хотя, это, наверное, касается не только Эппла. Ярые приверженцы любых брендов часто так делают. - 13pm

да, исключительно из чувства «и как же вы так живёте, бедные?» - Jay Bird from IM

Что еще забавно — практически никто из обычных людей не пишет "открыл я свой Dell", "сфотографировал на Samsung" и т.п. — пишут "запустил ноутбук", "снял на телефон". Зато огромный процент владельцев яблочной продукции обязательно указывает марку. Мне это напоминает любителей трендовой одежды — они тоже бросаются лейблами в каждом предложении ("мне так идут эти джинсы от D&G в сочетании с футболкой Dirk Bikkembergs!"). Не будь этого — я бы к Эплу нормально относился. - Yury Vetrov

я всех пересаживаю на gmail и friendfeed, ненавязчиво, но очень активно - Vlad Rafeev

@jvetrau comment like! - weekend

@dmitre: мне нравится дизайн и интерфейсы Эпла — это очень хороший пример качественно сделанных продуктов и экосистем, но жутко не нравится маркетинг (классический и тот что работает на культивацию религиозности) и политические решения, мешающие совместимости и, следовательно, комфортному использованию (хотел себе купить Айпод Тач — отличный продукт, но привязка к iTunes и нестандартные кабели мне не катят). Плюс не нравится в фанатах отрицание того, что это продукты с ограниченной масштабируемостью (подходят для ограниченного круга задач, имеют проблемы с совместимостью если идти дальше типовых задач), не нравятся когда технологии пятилетней давности называют революционными. Но при этом я бы с удовольствием читал блог о действительно интересных приложениях для Айфона — там много очень красивых решений. - Yury Vetrov

@jvetrau если отложить корпоративную политику (мне бы вот может хотелось иметь интерфейс hotmail и адрес @gmail.com, но наверное там тоже политика какая-то) я был бы очень благодарен за пример конкретного Маркетинг хода apple, который не понравился. - xekc

@jvetrau вообще я ещё скажу. это классические стадии. последняя стадия "адвокат". он защищает бренд перед всеми. ЛЮБОЙ бренд. сониэриксон, эпл, мерседес, бош, лайвжорнал, всё остальное. чем больше у бренда адвокатов - тем лучше. тем лучше продукт и тем лучше сам бренд. чем больше адвокатов - тем больше поляризация вокруг бренда. абсолютно идеальный бренд любят и ненавидят до обморока ровно по 50% населения планеты. тогда он совершенен на 100%. - xekc

я всегда пишу «Открыл я свой Dell» :) - Alex Kapranoff

то есть чем больше вас, говорящих про свою нелюбовь эпла - тем эплу лучше. поэтому говорите, говорите, говорите об этом побольше. just spell the name right. - xekc

@xekc: ну взять хотя бы религиозную, оскорбительную и просто пошлую рекламную кампанию "I'm a Mac / I'm a PC" — троллинг на корпоративном уровне. - Yury Vetrov

Вообще, очень забавно, как все принимают это близко к сердцу. По-моему, все, что связано с Эпл, смешно и интересно, они умело эксплуатируют психологию для своего маркетинга. К сожалению, я после покупки маков не стал никому ничего навязывать, так что объяснить поведение людей мне сложно :( - социальный люфт

@jvetrau “Apple is consistent. You know what it means, what it stands for, and what it will always stand for. Namely: Microsoft sucks.” -Advertising Age - xekc

это к тому что я не нахожу эту рекламу пошлой или религиозной, и несомненно нахожу её недостаточно оскорбительной и слишком мягкой. что обьяснимо конечно :) упд: но, в общем, я нахожу маркетинг эпла откровенно слабым, находящимся в тени паранойи закрытости. я бы с удовольствием показал что такое быть оскорбительным, но их маркетинг очень корректный и осторожный. в основном потому что продажи и так идут хорошо и прыгнуть выше головы ещё выше - не их цель. - xekc

@xekc: ну вообще речь шла не о том, что такое хорошо и плохо, а почему такое отношение к компании Эпл у конкретных людей :) Как раз тот паразитизм/троллинг что ты описал в комментариях мне не нравится больше всего [no offence, это в целом про компанию]. - Yury Vetrov

@jvetrau мне противостояние (уже давно довольно инерционное я так считаю) одной компании с, практически всей индустрией кажется уникальным и очень интересным явлением о котором интересно думать и говорить. позиции эксклюзивности и марочности (дизайна, стиля, whatever) на которых стоит эпл при этом ещё более интересны так как это далеко не самый лёгкий, не самый удобный, на первый взгляд, подход. поэтому узнать мнения о тех редких ходах эпла которые они таки делают - интересно. no affiliation, ага :) - xekc

напомню Леху: “Айфоны и тонкие айбуки мужчины стыдливо оставляли дома, чтобы выделяться из безликой массы московского айти-быдла”. мнение про айти-быдло родилось как раз от излишнего навязывания, как мне кажется. а вообще у эппла лучший UXD, не отнять. - bifurcafe

@afriki: подавляющее большинство людей все таки используют не технологии Apple, а вовсе наоборот. Подозреваю, что это не из-за всемирного заговора, а потому, что по самым разным причинам они для них не подходят. - Егор Гилёв

Я открыл свой Bosch и достал сыр. - Eril

@eril у меня друг детства строитель. он использует только бош. для него есть дрели (говно) и есть бош. бош это единственный бренд которому он верит. у него рубашки цветов боша, тёмно зелёные с чем-то там. компьютера у него нет вообще. м? - xekc

Кстати, дело еще и в названиях. Бош — это не название, как и Эпл. У эпловских продуктов очень хорошие и раскрученные имена собственные — айфон, макбук. Так же иногда называют и VAIO. В этом часть разгадки. - социальный люфт

@xekc Нет ничего плохого в том, что кому-то удается формировать такую сверхлояльность среди потребителей. Наоборот, это мечта для любого бренда, по-моему. Для меня среди производителе техники таких брендов, которым я безоговорочно доверяю, нет, а в других областях есть. Например, есть писатели (говно) и есть Набоков. Есть дизайнеры (говно) и есть Рей Кавакубо. - Eril

@eril и в этих областях тоже есть описанная чуть выше поляризация. Для некоторых всё с точностью до наоборот, есть писатели, и есть (говно =) - Count Caturday

я бы скорее сказал что Эппл наконец-то бросил жирную кость тем, кого традиционно хайтек держал "в черном теле" -- те, кто не способен совместить несколько функций и "схватить" пачку абстрактных концепций и НУЖДАЕТСЯ в простом интерфейсе -- именно они и составляют свору, которая захлебывается слюной и на каждом шагу поет оды любви предметам, за котрые еще и деньги выложила. Это НЕ все пользователи, но практически ВСЕ неофиты фруктовой церкви, считающие своим долгом обратить окружающих в их веру. - Отборнейший бред

те, кто не способен совместить несколько функций и нуждается - они, конечно ужасно в этом виноваты, сволочи. - xekc

@afriki: no offence, но это как раз хорошая реплика, показывающая нежелание признавать ограниченнось использования яблопродукции. Предлагаю навскидку найти там MS Office 2003/2007 или другой мощный офисный пакет, <b>нормлально</b> совместимый с оригинальным виндовым продуктом (для теста можно взять большой вордовский документ с иллюстрациями, сделанный по аккуратному шаблону, сохранить его на Маке или в Линуксе, а потом снова открыть в виндовом Ворде). То же самое касается тучи специализированного софта, которого на Маке и Линуксе нет и не будет, либо который так же косячит с совместимостью на задачах сложнее чем текстовая заметка в пару страниц. - Yury Vetrov

Вообще это все похоже на то, как если бы говорили "Мини Купер — лучшая машина на свете, она сгодится для всех". Никто не спорит, что это легендарный, красивый, знаковый автомобиль, но черта с два на нем по бездорожью поездишь, семью отвезешь, в гонках со спортивными машинами поучаствуешь и т.п. - Yury Vetrov

(зевая) драма, ох драма! А чо, мс-офис не открывает мс-офисные документы нормально? - социальный люфт

@payalnik: открывает, если их не покорежила другая программа (формат-то сложный). Покореженные тоже открывает, но красивый документ при этом превращается в непонятно что. - Yury Vetrov

@payalnik: а чо, открывает?! - Count Caturday

Я имею в виду мс-офис под мак. - социальный люфт

@payalnik: невиндовые офисы криво пишут вордовский формат в сложных документах, в том числе на Маке. Плюс думаю, имеют проблемы и с открытием некоторых. - Yury Vetrov

@bleys хрен знает, не ставил. Я вообще-то вопрос задал - социальный люфт

@jvetrau а что, какие-то ещё есть, кроме макового? Думаешь или действительно имеют? Это же две больших разницы. А ставить влом. - социальный люфт

если на маке нужен офисный пакет - берите MS Office 2008 конечно, что за вопрос. если документы сохранённые в двух современных программах микрософта, заявленно 100% совместимые открываются как-то плохо - ну обратитесь в тех поддержку Microsoft, что ли. железо или os тут при чём? упд: у меня пока не было ни одного документа который бы выглядел иначе под 07 и 08 офисах на win/osx - xekc

@payalnik ms office и под win-то не всегда с открыванием справляется, а ты под mac... - Count Caturday

но вообще я конечно рекомендую полностью перейти на Google Docs :) - xekc

@bleys толсто, толсто. меня интересовали факты. - социальный люфт

Блин, даже меня втянули в этот холивар. А потом опять начнут "ох уж эти маководы" - социальный люфт

/me запасся попкорном, слушает. - Taras Brizitsky

возвращаясь к первоначальному вопросу: "или зачем?" по-моему нормальное человеческое чувство сострадания заставляет мак-юзеров делиться своим опытом. когда видишь как человек ежедневно (или еженедельно, если повезет) мучается с pc-железом или с win-софтом возникает простое гуманитарное желание помочь. в данном случае рассказать об альтернативном варианте взаимодействия с компьютером. - Andrey Smirnov

но иногда над состраданием превалирует лень :) когда не хочется в очередной раз переться к знакомой девчонке, у которой снова не работает софт/железо (а иногда и то, и другое) или по телефону объяснять, что скорее всего у нее давно поселился вирус и вряд ли что-то поможет кроме как format c: :) тогда-то и рассказываешь девушке, что существуют в этой жизни и другие варианты. - Andrey Smirnov

кстати тема состродания... она в общем мне да, близка. то есть я в принципе не знаю и не хочу знать что такое антивирус, адвар или драйвер. вообще. не хочу ничего кастомизировать или настраивать или обновлять. я хочу купить компьютер принести его из магазина в упаковке, поставить на стол, открыть - и работать. без перерыва. сразу. открыть весь нужный мне софт, иметь его сразу там. получить миграцию с прошлой машины без вопросов вообще. любые вопросы от системы получать тоном "я не знаю, разрешите спросить". - xekc

и на многие вопросы которые адресуют мне мои родственники я действительно ничего кроме Get a mac не могу ответить. ну действительно, чистое, незамутнённое сострадание :) я же не продать им хочу что-то, мне просто по человечески жаль их. когда какая то хрень меняет им дефолтный адрес. когда у них стоят три тулбара в браузере - а они и слова то "браузер" не знают, для них это "буква Е" которая у них на экране. когда принтер просто "не работает какую бы я кнопку не нажимала" итд :) - xekc

а мне вот раз пять приходилось что-то делать нетипичное в маке за последний год. три из пяти этих задач привели к эмулятору винды, две — решились очень просто копированием и вставкой последовательности команд в терминл. но даже когда я ставил параллелс, а на них винду, а на нее ARIS и SPSS, как думаете, ненавидел ли я ЗА ЭТО эппл? Естественно нет. Было очень жаль недальновидных немцев с их устаревающим пакетом для моделирования БП и грустных американцев, которые не сумели создать нормально работающую программу под Mac OS. А эппл как всегда остался белым и пушистым. Потому что он хороший и не доставляет обычно таких нереальных проблем - Лёша

@russkie, @explanet +1. Вообще, мне кажется, что «яблочный фанатизм» в значительной части объясняется наличием огромной толпы «яблофобов», всячески пытающейся представить первых в качестве религиозных фанатиков. И да, я из числа «приобщившихся» :) - Taras Brizitsky

(доем кактусы, согласно поговорке про ежей) Дело не в том кто виноват в плохой совместимости. И проблема скорее в маргинальных (no offence) ОС/платформах в целом (неважно, Линукс, Мак или еще что-то, главное что в сумме они в районе 10% рынка). Такие платформы большей частью производителей специализированного софта поддерживаются по остаточному принципу, а значит имеют и будут иметь проблемы в качестве рабочего инструмента. Для меня компьютер — это в первую очередь рабочий инструмент, как и для кучи других людей, работающих в своих 1С-ах, АРМах, Экселях, малопопулярных программах анализа данных и т.д. и т.п. Мак, к сожалению, эти задачи не решает. И давшее ему второе дыхание появление платформонезависимых веб-приложений и сервисов тоже имеет ограниченную сферу применения и перспективы. - Yury Vetrov

Долгое время сопротивлялся айфону, считал что в моей нокии куда больше функций и возможностей. Но после того как перешел на айфон вообще перестал о них вспоминать. @xekc, согласен с тобой полностью, мой младший брат меня часто "допекал" по вопросам PC, я сначала помогал, потом надоело: стал говорить "Ничего не знаю, у меня мак, никаких проблем нет". Через полгода он купил себе iMac - теперь радуется жизни. - Пустотностьобусловленного

Ну не знаю, я например фанат AMD/ATI но никогда никому не навязываю, даже когда просят помочь с выбором компа, объясняю плюсы и минусы каждой фирмы, зато у самого все компы на AMD и ATI ну кроме Asus eeePC 701 4g, он с интелом - Sergey Agarkov

@Juras Vetrau я не совсем понимаю последний аргумент "мак к сожалению эти задачи не решает". мак это это железо, на него можно поставить любую из трех основных ос: виндоус, мак ос или линукс. таким образом пользователю предоставляется гораздо больше свободы, чем писи-юзеру. и получается, что мак как раз решает все возможные задачи, при этом у пользователя есть еще и выбор операционной системы/интерфейсных концепций для решения этих задач. - Andrey Smirnov

@russkie: речь идет о платформах (PC+Win, Mac+OSX, PC+Linux и т.п.). Покупать Мак чтобы потом ставить на него Windows (как основную ОС) — да, есть и такие извращения :) Работа в рамках виртуальной ОС также не является нормальной работой. - Yury Vetrov

@jvetrau Юр, ну уж тебе-то грех жаловаться. Для проектировщика и веб-разработчика под Mac просто рай. Возьми для примера те же OmniGraffle (только не надо показывать в сторону Visio), Coda. - Taras Brizitsky

@tbrizitsky, it depends. Я столько раз слышал, что уж для дизайнеров на маке рай, что даже купился на это. Но выдержал только 1 год. - Егор Гилёв

ух. спасибо всем, кто поучаствовал в дискуссии. особенно порадовало те комментарии, которые вышли на уровень выше (привязанность к бренду), а не остались холиварить :) мне как раз это и было интересно. - 13pm

ну и чтобы совсем не отходить просто так, ничего не сказав, расскажу, почему я не перехожу на мак. 1. домашний компьютер: мне нравится, когда у меня машина именно из тех деталек, которые мне нужны. домашний комп я использую в основном для браузинга/кино/игр. С последней задачей у маков пока туго. 2. рабочий компьютер: переход на мак займет время (каким бы он ни был прекрасным, привычки есть привычки. новые схемы действий. это резко на какой-то период сократит мою работоспособность. - 13pm

плюс, под мак пока нет программы, дотягивающей до функционала Morae, которую я использую для ю-тестирований. да даже если бы и была, ей нужна была бы хорошая совместимость с виндовым машинами, так как ю-тесты проводятся больше всего на них. Parallels -- не вариант. Morae и так жрет ресурсов как сумасшедшая. нужно будет очень хорошо прокачать машину, чтобы все это заставить работать. - 13pm

Omnigraffle -- штука очень хорошая, но только ради нее как-то странно было бы мигрировать. тем более, что я больше исследую, чем детально рисую. плюс, мне не нравятся алюминиевые корпуса и глянцевые экраны ) как-то так. - 13pm

ну и чтобы еще потроллить: меня искренне забавляет один факт -- многие из знакомых мне пользователей мака начали им пользоваться в последние годы, когда маки перешли на интеловские процессоры, сильно ударились в ширпотреб и перестали быть нишевыми продуктами для дизайнеров и музыкантов. но при этом эти вот люди активно позиционируют себя как пользователей элитарного продукта "не для всех". - 13pm

"когда маки перешли на интеловские процессоры, сильно ударились в ширпотреб и перестали быть нишевыми продуктами для дизайнеров и музыкантов" — маки "ударились в ширпотреб" в 97м, когда вышли аймаки и айбуки, и еще сильнее — в 2001 году, когда появилась конкурентоспособная ОС - социальный люфт

<offtopic>@dmitre, кстати, спасибо за совет по поводу приобретения миника ;) </offtopic> - Taras Brizitsky

@Juras Vetrau (хотел себе купить Айпод Тач — отличный продукт, но привязка к iTunes и нестандартные кабели мне не катят) - это как? Никакой прямо *привязки* к iTunes нету. С iTunes - быстрее, удобнее и out of the box. Если iTunes вдруг не нравится - альтернативное решение находится секунд примерно за 30 если уметь пользоваться поиском. А кабель - у нас в офисе, например, кабель для аЙподов и айФонов находится быстрее чем USB/miniUSB даже если не заходить в комнату к айФонистам. - Egor Kunovsky

@Juras Vetrau "Покупать Мак чтобы потом ставить на него Windows (как основную ОС) — да, есть и такие извращения :)" А почему в качестве основной ОС? Зачем к идиотизму сваливаца? :) У меня на 250 гб диске под Win+Axure RP Pro отведено 10 гб. Мне не жалко. Axure я использую все реже и реже. А это значит, что Win-дни на моем Маке сочтены )) Все мои знакомые, которые перешли на Мак поначалу боялись, что не найдут нужного софта для Мака и ставили себе Win. Спустя полгода ни у кого на харде сей ОС не наблюдалось )) Короче, если без идиотизма, то иметь возможность в любой момент запустить 1-2 Win-программы – по-моему иначе как дополнительной свободой и преимуществом не назовешь. Больше чем пара-тройка, кстати, и не требуется. Все, что нужно, как для профессионального, так и для домашнего использования на Маке есть. - Andrey Smirnov

Что касается, людей работающих на узкоспециализированном софте, типа 1С или любой другой банковской/корпоративной Win-системе, то ни один мак-юзер никогда не будет рассказывать этим пользователям про Мак. Зачем? Для этих ребят как раз и существуют такие изделия как Windows. И не дай бог "маргинальной" Мак ОС (а может мы посчитаем долю ОС, без корпораций и всей этой банковской хрени?) попасть в корпоративный контекст. Мак ОС для людей и для небольших бизнесов, а не для корпораций. А с людьми-то, друзьями, да родственниками как не поделиться знанием того, как сделать повседневную жизнь лучше :) - Andrey Smirnov