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Il discorso di fine anno del Direttore di Twitter, Luca @ezekiel Alagna #yearinhashtag #remix - http://www.stilografico.com/2011...
ganel(m)o, Ciocci, Peggy Guggenheim and 4 other people liked this
un anno in cui ho imparato molto, soprattutto a sbagliare in modo nuovo
- gallizio
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." :o)
- Gilgamesh
[oddio, sto morendo dalle risate, ajuto]
- Laura Fujiko
from FFHound!
sembra uno di quei discorsi fatti alla notte degli oscar ;-) bravo ezekiel!
- gianandrea
per l'occasione mi sono cambiata il nick
- Peggy Guggenheim
@Peggy Guggenheim: adoVo
- Laura Fujiko
from FFHound!
Max Gallizio
- gianandrea
Io avrei visto più Gallizio come Peggy e te come Max Ernst, ma va bene lo stesso :o)
- Gilgamesh
@gianandrea ehehe è stato un anno sentimentale, ci vuole ogni tanto un "post del cuore"
- ezekiel
(Peggy si vede quanto cuore ho lasciato a Venezia quest'anno :)
- ezekiel
@eze: molto sentimentale!
- gianandrea
servirebbe proprio un social netuo sentimentale... uhm... vediamo...
- gallizio
from iPhone
@gallizio: si, qualcosa che li metta in evidenza....ma dove ne ho sentito parlare? Dove?
- gianandrea
from FFHound!
@gianandrea mah
- gallizio
from iPhone
Intercettazioni illegali, ordinato il rinvio a giudizio anche per Silvio Berlusconi - Corriere della Sera - http://www.corriere.it/cronach...
Dyoniso, marco frattola (sbarrax), Alfio Pavone di Corvaja and 7 other people liked this
ma chi dice che la giustizia non funziona
- ezekiel
from Bookmarklet
e manca ancora la vicenda del video di Marrazzo...
- ezekiel
"l'azienda privata «Research control system» che per conto della Procura aveva svolto in estate le intercettazioni. Proprio l’allora suo amministratore, Roberto Raffaelli, dopo aver a lungo negato, nell’estate ammise di aver trafugato e portato un computer con l’audio della telefonata nella villa di Arcore a Silvio e a Paolo Berlusconi, alle 7 di sera della vigilia di Natale 2005 in un incontro organizzato tramite un ex socio di Paolo, l’imprenditore Fabrizio Favata."
- ezekiel
egli sostiene politicamente che tutti i cittadini siano a rischio con le intercettazioni e ci mostra anche come. se le fa portare a casa...
- ezekiel
L'Italia è sull'orlo del default e i quotidiani sono pieni di vicende giudiziarie. Mabbasta.
- ezekiel
L'Italia è sull'orlo del default perché è governata da un criminale, le cui vicende giudiziarie occupano i quotidiani.
- Thomas Bernhard
Thomas... E' un genio.. che sia criminale è una sfortunata coincidenza... Il colmo è che coloro che ancora lo difendono sono di destra.. Destra a cui occorrerà un paio di generazioni per risollevarsi dall'equivoco del berlusconismo. I primi che dovrebbero fuggire sono loro..
- Yeridiani
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- Henry Seo
...e scusate se è porco...
- Alfio Pavone di Corvaja
quanto ci manca quest'uomo. cosa starà facendo?
- ezekiel
(@eze, sei perseguitato dallo spam)
- Viditu - Umberto
non è spam, è l'Era Monti
- ezekiel
è l'era del terzo mondo, he's a third world man (cit.)
- antonio pavolini
esplosione in centrale nucleare in Francia http://www.lemonde.fr/planete...
Sito dell'incidente http://maps.google.com/maps...
- SKAgnozzo
Non è una centrale nucleare, bensì un centro di trattemento di scorie radioattive https://twitter.com/#!...
- SKAgnozzo
grazie carlo
- diletta(nonèunnick)
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- Henry Seo
Berlino, nuova sconfitta per la Merkel. Vince la Spd, vola il partito dei "pirati" - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/esteri...
Clark Kent liked this
da sabato un migliaio di persone tenta di occupare Wall Street, la polizia ha chiuso la zona http://www.youtube.com/watch...
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chissà se oggi, lavorativo, riusciranno a rifarlo
- ezekiel
in realtà non se ne sono mai andati da lì. in qualche centinaio di persone sono accampati vicino a Wall street da più di una settimana. ieri ci sono stati arresti di massa di persone che, nella maggior parte dei casi, sono già state rilasciate.
- claudia
parlavano di arresti dell'ordine di 100 persone, contando che la partecipazione sara` di quell'ordine li e` una repressione mica da poco
- d☭snake
il post dell’anno che non è un post. o forse sì? #MBA11 #blogfest #Sucate - http://l40nn.altervista.org/blog...
claudia liked this
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- Henry Seo
In diretta dalla Biblioteca Nazionale - la polizia impedisce l’accesso -http://www.ustream.tv/channel...
LilaLaMarea and Ciocci liked this
Gli scrittori e gli artisti di Tq, gli occupanti del Teatro Valle della Capitale, i lavoratori della cultura e quelli dell'istituto si erano dati appuntamento, oggi alle 17, per un'assemblea pubblica in cui discutere i problemi dell'istituto e la situazione (disastrosa) del sistema bibliotecario italiano. - http://www.unita.it/culture...
- strelnik
!
- cassandra
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- Henry Seo
uuttoh, ogni tanto si legge qualcosa che fa ben sperare. http://www.ilsole24ore.com/art...
e dopo la Italcoge, vi presentiamo il fallimento della Geo.Mont http://torino.repubblica.it/dettagl... #notav
emma travet liked this
per chi non lo sapesse è la ditta che nel 2010 avrebbe dovuto fare 100 carotaggi (ma ne fece credo meno di una decina- non trovo il link ad una fonte attendibile per questa affermazione, quindi decidete voi se crederci o meno). La ditta ha la stessa proprieta' della Geomont Fondazioni speciali, azienda che attualmente sta eseguendo i lavori alla Maddalena di Chiomonte in vista della realizzazione della Torino-Lione.
- cassandra
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Fear in Ala. towns over tough immigration law – USATODAY.com - http://www.usatoday.com/news...
"We've seen so many families leave. They just drive off in the middle of the night," says Miguel, 54, a Guatemalan native. "Pretty soon, all Hispanics here will leave. When that happens, we'll leave, too."
- ezekiel
Il black bloc svela i piani di guerra "Ci siamo addestrati in Grecia" - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/politic...
MarianONErd, dario, diletta(nonèunnick) and Pierotaglia liked this
"Il Movimento finge di non conoscerci. Ma sa benissimo chi siamo. E sapeva quello che intendevamo fare."
- ezekiel
se ne è parlato di questa intervista?
- ezekiel
Troppo poco.
- mattiaq
faccio sempre fatica a credere a queste interviste anonime, probabilmente ci sarà anche del vero ma, è difficile discernere il vero da ciò che potrebbe essere solo distrosione dell'ego. In ogni caso che ci sia una preparazione militare è indubbio che invece i vertici di quelli che organizzano le manifestazioni pacifiche siano implicati mi pare strano.
- wolly
Le tattiche descritte sono in effetti efficaci e la pianificazione a lungo termine spiega come mai un nucleo relativamente piccolo possa fare così tanto danni
- Pierotaglia
from FreshFeed
@wolly più che implicati suggerisce che siano consapevoli della loro esistenza come gruppo organizzato (d'altronde non è la prima volta che appaiono)
- ezekiel
@ezekiel quello credo lo sappiamo tutti, è come accusare me o te di sapere che loro esistono e che vogliono far casino. Secondo me stanno cercando di voler "responsabilizzare" i non violenti che, sempre secondo me, non hanno alcuna responsabilità.
- wolly
Come wolly, è naturale che si sappia che ci sono, che si sappia *chi* sono, o che lo sappia tutto il movimento, beh, sono un po' più scettica (mentre invece credo che le forze dell' ordine lo sappiano bene, e le retate di stamani speriamo becchino i bersagli giusti).
- Sabrina Briganti
quindi sono comparsi molte volte nelle stesse manifestazioni/luoghi, non vestono certo i cappucci neri giorno e notte, condividono probabilmente alcuni luoghi di aggregazione o associazioni (non credo vivano segregati in casa) e non sanno neanche chi sono? visto da quiggiù è tutto un po' bizzarro. non so se l'intervista sia vera (non ho motivo di non crederlo) ma direi che è verosimile.
- ezekiel
aggiungo questo articolo che, mi sembra altrettanto interessante http://it.peacereporter.net/articol...
- wolly
a me sembra semplicemente inconcepibile che un corpo di polizia non sia addestrato e preparato per fronteggiare queste cose. Qualcuno chiami Putin e faccia dare un po' di ripetizioni ai nostri perfavore. (ciò detto, non ho simpatia per i metodi da macellai dei corpi antisommossa... ma questi qua che si credono soldati di una guerra che hanno in mente solo loro sono anche peggio)
- M.
(grazie wolly, si avvicina abbastanza all'idea che mi sono fatto vedendo ciò che accade qui)
- ezekiel
@Martino le F.O. sono addestrate il problema è che (nell'ordine) governo->prefetto->questore hanno ordinato di non intervenire nel mezzo della manifestazione per evitare le accuse e i processi dopo. Ho letto diversi articoli e interviste a poliziotti che dicono che loro tirano a campare e non hanno più voglia di pagarsi gli avvocati e quindi fanno il minimo indispensabile e tutelano la loro salute.
- wolly
grazie andry, quello è uno degli articoli ch eavevo letto :)
- wolly
articolo interessante andry e in effetti si spiegano molte cose. Stanno perdendo anche le FdO, e i black block sono dei coglioni mascherati da coglioni perché non riescono a capire che i poliziotti sono dei potenziali *alleati*. A meno che i loro obiettivi non siano altri, naturalmente.
- M.
@ezekiel sul sito poliziotti.it tendono ad avvalorare la tesi espressa nell'intervista che ahi pubblicato: http://www.poliziotti.it/public...
- wolly
dai su, e ditelo che ci avete giocato a briscola qualche volta. vi hanno visto, con lui, al Bar Universo :D
- antonio pavolini
Antonio tu ci scherzi ma, io 30 anni fa giocavo a tennis con un ragazzo poco più grande di me arrestato in seguito perchè parte delle B.R. :D
- wolly
PS: il link a poliziotti è un 3d scritto il giorno prima dei casini, quindi si sapeva già tutto :)
- wolly
immaginavo discorsi del genere tra le FdO, ma leggerli su un forum pubblico fa un altro effetto.
- M.
non mi meraviglia purtroppo (le violenze erano state annunciate anche altre volte...) mi preoccupa un po' invece il fatto che alcuni in particolari ambienti non ci vogliano credere, o facciano finta di. si è un po' perso il senso della visione globale? sarebbe un problema
- ezekiel
(per la cronaca qui si parla molto di occupywallst ma si è citato Roma solo per i gravi scontri, imagini di distruzione included)
- ezekiel
questo articolo di repubblica è 100% fiction . grazie repubblica
- Duffy
Dopo la Grecia, arriva Las Vegas L'ultima roulette di Deutsche Bank - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/economi...
uno sguardo critico dentro #occupyLA di Jack di RedList Radio bit.ly/qE2wn8 solo disorganizzazione? - http://www.redlistradio.com/2011...
Watch live: ‘Occupy Wall St.’ protesters defend space in Zuccotti Park | The Raw Story - http://www.rawstory.com/rs... (via http://friendfeed.com/dariosa...)
live di #occupywallstreet
- Dario Salvelli
Damasco. Manifestazione pro gov. gi-gan-tes-ca.
ezekiel, Peggy Guggenheim, LaurazetaTL and 2 other people liked this
borgo venduto
- miic
mai visto niente del genere
- Borgognoni
gli assadanati
- Leonardo
La BBC in arabo non ha dato la notizia nei titoli ma l'ha mischiata a un generico panino sul paese di pochi secondi, in cui si parlava anche delle proteste anti-regime. Dalle immagini sembrava una cosa immensa. Sui media occidentali, dando un'occhiata a qualche sito (CNN, BBC, Economist, Spiegel, Guardian), non si trova menzione della cosa.
- tamas
bravo borgo, il nostro inviato speciale.
- LaurazetaTL
L'ho scritto per quello. Perché immaginavo che la notizia sarebbe stata poco diffusa sui media. Era una cosa immensa. Fa molto riflettere sui reali sentimenti e sulle aspettative dei siriani. Oltre che sui media occidentali.
- Borgognoni
Ok, ringraziamo Borgo che si trova in questo villaggio sperduto alle pendici del Golan. Ma ora sentiamo il nostro inviato ad Homs... prontoooo, mi sentiiii ...shhh... ...shhhhh...
- Sacherfire
FEMEN colpisce ancora http://vimeo.com/30367739
(stavolta contro la politica in Ucraina)
- ezekiel
WOW
- Sara T.
Uhm
- Ubikindred
la seconda parte che documenta la repressione è di una grande grande tristezza
- Sara T.
Radioactive cleanup to be covered by state | The Japan Times Online - http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin...
epilogo
- ezekiel
c'erano anche i controlli a tappeto ai bambini per la tiroide per monitorare l'epidemiologia di malattie tiroidee nei prossimi anni
- Clark Kent
e ci sono anche i 10000 biglietti aerei gratuiti che lo stato giapponese mette a disposizione dei turisti per invogliare gli indecisi
- Clark Kent
La ‘ndrangheta comanda sul litorale romano Lo svela il pentito Antonino Belnome | Il Fatto Quotidiano - http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...
Si sapeva, ora tocca al Gran Ducato di Toscana, in quanto la Padania è già in mano loro
- l'Ego di Gigi
il gran ducato (insieme alle baleari) è già da tempo completamente ricostruito con capitali ripuliti. la vera differenza non è dove c'è la mafia e dove non c'è. ma dove rende il territorio la sua discarica privata e dove reinveste capitali ripuliti.
- antonio pavolini
quindi van studiati a scuola i criteri estetici della Mafia nella percezione del Paesaggio, e relative idiosincrasie nella forma dell'abitare, da preferire rispetto a
- Jannis
(se scelgono i territori dove investire solamente in base a scelte business, meh, che gente insensibile)
- Jannis
giorgio, mi manchi :)
- antonio pavolini
bacetti
- Jannis
mò nun t'allargà :)
- antonio pavolini
fiori d'arancio
- l'Ego di Gigi
fatta
- Jannis
"è un'anomalia del codice quella di prevedere la separatezza del giudizio nel caso del concorso in un delitto" - http://www.rainews24.it/it...
per me è un'anomalia spedire due tizi in carcere per omicidio per 4 anni senza arma, senza movente, senza impronte dei due nella stanza dell'omicidio, e pensare ad un concorso tra tre persone di cui due non avevano mai visto prima la terza. anomalia per anomalia
- svinhufvud
+1 vtanner
- Ubikindred
+1 svinhufvud
- Ye Oalde Bak
+1, e fortunati che erano fighi e coi soldi, dei ciccioni sfigati a Erba sono al gabbio con meno prove.
- Lopo
+1, però Lopo, mah
- miic
Ora, io mi sarei un filo stancata dei sessanta milioni di inquirenti che hanno temporaneamente sostituito i sessanta milioni di CT, ma uno di quelli massacrati da Olindo Romano e Rosa Bazzi si è salvato e li ha riconosciuti. E prove ce n'erano eccome, a quanto posso ricordare.
- Giulia B.
Filippo, una confessione non è mai una prova (pensa a quello che si accusò di essere il mostro di Foligno), e il testimone oculare inizialmente aveva parlato di uno sconosciuto che non corrisponde alla descrizione.
- Lopo
Giulia B., forse è meglio se rileggi qualcosa, anch'io la pensavo come te, e non voglio dire che siano innocenti, ma che il processo fa acqua anche proceduralmente. RIpeto, se erano fighi e coi soldi erano fuori come ora Amanda e Raffaele. Invece sono due ciccioni sfigati semianalfabeti che non si possono permettere Giulia Bongiorno.
- Lopo
Non diciamo cazzate, per cortesia: questa cosa di "fighi e con i soldi" non si può sentire. Li hanno assolti. Non c'erano le prove. Fine.
- Giulia B.
inzialmente conta poco. quello che conta è il ricordo del testimone davanti al Tribunale che, evidentemente, ha ritenuto credibile il sopravvissuto (e se sono passati tre gradi di giudizio vuol dire che la motivazione reggeva).
- chamberlain
Giulia, appunto, perché si sono potuti permettere qualcuno capace che ha smontato il primo grado.
- Lopo
Per me l'unica anomalia è che per ogni fatto di cronaca si invochino riforme a Costituzione, Codice Penale, Codice Civile, statuti comunali e regole del fantacalcio.
- Numero 6
Effettivamente prova che sono colpevoli, il fatto di avere avuto un avvocato in gamba. Sessanta milioni di Perry Mason di staminchia, fatela finita, per favore, per pietà.
- Giulia B.
Giulia, ma che cazzo dici? NON STO DICENDO CHE SONO COLPEVOLI, suvvia. Semmai sto dicendo il contrario.
- Lopo
Ma stai comunque dicendo cazzate. Le prove sono state smontate? Erano smontabili. I soldi e la figaggine non c'entrano niente. Gli inquirenti non avevano praticamente nulla in mano, a differenza di altri casi, come quello di Erba, appunto.
- Giulia B.
No, però stai assumendo che siano stati assolti solo per l'avvocato fico e non per il fatto che magari il primo grado si era basato su prove che erano smontabili, mentre per Olindo e Rosa non si capisce perché dovessero essere innocenti, con un testimone oculare d'accusa sopravvissuto ad un tentativo di omicidio ed una successiva confessione, solo perché non sta bene a te.
- Ubikindred
Giulia, com'è che gli altri non possono pronunciarsi sui processi mentre tu sì?
- Lopo
Io NON mi pronuncio sul processo, accetto la sentenza. Provaci, è facile, dai.
- Giulia B.
Ubi, dai, penso di essermi guadagnato un pochino più di credito ai tuoi occhi per non metterla su questo piano, via. È un colpo basso che non ti fa onore.
- Lopo
Lopo non sto dicendo che sei un folle o un cretino, sto dicendo che mi pare che tu ti sia un po' innamorato troppo dell'immagine di una giustizia timocratica.
- Ubikindred
Giulia, immagino che tu abbia accettato anche quella di Sacco e Vanzetti, tipo.
- Lopo
Ma non è un colpo basso, santiddio, ti sta facendo notare che dici scemenze. Nello specifico, non in generale. Poi Sacco e Vanzetti e OJ Simpson e staminchia, restiamo sul reale: contro questi due, a quanto pare, non c'erano abbastanza prove. E funziona così: o provi che sono stato io, o non sono stato io.
- Giulia B.
Giulia, APPUNTO.
- Lopo
Io non capisco quelli che "sono stati assolti perché sono fighi e coi soldi" e poi quando Berlusconi accusa la magistratura d'essere corrotta s'incazzano.
- Giovanni Fontana
Ma appunto di che? Stai dicendo che li hanno assolti perché fighi e coi soldi. Vedi tu.
- Giulia B.
Ubi, non mi dire però che "devono essere innocenti perché non sta bene a te": il mio discorso è più articolato, tipo che non ho detto che sono necessariamente innocenti, tanto per cominciare.
- Lopo
No, vabbe', questo Giovanni è un altro discorso ancora. Mica li accusa di essersi fatti corrompere con soldi, li accusa di essere politicizzati e quindi pregiudizialmente contro di lui. Non mischiamo piani che non c0entrano, ci incasiniamo e basta
- Ubikindred
Lopo, perché questo non si accorda col quadro di una giustizia per i ricchi ed una per i poveri che affascina il tuo senso dell'iniquo, meglio così?
- Ubikindred
Il problema è che non sai né una cosa né l'altra, Lopo, ma non sapendolo (a meno che tu non sia l'avvocato degli imputati o un impallinato di nera che si è studiato gli incartamenti dei processi) non puoi tirare in ballo i soldi o, anche peggio, la bellezza fisica (che non mi pare abbia granché aiutato Erika Di Nardo, per dirne una).
- Giulia B.
Giulia, significa che hanno mezzi e appeal che ha facilitato il rovesciamento di un primo grado sfavorevole, cosa che per altri pezzenti (Olindo e Rosa IMHO, ma pure qualche poveraccio di cui non sappiamo il nome in qualche altro processo) non succede. Vuoi negarlo? Fai pure, ma io la penso così.
- Lopo
Giulia, una qualche ripetizione delle fallacie logiche e dialettiche ti sarebbe utile, tipo che il riferimeno a Erika di Nardo non dimostra un cazzo.
- Lopo
Quindi tutto questo è una severa condanna dei tariffari degli avvocati, e dillo subito. Non vedo cosa c'entri la figaggine, tuttavia.
- Giulia B.
(Nota mentale: ricordarsi del perché si era da tempo rinunciato a far notare alla gente che dice cazzate.)
- Giulia B.
Ubi, veramente quell'osservazione era quasi en passant, ora sembra centrale perché Giulia B. uole mostrare di essere l'unica abilitata a parlare di processi.
- Lopo
Giulia, certo, la costruzione mediatica del mostro non ha alcun effetto processuale, mai, sicuramente.
- Lopo
Tipo che non vanno a recuperare un tunisino in mezzo al mediterraneo per accusarlo di Yara sulla base di una traduzione sbagliata, tipo.
- Lopo
Se la costruzione mediatica del mostro contasse qualcosa, Amanda Knox sarebbe dentro. Su, dai, per cortesia, lo so che è difficile ammettere di aver detto una sciocchezza, ma l'hai detta.
- Giulia B.
Lopo: spieghi precisamente in quale modo – però chiaro, non con riferimenti a metà – il censo e l'aspetto fisico di Knox e Sollecito hanno influito sulla sentenza?
- Giovanni Fontana
Giovanni, il fatto di avere un avvocato di primissimo piano tipo Giulia Bongiorno mi pare già molto, no?
- Lopo
Sì, ma a parte il discorso figaggine che appunto, non centra, ma anche l'avvocato superfico, quello che in un processo simile negli USA si occupa di concertare le reazioni sui media e di creare un'atmosfera favorevole cercando di influenzare eventualmente la giuria, nella corrispondente situazione italiana non conta affatto così tanto. L'unica cosa che hanno certamente avuto dalla loro...
more...
- Ubikindred
Lopo, qui il discorso è paradossalmente semplice: gli elementi che ponevano i due in quella casa quella sera sono stati smontati in appello da una nuova perizia. E non dai consulenti di parte, proprio dai periti che il Tribunale ha nominato per vederci meglio (come se tu nominassi un geometra per farti valutare una casa, scegli uno di cui ti fidi). Smontata quella perizia, restava poco che collegasse i due alla casa quella notte. Ci saranno stati altri indizi, ma non sufficienti.
- chamberlain
Lopo, a seguire te Corona dovrebbe essere risarcito.
- chamberlain
i soldi contano, e contano tantissimo. senza soldi non solo non ti paghi buoni avvocati (e di quelli magari se hai molta moltissima fortuna e giudici intelligenti più della norma se ne può fare a meno); senza soldi, soprattutto, non paghi i periti che in molti casi fanno da soli tutta la differenza; perchè quello che i periti sanno e sanno fare, non lo sa nè lo può fare nessun altro, in un processo
- svinhufvud
Chamberlain, certo, e chi lo nega che ci fossero pochi indizi? Non capisco il riferimento a Corona.
- Lopo
Lopo, ti ho detto: non riferimenti generici. Devi spiegare perché Bongiorno sia "già molto". Cioè, hai le prove di quello che dici o è solo un'illazione?
- Giovanni Fontana
Pensi che Bongiorno abbia fatto presente elementi che era giusto fare presente perché è brava e coi controcazzi, o pensi che abbia costruito argomenti fasulli?
- Giovanni Fontana
Giovanni, non è un'illazione, è un parere, suvvia. È uno dei migliori avvocati d'Italia, sicuramente il più in vista dopo Taormina
- Lopo
Ma cosa c'entra? Ma chi ha parlato di elementi fasulli?
- Lopo
Credi che io sia colpevolista? Chiariamoci subito. Perché forse sei fuori strada.
- Lopo
Vtanner, guarda che i periti NON erano di parte, li ha nominati il tribunale. Per cui non li ha pagati la difesa.
- Ubikindred
Ubi, ma in primo grado quelle perizie non erano state ammesse, se ho capito bene. In appello sì.
- Lopo
Lopo, perché se parli di figaggine e soldi, per Corona dovrebbe valere lo stesso ragionamento, no?
- chamberlain
la corte ha nominato due consulenti tecnici d'ufficio. la difesa ha nominato propri consulenti tecnici che rivedessero il lavoro di quelli d'ufficio. a me risulta che la difesa della knox abbia nominato torre, che è uno molto bravo (per dire, quello che ha fatto uscire la tizia di cogne l'unica volta che questa è uscita) (mi sembra di essere cosa, lì, la giudicessa sovrappeso che c'è spesso da vespa a commentare i processi, e non è un bel vedere, giao)
- svinhufvud
Chamberlain, stavo facendo un discorso serio, per favore, non aggiungere stronzate al caos.
- Lopo
Devi spiegare perché il fatto di avere degli avvocati importanti abbia influito. Quindi escludi elementi fasulli. Perciò l'unica cosa che puoi dire è che Bongiorno ha fatto presente tutto quello che doveva fare presente un avvocato bravo e onesto, giusto?
- Giovanni Fontana
<RIpeto, se erano fighi e coi soldi erano fuori come ora Amanda e Raffaele. Invece sono due ciccioni sfigati semianalfabeti che non si possono permettere Giulia Bongiorno. ->
- chamberlain
E' chiaro che avere un avvocato bravo è fondamentale, ma in questo caso, per come mi sembra sia andato il processo, gli elementi li hanno portati i periti nominati dal Tribunale stesso, non i consulenti riempiti di soldi dei difensori.
- chamberlain
Giovanni, immagino di sì, cosa ti faceva dubitare che intendessi una cosa diversa? Forse sei un po' prevenuto?
- Lopo
chamberlain, ok, ho detto quello, che c'entra Corona? Nulla. Archiviamo, please.
- Lopo
Quindi tu stai dicendo: giustamente Knox e Sollecito sono stati assolti, anche se fossero stati bruttissimi, poverissimi, ma con un avvocato che avesse fatto presente tutti i – sacrosanti – elementi dalla loro parte, sarebbero stati assolti. Beh, mi sembra una posizione diversa da quella da cui hai cominciato.
- Giovanni Fontana
Qual era la mia posizione iniziale, di grazia? Spiegamela, visto che sembri conoscerla meglio di me.
- Lopo
(quando ho letto "non diciamo cazzate, per cortesia" nel decimo commento ho subito pensato che giulia b. ce l'avesse con "se erano fighi erano fuori" nel commento precedente di lopo)
- sapu
scusate, questa intervista è interessante perché riguarda una parte in causa (che quindi conosce molto bene le carte) e parla proprio di prove, perizie e formula di assoluzione. Ho evidenziato quel pezzo perché oggi è indubbiamente un punto morto della nostra giustizia: c'è un condannato definitivo per omicidio in complicità con altri due giudicati invece innocenti. È completata da...
more...
- ezekiel
uhm, chamberlain, mi son letto l'atto di appello della knox e quando riportava passi dell'esame di torre fatto in primo grado da parte del pm, beh, il pm non ne usciva granché bene. la parte tecnica dell'atto di appello io l'ho trovata estremamente convincente, molto più che la parte in diritto che era diffusa ma abbastanza normale. (mi diverte leggere atti di processi mediatici, shame on me)
- svinhufvud
Lopo, se hai una teoria poi non incazzarti se ti metto davanti agli occhi la sua falsificazione dopo un nanosecondo. Cerca almeno di ricordarti quello che scrivi.
- chamberlain
Lopo, non bypassare le domande. A quanto dici ora pare che: sei d'accordo che Knox e Sollecito sono stati assolti giustamente. Lo sarebbero stati anche se fossero stati bruttissimi, poverissimi. Anche se non avessero avuto un avvocato, ma si fossero rappresentati da soli, mostrando al giudice tutti gli elementi necessarî. Confermami solo che è quello che pensi, poi valuterà ognuno se hai cambiato idea.
- Giovanni Fontana
chamberlain, ma falsificazione di che? Ho detto forse che *tutti i processi con fighi ricchi finiscono con assoluzione*? NO, e allora?
- Lopo
quale parte di <RIpeto, se erano fighi e coi soldi erano fuori come ora Amanda e Raffaele. Invece sono due ciccioni sfigati semianalfabeti che non si possono permettere Giulia Bongiorno. > non voleva essere una teoria generale applicabile anche ad altri casi?
- chamberlain
Giovanni, no, non sto dicendo questo, quindi riparti pure dal via.
- Lopo
Quindi nel messaggio precedente mentivi? Non se ne esce.
- Giovanni Fontana
Che so, il fatto che a mio parere sia in questo caso che nel caso di Erba le prove a carico siano inconsistenti e ci siano stati grossi vizi procedurali nella loro raccolta?
- Lopo
non è difficile eh. sta dicendo che i propri diritti (sacrosanti), li può tutelare meglio chi ha i mezzi rispetto a chi non ne ha. può aver torto o ragione ma vedo tanta malafede
- thomas morton ☢
Giovanni, nel messaggio precedente c'era un avvocato bravissimo, che dopo è scomparso. Dai, basta con 'ste cazzatine. Che ti frega di fare le pulci a me, poi?
- Lopo
thomas, malafede di chi?
- Lopo
di chi ti attacca in base a ciò che non dici
- thomas morton ☢
Grazie. Ma non è colpa loro, è colpa del realtime di FF. Non si possono far discorsi sensati.
- Lopo
Svin, purtroppo la difficoltà del parlare dei processi penali sono le regole processuali - che, è inutile che ce la meniamo, rappresentano il 70% di un processo. Detto questo, l'appello è un processo scritto, quindi conta moltissimo quello che scrivi e come lo scrivi. Qui però c'è qualcosa di più, e di molto importante. Non voglio fare generalizzazioni e dire che spesso il processo...
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- chamberlain
allora, togliamo quella dei fighi e coi soldi e ripartiamo daccapo?
- chamberlain
teniamo solo quella con i soldi, e passiamo al discorso che fa Giovanni, che mi sembra sensato.
- chamberlain
No, toglierla no, siete voi che ci avete costruito un thread monstre.
- Lopo
Esatto: un avvocato bravissimo, che tu hai specificato non inventare nulla. Semplicemente uno che mostri al giudice le legittime ragioni della difesa. Quindi il punto non è l'avvocato, ma qualcuno che sollevi gli elementi giusti. Cosa che potevano fare anche difendendosi da soli, se erano bravi.
- Giovanni Fontana
Mica tanto sensato.
- Lopo
Sì, e se mia nonna aveva 3 palle era un flipper.
- Lopo
Vuoi parlare di fantascienza? Non capisco lo scopo.
- Lopo
Dicci la tua opinione, piuttosto, basta fare le pulci alla mia,che conta il giusto (cioè nulla).
- Lopo
Oddio, l'obiezione da scuola elementare. Te lo devo spiegare davvero che qualunque discorso, qualunque opinione, è necessariamente ipotetica perché altrimenti si parla della realtà, e se si parla della realtà non si parla di un'opinione.
- Giovanni Fontana
fontana, dai, stai dicendo che in un processo penale, in qualsiasi parte del mondo, un povero ha esattamente le stesse probabilità di essere assolto di un ricco? vuoi davvero renderti così ridicolo?
- thomas morton ☢
Giovanni, ti devo ricordare che il periodo ipotetico è di tre tipi, persino 4 nel greco antico?
- Lopo
Molto rilevante. Quindi quando hai detto "se Olinda e Rosa fossero stati ricchi e belli li avrebbero assolti" io ti dovevo dire "sì, e se mio nonna aveva tre palle era un flipper". Bel modo di fare le discussioni hai.
- Giovanni Fontana
Così magari ci arrivi a capire che a me interessa quello della possibilità, non quello dell'irrealtà (due imputati talmente bravi da difendersi da soli in un processo per omicidio, di fronte ad un giudice così perfetto d valutare infallibilmente tutti gli elementi).
- Lopo
E il primo tipo è, appunto, quello della realtà.
- Ye Oalde Bak
Ecco, quello era un periodo della possibilità (anzi, dell'eventualità, credo), anche se nel passato. Capito? Riguardati l'ottativo, per la prossima volta.
- Lopo
BAK NON TI CI METTERE ANCHE TE NON VOGLIAMO PISANI IN QUESTO THREAD
- Lopo
fighi sono fighi davvero http://www.repubblica.it/2008...
- Francesco A.
"Arturo Parisi, intervenendo alla Direzione del Pd ha lasciato agli atti una parte del discorso che non ha letto per motivi di tempo, in cui si chiedono le dimissioni del segretario Bersani per il mancato appoggio alla campagna referendaria." - http://www.ansa.it/web...
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parisi (edit: e quelli come lui) ha rotto... qua ormai anche le pulci hanno la tosse...
- Luca
Ah sì, se Parisi chiede le dimissioni siamo tutti nel panico, ma vavavava.
- elena (senzaaggettivi)
(Parisi val bene una messa)
- marco frattola (sbarrax)
a questo punto però fateci leggere il testo così capiamo con quali termini chiederebbe le dimissioni...
- ezekiel
ma anche no
- FedericaB.
dipende, sai fare l'accento sardo?
- Luca
Bravo Parisi, ha ragionissima.
- Lopo
Ma scusate, da esterno, a parte il metodo provocatorio, a me sembra costruttivo e sensato sottolineare il distacco di un dirigente importante come Bersani, dal sentimento popolare che si è rivelato molto sentito e partecipato.
- palmasco
mentre il distacco del sentimento popolare dalla Consulta e la Costituzione voi come lo vivete?
- 1Co
Non ho capito la domanda, e nemmeno il "voi" :)
- palmasco
Mi cago addosso...
- Ubikindred
io le dimissioni le chiederei per mille altri motivi, ma non per questo, visto che è stato dato il via libera alla raccolta delle firme tranquillamente a tutti i circoli e in tutte le feste democratiche
- marco frattola (sbarrax)
parisi non ha capito come funziona il mondo del 2011, né come funziona o dovrebbe funzionare il PD
- Luca
Cioé? Si è permesso di criticare il segretario?
- palmasco
Ne ha chiesto le dimissioni, che è un filo diverso. E lo ha fatto anche da codardo, consegnando un documento che non ha avuto le palle di leggere. Con motivazioni prive di fondamento, dal momento che la consulta con ogni probabilità stroncherà il referendum.
- 1Co
1Co, perché lo stroncherà?
- Lopo
perché abrogare una legge elettorale significa creare un buco legislativo, e un paese non può stare senza legge elettorale. E perché eliminare il Porcellum secondo i firmatari significherebbe implicitamente tornare alla legge precedente, ed è una roba che non esiste.
- 1Co
Chiederne le dimissioni sembra a tutti, tranne a voi ne prendo atto, una mossa eclatante per sottolineare la posizione neutra di Bersani, la sua distanza dalle persone normali che si aspettano opposizione.
- palmasco
Si va beh ciao, Parisi. Comunque Bersani ha sempre avuto l'idea di non mettere cappelli su manifestazioni/referendum e mi pare sia sempre stato coerente nella cosa; detto questo, non mi pare che abbia spinto il partito a frenare i referendum.
- Federico D'Ambrosio
unmilioneeduecentomila firme senza il PD le prendevi come? Bersani è il segretario di un partito, e come tale ha aiutato il referendum a non morire subito, dopodiché come singolo non ha firmato, perché ha molta più spina dorsale di tutti questi imbecilli.
- 1Co
chiederne le dimissioni senza avere dietro i numeri sembra a tutti (direi) una mossa da cretino.
- Luca Simonetti
soprattutto senza nemmeno prendersi la responsabilità di dirlo davanti a tutti, ma consegnando un pizzino... vergognoso.
- 1Co
Palmasco, sei così sicuro che gli iscritti del pd vogliano a grande maggioranza l'appoggio al referendum? Io ad esempio ho gli stessi dubbi di 1co, e quindi apprezzo una posizione prudente del segretario. I referendum non sono buoni a prescindere, eh.
- elena (senzaaggettivi)
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(colpo di scena) PD: PARISI, FRAINTESE MIE FRASI SU DIMISSIONI BERSANI VERIFICA SU CONTRADDIZIONI TRA PROPOSTE INTERNE E PER PAESE (ANSA) - ROMA, 3 OTT - ''Ma quale richiesta di dimissioni? Chi avesse letto il testo del mio intervento depositato agli atti e non si fosse fermato al titolo di una sintesi di agenzia, non avrebbe avuto difficolta' a capire quello che ho detto''. Lo dichiara...
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- LaurazetaTL
io per esempio ho firmato col cazzo
- Borgognoni
cioè, conferma di aver chiesto le dimissioni. che buffone
- Luca Simonetti
(Bella poi che è Parisi a decidere se una linea è 'radicalmente sbagliata')
- Luca Simonetti
Ora Parisi con l'ultimo brandello di dignità prende le sue cose e si va a tumulare in qualche angolo senza dar fastidio.
- 1Co
in effetti sembra che sia Parisi a doversi dimettere, almeno in un partito normale
- mario leone
sta facendo una figura di merda astrale
- LaurazetaTL
seee, dimettersi, ma figurati
- Luca Simonetti
Me li vedo già i titoli "CRISI NEL PD"
- Federico D'Ambrosio
Da esterno, felicemente esterno, il distacco del PD - o del suo segretario o di tutti e due come lo prospettate voi qui, ma non importa realmente - dal referendum è molto discutibile. Certo non stupisce, ma inquieta parecchio. In pratica ci sono 1.200.000 persone che il partito decide di non considerare interlocutori, in nome di un'adesione a regole fumose. Quelle firme non solo mi...
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- palmasco
A me viene da pensare che Parisi chieda le dimissioni proprio perché sa che ci sono 0 probabilità che questo accada. Come dire: io esisto eh.
- elena (senzaaggettivi)
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È un gesto politico normale, dai.
- palmasco
non considerare interlecutori? ma se ha regalato spazi in tutte le feste, che altro deve fare, berci un caffé?
- Federico D'Ambrosio
chiedere le dimissioni del tuo segretario è un gesto politico normale? esagerare cos'é? sparargli?
- 1Co
Palmasco, hai una vaga idea di dove e come siano state raccolte quelle firme? A Ravenna la maggior parte è stata raccolta alla festa del partito democratico. Se questo è un partito che non vuole interloquire con loro, chissà gli altri.
- elena (senzaaggettivi)
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Il distacco del pd dal paese, certo. Quel distacco che fa del Pd il primo partito del paese. Dai, Palma'. Dopodiché le firme per il referendum sono state raccolte per lo più alle feste dell'unità, ai banchetti del Pd
- Borgognoni
Non so, a me sembra che chiederle così, è un modo politico per attirare l'attenzione e sottolineare quella che a lui sembra una distonia del segretario. Certo il partito le avrà raccolte, anzi le ha raccolte, ma per conto suo, come dire. Così come qui abbiamo eletto Pisapia nonostante il PD.
- palmasco
"abbiamo eletto Pisapia nonostante il PD". vabbè, io lascio perdere. non è proprio giornata
- Borgognoni
Comunque siete voi eh, è gente vostra che sta discutendo, io provo a capire da esterno.
- palmasco
"abbiamo eletto Pisapia nonostante il PD" vabbe' ciao
- Luca Simonetti
in un partito normale, se chiedi le dimissioni del segretario e non le ricevi, te ne vai dopo cinque minuti, sempre che non ti caccino prima
- mario leone
Sappiamo tutti che non siete un partito normale, voi, dai :)
- palmasco
Palmasco vorrei scriverti sulla portiera della macchina le percentuali del PD e di SEL a Milano alle ultime comunali ma ho paura sia un gesto politico esagerato... (faccine eh...)
- 1Co
Ad ogni modo non voglio entrare in una polemica. Cercavo di capire e lo chiedevo a voi che siete quel partito. Non mi sembra di aver avuto molte risposte, oltre a quella che Parisi è un coglione. Mentre invece ho la sensazione che ignorare questo dialogo sia miope.
- palmasco
le risposte le hai, è che non ti piacciono.
- 1Co
Parisi cercava una citazione su qualche giornale. In nessuna direzione la raccolta di firme è stata considerata incompatibile con l'appartenenza al partito. La raccolta firme può essere fatta dai circoli, come può essere fatta qualunque cosa non contrasti con lo statuto del partito. La richiesta di essere mandati alla commissione di garanzia perché la raccolta firme va in un modo non previsto è quantomeno curiosa.
- Numero 6
vuole fare l'eroe. ma non c'ha er fisico.
- LaurazetaTL
Per me la mossa di Parisi - che nel suo dettaglio mi pare inutile giudicare - è la spia di una necessità di approfondire e discutere meglio, nel partito, il senso e il significato di quelle firme e la relazione del partito con quei valori. Da esterno sono curioso di vedere se sarete capaci di farlo, o se vi barricherete in un rifiuto sdegnoso. Perché è chiaro che il significato di quel milione e due va stabilito tutti insieme - secondo me.
- palmasco
È dai tempi del divorzio che viene ripetuta questa storiella, e speravo fosse già vecchia all'epoca. Pensare che una maggioranza referendaria si faccia politica è sbagliato, e infatti, guardando i numeri, non è mai successo. Ma si continua a pensare che vincere referendum serva a mandare a casa il governo.
- Numero 6
1Co, quando divento capo del mondo, ti assumo. (data l'improbabilità della cosa non occorre che tu mi dica se sei d'accordo o meno).
- elena (senzaaggettivi)
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'Euro has 6 months left' http://www.youtube.com/watch...
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Certo, certo.
- Alessio Bragadini
Più che altro chiedere a un "economista" americano (che c'ha la faccia da repubblicano, è evidente) che futuro vede per l'euro è come Minzolini che chiede a Gasparri se pensa che il PD avrà problemi dal caso Penati.
- Alessio Bragadini
abbiamo nuove notizie da Attila?
- Aldo Oldo
(questi so' russi eh, stapperebbero champagne)
- ezekiel
cmq il tipo è questo http://www.econ.upf.edu/en...
- ezekiel
ezekiel, perché lo dici?
- Aldo Oldo
cosa?
- ezekiel
che i russi tifano per un affondo dell'euro
- Aldo Oldo
pardon affondamento
- Aldo Oldo
non è una novità che la Russia si senta minacciata dall'UE e la preferisca più debole. Per es. nell'energia l'accordo col governo Berlusconi per South Stream che rompe il blocco UE di Nabucco è considerato un successo, da molti punti di vista.
- ezekiel
tutti buoni a gurare, ma i guru stanno nelle caverne
- Lorenzo Manes
Quando la nave affonda i guru scappano.
- Claudio Cicali
... col guru degli altri
- ezekiel
non lo so sulla forza dell'euro ai tempi avevano scommesso in molti tra quelli che guardavano a un mondo multipolare e sono sicuro anche i russi per una fase (che sicuramente hanno un rapporto competitivo e anche di contrasti con noi). Nel frattempo è cambiato tutto in questi anni, l'Unione europea ha dimostrato che il sonno da gigante addormentato se lo sta facendo della grossa, perciò...
more...
- Aldo Oldo
Newsweek (Ok, maybe they aren’t playing. A Radiohead...) - http://newsweek.tumblr.com/post...
Trader Alessio Rastani To BBC: 'Governments Don't Rule The World, Goldman Sachs Rules The World' - http://www.huffingtonpost.com/2011...
renzo and Clark Kent liked this
http://ff.im/M4Yv0 (rido da ore)
- claudia
pensa che giro che ha fatto sta cosa...
- ezekiel
no va beh, ma vogliamo mettere con Attila di UnniCredit? http://twitter.com/#!...
- gallizio
oddio, m'ha messo un'anZia... (mai saputo che ci fosse un Chief-Whatever in Unicredit di nome Attila)
- ezekiel
Al-Jazeera journalist 'admits' Hamas links after detention in Israel | Media | The Guardian - http://www.guardian.co.uk/media...
Dichiarazione del ministro Mariastella Gelmini
"La scoperta del Cern di Ginevra e dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare è un avvenimento scientifico di fondamentale importanza." - http://www.istruzione.it/web...
Jacopo Paoletti, Rita Simone - Hapù, MarioMiX and 4 other people liked this
e col tunnel tra il CERN e il Gran Sasso abbiamo risolto il problema del traffico del weekend
- ezekiel
from Bookmarklet
(via Zambardino)
- ezekiel
E' una via di Ginevra?
- l'Ego di Gigi
è il nome della svolta all'altezza di Mantova
- ezekiel
non-ho-parole
- Marco Fabbri
80 milioni O.o
- andry
@ezekiel quando ci vediamo devo raccontarti un aneddoto relativo a questa storia che non posso pubblicare on line ;)
- Ernesto Belisario
si può dire se è un aneddoto peggiorativo o migliorativo? :D
- ezekiel
@ezekiel secondo te? :P
- Ernesto Belisario
nce se crede
- cartaphilus
Seriamente... non ci sono parole. Questa signora detta legge sull'istruzione delle nuove generazioni...
- BlackCat
Però, ora sarebbe molto interessante capire cosa hanno costruito con questi 45 milioni che secondo lei servivano a costruire il tunnel...
- Sei Dee già Pulp
Si riferisce all'anello dell'acceleratore di particelle del cern, costruito anni e anni fa. (Mi pare fra gli anni '80 e '90) Non sa nemmeno dov'è Ginevra, lei, probabilmnente.
- Alessandro Arcuri
Ernesto però adesso fai la stanza privata dove ci inviti tutti e ce la racconti anche a noi, eh.
- Alessandra Farabegoli
Fiume Seveso a rischio esondazione: allarme a Milano - http://www.blitzquotidiano.it/cronaca...
e te pareva
- PaperDoll
basta che non ricominciamo con l'allagamento della metro come l'anno scorso
- Chiara Confalonieri
Di già?
- LaZiaElena
from iPhone
La solita notizia insomma. (io ci abito sopra praticamente, porca paletta)
- Bob.Draco
come? Pisapia non aveva rubato l' acqua del seveso?
- .mau.
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