voto Poste. Bartolini la metà delle volte consegna, quando non lo fa se ti fai sentire prima o poi il tuo pacco te lo portano a casa, volenti o nolenti. Poste... quando "non ti trovano" ti parcheggiano le cose in uffici lontani mille chilometri, se ricevi cose dagli Usa non ne parliamo, e la posta ordinaria ormai ha un rischio tanto elevato di smarrimenti che sei costretta a spedire con tariffe elevate anche un biglietto d'auguri.
- irene
menzione speciale anche per il sito delle poste, dove per trovare le cose essenziali (tariffe, tracciatura, numeri di telefono e indirizzi delle filiali) devi aprire una matrioska di almeno 5 link.
- Roux
@MaxKava E' una Spa a socio unico, che immagino sia lo stato. Quindi privatizzata, ma per finta.
- maury
PosteItaliane (e un postino in particolare. Ciao, "Lampo", che ti sei salvato già due volte dalla lettera di reclamo ufficiale)
- Steven Luckymen VMF-214
poste italiane, per me non c'è gara
- simone bravo
Ho dei filetti di aringa affumicati. Io li mangio così con il pane al limite un po' di burro. Oggi ho letto sulla confezione "consumarsi previa cottura". Ma voi li cucinate?
Polenta calda (dura-dura, fatta con la bramata, non mollina fatta col fioretto). Filetto di aringa affumicata. Filo d'olio buono sopra. "Puccio" la polenta sul "cuspitun" e mangio. Fine.
- Alice Twain
si ma infatti anche io davo per scontato che non fossero crudi, poi ho letto quella scritta e mi è venuto il dubbio
- S.B.
from Android
imho, se sulla confezione c'è scritto "previa cottura" meglio cuocere
- lanf3anc
mio cugino mangia la pancetta a dadini industriale cruda. pure lì c'è scritto previa cottura. ma lui la mangia tranquillamente.
- Patricia
ma adesso che lo sai informati su come cucinarla. d'ora in poi scaldala prima di usarla così eviti rischi.
- Patricia
cmq ho appena comprato dei filetti di aringa affumicati e sulla confezione c'è scritto soltanto: aprire e lasciare areare. Se gli olandesi li mangiano così, e loro se ne intendono, chi siamo noi per cuocerli?
- mentegatto
i produttori di quell'aringa conosceranno bene il loro metodo di affumicatura e conservazione. Se lo scrivono loro di cuocerlo ...
- lanf3anc
ma come li cuoci dei filetti di aringa affumicata?
- mentegatto
so che qui da me si consumava in passato (anche ora ma molto meno) la saracca affumicata . Molti usavano strofinargli sopra la polenta senza cuocerlo. Ma alcuni usavano cuocerlo in un piccolo bracere riempito di brace della stufa
- lanf3anc
non lo so, però questo è l'ultimo thread, almeno per un po'. mi sono rotta il cazzo. e mi spiace perché comunque mi faceva piacere cazzeggiare qui. ma cazzeggiare e rompersi il cazzo hanno la stessa radice, quindi, forse era destino.
- micia
Credo di capire perfettamente cosa tu intenda, ora.
- Gemella Forrester
Tedo sei simpatico come la sabbia nelle mutande.
- P, V & F.
Ma perché la gente pensa che a fare i ciniconi dei nostri ammennicoli, agli altri rimanga un'impressione di sagacia invece che di povertà intellettuale?
- Ubikindred
Mia moglie va a fare la spesa. Per vendicarmi delle volte che mi ha fatto comprare assorbenti le ho mandato un sms "Compra anche la chiave inglese del 12, quella con il contromanico per la brugola. Non puoi sbagliare"
Sai perché lei non sbaglierà? Perché andrà nel reparto giusto e chiederà o a un commesso o, alle brutte, a un altro cliente "Mi può aiutare? Mio marito mi ha chiesto una chiave inglese del 12 con il contromanico per la brugola".
- Alice Twain
Sei cattivissimo, ma Alice Twain t'ha battuto :D
- Maya Bastanza
Ntch. Moglie wins. (S.B. invece potrebbe chiedere a una commessa o a una cliente Scusi se la disturbo, ma ho bisogno di aiuto" ecc., ma è omo e non lo fa.)
- Alice Twain
è che io ci ho lo sciòk, che poi la commessa mi dice "io non lo so, aspetti che chiamo la collega OH CINZIAAAA, SAI MIHA HOME SI HIAMANO GLI ASSORBENTI VIOLA, NO QUELLI COLLE ALI GROSSE LI VOLE QUESTO FIGLIOLO DICE SON PER LA SU MOGLIE, MAH!" e la mia immagine di ghepardo costruita in anni ed anni di fatica è demolita in un attimo...
- S.B.
Ma come, chiedere informazioni sugli assorbenti è il modo più classico per abbordare una commessa del supermercato
- Ivan Crema
quella scena te la fanno solo quando compri il completo di preservativi, anello stimolante e olio lubrificante. ma solo per assorbenti no :)
- Patricia
L'uomo sostiene che quando compra assorbenti la cassiera gli proponga ammiccante il suo numero di telefono: "Tanto stasera si va in bianco, no?". Però non so se è vero.
- Sphera
(ma poi una chiave inglese del 12 ecc. non è che sia così difficile da trovare, eh: i numeri sono scritti sopra)
- Sphera
e dall'altra parte ci deve avere il buco esagonale di grandezza relativa al 12 di cui sopra. ed ecco il "contromanico per la brugola"
- FedericaB.
immaginate io abbia a che fare con un tizio di Forza Nuova. Dunque. Cosa posso mettermi per dargli veramente, veramente, al cazzo. Ché la maglietta del Che temo sia inflazionata. Sù, consigliate. Rendetevi utili. Ah, dimenticavo, è anche nu poco ricchione. Isso.
Un ricchione di Forza Nuova? Non c'è possibilità che tu possa dargli più fastidio di quanto se ne dia da solo. Comunque prova con una t-shirt di Nigrizia.
- Ubikindred
Il panorama gastronomico di quegli anni lo descriverei così: assoluta mancanza di scelta. Non che si facesse la fame, eh. Anzi, sicuramente c'era meno gente che soffrisse la fame allora di quanta ce ne sia adesso qui da noi. Però era proprio una questione di prendere quello che passava il convento.
- Leonaltro
from FFHound!
(Mi hai fatto venire in mente Praga, una bellissima giornata d'estate e un sacco di gente allegra e vacanziera che nella piazza comprava e mangiava con gusto il gelato. Alla panna.)
- Sphera
Passavi di fianco al negozio di alimentari e vedevi una lunga fila che si dipanava fuori dal negozio. Andavi dall'ultimo della fila e gli chiedevi "shto daiùt?" (cosa danno?). La risposta era invariabilmente un unico genere alimentare: kalbasà (salame), kapciònaja ryba (pesce affumicato) e simili. E sempre una sola di queste cose, mai una volta che ci fossero sia la kalbasà che la ryba. Se ti interessava ti mettevi in fondo alla coda e aspettavi paziente mente il tuo turno.
- Leonaltro
from FFHound!
A me piaceva un casino la doktarskaya kalbasà, il "salame del dottore", una specie di wurstelone gigantesco (mi rendo conto solo in questo istante, a 30 anni di istanza, del possibile perché si chiamasse così!) che di solito mangiavo accompagnato da un'insalata di cetrioli e smetana (verdura e latticini ce n'eranonin abbondanza e si compravano al mercato dei contadini invece che al negozio).
- Leonaltro
from FFHound!
Prendendo spunto da Sphera: gelati ce n'erano di due tipi: una cosa piuttosto simile al cremino (ricoperto di cioccolato) e una specie di mezzocono alla crema.
- Leonaltro
from FFHound!
Però come dolciume "da passeggio" io preferivo il piròh: una specie di panzerotto ripieno di marmellata calda, che esisteva anche in una versione salata, ripieno di carne macinata, che da bambino mi faceva un po' senso, ma che adesso sarei curiosissimo di riassaggiare.
- Leonaltro
from FFHound!
Quando sopra ho scritto "il negozio" intendevo proprio IL. Quando anni dopo le amiche di mia mamma hanno iniziato a poterci venire a trovare in Italia, invariabilmente una delle cose che le colpiva di più era la quantità di negozi di alimentari. Camminavi con loro e ti dicevano stupite: "ma questa è una panetteria!" "si" "ma non ce n'era una duecento metri fa? "si" "e che ve ne fate?"
- Leonaltro
from FFHound!
(rieccomi) mentegatto, uso una grafia fonetica mia, non conoscendo quelle corrette. Approfitto per una mini-polemica al volo contro le grafie fonetiche standard, che ho sempre trovato assurdamente rivolte solo agli specialisti, ma che mi pare non aiutino un granché chi non ha voglia di mettersi a studiare e vorrebbe semplicemente avere una vaga idea della pronuncia di una parola straniera.
- Leonaltro
(a proposito di lingua, invece, russo e bielorusso praticamente pari sono. Cambia qualcosa nell'accento, e in certe parole, ma ho sempre notato molte meno differenze tra un russo e un bielorusso che non tra uno di Genova e uno di Spezia - perlomeno in epoca Urss, non so se poi la separazione in stati distinti abbia accentuato le differenze)
- Leonaltro
(appoggio totalmente la tua mini-polemica sul problema della traslitterazione; essendoci poi in russo suoni inesistenti nel alfabeto latino, è sempre stato un caos. E pensa che all'università è un argomento che non viene nemmeno sfiorato, ho sempre fatto degli enormi casini).
- Lisute
I racconti bielorussi mi piacciono moltissimo.
- jules
from iPhone
(ricordo alcuni clienti russi che erano venuti a visitarci anni fa, io ero ancora al liceo ed ero incaricata di portare le mogli in giro per la città, loro si misero a fotografare il reparto orto-frutta del carrefour)
- milla
La cosa più diversissimissima rispetto all'Italia erano le bevande "da strada". Nei corsi principali di Minsk ogni tanto c'erano questi distributori automatici, da cui si poteva bere kvas (una specie di sidro non alcolico) e la gasirofka, acqua minerale gasata. La cosa pazzesca era la modalità di distribuzione: niente lattine o bottigliette. C'era UN bicchiere di vetro, bello grosso,...
more...
- Leonaltro
(beh, le foto alle bancarelle della frutta sono un po' in classico in tutto il mondo. Certo, al carrefour fa un po' ridere)
- Leonaltro
Un attimo che cerco la foto del distributore, perché merita. Mentre cerco, saluto Lisute e dico ancora una cosa sull'assurdità della traslitterazione: in russo esiste il suono della acca aspirata. Ciò nonostante, i nomi tedeschi che iniziano per H, tipo Hitler o Hamburg si pronunciano con la G dura. Ghitler. Gamburg. E' sempre stata fonte di grandi spernacchiamenti con mia madre.
- Leonaltro
Altro cibo che mangiavo in grandi quantità: caviale.
- Leonaltro
Tra le varie conseguenze del passare da Genova a Minsk, c'era che partivamo come normale famiglia di ceto medio italiano e tre giorni dopo ci trovavamo ad essere se non ricchi perlomeno benestanti. Di conseguenza procurarsi del caviale (che per un russo era proibitivo, anzi proibito, nel senso che a Minsk lo vendevano solo in un posto in cui potevano entrare solo gli stranieri) non era...
more...
- Leonaltro
(ciao Leo! Si, quella cosa della Gh ha sempre fatto riderissimo pure me... senza contare che molto spesso in russo i nomi vengono scritti non traslitterandoli in cirillico ma scrivendoli più o meno come si pronunciano, non ti dico che confusione riuscivamo a fare)
- Lisute
Parlando di cibo e bevande non posso non menzionare la vodka, e poi chiudo. Tre cose.
- Leonaltro
Una delle immagini per me più indelebili della mia infanzia sovietica sono gli ubriachi. E non dico gente alticcia, o sbronza o barcollante per strada. Dico ubriachi tipo morti. Passavamo in macchina andando in campagna o al lago, io guardavo fuori dal finestrino e di tanto in tanto vedevo questi corpi apparentemente privi di vita, abbandonati sul marciapiede o al margine della strada. Tornavamo la sera e molte volte il corpo era ancora lì, poi il mattino dopo non ce n'era più traccia.
- Leonaltro
Mi ricordo una volta di averne visto uno mentre pioveva, sotto una panchina, riverso a faccia in giù dentro una pozzanghera.
- Leonaltro
Sempre a proposito di ubriaconi, mi piaceva vedere la parte della socializzazione. Siccome una bottiglia costava troppo, ed era comunque una bella bordata, tipicamente ne bevevano una in tre. Passando di fianco ai negozi che la vendevano, era comune vedere un tipo stazionare fuori dal negozio, in attesa. Se aveva il riùmcik (il bicchierino) in mano, era segno che stava aspettando altri due compari per dividersi la bottiglia.
- Leonaltro
ma aspettavano fuori del negozio a 30 sotto zero? Hai voglia a bere...
- S.B.
Non era necessario conoscersi prima: bastava presentarsi col proprio riumcik e i rubli necessari ed eri automaticamente ammesso a far parte del terzetto.
- Leonaltro
S.B. bella domanda, non lo so cosa facessero d'inverno, io a Minsk ci sono sempre andato soltanto d'estate. Una volta sola ci sono stato ad Aprile e li ho visti. Chiederò a mia mamma.
- Leonaltro
Per finire, la mia prima esperienza con la vodka: una volta che avevo cinque anni, rientro a casa dopo una delle nostre epiche partite a nascondino, tutto sudato e accaldato. Lì trovo gli adulti impegnati a socializzare. Non li saluto nemmeno e mi fiondo assetatissimo sul primo bicchiere d'acqua che trovo e me lo tracanno tutto d'un fiato. Va da sé che non era acqua bensì vodka (che poi tra l'altro letteralmente è il vezzeggiativo di vadà, cioè acqua).
- Leonaltro
Spruzzi e sputazzi da parte mia in faccia agli astanti, che non se la prendono affatto (al limite qualcuno poteva essersi adombrato per lo spreco di vodka) e anzi ridono e mi danno grandi pacche sulle spalle, da "benvenuto tra noi".
- Leonaltro
adesso qui verresti portato di corsa al pronto soccorso per lavanda gastrica :)
- Sphera
e' come stare davanti al fuoco scoppiettante ascoltando le avventure del nonno :-) Sei una delle cose piu' interessanti di Frenfi.
- Cirdan il Timoniere
from YouFeed
cirdan, sarò buono e nonostante la cosa del nonno lo prenderò lo stesso come un complimento... :)
- Leonaltro
Il commento di Sphera mi fa venire in mente un'altra roba a proposito dello spirito con cui si liquidavano i pericoli, me lo tenevo per un prossimo capitolo sui giochi ma lo dico qui.
- Leonaltro
Una volta, mentre giocavamo a palla avvelenata su un muretto, scivolai e, per non cadere mi aggrappai a una grondaia lì di fianco a me, da cui però sporgeva un pezzo di lamiera affilato, nel quale mi incastrai di petto e, scivolando, mi provocai un sbrego di una dozzina di centimetri proprio all'altezza del cuore.
- Leonaltro
Subito i miei amici vedendomi piangere iniziarono a prendermi in giro, ma quando mi sollevai la maglietta per vedere che era successo videro che avevo il petto completamente allagato di sangue. Un paio si misero a vomitare, gli altri scapparono per evitare casini. Toccò al povero Zima, che era praticamente il mio nume tutelare, accompagnarmi a casa da mia nonna.
- Leonaltro
La quale sollevò la maglietta, mi pulì non so come il petto, diede un'occhiata e valutò che un cerotto poteva bastare.
- Leonaltro
Zima per il coraggio dimostrato ebbe in premio qualcuno dei miei ambitissimi giocattoli e cinque minuti dopo io e lui eravamo di nuovo già di sotto a giocare a palla avvelenata.
- Leonaltro
(probabilmente come mia nonna, una pulita, un bacetto e "non è niente, vai a giocare")
- Sphera
Per la cronaca, ho uno sbrego mal ricucito sul petto che oggi probabilmente mi sarebbe valso almeno una decina di punti in ospedale.
- Leonaltro
in età adulta te lo sei spacciato come "cicatrice di dente di squalo durante sessione di surf in australia" immagino
- La Vivi
Ecco. Ma mi sa che lì più che la bielorussia conta la vecchia generazione. Per i miei nonni qualunque cosa ci facessimo era un "Non è niente."
- Sphera
si i racconti sono sempre bellissimi :)
- Pea Bukowski
grazie grazie. Tra l'altro, a chi mi diceva di metterli in un blog, rispondo che invece mi piacciono molto di più così, inframmezzati dalle vostre domande, dai vostri ricordi etc.
- Leonaltro
Attenzione, attenzione. Ieri sera mi hanno offerto per cena il collo di gallina ripieno, piatto tradizionale della comunità ebraica fiorentina, ed è BUONISSIMO!
Mi diceva la mia ospite che a Firenze lo compra già fatto da un macellaio al mercato di Sant'Ambrogio, però questo l'aveva fatto lei che lo fa più bòno perché ci mette dentro anche il PROSCIUTTOOH!
- Alice Twain
Disse "chiedi al macellaio un collo di gallina con tutta la testa (se hai tanta gente anche un collo di tacchino)), apri il collo, lo pulisci di tutte le robacce che ci stanno drento, ci metti un ripieno a tua scelta, lo cuci, lo fai cuocere nel brodo o anche lessare nell'acqua, con tutta la testa, magni". Augh!
- Alice Twain
Ma anche gli ospedali purché convenzionati con il ssn e le strutture caritatevoli, ma per favore non alberghi e scuole private!
- Alice Twain
from Android
La chiesa ha scuole private? Mi pareva che ormai fossero tutte paritarie.
- it'S. me.
Se paghi per mandarci tuo figlio è privata, fine. Anche se è parificata.
- Alice Twain
from Android
da quello che leggo dovranno pagarla proprio su ospedali e scuole private. Occhio che pagano anche partiti, sindacati, associazioni, circoli per cose simili. Una situazione interessante!
- S.B.
Forse 'sto governo è meno cattolico di quel che sembra. O forse la chiave è: "Se invece la norma verrà riscritta prima [...] gli arretrati non saranno più dovuti [...] ciò vuol dire un risparmio (in sei anni) di circa un miliardo e duecento milioni.". Della serie: "Scusateci, l'Europa ci obbliga, però facciamo in modo di farvi risparmiare qualcosina.". :-P
- tekNico
Guarda che si paga anche nelle scuole statali. Ufficialmente è un'offerta volontaria.
- it'S. me.
per me è già un bel balzo in avanti anche se si paga da oggi in poi. Roba impensabile un anno fa
- S.B.
Nelle statali OGGI si paga perché il governo ha fatto tagli tali che se non compri la carta da culo non ti pulisci, nelle private paghi tutto il resto.
- Alice Twain
from Android
@Alice, dicevo se da oggi in poi la chiesa pagherà l'ICI su tutto quello che non è luogo di culto, scuole paritarie comprese. Per la scuola pubblica io ho 2 bimbi che ci vanno quindi ho una mezza idea di come sono messe
- S.B.
Forse è il momento di pormi delle domande: ieri pomeriggio ho passato l'aspirapolvere, stanotte ho sognato che il pavimento era ancora tutto impolverato e stamattina mi sono svegliato tutto agitato.
io sono brava nell'interpretare i sogni. Secondo me hai un futuro come colf ;)
- monicabionda
io ho sognato che andando in retromarcia non vedevo un'altra macchina che era dietro e la sfasciavo. il bello è che ero partita da ferma. stavamo per compilare il modulo della constatazione ma poi mi sono svegliata, fiuuu
- astrid/astridula
pure io marta, pure io. Ma va bene, adesso stanno andando via quegli stronzi chiletti. Preferisco avere smesso. (a Verah, alla Fata. se ci sto riuscendo io, ce la puo' fare chiunque)
- MissAussie
Eddai anche tu Veronica. Dai, siamo un bel po'. Si, si aumenta, credo perche' cambi qualcosa nel metabolizzare il cibo. O forse solo che si mangiucchia senza accorgercene
- MissAussie
Da ex fumatrice vi consiglio di tenere duro, di semplicemente pensare "sono riuscita a tenere 1-2-6 mesi, perchè non dovrei riuscire a continuare".. poi il problema del peso SINCERAMENTE io mi ritrovo da anni ormai con 10 chili in più ma preferisco quelli che non riprendere a fumare e puzzare sempre di sigaretta, mani, bocca, capelli, vestiti, beurk... oggi non riesco nemmeno più a stare vicino ad un fumatore. Dunque TENETE DURO, IL CERVELLO E PIU FORTE DEL TABACCO
- Mirella F.
@ Veronica Una tecnica scemissima ma che forse puo' aiutarti (a me e' servita) e', quando arriva quella voglia li', bere due bicchieroni di acqua.
- MissAussie
nu, maddai ormai il peggio l'hai girato, resisti (io mi avvicino ai 3 anni o forse 4 boh)
- Cienfuegos
Io posso dirti che a distanza di 10 anni, la voglia ogni tanto c'è ma è perchè il "sevraggio" (si dice cosi in italiano?) si fà fisicamente ma MAI mentalmente, devi soltanto resistere
- Mirella F.
:-) la puzza, dio mio. Che puzza che fanno, che facevo...
- MissAussie
io sono a 15 giorni. Ieri a cena con amici ho fumato una sigaretta e sono quasi svenuto... mi sa che si va verso l'abolizione del tabacco :-(
- S.B.
pensa ai denti gialli di nicotina,alle dita marroni.pensa ai capelli stopposi ed al fiato che puzza di mozzicone rigurgitato.
- Ailyn Seen
Io sul primo evitavo i luoghi dove si fumava e adesso per fortuna non si fuma più nè nei ristoranti nè nei bar... ma devi soltanto pensare a quanto fà schifo la puzza che hai quando fumi :-)
- Mirella F.
Diciamo che adesso tutte le scuse che mi davo per non smettere (mi piace fumare, mi piace il sapore) mi sembrano delle gran cazzate. Superate le prime settimane da "pensiero fisso" poi si puo' fare.
- MissAussie
complimenti a tutti quelli che hanno smesso
- Pluto in USA
A me invece non dà nemmeno fastidio l'odore. Riesco a stare in spazio angusto (tipo auto) con uno che fuma senza problemi
- Cienfuegos
from FFHound!
io non ho mai preso il vizio. è più la gestualità, il rito col caffè, l'effetto calmaansia e fa passare il nervoso. ma quanto catrame nei polmoni??? esatto e poi l'odore sui vestiti sui capelli insopportabile!
- Patricia
Che poi non aiuta a calmare nessuna ansia. Non mi sono mai tranquillizzata dopo una sigaretta, anzi mi ci rifugiavo invece di affrontarla.
- MissAussie
from FFHound!
Lucio Bragagnolo mi fa l'onore di commentare un mio post (su Apple e iBooks) ma lo fa in maniera un po' scomposta e sgarbata. se vuole un flame, non lo avrà. Almeno da me. Certo che è un po' triste leggere commenti simili da persone come lui.
E questo modo di offendere dicendo che uno ha fatto il temino dell'elementari... veramente sgradevole. Ma chi è 'sto robo?
- Rosalba
Quello che mi stupisce è che costui è una sorta di autorità nel suo campo e recentemente è diventato caporedattore di Apogeonline. Io spero sempre che sia un caso di omonimia.
- marco
from fftogo
No, se non di twitter, in cui si dice @loox. Il quale non twitta niente dal 30 gennaio. Boh.
- marco
from fftogo
non perderei troppo tempo dietro due righe. Comunque da un rapido controllo lo stile mi sembra coerente con altre cose che scrive, anche su twitter. Direi autentico.
- Aldo Oldo
@Aldo Oldo, infatti non intendo perderci più altro tempo. Anch'io ho letto qualche suo articolo e ho avuto la tua stessa impressione. Comunque vi consiglio di leggere la voce Wikipedia su di lui, che credo l'abbia anche scritta.
- marco
from fftogo
Non sapevo neanche di avere una pagina su Wikipedia. Sulla quale sono utente registrato, per cui una verifica degli accessi per numero Ip dovrebbe fugare ogni dubbio. SU richiesta, sono disponibile. :)
- Lucio Bragagnolo
Il dubbio era penso lecito, visto il tono del tuo breve ma salace - diciamo - commento. Comunque chi l'ha scritta, la voce, deve ammirarti molto. Visto che sei qui, da parte mia ti chiedo scusa per il sospetto sollevato. Ero davvero incazzato per quanto avevi scritto. Anzi, per come lo hai scritto. Direi che a brutte figure ora siamo pari. E niente palla al centro, ché non ho più l'età.
- marco
Grazie @trustinart, sono proprio quelle! è lo stress @mastra, le donne puliscono, io cucino (poi ingrasso, mi stresso ricucino ecc.). Purtroppo si, ci è avanzato @pimpi, eravamo un 4 ed abbiamo fatto fuori 2 bottiglie di birra artigianale, una di passito e una di vino rosso. La seconda boccia di rosso l'abbiamo lasciata a metà. Sciagura a noi! :-)
- S.B.
(sono quelli che trovano le scuse più strane anche)
- domi...
io volevo finirla giuro, ma mi era rimasto il babbo chiuso nell'autolavaggio
- S.B.
Due bicchieri di vino, due di zucchero, due di noci, due di olio d'oliva e farina quanta ne prende. E poi fai dei cordoncini e ci ricavi delle ciambelline, da cuocere a 180 gradi finchè non prendono colore. Rustici ma buoni.
- Letizia
io sono contrario alle Olimpiadi. Non ci e' bastata la lezione dei mondiali '90?
- marco
qui c'è un'analisi interessante delle Olimpiadi di Atene http://www.ilsole24ore.com/art... che mi trova d'accordo sul NON farle a Roma (vedi anche i Mondiali di nuoto)
- Lalessia
citerò Bersani, cosa per me insolita: "Il governo ha preso una decisione meditata, che rispettiamo. L'importante adesso è che questa scelta venga letta come segno di responsabilità e non di sfiducia in noi stessi"
- Nasini
Ricordiamo che Roma non viene commissariata per volontà politica del Governo, giacché i numeri del debito imporrebbero altrimenti.
- Heart Attack
Festeggiamo invece, viva il go-go-governo! :-)
- tekNico
È invece andrebbe proprio motivato il rifiuto in questo senso; non possiamo permetterci un altro evento ad alto tasso di speculazione edilizia, infiltrazione mafiosa e roba varia.
- Sinope
from FFHound!
quando monti ti dice:"Costi imprevedibili, non responsabile rischiare i soldi dei contribuenti" ti sta dicendo quello
- Emiliano
non sono ancora stati finiti gli impianti per i mondiali di nuoto del 2010, dai.
- gianandrea
@sinope m allora siamo condannati a non fare più nulla? gettiamo la spugna, hanno vinto loro? io non voglio crederci.
- Raffiro
@Raffiro: no di certo, ma iniziare a chiamare le cose con il loro nome, e addossare le responsabilità a chi davvero ne ha è un buon inizio per cambiare le cose.
- Sinope
io spero che un giorno si possano fare le Olimpiadi a Roma. Magari quando stiamo un po' meglio, non è che da Ottobre 2011 sia passato un secolo. Mi sembra che la motivazione per non farle ora sia più che legittima
- S.B.
ma gli impianti non finiti dei mondiali 2009 sono 2 (quelli finalizzati alle gare), la foresteria di Ostia (che era già un opera inutile) e la città dello Sport di Calatrava ma è un problema più grande e non riguarda solo i mondiali. Il resto sono opere inutili già di partenza, quindi con un controllo maggiore e mirato si sarebbe potuto evitare tutto lo sperpero di soldi, possibile che non siamo capaci di fare questo? Lo scandalo della cricca sulla questione Salaria è un problema non risolvibile?
- Robie
robie, vero ma sono due impiantini da circa 500 milioni di euro. e sino a quando non si riusciranno a fare opere con tempi di consegna certi e costi certi, meglio lasciar perdere.
- gianandrea
quando succederà quello che dice gianandrea, i vantaggi per la collettività saranno molto maggiori della semplice questione eventi sportivi ;-)
- Heart Attack
infatti, immagina se avessero fatto in Italia l'Expo 2015- OH NO
- Craiv
from Android
la domanda nasce spontanea: Si ma quando? se non si utilizzano le grandi opportunità durante i momenti di crisi per ripartire e dare slancio all'economia tutta, quando lo facciamo? quando passa la legge sugli stadi e sull'edilizia popolare? Che gestiranno i palazzinari e gli stessi dirigenti dello sport?
- Robie
secondo me, il quando dipende da qualche atto legislativo di responsabilità civile con esecuzione immediata per coloro che vincono gli appalti.
- gianandrea
questo era un treno da prendere e vedere tra 6/12 mesi dove eravamo e che prospettive avevamo.. potevamo scendere "in qualsiasi momento" prima della bagarre finale. Rinunciare così è un segnale che per i prossimi 8 anni sono cazzi amari
- Robie
non vi scordate della piscina di ostia più lunga di 1.5
- Emiliano
@gianandrea: "esecuzione immediata" sembra una cosa da codice militare ;-)
- Heart Attack
no robie è un segnale che ci dice che mettere in conto 4.5 miliardi di euro, per una candidatura che sarebbe probabilmente bocciata -perchè la decisione non la prende solo il CIO, ma gli sponsor, e la politica internazionale- non è cosa
- Emiliano
@Robie: per i prossimi 8 anni SONO cazzi amari.
- Heart Attack
io son contento: abbiamo almeno limitato magna-magna, mafie e corruzione. Limitato ho detto, non evitato.
- Stefigno
il magna-magna, le mafie e le corruzioni sapranno spostarsi altrove... :-(
- Nasini
tra l'altro, avessimo un governo solido, che può portare avanti 5 anni di politiche sulla giustizia, potrebbe avere un senso impegnarci, ma con Monti che affronta le tempeste della finanza sulla barchetta di carta...è meglio concentrarci sui problemi strutturali, piuttosto che rilanciare l'economia con le una-tantum. Una-tantum...ogni volta che sento questa parola mi viene in mente Tremonti.
- Heart Attack
Heart Attack mi sa che anche i prossimi 20 saranno amarissimi, però siamo arrivati ad essere contenti di essere un paese rassegnato a tutto.
- Robie
@Robie: io sono contento se il paese dimostra più maturità e senso delle priorità e meno carnevali brasiliani. Considerando il periodo da cui veniamo, è qualcosa di cui essere felici.
- Heart Attack
nello specifico le infrastrutture di cui Roma avrebbe avuto bisogno in caso di Olimpiadi, sono le stesse di cui necessita ora e per me sono priorità (trasporti e mobilità su tutti). Quindi ci vedevo meno carnevali e più sostanza
- Robie
@robie se lallero! non scordarti la stazione ostiense
- Emiliano
@heart attack: perchè i palazzinari capiscono solo quando gli sfili il letto da sotto il culo, di colpo.
- gianandrea
@robie: vero che le infrastrutture sono le stesse ma già stiamo andando incontro alla catastrofe con l'expo, grazie ad un anno di stop completo per le liti tra moratti e tremonti. ci mettiamo anche le olimpiadi e altro che grecia.
- gianandrea
aggiungo una riflessione fatta due sere fa a cena, a roma: come mai i reperti archeologici bloccano i lavori pubblici ma non hanno mai bloccato la lottizzazione dei palazzinari?
- gianandrea
C'è un nuovo capitolo sulla lottizzazione di via della lega lombarda dove hanno trovato qualcosa ma lo nascondo-- mi sembra di averlo letto su corriere roma
- Robie
@Robie: sono francamente convinto che le infrastrutture per le olimpiadi non sarebbero affatto sviluppate nell'ottica del beneficio ai cittadini.
- Heart Attack
@gianandrea ci sono palazzi al tuscolano costruiti su ville trovate la mattina e distrutte la notte... lascia perdere, pensa che i futuristi avevano già pensato ad un piano regolatore per roma, ma la vecchia dc preferì lasciare tutto in mano ai palazzinari e pure ora è così
- Emiliano
@gianandrea: perché i palazzinari se trovano un coccio romano, lo coprono col cemento e via.
- Heart Attack
esatto. ma solo se devono costruire cose che vendono loro direttamente o che mettono a bilancio per le banche. per il pubblico, che paga le penali, ci si ferma e basta.
- gianandrea
a proposito di expo, ve lo ricordate il lunardi che a un certo punto entro' a gamba tesa nel comitato expo, fece un annetto il presidente di salcazzo commissione ecc. expo tanto per dar fastidio alla moratti (era chiarissimo), con tanto di capricci per avere la sede prestigisa in centro e poi si fece di nebbia? EDIT, vabe', offtopic. ma ancora mi vengono i nervi :-(
- FedericaB.
mi sorge un dubbio: quanti di voi hanno visto e letto il progetto che stanno commentando?
- Nasini
quello della città del sole? ci passavo davanti quasi ogni giorno fino ad un anno fa
- Emiliano
mi sorge un dubbio: quanti di voi hanno visto completato un qualsivoglia progetto pubblico nei tempi e nella spesa prevista?
- gianandrea
@gianandrea non faccia il furbo, risponda alla domanda ;-)
- Nasini
@nasini: non faccia domande inutili quando sa che il progetto è totalmente irrilevante ai fini della sua esecuzione...:-)
- gianandrea
scherzi a parte: a tutti piacerebbe che si potessero organizzare eventi del genere. ma, oltre a problemi finanziari non certo di poco conto, abbiamo questo problema atavico che i lavori pubblici vanno alla cazzo. da italia '90 ai mondiali di nuoto alle olimpiadi di torino, non c'è scampo. quindi, per adesso, meglio lasciar perdere.
- gianandrea
@heart ottimo link ma contiente solo i numeri... ;-)
- Nasini
@giandrea e quindi? stop a tutti i lavori pubblici in attesa che ci colonizzino francesi o tedeschi? ci appelliamo all'Austria?
- Nasini
no, ma evitiamo di impegnarci con lavori pubblici inutili. vogliamo lavori pubblici? c'è una infrastruttura ferroviaria da rifare, ad esempio. quanto al programma concreto, così concreto nn sembra: http://www.2020roma.it/visione...
- gianandrea
Non sarebbe male. Cominciare con l'eliminare la TAV di mmerda, e sotterrare definitivamente il ponte sullo stretto. Poi una bella moratoria di un anno, e un po' di inchieste giudiziarie sulle opere degli ultimi dieci anni, con annessi controlli della finanza, alle imprese appaltatrici e ai loro compari politici, altro che presunzione d'innocenza.
- tekNico
sono andato a prenderlo dal loro sito, che non ho certo messo nei segnalibri ;-)
- gianandrea
francesi? tedeschi? bleah. Proporrei invevce di dichiarare guerra alla finlandia, e arrenderci immediatamente dopo. (il ruggito del topo, presente?)
- dario
@Nasini: se i lavori pubblici sono finanziati coi soldi pubblici, mi aspetto che servano ai cittadini. Ad oggi Roma ha una situazione di bilancio insostenibile e invece di risanare quella si pensa ad opere faraoniche che per almeno metà della spesa non sono destinate alla fruizione da parte dei cittadini. Per non parlare del fatto che la solidità finanziaria di questa cosa è una...
more...
- Heart Attack
@heart definisci "servono ai cittadini", ho come l'impressione che abbiamo due definizioni non coincidenti... ;-)
- Nasini
leggerò tutto il post, cmq sono d'accordo sul non farle, l'analisi del Sole 24 Ore su quelle di Atene non fa una grinza. si potrà fare quando il paese sarà meno corrotto e marcio, imho
- Ugo Bonelli
eppure, ci deve essere un sistema per fare le cose per bene. Roma2020 è andata, me ne farò una ragione, però su marciume e corruzione non ci sto, non possiamo rinunciare a pensare di essere normali.
- Nasini
@Nasini: per me costruire un'infrastruttura che serve quotidianamente per migliorare la mobilità "serve ai cittadini". Costruire un villaggio olimpico che serve esclusivamente alla realizzazione dell'evento o un'opera che si giustifica economicamente solo come "aumento di valore" di un patrimonio immobiliare, non rientra nella mia definizione di "serve ai cittadini".
- Heart Attack
Se mi concentro scommetto che ci riesco, a pensare di essere normali. L'importante è pensarlo, poi esserlo o meno è trascurabile. Basta non pensare all'elefante bianco.
- tekNico
@nasini, non rinuncio ad essere un paese normale, ma quando sono in mutande compro una maglietta e un pantalone per vestirmi, non una pelliccia ;)
- Ugo Bonelli
from iPhone
non siamo in mutande, siamo ancora (abbastanza) ben vestiti e pure pasciutamente sovrappeso. non si tratta(va) di comprare una pelliccia, ma un carretto da spingere. con una bella insegna al neon sopra... ;-)
- Nasini
non siamo in mutande? siamo pasciutamente sovrappeso? sicuro?
- gianandrea
ad agosto non eravamo così pasciuti, si vede che siamo ingrassati durante le feste natalizie
- S.B.
siamo ancora ben pasciuti, è che guardiamo gli altri con lenti deformanti ;-)
- Nasini
quindi è tutto relativo: se gli altri sono a livello anoressico, noi siamo obesi. mi sembra una teoria ardita perchè relativizza sull' esterno e non sull' interno.
- gianandrea
abbiamo un bel PIL ed un grosso debito e sono 10 anni che non cresciamo. Facciamo che prima cresciamo un po' in modo da ridurre il debito e poi si organizzano le olimpiadi
- S.B.
@gianandrea devo essermi spiegato male, la visione deformata ce l'abbiamo degli altri, e anche quando sono più magri di noi li vediamo in carne e buona salute. sul "tutto è relativo" non mi pare sia una scoperta di oggi, in particolare se parliamo di economia ed ancora più in particolare se parliamo di debito. se così non fosse USA (e non solo) sarebbero estinti da un decennio...
- Nasini
@Nasini: avevo capito che guardiamo gli altri in modi apparentemente non laico. Proprio per uesto il concetto di relativo verso l'esterno e verso l'interno: ti vedo bene e io mi vedo male o viceversa. Quanto alla relatività economica direi che dipenda da tanti fattori che la oggettivizzano alla fine dei conti.
- gianandrea
from FFHound!
"oggettivazione della relatività economica" sarebbe da brevettare e vendere al ghost writer di Celentano per Sanremo 2013. dai, famo un business fifti-fifti... ;-) comunque, parliamo, parliamo ma dobbiamo ancora trovare una rana... :-D
- Nasini
Un tizio che si chiama Alessandro Banfi mi ha invitato a partecipare alla puntata di Matrix giovedì prossimo, che verrà realizzata da Atene. Ditemi che fare, io sarei per il no.
@mbuto :) Comunque l'argomento sarebbe la mia vita in Grecia e come vedo la situazione da 'mezzo indigeno'.
- marco
from fftogo
fatti dire chi sono gli altri ospiti se hai la possibilità parla con qualcuno che è già stato ospite lì e in caso preparati un discorso breve. non sarei totalmente per il no, prenditi il tempo di valutare prima di rifiutare
- trustinart
che ti tengano lì non due ma otto ore per farti parlare - forse - 2 minuti è poco ma sicuro. la domanda è: tu hai qualcosa che ci tieni a dire? se sì, vai. altrimenti, lascia perdere il tritacarnone....
- videogirl
Se sei curioso di vedere come funziona un programma tv da dietro le quinte vai. Se la prospettiva di veder travisare o ribaltare il senso di quello che dici ti atterrisce, stattene a casa.
- Leonaltro
laic a mbuto. Puoi sempre dire che la tua vita in Grecia sarebbe peggio se non ci fosse il frenfi, anche se non credo sia così
- .mau.
credo sia un'esperienza da fare: io sarei curiosa (e tu puoi essere utile a far capire qualcosa): vai
- Lady M
Se è in diretta sì, almeno sai che quello che dici viene riportato senza tagli che lo stravolgano. Certo devi essere sinteticissimo.
- StM
"quello che dici viene riportato senza tagli che lo stravolgano" Come dice Marco, è assai probabile che lo spazio che gli daranno sarà molto limitato. Potrà dire una, due cose, dopo di che Tremonti dirà a) "ma non è per niente vero, la verità è che blah blah [segue tesi preconcetta che nega quel che dice Marco]" oppure b) "come dice Marco, blah blah [segue tesi preconcetta che piega quel che dice Marco ai suoi fini]. In entrambi i casi, no possibilità di replica.
- Leonaltro
Sarebbe ora che in tv lasciassero la parola a chi qualcosa di vero da dire cel'ha. Spero davvero che tu scelga di partecipare.
- ᵎᶣᵓᵎ - huesaturation
non so cosa consigliarti, non essendo abituato a parlare in tv è possibile che tu riesca a esprimerti poco ma di sicuro dirai cose diverse e più di prima mano di tremonti. io comunque volevo solo dire UER IS IOR BENTI NAU
- miic
se hai qualcosa da dire a Tremonti può essere l'occasione giusta per farlo.
- Slow
from iPhone
Comunque ho deciso. Non vado. Non mi piace il programma, non mi piace l'idea di sorbirmi Tremonti per due ore, non mi piace l'idea di avere pochissimo per dire qualcosa che andrebbe approfondito molto di piu' e quindi verra' sicuramente travisato.
- marco
da redattore tv, ti dico: se ci tengono a te, ti richiamano e cominciano a strapparsi le vesti e a implorarti di cambiare idea, e allora lì puoi pure tirartela e chieder loro quanti minuti ti vogliono dare (ti odieranno). se non ti dicon niente, probabilmente avevano già in mente di metterti lì come riempitivo e, magari, non farti nemmeno parlare.
- videogirl
@videogirl, ma figurati se implorano uno come me. Ne avranno gia' trovato un altro... Comunque grazie della dritta :)
- marco
go marco go (a miic gli manco unzacco, quasi quasi vado a trovarlo e gli porto della feta)
- benty
Sì Fata, non vado. L'ho comunicato e non mi sembra proprio si sia strappato i capelli. Ovviamente. Ma se qualcuno di voi ci capita facendo zapping, mi dica se magari cita il blog.
- marco
from fftogo
intanto altrove: "Poesie di San Valentino lette da Saviano... "
- Isola Virtuale
Neppure la faccia, neppure un accenno di tentativo, del Banana? Lontano dagli occhi, lontano dal cuore?
- MarcoScud
anche lui ha diritto alla sua meritata pensione: la bocciofila, la panchina nel parco, cambiare i pannolini ad Alfano.
- Isola Virtuale
Hello dear, Nice Meeting You, my name is Lucy,i really love your profile and i have chosen you to be my friend, kindly write me through my email address ( lucy_fred1@yahoo.com )
- lucy fred
Però siccome è morto facciamo finta di dimenticarcene, ok?
- Luciano
si. ma nel ciclismo professionista c'è chi non vince dopandosi? EDIT RIFORMULO: nel ciclismo professionista si vince solo se dopati adeguatamente?
- Bashō
forse intendevi vince non dopandosi, boh
- mario leone
@Bashō: se ti dopi e non vinci, sei un cojone :>
- Heart Attack
vedo che permane forte un'epica delle sue gesta sportive, dal che deduco che sta storia del vincere bombato non sia poi così lineare.
- lucah
c'è anche chi non vince pur dopandosi, è che si dopa meno degli altri. S.
- ArMyZ e S.elene
la notizia del dopamento è arrivata che lui era già un mito, mi par di capire
- R͟oi
certo, l'anno prima dello scandalo aveva vinto tour e giro d'italia.
- lucah
non vorrei dire minchiate, ma l'epica mi sembrava meno sentita prima della sua bruttissima morte, che quindi ha alimentato il suo mito
- mario leone
Un'epica rafforzata dalla retorica dello squallido motel, del cattivo spacciatore, della dolorosa solitudine. Una fiction perfetta per raiuno.
- S.
la dice giusta Lusciano, i ciclisti che non si dopano sono solo quelli delle fiabe o quelli morti
- Raibaz
mi chiedo quale sia la percezione degli epici, se "prima vinceva pulito, poi un attimo di debolezza", oppure "ha sempre vinto bombato, ma non è impo", o ancora "fu tutto un gomplotto".
- lucah
In quel periodo lì si dopavano tutti (compresi i vari indurain e Armstrong), il fatto che lui abusasse nel frattempo di cocaina rendeva, di fatto, il suo doping meno efficace
- Vincio
Basta dire frasi da fogliettino dei baci perugina tipo "Marco, perché vai così forte in salita? Per abbreviare la mia agonia" e via.
- Luciano
Anquetil ha preso scientificamente e professionalmente droga (secondo le regole di allora ed attuali) per anni e ha vinto tanto. Mercx pure. Uno che deve lavorare 20 ore in un giorno e beve 10 caffè sarebbe un drogato.
- MarcoScud
Quindi vincio, se capisco bene, si bombavano tutti = non si bombava nessuno?
- lucah
pantani era comunque fortissimo, e il modo in cui interpretava le gare più dure ti strappava il tifo dal cuore, da cui il mito; poi il fatto che tutti si facessero, pur vero, non mi sembra una buona giustificazione a posteriori
- mario leone
Ma porcatroia, stiamo davvero giustificando gente che si toglie litri di sangue, lo conserva nel frigo vicino alla peperonata e se lo inietta mesi dopo per aumentare le prestazioni?
- Luciano
ammetto di non aver mai seguito più di tanto, ma "il modo in cui interpretava le gare più dure" era facendosi un paio di strisce in più?
- Raibaz
Vi faccio osservare che Pantani non fu mai trovato positivo ad alcuna sostanza dopante.
- Borgognoni
@luciano, mi guardo bene dal giustificarlo
- mario leone
ma infatti mario, io me lo chiedo da persona che seguì tutto il giro e tutto il tour '98 esaltatissimo, e che poi ci rimase un briciolino male.
- lucah
@borgo, se non erro aveva quantità non giustificabili di emoglobina nel sangue, e poi mi sembra che avesse ammesso l'uso di epo o altre pratiche tipo autotrasfusioni
- mario leone
io ci rimasi malissimo, da allora non mi sono più filato una gara di cicllismo
- mario leone
si dopava, si. Vederlo pedalare era esaltante, la delusione di saperlo dopato, anche "se si dopano tutti ecc.ecc." altrettanto grande. Io come @mario leone, con il ciclismo ho chiuso
- S.B.
quindi borgo, a tuo modo di vedere e per quel che sai della vicenda, molto semplicemente non si dopava, ho capito bene?
- lucah
ma non era cocaina quella di Pantani ? ricordo male ?
- roboth
no, la cocaina dopo, quando non gareggiava
- mario leone
no, lucah, non hai capito bene. Ho detto che non fu mai trovato positivo a niente. Intanto chiariamo questo, poi, se davvero vi va, parliamo del doping degli anni '90. Se però preferite trollare (lo dico perché è il tono del post e tutto l'argomento si presta a) io faccio hide senza rancore.
- Borgognoni
Per farsi un'idea, leggere "Massacro alla catena".
- Xabaras (G.O.)
lucah, discorso retorico, purtroppo sì. il senso epico delle gesta di pantani rimane: la coca, unito all'EPO, di fatto ne peggiorava il rendimento. Il motivo per cui se la presero con lui e non con i savoldelli o gotti dell'epoca, è perché non era "allineato" al branco, era al di fuori di certe regole non scritte del ciclismo: fai vincere tizio quella corsa, aiuta caio etc... e,...
more...
- Vincio
mai seguito abbastanza da vicino il ciclismo ma il fatto che il mito avrebbe prevalso cristallizzando i giudizi solo dopo la morte mi suona abbastanza stridente, non mi sembra che si sia portato dietro un'immagine immacolata tanto per dire
- Aldo Oldo
Ecco. xabaras, "massacro alla catena" è proprio la dimostrazione che il doping è molto meno incisivo di quanto si sia pensato e che di certo non ha mai trasformato un brocco in un fenomeno. Che è in ultima analisi la ragione per cui amiamo Pantani nonostante i sospetti più o meno fondati di doping. L'autore del libro afferma di essersi iniettato di tutto e di più. Pippa era, pippa è rimasto.
- Borgognoni
ma è chiaro che se sei una pippa e ti dopi sarai una super pippa. Se sei un campione e ti dopi sarai un supercampione, il doping serve ad aumentare le tue prestazioni di base mica a trasformarti in un campione
- S.B.
a margine, sapete che si dopano anche quelli che praticano il tiro al piattello?
- Maurizio Mazzanti
negli anni '90 era difficile trovare sostanze dopanti negli esami medici, non per nulla si sono inventati il test dell'ematocrito (che Savoldelli superò solo perché veniva tolto 1 punto per sicurezza, arrivando così a 49,9... giusto per mostrare come la cosa era comune a tutti) Poi Pantani a parità di doping era comunque più bravo degli altri, ed è abbastanza chiaro che a Madonna di Campiglio qualcuno voleva fregarlo
- .mau.
liberalizzate il doping, è una battaglia persa. almeno mettete tutti sullo stesso piano, fornendo all'atleta la cognizione dell'esatto rischio fisico che corre nel presente e nel futuro. questa è la mia visione
- enver
no enver, piuttosto si abolisca l'agonismo negli sport basati sullo sforzo prolungato
- mario leone
borgo non sto trollando, cerco solo di capire su quali argomenti o convizioni si basi l'epica delle imprese di pantani che tutt'ora sopravvive. alla luce del tuo ultimo messaggio, riassumerei così: "forse si dopava, ma non ne siamo certi. ma anche se si fosse dopato era cmq un grandissimo campione". corretto?
- lucah
Mario, quindi i lunghi giri. E le classiche di un giorno, dove ci sono sicuramente dei dopati? è sforzo prolungato? (oddio, sei ore di pavè magari con la pioggia...)
- enver
lucah, per me è qualcosa del genere, sì. Ma se contestualizzi neggli anni 90 lo capisci meglio.
- Borgognoni
ragazzi non scherziamo: lotta al doping sempre. Magari il doping sarà sempre un passo avanti ma sempre va combattuto. Questi ragazzi rischiano la vita.
- S.B.
non sono a favore dell'abolizione di nulla, ma sulla liberalizzazione come S.B.
- mario leone
Luciano, sono anni che al tour o al giro arriva a vincere il sesto o il settimo perché defalcano i primi. mi pare impossibile mettere un freno, e ci sarà sempre l'onesto che arriva indietro con prestazioni deficitarie, e il furbo (magari già campione) che vince con gli additivi. almeno rendiamo la cosa livellata, loro sanno a cosa vanno incontro e scelgono. altrimenti non è più finita.
- enver
io da spettatore voglio assistere a gare ad armi pari, non a cose del genere. ergo o si azzera del tutto il farmaco (utopia), o li si liberalizza, premendo sull'informazione alla salute di chi vi ricorre. almeno si vedranno gare di livello ma senza nè i dubbi nè le sproporzioni
- enver
comunque va detto che il doping sull'ematocrito degli anni '90 si è innestato su studi anteriori che miravano ad aumentare naturalmente il contenuto di emoglobina nel sangue, e che è esistita una zona grigia in cui non si poteva sapere se un ematocrito alto era dovuto alla permanenza in quota, all'alimentazione o all'epo, per anni l'unico modo per scovare questo tipo di doping era...
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- mario leone
come enver, già in un altro thread sull'argomento si discuteva del fatto che i ciclisti già ora stanno alle persone normali come le F1 stanno alle smart perchè sono lo stato dell'arte della ricerca farmacologica (come le F1 sono lo stato dell'arte della ricerca sulle prestazioni automobilistiche), per cui liberalizzare il doping consentirebbe di concentrare la ricerca su ulteriori miglioramenti delle prestazioni e riduzioni dei rischi anzichè sul miglioramento dell'abilità nel fottere i controlli
- Raibaz
Allora, negli anni 90 arrivò l'uso generalizzato di epo che aumentava i globuli rossi nel sangue e quindi maggiore ossigenazione nei muscoli eccetera eccetera. Siccome fino alla fine degli anni 90 non era rintracciabile nel sangue, la federazione mise un limite all'ematocrito (la densità del sangue) formalmente per tutelare la salute degli atleti. Se avevi più di 50,0 ti fermavano per...
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- Borgognoni
niente che una morte non ti possa abbuonare.
- Smeerch
enver, va bene - a patto che si tolga il ciclismo dalle attività sportive.
- Luciano
mi sembra che nell'atletica, nel nuoto e in tutti gli altri sport il doping sia contrastato e preso più seriamente - e nessuno chiede che venga "legalizzato" per livellare le prestazioni come lo chiedi tu.
- Luciano
Luciano, è esattamente il contrario. Non c'è alcuno sport al mondo controllato quanto il ciclismo
- Borgognoni
sono dell'avviso che in tutte le discipline vengano beccati coloro che si fanno beccare, tipo i Riccò (dalle cui prestazioni stavo ricavando soddisfazione da tifoso, come per Pantani). mentre sono molti di più i sospetti, quelli al limite, gli attuali incensurati che invece... per quello ho maturato questa posizione.
- enver
se fosse vero, @borgognoni, non si capisce perché i ciclisti ci continuino a provare a farsi come delle pigne: sono forse stupidi? :)
- Luca
se posso aggiungere, non c'è alcun altro sport al mondo che si autodistrugge in nome della "lotta al doping" come il ciclismo (vedi ultima sentenza contador). su Pantani, come scrivevo in un altro thread, è uno che ha corso in maniera totalmente diversa dal ciclista quadratico medio da corse a tappe degli ultimi 20 anni, rimane indimenticabile a mio avviso per questo. [@Luca uno...
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- viltrio
Pantani è stato un grandissimo ciclista. Non gli hanno mai trovato alcuna sostanza proibita nel sangue, ma è vero che a quei tempi non le trovavano a nessuno. Però l'hanno trovato due volte con l'ematocrito troppo alto: al Giro famoso, e dopo la caduta sulla Torino Milano per una macchina sul percorso che lo investì. Tranne pochi casi segnalati, Riccò e Gotti mi pare, l'ematocrito della...
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- palmasco
Molto interessante quel che scrive Borgognoni, però secondo me il mito di Pantani non ha molto a che fare con queste cose, che penso la maggior parte della gente non conosca. Piu semplicemente, secondo me, la gente pensa che siano tutti dopati e quindi essere dopato nel ciclismo non è un particolare marchio d'infamia. Tolto quel problema, subentrano i classici motivi di creazione del mito: l'impresa incredibile, la vittoria che mancava da anni, la simpatia del personaggio, l'aspetto etc.
- Leonaltro
come BORGO. Mai trovato positivo e SQUALIFICATo dal GIRO per valori di EMATOCRITO che OGGI non sono assolutamente consideratiottenuti col DOPING ma "naturali". La COCA non c'entra nulla, venne DOPO. Ripeto: MAI trovato POSITIVo a tutti i DOPING conosciuti fino ad allora.
- eNZO
Domanda zero trolling: ciò che ammise la fidanzata di Pantani non ha alcun valore?
- Luciano
(@luciano: per dire il CONTROLLO nel ciclismo: Armstrong doveva ogni 30 MINUTI dare la sia posizione. E pisciare SEMPRE in boccettine. Per tipo 4 anni. Per dire)
- eNZO
Borgo ha già detto tutto. E per una volta sono d’accordo pure con palmasco.
- Marco Beccaria
Cunego ha il passaporto medico o come diavolo lo chiamano che mostra che il suo ematocrito è maggiore della media, credo abbia fatto fare esami del sangue a tutta la sua famiglia :-) Quello medio immagino sia sul 43-44%: alla fine di una gara è più alto (ci sono meno liquidi nel corpo), alla fine di una corsa a tappe è più basso (il corpo produce nuovi globuli rossi, ma sono più piccoli...
more...
- .mau.
@Luciano la mia sensazione è che non ci sono sport comparabili al ciclismo, soprattutto per le grandi corse a tappe, come sforzi per gli atleti: e a questo punto il confine tra metodi leciti e illeciti per rimettersi in forze è sempre più labile.
- .mau.
Riccò è un imbecille, e lo ha dimostrato mezzo ammazzandosi per l'appunto.
- .mau.
Ricordo che Moser, grazie a Conconi, riuscì a battere il proprio record dell'ora a cinquant'anni, tipo. Fu il più grande spot mai fatto all'uso dell'epo.
- Borgognoni
mi fa ridere che son sempre pronti tutti a legalize marijuana e poi quando si dice di liberalizzare il doping diventano tutti perbenisti, ma c'è in gioco LA VITA!!!1!
- effemmeffe
(ahem... in legalize marijuana mica c'è una competizione/gara... COSA C'ENTRA?)
- Vincio
A me fa ridere tantissimo che tutti a favore dei cibi sani e poi invece quando ci invadono gli alieni...
- Ubikindred
FMF, cosa stracazzo c'entra? Uno sportivo deve essere migliore di un altro per meriti fisici, attitudinali e mentali - non per quello che si cala.
- Luciano
ah si si, certo, doping solo nel ciclismo. No nel calcio, no nell'atletica, no nello sci, no no no, solo nel ciclismo, tutti gli altri vanno a pane e acqua, si si, proprio così.
- Natascia Sartini
Vincio, ci starebbe anche un bell'INTER MERDA ma non seguo il calcio.
- Luciano
Natascia, dal mio punto di vista ci potrebbe stare anche nel burraco: ciò non toglie che uno sportivo che si dopa è un uomo di merda.
- Luciano
liberalizzare il doping serve a rendere le cose trasparenti: vuoi partecipare? fallo, ma sappi che tutti attorno a te usano sostanze atte a rendere le loro prestazioni migliori. punto. sennò quando limiteremo gli allenamenti in altura? uno sportivo è già migliore di me per meriti fisici, attitudinali e mentali, che io usi nandrolone o meno.
- effemmeffe
Quindi facciamo una bella gara tra medici sportivi, mi pare un'idea. A 'sto punto usiamo delle cavie, però.
- Ubikindred
Fatemi un fischio quando arriviamo alla liceità delle combine sportive.
- Luciano
Domanda: se il doping fosse liberalizzato e quindi alla luce del sole, ci potrebbe essere la possibilità di riportare sulla popolazione comune le scoperte fatte sulla pellaccia degli atleti? O sono comunque due campi a zero sovrapposizione?
- Leonaltro
from FFHound!
ubi, non è un'idea, è la realtà. o non te n'eri accorto?
- effemmeffe
Nel ciclismo ci si dopa da sempre e oggi più che mai, anche a livelli semiprofessionistici. La questione della positività ai controlli è da imputare ai criteri scientifici con cui avviene la somministrazione, l'antidoping è sempre un passo indietro ai medici spagnoli (ma anche italiani e francesi)
- cogitabondo
non era (solo) per come vinceva, era come perdeva.
- ello fizgherard
Detto questo, Pantani era un fottuto campione a prescindere; e ci sono centinaia di ciclisti bombati che non vinceranno mai nulla
- cogitabondo
e poi qual è il problema del rendere legale? che si tifa per gente che poi ci delude? boh, non mi pare che tutto questo influisca, del resto continuano ad esserci un sacco di tifosi della juve, no?
- effemmeffe
facciamo dopare i ciclisti con la marijuana e finiamola lì
- mario leone
scusate, molto lungo, molto personale, ringrazio lucah che mi ospita e vorrei dire che sono contento di essere arrivato uno. --- Il ciclismo l'ho vissuto da spettatore, da Saronni e Moser in poi. Con le rivalità costruite ad arte, con l'epica e la retorica della fatica e dell'impresa, accompagnato da tutti i telecronisti RAI abbeverati ed impolpati di queste. Avevamo in quegli anni...
more...
- pieghini
pieghini wins. non sono d'accordo con la riduzione dei calendari: non è che si dopano perchè non ce la fanno, ma perchè vogliono andare più forte. Potessero fare una sola corsa all'anno, vorrebbero vincerla a tutti i costi, no?
- Michele
Effemeffe, appunto, per cui abbandoniamo lo sport piuttosto, ma accettarlo perché tanto è già così...io vivo benissimo senza ciclismo, per dire.
- Ubikindred
"Nel ciclismo ci si dopa da sempre e oggi più che mai, anche a livelli semiprofessionistici” è largamente ottimistica. Nel ciclismo ci si dopa a livello amatoriale e cicloturistico. Anzi, quello è il vero, grande mercato del doping.
- Marco Beccaria
oh, dillo a me, che il ciclismo mi fa pure cacare. ma le foglie di fico mi fanno sempre sorridere.
- effemmeffe
cioè, io mi ricordo che mi ero esaltato per ben johnson, ma mica mi son strappato le vesti sentendomi tradito perché l'hanno beccato, eh? bon, via lui aspettiamo l'altro figlio del vento che verrà.
- effemmeffe
Il punto è che chiunque capisca un po’ di ciclismo sa benissimo che Pantani - al netto di tutto - era un fenomeno come ne nasce uno a generazione. Ha cominciato a vincere da bambino, aveva quel modo lì di interpretare la corsa, insomma era Pantani. Quelli che col doping hanno ottenuto un vantaggio che mai avrebbero potuto conseguire altrimenti erano altri: Rijs, per dire, o anche...
more...
- Marco Beccaria
(Questo anche per dire che pure: “il doping non può trasformare un brocco in un campione” è mica tanto vero. Il punto è che Pantani era *veramente* un purosangue)
- Marco Beccaria
Prof, diciamo meglio: il doping non può trasformare un brocco in un campione per lungo tempo e con continuità. (Berzin per un anno sembrò un alieno, poi zero)
- Borgognoni
a livello amatoriale il doping è incredibilmente ancora più da sfigati.
- Luciano
@Marco Beccaria: certo che a livello amatoriale ci si dopa di più, lo so benissimo. Il mio discorso era limitato allo sport agonistico
- cogitabondo
Borgo: sì, certo. Rijs e Berzin hanno ballato un’estate sola, dopotutto. Armstrong di più perché di partenza era già fortissimo (fortissimo per le gare in linea, magari, o anche per un piazzamento al Tour, non per dominare sette anni di fila, diciamo)
- Marco Beccaria
effemmeffe +1. Io la vedo così: perché no al doping? Perché fa male e perché vuol dire barare. Sul "fa male": come società non mi pare che ci stiamo molto a preoccupare della salute degli atleti, altrimenti sarebbero banditi sport e attività sportive come il pugilato, la discesa libera, la formula 1, l'alpinismo, il paracadutistmo etc. Se togliamo le preoccupazioni per la salute, rimane...
more...
- Leonaltro
Io su armstrong la penso diversissimamente. Per il resto siamo d'accordo
- Borgognoni
@borgognoni come la pensi su Armstrong?
- Vagamente
Che è stato uno dei più grandi, uno di quelli che ne nasce uno per generazione. Come Pantani. L'ho amato mille volte meno, ovviamente.
- Borgognoni
per Armstrong io seguo il #teamBeccaria ma son dettagli, anche lui forte era forte
- pieghini
In più penso che "legalize doping" lo farebbe uscire dagli scantinati dove si pratica adesso. Se ne potrebbero occupare équipe mediche di tutto rispetto, eventuali controindicazioni probabilmente sarebbero più facili da collegare alla loro causa etc. Insomma mi sembra plausibile che la salute degli atleti ne guadagnerebbe.
- Leonaltro
Più che altro un ciclismo col doping libero non le guarderebbe più nessuno
- Borgognoni
a livello professionistico se ne occupano già équipe mediche di tutto rispetto
- cogitabondo
io sono per l'introduzione dei motori nel ciclismo.
- lucah
c'è chi dice che siano già stati introdotti
- Leonaltro
Borgognoni, può essere (che non lo guarderebbe più nessuno) ma a me sembra che già così abbia perso un gran po' di fascino, proprio perché ogni vittoria è accompagnata dal sospetto.
- Leonaltro
per il discorso controlli nel ciclismo vs. altri sport: i ciclisti devono lasciare traccia dei propri spostamenti, giorno per giorno, per far sì che un omino della federazione possa andarli a trovare quando più gli pare. Senza avvisare. Celebre la volta in cui Cassani disse (complimentandosi) di aver visto Rasmussen allenarsi sotto l'acqua in val di fassa, ma Rasmussen non aveva detto di esserci andato. E' stato squalificato (stava tipo vincendo un Tour) e licenziato.
- Michele
"e allora perchè si dopano ancora??" perchè è più facile trovare dopati quando si fanno più controlli. E perchè è più facile emergere col doping in uno sport in cui serve (a parte rari casi) poca tecnica. Quindi la possibilità per una capra di vincere di sghetto tre-quattro corse in carriera vale la candela
- Michele
Torno nel mio angolo di ignorante consapevole di esserlo per chiedere (no domanda retorica): che differenza c'è tra il doping e tutto lo sbaderno di farmaci che è consentito prendere?
- Leonaltro
@Luciano: perchè mi rispondi Roma per toma? io ho solo affermato che ci si dopa in TUTTI gli sport ed è da ingenui pensare che solo i ciclisti facciano i truschini, non volevo certo giustificare la pratica del doping.
- Natascia Sartini
"Zeman è un vafanculi" (Alexi Lalas, il sommo)
- enver
non so cosa mi accomuni a Zeman, ma lo prendo come un complimento (quello di Pieghini)
- Leonaltro
@leonaltro: il farmaco lo puoi prendere solo sotto prescrizione medica, per curare una malattia o un infortunio. Il doping è per aumentare le prestazioni. Quando il farmaco puo' costituire doping, oltre al certificato del proprio medico deve essere approvato dalla commissione di sta ceppa ed essere utilizzato in determinate dosi. "ma anche la tachipirina mi fa star meglio e quindi aumenta le prestazioni": no, dai.
- Michele
[momento perla] Beh alla maratona di NYC hanno vietato i Player mp3 perché li considerano doping, direi che non è così semplice stabilire cosa alteri o no le prestazioni (appena posso per curiosità mi prendo una tachipirina e poi vado a giocare a calcetto).
- Sinope
from FFHound!
"Il doping è per aumentare le prestazioni" E basta? Se aumenta le prestazioni è doping? Non ci deve essere anche un discorso di salute, di mezzo? Ammettendo che esistano sostanze che aumentano le prestazioni senza daneggiare la salute, qual è la ratio per vietarle?
- Leonaltro
il criterio generale è qualcosa del tipo: farmaci che aumentano le prestazioni e che sono assunti senza necessità terapeutiche specifiche
- Borgognoni
non solo farmaci, direi tutte le pratiche atte a conseguire un miglioramento. tipo l'autoemotrasfusione. ma allora perché non vietare gli allenamenti in altura?
- effemmeffe
Giusto. Per gli allenamenti in altura immagino che non siano considerati aiuti esterni ma naturali Vai in altura e il fisico fa tutto da solo. Sennò finisce che consideriamo doping anche il semplice allenarsi
- Borgognoni
from iPhone
A me però continua a suonare strana la proibizione anche in caso di assenza di danni per la salute. Se il criterio è "il fisico deve fare da solo" non si dovrebbero poter usare nemmeno le lenti a contatto.
- Leonaltro
(perdonatemi, ho letto solo gli ultimi commenti) In realtà il criterio per stabilire se una roba è doping è: fa parte della lista di sostanze o pratiche mediche ritenute dopanti dal WADA http://www.wada-ama.org/en... - non pensate sia tautologico, non lo è
- cyb
from iPhone
"Sennò finisce che consideriamo doping anche il semplice allenarsi" - ci sarebbe da discutere su questo punto. Supponiamo che ci sia un atleta che, per dire, appena esce il percorso del tour de france chiama un team di medici, mette insieme una squadra di ciclisti fortissimi e struttura tutta la sua stagione in modo da ottenere lui un picco di forma nel tappone più duro, uno dei gregari...
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- viltrio
Non sono d'accordo. Uno si dà dei traguardi, degli obiettivi da raggiungere, e si allena (in modo pulito) per arrivarci al meglio. Le strade per evitare che i corridori siano robot e per sfruttarne classe e intelligenza sono altre, a mio avviso. Prima tra tutte togliere quelle cazzo di radioline.
- Borgognoni
Il fatto è che nello stesso concetto moderno di sport è implicito il superamento continuo dei limiti. Citius, altius, fortius! I record continuamente battuti e acclamati etc. Ovvero, in ultima analisi, la modernità teorizza, e mette in pratica il superamento dell'umano in qualche modo. Cambia davvero tanto farsi venire due polpacci così allenandosi tutti o giorni o prendendo una...
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- tfrab (Marco Berrettini)
from Android
Marco, quello che dici è molto vero. C'è da dire che farsi venire due polpacci così con l'allenamento comporta più fatica e sacrificio che farlo con una pillola. In teoria. In realtà il doping moderno non serve per faticare di meno, serve per riuscire ad allenarsi di più e a sacrificarsi di più. Per cui in un certo senso siamo al punto di prima.
- Borgognoni
Esatto. Per me il doping è la conseguenza "naturale" e inevitabile dello sport. O lo accettiamo, opure dobbiamo radicalmente ripensare lo sport
- tfrab (Marco Berrettini)
from Android
[maledetto invio durante la rilettura...] sono d'accordissimo sul fatto che occorra darsi dei traguardi. l'errore è a mio avviso che il traguardo sia l'unico senso dello sport (e della vita) fin da bambini. se si crescono atleti, plasmandone la personalità fin da piccoli in un ambienti dove conta solo chi vince, ci si deve aspettare che quando cominciano a scarseggiare le vittorie (ad...
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- viltrio
Per aggiungere un po' di carne al fuoco: state tralasciando il doping chirurgico (che non riesco a immaginare come possa essere bloccato)
- Leonaltro
Un paio di articoli di Wired: http://bit.ly/zIzOzp Why wait for an injury? The next-gen performance enhancer is elective surgery.
- Leonaltro
e http://bit.ly/x558k2 "“It may mean that the athlete who hasn’t gone through the intervention will no longer be competitive and even be forced into retirement or compelled to enhance,” Miah says. “Should we care about that? I don’t think so. It’s a tough world. If you want to be an elite athlete today, you have to make sacrifices.”
- Leonaltro
il corollario del punto di cyb è appunto legalize.
- effemmeffe
mmm, non è esattamente la mia posizione, però. forse "legalize" è il corollario logico, ma per la mia visione del mondo (e dello sport) i cyborg modificati geneticamente e con una vita "a tempo" (a 40 schiatti) non sono un modello cui immedesimarsi, quindi il "legalize" totale mi farebbe perdere passione.
- cyb
quello che vedo è che il fattore economico spinge per il superamento dei limiti, la wada e in generale l'attenzione (vera o simulata) al doping costituisce un deterrente al massacro della fisiologia degli sportivi; il prodotto è una sorta di gara, da un lato la wada che prova a impedire l'utilizzo di sostanze che oltre a migliorare le prestazioni mettano a rischio la salute dell'atleta...
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- cyb
io sono vecchia scuola: doping brutto, atleti che vi ricorrono puniti. quanto a determinare il confine tra cosa è doping e cosa no, mi rimetto con una certa serenità alla comunità medicoscientifica internazionale.
- lucah
credo che il punto siano proprio i confini: per la comunità internazionale è possibile che sfondarmi di aspirine e salcazzopram sia legale, ma mi fa recuperare con velocità 50% superiore agli altri e nel medio termine mi sfonda il fegato. è legale vuol dire solo "non è in lista", e ciò che oggi è legale potrebbe non esserlo a gennaio 2013.
- cyb
cyb, quello per forza: le cose cambiano, e gli uomini cercano di starci dietro, coi tempi e le difficoltà del caso.
- lucah
però lucah il corollario del tuo ultimo punto è che legalize marijuana è da rifiutare con tutte le forze. o no?
- effemmeffe
eddaje co sti corollari. no, sinceramente nella tua domanda vedo solo del non sequitur.
- lucah
il MIO punto è che la marijuana è assurdo che stia in una lista antidoping visto che al massimo peggiora le prestazioni mentre i danni sul fisico sono gli stessi del tabacco - le altre robe sono ancora tutte da dimostrare; il corollario logico è che per gli sportivi la marijuana è doping quindi niente cannette finché vuoi gareggiare.
- cyb
(corollario è la parola che ho trovato nei baci perugina di oggi, perdono) intendo che se bastasse affidarsi alla comunità medico scientifica allora anche la definizione della maria come droga è da accettare con serenità. invece molti, me compreso, pensano sia una puttanata. soprattutto nel caso del doping, che come dice cyb, è solo la scelta di cosa va bene e cosa no OGGI. e allora perché non lasciare liberi tutti di fare cosa preferiscono?
- effemmeffe
perché ogni sport è un set di regole, potrebbe essere una risposta semplice semplice.
- cyb
e cosa impedisce che una regola sia che si può migliorare assumendo qualsiasi sostanza?
- effemmeffe
la marijuana non c'entra una fava né con il doping né con pantani, se poi c'è una regola che dice che se fai sport non devi farti le canne, la rispetti
- mario leone
beh, con pantani non so, col doping sì
- effemmeffe
secondo me il punto è che ogni _competizione_ è un set di regole
- effemmeffe
secondo me il punto è che posto che nessuno ha mai trovato sostanze dopanti nel sangue di pantani, io comunque non credo che non si dopasse [ed in ogni caso la regola era quella. era un complotto? denuncia i colleghi che si dopano, fai dei nomi, dimostra che non hai preso nulla, dammi la possibilità di crederti, non fare il demagogo omertoso anche un po' arrogante]. e quindi, purosangue...
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- cristiano valli
Olimpiadi. Il comitato non ha convinto Monti. Significa che sono antieconomiche o che sono dei cretini incapaci di dimostrare la convenienza dell'evento. Nel secondo caso non meritano d'essere nel comitato e quindi di organizzarle.
considerando che non abbiamo delle stime realistiche sui costi del trasporto internazionale tra 8 anni, mi pare che le stime sui biglietti venduti siano fuffa.
- Heart Attack
Meriterebbero la morte solo per aver usato l'Arial
- Mic
Se il contenuto e la forma avessero un legame, avrebbero dovuto usare il Comic.
- Heart Attack
Le olimpiadi da mo' sono un evento in perdita. Persino Pechino ci ha rimesso una barca di soldi in progetti faraonici e in gran parte abbandonati.
- Sig. N
Ad una presentazione del progetto, ho apprezzato molto quella di Londra per il suo spirito rivolto alla riqualificazione di quartieri difficili e la progettazione degli impianti per i giochi pensata anche per il post-olimpiade, se non ricordo male parte dello stadio era pensata per essere smontata subito dopo i giochi. Se a qualcuno interessa in giro c'è un video dell'intera conferenza.
- Mic
Non sono le olimpiadi ad essere in perdita, ma comitati incapaci di organizzare l'evento in attivo.
- archi+ dadevoti
from m.ctor.org
Non solo, a Londra una volta terminate le olimpiadi hanno intenzione di vendere gli appartamenti costruiti per gli atleti.
- Stefania Cabitza
se ci riescono... (anche a Torino avrebbero fatto così)
- .mau.
Londra non è Torino (lo dico perché conosco più gente che è andata a vivere a Londra di quanti hanno deciso di andare a Torino).
- Mic
no ma appunto. conosco gente che paga per un 30 metri a marble arch l'equivalente di 1400 euro. no, non è torino.
- Hermione
(ma davvero quella roba postata da HA è il business case? no perché alla fine pensavo di sentire la risata registrata del pubblico. sembra fatta a cazzo di cane ancora peggio di quando devo dare io i report statistici di prodotti che non posso contare e allora vado a "logica" o a "occhio". Un tot al chilo, come si dice. Ridicoli)
- Hermione
oggi uno a rainews24 l'ha definito "piano finanziario del powerpoint"
- Emiliano
Sbaglio o sono tante cazzate buttate assieme? Non ci vedo un nesso logico
- Craiv
Sembra una cosa fatta da uno al quale alle 12 abbiano detto: "oh, cazzo, metti giù du' cose per presidente der consijo sulle olimpiadi, poi je le famo porta' da du' fighe vedrai che nun se n'accorge". Peccato abbiano sbagliato pres del cons.
- Hermione
considerando che «Nel corso dell’incontro è stato presentato anche il sondaggio dell’Ispo di Renato Manneheimer “La candidatura della città di Roma ai Giochi Olimpici e Paralimpici del 2020”», direi che pensavano di fare uno speciale di Porta a Porta.
- Heart Attack
(sondaggio con percentuali bulgare, comunque)
- Heart Attack
interessante il dato in ultima pagina: rifiuti/sostituzioni 2588, pari al 76% degli intervistati :D
- Heart Attack
mi pare che i piani londinesi di recupero di aere urbane o suburbane, e il ridimensionamento degli impianti (compreso il riciclo-smaltimento dei materiali) facciano oramai parte delle condizioni necessarie per qualsiasi candidatura olimipica.
- byb
Secondo me Monti ci ha visto benissimo e ha pensato tra se e se: chissà quanti soldi si ruberanno; e ha deciso di bocciare il piano, considerato che in questo paese quando si devono fare opere pubbliche e si decidono cifre poi le opere non si finiscono per tempo e i soldi spesi "stranamente" lievitano e non di poco... Poi ci sarebbe voluta un'altra finanziaria non più lacrime e sangue ma pelle e ossa per ripianare...
- Geppo
nessuno si è reso conto che come slogan hanno copiato a Fissore? ROMA PER UN NUOVO UMANESIMO.
- Sinope
comunque esiste anche l'ipotesi che siano sia antieconomiche sia dei cretini incapaci loro. una non esclude l'altra.
- byb
ieri sera Mentana ha mostrato il progetto abortito delle "vele" di Calatrava, miliardi di euro buttati via e mezzo guscio vuoto abbandonato in mezzo alla sterpaglia. Dire che basta quella, come motivazione. Finché non si sarà sicuri di aver veramente cambiato registro, in questo paese, meglio lasciar perdere le imprese internazionali faraoniche.
- Sandra B.
La nuova fiera di Milano ho sentito dire che è stata fatta nei tempi e con i costi pattuiti grazie al general contractor. Che significa?
- it'S. me.
la nuova fiera di Milano quando ha "aperto" era tutt'altro che finita
- Craiv
Questa cosa delle inaugurazioni finte è abitudine diffusa, anche nelle piccole città, dall'auditorium al marciapiede, è una cattiva abitudine della politica ma non mi sembra un problema, purché l'opera si faccia nei tempi e nei costi previsti
- Mic
I comitati non sono incapaci a organizzarel in attivo, bensì non hanno interesse a farlo, mica ci rimettono loro. Oddio, questi qui poi nello specifco mi sa che erano pure incapaci, ma non è quello il punto.
- Questo&Quello&Quellaltra
Mic, se fai un'opera nei tempi previsti non c'è alcun bisogno di fare l'inaugurazione finta.
- Questo&Quello&Quellaltra
la necessità delle inaugurazioni finte è spesso legata a scadenze elettorali, e magari quando il progetto è iniziato non si era pensato di farlo finire "prima delle elezioni" (delle quali per altro non si dovrebbe sapere la data precisa con qualche anno d'anticipo)
- byb
Sono favorevole a Roma 2020, sempre che tutto sia gestito correttamente, tipo facendolo altrove
- Alessandro Arcuri
sono favorevole purchè non ci siano sprechi ci si guadagni e l'italia vinca 12 medaglie d'oro
- S.B.
considerando lo schifo che è stato fatto per i mondiali di nuoto, a questo punto preferirei non venissero buttati altri soldi. In un Italia ipotetica in cui tutto funziona in maniera pulita, sarebbe bellissmo, sarei contenta che si facessero le olimpiadi nella mia città, ma purtroppo alla luce dei fatti, credo sarebbe una pessima idea.
- spikkia
facciamo cagare. mi sembra un motivo più che sufficiente per sparire dalla faccia della terra e lasciare lo stivale ai senegalesi, altro che olimpiadi.
- ⅁ℙ
la scimmia sono io. Il restod della casa effettivamente m'incuriosisce...
- S.B.
Attento, non si sa mai... Magari è una Cougar roarrrrrr
- Niky (new life)
ho dovuto usare google per "Cougar". "An older woman who frequents clubs in order to score with a much younger man." Visto che io dovrei essere il much younger man lei al limite potrebbe essere la nonna di Moira Orfei
- S.B.
[true story] "ma insomma bambini, volete stare seduti a tavola? Vi alzate ogni due secondi, MA LE MAESTRE NON VI DICONO NULLA QUANDO MANGIATE A SCUOLA?" "No, perchè noi a scuola mica facciamo così" (con il sorriso sulle labbra...)
dovevi vedere quello piccolo mentre aggiungeva "noi a CCuola stiamo boni, si si"
- S.B.
poi crescono benissimo: mia sorella ha ritirato la pagella del pargolo alle medie ed ha una condotta eccezionale, perfetta, un angelo. che poi a casa a momenti ti manda a cagare a mezzavoce quando gli dici di venire a tavola per il pranzo.
- byb
le maestre dicono "i bambini contestualizzano". Si vede che per farli mangiare quel quarto d'ora al giorno dovrò comprare una gigantografia cartonata della maestra da mettere a tavola
- S.B.
"Mati, mangia il tuo riso" - "Non mi piace" e allontana il piatto. "Mati, cosa hai mangiato oggi all'asilo?" - "C'era la zuppa che non mi piaceva" - "Quindi non l'hai mangiata?" - "No, l'ho mangiata lo stesso".
- Bisax
@Bisax: la storia della mia vita. I miei a scuola mangiano la pasta al pomodoro, arrivano a casa e magicamente "bleah, la pasta col pomodoro non ci piace". A casa non l'hanno mangiata M.A.I. !!
- S.B.
Uhm, io da piccola non mangiavo nulla, e mia madre sclerava (con ragione), con il crotalo ho sempre adottato il sistema di aprire il frigo/freezer e la dispensa e elencare la "merce" disponibile da sbafare, a lui la scelta (certo con 2 mi sa che non funzionerebbe :S) però potresti provare con un vaso con giù bigliettini da "pescare", una volta ciascuno pescano e la sera quello si mangia (in altre parole rendili partecipi della scelta menù fregandoli)
- Niky (new life)
@Nicky i bigliettini mi piace come idea! Comunque loro già scelgono adesso, il che spesso crea il famoso "tris di primi" con stress del cuoco (io!). Il pomodoro però mi fa troppo incazzare ... fare sughi per la pasta senza il pomodoro è una fatica!
- S.B.
Non me lo dire :D qui c'è stato il momento "solo pomodoro" poi quello "solo burro" poi "solo pomodoro ma senza pezzi" ecc ecc 'na faticaccia da quando l'ho staccato dalla tetta :D già sputacchiava roba a 3 mesi il fetente!!
- Niky (new life)
io quando cucino mi faccio sempre aiutare da loro. Ma in realtà è un perfido trucco. Tra un paio d'anni gli dirò: questo è il frigo, cucinatevi quello che vi pare!
- S.B.
@Niki, io ho sempre fatto decidere a lei cosa voleva mangiare, nei limiti della disponibilità e della decenza, e regolarmente una volta su due mi ha fatto preparare qualcosa per cambiare idea una volta davanti al piatto.. Adesso sono passato alla tecnica dell'asilo, normalmente decido io cosa fare e lei si adegua. Tanto il risultato in percentuale non cambia. Poi spesso quello che scarta una sera glie lo ripropongo scaldato il giorno dopo e se lo mangia.
- Bisax