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Yang › Comments
谷歌考虑全面退出中国市场-华尔街日报 ||| "谷歌(Google Inc.)表示正在评估公司中国业务运营的可行性，并可能完全退出中国市场，因为该公司透露( http://googleblog.blogspot.com/2010... 声明的翻译稿：http://cn.wsj.com/gb... )，他们遭受了据信来自中国大陆的重大网络袭击。" #GoogleCN - http://chinese.wsj.com/gb...
Ac0n (former Franc), dimyume, Lizunlong and 27 other people liked this
google似乎是想以退为进
- zhangyue
如果谷歌退出了，感觉就像生活在朝鲜了。
- Hi-iD
不能没有Google。。。
- Y.h.y
伊朗说伊朗网络军是民间组织，但是中国网络军则是国家队。http://news.ycombinator.com/item...
- Hi-iD
该考虑下没有GOOGLE时怎么办了？
- Ami
“跟它拼了！！！”
- Hi-iD
淡定，自焚解决不了问题
- Ami
这可是2010年最坏的消息啦
- ashbee
有谁知道如果GOOGLE退出中国，哪有服务会有怎样的变化？
- Ami
或许被墙，或许连翻墙都不能了……这些都没什么了，没有Google我们至少还能活下去，但和猪一样活和奴隶一样活，有什么意思呢？政府表面上演着戏，说什么要发展网络啦、创新啦、产业升级啦，背地里干着奴隶社会的勾当，他妈的现在我头脑中就只有一副图：影帝在哥本哈根 ( http://friendfeed.com/hiid... )
- Hi-iD
与这个伟大的不作恶网络巨头相比，GOV是如此的卑鄙无耻。
- ashbee
我觉得没有ditu.google.cn很可惜。
- woodear
google先教会每个中国人翻墙再走不迟啊！！
- woodear
有没有“不喜欢”这个按钮可以点啊！！！
- woodear
当然，我们的前途需要自己来努力，但是此刻真的让人悲哀，我觉得在其他国家人面前都抬不起头来，当然温家宝可以在奥巴马面前抬起他的头。
- Hi-iD
我觉得和李开复离职还是有关系的。
- woodear
“The decision to review our business operations in China has been incredibly hard, and we know that it will have potentially far-reaching consequences. We want to make clear that this move was driven by our executives in the United States, without the knowledge or involvement of our employees in China who have worked incredibly hard to make Google.cn the success it is today. We are committed to working responsibly to resolve the very difficult issues raised. ”这段话很奇怪。
- woodear
“……我们需要澄清的是，这个决定是有我们美国的高层做出的，并没有我们在中国的员工的参与。因为他们无比辛勤的工作，才有google.cn今天的成功。……”
- woodear
可能是套话也可能Google总部真的觉得谷歌在技术和市场上是成功的，政治和投资环境不是员工能决定的。
- yinhm
这是为了保护吧
- Ami
“For some background information: GFW research team tried heavily to crack down the SSL certificate for gmail (thus, they can censor the gmail content through GFW).” http://news.ycombinator.com/item...
- Hi-iD
GFW research team。你狠！
- woodear
@ami，恩，好像是。
- woodear
全民翻墙的时代到来了。
- woodear
百度出事的第二天google就爆出这样的消息，会不会有什么关系？
- Ami
@ami，我本来还在想百度出事，g.cn应该会偷着乐吧，没想到没想到。
- woodear
或许巧合，或许觉得这个日子不错，不管如何，这样的摊派决定不是一个月两个月作出的吧
- Hi-iD
@wooder，没什么全民吧，在中国用google人很少，现在GOOGLE表明态度了就看政府如何回应了，敬请期待CCTV年度贺岁大片
- Ami
@ami 这个贺岁片可不好看
- ashbee
@ami，谷歌的份额还是有百分之二三十的。这30%的人怒了，也吃不消的。政府回应都不用想：赶快滚，滚得越远越好。老子不差钱。棒打落水狗。开动宣传机器继续给我批！
- woodear
我觉得真的伤心的人是李彦宏。“本来还有个人分担点火力呢，现在只剩下我了。”google还可以退守山景城，我baidu这辈子就只能做太监伺候万岁爷了。
- woodear
谷歌发表声明表明态度，基本上意味这谈判破裂，以退为进到底还有多少博弈空间呢？
- yinhm
@wooder，这30%是怎么统计的？
- Ami
@ami，30%是咋呼咋呼，实际不到20%。谷歌份额在17%左右。http://zqrb.ccstock.cc/html...
- woodear
GCD如果坚持让谷歌滚蛋，会不会导致国外投资者对中国投资环境进行全面重评，由此会不会导致投资减缓带来一系列的后果，这个就看GCD能不能承受的住。当然，比起政府下台来说什么都是可以牺牲的。。。
- yinhm
关键是我们从何处去找到在中国有意义地活下的信心，国进民退、为了利益分割可以没有任何底线地搅和……屁民就是这些人的人头币——也就是奴隶。
- Hi-iD
我覺得我們可以用IRC來繼續這個話題……
- MePine
from email
栽赃谷歌涉黄，栽赃谷歌图书侵权，栽赃魔兽世界，把无数网站的机房网线拔咯，把孩子送到杨教授的戒网瘾电椅上。
- woodear
@yinhaiming 不是所有的资本都会约束自己“不做恶”的。逐利性第一的资本当然和官老爷一拍即合。此地人傻钱多速来。
- woodear
@woodear 谷歌是有审查的，只是GCD逼得太紧，米国养大的孩子受不了了而已。我理解资本的逐利性本质，但当一个拐点出现天平快要倾斜的时候谁都会多想想。
- yinhm
@yinhaiming google高层内部曾经就g.cn的审查是否违反了不作恶原则进行激烈辩论。但是最后还是举得这是本土化的一步，可以理解。我觉得中国的网民尤其能够理解。真的已经是不容易。换成的别的跨国巨头，沃尔玛比如说，沃尔玛在欧洲和美国对农产品农药残留的标准时很高的，但是到了中国，立马就入乡随俗，好像中国人的命就是贱一样。微软前一阵还在老毛诞辰的时候，把bing的主页图片换成了韶山故居拍马屁。apple的iphone该阉就阉，也没得含糊。
- woodear
今天中午准备去给谷歌送花了
- Ted GUO
@Ted GUO 帮我们FF这帮网友送一支哈
- yinhm
不是全世界都在与共党为敌，而是共党在与全世界为敌
- Baiyssy
我艹他妈共产党，我艹他妈社会主义。
- Hi-iD
本不希望看到用一種爆裂的方式解決中國網絡的問題，但現在看來事情正向這個方向發展。而且越來越快。
- MePine
from email
全世界被无产者，联合起来！
- Baiyssy
from email
疯狂，然后灭亡。
- woodear
@woodear 我理解谷歌做出的决定以及google的努力。另外大家对google的感情和期待也自于别家不同，想来两边都能理解。 我还是那个观点，投资环境显然已经开始趋于恶劣，兔死尚且狐悲，想来别人也不是看不到。
- yinhm
A new approach to China 中文翻译 《中国新路径》，来自网易：http://tech.163.com/10...
- Hi-iD
@woodear 這叫自作孽不可活。標準的。
- MePine
from email
g.cn好像已经可以搜索敏感词了。大家最后爽一把吧。
- woodear
冒个泡，事关重大啊～～
- K.D.
本着和谐的大局，朝廷是不会让Google走人的，不然天下都知道它们做了什么，老外会想”是什么人把世界上这么好的公司气走了“。到那时”颜面“何在？“威信“何在？“
- ashbee
中国政府是在螳臂挡车呢
- Yang
从2009开始，中国政府已经不需要面子了，因为凭着他那些拙劣的演技，已经无法掩饰颜面了。
- Hi-iD
看到一个段子：问： 影帝会怎么自圆其说捏？答： 去google视察 挑最脏的程序员的手握住，说，我们来晚了。。
- woodear
@Hi-iD 不是很贊同。最贊同的是把他們的名單拿出來，挨個操。雖然有點累～
- MePine
from email
人们的反应： http://twitter.com/#search... #GoogleCn #谷歌 #Google
- Hi-iD
“at least twenty other large companies have been similarly targeted” 有没有同学知道这20多个其他公司都是谁啊？这个名单如果曝光的话，应该会导致事件升级吧。
- K.D.
如果中国政府没有任何协商讨论的姿态，我想谷歌会公布更详细的资料的，或者从一些小道消息会传播出来的。
- Hi-iD
这个算是Google的一个筹码，哈哈
- yinhm
RT @shizhao RT @loihsin: 周二美国国务卿希拉里的一名顾问表示,希拉里下周将宣布一项科技政策,帮助其它国家的公民查看未被审查的互联网内容.此番言论刚出不久,谷歌即发出上述令人惊讶的声明
- woodear
我操 一觉睡醒就整个这样的
- viav
@vjay。恩我一觉没睡。
- woodear
人民网！ http://world.people.com.cn/GB...
- woodear
谷歌官方博客表示考虑关闭“谷歌中国” 2010年01月13日10:34 来源：人民网-国际频道 【字号 大 中 小】 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错 E-mail推荐: 人民网北京1月13日电 （记者 董菁）美国当地时间1月12日15时，谷歌高级副总裁和首席法律顾问大卫·多姆德(David Drummond)在谷歌官方博客上发文表示，谷歌集团考虑关闭“谷歌中国”网站以及中国办事处。 该博客宣称，我们已经决定，不愿意继续审查“谷歌中国”搜索到的结果。如果有可能的话，接下来的几周里，我们将和中国政府商议，在法律允许范围内运行一个不必经过过滤的搜索引擎。如果不能达成协议，可能意味着我们将不得不关闭“谷歌中国”，甚至是谷歌中国办事处。 博客中还说，作出这个决定有着难以置信的痛苦，同时，我们也十分清楚它将可能造成的深层次影响。然而，这一决议来自谷歌美国总部的管理层，那些为了谷歌中国的成功付出努力的在华员工事先并不知情，也未参与决定。我们保证将尽责地解决可能继续出现的难题。 （责任编辑：董菁
- woodear
我也是，睡之前沉浸在百度被黑的幸灾乐祸中，醒了就悲剧了……
- Titan Ning
人民网这个好像是说，谷歌没法遵守中国的法律了，所以就撤了
- K.D.
人民网的临时工干的
- Baiyssy
from email
网易报道中提到的攻击gmail邮箱，黑客潜入google公司，这些在人民网都没
- K.D.
虽然Google已经用公开声明切断了自己的退路，但是我不相信共党会有任何让步。你对流氓说，你不同意，我就死给你看！流氓只会说，那你就去死吧！
- Baiyssy
from email
对断章取义多好的诠释啊
- ashbee
我没有看到任何解决问题的希望，反而是越来越接近死亡的黑暗
- Baiyssy
from email
没那么严重，新疆的同学们断网那么久，也能撑下来，呵呵
- K.D.
g.cn 什么时候会挂呢？1天？2天？1周？
- woodear
但是毕竟提到了审查
- Baiyssy
from email
华尔街日报的对Google声明的翻译：http://cn.wsj.com/gb...
- Hi-iD
keso表态。http://blog.donews.com/keso...
- woodear
连岳表态，谷歌应该不会撤出中国。 http://ff.im/eeA3Y
- woodear
我觉得这事之前应该通过气吧,到现在还没有G.CN内部消息呢
- Ami
一帮b写手评论员还四处叫唤把责任全推到Google身上
- ashbee
Google全面退出中国的话，谷歌音乐就没了。《德意志安魂曲》：http://www.google.cn/music...
- Hi-iD
会不会有可能在韩国，日本，美国雇一群中国人来为中国市场搞开发？
- woodear
“...我觉得如果能带来大量的利润就能干...冲动肯定有,但是不能冲动...或者google综合考虑觉得类似的事件使得公司事实上已经没有足够的利益动机在中国干?” 同学对google可能退出的评论……相当无语
- Titan Ning
这就是为什么我喜欢Google的地方，当别人都对你说“理想是屁”的时候，可以拿Google来作例子，也作自己的榜样。
- Hi-iD
确实没多少人理解一个公司时不用利益去衡量，尤其是在中国。所以人们总会记住那些有梦想的年代，那些成为梦想家的人。
- ashbee
我同学的那句话看得我真得非常心痛，似乎绝大多数中国人已经走上三鹿的老路了。我有点不想回国了。
- Titan Ning
因为人工审查，Google已经承受了太大的舆论压力。仅这一点就是得不偿失的
- Baiyssy
from email
共产党这回可能在国际上一点脸都不要了，反正国内早就没脸了
- day7th
Ted GUO （ http://friendfeed.com/giantpa... ）给谷歌献了一朵玫瑰。http://friendfeed.com/giantpa...
- Hi-iD
獻花，有圖有真相： http://img.ly/mqZ
- MePine
from email
哈哈，没看错人。“@唐骏（ http://t.sina.com.cn/tangjun ）：刚才有媒体问我google副总裁说要退出中国业务。“对中国网民来说，无所谓的，退和不退，但是这将是他们做出的历史上最蠢的决定”，放弃中国等于放弃半个未来世界！”—http://t.sina.com.cn/1674184...
- Hi-iD
@Titan Ning: 你的同學說的是對的。只是他說了事情的開頭，沒說事情的結尾。沒說的部分就是：長遠的利益和道義是統一的。
- MePine
from email
@Baiyssy 這不是與政黨的矛盾。這只是跟這幫孫子的個人仇恨。
- MePine
from email
“改变世界的不是政客..而是工程师和科技.”...哎..看来不仅仅是这样...政客还会在必要的时候跳出来..轻易毁掉工程师用科技来改变世界的努力......
- yc n
共党还要脸？它只要枪！
- Baiyssy
from email
政客不改变世界这句话应该仅仅对民主社会有效。民主国家的政客只是用来维持秩序，而独裁政客喜欢创造新秩序、新人类、新社会——斯大林、希特勒、毛泽东、金正日……
- Baiyssy
from email
但他们所"创造"的所谓"新秩序"..却往往是大倒退...不过是从他们对历史的记忆中找出一种..穿上光鲜的新衣..就粉墨登场了...
- yc n
退出？谷歌在撒娇吧！ http://it.people.com.cn/GB...
- K.D.
呵呵，这种调调出现了：兲朝是个大家长，谷歌不过是个任性，偶尔犯犯错误的小孩，承认错误还是有机会的～
- K.D.
看这篇文章的分析 Google likely to retreat from China (update)，说谷歌退出中国既不是一个商业决定，也不是一个道德决定，很可能是一个政治决定。 http://www.web2asia.com/2010...
- K.D.
@校内 陳堃 :消息确凿：目前谷歌中国的员工已经不允许访问任何代码，实习生也已经停止一切工作，正式员工全部可以带薪休假，Google退出中国几成定局。
- ashbee
百度首席产品设计师孙云丰：整个事情给我的唯一感受就是恶心:http://hi.baidu.com/whomi... // 哈哈，这个也没看错。
- Hi-iD
@lackarzhao RT @yinhm: RT: @joecai: funny, http://www.baidu.tw/ //这个太搞了...
- ashbee
为什么我有一点为Google高兴呢？
- albertpkmn
@albertpkmn 或许是“Google，如果你一定要走，我绝对支持你！我希望的是一个纯爷们，而不是一个阉割版的太监！”
- ashbee
退就退呗。又不是google.com我倒是非常讨厌并且排斥谷歌并且拒绝承认谷歌是Google的
- tianhou
不过google不过是给自己找了幌子而已，又不是今天才知道受攻击，为啥现在才说，其实还不就是谷歌在中国混的太差而已，抢不到他想要的客户，还得罪了之前的客户，亏大发啦～
- tianhou
@tianhou 月光博客：Google在中国2008年收入为2.1亿美元，Google全球收入为218亿美元，谷歌中国收入不及Google全球收入百分之一，Google退出中国市场对其营收没有任何影响。中国市场这个招牌，或许这次没有那么灵了
- ashbee
google.cn已经什么都能查到了，比如http://is.gd/6b2nb
- Ami
google即使物理上撤出大陆，仍然可以通过提供特定带宽的方式维持google.com对中国用户的服务。然后我们可以期待google.com被GFW，然后全世界都会知道，这无疑让致力于改善自己国际形象的中国政府相当的为难。现在FTchina就是这样做的，就是直接地按照自己的原则刊载文章，看你中共什么时候封我，封了我回头我就去告诉全世界你这么干了，铁证如山。随着越来越多的知名网站得到这样的待遇，GFW的存在也就越脆弱，民众也会越来越清醒。
- viav
彻底决裂了
- Baiyssy
from email
@ashbee， 那还得看谷歌的运营成本是多少啊，再拖下去就不是亏一点点的问题了，再说啦，拿2008年的数字来说也不准确，2009年才关键呢，再说2.1是收入可不是税后利润，这个数字又是多少呢？任何一个办企业的人如果基于“我有钱，不怕亏”的理念来运营企业，那就好直接回家喝老婆的洗脚水了，还真把Google的投资人当摆设啊
- tianhou
vjay太乐观了。中共早已不那么注意国际形象了
- Baiyssy
from email
@ tianhou 上个月中旬发现受到攻击，经过一个月调查、考虑以及裕美国政府、其他公司的协调，今天发布不算慢了，何来“现在才说”？混得不好是现实，但是不是主要原因，主要原因是为什么顶住这么大的压力还是混不好
- Baiyssy
from email
@Baiyssy 你们真天真
- tianhou
请楼上赐教什么叫天真
- viav
看来tianhou翻的不是墙。
- ashbee
“天真”?我知道：http://www.youtube.com/watch... :D:D
- Hi-iD
GoogleCN
- lion
是的，政府已经不讲“面子”了，这是去年一年我觉得最大的一个变化，一个很爱面子的人如果解放不了，只能走向不要面子，最后就是金二胖。面子总归是虚饰，就看背后更有力量的东西了。
- Hi-iD
现在这一贴是 iDESIGN 评论数最多的帖子了，第二评论最多是上次Google服务被墙，超过100的总共三条：http://friendfeed.com/search...
- Hi-iD
谷歌cn的命運如何呢?很快被拔掉網線
- lion
真难过~~
- haibao li
路透华盛顿1月12日电—美国国务卿希拉里的一名顾问告诉路透，希拉里将於下周宣布一项技术政策，以帮助其他国家的公民获得未经审查的网络资源。有没有谁知道应该是什么技术？
- Ami
以前提过一个“rss+email”的方式，就如同用邮件订阅iDESIGN一样，但如果Gmail等上不了，这是空谈，因为你不能信任任何其他国内的邮箱。不过应该不是这。
- Hi-iD
没有中央节点的实时bt？想起来很美妙的样子
- Baiyssy
from email
目前似乎只有tor还靠谱一点。或者是增强版的界门？现在很多人不用界门还是因为不放心，以后有美国联邦政府背书，可以大展拳脚了
- Baiyssy
from email
现在才看到新闻，omg
- Olive Fee+
现在已经不叫新闻了
- Baiyssy
from email
就安全性来说,Tor是最好的，但是很多人的Tor很慢（我倒基本在200K以上），而且Tor相对比较难封。自由门之类为了流量考虑，很多视频网站都看不了，而且看不了成人网站，Tor都可以，Puff免费版会因为使用人数增多而速度下降，需要快速买个收费版或者其他VPN之类。我一般用Tor。
- Hi-iD
tor下载有时候还快，但是浏览网页，尤其是看YouTube非常慢。你什么情况能连到200k？
- Baiyssy
from email
http://www.china-week.com/html... 这片文章值得一看
- Ami
网上有人说赶紧设计“纪念Google“T恤，卖疯，哈哈
- Ami
zz 有一个国家，从太空俯瞰，永远是鸡形的
- woodear
不管如何，追求理想和理想本身一样是不可质疑的，悲愤一天够了。
- Hi-iD
刚在校内转了一圈，大家的状态向着谷歌的多，职责的声音很少很少。另外，大家都在热衷于搜索“纳米比亚 胡”以及“平安保险 温家宝”，另外不少人说献花已经变成违法的了……
- Titan Ning
g.cn搜索敏感词可能会被重置
- Baiyssy
from email
我写的《Google那盘很大的棋》，为什么美国从支持思科建GFW转变为支持Google反对审查？ https://friendfeed.com/baiyssy...
- Baiyssy
from email
什么？思科和GFW有美国在背后支持？！
- Oscar Tong
我有个问题，美国为什么会怕独裁国家？
- Ami
思科建GFW你应该知道吧？那么美国政府也不可能不知道。它有没有支持还不清楚，但是至少是默许了的。至于原因，可能美国当时认为一个和谐稳定的中国更符合它的利益，而现在，美国觉得继续支持这种和谐会把自己置于巨大的风险之中。
- Baiyssy
from email
如此说来老美真的触到了共党的G点
- ashbee
二战和冷战的教训。独裁国家的政策是不可预测的，没有人知道斯大林、毛泽东什么时候死，所以没人知道政策何时剧变，也没人知道剧变会造成什么影响（当然朝鲜这样的小国即使剧变也没什么影响）。另外，近代史上，民主国家之间从未宣战，所以独裁被认为是战争的来源之一。强大的独裁国家是世界不稳定的根源，美国显然不希望这种状况发生
- Baiyssy
from email
其实不太理解中文谷歌没有到底会怎样，没觉得会有什么影响，有英文google就足够了，那些服务也不过就是没了中文翻译而已吧？
- Olive Fee+
如果按阴谋论来说，大公司们倒是盼着战争呢
- Ami
战争的风险太大了，打伊拉克还行，打中国，那些大公司想钱想疯了也不会这么干
- Baiyssy
from email
Google三巨头的争论——A Heated Debate at the Top ：http://online.wsj.com/article... （收费版，免费阅读请用 google news 搜索 A Heated Debate at the Top 点击进入：http://news.google.com/news... ）/// wsj 上另外一篇文章 Google Gets On the Right Side of History Google站在历史正确的一面：http://online.wsj.com/article... Rebecca MacKinnon （ http://friendfeed.com/rebecca... ）写的，推荐阅读。
- Hi-iD
说Sergey Brin想撤出中国，而Eric Schmidt想留在中国，这还是有点混淆视听啊：）
- K.D.
不需要打中国，要削弱只要让中国人自己打自己就好了，这是我看的书里普遍的说法，自然中央也很清楚这点。
- viav
谣言："转水木，中国政府要求在中国境内开设的电子邮件服务提供商必须给政府开一个后门，供查阅电子邮件内容，不给开后门的就滚蛋。美帝威胁Google总部，称如果谷歌中国把后门向中国政府披露，将侵犯个人基本权利，美国将在本土对Google发起讼诉。在这种情况下谷歌没别的选择只能从中国撤退。"—— http://twitter.com/duck_19... 不管真假，应该使用我们信任的邮箱，比如 Gmail 而不是国内任何其他邮件服务，不管你用邮箱干什么。
- Hi-iD
@vjay，全世界都可以用这个方法，也都用过这个方法
- Ami
所以啊，像我这种小力薄儒看到的是必须用民主制度上阻止这种未来，中国无论如何都不要再有武装革命，但目前这无疑是比较弱势的主张。像强国党之流则看到的是必须用"人民民主专制"和对外扩张来达到同样目的，谁站在路上就革命谁。依我看google也看到了这种冲突的未来，与其委曲求全一步一步被中共逼成婊子，倒不如自己立个牌坊全身而退，不去参合这乱局。
- viav
那篇三巨头有中文版：http://cn.wsj.com/gb... wsj的专题：http://cn.wsj.com/gb...
- Hi-iD
撇开商业，从道德上来说，施密特一贯看法是谷歌在中国可以去改变一些现实，忍气吞声，而布林则看不到这个希望。从这几年来看，我也认为希望不大，而无论是进还是退，没有那一招比现在这一招更具威力，或许政府都不知道怎么办了。
- Hi-iD
可以将 唐骏（ http://t.sina.com.cn/tangjun ）之流来同 Larry Page 和 Sergey Brin 比较一下，不去谈论道德（因为它有时是不能谈的），就可以比较一下眼界，从这些中国所谓的精英层中可以看出我们社会的现状。
- Hi-iD
可以肯定是他不会站在Google一边，也不会为普通大众考虑，他只是一个商人。或者是个胆小的人，因为一旦站在Google一边那他以后的日子恐怕就难了。
- ashbee
from IM
真好笑，现在一帮人口口声声叫嚷着“法律”
- ashbee
from IM
中国网民：鲜花送谷歌:http://cn.wsj.com/gb... 这也是中国去年一年中看到的最大的变化（或许可以追溯到厦门PX游行），从网上到网下的微行动（不是上访、游行，而是一些有创意的或者说快乐的安全的行为）。
- Hi-iD
“中国最早的博客作者之一毛向辉(Isaac Mao)说，……谷歌撤离中国可以使它得以运用自己的技术专长为用户开发出能绕开互联网审查的工具；谷歌拥有足够的运算能力实现这一目标。” http://cn.wsj.com/gb... 强烈期待谷歌推出翻墙工具！
- viav
我觉得推出翻墙工具比现在的摊牌更像网络战争。
- Hi-iD
跟TM黑客帝国似的
- Ami
你们就继续神话谷歌吧，估计谷歌死了比爹妈死了还难过，被人当枪使还觉得自己TMD是斗士，呸
- tianhou
@tianhou，我们愿意执迷不悟，你走吧，出门右拐人民日报社，慢走不送。
- Titan Ning
我决定订阅tianhou
- viav
估计是个阴谋论者
- Ami
我走不走关你屁事
- tianhou
即使存在阴谋。 在言论自由，公民权利方面也是有积极意义的
- ashbee
from IM
希望谷歌开发翻墙工具不现实，谷歌毕竟是商业公司，这种出钱出力还不讨好政府（比如天朝）的事情谁干啊。
- yinhm
但可以从其他间接的方式，比如以前Google推出了加速工具 Google Web Accelerator 以及Gear 等都可以间接起作用。再怎么说，只要是倡导信息自由，在中国，对我们来说都是有直接帮助的。
- Hi-iD
以GFW的反应速度，如果不是有针对性开发的工具，效果有限。像Google Web Accelerator最终难逃厄运。不过可以通过第三方基金会等来提供经济上的支援。
- yinhm
现在 https 下的 reader 效果不错啊，呵呵。
- Hi-iD
对，信息自由才是关键，人民才会开化，我在怀疑下周希拉里所说的”政策“就是对这方面组织的一些扶持，那这事就真的大了
- Ami
我沒明白tianhou同學為什麼急了……
- MePine
from email
我也很期待希拉里下周的表现。现在这事已经上升到外交的高度，相信等着看的人很多吧，包括美国的投资者。
- yinhm
如果美国政府出面，效果显然是不一样的。不过我对“技术政策”一词表示疑问。这个词很可能不是表示一种已经有的甚至是正在开发的技术，而只是一种鼓励这种技术的政策而已。所以，我们期望的东西可能不会那么快出现
- Baiyssy
from email
一旦上升到国家的层面，估计国内很多人的态度都会转变，”爱国“是一个很强大的词，你看美国那个法律都叫《爱国者法案》，”爱国“，多强大的词
- Ami
爱国，上人民网。 搜索，用人民搜索引擎。
- xia
还是不要上升到国与国的层面，最担心的就是这个，一到这个地步就什么事也变的没有意义。我有点无政府主义
- ashbee
我现在最期待的是中国政府的回应，和宣传机器的表态。 现在宣传机器完全沉默，不符合我的预期
- xia
有回应啊，去环球网http://www.huanqiu.com/zhuanti...
- Ami
其实看人民网、新华社上各种记者、专家，或者业界的其他牛人对Google批评的言论，不外乎就是“中国是个很赚钱的市场，谷歌这样做不聪明”、“谷歌这样对不起中国合作伙伴、对不起中国员工，对不起中国网民”，这反而让我感觉到他们对谷歌的退出是有恐惧的。
- albertpkmn
gmail 安全检查步骤 http://docs.google.com/View...
- Ami
有谁知道怎么批量删除163的邮件？
- Baiyssy
from email
专家造势开始～复旦大学 沈逸： 谷歌高调宣布退出中国 想吓唬谁？http://www.news365.com.cn/jj...
- K.D.
中国政府回应了：“中国外交部发言人姜瑜说，中国欢迎国际网络商到中国依法经营，互联网在中国是开放的，中国政府鼓励互联网发展，努力创造有利环境。中国政府反对任何形式的网络攻击活动。”——http://twitter.com/roseluq... 并出现这样的传言：“接上级要求，网站嵌入谷歌搜索的，改成百度，看起来不妙。 #GoogleCN ”—— http://twitter.com/qiezi...
- Hi-iD
垃圾跳蚤纷纷出来现世献宝了
- Ted GUO
批量删除163邮件？把邮件全部移到inbox，然后全部让gmail从163的pop3收信就行了
- Ted GUO
我是要删掉。现在一次只能删除一页，最多100封，我有两万多封要删
- Baiyssy
from email
@楼上，你设定outlook express去收信，然后开着电脑放一晚就好了。
- viav
不用收信，找个可以远程删信的客端即可，如 PopMan http://www.ch-software.de/popman...
- BoBo
开始和谐献花了：http://friendfeed-media.com/0464e4b...
- Hi-iD
撤吧 不想看到被阉割的GOOGLE
- zl1com
from IM
下周去北京出差，就住google那楼旁边的酒店，老子也去鲜花！
- viav
文津国际啊
- Ami
对啊，楼上近水楼台，打算去鲜花吗？
- viav
唉，现在流落在江南一带，远啊
- Ami
弱弱的问一句，为什么有些网站连翻墙也看不了？而且并非是因为网站不存在......
- wanderid
from email
成人网站吧？:D 换不同的工具试试，比如puff Tor等。
- Hi-iD
说起翻墙，依稀记得 friendfeed 还没有完全被墙，但是在二级目录中首字母e被墙的情形，不断重新发图片，以躲避被随机以e开头。现在想起来，真是比便秘还难受，不像现在痛痛快快。
- Hi-iD
有意思啊，rt @keso 谷歌替代版来了 http://search.cctv.com/
- K.D.
我觉得哦，别”你们“”我们“的。你我他，每个人都不同。tianhou的到来不是坏事。是不是在”神话谷歌“，是不是”被当枪使“，是不是”真天真“，我觉得都可以讨论啊。
- woodear
百度孙云丰：Google市侩，我感到恶心 http://www.bullock.cn/blogs...
- woodear
一篇Blog文而已，居然这么大动静。谁敢说，Blog已死。
- 【无声胜有声】
@Hi-iD 哈哈, 前段时间我也在推上说还有没有人记得 friendfeed.com/e 这个关键词... 还好FF官方迅速推出了全局 https, 现在我也能用 Hosts 上FF了...
- Ratoo
此blog非彼blog
- Baiyssy
from email
中新网上，大部分人对这篇文章的反应时愤怒和搞笑
- Baiyssy
from email
呵呵，只要看看为其辩护的人的说辞就可以看出原文的立场，我还不知道当自己的伙伴或者好朋友被人哄自己下意识会采取怎样的行动，当然我现在非常讨厌这种“义气”，尤其是当辩护者不是真的从内容去辩护的时候，我想我如果做不到让自己朋友在当时去认识其自己的问题所在，应该还是沉默吧。在 #GoogleCn 这件事中我觉得不能上升或者下降到道德层面上，信息自由、公开开放在道德之上，而一些基本的问题就不能从道德上去批判，比如百度孙云丰的文章，我只要看到他封闭的心态和狭隘的视角，就足以让我从书签栏上把百度拿下而不尽量不使用它（一天没用，感觉良好，我以前使用百度还是很多的），因为我觉得这样的心态和眼界是做不出让我满意的产品的。
- Hi-iD
我在热带，更远
- Baiyssy
from email
@ Baiyssy 我也在热带，东南亚～ ：）
- Titan Ning
gmail里多了项“More Google Mail security ”
- ashbee
国内网民逐渐分化成两拨。本土派因为语言和网速的关系虽然现在也很少访问外国网站，但在百度和环球的带领下会逐渐认为世界上大部分的网站都开在中国，而“正常网速”应该是2M以上，看视频要流畅，下载要爽。因此费神去上外国网站是毫无价值的，更何况那里还充斥着反华言论。翻墙派在很长时间里将不得不忍受1M左右的“正常网速”，甚至越来越慢也有可能——既然“大部分网民都表示不经常需要访问国外网站“，那么电信集团也可以光明正大地拒绝升级海底光缆——其实也没多大关系，会有很多出国带宽从本土派那边流出，因为他们根本没地方可去了。
- viav
我想说的还是：操你妈了个逼。
- jiang-design
那样的话，接下来会有脑残和美奸之间的不断血拼，呵呵。
- Hi-iD
原来都习惯忍一下，将就着过的人，最后都被逼着翻墙了，翻墙派的阵营只会越来越大。甚至那些我称之为小屁孩的人，一样会因为魔兽世界被删节，大片不上映等种种原因寻求与外面的世界接触，而且他们学习翻墙绝对是手到擒来。说得简单点就是现在的中国人不像以前那么好糊弄了，政府只能靠拉拢那些贪图利益或极端民族主义的技术人员来维持局面，这是光天化日下重蹈国民党覆辙的烂棋。
- viav
ZF现在最怕的不是小P孩，而是拖家带口的中年工作者和基层干部，只要他们不需要接触外界就可以了。至于小P孩们，等他们结婚成家后会融入这个社会，慢慢会变得无所谓。当年的50后、60后也曾经觉得自己不好糊弄呢。
- BoBo
这就是那个猴子抢香蕉的故事。我爸妈看到我写的东西简直恨不得杀了我
- Baiyssy
from email
我还在等着用google的操作系统呢！！！
- jiang-design
@ Baiyssy,为什么？
- Ami
谷歌退出给国内致力于专业发展的人才带来了不少纠结，连 Google 都没信心坚持下去，又该何去何从？出国？沉沦（等同自杀）？坚信野草终会迎来春天？从这一个笑话：“网易、腾讯、百度、谷歌等几个用枪逼着趴在一起在中国吃屎。某天，一直捂着鼻子吃屎的谷歌终于爆发了：“臭死了，老子不吃了。”网易的眉头皱了一下，腾讯好像听到了，好像没听到。百度听到了，偷偷朝谷歌那边挪了一下，把谷歌那份屎扒到自己面前继续吃.” 可以写出一部《蛆的狂欢国》
- Hi-iD
不觉得网易腾讯是被逼的在吃屎 还有 你发此贴时我正在吃午饭
- zl1com
from IM
上午看到新闻，Google退出的应该只是搜索服务，gmail，gmap……应该会保留下来。
- ashbee
from email
那当然，中文搜索也会继续，只不过要杀要刮就看中国政府了（正常使用和翻墙使用）。
- Hi-iD
这下又会有帮傻逼跳出来了
- Ami
谷歌退出中国的商业逻辑：http://gaofeiblog.blog.sohu.com/1421795... 我喜欢这样的视角，历来讨厌以道德作为立足点，比如谷歌精神高尚，要说高尚，原则比道德更高尚。
- Hi-iD
@ami 你去我的blog看看可能就可以理解了 baiyssy.blogspot.com
- Baiyssy
from email
baiyssy,不能让爸妈这么担心啊，哈哈。
- K.D.
@Baiyssy，我家里的情况正好相反
- Ami
Google百度和谷歌的那些事 (virushuo):http://blog.devep.net/virushu...
- Hi-iD
Google给我们的最大价值，除了信息流动加速，就是信息永存。当我写完这篇blog，发布在我的blog上，按下"发布"之后的几分钟，各种蜘蛛就会蜂拥而至，把这篇文章复制若干次，存在这世界的各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除，也无法阻止其流动。公关公司不行，某个国家政府也不行。孙云丰的言论，和百度其他员工的言论，也将和这篇文章一样，被永存，成为历史的一部分。这是我们热爱Google的原因。-----------好文
- zl1com
from IM
Google Docs 现在可以上传分享任何格式的文件了。http://www.google.com/google-...
- Hi-iD
Google百度和谷歌的那些事 http://blog.devep.net/virushu... - Hi-iD 这篇很赞
- viav
永存夸张了，我几年前发布在wallop上的文章现在网上怎么也找不到了，最后还是我的本地硬盘上有个备份
- Baiyssy
from email
谷歌中国正式解散 传国务院今晚开会研究处罚http://www.techweb.com.cn/news...
- Ami
文章现在已经删除了
- Hi-iD
我觉得公开处罚不靠谱，找什么理由啊
- Ami
莫须有
- albertpkmn
上面最在行的就是找理由
- zl1com
from IM
老罗说这些做网站的喜欢自我阉割，没事就阉一阉，阉多了就有快感了。不知道这个网站是受命于上，还是又一次的自我阉割了........
- wanderid
from email
国务院要以什么罪名处罚谷歌？
- viav
“不听党的话”
- Hi-iD
在中国混，就得跟着裆中央
- Ami
欲加之罪，何需有辞？
- Baiyssy
from email
RT @gonewater: 对不起，刚才再次求证过了，谷歌中国正式解散的消息应该不可靠。稍候我将放出详细理由。#GoogleCN
- Ami
自我审查，每个人都会有，尤其是在国内这样的环境下生活。我觉得有些有必要一步步纠正，而这里墙外恰好可以自由表达，比如语言上的，不必去用缩略语或者其他晦涩的词语代替，共产党就共产党，土共就土共，法轮功就法轮功，我说的话我负责，公开的，这里和墙内不同的是，不会被一级级审查给删除，更重要的是隐私就是隐私，不像在国内邮件或者QQ上你所有的隐私都被监视甚至当作证据，没有公开和隐私之分。共产党和政府总是来阴的，人们也不敢公开，连移民的发表看法都要求匿名，详细见这：http://news.ycombinator.com/item... 看看大家的讨论。
- Hi-iD
这篇文章和GOOGLE无关，但是写得太有意思了，所以分享了《啼笑皆非的“鸦片战争”》 http://www.bullogger.com/blogs...
- Ami
链接后加空格。tdtw 的文章都非常好看。
- Hi-iD
“到今天，中国除了经济与科学技术有所进步，愚昧闭塞、弱小落后、自作聪明、自以为是这几点，相对清朝而言几乎没有实质性的改变，对现代文明规则毫无尊重接纳之意，对外国仍视其为亡我之心不死，对本国的理解也不过停留在“风水轮流转，咸鱼也翻身”的水准，事实上，从清朝的故事里，我们还是可以看出大量现今现实的影子。” ——跟当今真是有几分神似。http://www.bullogger.com/blogs...
- Hi-iD
无间道。http://www.brookswelding.com/ 以下的真相，如果你有怀疑，如果你觉得其他的说法才是真的，那么请你解释这样一个事实： Google总部在声明退出中国之后，立刻取消了所有中国工程师访问Google代码服务器的权限。 他们都是在上班后发现服务器的home目录进不去了。事先根本没有通知。 很多人写到一半的代码，就没法动了，要等几个礼拜之后，调动到美国才能继续写 如果Google是有预谋的撤离，为什么要采取这种手段？他完全可以让员工继续工作，做一些善后工作。 比方说现在Google music，中国公司和美国做的是不一样的（music.google.cn 和 music.google.com）现在要取消中国的music了，完全可以让中国的工程师来做这个代码迁移的工作。 现在是中国的工程师全部带薪休假，由老外来接手善后事宜。...
more...
- woodear
如果Google的源代码这么容易被偷走，Google早完蛋了。任何企业都不可能这么草率地对待自己最重要的、赖以生存的资源。如果真是这样，不说政府间谍，就是竞争对手，要派一个卧底进去，是不是也太简单了？这样完全信任雇员，不是诚信的问题，而是智力的问题。而我不敢怀疑Google管理者的智力水平
- Baiyssy
from email
这是专门用来爆料的网站，1月10注册的域名。//这个域名以前被注册过（http://74.125.77.132/search... ），可能后来报废了吧
- Hi-iD
源代码被窃看似是肯定的（Google Hack Attack Was Ultra Sophisticated, New Details Show :http://www.wired.com/threatl... [Wired]）从twitter上来看是谷歌上海内部。而党员这一情节真让故事生动，如果属实，对一些学生朋友尤其想进外企的可能有个参照例子了。
- Hi-iD
我党从一开始就是苏联最大的间谍组织之一第三国际的派出机构。玩间谍、特工、秘密警察的本事，基本上是下意识的，而且青出于蓝。
- Ted GUO
这篇揭秘从文学上来推测则有点不可信任，但是在这里什么都可能是现实。
- Hi-iD
文章更新了，得，成谍战小说了
- Ami
除非是级别很高的技术大拿，大公司极少能跨 group 访问源码的，而且 Gmail 又是 Google 这么重要的产品...我怀疑某地下D猿可能只是有企图但很快就被发现了。从公司正常渠道我不太相信 g.cn 有访问 Gmail 源码的权限，看看 g.cn 做的产品比如拼音输入法就知道 g.cn 的技术水平如何，真有本事的人早奔总部了，谁会留在 g.cn
- BoBo
Eric Schmidt 接受新闻周刊的访谈：http://www.newsweek.com/id...
- Hi-iD
话说，怎么还没动静啊？
- albertpkmn
在开会吧。另外一篇关于Google以及孙云丰的文章《利益与伦理：再谈google和百度》:http://www.bullock.cn/blogs... 我倾向喜欢阅读专业人士去谈论大众的问题，在中国现在可以缩小到—相比文化人的文章我更喜欢理科生谈论文科问题，我想一个原因是在中国无论文科还是理科、专业还是大众的基本太不专业了（所以理科和专业的人看起来更显专业），另外那些所谓大众知识分子实在太逊了。
- Hi-iD
谷歌输入法是一个大大的污点。不原谅。
- woodear
fuck!那个什么脑残CCTV搜索，CCTV就是中国政府的喉舌，你想，在上面能搜出什么东西来？
- wanderid
from email
现在的中国，真的很让人疑惑到底是在进步，还是在退步......
- wanderid
from email
一百年来，除了皇位世袭制名义上被取消以外，政治方面没有任何进步。实际上，现在十年换一次独裁者，某种意义上还不如世袭。如果你的皇位死后传给你儿子，你还是会努力地把国家治理好，并且选最有能力的儿子来继承。如果你还没死就被迫传给（即使是你指定的）别人，治不治理好反正也就十年，你还必须设置各种障碍来防着你的继承人可能对你造成的威胁，最现实的手段之一就是找一个没有能力的平庸之辈。中国现在就是这么个状况
- Baiyssy
from email
按照唐德刚的说法，这叫做非继承性的寡头政治不如继承性寡头政治。
- Zhou
Google 事件最糟糕的结果就是维持现状
- albertpkmn
维持现状的话，Google和美国政府岂不是很没有面子？
- Baiyssy
from email
所以是最糟的啊～
- albertpkmn
韩寒 http://blog.sina.com.cn/s... 我只是在猜想(2010-01-17 03:57:25) 标签：杂谈 2010年 中国开展互联网整治活动，活动口号为“三天不打，上房揭瓦”。 2010年 相关部门扩大屏蔽词词库，汉字“档”和英文字母“D”在大陆消失。当当网和豆瓣网被迫改名为肮肮网和藕瓣网。 2010年6月 政府启动“保护儿童“项目，儿童节被提到和国庆节相同的位置，并且宣布，严格限制一切不利于少年儿童健康成长的资讯。同时，上海世博会提出“世博会，世博会，捉奸在床一万对”的口号，线上线下同时启动扫黄项目，政府明确表示，一切和黄色有关的东西，都将被屏蔽，黄色代表色情和封建。小学生们都被发动了起来，纷纷走上街头，表示不放过一切黄色的东西。 2010年7月...
more...
- woodear
不知道是真是假，忽惊闻GOOGLE公司将推行全球卫星无线上网（原帖见《自由时报》编译胡立宗／综合报导），Google公司将与其他公司合作发射卫星，届时赤道两侧南北纬5度范围内将可通过接收装备实现自由无线上网，并将在未来推行至全球范围，如此，将有更加方便快捷的上网方式，更加迅速稳定的上网速度，更加低廉便宜的上网费用。http://www.dapenti.com/blog...
- Ami
@ami，以前讨论过一次卫星的事情 http://ff.im/6c43s ，没想到这么快就。。。不敢这么乐观。
- woodear
不管结果如何（好像这几天有人再说谷歌妥协了），中国对外的技术交流将被蒙上阴影，无论是输入还是输出，希望以互联网拉动创新的梦想也被打破，环境恶劣，只有缓慢从草野自下而上一步步前进。无论前面传言是否是真，学生朋友们需明确入党这个选择也将影响到将来你做什么。
- Hi-iD
这个好像科幻了一点。如果卫星能行，3G不是都要去吃屎了？
- Baiyssy
from email
卫星上网这是有可能，但google目前没理由来做吧
- day7th
http://3.ly/81h 工信部副司长要求：做好Android平台发展工作。囧大了。这到底是想HTC伸橄榄枝还是向google？
- woodear
Android和HTC没什么关系吧？中国政府政出多门是有名的，而且也经常使用又拉又打的手段
- Baiyssy
from email
@baiyssy,场合是“首届海峡两岸Android技术及产业合作发展会”，感觉刚想对HTC喊话。
- woodear
现在的真相是神马？
- wipo
现在是消息满天飞。唯一的事实是g.cn的过滤又开了。http://www.google.cn/search...
- woodear
真相或许永远不清，但我们已经看到了《The Good, the Bad and the Ugly》（http://www.douban.com/subject... ）
- Hi-iD
一篇分析《我所知道的——关于Google退出中国的真相》：http://lanxi.blog.techweb.com.cn/archive...
- Hi-iD
什么是“国家九部委发布的13项技术标准”？具体内容谁知道？
- Ami
@ami，我想起了前段时间公司的一条IT简讯，让员工们不要用公司的代理出口访问“中国政府不允许访问的网站如youtube等”，我当时就火大了，差点发一封群发中国区的邮件去问他们哪里可以找到这么一份“中国政府不允许访问的网站”的名单。
- viav
这里的评论一边倒啊，google这么反常，背后肯定有很不寻常的真相，大家这么急着定罪干嘛
- Yan
谷歌单方面取消Gphone在华合作计划：http://business.caing.com/2010-01...
- Hi-iD
@Yan:無論Google如何，大家對D都受夠了
- albertpkmn
据法新社消息，当地时间18日下午，在宣布退出中国市场、员工停止工作一周后，美国网络巨头谷歌再次表示在中国的业务恢复正常运转。
- Ami
难道要逼我抵制Google？
- albertpkmn
当时我就吓哭了，有兴趣的同学可在Google map里输入“94.17217222E,42.655625N”；“94.26648611E,42.65985833N”；“94.14704444E,42.45335556N”；“94.243125E,42.46101389N”；“94.32319167E,42.54462222N”
- Ami
http://googlechinablog.com/2010... 澄清不实的传言 2010年1月19日 下午 06:03:00 发表者：刘允 杨文洛 过去几天里，我们看到有很多关于谷歌中国以及谷歌员工的不真实的传言，一些报道称我们已经关闭了在中国的办公室，还有一些报道称我们在中国的员工已经接到通知将于近期离职。这些都是不真实的。目前，谷歌中国的员工同过去一样在办公室正常工作，讨论产品开发，与客户进行沟通。尽管谷歌总部管理层近期宣布他们将会在未来的几个星期与中国政府就一些事宜进行商讨，谷歌中国的员工们仍在一如既往地努力向我们的用户和合作伙伴提供最好的产品和服务，用户和合作伙伴对谷歌是非常重要的。
- woodear
说陈永正可能要接管
- Ami
@ami, 那个好像是军用机场导航用的。
- woodear
查了一下，完全是当时个人崇拜的产物，“1960年2月，人类历史上最大的标语终于出现在巫峡之巅，占地6000平方米（差不多15个篮球场）的“毛主席万岁！当时正是闹饥荒的时候。
- Ami
google maps 上面的毛XX万万岁应该不是在巫峡，而是新疆某处。
- BoBo
http://www.google.com.my/ google马来西亚。我笑了。^ ^
- woodear
@woodear 这边华人很多很多的，所以有个中文页面是很正常的，以前google malaysia都是用英语的，现在推出了中文和马来语
- Titan Ning
@Titan Ning. 我这个笑是真的开心了！想到gfw那帮人气得直跺脚，我就开心。中文用得越来越多，互联网上中文的内容也越来越多，我看它能封到哪天。秋后的蚂蚱。
- woodear
@woodear，不对……我刚才试了一下，显示中文貌似是因为我们对google的默认语言设定，当我进到马来语的google以后，华语的选项就不见了，只有英语和马来语……
- Titan Ning
希拉里果然只说了个“技术政策”，对我们真正有用的东西还远着呢
- Baiyssy
from email
克林顿国务卿关于互联网自由的讲话:http://www.america.gov/st...
- Hi-iD
http://www.fmprc.gov.cn/chn... 外交部发言人马朝旭就美国国务卿克林顿有关“互联网自由”演讲涉华内容答记者问 2010/01/22 问：美国国务卿克林顿21日就“互联网自由”问题发表演讲，其中谈到中国互联网管理政策，认为中方限制互联网自由，请问中方对此有何评论？ 答：美方指责中国的互联网管理政策，影射中国限制互联网自由。对于这种违背事实、损害中美关系的言行，我们坚决反对。 中国互联网是开放的，中国也是互联网发展最活跃的国家，到去年底，中国网民达3.84亿，网站达368万个，博客1.8亿。中国宪法保护公民的言论自由，推动互联网的发展是我们的一贯政策。中国有自己的国情和文化传统，中国对互联网坚持依法管理，符合世界通行做法。...
more...
- woodear
为什么为什么为什么为什么就一定一定一定要说谎话？
- woodear
终于，官方开始反攻了。Google到底发生了什么？政府这样不惜一切的保护所谓的“稳定”，稳定就真得那么重要么？
- Titan Ning
对既得利益者来说，没有比稳定更重要的了
- Baiyssy
from email
好多人都说，不稳定，最终受害的是老百姓，这算好“死”不如赖活着么……？
- Titan Ning
往往把“老百姓”放在首位来作为推脱，而不是“个人”，这些人在一定程度上是专制社会的机器人，就像 Apple 1984 （http://www.youtube.com/watch... ） 里走过管道天桥的那些人，他的思想他的知识他的行为都是被灌输的，只是一具躯体，他们对“个人”只有一个概念——就是偷偷摸摸。
- Hi-iD
据英国《金融时报》报道，谷歌在向美国证券交易委员会提交的材料中表示，公司两位创始人拉里·佩齐(Larry Page)和塞吉·布林(Sergey Brin)计划在未来5年内各出售500万股该公司股票。 出售绝大多数手中持有的谷歌股份意味着，这两位创始人将正式放弃对谷歌的控制。早在11年前，两人曾是斯坦福室友时就共同创立了谷歌。。------更新-------how much they’ll have left? That’s the crazy thing…. even $5.5 Billion later they’ll have 48% ownership of the company. Plus Eric Schmidt’s 10% and the trio can still do pretty much whatever they want.卖掉500万股公司的股票后，这两位仍然拥有48%的股份。再加上Eric的10%，这3位基本上还是想干啥就干啥。
- woodear
Google表示准备退出中国，CEO称很快会有结果 ：http://it.solidot.org/article...
- Hi-iD
去吧，勉强没幸福~
- wipo
SecretaryZhang(http://twitter.com/Secreta... ):可靠消息，关于 #GoogleCN 谈判，中共立场极其强硬。谷歌在中国的日子可以倒数了 /// 今日下午15时工信部部长李毅中向 #GoogleCN 喊话：我希望谷歌遵守中国的法律、法规，尊重中国政府的法律、法规。如果你非要做出这种违背违反中国法律法规的事，我再重复一遍，你是不友好的，是不负责任的，后果你自己要负责的。（via 人民网前方报道组）/// 记者问工信部部长李毅中的问题是“如果说“谷歌”在中国的网站取消对它搜索结果的限制的话，就像他们说的那样的话，中国政府会有什么样的做法？” #GoogleCN 工信部部长李毅中：谷歌中国若取消搜索审查，后果自负。
- Hi-iD
主子使唤奴才在家门口骂两声街，然后悻悻的说句“有什么了不起，没有谷歌，太阳照常升起”，果然第二天太阳升，谷歌退，一小撮不高兴，那个叫高兴的很高兴。再后来，CCTV说，世界第一大搜索引擎是百度。
- yinhm
谢文的微博(http://t.sina.com.cn/1644628... ):最新消息：谷歌退出中国的消息将在两会结束后的3月15号宣布。那天正好是消费者权益日，4亿网民的权益得到了最大的保护。
- Hi-iD
走好。墙外见。试西厢记。等WTO。
- woodear
中国哪部法律法规，规定了要把六四过滤掉？
- woodear
黨即法律
- Baiyssy
可以啊，没问题，写下来。问题是它又不愿意留下纸面的文字。所以六四就是根本“不存在”的事情。没有任何一部法律法规提到过。它有种就把那些敏感词写下来。
- woodear
正因为黨即法律，所以无需写下来
- Baiyssy
耍赖。
- woodear
说个八卦，纯粹道听途说。某跨国公司IT发通知说根据中国政府规定，即日起禁止中国区员工用内网登录youtube，某人就回了个信去要他们出示所谓的 “政府规定”。邮件在几个部门之间兜了一圈，谁也没拿出直接证据说中国政府明文禁止这个。后来IT被逼急了终于透露内幕，其实他们也很无奈，是收到某部门的“提醒”，要IT“配合工作”。而且这个只是暂时的，很快公司的网络不能继续用自己的proxy出国，一定要走当局提供的proxy。
- viav
传言明日2时谷歌对外公布退出中国的决定。
- Hi-iD
2月份TED对SB的采访。http://blog.ted.com/2010...
- woodear
更新了。更新了。cn跳转hk。香港反攻大陆！一国两制太牛逼啦！
- woodear
【2010年11月29日】update:"wikileaks google china politburo" http://www.google.com.hk/search...
- Hi-iD
一点都不意外啊
- Paul
虽然“一位联系人告诉美国大使馆”作为证据是不充分的，我看很多评论都这么说，但是大家都说这是“不是秘密的秘密”，即使像卫报所说（http://www.guardian.co.uk/world... ）：“ How the hacker attacks which forced Google to quit China in January were orchestrated by a senior member of the Politburo who typed his own name into the global version of the search engine and found articles criticising him personally.”，因为一位政治局高级官员搜索自己名字发现对自己个人的批评信息而最终导致这场攻击。即使这，都觉得一点不意外，不光我们不觉得意外，现在老外都不意外了。估计马上可以下到那份文件了吧。
- Hi-iD
这只是美国人的通讯，并不能成为证据，充其量是个线索——一件不言自明路人皆知的事情的线索。
- viav
现在在大陆很多地区(http://twitter.com/zhengyu... )如果输入 http://www.google.com 那么搜索框已经被屏蔽了（用Chrome，FF和Safari http://twitter.com/zuola... ），其他比如 http://www.google.com.hk/ 未受影响，难道是 wikileaks 把人逼急了？
- Hi-iD
http://www.google.com/ 现在正常了。
- Hi-iD
【2010年12月5日】来了 WikiLeaks cables blame Chinese government for Google hacking ：http://www.guardian.co.uk/technol... Cables Discuss Vast Hacking by a China That Fears the Web: http://www.nytimes.com/2010... [来自 Google News]: http://news.google.com/news...
- Hi-iD
我今天不能灌水，我要写报告。请大家监督。
- woodear
来报个到，我不算新加入的，注册有段时间了，一直没怎么在这里玩。
- LXR
呵呵，如果没有特别隐私的，你可以把你的订阅源设置为公开，这样别人就可以看到你的页面的内容，在点击右上你名字下方的“设置”进行取消
- Hi-iD
呵呵，谢谢，还不太会用这个。
- LXR
嘿嘿，这里没有组织没有舵主没有扛把子，如果把 friendfeed 比作猪笼城寨的话，每个人的自己的页面是自己的家，而 iDESIGN 是大家撒野的广场。
- Hi-iD
出来冒个泡，来这边有一阵子啦，时不时来看看，有时候就跟不上～～～现在工作和设计距离越来越远，不知道要不要做回设计：）
- 熙上
大家好阿。我也出来冒个泡。受woodear邀请，刚刚开始关注这里。^.^。偶快硕士毕业了。毕设做了个舞蹈游戏。
- Jingyan
【炫耀帖】楼上Jingyan是我女友。
- woodear
那还是可以开夫妻店的啊：http://friendfeed.com/idesign...
- Hi-iD
恩。我赚钱，她开店。
- woodear
如何上传照片~~
- YUANWEIROCK
顶上
- Hi-iD
HI ID指导下啊~
- YUANWEIROCK
顶上，发布栏下方有一个"添加： 照片 - Files "
- Hi-iD
我试过了啊，点这里没反应...里面的文字倒是可以发布的
- YUANWEIROCK
你用什么浏览器，用什么翻墙工具？推荐使用 chrome，另外文件能小就尽量小一点。
- Hi-iD
冒泡贴
- 陈浩小贤
上传的照片尺寸有规定么？
- YUANWEIROCK
我是用遨游浏览器，翻墙工具是你邮箱发我的RUFF的
- YUANWEIROCK
尺寸没有，它会自动缩小的，但文件大小不能太大，图片基本200K以内就行了。浏览器用chrome吧：http://www.google.com/chrome 翻墙工具多准备几个，比如Tor。
- Hi-iD
谢谢，原来是浏览器的问题~
- YUANWEIROCK
HI-ID,请问你的职业和年龄？我很好奇~
- YUANWEIROCK
鼠标移到我的头像就可以看到。年龄肯定比你大了不少。
- Hi-iD
今天做模型，有点累，得多锻炼身体了。
- ashbee
在国外上惯了，真怕回国翻墙很麻烦啊
- Frank Chen
这里是水区？呵呵
- icecream创意设计分享
呵呵，在这里可以直接说“翻墙”。
- Hi-iD
原來iDESIGN也有水區XD
- albertpkmn
为水做个贡献
- Joel
刚来刚来。。。
- yc n
冒泡冒泡，我也算个资深的潜水员了
- Yan
爱好 翻墙进来 今天的速度很快！！ 欣慰！！
- 超 汤
其实翻墙就和以前拨号一样，开机就打开。
- Hi-iD
不太会玩介个，打个招呼先~
- wanwei
这个不错 真好多交流
- zhus
潜水很久了 冒个泡
- ccomix
可能是用不顺手吧，我觉得chrome很不好用`````
- wanderid
用惯就好啦..用惯了再用回其他浏览器感觉像恐龙.....
- yc n
hi! 我终于翻墙了～
- go707
还不是很会用 继续潜水~~
- leeno0O
打招呼
- TiTi
似乎顶不上去了？这个帖子
- Hi-iD
恩, 再来顶一下...
- Ratoo
报到！
- JINYU
我是来报道的~一边开着谷歌浏览器看公社~一边用IE爬墙上iDESIGN~嘿嘿~~
- SUiTHiNK
新来的报个到 O(∩_∩)O哈哈~
- MiQiNuo
(⊙_⊙?)如何加入群啊
- MiQiNuo
这个贴看来只有我能顶上去了
- Hi-iD
好不容易翻墙进来，世界大不同 先看too young too simple
- sungreal
偶终于进来了～
- 九五天下
哈哈..应该说是...终于出来啦...
- yc n
第一次翻墙过来，报到先
- wuxn
真的！国内网络大环境恶化，blogbus也不能解析了，越勒越紧。逼着全民翻墙。
- woodear
不翻墙已经不能呼吸啦
- Hi-iD
很久没来FF啦～算半个新人吧
- yezi✿
刚来，辛苦啊，脚本还是老出错
- DONGDONG
使用我推荐的那些方法都比较容易的。http://docs.google.com/View...
- Hi-iD
冒泡～
- Ted GUO
来啦来啦XD
- sneg
小白来了，看上去很精彩，搞了半天
- jinxiang
我第一次！！
- bsharkl
发现很多首次进去这的朋友都是将自己设置成私密订阅源，如果没有非常特别的隐私，我觉得最好还是把自己设置成公开的，这样大家可以直接订阅你的分享，只要点击右上角头像旁边的 [设置] 取消 [私密订阅源] 前面的勾选就可以了，另外更多怎么使用的方法，可以见 http://friendfeed.com/search...
- Hi-iD
今天第一次翻墙，在此庆祝下~
- sibyl
你是 friendfeed 上的迪拜塔，怎么是新人了？
- Hi-iD
我看标题来的 :)
- R093r-
https://www.astrill.com/downloa... [Astrill]免费的翻墙VPN客户端
- Ami
新来的 呵呵
- warannie
终于报道，感谢hi-id,
- laodiao
以前用puff，后来在家长宽就用不了puff了，转用tor，成功翻墙...
- meng1943
以前来过 今天才用了tor 特地前来庆祝一下！
- viaviva
不时欢迎新用户
- Hi-iD
另外，如 puff （免费版）连不上了，可尝试重新下载安装：http://xmas.erights.net/p003x... 墙内下载地址：http://64.182.117.125/p003x...
- Hi-iD
难怪这段时间我一直上不来,于是只好重新下了洋葱头重新弄一遍...总算是进来了...
- SUiTHiNK
洋葱头一般是最后保障（在其他上不了的情况下），只要记住 Hi-iD.com 顶上有一个 iDESIGN 链接（http://docs.google.com/View... ），在任何时候都能找到一个可行的方法（软件）。
- Hi-iD
向往已久，终于进来了。
- 巍然一笑
hello idesign
- happyfan
欢迎，最近 gmail 好像不和 friendfeed 不能互通了。
- Hi-iD
打個招呼，諸位社會賢達！
- 蓝无忧
感谢国家！感谢hi-id！
- woohorse
:-) ~~~~~~
- maiai0101
订阅了一年多了，第一次说话，呵呵呵呵
- maiai0101
水、
- lion
恭喜我，翻墙成功，虽然裤脚被挂在墙上~~
- 嗼叽嗼叽
我现在都直接用https上iDESIGN了...洋葱头和puff最近一直都用不了...
- SUiTHiNK
洋葱头要下载新版本，并不时更新新网桥。puff免费版有的行有的不行。
- Hi-iD
这里热闹了
- jiangyan
我终于能进来啦！！！！！感觉偷渡成功爬上了岸一样...~~~
- isherk
正在做40mm长的缝，模型师傅看到我做的说：这个不到40。我一测结果是38.5mm。
- ashbee
话说, Friendfeed 现在可以用 https 访问了了, 在介绍里面改为 "请使用 https://friendfed.com/iDESIGN 访问" 如何?
- Ratoo
鼓励翻墙为主，在墙内介绍的时候会用 https 链接。
- Hi-iD
水下～～
- Chen Kunhan
租用VPS自建VPN，耶
- Ami
O(∩_∩)O哈！翻墙成功，虽然撕破了☭
- Chan²
俺没翻墙也能进这里了，但进不去ID公社，这个世界怎么颠倒了。。。
- Liin
请问大家有没有一些比较好的pro/E软件交流群，或者组，或者论坛推荐呢？
- wanderid
我也要加入
- 木智工坊
很好！
- pzhengxu
终于加入了
- GongGU
不时欢迎新来者
- Hi-iD
https不用翻墙的把
- Dzinlife
终于不用翻墙，又回来了
- sarah
报名！大家好。为修士论文头疼中的旅日留学生。
- Yafa Zhang
报名加入idesign 景观设计师 喜欢设计理论与美学思考
- lucifierya
交互设计师 关注手机界面和pc客户端，请多多指教
- migisun
盖一层楼
- ecvip
终于又翻过来了~
- claire
hello, I'm here now
- Notair Cheung
貌似不用翻墙了。。。。。。。。
- 宇中蜃楼
还有人吗！？
- xiaoape
如果把基地移到美国，是否就不需要翻墙了?!
- Weijing Lin
今晚与 SFSU interview，紧张。
预祝马到功成。
- Hi-iD
到时候分享下成功经验
- zl1com
预祝。不会这么重本跑去当地面试了吧？
- viav
@vjay 通过skype啦，我们寝室楼刚才还断网，心惊胆战。
- albertpkmn
from email
面试结果一塌糊涂；同时我也被其他三所学校拒绝了，没有面试。
- albertpkmn
from email
你肯定不信春哥
- zl1com
sfsu 只问了三个问题: 1. 确认我的毕业时间（说通常这会是个问题，但是什么问题我没听清楚） 2.问我入学后的具体目标，说我的statement里写得太空泛了，挣扎后我将范围缩小到“user experience in hardware user interface of mobile devices”, 他看（skype）起来非常不满意。3.问我的缺点，我回答经验的缺乏，他看起来更不满意。 他说建议我工作一年，有了经验跟具体想做的目标后再申请。同时他说我的其他资料都很好（well received 原来是这个意思），portfolio 他也看了，忘了怎么措辞的，意思类似于很OK，就是我的statement太空泛没有讲清楚。最后他说他“taking notes here”,然后这两天会有结果。
- albertpkmn
from email
虽然希望不大，但我想赶快写一封信再挽回一些东西（我只剩这所学校了），请大家给些意见！
- albertpkmn
from email
确实是方向不明确造成的困难，你就认了吧。要么横下心，吹牛吹起来，好歹去了再考虑吹出来的方向是不是适合自己。还有你要将自己的计划重点放在“做什么”，而不是“关于什么”。我想起了这句话，“明白自己想要什么是一种巨大的心理优势。”
- viav
还有缺点那里你也太谦虚了，中国学生比国外学生多了不知多少的社会实践，他们只是在研究和交流方面比我们多。要是有人问我缺点我就会说我这人干活太拼命不爱护自己身体，完了。
- viav
@vjay，你太坏了。这条可以在给领导提意见的时候用。
- woodear
@vjay, 我真的不认为中国学生比国外学生有更多的社会实践。
- Yang
@albertkmn 如果不知道自己想要做什么，真的不妨工作一两年，等想明白了，再去申请，不要为了留学而留学。
- Yang
这是什么面试？研究生入学？不知道情况所以随便说说：个人感觉问题就是如vjay前面说的，还是2那个具体目标上，觉得可以先随便找一个相关的点，最好是看看学校擅长的领域，然后往深里想一想就ok了。至于是不是以后真做这个那当然以后再说啦。工作一两年我觉得就不必了，相比工作中找目标，我认为从学习中更容易发现值得深入的领域，特别是国外的学习
- Olive Fee+
閱讀了該校搞的一些項目，發現原來我的portfolio里有大量與之符合的主題：人文關懷、環保、照顧弱勢群體、醫療、文化個性，還有一個我畢設（沒擺在protfolio里）的老齡化；該校尤其著重Global Design & Cultural Identity. 雖然我的作品集里很多這些東西，但是其實不是我想要做的方向，也與我擅長的IT比較難扯上關系。所以我考慮寫OLPC。
- albertpkmn
为什么需要OLPC这种东西啊
- Ami
最后還是被拒了；糾結了幾天怎么跟家人交代。
- albertpkmn
继续努力，失败是你儿子的母亲。
- Hi-iD
@albertpkmn, 要勇敢。
- woodear
只要你正直、善良、脚踏实地 http://v.youku.com/v_show...
- sizedesign
oh，albertpkmn，there，there
- Ami
@ami 什么？
- albertpkmn
from email
Hi-iD 教育我要跟失敗ooxx
- albertpkmn
Apple - iPad - Guided Tours ||| iPad 视频导览 - http://www.apple.com/ipad...
jiangyan liked this
有哪位童鞋预定了吗？
- yc n
视频下载地址：http://movies.apple.com/media...
- Hi-iD
公司预定了一个，到时候有机会就尝试一下
- Ami
看了下视频，我觉得需要假肢。。。。。
- Ami
很担心如果实现种种功能后的文件管理，还是要一台电脑和这玩意同步，是否可以说没它日子也很正常，但总是有“你看它没什么特别的，还比不上上网本，但我想买它”的冲动。
- ashbee
如果有良好的触摸笔输入体验加上诸如SketchBookPro，我估计对这里很多人非冲动不可了。
- Hi-iD
压感多少？
- zl1com
iPad 来了，你想要的肯定不会远了。如果没有 iPad，像 Wacom 这样的面对专业市场的产品10年20年还是变化不大。
- Hi-iD
真相感受感受～
- icecream创意设计分享
看下来还是阅读方面比较吸引人，还有演员就是专业啊，左手一动不动
- Ami
我订了一台，理由很简单，就是能在沙发中、被窝里、马桶上舒服的上网。
- Yang
@yang,在被窝里。。。上网？太不合适了吧
- woodear
冬天，冷
- Yang
我的意思是，在被窝里是合适的。上网。。。是不合适的。。
- woodear
@wooder，ipad能更添乐趣～
- Ami
我还是宁愿用我的X61T 便宜又好用 还有压感 ....还可以变身
- zl1com
打开一看，quicktime player，我立马没胃口继续看下去了 :P
- Ted GUO
Hi-id,被你说中了http://www.macrumors.com/2010...
- zl1com
SBP 那是肯定的，iPhone 上很早有了，关键是触摸笔。也不用有多少级的压感，但也不能拿手指或者香肠来画吧。
- Hi-iD
这次是真的PRO
- zl1com
@woodear and ami不高兴 真的能增加情趣哦 ：）
- Yang
太爽啦！！！google.cn跳转google.hk。一国两制真是牛逼。Google牛逼。翻过了gfw，但是又没有退出中国。将来香港迟早反攻大陆“。新华网，下一步该你走了。”有人说这是中国网民的耻辱，我说这是我们荣誉。google在这次更新的结尾说“our Chinese users and customers. We are immensely proud of them.”我自己也很自豪。大家忍辱负重这么多年真不容易。 http://googleblog.blogspot.com/2010...
YAO耀, leeno0O, albertpkmn and 14 other people liked this
共产党真的跟不上时代了。党员们，把学习马克思主义列宁主义毛泽东思想邓小平理论三个代表重要思想科学发展观的时间花在 twitter \ facebook \ youtube 上吧。
- Hi-iD
他奶奶的我也感觉非常爽，没有任何一丝不爽。
- Hi-iD
天朝估计下一步就想对HK动手了，哈哈，太爽了
- Cokky
看到与简体中文等并列的“中国的网页”，这个是啥
- Cokky
谷歌音乐还能用
- Hi-iD
Sergey Brin 的访谈：http://bits.blogs.nytimes.com/2010...
- Hi-iD
google音乐和视频、地图的网址还是google.cn的，图片是到HK的，我试了下搜了一个天安门后，发现不翻墙就把偶这个ip给暂时咔嚓搜索了，哈哈，GFW真忙啊，忙死了算了。
- Cokky
hehe，我很喜欢一个评论：“ 如果google香港被盾，那么一国两制究竟孰优孰劣立马看出来了”
- Ted GUO
太绝了，没想到会跳转至香港。仅针对部分关键词屏蔽，应该不会整站封锁吧。Blogger上很多ooxx，YouTube内容难以解析，GFW因为成本/利益/技术只能无赖的整站封锁？
- sizedesign
香港香港怎样那么香……1997快些到吧我就可以去香港…… http://music.douban.com/subject...
- Hi-iD
欢迎您来到谷歌搜索在中国的新家
- zl1com
不知道 西厢计划 进行的怎么样了
- zl1com
twitter 上传（http://twitter.com/liuhao3... ）：公安已到谷歌楼下 // 估计是阻止人们献花的吧。
- Hi-iD
搬去香港算了，回家还近点，有早茶吃，又有上街游行。
- viav
我已经打不开了，难道迅速被盾了？
- Bi Zhao
除了小媳妇般扭捏着努着嘴横一下家长的威风，啥都不会了，因为与时代脱离的鸿沟已经太大了。连冯正虎都对付不了，还能如何？
- Hi-iD
感觉google熟谙孙子兵法啊
- 芸窗
（中文）关于谷歌中国的最新声明：http://www.google.com/press...
- Hi-iD
twitter上传的很厉害的网易上的新闻报道 http://126.fm/2gNCKgb 相当隐晦
- zl1com
缩到香港的确还是很妙的棋。
- happyfan
“最后，我们要清楚表明：所有这些决定都是由美国的管理团队做出和实施的，没有任何一位中国员工能够、或者应该为这些决定负责。” 这句话很感人。
- Titan Ning
看到一些有意思的东西……http://www.youtube.com/watch...
- Titan Ning
我看到很多人说Google和NSA合作非常密切，而且google向NSA提供用户信息，如果是这样的话，google在大陆的这些活动似乎就很……
- Titan Ning
如果你是google，你真的因为跟NSA合作密切而在大陆如履薄冰，你会这么高调地把自己跟中国政府的“表面矛盾”公诸于众吗？从这个逻辑出发，微软和思科更有机会是NSA的合作者，他们从来对中共都是迁移百顺，更符合搜集情报的工作需要。
- viav
@vjay 也是……
- Titan Ning
杯具了~~~~
- maiai0101
今晚一批不明真相的p民在北京谷歌中国门口非法唱歌，歌名是《草泥马之歌》，我朝出动了警车5辆，熊猫条子几十人方驱赶完毕。
- happyfan
我倒是希望看到更加不和諧的好戲（捂臉）
- albertpkmn
我可能会用BING,但前提一定是GOOGLE.HK被BLOCK
- 段估唔拉
我女朋友與室友對此事件的抨擊：1.Google沒有真的退出中國，沒有實現當初的諾言（cn會跳轉至hk）（我女朋友甚至認為Google應該主動阻止來自中國內地的Ping）2.Google沒有因此受到明顯的損失（業務還在進行）3.中國網民還是看不到被墻的內容，所以沒有意義（這個有點。。。）4.一個企業不應該挑戰一個政府 5.言論自由等問題應該慢慢來，不應該影響穩定 6.應該由中國人而不是外企來做，所以google是錯的 7.Google這樣做 明顯帶有/可能帶有 政治目的 8.Google是為了利益。9.Google不顧中國網民的死活（Google可能會無法訪問）； 我女朋友甚至認為Google這樣很賤
- albertpkmn
搬救兵来了？:D 1，Google 发出的声明不是什么诺言，而是争取谈判的一个决定，Google 不是说我要退出中国了，而是如果继续被审查则考虑关闭 Google.cn，即使言论自由和我们无关，也不能把 Google 当作人的行为来对待，即使当作人，那么一个人说要自杀而最后没有自杀，你会去鄙视他的勇气吗？“Google 的使命是整合全球信息，使人人皆可访问并从中受益。”，那么阻止内地的访问这是一种什么行为呢？理想信念只有不打折扣的执行才有意义。2，损失不是靠能访问决定的，而是被使用的广度和深度。3，提供翻墙软件的动态网和 Google 相比，那个在推进普及信息革命上作为更大，追求真相和真理不是靠看一点秘密文件就可以达到了，而 Google 的信念鼓舞了多少人，可以说至少整整一代。4，那么就是说任何人都不应该挑战政府，只有服从政府。 5，慢慢来，Google...
more...
- Hi-iD
政府一直说谷歌违反中国的法律，可实际上中国根本就没有一部透明的网络审查法律，多数是黑箱操作与心照不宣。想想，哪条法律规定了不能搜索国家领导人的子女？政府最怕的就是把东西摆上台面，都腐烂发臭了还捂着。以后解放了，一定要在博物馆里面竖块大屏幕，一页一页的显示屏蔽词，配的音乐就是“我爱北京敏感词，敏感词上太阳升。 伟大领袖敏感词，指引我们向前进”。
- Yang
albertpkmn提到的几条一定是很大部分人的想法，典型的中国式思维，被教化出来的思维方式，还有一部分是”爱国的“，凡是和政府作对的，就是和中国作对，政府和国家在他们眼里俨然是一体的。至少我告诉一些人墙的存在时，一部分是莫不关心的，大家偷菜很开心，都是一副事不关己的样子"工作挣钱，我也不上国外的网站,什么youtube/facebook/twitter关我鸟事，在人人/youku也混的很开心。今早在人人状态查询Google/谷歌 结果是“没有匹配结果”，想起鲁迅那那篇《故乡》里的高墙（我只觉得我四面有看不见的高墙，将我隔成孤身，使我非常气闷；那西瓜地上的银项圈的小英雄的影像，我本来十分清楚，现在却忽地模糊了，又使我非常的悲哀。 ）
- ashbee
from email
庆幸的是Google并没有轻易改变自己的价值观而苟且偷生，去他妈的ZGZF!
- wipo
我发现除了五毛，更多是一些不曾深入接触GOOGLE的旁观者的主观臆断
- zl1com
感谢zl1com 现在这些人已经露出“关起门来我说什么就是什么”的爪牙了
- viav
这小东西也真不成东西！关在牢里，还要劝牢头造反。” “阿呀，那还了得。”坐在后排的一个二十多岁的人，很现出气愤的模样。 “你要晓得红眼睛阿义是去盘盘底细的，他却和他攀谈了。他说，这大清的天下是我们大家的。你想：这是人话么？红眼睛知道他家里只有一个老娘，可是没有料到他竟会那么穷，榨不出一点油水，已经气破肚皮了。他还要老虎头上搔痒，便给他两个嘴巴！” “义哥是一手好拳棒，这两下，一定够他受用了。”壁角的驼背忽然高兴起来。 “他这贱骨头打不怕，还要说可怜可怜哩。” 花白胡子的人说，“打了这种东西，有什么可怜呢？” 康大叔显出看他不上的样子，冷笑着说，“你没有听清我的话；看他神气，是说阿义可怜哩！” …… “阿义可怜——废话，简直是发了疯了。”花白胡子恍然大悟似地说。 “发了疯了。”二十多岁的人也恍然大悟地说。 …… “疯了。”驼背五少爷点着头说。
- sssss
2010年3月23日外交部发言人秦刚举行例行记者会:http://www.mfa.gov.cn/chn...
- Hi-iD
复读机。哈哈哈哈
- woodear
我覺得基本上現在分成支持與反對Google的兩大派人。排除民族情結、智商、思考深度、逐利等因素，我覺得這兩派人的核心區別在于：言論自由/反對網絡審查 有多重要？我們認為為了反對網絡審查我們可以遭受諸多不便（翻墻），我們可以反對政府，只為了一個本來就能訪問到的網站（hk本來就能訪問）所提供的未經審查但卻仍舊沒法訪問的搜索結果后面所代表的意義（這個意義是我們看重的）。安于現狀的一派認為，網絡審查的存在對他們的影響不大，不愿意那么麻煩。我覺得對于我們這些認為“言論自由=真理”的人而言，去論證或者說服他人改變這一價值觀是很“不舒服”的事情。“真善美”是一種價值、“和為貴”“平安是福”是種價值，有的時候這像“Firefox還是IE？iPhone還是M8？MacOS還是Windows？”的選擇。
- albertpkmn
谷歌创始人布林详谈退出中国始末：http://chinese.wsj.com/gb...
- Hi-iD
新华社：谷歌退守香港决策始末 :http://news.xinhuanet.com/herald... (via:roseluqiu http://twitter.com/roseluq... )
- Hi-iD
可以的啊
- Hi-iD
碰到这种情况，最简单的就是从hi-id.com首页上面的iDESIGN链接进入查看，这个文档是一直更新的
- Hi-iD
Smarter saw blades - Core77 ||| Final Cut 锯片，将砂纸和锯片结合在一起，视频 http://www.youtube.com/watch... ，一步到位让切割表面光滑。 - http://www.core77.com/blog...
  |
一般合格的锯片都能达到边缘光滑，他那个比较图也太假了
- Ami
这个……被砂纸蹭一圈下来，尺寸还准么……
- Titan Ning
一般会留下加工余量的，而且木工要求没那么高，一般到精度达到0.1mm就算很高的了
- Ami
@ami，那个比较图确实假，但我的印象平时用锯片出来的切割面并没有达到直接上油漆的地步吧？
- viav
得看料，硬木的话如果料大不平，我估计是刀片抖动造成的，而一般的木头都还是比较光滑的，我看《木匠坊》里面做家具切完就用
- Ami
@ami，哦对……我光记得在木头上钻洞然后把另外一个零件插进去的情况了，那个真是差一点就很明显，以至于我对木工已然有阴影了，看什么第一反应就是精确度……
- Titan Ning
用圆锯或台锯切松木的话，切面的四条边非常容易残留木刺，通常还需要一道打磨工序。所以加上砂纸不是为了"面”，而是为了“边”。
- Yang
广东省农信通。 #农民工 。希望移动能把这个服务设计好。有点像nokia的lifetool的中国翻版。 - http://www.12582gd.com/Pages...
viav liked this
长大后偶才明白…… - 我呸 - 歪酷博客 Ycool Blog - http://milkpig.ycool.com/post...
xiao5 liked this
太感人鸟
- Yang
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My most-desired design feature for a washing machine - Core77 ||| 给洗衣机加个门，有必要吗？有需要吗？ - http://www.core77.com/blog...
生活中遇到困难怎么办？听到反动言论怎么办？......“放之四海而皆准”的毛泽东思想可以解答一切疑难和困惑。《活学活用毛主席著作》小折子可供随身携带，以便随时解惑答疑。 - http://www.morningsun.org/chinese...
这个网站做得很有意思～
- Yang
It's on: Apple holding January 27th event to show off its 'latest creation' -- Engadget ||| 27号 Apple 将举办一次以“ Come see our latest creation ”的发布会，与“ There's something in the air ”这样的语句比较显的非常直白，既可以理解成“重大”也可以理解成“不那么重大”，但不管如何，有新产品。 - http://www.engadget.com/2010...
leeno0O liked this
我赌大的，我押—— 没有"Tablet"。:-D
- Hi-iD
又得熬夜了
- Ami
tablet group:idesign : http://friendfeed.com/search...
- Hi-iD
我怎么看专利里涉及到键盘的都是双手的
- Ami
不能把所有专利太当回事。
- Hi-iD
按套路来说，我估计也不会有"Tablet"
- Milkr Chan
我押有“Tablet"。如果27号不打算演示平板，苹果应该会和上次的”it's only rock and roll“一样，早早放出风声，表明不会有平板。现在的各种传闻消息纷至沓来，民情鼎沸，而且越来越多的”隔壁邻居二大爷的三姨妈“出来现身说法。种种迹象都表明，下个礼拜乔布斯要从他口袋或者T恤下或裤裆里掏出个让大家WOW的玩意儿来了。
- Yang
很简单的一个思路：如果那天没有平板，苹果的股票就不用混了。
- albertpkmn
Dezeen » Blog Archive » Plastic Classic by Pili Wu - http://www.dezeen.com/2010...
看着真不舒服啊～
- Yang
很酷的设计！哈哈
- YUANWEIROCK
满大街食肆里随处可见的塑料椅+明椅靠背??对这类设计一直抱有比较抗拒的态度...究竟是要表达什么??还是耍着好玩??旁边模特的姿势也很扭曲,整个感觉很难受...
- SUiTHiNK
如果只是为了好玩或者批判或者调侃我觉得挺好，硬要表达什么的话就有点做作了，不过我感觉作者的意图倾向于前者
- wipo
豆瓣电台 - http://douban.fm/#
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我原来在apple4us上介绍过pandora，但因为版权问题，不能在中国使用。现在豆瓣终于出了中国版的。http://apple4.us/2008...
- Yang
很多人说很好，我很不喜欢，我喜欢Pandora，但现在主要用谷歌音乐。每次打开豆瓣电台，第一首不是coldplay就是radiohead（有时还出现过陈绮贞—很豆瓣），就马上关掉，很烂的算法（豆瓣从一开始就被人称赞它的算法，其实它非常糟糕，特别是从用户角度来说，因为一个普通用户就可以猜出它算法的大概，而豆瓣有时看上去以此为傲） ，我喜欢 coldplay radiohead ，但我未必现在每次就想听。相比 Pandora 那实在是牛逼。
- Hi-iD
douban用的大致是协同过滤和关联推荐，算法可不简单。它的推荐应该是基于你给他提供的数据的质量。至少它给我的收音机推荐的东西很靠谱。
- Ted GUO
豆瓣电台有时候给我放很不相干的歌曲，比如我从来不听什么周杰伦孙燕姿，我的听过里面基本上都是欧美，可是每次都会给我连着放好几个周杰伦才罢休……
- Titan Ning
@Titan 这就是协同过滤啊——你听得那些欧美音乐们，听他们的人有可能同时也听周杰伦，然后推荐系统就会推给你。这个和douban音乐条目里面“喜欢听XXXX的人也喜欢 · · · · · ”算法是类似的。协同过滤的简介——http://zh.wikipedia.org/wiki...
- Ted GUO
一开始它推荐很多英式摇滚，外语歌听不懂词效果就差了一半...有天我还特意添加了100多张国语专辑，可现在听不懂的外语歌曲依然占很大的比重...虽然偶尔它也推荐过几首对我而言比较冷门但感觉不错的歌，只是成功率很低...所以我觉得算法不能只偏重“喜欢的风格”，要重点加强“不喜欢的风格”的权重，要知道有些风格你可能一辈子也不会喜欢。虽然它有“不再播放”的按钮，可你总得听一段才会作出决定吧...所以它现在仅仅是在我建模时当背景音乐出现，不喜欢的歌就当背景噪音过滤掉。有时听歌还是看心情的吧，什么也不是一定的，昨天再次听到王洛宾的《在那遥远的地方》，很优美，之前耳朵都聋了么？...这样想来还是索爱Walkman 3.0主推的“心境感应”应该是一个不错的切入点
- sizedesign
哗！原来那个“不喜欢”也是协同过滤的重要内容，才看到Ted提供的维基条目连接 ==！
- sizedesign
@size-design 嗯，没错，而且对音乐的评分也很有关系。另外，我看了一下Pandora的简介，这个东西没有账户信息，应该是Item Based Collaborative Filtering；而豆瓣电台的技术，没有让你有一个起点，只可能是User-based Collaborative Filtering，这个玩意理论上猜得比Item-based准。因为拿到的输入信息比Item-based要多很多，能够猜出整个人的倾向。当然item-based效果也不错就是。
- Ted GUO
pandora后面有一个“音乐基因”计划 （Music Genome Project)，将每首歌旋律，和声，节奏，唱法等等都归类，一共有四百多种“基因”。“音乐基因”的数据库包括了从中世纪的古典音乐到上个星期新发的专辑，从海量歌曲里，根据用户预设的“基因”来推荐歌曲。
- Yang
@Yang 啊，仔细看了，这个更像是Case-based reasoning哪~~~简而言之就是类似英美法系断案的最临近搜索算法 http://en.wikipedia.org/wiki...
- Ted GUO
@Ted GUO “音乐基因”计划是个数据库，不是算法。
- Yang
我说的是这整套方案啊。数据库也是为他家的后端算法服务的。他这个数据库存放的是item的特征向量，直接搞特征匹配，计算两个item之间基于特征的最短距离。不是协同过滤基于用户输入知识的那种搞法。
- Ted GUO
Ted老师对算法很有研究呢。豆瓣应该还是使用和它的书籍、电影一致的方法来推荐，和Pandora的那种一锤子将歌曲打碎，再分析归类的方法从根本上就是不同的。举个例子，假如，90%喜欢听周杰伦的人都喜欢听宋祖英，那么你就极有可能在豆瓣电台听完《牛仔很忙》后，听到《辣妹子》；但在Pandora，如果你在《千里之外》后，听到了《好日子》，只可能是因为在Pandora数据库“音乐基因”里有一个”演唱者基因“，而同为东方人的周杰伦与宋祖英在这个基因上是很近的。
- Yang
你说的我理解，Pandora这个idea确实不错。我以前硕士专业是做data mining的。用Case-Based Reasoning（CBR）写过算法，分析另一些奇奇怪怪的问题。在我做的那个领域，CBR效果很差，因为定义和抽取特征并赋予适当的权重实在太难。很高兴这个算法在音乐领域有效果这么好的应用。
- Ted GUO
如果说豆瓣现在的用户基础足够坚实，而且也加入“音乐基因”技术的话，我觉得可以推出一个实体的播放器了，Wi-Fi甚至3G网络下可同步电台，而离线可以是播放器。// App 比较现实一点。
- Hi-iD
得小清新风格
- Ami
加上一点复古那就差不多可以通杀豆瓣用户了，对于“核心用户”来说，有个豆瓣牌子就差不多了吧
- Hi-iD
别说这事还真有点靠谱，甚至不一定只是电台，豆瓣中的其他东西也能加进来？
- Ami
那就是Tablet了，呵呵。
- Hi-iD
不喜欢,太丑,简洁不见得好看,而且太寡淡了
- tianhou
《食品公司》(Food, Inc.)[DVDRip]_VeryCD电驴下载 - http://www.verycd.com/topics...
Peter Zumthor | 彼得·卒姆托 · [ i D 公 社 ] 较长的一篇文章，这里推荐一下。 - http://www.hi-id.com/?p=2459
SUiTHiNK, jiang-design, xiao5 and Yang liked this
真想再注册一个ID来对此表示喜欢。2000年世博会瑞士馆尤其赞。
- Yang
其实veryCD说到底就是一个大论坛吧，转移一个论坛应该不是很难。
- viav
看着这帮发许可证的官僚就不顺眼。将来某天在大陆呼吸一口空气都需要事先打报告。
- woodear
verycd 最重要的是一些偏冷门资源的索引。
- Hi-iD
光腚肿菊。。。。。。。
- Ami
"这也不能全部怪ZF，西方国家想要西化我们，就要从这些媒体上入手，等到被西化的那天，也许我们就会像我们现在所唾弃的棒子，日本一样世俗一样崇洋媚外。不知道大家在三星的广告上有没有看到一颗红星，上面写着“爱中国”，一个高丽牌子，出卖自己到这地步，也就无敌了！美国等西方国家曾经说过，要在中国的第四道第五代领导人身上来次和平演变，现在就是这个当口，谁也不希望咱们辛辛苦苦建立起来的稳定生活被再一次颠覆。美国说过：如果中国靠硬实力崛起，那么美国十分欢迎；如果中国靠软实力崛起，那么美国将不能容忍。软实力，就是咱们中华老祖宗的文化，倘若今后没了这些，那我们的根就没了。韩剧确实好看，美剧确实引人，老美子的播放器确实好看，法国的美食确实诱人，但是，也请大家能把自己国家自己文化中的经典发扬光大，这样才会让我们的祖国更加强大，今后让他们看我们的电视剧，用我们的电器，这才叫牛！所以，ZF是为我们好，想看也不是没有途径，大家别这么激动。"-----------唉
- Ami
www.verycd.com 现在上不去了
- Hi-iD
╯╰
- ashbee
VERYCD...Discovery，National geographic，top gear 都没得看了...
- Shies
不从法律制度层面解决，P2P下载在中国永久都解决不了。海盗湾们把服务器搬来中国吧 :D
- Jake.ZHU
不管在中国多么普遍，但下载软件、电影还是非法的。能下的时候占了便宜，不能下的时候也没什么可抱怨的。
- Yang
据说是为了推IPTV
- T.T
山不转了水转～
- icecream创意设计分享
为什么你能一眼认出保时捷？_3ngs …… 作为设计师，如何找出这些元素，将它们运用到自己的设计中，使作品能够融入到整个品牌当中呢？我们以保时捷为例，试着找出保时捷的特殊设计元素。 - http://hi.baidu.com/3ngs...
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solid_cat, yc n, shallop and 3 other people liked this
消费者可以感知的设计语言还是比较好处理的，材质也很容易规定。我觉得让人头疼的，也是最有价值的是“形格”——“形态的性格”，就是类似于，你（通常是指设计师）看到这辆车就能感觉到它是皮包骨还是很有肉，是壮实还是过度臃肿；然后跑车这类强壮的形态又分健美运动员型，舞蹈家型，运动员型，保镖型，很容易可以对号入座。一个人要掌握和控制这样的性格还不难，（直接就是自己梦想的身体形态么），难的是像保时捷、宝马一样整个设计部门上下一致，而且还前仆后继地只追求一种“形格”。“形格”影响到人们对血统的理解，更甚于其他视觉特征——就像我们区分南方人北方人，东亚人南亚人一样，明显的视觉评判标准很难总结，现实中却又一目了然，这可以一直说过去 #设计生物学 。其他厂牌虽然时有好的产品或产品线出炉，但整个产品线“形格”可以保持一致的车厂实在不多，给人的直观印象就是血统不纯正。有些厂牌会只顾着视觉特征而忘记保持“形格”，结果产品就身材走形，就算一个产品越走越好，像volvo、现代那样的已经彻底让人觉得整个是杂交了。杂交品种当然经济适用性和生存能力更强，但市价通常还是纯种的高吧，看着也更舒服。
- viav
竟然没有从前脸分析。什么都不看，就前大灯，就知道是Porsche了。后视图的屁股和尾灯也没有。我觉得过于简单化了。
- woodear
@vjay，我觉得车厂的设计部是所有设计部中等级制度最严格的。大海航行靠舵手。
- woodear
虽然没在车厂做过，我想到哪里问题都差不多，就是设计语言如何产生，然后得到一致贯彻。并不是说开会决定了“我们所有的产品都要有元素A和元素B”，然后所有方案都让总监审核就行了，总监只有很少一部分时间做这种事。日常工作中设计师会有自主的判断，工作效率仰赖于这种主动性；但你又要让这些牛逼哄哄的天才们服从一个大纲领，所以这个过程不可能自上而下，只能通过团队成员的自发行为促成。怎么样让团队里的设计师都自发地追求一个共同的设计语言，而不是被各自面对的研发经理怂恿着搞独立，这文章就多了。
- viav
@woodear 因为精力时间有限，只研究了侧视图。想来介绍分析方法，也足够了。如果把各种视图、内饰都加上，再对历史上的车型做纵向研究，那就是论文，不是博客了。嘿嘿。
- Yang
@vjay 你说的这种“性格”大约就是西方设计理论里的"implicit design cue"。我个人觉得，这个东西虽然难把握，但还是有个基本方向，那就是品牌的核心价值。有了核心价值的大方向，各个设计部门就能协调统一。volvo的核心价值是安全，其实你细心看，volvo宽厚的车肩，平缓的车头前端设计，都给人安全的感觉。同样的例子还有“街头肌肉男”哈雷机车。
- Yang
有与无、大与小、繁与简、深与浅、色与空、内与外、凸与凹、硬与软、细与糙、疾与缓、存与缺、吐与纳、清与浊、静与动、真与幻、立与破——安尼诗•卡普尔(Anish Kapoor)，这位无法“一言以蔽之”的当代雕塑大师，此刻正在英国皇家艺术学院(Royal Academy of Arts)，尽兴书写着雕塑的种种可能。 - http://www.britishcouncil.org/zh...
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这段 X 与 X 的评论太牛了
- Yang
from Bookmarklet
Royal Academy of Arts和Royal College of Art 啥子关系啊？
- woodear
跟CAFA和工艺美院的区别差不多。RAA一般称为皇家美术学院吧，RCA一开始就是教设计的，被叫成皇家艺术学院纯粹是拜某些前辈望文生义。
- viav
products - hard graft® - http://shop.hardgraft.com/product...
cases for your macbook / E-reader / iPhone...
- fanquanquan
from Bookmarklet
完了，被种草了。
- Yang
我喜欢这种饱满的感觉，两侧扎过边，然后圆弧过度。
- Hi-iD
日本如何走向灭亡（作者：Anonymous） - http://www.bullock.cn/blogs...
二战时期的日本。。。
- Yang
#北京吉普B40 【壁纸、改装、车贴、徽章、海报】 - http://forum.xitek.com/showthr...
Olive Fee+ and woodear liked this
【再次强烈建议】 墙内用户，不管你有几种翻墙方式或者多保险的翻墙方法，最好先配置一下邮箱订阅（http://friendfeed.com/idesign... ）以备万一。
TND，家里彻底上不了啦，全倒了
- viav
昨天是翻墙工具的沦陷日：http://friendfeed.com/search... 要了解GFW的不能错过此文《阅后即焚："GFW"》：http://freemorenews.com/2009... 我非常赞同“结语”所说的
- Hi-iD
已经着手开始配置了。。。
- T.T
GMAIL是全球性的出现故障，现已恢复正常
- Yang
说实话文章里那个方滨兴，看起来还是很有才的，说话做事都很得法，可惜站的是反动势力那一队。
- viav
顶上去。另新版的自由门速度很快：http://218.173.128.49/ http://www.chinagfw.org/2009... http://twitzap.com/u/s48 http://bit.ly/4BMwzc （提醒：不希望每次自动弹出页面，请点击软件界面“设置”）
- Hi-iD
Tor 依旧不行。
- Hi-iD
puff依然坚挺，终于有新版自由门了 ，oye
- ashbee
hiid我明明是订阅了idesign的可是在http://friendfeed.com/setting... 看不到idesign，什么原因呢？
- wipo
先把上面一条链接后面加空格。因为你把iDESIGN订阅到某一个列表上了，把“iDESIGN”订阅到“订阅源首页”或者单独新建的一个列表
- Hi-iD
tor架桥：设定-网络-我的ISP阻挡了对Tor网络的连接-添加“85.24.142.15:9001” -成功
- xywf
是，这个桥可以用。
- Hi-iD
最近翻墙越来越难，得多些后备手段。
- Hi-iD
不知道十一过后会不会好一点
- ashbee
不会！
- Hi-iD
fg 以前的版本还可以用 Tor比较稳定
- Hi-iD
现在感觉是墙越垒越高，但墙内的声音也越来越高。长此以往，大概有天会像黄河决堤一样奔流而出吧
- viav
阅后即焚GFW（http://freemorenews.com/2009... ）看完了。倒抽一口凉气。作为一个普通人，很难想象竟然是这么大的一张网，这个尺寸已经超出了我的感知范围了。觉得在这个伟大的时代，自己很渺小。引用：“2005年，“该系统”已经在北京、上海、广州、长沙建立了互相镜像的4套主系统，之间用万兆网互联。每套系统由8CPU的多节点集群构成，操作系统是红旗Linux，数据库用的是OracleRAC。2005年国家计算机网络与信息安全管理中心（北京）就已经建立了一套384*16节点的集群用于网络内容过滤（005工程）和短信过滤（016工程）。该系统在广州、上海都有镜像，互相以十万兆网链接，可以协同工作，也可以独立接管工作。”
- woodear
第一次TOR出来了冒个泡，我们在不断斗争中进步！
- Shies
Tor 挺快的
- Hi-iD
Tor 访问 iDESIGN 的示例：http://bit.ly/Pl4bq 也可以向你的朋友推荐
- Hi-iD
http://dongtaiwang.com/loc... 新版的自由门，墙内用迅雷可以下载
- Hi-iD
现在还是觉得tor最快
- Hi-iD
谢谢HD，新版的自由门也不错
- sizedesign
http://dongtaiwang.com/loc... 又有一个新版本，墙内用迅雷可以下载 （迅雷真不错，可直接穿墙的）
- Hi-iD
迅雷应该是搜索的墙内用户资源而下载的，昨天用在墙内的遨游下载也能下载hiid给的连接（自由门6.89beta4）
- sizedesign
downloading....
- icecream创意设计分享
自由门好像不灵诶··
- wipo
我也老老实实的用gmail订阅一下先。
- woodear
你的“阅读”改变了吗？
William Fong, ecvip, Carloe Stamp and Jin liked this
昨天想到这个，觉得可以讨论一下。我发现现在越来越喜欢看电子书而不是纸质书了，以前看一本纸质书至少需要个10天左右，现在下载一个电子版，两三天看完，有时更短，而且我觉得电子版看起来更安心更有把握，纸质的即使看到后面不时翻到前面去确认一下，看完还是觉得没底，或许和需要翻页也有很大关系，一般看的时候也感觉右手这一页比左手这一页更有把握。电子书很容易或者那种一切尽获的感觉，更流畅（上下连续的），对全局、内容、结构更清晰。
- Hi-iD
我更喜欢用手机来看，可能是屏幕小的关系，感觉注意力更集中，就是眼睛很累
- R093r-
手机到不是很喜欢，实在太小了，而且还要手持。现在看好电子阅读器以及其他设备比如tablet等的，很多人都单纯把“移动”放的很重，强调不愿意受限于桌面，其实“桌面”的很多特点是不容忽视的。
- Hi-iD
电子阅读是一种无奈。电子书的优点是不用买、方便携带、方便查询，但是显示器分辨率低，无论如何没有白纸黑字看上去舒服。现在的软硬件都在试图结合两者的优点，电子墨水的口号就是“提供接近于纸质书籍的阅读体验”。最好的阅读方式不是像网页这样上下滚动，因为每一次滚动页面眼睛都需要跟踪阅读位置，时间长了就会很累。所谓“专业的阅读软件”，比如Word的阅读模式，都是在模仿翻页。
- Baiyssy
电子墨水(E-ink)只适合于手持，谁愿意在桌面上使用呢，所以是一种折衷，其实最主要是省电，人们喜欢发光显示（Gizmodo有过一篇文章Why I Think E-Ink Readers Are Dumb：http://gizmodo.com/5378234... ），如果是在电子设备上来模拟纸质，E-ink当然不错，但是为什么要模拟纸质呢（Save和Change:http://www.hi-id.com/?p=2447 ），纸质的阅读体验真的那么不能抛弃吗？而我从个人体验来说，甚至是纸质书的电子版，我可以从中找到新的体验，那种因为局限于纸质（开本、印刷等）形式而无法获取的。
- Hi-iD
现在诸如分辨率反光这些基本问题，在阅读已经发生了改变这个事实之前，已经不值一辩了，比如说分辨率的问题，纸质在单位尺寸上参数高于屏幕，但是在屏幕尺寸在屏幕显示上这不成问题了，比如一张图片在屏幕上显示会更丰富，更不用说可以放大可以交互。
- Hi-iD
我仔细想了一会儿阅读的体验，之前没有怎么考虑这个问题，我想可能那种“不动”的本质是其中一个吸引人的因素。屏幕上的东西虽然理论上、操作上都是固定的，只要你不去动它，就可以一直保持在那里，但感官上我还是觉得屏幕的东西是转瞬即逝的，要让它发生变化太简单了；而纸面的东西虽然很容易折皱，焚毁或者是其他一些形式被改变，但内容是很清晰地凝固在那里的，没有断电、误操作这样的担忧。“凝固”应该就是那个关键词。作为对比可以看一下我对画纸和wacom屏幕的接受程度，就是因为画纸本来就是为了创造内容而存在，我本来就希望内容发生变动，所以我对wacom取代画纸成为创作工具毫无异议，举双手赞成。但当我要查看自己做过的所有草图或者跟别人讨论时，也就是说需要一个展示内容的媒介时，我还是要把它们打印出来挂在墙上，而不是在屏幕里一张一张的看。
- viav
文字和绘画不一样的地方就是，文字更观念化，人们书写的变化可以说也是文字在纸上最先一步消失的佐证。
- Hi-iD
@Baiyssy 我想这不是关于单纯比较两个静态物的问题，所以我觉得讨论是否抱着显示器来看书是没有多大意义的，关键是我们比以前有了更多的阅读而且发生在屏幕之前（其实不必去争辩是否人们不再看纸质书了），这种阅读方式的改变必然会带来印象，比如在这样长时间对着显示器之前之后，我们对“阅读”的理解或者是身体的理解（比如眼睛的适应）已经发生了改变，我觉得这是值得我们探索的地方。
- Hi-iD
不是取代的问题，而是相互的改变，甚至可以假设认定阅读的改变会带来文体的改变，就像印刷术一样。而现在很多做电子阅读器的总是想移植纸质阅读体验，我觉得或许这就限制了很多创新的可能性。//至于个人体验，我买了好几本书都没看完，而电子书都看了50多本了（当然绝大部分是因为纸质书弄不到），而在阅读这些书的过程中，我觉得并非是什么都不如纸质书（即使是那些很糟糕的扫描版，因为我可以放大缩小），而且感觉越来越喜欢电子阅读，就如我第一条评论中所说的一些体验，有时甚至很讨厌捧着一本书。但我并不认为放弃所有纸质书，一些需要慢读的书就需要纸质的，比如不时可以拿起来翻一下的，比如像《现代建筑：一部批判的历史》这样的书就适合长时间放在旁边，这是无法从目前的显示屏中阅读中获取的体验，但我觉得这也是可以从电子阅读中探索的。
- Hi-iD
书只是阅读的一部分，尤其是现在，因为我认为“阅读改变了”。《明朝那些事儿》再怎么说肯定是电子阅读人数更多吧（或许不是，我没调查），但这只能说书还是有人看的，但我觉得我讨论的不是这个问题（否则就是争论），而目的恰恰是你认为早的很的“创新的可能性”，否则讨论有何意义？
- Hi-iD
和hd相反，我现在倒是读不下电子书，就算是长一点的文件，我都要打印出来看。认真想了想，原因有1. 眼睛不舒服；2. 做笔记不方便；3. 姿势不舒服（电脑屏幕）。我相信科技+设计很快就会解决我的问题，那时候我会很愿意转向电子书。我也相信那时候一定也有人会如当初对黑胶唱片、卡式带一样留恋纸质书的。另外，对于我来说，用电子设备看书只是一个形式，电子书真正革命性的是后面的网络，一旦你看到不懂的，想更深了解的地方，wiki, google, baidu就在那里，你甚至可以看到别人对该段落的评价。可以说是新的阅读体验。
- Yang
喜欢打印出来看的人很多（无论使用私人资源还是公家资源），可能纸质的有更多的安全感（可触摸的物理载体？），做笔记这一点我觉得是非常重要，我使用blog就是为了能找到纸上笔记的替代开始的。
- Hi-iD
我估计现在有电脑的大多数人，电子阅读的时间都会比现实纸质的阅读要多而且会是最主要的阅读方式。但是大量的电子阅读后为何还需要有现实纸质的阅读呢？他们应该是两种不同的体验形式与需求。纸质的有更多的安全感（印刷成品，感觉不会假，合同不就是纸吗）纸质是可以传递情感（不同的纸会带出不同的质感、气味、声音，比如一本时尚杂志跟一本有意思的设计书他们所带出来的感觉都是不一样的。估计这个电子设备上是模拟不了的）
- leeyezhen
“这些用来品读的书是任何电子玩意儿都无法取代的。它们自诞生以来就是为了让人们可以随意地拿在手里，躺在床上读，坐在船上读，在没有电源插头的地方读，以及在所有电池都耗尽的时候读。它们可以被随意地划上横线，折角，插入书签。。。。。。。。”http://blog.sina.com.cn/s...
- Ami
电子阅读工具没有办法代替纸本的触感/观感/嗅觉，不过设计师倒是可以从这方面的模拟来试试看。
- keirachang
喜欢看纸质的书，虽然也不长看，相对来说看电子的文字更多一些，没办法，方便！
- jiang-design
首先我们假设读书是为了获取知识的话，那么对文本的记忆就是一个需求，记忆是如何产生的？“人们在日常生活中，对自己经历过的事情，体 验过的情感，思考过的问题等，都会在大脑中留下一定的痕迹。这些痕迹在日后一定的条件下，就可能重新被“激活”，使人们重现当时的情境 或体验。”那么我觉得当下的电子书的问题就在这里。它是平面的，静止的，毫无反馈的，而纸质的书，在我们阅读的过程中，会随着我们一起 发生变化，他会慢慢变旧，翻过的书页会卷起来，甚至沾上边看书边吃饭时留下的油渍，但是就是这些东西，加深了我们和书本的联系。我是经 常会翻翻书前面内容的人，而电子书给我困扰就是我一下子根本找不到页数，很少人会在看电子书的时候会想“哦，这段话很有意思，以后我估 计会再看一下，在XX页”吧，而纸质书因为他是实体的，感受是多方位的（视觉，触觉），我很快就能猜出我想找的“目标页”和“当前页”的...
more...
- Ami
我觉得电子书完全可以做得更好，但是现在人们总是把重点放在“书籍”而不是“阅读”上了。
- Ami
如果可以模拟到超越的地步，比如，未开启的电子阅读器透明，超薄，可折叠，可卷曲，可“折角”，可记忆。一页“电子纸”。开启后除字迹外其他透明，穿越历史，文明之感。。
- 麦里屯
估计是一个自动抓取内容的垃圾网站。
- Hi-iD
The Paint-Less Coca-Cola Would Save Earth One Can at a Time - Naked Coca-Cola Can - Gizmodo 省却了彩印，以及回收时去除彩印的工序，“裸体”可乐罐还挺环保的。 - http://gizmodo.com/5408251...
SUiTHiNK, Carloe Stamp, woodear and 10 other people liked this
以前还有人发明了将COLA还原成水的机器呢,环抱一词还真有点商业噱头啊
- 段估唔拉
Konstantin Grcic - Wallspace* 的 wallspace 是展示设计师艺术家们非常个人化的喜好和收藏，很有意思，最近介绍自己的是 Konstantin Grcic - http://www.wallpaper.com/wallspa...
“他们是全整意义上的“业余爱好者”，和人文文化的娴雅的继承者。他们对进步没有兴趣，对科学没有嗜好，对商业没有同情，也缺乏对功利主义的偏爱。他们之所以能参政，原因就在于他们有学问，但他们对学问本身则有一种“非职业”的偏见，因为他们的职责是统治。”《儒教中国及其现代命运》【美】列文森 http://ishare.iask.sina.com.cn/f...
”在列文森笔下，清初的经验论者从根本上对接受西方科学毫无理论帮助，即使表面上他们具备某种践履性的准备。当西方文明全面显示出它的优势时，中国知识分子很难从自身的传统中找到与之相抗衡的价值体系，甚至找不到正面接受它的合理解释。其中总是矛盾重重，理智与情感两相分离。于是，列文森的悖论成为中国知识分子无法跨越的障碍，他们对传统的认同缺乏向往现代的理性依据，而对西方现代文明的向往，又缺乏感情上的支撑。“
- Ami
先看奥巴马对话中国青年直播吧：http://www.whitehouse.gov/live...
- Hi-iD
办公室电脑没声音。。。。杯具。。。。
- Ami
怎么奥巴马老师先到的上海？
- Ami
说得真准啊～ 像钟摆一样，现在的中国摆到了另一端。
- Yang
国学是一种文化沉积还是一种自我安慰呢,我总以为一个价值观念如果有所避忌的话,是不可能能对文明产生帮助的
- 段估唔拉
看了个开头，非常不错的一本书。
- Hi-iD
读起来有点生涩，进度比较慢
- Ami
可先直接从第二章开始读
- Hi-iD
Review: Vibram Five Fingers Shoes — All Climbing - http://www.allclimbing.com/archive...
fanquanquan and lackar liked this
在REI上的用户评价全是五颗星，据称舒适度、用户体验一流！有次看见一酷男穿着，特别有冲动去踩它一脚 : )
- Yang
from Bookmarklet
其实以前nike出的忍者鞋跟这个已经很像了，中国的功夫鞋穿起来也就基本是赤脚一样。当然我也希望体验一下这双鞋，如果不是太贵的话。关于赤脚跑的好处，一方面是统计数字/用户回馈的代表性（一个可能性是因为穿“传统的”高档跑鞋而受伤的人，很多都是有钱买好鞋却没时间锻炼的菜鸟；热衷于在论坛上发表新鞋评测的，也许本来就是经常锻炼的专业跑者和爱好者。）另一方面鞋跟对脊椎有没有好处，是个相当大的争论。鞋子和鞋跟本来就是为提高步行效率而发明，而不是为了解决“能不能步行”的问题。不穿鞋跟脊椎更少毛病也许真有其事，但不剪鼻毛呼吸道会更高效率，多晒太阳身体更健康，却也还有很多人为了某种效率/价值而自愿放弃这些健康利益。
- viav
在美国卖85刀，淘宝上卖一千多。
- Yang
五指袜我都享受不了
- icecream创意设计分享
多一个？
- Ami
我刚刚逛taobao的时候看到的。800rmb一双吧。美国代购好像。
- woodear
我一直以为vibram只给登山鞋做大底，没想到也有自己的鞋…不过vibram登山鞋大底的表现确实不错，走起来会比较有信心。
- Titan Ning
很难搭配衣服的说~··
- wipo
Sergey Brin 在 Chrome OS 媒体会上穿了这个：http://www.crunchgear.com/2009...
- Hi-iD
老实说。。觉得穿起来挺丑的····
- wipo
很适合《Mad Men》里那老头
- ashbee
中國近代史 (上冊) (豆瓣) (下载地址：http://d.namipan.com/d... ) 最近下的一本书，很不错，有兴趣没兴趣都可以下载一下（或许等到你小孩读历史了他/她还读不到这样的书呢）。在想如果中学或者大学读到这样的书不知现在会是怎样，乘着对自己的成长还有记忆，作一个再认识我想是一举多得。 - http://www.douban.com/subject...
上面链接中封面是内地版，但内容是港版。
- Hi-iD
跟我们大学必修的《中国近代史纲要》很不一样诶，虽然我挂过一次但还是记得很清楚。好多事情都是没有发生过的，“你们是 无知的群众”。
- Shies
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- Ami
在初中学历史，对那些秦汉唐宋非常有兴趣，因为故事性比较强，到了高中就开始有厌恶感了，因为想知道近代史尤其是49年之后的。这本书不仅在时间上延续到上世纪末，修订补全了那些被删除虚饰篡改的历史，更重要的是作者对待历史的角度态度（虽然我目前只浏览了小部分），历史不是故事，更可怕的是历史观被潜移默化驯化了。
- Hi-iD
我看《激荡三十年》的时候感触更深。“哦，这一年我出生了。”“咦，这个人怎么就进去了呢，难怪后来听不到他的声音了呢。””健力宝太阳神为什么后来都看不见他们了？“
- woodear
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