 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
3nrico › Likes
Sarebbe bello che qualcuno ora spiegasse a Silvio che tutto quell'affannarsi ad accaparrarsi spazi TV e a cacciare conduttori sgraditi non è servito a niente. Si era preparato bene alla partita, ma il campo di gioco era altrove.
Federico Bolsoman, Ye Oalde Bak, Mauro and 48 other people liked this
Riuscirà a dare la colpa a qualcun altro...
- Alessandro Arcuri
sì è vero, e tutto questo è bellissimo
- Isola Virtuale
È stato frainteso.
- ziomau
hanno allargato il campo da gioco e nessuno gli ha detto nulla :D passerà tutto il dopo partita a gridare MA ERA FUORI!11!!!
- M.
sono state tante cose, dieci anni a promettere il mondo, non mantenere niente e dare sempre la colpa agli altri è dura per tutti, ma c'entra anche che la partita in parte si è giocata sull'internet ... è davvero bello, e ancora non ci credo.
- caporale
Te lo ricordi Isola quando mesi fa ci dicevamo in un thread che Silvietto non riusciva più a comunicare, che perdeva colpi, che non aveva più idee che funzionavano a livello di immagine? Ecco, mi sa che avevamo indovinato :-)
- RiccardoP
Maffigurati. Non serve a nulla.
- Ubikindred
Stanno gia' lavorando alle sue "dimissioni", gli stanno scavando la buca intorno, briatore con la santanche' secondo voi son così fessi da non sapere di essere intercettati? Tremonti s'e' rotto il cazzo di dover discutere con uno sclerotico e lo stanno accantonando senza clamore, visto come e' andata con Fini stanno facendo le cose per bene stavolta.
- Giorgio Alcontrario :(:)
le Idi di Giugno
- Isola Virtuale
assolutamente. Son mesi che si sentono afilare i coltelli...
- M.
Comunque è proprio dalle Idi di Marzo che è stata confermata la nostra totale incapacità di gestire i passaggi politici senza sangue. Un Alfano che lo accoltella e lui che dice "tu, cribbio..." come lo vedete?
- RiccardoP
uno più Bruto di Alfano non riesco ad immaginarlo
- Isola Virtuale
non vorrei rompere le uova nel paniere, ma l'intervallo è finito. Ora si torna in campo e si gioca sul serio. Come dice Mr. Wolf, è presto per farsi i pompini a vicenda. Pensate che alle prossime votazioni commetteranno per la terza volta lo stesso errore?
- Markingegno - Donato
sì.
- M.
ah, allora più PUPPAH per tutti :)
- Markingegno - Donato
Sì, hai presente quella faccenda di aver paura del nuovo? La loro soluzione è sempre stata più televisione, più spazio televisivo per il premier, non sanno nemmeno da dove iniziare a trovare soluzioni per tutto questo. In compenso sarà un periodo fenomenale per tutti i Red Ronnie a caccia di un mordi e fuggi.
- Isola Virtuale
ora che frenano e fanno inversione di marcia, passano altri 20 anni.
- M.
su, ragazzi fuori i gessati che si va a citofonare agli uffici Fininvest spacciandoci per socialmediaguruinternetmarketing. C'è da tirare su qualche soldo
- Isola Virtuale
io in gessato faccio un figurone, mi pettino pure
- Peggy Guggenheim
Non dirlo nemmeno scherzando Mafe, tu sì che riusciresti a recuperare l'irrecuperabile.
- Isola Virtuale
si però sentire Telese che dice "ha vinto Facebook" non si può sentire. Ma non per FB in sé, ma perché è riduttivo. Io direi internet o i social network, ma non "Facebook" anche perché si rischia di far apparire internet negativa. Comunque, non vorrei che ora, visto il risultato del referendum, pensassero a misure per limitare la forza di internet. Tutto questo mettere al centro il web è bello, ma non mi fa stare così tranquillo diciamo. Non zo ze mi spiego.
- chettelodicoafare
infatti è riduttivo, il campo da gioco era altrove, non dove l'avversario era più preparato. È come una di quelle cose americane dei film di guerra: "Colpirli dove non ci sono"
- Isola Virtuale
"Colpirli dove non ci sono" è bellissima, sembra di John Belushi
- ☭lez
@Isola Virtuale: stra-like
- fende
from FFHound(roid)!
Io e Isola, comunque, predimmo in qualche modo il futuro già a Gennaio (http://ff.im/FHVWR)
- RiccardoP
Obama ha staccato il telefono.
tekNico, silvana p., ☭lez and 41 other people liked this
ahahah
- kika23
Bravo. Ruberottela.
- Luca Bizzarri
"This is the White House direct line. Unfortunately we cannot take your call at the moment. Please leave a message after the tone."
- delu
LOL
- felipe
tumblerata
- LaMarra
"Hello, Mr. Berlusconi, Obama speaking. Are the polls aintolutained?" "What?" "YOU PUPP!!"
- Sig. N
Ah ah ah
- Ubikindred
facebookata
- Maurizio Mazzanti
Grande
- PICCHU
"Perché sull'acqua non si possono fare profitti" Ok, qualcuno mi spiega, con parole semplici, per quale ragione?
3nrico, Mic, Paolo R. and 8 other people liked this
perché affondano
- Novecento
ok, grazie, c'hai provato. UN ALTRO?
- Bob.Draco
uff, ci avevo pure ragionato su...
- Novecento
intanto da parte di chi? e poi perchè non è tua?
- Felter Roberto
E' così e basta, senza ulteriori spiegazioni, e viene da qui. http://maurobiani.splinder.com/
- Bob.Draco
(@nove ho apprezzato lo sforzo comunque)
- Bob.Draco
Non è quello il punto
- Ubikindred
L'acqua è una delle risorse della quale ci sarà "presto" scarsità. Capisci bene che assoggettarne il consumo alle regole del profitto, significa escludere troppe persone da un bene primario, a vantaggio di troppo poche. Inaccettabile. Cosa succederebbe se non fosse conveniente mandare l'acqua in certe zone?
- palmasco
perché il tipo di mercato porta fin troppo facilmente a distorsioni. Privatizzare un bene pubblico non necessariamente migliora l'efficienza. Anzi. Guarda le poste...
- M.
@ubi siamo d'accordo quindi che *questa* e una stronzata e passiamo oltre?
- Bob.Draco
Per non dare il 7% fisso e senza rischi preso dalle nostre bollette a SPA magari estere (francesi, in particolari): il sistema idrico integrato e' un monopolio naturale. In Italia abbiamo visto molto bene che fine fanno queste privatizzazioni (vedi autostrade, telecomunicazioni e energia)
- Carlo Reggiani
@palms vale la stessa cosa per il petrolio e , purtroppo, per il mais. Non è convincente, mi spiace.
- Bob.Draco
@reggiani Interessante, ma non è la risposta alla mia domanda.
- Bob.Draco
Non è una stronzata, è una presa di posizione ideologica.
- mi volsi e considerai
Ok. Diciamo allora che personalmente vedo poche differenze tra le due cose, almeno nella fattispecie.
- Bob.Draco
Ma certo. Il punto fondamentale è che l'acqua è un bene che si presenta sottoforma di monopolio naturale (non di bene pubblicoa stretta definizione) e in quanto tale, un monopolio privato non garantirebbe efficienza, anzi, sarebbe controproducente.
- Ubikindred
Bob dici così perché vivi a Milano, quindi di acqua non sai nulla. Vivessi in Calabria, in Sicilia, sul delta del Po capiresti la differenza tra l'acqua e il petrolio. La mafia nelle sue varie denominazioni, nasce proprio sul problema dell'acqua - tanto per dirne una. Per dire come la gestione di una risorsa può condizionare le forme stesse di una società.
- palmasco
Il tutto, data la sua natura del tutto particolare di bene essenziale alla sopravvivenza e quindi non assoggettabile a ragionamenti di natura economica (o non esclusivamente)
- Ubikindred
Bob, no mi spiace, petrolio e mais non sono monopolii naturali, sono anzi beni perfettamente assoggettabili al libero mercato (ma che non sempre vi si assoggettano, si vedano le sette sorelle ed il chiaro esempio di cartello oligopolista)
- Ubikindred
abbastanza bene ubi, ma tutto ciò non significa comunque che "non si possano fare profitti"
- thomas morton ☢
Ok, vada per il "non esclusivamente", partendo dall'obbligo alla distribuzione universale a cui accennava palms. Il che comunque conferma la natura stupidamente ideologica dello slogan, e di quel pensiero assolutista.
- Bob.Draco
Perche' non si possono fare profitti con l'acqua: l'acqua e un diritto umano universale riconosciuto dall'ONU lo scorso 28 luglio 2010.
- Carlo Reggiani
L’assemblea generale delle Nazioni unite ha adottato lo scorso 28 luglio 2010 a New York, una risoluzione che dichiara diritto umano l’accesso all’acqua potabile e all’igiene, con 122 voti a favore, nessuno contrario e 41 astenuti. La risoluzione invita stati e organizzazioni internazionali a destinare risorse finanziarie, abilità costruttive, tecnologie appropriate ai paesi in via di...
more...
- Carlo Reggiani
Secondo questo ragionamento alla Nelsen e alla san pellegrino dovrebbe essere vietato fare profitti. Secondo me le due cose hanno un rapporto solo se mostri in che modo fare profitti impedisce, in assoluto, il raggiungimento dei saggi obiettivi indicati.
- Bob.Draco
Copincollo Altroconsumo http://bit.ly/lHBSMt - Privatizzare: non sempre un vantaggio L’esperienza dimostra che una gestione privata non garantisce di per sé servizi migliori ai cittadini, soprattutto in assenza di un sistema di regole e di un’autorità di controllo che le faccia rispettare. Per garantire migliori servizi, le privatizzazioni sono utili soltanto se generano l’instaurarsi...
more...
- Leonaltro
leonalatro ma che differenza c'è tra i lsistema di distribuzione del gas e quello dell'acqua?
- bic prof.dot.fuffologo
temo che continuiate a evadere la domanda di bob. se domani vado all'alimentari a comprare il cartone da sei bottiglie di acqua devo pretendere che me lo dia gratis?
- thomas morton ☢
Carlo Reggiani, ti sarai accorto, immagino, che non vivi nell'ex Unione Sovietica, ma nel mondo occidentale in cui il libero mercato spadroneggia orribilmente. Ora, un privato che faccia profitti ma efficiente potrebbe benissimo farti arrivare una bolletta meno salata di un pubblico che di profitti non ne fa, ma che è molto inefficiente, con tanti saluti all'ONU e a Biani. Il fatto che...
more...
- mi volsi e considerai
@leo stai dicendo che lasciare fare profitti non sempre conviene dal punto di vista del benessere della popolazione, e quindi almeno in teoria dal punto di vista dello stato. Incidentalmente ne sono convinto anche io, e mi pare una opinione parecchio diversa da quella enunciata all'inizio.
- Bob.Draco
@Bob sì, sì, non è una risposta alla tua domanda. Ma comunque mi pareva un contributo utile alla discussione.
- Leonaltro
Certo, non dico il contrario, stavo solo puntualizzando.
- Bob.Draco
@bic: non ne ho idea. Ma supponiamo che non ci sia differenza. Se ne possono derivare due pensieri diametralmente opposti. a) Visto che la distribuzione del gas è privata, allora non c'è problema a privatizzare anche quella dell'acqua. oppure b) Vorrei rendere pubblica pure quella del gas, ma affrontiamo un problema alla volta: difendiamo l'acqua e poi si vedrà.
- Leonaltro
Thomas, infatti, su quello ha ragione supermiagolator, è una presa di posizione (idealista, magari e non necessariamente ideologica), ma non ha nulla a che fare con un ragionamento "economico" in senso stretto. Il ragionamento economico dimostra comunque che non ha senso privatizzare l'acqua (e dal punto di vista teorico e soprattutto dal punto di vista pratico, si vedano la Francvia e gli altri paesi che fanno marcia indietro precipitosamente), ma per altri motivi.
- Ubikindred
E comunque rmane la sua natura di elemento essenziale alla vita umana, che ne fa un bene del tutto particolare e non totalmente assoggettabile al puro ragionamento economico.
- Ubikindred
se è per questo anche l'elettricità è fondamentale
- Robbè
"L'acqua è una delle risorse della quale ci sarà "presto" scarsità." Comunque io non capisco perché si dice questo (riferito all'Italia, intendo).
- Leonaltro
infatti non è vero. il problema dell'acqua non è mai la sua scarsità come elemento naturale, ma la difficoltà di accesso
- thomas morton ☢
va beh, ma perché dovrebbe diventare più difficile accedere all'acqua in futuro?
- Leonaltro
per i motivi per cui è difficile, per alcuni, adesso, più sovrappopolazione e migrazioni
- thomas morton ☢
appunto per quello ho specificato "riferito all'Italia". Non mi pare proprio che la sovrappopolazione possa essere un problema dell'Italia dei prossimi decenni.
- Leonaltro
Capisco che parlare di diritti universali in questa Italia di fine impero risulta ancora una cosa da marziani, ma proprio per questo andare a votare 2Si' per l'acqua bene comune è una azione fondamentale! Giusto perchè si sappia: non sono MAI stato uno di sinistra, esattamente come Travaglio.
- Carlo Reggiani
from iPhone
ci manca poco che qualcuno in questa discussione proponga di bere petrolio
- diletta(nonèunnick)
from BuddyFeed
Reggiani, non so a te, ma a me l'altro giorno è arrivata una bolletta dell'acqua di 153 euri (ti assicuro che non la spreco) e ho dovuto pagarla, visto che se invece di farlo mi fossi messo a rispondere "eh, ma è un diritto universale" o "lo dice anche Travaglio, che è di destra" me l'avrebbero staccata e mi sarebbe toccato andare a bere alla fontanella in piazza e rimettermi alla bontà...
more...
- mi volsi e considerai
Robbè, certo, un paio di giorni senza poter ricaricare l'iPhone e sei morto, eh.
- Ubikindred
"se domani vado all'alimentari a comprare il cartone da sei bottiglie di acqua devo pretendere che me lo dia gratis?". No, comprare l'acqua minerale imbottigliata, quando hai un sistema di distribuzione idrica che porta l'acqua nelle case è una tua scelta, non certo di sopravvivenza. Scegli di comprare un prodotto commercializzato, pubblicizzato, distribuito secondo le stesse logiche di...
more...
- Alessandro Arcuri
Vero (ma in certe zone d'Italia non è una semplice scelta, ma una necessità)
- Ubikindred
a) confuta comunque il postulato che "non si possono fare profitti" b) anche l'acqua del rubinetto genera profitti. qualcuno deve lavorare per portarvela. qualcuno ci campa, non è volontariato
- thomas morton ☢
Io sospetto che si confonda semplicemente possono con devono
- Ubikindred
@ Ubi: appunto. Già il fatto che la rete idrica sia un lusso in certe zone d'italia è un pessimo segnale.
- Alessandro Arcuri
@ thomas morton: infatti si paga la bolletta dell'acqua
- Alessandro Arcuri
eh. ma a te scoccia, e non per un ragionamento basato sull'efficienza, ma per un principio, che quei soldi vadano a un soggetto privato piuttosto che allo stato
- thomas morton ☢
@ Thomas: No, a me scoccia che partendo dalla privatizzazione dell'acqua si possa arrivare a sperequazioni imperniate sulla convenienza e sul profitto. Mi fido ZERO del genere umano, da questo punto di vista. Casi ne ho visti già troppi.
- Alessandro Arcuri
sottoscrivo la tesi qui sopra
- Robbè
Che poi quando c'è qualcuno nella merda, puoi strappare contratti capestro peggio che mai. "O così o crepi di sete". Secondo voi non c'è ALCUN rischio che nascano situazioni del genere? Idealismo puro, temo...
- Alessandro Arcuri
Sarebbe interessante discutere anche sul ribaltamento della domanda: perché sull'acqua si devono fare profitti?
- Leonaltro
perché il buon dio si è dimenticato di fare gli acquedotti
- Il fu mass
io vorrei solo timidamente dire che senza profitti non si fanno investimenti e senza investimenti gli acquedotti cj hanno i buchi. poi mi taccio.
- F.
sennò si possono sempre usare le tasse. certo. è una questione ideologica.
- F.
Semplicemente perché l'acqua è di tutti. Le bottiglie al supermercato non sono l'acquedotto. Il referendum si riferisce a quello. E per giunta le forme ora provate in Italia di privatizzazioni sono a capitale misto. Ovvero Pubblico e privato a maggioranza pubblico e porta al pubblico a dover sempre avere margine di profitto. Va male qualcosa? Il pubblico stacca una cedola per dare...
more...
- Le Favà
from FFHound!
il senso dello slogan e del principio a me sembra chiaro e credo che abbia l'intento di fissare un paletto su un punto che si vorrebbe porre come insindacabile. Cioè ha anche il senso di farne una scelta di valore che comprende e va al di là della contabilizzazione e del ragionamento sulla sostenibilità dei vari modelli contrapposti, sicuramente assolutizzando i termini, ma questo è lo...
more...
- Aldo Oldo
A me pare una strunzata, ma l'ho già detto. Per inciso il mio fastidio è iniziato quando, in un dibattito pubblico sul referendum, ho sentito quelli del sì usare argomenti insensati del genere, mentre quello del no cercava di mostrare i vantaggi del libero mercato.
- Bob.Draco
ok ma allora dovevi dare il contesto. Come slogan per me è accettabile in linea astratta se opportunamente motivato.
- Aldo Oldo
Secondo me è assurdo pure come slogan (Il contesto l'ho scritto nel mio terzo commento, ma va be')
- Bob.Draco
bob, con questo tuo scetticismo stai facendo piangere pisapia, lo sai, vero?
- Novecento
Me ne rendo conto, ma come si dice qui intorno è necessario che qualcuno sia severo ma giusto.
- Bob.Draco
Per chi si meravigliava della scarsità d'acqua in Italia, un piccolo link all'ISPRA (Istituto Superiore per la Ricerca e la Protezione Ambientale) che chiarisce le cose già in home page, in modo semplice e coinciso, o a seguire con tutta l'abbondanza di navigazione interna che può essere necessaria :)
- palmasco
volevo dire che proprio che si fida "ZERO del genere umano" di solito fa bene a stare alla larga dal pubblico
- thomas morton ☢
La domanda di fondo, secondo me, è inversa: perché abbiamo bisogno di permettere a qualcuno di lucrare sull'acqua? Quale sarebbe il beneficio che ne otterremmo? Quante forze verrebbero distratte, nell'operazione di lucro, da una cura efficiente di un bene che è comune in quanto appartiene al territorio prima che all'uomo?
- palmasco
2. Nel sud d'Italia, non parlo del mondo, parlo dell'Italia, l'approvvigionamento d'acqua dipende soprattutto dagli invasi. Quale privato si può permettere di realizzarne, e di curarli, in una prospettiva di lucro? E al privato che ne avesse realizzati, con grandi investimenti, sarà possibile e lecito imporre di assicurare il servizio dell'acqua a tutti? Davvero?
- palmasco
Io ho solo un dubbio probabilmente cretino, ma sono poco esperta di cose economiche quindi perdonatemi. Il Secondo referendum sull'acqua che chiede l'abolizione della remunerazione del capitale, qualunque sia la natura - privata, pubblica, mista - del gestore. Nei paesi molto piccoli (quelli che ogni tanto si vedono in tv mostrati come modelli di gestione acqua), l'acquedotto e la...
more...
- Mitì Vigliero
Non è il ragionamento in sé che non mi convince, ma la sua struttura ideologica. Sembri partire dal presupposto che avere un profitto sia a prescindere un male (e usi il verbo lucrare, che ha una connotazione negativa). Io posso immaginare scenari in cui consentire di fare profitto sarebbe un vantaggio pubblico. Quello che mi blocca è la solita reductio ad italiam, siamo in italia quindi probabilmente non funzionerà, ma è un discorso diverso.
- Bob.Draco
3. anche nei casi opposti, di abbondanza delle acque, si rende necessaria la gestione, per altri motivi. L'esempio dei consorzi di bonifica del Po mi pare decisivo. Per quanto non credo siano statali, credo che siano consorzi a carattere pubblico, nel senso che sono amministrati dalle autorità del territorio, o dai poteri del territorio, per una ragione evidente di gestione della cosa pubblica che riguarda le attività agricole e industriali che su quell'acqua vengono svolte.
- palmasco
Sarei curioso di conoscerli, gli scenari che offrirebbero un vantaggio pubblico, aggiungendo al COSTO dell'acqua, la necessità del lucro. No, lucro non ha una connotazione negativa, significa semplicemente il carico di guadagno individuale che viene aggiunto al costo della materia prima.
- palmasco
Anche volendo escludere l'aspetto "etico" distorto da una gestione privata dei servizi idrici, basterebbe dare un occhiata ai dati, dove le privatizzazioni sono già avvenute. Quasi ovunque tariffe aumentate esponenzialmente, investimenti sulla rete scarsi, utenti/clienti insoddisfatti. Ricordiamoci poi che la gestione è passata quasi ovunque dalle ex municipalizzate a soggetti misti...
more...
- Nick Lagartijia
4. proprio in Italia abbiamo un esempio evidente, molto molto tragico, del tentativo di privatizzare l'uso delle acque, ed è il Vajont. Alle necessità di sfruttare l'invaso, furono ignorati, e cancellati per il pubblico, i dati che avevano previsto con certezza matematica, il crollo della montagna che provocò la fuga delle acque lungo la valle, uccidendo 2.000 persone. Non una fatalità,...
more...
- palmasco
infatti la legge attuale è perfettibile, ed è ciò che mi rende indeciso riguardo a questi referendum. ma se se ne fa una questione ideologica invece che pragmatica è come obbligarmi a votare NO
- thomas morton ☢
Io sono a favore della possibilità di fare utile sull'acqua ma penso che sarebbe necessario inserire alcuni vincoli (non può costare più di tot, parte dell'utile deve essere re-investito, authority di controllo, verifiche su qualità). Il problema di non poter più fare utile sull'acqua lo sento anche io come una forte criticità: se il comune/privato/gestore deve costruire un nuovo acquedotto o un nuovo depuratore dove prende i soldi? Se non posso fare utile, chi è che li mette/presta?
- Pierotaglia
(@thomas ecco appunto)
- Bob.Draco
Bob sugli scenari che ci offrirebbero dei vantaggi però non mi hai detto una parola.
- palmasco
Pierotaglia questo già attualmente è così. La tariffa, decisa dall'ato, non dal gestore, deve ricoprire i costi per gestione e investimenti, che non possono più gravare sulla fiscalità generale. Prima erano i comuni che ripianavano i debiti della gestione degli acquedotti, ora non è più possibile
- Nick Lagartijia
Posso fare una sintesi dello scenario attuale? 1) Abbiamo le acque più inquinate d'Europa e stiamo pagando multe sulla qualità dell'acqua 2) È obbligatoria la costruzione di nuovi depuratori (per il motivo precedente) 3) L'acqua italiana (a livello di tariffe) è una delle meno care d'Europa, probabilmente per i bassi costi di depurazione 4) L'Italia è lo stato con uno dei più alti tassi...
more...
- Pierotaglia
Io mi chiedo come sia possibile per un italiano pensare che le privatizzazioni di servizi essenziali per una nazione (acqua, energia, trasporti) siano un vantaggio per i cittadini. Mi fate un esempio di un caso in cui sia successo?
- Leonaltro
Perché un privato dovrebbe fare investimenti quando, per la natura del servizio, si trova ad operare in regime di monopolio? Trenitalia e Telecom vi dicono niente?
- Just Frank
from FFHound(roid)!
@piero fonte dei punti da uno a 4?
- Bob.Draco
@palmasco scenario: il profitto viene fatto sia aumentando le tariffe sia diminuendo le inefficienze. Le tariffe sono misurate in base alla qualità della distribuzione, qualità misurata da enti terzi realmente imparziali. Storie di fantascienza purtroppo...
- Bob.Draco
Le tariffe italiane sono molto differenti da zona a zona ma non sono comunque le più basse d'europa
- Nick Lagartijia
Fantascienza? E lo dici tu stesso che lo proponi? Ma allora che scenario è? E soprattutto: uno che propone questa fiction di fantascienza, in che modo si dice disturbato dall'ideologia, fino al punto di votare contro il referendum, come hai fatto tu? No davvero, ti prego, ripensaci bene. Perché il tuo scenario a me pare piuttosto un Bignami teorico, ma mi sembra che tu motivi il tuo No al referundum sull'acqua col fastidio per l'ideologia. Mettiti un attimo nei miei panni: c'è da impazzire :)
- palmasco
Interessante notare che il punto di forza di chi sostiene la privatizzazione è il privato operare virtuosamente, investendo sulle infrastrutture, in pratica utilizzando i cd profitti per migliorare il servizio: il privato virtuoso. Che è esattamente quello che deve fare il pubblico, che è esattamente l'opposto di quel che il privato fa ed ha fatto (almeno in questo paese in cui...
more...
- sapu
E' fantascienza per la "reductio ad italiam" citata prima non in assoluto, e non perché è una proposta ideologica, ma perché ha bisogno di condizioni al contorno difficilmente ottenibili in questo paese. Fra l'altro, faccio notare, sul referendum non ho ancora deciso.
- Bob.Draco
Sì, ma dimostratemi questo teorema secondo il quale il privato, specialmente se operante senza concorrenti, dovrebbe ridurre le inefficienze più di quanto non possa fare il pubblico, invece di tenersi in cassa i ricavi e spartirli con gli azionisti.
- Just Frank
from FFHound(roid)!
(sempre che i profitti siano legati all'efficienza, cosa non così ovvia)
- Bob.Draco
@sapu non è una questione di virtuosità ma di necessità, eventualmente.
- Bob.Draco
Dylan, ma l'hai mai preso un treno?
- Leonaltro
@Dylan: la bolletta la intasca comunque, potrebbe anche decidere di non preoccuparsi affatto delle dispersioni fin quando queste non raggiungeranno un livello critico. A quel punto dovrebbe intervenire lo Stato ad "obbligare" il privato a sistemare le cose.
- Just Frank
from FFHound(roid)!
Ovviamente in regime di vera concorrenza il legame efficienza-profitto sarebbe un po' più realistico...
- Just Frank
from FFHound(roid)!
Mi sembra interessante sottolineare come tutti i nostri interventi vengano inviati dai nostri pc ai server di FF passando per la rete nazionale in fibra ottica che Telecom ha costruito per ridurre le inefficenze della vecchia rete in rame.
- Leonaltro
Per non parlare dell'Italia, che ci espone al rischio di pregiudizi, potremmo prendere per esempio un servizio fondamentale in un paese altamente evoluto - e contare i morti provocati dalle ferrovie inglesi, da quando sono state privatizzate. Oppure potremmo calcolare i danni provocati all'economia, in USA e nel mondo, da quando i mutui per acquistare la casa sono stati "privatizzati",...
more...
- palmasco
(palmasco, sei appena entrato nel mio elenco "preferiti). Link al dato sulle ferrovie inglesi?
- Leonaltro
Però siamo andato OT: i privati no, ma perché il comune non può fare utile sull'acqua?
- Pierotaglia
Ci metterei qualche minuto a trovarlo, ma ora devo andare a tavola. Non è difficilissimo, comunque :)
- palmasco
@Leonaltro: con quanti anni di ritardo, con prestazioni di quanto inferiori e con costi di quanto superiori al resto d'Europa? ;)
- Just Frank
from FFHound(roid)!
Pierotaglia: io non sarei contrario a un comune che faccia utile sull'acqua, usato per pagare qualche altro servizio comunale essenziale (tipo i trasporti) che non riesce ad andare in pari.
- Leonaltro
@Leonaltro il mio dubbio sul si/no è proprio su questo: sul fatto che "nessuno" possa fare utile
- Pierotaglia
i referendum sull'acqua sono di un demagogico che arriva all'offesa, voterò no
- caporale
La dema-demagogia? Il problema del profitto è politico non ideologico. Quale società vuoi? Quale modello di sviluppo? Quale livello di sostenibilità?
- jab aka ilpiùCattivo
Dare un monopolio naturale (perché le reti di distribuzione dell'acqua sono questo) a dei privati non mi sembra in generale una grande idea. Non aumentano l'efficienza e non abbattono i costi perché non possono essere strutturalmente in regime di concorrenza; a parer mio non sono e non possono essere la soluzione ai problemi attuali (di qualità e prezzo del servizio) ma al limite la aggravano...
- Jacopo Paoletti
non mi fate aprire 113 commenti... qualcuno ha detto che l'acqua è un bene di prima necessità e serve per la sopravvivenza nel senso strettamente letterale del termine?
- ArMyZ e S.elene
sì, ma se non accetti serenamente il fatto che possa raddoppiare, decuplicare o financo - che diamine - centuplicare il suo prezzo in ossequio alle leggi di domanda e offerta sei un antiquato ideologo del bolscevismo.
- Just Frank
@Jp @ArMyz @Frank Non avete letto la domanda di Bob... non è perché i privati non devono entrare nella gestione dell'acqua, ma perché non bisogna fare utili (nemmeno i comuni) [scusate il puntocazzismo, ma se no si parla solo di privati e acqua e non ci si focalizza sul problema reale]
- Pierotaglia
Perché, poi, il prossimo passo sarà provare a far profitti anche con l'aria.
- Sei Dee già Pulp
oppure con I GENI (scuote la testa, con raccapriccio)
- thomas morton ☢
Ok, niente profitto. Come paghiamo gli investimenti per il servizio di depurazione, smaltimento e rinnovamento degli impianti? Domanda seria
- Pierotaglia
Piero ma niente profitto mica vuol dire gratis. Si possono mettere dei vincoli che impongano il pareggio di bilancio tramite il reinvestimento degli utili nei servizi che dici tu, per esempio.
- Leonaltro
ma quando parliamo di "privatizzare" e "liberalizzare", a nessuno viene in mente il quasi-monopolio di Trenitalia, e la sua politica di investire solo in alcune tratte e tipologie di clienti a scapito della maggioranza dei viaggiatori "poveri"? a nessuno vengono in mente le centinaia di paesini in cui la connessione viaggia a manovella perché a Telecom *non conviene* investire nella banda larga? la logica del profitto porta inevitabilmente a situazioni come queste.
- irene
Seriamente. Il punto è squisitamente economico. Il servizio, gestito secondo canoni di efficienza, ha un suo costo. Si tratta di un servizio che va gestito in regime di monopolio (quindi non si può nemmeno parlare dei benefici effetti della concorrenza). La predilezione per il privato, con "remunerazione degli investimenti" significa solo questo: che il servizio costerà ai fruitori (ai...
more...
- Sei Dee già Pulp
Il probelma è che se hai una situazione di monopolio naturale il profitto (e l'extrta profitto) ti deriva da una pura rendita di posizione. Diomadonna, ma l'avete visto cos'è successo alla Società autostrade, all'RC Auto, al mercato della casa tolto l'equo canone, o vivete ancora negli anni '80? SVEGLIA!
- Ubikindred
per non parlare dello stato della rete telefonica d'accesso
- piesio
Certo che almeno Ubi capirà al volo, invoco lo spirito di Paul Samuelson a mia protezione! :)
- Sei Dee già Pulp
@Dylan. Il video è bellissimo. Soprattutto quando dice "new mustaches"... :D Però, credo che tu sappia benissimo perché, nello specifico, ho invocato proprio Samuelson e non Keynes. ;)
- Sei Dee già Pulp
Samuelson...burro e cannoni, sì :D
- Ubikindred
Per Signor Frank e quelli che dicono che con i privati il prezzo dell'acqua centuplicherà e per chi si lamenta di treni ed energia elettrica. I treni italiani non saranno granchè e ci saranno stati degli aumenti, ma provate a prendere un treno all'estero e poi mi dite a parità di chilometri percorsi quanto spendete (in genere di più o molto di più). L'energia elettrica dopo le...
more...
- gesualdo
Per rispondere al quesito iniziale. Se il profitto venisse abolito, l'acqua costerebbe di meno? "Il quesito sembra motivato dall’idea una “adeguata remunerazione del capitale investito” comporti inevitabilmente prezzi dei servizi idrici maggiori. Se fosse vero che il prezzo aumenta per colpa del profitto, sarebbe vero anche per qualsiasi altra attività economica: anche le case, le...
more...
- gesualdo
@gesualdo. Cito: «Dobbiamo intenderci sul significato di “profitto”. In un mercato concorrenziale (...)». Il problema è che noi appunto non stiamo parlando di un mercato concorrenziale. Secondo gli autorevoli economisti de La Voce, in definitiva, la concorrenza tra pubblico e privato per l'affidamento del monopolio della gestione idrica può consentire all'utente di avere dal privato un...
more...
- Sei Dee già Pulp
1) La storia dell'URSS dovrebbe insegnare da quale parte stanno le cazzate ideologizzate, dato che, con tutti i suoi difetti, il libero mercato ha portato il benessere a una larga fetta della popolazione mondiale e sta consentendo a un'altra buona fetta di uscire dalla povertà (Brasile, India, Cina...). Non è perfetto e c'è ancora chi muore di fame? Ok, ma non c'è di meglio. E con la...
more...
- gesualdo
Qui mi pare che stiamo discutendo di questo: affidamento ai privati della gestione del servizio idrico, con remunerazione del capitale investito. Si vuole capire se ciò sia più o meno conveniente per l'utenza/cittadinanza. Io sto semplicemente sostenendo che una qualunque impresa economica efficiente è in grado di offrire un servizio pubblico di qualità, da gestire in regime di...
more...
- Sei Dee già Pulp
Sto solo cercando di centrare il punto senza fare un discorso troppo complesso. :)
- Sei Dee già Pulp
Il profitto in regime di libero mercato si fa su qualsiasi cosa. Perché non facciamo fare la pasta o i panettoni al pubblico, così li vende senza farci profitto e li si paga meno? Perché già si faceva, poi a un certo punto si è capito che era meglio di no, lo Stato ci smenava soldoni, a conti fatti quei panettoni li pagavamo di più (debito pubblico, interessi sullo stesso, tasse), e il...
more...
- gesualdo
Ancora una volta (spero l'ultima...): una cosa è il monopolio; un'altra cosa è il mercato concorrenziale. Quindi: 1) In Italia c'è una rete telefonica fissa, gestita in monopolio e non a caso ancora gravata in una certa misura da un grazioso "canone del monopolista privato" (Telecom SPA, nella sua qualità di gestore della Rete) e ci sono i servizi di telefonia fissa, gestiti in regime...
more...
- Sei Dee già Pulp
commento solo l'ultimo commento. Il monopolio naturale, quello della gestione dei servizi a rete (elettricità, gas, acqua, volendo telecomunicazioni) non necessariamente va gestito dallo stato per essere più efficiente e meno costoso per l'utente finale. La gestione delle reti (che sono monopolio naturale perché la concorrenza tra reti sarebbe inutile e costosa e inefficiente, tipo...
more...
- nandina
tra l'altro non sono del tutto d'accordo sul fatto che le liberalizzazioni siano state fatte così tanto a cazzo, eh.
- nandina
uhm, cancello il commento? ;)
- nandina
Infatti la storia delle liberalizzazioni fatte a cazzo è molto un luogo comune. Tra l'altro la cosa del 7% di profitti fu una norma di trasparenza voluta nel '97 da Prodi (oh, proprio un liberista ideologizzatissimo). Devo ancora capire come, senza remunerazione per i capitali investiti, si trovino investimenti per ammodernare una rete che fa acqua. Infatti la strada dell'indebitamento...
more...
- gesualdo
Carlo Azeglio Ciampi - Wikipedia - http://it.wikipedia.org/wiki...
kika23, Ugo Bonelli, 3nrico and 2 other people liked this
Spero abbiate avuto modo di ascoltare Ciampi intervistato dalla Dandini. E' stato davvero emozionante...
- Marco Dal Pozzo [mdp]
from Bookmarklet
sentito sì. molto bello. e del resto ogni scusa è buona per non scrivere.
- claudia
Se penso a quanto desolato sia il panorama attuale...quando questi personaggi andranno via (lui, Scalfato, la Levi Montalcini)...saremmo davvero piu' poveri [spero di non sembrare - perche' non lo voglio assolutamente - retorico]
- Marco Dal Pozzo [mdp]
Grazie! :))
- Marco Dal Pozzo [mdp]
Smettete un attimo di fare quello che state facendo. Dopo questi dieci minuti sarete un po' migliori di prima :)
- Marco Dal Pozzo [mdp]
YouTube - Questione morale - Enrico Berlinguer (Sassari, 25 maggio 1922 – Padova, 11 giugno 1984) http://www.youtube.com/watch... - http://www.youtube.com/watch...
  |
Azalais, Duffy, Mod and 3 other people liked this
Enzo Biagi [--> http://www.youtube.com/watch...] lo annoverava tra i "pochi politici che mantengono la parola".
- Sei Dee già Pulp
«Il Potere è uno strumento, insufficiente ma necessario, per realizzare gli ideali in cui credo io e in cui credono i miei compagni». (cit.)
- Sei Dee già Pulp
[sono turbato... Grazie a FB ho appena scoperto che oggi è nato anche Padre Pio!]
- Sei Dee già Pulp
Cristo è nato *proprio* a natale e morto *proprio* a pasqua. Mi sembra una coincidenza un po' troppo sospetta.
poicipenso, Fioriurlanti, mumucs and 24 other people liked this
è la solita lobby dei comunisti che ha contraffatto i calendari.
- sushi_closed
dieteologia.
- william
secondo me c'entra il paradosso del compleanno http://it.wikipedia.org/wiki...
- astrid/astridula
Che coerenza, stavo per mettere il like e invece l'avevo già messo
- reloj
son belle cose. abbiamo resuscitato un post di natale, in tutto ciò ;)
- SAPO!!
Idem.
- zadigone
Di chi state parlando? John Lennon?
- Gee P.
Ah, pensavo che il "Cristo" del post fosse un'esclamazione...
- Gee P.
[one year later] rispolveriamo il solito classico anche quest'anno.
- SAPO!!
e ricordati di dire che piove
- Zu
già fatto, grazie Zu. il mio ff è un continuo uppare momenti migliori, magari potessi farlo nella vita reale ;)
- SAPO!!
oggi si rispolverano i classici.
- SAPO!!
Un GOMBLOTTO, insomma.
- Guy [off the air]
I GOMUNISTIH!
- SAPO!!
I GOMUNISTIH TURGHI
- Guy [off the air]
è vissuto solo quattro mesi?
- gibilix
era un enfant prodige
- Guy [off the air]
io interpellerei il cicap
- la strega
CICAP DOVE SEIH!
- SAPO!!
A proposito di Bearzot. Mio padre mi svegliava la notte per vedere insieme le partite di Argentina '78. Ero eccitatissimo, mi sembrava di fare una cosa segreta, e di vedere suoni e colori provenire da un altro pianeta. Avevo 9 anni.
strelnik, TommasoSorchiotti, frasens and 17 other people liked this
eh sì
- Paolo Landi
le partite di notte, ma che robe d'altri tempi.
- biccio
io ero a casa di mio zio, che non c'è più, sul lungomare di lido di camaiore. nessuno dormiva. era un po' come la conquista della luna, però a colori :)
- antonio pavolini
io mi ricordo solo le repliche del pomeriggio o le partite serali. E' che a mio padre non fregava nulla, e non mi svegliava
- Paolo Landi
molto bello, Massimo.
- biccio
Ne avevo 10 :-D
- l'Ego di Gigi
Urca, ne avevo 20 :-D LOL
- l'Ego di Gigi
E' vero Italia Germania 4 a 3 ho visto con mio padre......
- l'Ego di Gigi
un grandissimo, sebbene in realtà non e' che ci capisse molto di calcio, ma un grande signore!! un sentito omaggio al mitico mister nazionale..
- Ugo Bonelli
from BuddyFeed
pure io, nel '70 avevo 4 anni ed al gol di rivera mio padre venne a svegliarmi perché dovevo "esserci"... ovviamente non ho alcun ricordo della cosa ed altrettanto ovviamente mi mamma si incazza ancora oggi al ricordo... :)
- Andrea Casadei
from BuddyFeed
io (dieci anni) ho visto solo il primo tempo di italia argentina, poi mi sono addormentato, non ho mai visto il gol di bettega
- miic
Io non vedo l'ora di leggerle le dichiarazioni imbarazzanti sui rapporti USA-Italia che Wikileaks sta per pubblicare.
Elena (Elesole), Silvia Factory Hanzo, Ungormìte and 11 other people liked this
Comunque tutta questa storia mi pare come uno di quei bigliettini fra compagni che ci si scambiava alle medie su cui c'era scritto che volevi più bene alla Maria che alla Giovanna e che veniva intercettato dalla Luisa che minacciava di dirlo a tutti.
- Stefano S.
l'unica cosa imbarazzante è l'assenza di rapporti
- Paolo Landi
Berlusconi di rapporti ne ha tanti (o almeno ne vanta tanti), forse con le persone sbagliate.
- Stefano S.
Secondo me qualcosa di grosso c'è. Dubito che l'ambasciatore americano a Mosca non abbia scritto a Washington con quello che sa (o pensa di sapere) dei colloqui "privati" tra Putin e Berlusconi.
- Alessio Bragadini
Nulla che alla fine i servizi di tutto il mondo non sappiano già.
- Stefano S.
Ma quello che sanno i servizi esce in pubblico tra 5-10 anni minimo (non dico mai) persino in Italia dove nessuno sta zitto.
- Alessio Bragadini
Se riguardano certi fatti di 30-40 anni fa sono tutt'occhi.
- Federico Bolsoman
Se spiegano anche come hanno fatto a far vincere a Berlusconi le elezioni del '94...
- Stefano S.
Quel "nel '48 truccammo le elezioni in Italia" di JFK già scateno' polemiche come libera traduzione di "in 1948 we bought elections in Italy".
- Federico Bolsoman
Hanno comprato le elezioni?
- Stefano S.
con tutti i soldi del piano Marshall si può dire che hanno comprato le elezioni, immagino. Non sono stati i soldi ai singoli elettori quanto la possibilità per DC e partiti di centro di far vedere chi è che stava aiutando gli italiani.
- .mau.
Del resto lo scopo ultimo del piano Marshall era proprio la neocolonizzazione dell'Europa occidentale da porre a baluardo contro l'URSS.
- Stefano S.
from email
Se ci sono rapporti particolari tra italia ed usa credo che l'imbarazzo sarà tutto loro, chè per imbarazzare noi, dopo tutto il liquame che s'è visto scorrer qui in italia, ce ne vuole.
- sapu
il grosso del casino potrebbe girare intorno ad un nome: Putin
- lorenzo campani
Ma va?
- Yeridiani
Putin e il suo lettòne?
- Federico Bolsoman
e le sue lèttoni...
- moltogatto
Stanotte ho fatto la guardia per te a wikileaks
- Marco
ma sta robba quando esce?
- ello fizgherard
Spiegel ha messo online una guida alla lettura dei documenti
- lorenzo campani
e che dice sta guida?
- ello fizgherard
perchè "leggere" .. e non "vedere"... per esemipio...?
- Yeridiani
sono rientrato adesso. riassunto?
- ello fizgherard
Silvio Berlusconi è segnalato per i suoi "wilde Partys", quindi i party-orgia selvaggi. Secondo le indiscrezioni, Washington è infastidita per l'amicizia preferenziale del premier italiano con Putin e con Gheddafi. Putin è appunto descritto come un "lupo capobranco, un animale alfa", in contrasto al suo compagno di squadra e rivale, il presidente Medvedev, giudicato "pallido ed...
more...
- Marco
Vengono poi giudizi su altri leader mondiali, nemici o alleati degli Usa. Tra i nemici, il presidente-dittatore iraniano Ahmadinejad è semplicemente "Hitler". Il tiranno nordcoreano Kim Jong-Il è "un epilettico vittima di continui attacchi". Ma non va molto meglio agli alleati. Angela Merkel è, scrive Spiegel, una "cancelliera al teflon", "evita o schiva ogni rischio in politica, e ben...
more...
- Marco
Certo che questa la sapevano anche i bambini: Silvio Berlusconi è segnalato per i suoi "wilde Partys", quindi i party-orgia selvaggi
- Marco
Certo che sono rivelazioni sconvolgenti. Dite che dovrei ritirare tutti i soldi dalla banca?
- ArimsvotnPESTzwei
Ma che sconvolgenti per adesso tutta roba scontata che sapeva anche un bambino dell'asilo
- Marco
i festini selvaggi. sai che novità.
- Roberta Greenfield
(ironia questa grande sconosciuta)
- ArimsvotnPESTzwei
Intanto wikileaks è down da oggi pomeriggio...
- Gee P.
E certo, ci sono cinque miliardi di persone che tentano di collegarsi per leggere le sconvolgenti rivelazioni.
- ArimsvotnPESTzwei
dicono che hanno subito un attacco...
- Gee P.
[gioie] il figlio undicenne che dopo avere di sua iniziativa ascoltato tante volte la musica che piace a me, ora è approdato ahimé al metal e di tanto in tanto viene da me e dice: "papà, ascolta questo, è un pezzo non troppo duro, potrebbe piacerti".
Colo, Haukr, Nightwish Sveiss and 13 other people liked this
Va' dove ti porta il metal...
- MrPotts
la cosa peggiore del metal sono i pezzi "non troppo duri". Mi danno sempre l'idea di tipi con i capelli lunghi in moto che bevono birra intorno al fuoco con la ragazza sotto l'ascella pelosa.
- lombado
la cosa peggiore del metal sono i chitarristi che pare siano pagati a cottimo
- Stefano Rodighiero
se non dagli 11 ai 15, il metal, allora quando?
- cyb
cyb, io nemmeno allora
- alfo
se è per quello teoricamente nemmeno io ma nella pratica, ogni tanto, alle regole si applicano comode eccezioni
- cyb
cyb, certo :) (io ho cominciato col prog italiano e inglese verso i 14 anni)
- alfo
Mr.Potts, non credo che mi farò portare :)
- alfo
La fase metal adolescenziale va attraversata assolutamente, a mio avviso, con le magliette dei Prostitute Disfigurement, i mutandoni impellicciati dei Manowar, i rutti, il pogo ai concerti, gli sguardi truci, e tutto, sennò poi è come ti mancasse qualcosa. È come se diventassi adulto senza essere mai andato a suonare i citofoni, da ragazzino, o senza aver mai tuffato le zampine...
more...
- mi volsi e considerai
@cyb il metal quando? sempre.
- Monique
'ahimé'? tsk. tuo figlio è un grande, altro che no. :S.
- ArMyZ e S.elene
defollow, ma no, dài, tra i miei amici nessuno sentiva metal (era disprezzato anche per motivi ideologici, il metal per noi era di destra, poi non so se è vero) e direi che comunque non ci siamo mai fatti mancare niente (Carlos, :) )
- alfo
(ma com'è che non ho mai incontrato nella mia vita tanti metallari come qui su ff?)
- alfo
beh, allora questo ci sta tutto: http://www.youtube.com/watch...
- lombado
grandissimo, ma dove sei andato a pescarlo?
- alfo
perchè non lo conoscevi? Un grande!
- lombado
mai visto prima
- alfo
arsub valloa dire ai megadeth che sono di destra ;)
- Monique
ma l'avevo detto che non so fino a che punto sia vero :) . però l'iconografia tipica, costumi, copertine degli album, atteggiamenti sul palco e tutto il resto (per me tutto orribile), non mi fa certo pensare a cose che comunemente definiremmo di sinistra
- alfo
io non comprendo questo bisogno di etichettare tutto come destra o sinistra. sono molto più a sinistra della sinistra, ma adoro il metal e il signore degli anelli. quindi?
- Monique
quindi niente
- alfo
Comunque, monique, visto che poni il problema: il mio giudizio ultranegativo sul metal attiene strettamente all'aspetto musicale. Punto. Poi aggiungo che non ho mai sopportato nemmeno tutta l'iconografia annessa e connessa, che quando ero (più) giovane mi davano l'idea di essere di destra, ecc. ecc. In ogni caso non vedo alcun problema nel fatto che a uno di sinistra possa piacere il metal. Fatti suoi.
- alfo
Giusto per la cronaca, Dave Mustaine comunque disse di aver votato per Bush nel 2004 http://www.roadrunnerrecords.com/blabber...
- mi volsi e considerai
oh vabbè, c'erano quei gruppi schieratissimi. I Sepultura, a sinistrissima, per dire. Ma anch'io facevo a meno di guardare al lato "politico", la maggior parte dei gruppi credo sia di destra, e chissene?
- Carlos Bignè
io a 14 anni nell'ordine iron maiden, metallica, guns n' roses. e chitarra elettrica ovviamente. poi quando nelle occupazioni ci chiedevano di suonare musica italiana smontavamo tutto.
- watt
Ma votassero quello che gli pare. Per dire, se qualcuno oggi mi dicesse, Robert Wyatt ha imbrogliato, ha sempre votato a destra, ma chi se ne frega, nulla cambierebbe nell'altissima considerazione che ho di lui come musicista
- alfo
Sepultura e Metallica pure io! (che sono stato sempre incline al punk).
- lombado
Sepultura, abbiate pietà, per favore!
- alfo
Infatti è molto triste che tanti abbiano lanciato nel WC la discografia dei CCCP (fa anche rima) perché Ferretti ha visto la Madonna.
- mi volsi e considerai
defollow, pensa tu, sono sempre stato di sinistra e i CCCP non mi sono mai piaciuti (GLF letteralmente non lo sopportavo, con quel suo modo di cantare bicorde)
- alfo
ars, io ora ascolto i non voglio che clara (ma non dirlo a tuo figlio).
- watt
eh, me l'hai detto ma io non so nemmeno chi siano, verificherò
- alfo
Eh, ma è un zacco espressivissimissimo col suo stile malato, ossessivo e paranoico.
- mi volsi e considerai
ho la discografia completa dei Manowar in loop da ieri
- Monique
monique, nessuno è perfetto :)
- alfo
cari metallari all'ascolto, ditemi poi un'altra cosa: ma sbaglio o tendenzialmente sentite quasi solo metal, cioè gli altri generi vi fanno tutti un po' schifo? pronto a fare pubblica ammenda, eh...
- alfo
sbagli
- Mr.Potato
sbagli
- Monique
(non) sbagli.
- zisho
sbagli
- watt
Sono totalmente d'accordo con il metal adolescenziale comunque. Ma undici anni mi pare presto. Ad undici anni Queen e Beatles. Intorno ai 13 Nirvana e poi Metal. Solo così si può sopravvivere all'adolescenza.
- zisho
Eh. Ma fa tutto da solo, che gli dico, smetti? gli verrebbe ancora di più la voglia di sentirli (l'altro giorno però è andata meglio, ha voluto sentire l'unplugged dei Nirvana che a me piace parecchio)
- alfo
(dimenticavo, la fase Queen l'ha già superata, ora li schifa, ai Beatles invece non si è mai accostato, non so perché)
- alfo
(altri due e passo alla pubblica ammenda)
- alfo
ma tu vuoi mettere il metal con l'hip hop? il giovane è sulla buona strada.
- watt
Sono ridotto che preferisco immaginarmi mio figlio con la maglietta con gli pterodattili e col chiodo piuttosto che con le braghe calate e la felpazza. Che vecchiaia precoce.
- ArimsvotnPESTzwei
l'altro giorno si è fatto comprare la felpa con i Ramones, che gli diciamo?
- alfo
mico, dici meglio il metal dell'hip hop? lombado, intervieni!
- alfo
ars, tu non hai idea dell'evoluzione del teenager che si muove come un rapper e fa degli strani segni con le mani, inanellando rime con tutti gli stereotipi di questo mondo.
- watt
mille volte meglio il metal
- Monique
sì, mi avete convinto
- alfo
spitty cash anyone? Bambini povri
- zisho
Mio figlio canticchiava the KKK took my baby away a tre anni; fra le carte per imparare a leggere gli avevo fatto quella con scritto "Ramone" - non scherzo. Se la trovo la posto.
- ArimsvotnPESTzwei
sui Ramones ha subito l'influenza del cugino 33enne, io li conosco pochissimo
- alfo
Eyjafhdbl2jebl, insomma, non hai perso tempo a indicargli la strada :)
- alfo
elloso... In tempi non sospetti (1986) sono stato fulminato - in Giordania nel Wadi Rum - dall'ascolto del concerto di Varsavia dei Tangernin Dreams... E da quel giorno ho abbandonato ogni altro tipo di musica (esclusa Jazz e Classica si intende..)... Ancora adesso la 40enne quando entra in macchina dice : "non mi far ascoltare quella cazzo di musica tua!!"
- Yeridiani
dei Tangerine Dream ai miei tempi lo shock lo dava Phaedra, ricordo una sorta di follia collettiva
- alfo
Ai miei tempi, i Kiss (eano i tempi dei Bee Gees, eh)
- ArimsvotnPESTzwei
Catching up... Ho sempre considerato i CCCP un gruppo di destra, per quello che oggi possa significare. Sull'hip hop, ribadisco quanto ho già detto privatamente ad Arsub: neanche io riesco più ad ascoltare quello che viene prodotto oggi, ma Fear of a Black Planet dei Public Enemy sta nei primi dieci dischi di tutti i tempi. (Che poi quando lo prestai ad arsub, lui se lo registrò e in modo lapidario mi disse che era tutto uguale: salvo poi scoprire che aveva registrato due volte il lato A. ih ih ih)
- lombado
metal is forever (cit.)
- lukadil (fu ikvash)
Other ways to read this feed:
