com'è essere etero? traumi atroci quand'avete... - Adamo Lanna

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com'è essere etero? traumi atroci quand'avete scoperto che eravate esattamente ciò che la gente si aspettava che foste? dolorosa consapevolezza che ahivoi vi toccava l'attrazione per il sesso opposto? tragedia nel sapere che forse nella vostra vita c'è matrimonio-figli-nipoti? dev'essere stato terribile: raccontatemi, io non faccio discriminazioni!

April 22 - Comment - Like - Share

Massimiliano Conteddu, Robbè, Utna and 13 other people liked this

mai posta la domanda e nel dubbio si prova :) - fatacarabina

ma come? mai posta la domanda? noooo - Adamo Lanna

"Com'è essere etero?" E' innamorarsi sempre di gente di cui non capisci la lingua, e che non capisce la tua. - Giulia B.

io non mi sono mai chiesta: come è essere etero? Piuttosto mi sono chiesta (nel mio caso): come è farlo con una donna? Scusa, la precisazione adamo - fatacarabina

è tragico, io ancora ci soffro - annalibera

è come andare allo stadio nella curva avversaria. Però son tutti nudi - azael ماسيمو

non saprei: ho avuto rapporti etero e rapporti omo. Non voglio sposarmi. La gente si aspettava che non fossi così e me ne vanto. Però ti do ragione sul fatto che, sebbene socialmente non accettate a braccia aperte, le mie inclinazioni sessuali non le ho *dovute* vivere come un trauma. - Dania

non mi sono mai chiesto neppure com'è non essere etero. sono quello che sono - Bisax

dai, dillo che dopo avermi conosciuta, un minimo di desiderio... eh? Dai, @Adamo, confessa... - Marileda™

sarà che i miei genitori mi hanno insegnato a non giudicare le persone dalle scelte sessuali, ma davvero, mi sono sentita "diversa" per altre cose, non per i miei gusti sessuali - fatacarabina

più che sul fatto di essere etero mi sono chiesta spesso perchè da una donna più che da un uomo la famiglia si aspetti matrimonio, figli e eccetera per me il dramma era non desiderare le cose che tutti volevano per me in quanto donna, poi piano piano grazie al cielo si invecchia e si impara a ragionare con calma - natzuka

Io scopro tutti i giorni la stupidità umana (o monotonia se proprio vogliamo) quando mi chiedono "Ma non ce l'avete la TV in casa?" Ecco, mi piacerebbe un po' più di originalità nelle battute stupide. - S.

intendiamoci, non voglio dimostrare che i gay abbiano avuto qualcosa in meno dalla vita perché hanno sofferto (non per tutti è stato difficile accettarsi) nè che abbiano diritto a qualcosa in più. secondo me è facile essere ciò che si è quando si sta bene con ciò che si è, nel rapporto con se stessi ma anche con gli altri. nel mio caso personale (non parlo certo a nome degli altri) è stato difficile essere ciò che ero AND esserlo nel contesto in cui vivevo e risolvere ciò è stata la mia priorità per anni. - Adamo Lanna

Non saprei, non me lo sono mai chiesta...sarà perché per le donne non provo nessuna attrazione sessuale e, sentimentalmente parlando, sono anche misogina..pensa te. - Ester "Hoshimem" Memoli

più che altro spesso mi son chiesto come sarebbe stato vivere con un uomo, con qualcuno che ti capisce se lasci i calzini in giro per casa, se ti entusiasmi davanti ad una meta, uno con cui discutere di fuorigioco, di arbitri ladri, di formula 1.. insomma tutte quelle cose profonde di cui discutono gli uomini ;-) - Simone Biagiotti

uh ester che cosa brutta che hai detto. - Sara T.

Vivere è difficile comunque e si è sempre il negro di qualcuno. Lo capissero i gay: si farebbero meno pippe (mentali) ed ammazzerebbero più genitori. - Hardcore Judas

per esempio per me è interessante la risposta di giulia perché mi rendo conto che su quell'aspetto c'è una concreta differenza tra i mondi gay ed etero. io vorrei precisare che sono sereno e non cerco rassicurazioni o conferme facendo queste domande, il punto è proprio quello che alcuni di voi toccano forse senza volere e cioè il fatto che alcuni di noi "non se lo sono mai chiesto" altri invece hanno dovuto, poi magari hanno risposto in 2 secondi ^__^ ma quella domanda se la sono fatta! - Adamo Lanna

eh simone si finirebbe prima o poi per litigare mi sa ^__^ - Adamo Lanna

@ adamo :) sono stata negro per altri motivi - fatacarabina

@xlthlx: al momento i tuoi capelli *sono* lunghi :-) - .mau.

io sto bene ad essere etero - wolly

@HCJ, lo capissero i Gay, oggi, io e te saremmo già fidanzati :-P - Marileda™

@Sara Parlo per esperienza, che poi sarà anche molto limitata, ma con le donne ho rapporti molto superficiali..con gli uomini riesco a trovarmi molto meglio, anche se parlo solo di amicizia, c'è tutto un altro feeling. Le donne, nel 90% dei casi mi hanno deluso nella vita. - Ester "Hoshimem" Memoli

@Sara per inciso, la mia è una misoginia moderata, non sono assolutamente avversa in maniera maniacale alle donne..è solo che non mi fido più da un pezzo. - Ester "Hoshimem" Memoli

vabbé non sei misogina, ma delusa - fatacarabina

Adamo, il problema ovviamente non è tuo. Se il mondo che ti circonda non ti considerasse un'eccezione alla regola, ma una regola in sé, tu non avresti mai dovuto chiederti perché ti piacevano gli uomini. Sarebbe stato semplicemente il tuo essere così. Un mio amico diceva sempre: "Io sono contento di essere gay, perché mi sono dovuto fare tutte le domande e dare tutte le risposte". Sarebbe bello che non fosse obbligatorio per tutti. - Giulia B.

@Mari: fidanzami col tuo fidanzato e saremo fidanzati per proprietà transitiva.:) Tornando a bomba, capisco il quesito di Adamo, ma magari gli etero nel corso della loro vita si sono posti domande sul loro essere comunque e forse anche più devastanti. Capisco che la sessualità sia una sfera intima e delicata e che se turbata genera nevrosi pazzesche; ma non capisco perchè i gay pensino sempre di essere per questo quelli che nel corso della loro vita hanno avuto una difficoltà in più. Spesso a quella difficoltà in più ci si aggrappano solo per essere autoindulgenti verso se stessi. Ci sono problemi ben più gravi dell'essere gay, ma conosco gay che si tormentano solo per quello. Beh, sono dei cazzo di privilegiati senza altri problemi da risolvere. Inoltre un etero, in quanto tale, sa benissimo quale sia la vita che gli si prospetta per "tradizione". Capire che quella non è la tua via comunque li pone in conflitto con la società. Ancora adesso, in alcune zone, convivere o avere figli non sposati o d - Hardcore Judas

ecco, per esempio io sono lesbica però non è che di donne ne capisca di più solo perché lo sono anche io. molte volte mi sento come dice Giulia. - ☥Suzupearl

avere figli da ragazza madre o abortire sono "macchie". Personalmente mi ritengo fortunato per avere la possibilità di non avere una vita predeterminata, di non avere certezze, tappe fisse. Anche essere etero non è facile. Se sei gay deludi le aspettative. Se sei etero non devi deluderle. - Hardcore Judas

sottoscrivo hardcore judas - fatacarabina

judas l'ho anche cercato di specificare che io non penso di avere avuto niente di più o di meno dalla vita ed infatti chiedevo quali fossero per gli etero le domande che potevano in loro avere avuto un effetto simile a quello che per molti gay è capire in modo traumatico di essere gay. nessun giudizio nè gara a chi ha avuto la vita perfetta ^_^ - Adamo Lanna

che domandona adamo, sull'esser etero posso dirti solo questo, so che amo profondamente la persona che sta con me ed è un uomo e se questo fa di me un'etero, beh va bene perché allora è stato naturale - daniela_elle

Adamo, sai che forse per me non è il fatto di essere etero, ma come dice xlthlx, il fatto di essere donna e capire che da me ci si aspettano cose diverse rispetto a un uomo? Meno libertà, più dovere, più sacrificio, più disponibilità verso gli altri, sessualità discreta e imbrigliata, bellezza. - Giulia B.

stralaike per Hardcore Judas. Bisognerebbe forse chiedersi che vuol dire essere un essere umano. Allora forse si farebbe un passetto avanti. - Mod

concettualmente, una cosa simile l'ho provata quando, a 8 anni, dopo essere stata educata da credente e cattolica, ho capito che non ero mica così. Ho provato un certo senso di colpa, e perfino vergogna. Poi sono cresciuta, e ho abbracciato l'individualismo per dire addio ad ogni becera classificazione di massa. Quelle, servono solo ad organizzare la società nella maniera più comoda possibile. Sono etero, e in una società di etero non ho patito il mio esserlo. Patisco invece l'essere buttata (...) - Teiluj

nella categoria donna, che non significa un cazzo (scusate se ho detto significa) - Teiluj

quindi se ho capito bene serena e giulia, il punto dolente, tra virgolette, per alcune di voi non è/è stato giustificare a voi stessi/ad altri la vostra sessualità ma sono state aspettative su altri versanti, non per questo meno difficili da affrontare o superare. a me interessa questo aspetto qua, questo era il mio intento con la domanda ^__^ che ho impostato sulla sessualità perché per me quello è stato il punto più difficile da superare prima di sentirmi una persona in pace con se stessa. - Adamo Lanna

diciamo che ci sono cose che mi attirano e cose che disprezzo su marte, ci sono cose che mi attirano e cose che disprezzo su venere. Per me non è una questione di essere etero o omo. E' capire con chi stai talmente bene da fregartene di tutto il resto. - Miketrevis

in effetti meglio le donne delle categorie donne. ^^ - paolo beneforti

"boh, normale" (sarebbe una battuta omofoba) - a parte gli scherzi, il momento in cui il mio gruppetto di maschi ha invidiato e forse ancora invidia gli omo- è quello dell'approccio veloce, l'abbattimento dell'ipocrisia sociale del tirarsela, fenomeno frequente tra gli etero fino agli -enta, di solito. Personalmente ho ovviato con un bel rapporto di coppia, da assumere quotidianamente prima e dopo i pasti. Dà assuefazione (ma, al contrario dei buoni oppiacei, non tolleranza) (mi sa che ho confuso i thread) - cyb

Scoprire che l'altro sesso mi attraeva è stato traumatizzante, anche se era ciò che ci si aspettava da me. Si nasce un'altra volta quando si scopre il desiderio sessuale, no? - sfede

Sì, Adamo, il problema è scoprire in se stessi una diversità di qualsiasi genere dal canone accettato, e capire come gestirla conservando l'integrità, ma senza diventare dei reietti. Succede quasi a tutti. Molti rinunciano all'integrità, purtroppo. - Giulia B.

@Teliluj: in effetti io ho sempre avuto più problemi per il mio ateismo congenito e il mio anticristianesimo spinto, che non perchè mi piacesse il gelato alla panna. E a volte le reazioni delle persone alla tua non religiosità sono persino più piene di disappunto rispetto alle tue tendenze sessuali. Io ho anche perso un sacco di amici dopo aver presentato loro qualche ragazzo, ma per quel che mi riguarda è solo sana pulizia etnica. Ecco, è la paura del giudizio degli altri che fotte molti gay. Ma da buone prime donne pretendono di piacere sempre a tutti. Imparassero a vivere. E' anche uno dei motivi per cui si ghettizzano: nei ghetti sanno che nessuno li rifiuta. In genere gli etero invidiano i gay, però, per la quantità industriale di sesso che sappiamo recuperare fino ad avercene a noia...(ipotesi remota, eh...) - Hardcore Judas

Hardcore, il fatto è che dal primo respiro che emettiamo siamo "educati" ad essere qualcosa. E' inevitabile, se si sceglie di vivere in una società civile (altrimenti sarebbe anarchia animale), ma non significa che sia giusto per tutti. Procediamo ad organizzarci per "maggioranze", ma non abbiamo ancora imparato a capire che è solo una questione numerica, e non universalmente condivisibile (ovvero che diverso, non significa migliore o peggiore) - Teiluj

Mi sembra di capire che, più che altro, ci dividiamo fra "rocciosi" e "sensibili". I secondi vivono meglio, perché hanno un senso del sé più definito, molto prima. - Giulia B.

sì, concordo con questa sintesi di giulia ed anche con quello che scrive teiluj prima sulle categorie e sul fatto di essere educati ad esser qualcosa. con judas, io lo ammiro per la chiarezza con cui esprime ciò che pensa e mi ci ritrovo quasi sempre, anche se lui ha un'intensità (o veemenza) nell'esprimere i suoi concetti che a me manca perché tendo a buttarla su toni che sento a me più congeniali ma quello, semmai, è un mio limite ^_^ - Adamo Lanna

@Adamo: aridaje. Non è un tuo limite, ma sei come sei. :) E comunque non riesco a esprimermi pacatamente più o meno da quando a 14 anni ho insultato in classe la prof. di religione che stava elencando le tre categorie secondo cui la Chiesa cattolica classifica gli omosessuali. Una scena madre di 10 minuti, professoressa allibita, 20 ragazzini che scoprivano che ero gay. E mi sono riseduto (perchè mi ero pure alzato!) come se nulla fosse, anche se con la bava alla bocca. Ecco, è che a me di correre a piangere nell'angolo o di scrivere sul mio diario segreto di Poochie come molti gay fanno non mi è mai riuscito bene...sono come sono. :) E non è detto che sia fatto bene...e comunque la normalità è solo un concetto statistico, è "il più frequente". - Hardcore Judas

clap clap clap - Teiluj

Bello, volevo dire che i "primi" vivono meglio. Il concetto è che prima capisci che "sei come sei" e ti fai la pelle d'elefante, prima arrivi a star bene con te stesso. - Giulia B.

Non lo so come sia essere etero, è capitato che mi sono innamorata di un uomo e questo è quanto. Ma è oltremodo fastidioso che ci debba essere una definizione. L'amore è amore, che differenza ci dovrebbe essere? - FairyVisions

"essere come sì è" ok, purché non semplifichi troppo le cose secondo me, perché se tu accetti che ognuno ha diritto ad essere come è devi giustificare anche le cose che fa in quanto è la sua natura che gliele fa fare. Tipo, estremizzando, ammazzo uno perché mi sta sulle palle ma tanto io sono così come sono oppure dico a mia mamma che l'ho preso nel culo perché son cazzi suoi se la cosa le dà fastidio. - Adamo Lanna

a me piace essere un maschio etero, le femmine sono uno spettacolo :) - Mucio

la cosa dello sfuggire alle definizioni/etichette mi sembra una faciloneria abusata. le definizioni fanno comodo, sono i ruoli che sono da abbattere, e questo riguarda tutti indistintamente - ☥Suzupearl

le domande, e le risposte, includono la sessualità, il conformismo, l'omofobia, ma penso che se sostituissi all'orientamento sessuale qualche altro modello di questa società bigotta dalla nascita, probabilmente troveresti lo stesso tipo di scontro "certezze vs. ragionevole dubbio" - secondo me, dove c'è culturalmente parlando una società cresciuta senza preconcetti tutti possiamo essere portati, indipendentemente dalla sensibilità, a pensare a strade alternative nella nostra vita. Ma se la società ci impone - Marco Frattola (sbarrax)

...un modello, in quello ci incanaliamo e cresciamo nel condizionamento che ci porta al "senso unico" - Marco Frattola (sbarrax)

Gioiosa consapevolezza, tutt'altro che dolorosa. Così come è posta, la questione esprime una eterofobia e un'intolleranza di fondo che trovo piuttosto offensive. - Slow

trattenetemi - Adamo Lanna

Parliamone. - Slow

Appunto (a proposito di intolleranza). - Slow

Adamo ti voglio bene! :D - Niki Costantini

pensavo di essere etero, ma l'abito mi andava decisamente stretto... peggio per mio padre che continua a illudersi ;) - remuz

Non ho mai avuto occasione di pormi il problema, è stato naturale così. - Paolo Feadin

si è sempre il negro di qualcuno mi è piaciuto molto, grazie HJ (eterofobia e intolleranza, come parole, messe vicino alla parola Adamo, dire che è un ossimoro, è poco) - francesco

un like a francesco per la parentesi con le parole giuste - Paolo Feadin

@Francesco: ho solo citato Irresponsable hate anthem del Reverendo Manson, l'unico reverendo da me riconosciuto :) - Hardcore Judas

"messe vicino alla parola Adamo, dire che è un ossimoro, è poco" In altre parole: il trionfo del pregiudizio. Le parole assumono significati diversi a seconda di chi ne è autore? Complimenti. (Certo che questo 'ossimoro' mi va via come il pane...). - Slow

@adamo: scrivi "Tipo, estremizzando, ammazzo uno perché mi sta sulle palle ma tanto io sono così come sono oppure dico a mia mamma che l'ho preso nel culo perché son cazzi suoi se la cosa le dà fastidio." Il limite è il rispetto della persona altrui, ma la seconda parte della frase non l'ho compresa. Un gay non è obbligato a dichiararsi (anche se qualcuno ce l'ha scritto in fronte col neon e pensa di potersi spacciare per dongiovanni), tanto meno ai suoi genitori. Io l'ho fatto proprio per una questione di rispetto: non volevo più mentire. Come unico effetto ho ottenuto la disintegrazione del rapporto con mia madre. E come dici tu, beh, cazzi suoi. Le ho dato tempo e modo, ma ha fatto la cosa peggiore che possa fare un genitore: lottare contro quello che sono. I gay devono imparare, se necessario, ad ucciderli i genitori, ucciderli psicologicamente ed edipicamente nelle loro menti, perchè se no possono rimanere come ombre castranti nella tua vita anche dopo morti. Se un genitore non è in grado (per cultura, - Hardcore Judas

Se un genitore non è in grado (per cultura, carattere e/o perbenismo borghese) di amarti più solo perchè sei gay non merita nè rispetto nè pietà. Non so se hai presente il finale del film "Magnolia". Parla dei rapporti fra genitori e figli. E la domanda che ci si pone è: "C'è un limite a quello che si può perdonare?". Sì, c'è un limite superato il quale persino l'odio diventa doveroso. La vita è una sola ed è mia. E non solo si può rinunciare a chi non ti accetta, ma si può rinunciare anche all'affetto dei genitori: sono loro che te lo tolgono, tanto vale farsene una ragione perchè poi ti ritrovi a 50 anni ancora ai blocchi di partenza. E non ho mai voluto un affetto ipocrita. Se un genitore identifica suo figlio solo con la sua sessualità merita di essere dimenticato. - Hardcore Judas

GRANDISSIMO @hardcore judas like carpiato e porporina - azael ماسيمو

@Slow bravo si chiama relativismo e chi non lo comprende verrà superato dalla storia - Mucio

Scusate, ma mi scappa: Slow, chi? :) - Hardcore Judas

judas io non odio i miei genitori. per loro è stato difficile da mandar giù l'avere2 figli gay e capisco i motivi della loro difficoltà. ci amano moltissimo ma non per questo quando vado a trovarli a natale mi presento con le foto dei miei pompini per mettere alla prova il loro amore. non ho questa esigenza nè ho l'esigenza di odiare nessuno. il tuo discorso mi è chiaro e può essere valido in linea di principio ma non rispecchia la mia situazione ed io non mi ci ritrovo, ci percepisco troppo risentimento. - Adamo Lanna

La penso come Hardcore Judas. Qualche anno ne fa ne parlai a mio figlio, gli dissi che io e suo padre lo avremmo amato sempre, per noi non avrebbe fatto differenze se avesse portato a casa una fidanzata o un fidanzato, saremmo sempre stati orgogliosi di lui. Punto. - Niki Costantini

io i miei genitori li giudico solo come persone. Non conta nulla il fatto che siano genitori. - azael ماسيمو

Però mi pare di capire, Adamo, che i tuoi genitori, pur con tutte le difficoltà (e posso comprenderlo) non abbiano mai rinunciato a voi figli, non vi abbiano mai rifiutati solo per il fatto che siete gay. Sbaglio? - Niki Costantini

@adamo: ognuno vive le sue situazioni. Quello che non cambia è il fatto che di fronte ti si pongono delle scelte dove una delle due opzioni sei tu, la seconda sono gli altri. Neanche io ho mai mostrato ai miei foto dove faccio pompini (anche perchè se no mio padre sarebbe morto di invidia per la mia tecnica), e a mio padre dissi "Amo un ragazzo" non "Gli succhio il cazzo". A mia madre dissi ancora meno e fu più che sufficiente a scatenare la guerra dei cent'anni. Che avrei dovuto fare? Risentimento è una parola che non mi piace, perchè il risentimento te lo porti dietro sempre, è una risposta passivo-aggressiva. Io ho odiato (risposta aggressiva e basta) e dimenticato. Come scrive Azael i genitori sono persone e li ho trattati semplicemente come tutti gli altri. Se a Natale respirassi un'atmosfera pesante, con magari parenti che ti fanno battutine, che faresti? Il sottoscritto ha solo detto: "Signori, la commedia è finita. Fatevi la vostra vita che io mi faccio la mia". Ho tagliato i rapporti con tutti. E co - Hardcore Judas

Ho tagliato i rapporti con tutti. E comunque a distanza di 10 anni ora mio padre è diventato pure strenuo difensore dei gay, come vedi non manco di dar occasioni di redenzione. :) Ma non si poteva pretendere che fossi io a redimermi...dalla mia natura!!! :) - Hardcore Judas

i miei ci son rimasti male all'inizio perché vengono da una cultura e un contesto in cui è normale che sia così, ma non hanno mai cercato di cambiarmi e farmi"diventare"etero. a loro ne ho parlato perché ne sentivo l'esigenza. non ho mai subito discriminazioni gravi dalle persone con cui sono entrato in contatto dopo che avevo risolto con me stesso il mio percorso di accettazione. i rapporti coi miei erano tesi quand'ero ancora formalmente "etero", non dopo. ho avuto una grande fortuna nell'avere i genitori - Adamo Lanna

Mia madre, nel caso, avrebbe trattato da anormali gli altri. Anche se le avesi detto di essere una locusta - azael ماسيمو

...che ho. mi hanno conosciuto si può dire anche retroattivamente, hanno rivissuto la mia adolescenza alla luce di quanto hanno scoperto (parlo di 12 anni fa). c'è molto pudore nel parlare di sentimenti nella mia famiglia indipendentemente dall'oggetto del sentimento. io se ripenso all'adamo pre '97 penso ad una persona che non esiste più se non nel suo involucro. al di là di quello che può trasparire da ciò che scrivo io sono felice della mia vita e delle persone che ne fanno parte dall'inizio. - Adamo Lanna

@Mucio, non avventurarti in concetti più grandi di te. Siamo su FF, non ad un convegno o a una riunione di condominio, e i thread vanno giudicati per quello che sono, ovvero soppesando le parole. Certo nella realtà può andare diversamente, ma se su FF leggo frasi che esprimono un certo significato, per me possono provenire anche da Mastro Ciliegia, e il significato rimarrà sempre lo stesso, legittimando le critiche. - Slow

@adamo: sdrammatizzo un po' (e non sai i dettagli più cruenti eh eh eh). I tuoi ci son rimasti male perchè 2 su 2 è facile da spiegare per i genetisti come me, ma per i profani è più difficile che vincere la lotteria. O le elezioni se ti chiami Franceschini. O raggiungere l'orgasmo se sei una senatrice dell'Opus Dei, così, per fare un esempio ASSOLUTAMENTE campato in aria..P.S. Fortunatamente non leggo quello che scrive una certa persona, ma ci tengo a sottolineare, e forse parlo anche per Adamo, che sono assolutamente eterofilo: per Cthulhu, certi bonazzi che noi gay ce li sogniamo. Non che tutti gli etero siano come Hugh Jackman o Ryan Reynolds... - Hardcore Judas

P.S.: certo che state tutti messi bene;) - Slow

@slow se segui una persona su ff un po' la conosci e riesci ad inserire quello che dici in un determinato contesto, se vuoi fare della polemica mi dispiace molto che tu non riesca a trovarti degli hobby. E comunque "concetti più grandi di te" non ne esistono - Mucio

essere etero è nu casino, perchè? - SiskaceskaB-InKLady©

Parlando da madre di figlio maschio, quando è entrato nell'adolescenza mi sono posta il problema, non tanto dal mio punto di vista, ma per lui. Mi spiego: la cosa che mi spaventava di più e che veramente mi preoccupava era che, se gay, potesse preoccuparsi lui di noi, di quello che avremmo potuto pensare, di come l'avremmo giudicato, che potessimo anche non accettarlo. Per quello ho colto la prima occasione utile per dirgli che davvero non avrebbe fatto differenza, che non lo avrei mai considerato mai... - Niki Costantini

...meno di quel che era sempre stato per me (e per suo padre uguale). - Niki Costantini

Mucio, non ho niente contro Adamo, ma trovo che abbia posto la questione con una forma che, in una situazione simmetrica, avrebbe sollevato giustamente risentimenti enormi. Ma si sa, ai gay deve essere consentito tutto, i gay non sono suscettibili di critiche nel regno del politically correct. Non esistono gay imbecilli, per carità. Quando si capirà che questo rappresenta la peggior forma di discriminazione aggravata dall'ipocrisia, sarà sempre troppo tardi. Come già sai non è questione di polemica ma di discussione civile finché ad argomenti (e modi) rispettosi si oppongono argomenti altrettanto rispettosi. Da queste parti, un'utopia che non ha mai trovato terreno fertile. - Slow

"Non esistono gay imbecilli, per carità." - sì, ma non sentirti in dovere di colmare la lacuna, eh. - dario

Visto però che si conosce la persona e si sa che non è un imbecille, la questione posta come l'ha posta è fatta per suscitare un sorriso capovolgendo i soliti termini (omosessualità = problemi/eterosessuali = tranquillità). Ora ammettendo che tu non conosca Adamo, le risposte degli altri ti avrebbero dovuto far ulteriormente capire che qui non c'è risentimento o altro. Ma solo uno spunto leggero di discussione. - Mucio

@dario ahahah :) - Mucio

secondo me, alla fine dei conti, non cambia un'emerita mazza :) - milus

Occacchio, se sapevo che Adamo era gay, non avrei mai chiacchierato con lui via email! Oddio adesso finirò all'inferno! oddioddioddio! - Sba™

vi divertite con poco eh... - Miketrevis

Ah no, io invece inizierò a discriminarlo, poffarbacco! Io non potrei mai e poi mai tollerare una cosa simile, anzi spero proprio di non aver mai più a che fare con lui :) - Sba™

slow, quello che tu chiami pregiudizio, io lo chiamo aver letto quel che adamo ha scritto prima di oggi, lo chiamo averci parlato al telefono, lo chiamo (chiedo scusa a adamo) averlo, per quel che mi riguarda conosciuto un po', giusto un poco, quel che mi basta per volerci un po' (giusto un po') di bene. Ti crea problemi? è un pregiudizio? non lo so, ho molte meno certezze di te (e ora delego HJ per il resto della discussione) - francesco

'azz, io in genere sto sul pero ma sapevo da una vita che Adamo è gay. Mica l'ha mai nascosto... - .mau.

(giusto un po' vuol dire molto, era per farmi capire da slow) (forse) - francesco

@francesco: siccome sono gay cretino intollerante ed eterofobo, assolutamente in linea col mio squallido personaggio ho bloccato "certe persone". Ergo deduco fra le righe che cosa stiano dicendo (i soliti sofismi) e piuttosto che discuterci preferisco frantumarmi gli zebedei con la versione integrale di un qualsiasi film di Akira Kurosawa. :) - Hardcore Judas

Io ad Adamo voglio bene come a un fratello, in primis perché è una persona a modo, in secundis perché è un piacere fare qualsiasi discorso con lui (anche parlare di cervicale). A me importa molto se è gay, perchè sono un life-enthusiast e ho voglia di ascoltare anche i punti di vista diametralmente opposti al mio. - Sba™

@Mariela: dear, aspetta che abbia finito Rashomon e vedrai come sono schiant-ato! E' vero che sono intollerante, ma a 32 anni ormai certa gente ti ci ha fatto diventare a suon di craniate sul muro (=provare a discutere con loro). - Hardcore Judas

@Dario: LOL. Non mi sento in alcun dovere, ero provocatorio. Intendevo dire che, come la discussione dimostra, PER VOI (generalizzo volutamente, vista la beatificazione plebiscitaria del thread in questione) e molti altri è semplicemente impossibile considerare il mondo omosessuale come un universo differenziato, con individui portatori di sani pregi e difetti al suo interno. In questo senso, guai a criticarne uno, perché equivarrebbe a demonizzarli tutti. Adamo sarà (è, per quello che leggo) un'ottima persona, ma qui ha toppato. - Slow

poi, e finisco (che devo scrivere il seguito di una cosa che ha scritto sba) (sba, sappi che ti odio) a me quel che era piaciuto di questo post di adamo, è che ha cambiato il punto di vista cui siamo abituati, e cambiare punto di vista, casso, ci vorrebbe molto più spesso - francesco

@mariela: vari mesi - e nota che io leggo solo quello di Adamo raccolto dalle relativamente poche persone che seguo (28, per la cronaca, e varie di esse in realtà non scrivono praticamente mai) - .mau.

@Slow ha toppato solo per te, che poi gli altri lo difendano perché gay e non perché è una persona che stimano e gli è piaciuto come ha tirato fuori l'argomento (tra gli altri ci sono anche io) è ancora una tua opinione. Poi ognuno ha le sue opinioni, ma un certo punto diventa discutere del sesso degli angeli (ne fanno tanto, poco e come?). Le provocazioni poi lasciano il tempo che trovano - Mucio

@francesco, ma che ti ho fatto io? :-D - Sba™

slow, se sei capace leggi il labiale: qui si parla tra persone, non tra gay, etero, ma di che stiamo parlando? io parlo di amici, di persone, ma davvero sei così? io non ci credo - francesco

Francesco, semplicemente conosco Adamo solo per ciò che scrive su FF. Ma non mi basta per evitargli critiche su quella che reputo una sua stronzata (anche se lo considero abbastanza per non aspettarmi una risposta). Quella dei babbei che giocano a fare i trasgressivi da marciapiede portatori di zebedei nella vana speranza di poterseli frantumare e impressionare i benpensanti, invece, è solo l'ennesima variante del vuoto mentale pneumatico che è gioco-forza privo di argomenti con cui strutturare un dialogo. Un triciclo al momento giusto può fare miracoli. - Slow

@slow è la tua opinione e l'hai espressa, visto che sull'argomento le due parti restano con le proprie idee, perché continui ad insistere? - Mucio

Francesco, se il labiale non riesco a seguirlo forse non è situato al posto giusto. Ancora un trionfo di qualunquismo: il thread è stato impostato con una netta contrapposizione gay/etero fin dall'inizio, di che dovremmo parlare, di frutta e verdura? Capisco che il bigino del politically correct ti porti a interpretare la cosa come un apogeo di discriminazione, ma ti assicuro che basta togliersi il paraocchi per capire che non è così. Siamo tutti persone (come se non avessi appena insistito sull'importanza di insistere sulle individualità - ma leggi prima di commentare?), ma ognuna dotata di identità sessuale. Capisco che la cosa ad alcuni possa risultare indigesta almeno quanto astenersi dal rivolgersi al prossimo senza offenderlo. - Slow

slow, mi credi se non ho capito un casso di quel che hai detto? - francesco

non sto parlando di discriminazione sto parlando del fatto che continui ad insistere dopo che hai espresso la tua opinione. Secondo te c'è una contrapposizione negativa, per gli altri no. Fine, l'hai detto, te l'hanno detto. Pace. L'unica cosa indigesta ai più è il tuo comportamento provocatorio. - Mucio

Continuo a insistere finché ne ho voglia, grazie. Quanto alla provocazione e alle cose indigeste, dipende sempre dal punto di vista. E se c'è qualcuno che vede la contrapposizione come negativa è chi si sottrae alla discussione, non certo io. - Slow

Dite ad Antonio che non saprò proprio farmene una ragione, del suo block. E che spero che non voglia privarci ancora, in futuro, del fondamentale contributo apportato in discussioni come questa. - Slow

Non entro nel merito della discussione. Vorrei solo citare questa cosa qui: "Ma si sa, ai gay deve essere consentito tutto, i gay non sono suscettibili di critiche nel regno del politically correct. Non esistono gay imbecilli, per carità. Quando si capirà che questo rappresenta la peggior forma di discriminazione aggravata dall'ipocrisia, sarà sempre troppo tardi." Scritta da Slow. Spero non debba essere bloccato anch'io per questa esternazione :) - v per vitzbank

caro slow, ma tu che ti professi intelligente: ma visto che sei incapace di argomentazioni, ma posso mandarti affanculo? posso? sei incapace di discutere, sappilo, l'icapacità è tutta tua - francesco

@Slow continui ad insistere finché ne hai voglia? sarà per questo che la gente qui ti reputa un coglione - Mucio

Vitz, rischi grosso. Caro francesco (sì, con la minuscola), io non mi professo un bel niente, piuttosto complimenti per aver finalmente capito. Magari anche l'offesa velata di un mio commento precedente: meglio tardi che mai (o continuo a sopravvalutarti?). I miei ossequi per il parto del tuo pregiato intelletto. E sappiano, i poveretti che sanno "argomentare" con fior di raffinatezze linguistiche e concettuali, che la loro opinione negativa sarebbe motivo di orgoglio per chiunque interessato a usare il cervello all'esterno del loro misero orticello. Una produzione industriale di spillette con la scritta: "il 99% dei frequentatori del FF italiano mi reputano un coglione" andrebbe a ruba, se non fosse assimilabile ad alcune pratiche tribali legate proprio al repertorio dei gadget cui quel 99% è affezionato. Mucio Mucetto, sono troppo criptico o devo spiegare per chi mi considera troppo coglione? - Slow

@slow tu non sei criptico, sei un coglione - Mucio

E tu fai tenerezza. - Slow

@slow allora sei un coglione tenero - Mucio

Certo che ne avete di pazienza, eh? - Piccolo Blues

slow, con la minuscola (ma c'è differenza? ci stiamo a interrogare su questo?) secondo me sei incapace di discutere, e con quei che non sanno discutere, che ci discuti a fare? :-) - francesco

secondo me, se ti attacchi a minuscole o maiuscole... vedi tu - francesco

intanto like ubermaximo a hardcore judas, poi dico che mi ritrovo in quanto ha scritto: niente trauma per il mio essere etero, ovviamente, ma abbastanza brutto scoprire che le donne sono cosi` diverse da me, e anche trovare da far sesso tanto spesso quanto mi da` l'idea che ne trovino gli omo (e lui conferma) non sarebbe una brutta cosa. ah, e salutatemi slow: io l'ho obliterato quando diede alla levi montalcini della sessualmente insoddisfatta per aver votato la fiducia al governo prodi. - Roberto Orsini

troppi ammiratori di @HCJudas in questo thread. Guardate che l'ho visto prima io. E' robbbbbbbba mia. E non si tocca. CHIARO??? - Marileda™

Nessuna tragedia. Matrimoni e figli non sono obbligatori. Nessuno ti rompe le palle... bene così direi. - bnoise

Mentre voi discutevate col simpaticone, io ho visto uno dei più vecchi film di Bergman. La prossima volta ci ripenso, vaffanculo la cultura, viva i flame. Mi limito a dire che mi spiace che in un thread dove forse il più "flammoso" sono stato io (sono come sono...) il buon Adamo si sia pigliato qualche insulto gratuito, comunque mi pare difeso con la pece bollente. @Mari: tesoro, lo sai, il giorno in cui divento etero ti donerò la verginità. Tanto nello stesso momento cadrà un meteorite sulla Terra. @Mariela: avevo una foto pure mezzo nudo sul blog, poi l'ho tolta. Ne ho in giro su qualche sitaccio per gay, che conoscono solo pochissimimissimi eletti fra i blogger, tra cui quella poVcellina di Marileda. Ma spogliarsi davanti a lei è come spogliarsi davanti a una sorella ormai :-p:-p (Mari, non mi odiare, giuro, un giorno una palpatina alle tette te la do così stai tranquilla...). P.S. Comunque, sarà che ormai ho 32 anni e rotti, so distinguere chi la pensa diversamente da me e i troll per professione. E ring - Hardcore Judas

E ringrazio Cthulhu per la funzione block, in fondo di insulti pesanti ne avevo già fatto scorta tempo fa, per ora sono sazio. - Hardcore Judas

Ma Roberto Orsini parla un idioma indoeuropeo? - Slow

nel senso che di anni di bazzicamento in internet ne ho ;) La mia età mentale è 14... - Hardcore Judas

E' arrivato Mister Affabilità. Povero frocio. Perché vedi, Hardcore, la differenza tra Adamo e te è che lui è gay, quindi, pur essendosene uscito con un thread infelice ed essendo caduto anche lui, evitando di dialogare con me, nella trappola stereotipata del 'troll' confezionata ad hoc da chi, probabilmente più imbecille di lui, preferisce al dialogo le comode e antidemocratiche schematizzazioni terminologiche da sfigati dinosauri della rete, mantiene un margine di rispettabilità e persino di simpatia. Mentre tu sei un povero frocetto represso con il cervello di latex che si atteggia a professionista della trasgressione senza neanche il coraggio di farsi vedere o chiamare per nome. Capito cosa intendevo prima, quando fingevi di non aver letto che detesto quel politically correct che guarda a tutte le categorie tradizionalmente ghettizzate facendo di tutta l'erba un fascio, e che è fondamentale per ridursi in poltiglia i neuroni deputati al riconoscimento delle più elementari differenze tra gli individui? - Slow

@Slow, stai cascando nel patetico. Perdonami, ma devo dirtelo. @Judas è uno dei miei MIGLIORI amici da una vangata di tempo. Non è un frocetto, non ha il cervello di latex e non si atteggia a professionista della trasgressione. Gli possono piacere determinate cose, come a me, non so, la nutella sulla pizza. Non è un ghettizzato e non si sente ghettizzato. Fattostà, che più di qualsiasi etero, suscita in me vero amore, come pochi. Pace, non ci tromberò. Come non trombo con tre quarti degli uomini che AMO. - Marileda™

@Mariela, io e @Judas da quando ci siamo "conosciuti", abbiamo diviso vagonate di cose, T.I.R. di sentimenti, bastimenti di emozioni. Se potessi scegliere una persona con cui vivere per sempre, e lo sa, sceglierei lui. Uso il termine amare con molta parsimonia, e @HJ è una delle persone che amo. Indubbiamente. Hai ragione, si difende benissimo da solo... mi conosce, però, e sa che qualsiasi cosa contro di lui mi farebbe svalvolare arrivando all'omicidio di chi ho di fronte. :-) - Marileda™

... del resto, la prima volta che mi ha vista, indossavo una simil-armatura in pelle, brandendo una spada grondante sangue. :-) - Marileda™

"indossavo una simil-armatura in pelle, brandendo una spada grondante sangue." Beh, come resistere, in effetti :) - dario

@Mari: ti ricordo bene in versione Xena, ci siamo conosciuti in ben strane "stanze" :-p E ricambio ogni parola, lo sai, perchè so bene che cosa abbiamo condiviso. Comunque, non leggendo (ahimè!) le parole di colui che neanche nomino (i troll non hanno nomi), ho derivato dalle tue di parole gli insulti a me rivolti. Gli va solo che bene che non sono come quelli che girano con gli avvocati a presso (anche perchè li potrei pagare sono in natura e poi ho già Marileda) e che cervello di latex sfiora il genio, uno di quei momenti di idiozia così sublime che la differenza tra isterico e genio si annulla e non posso che applaudire. Proprio un peccato non potere ascoltare le sue parole...me ne farò una ragione! Persone simili fingono di volersi confrontare e parlano per luoghi comuni ormai stantii. Ricordo ancora una bella litigata su Haider, quello sì un bel frocetto...@Mariela: se non leggi le mie recensioni da 200 pagine fino in fondo sappi che non sei più mia amica e le mie foto col petto mussoliniano, tronfio e - Hardcore Judas

villoso, in bella vista, te le scordi :-p - Hardcore Judas

@Marileda: ognuno guardi in casa propria quando si perde il senso del ridicolo. Perdonami, ma devo dirtelo. Tenetevi pure stretto il vostro degno amico e campione di capacità deduttiva, che insiste nel provocare continuando a fingere di non leggermi, convinto di impressionare il prossimo per il solo fatto di sciorinare titoli e volgarità, quando l'unica cosa di stantio da queste parti sono la sua capacità di esporsi e la sua difendibilità. Anche sul piano legale. "Fingono di volersi confrontare" non è davvero niente male per chi si è sottratto da subito allo scambio di idee col prossimo, a meno che non la pensasse allo stesso modo o (come tuttora) si sdilinquisse nel leccargli il culo. Ma si sa, i gusti sono gusti... e 'du' gust is mej che uàn', è il caso di dirlo. - Slow

'rcoddi'...nci, perche` io non posso incontrare donne vestite da xena che cercano un uomo sensibile e, come non succede quasi mai, se ne innamorano invece di usarlo solo come spalla su cui riversare tutta la frustrazione causata dal loro uomo che le tratta male? forse perche` non sono finocchio? che fregatura, eh. - Roberto Orsini

toh, oggi il cielo di Parma è arcobaleno - radollovich

Siamo tutti gay, chi più chi meno. - Miketrevis

Io stamattina non sono gay, sono orsa (ah ah ah) :D - Giulia B.

io ho letto attentamente i tanti interventi che ieri non avevo visto perché per me era tardi e dormivo già. mi rendo conto che ci sia chi non ha compreso il senso o il tono della domanda ma non è un problema. invece mi fa piacere scrivere che è stato molto bello percepire l'affetto da parte di tanti di voi al di là dell'opinione che avete su questo argomento e quindi di questo io vi ringrazio molto. - Adamo Lanna

Continui a volermi bene anche dopo la battuta di stamattina? Sei un santo. - Giulia B.

il nome biblico già ce l'ho! - Adamo Lanna

@Roberto, rientra in quel "it's complicated" così proprio dei rapporti etero :-) E, cadi a bamba* sul concetto padre del thread! *era un bOmba :-PPPP - Marileda™

cado a bAmba? no, veramente con quelle cose ho smesso. adesso, al massimo, cado a whisky. - Roberto Orsini

comunque, qualche anno fa conobbi per caso in un pub un gay abbastanza giovane (poco piu` di vent'anni). si lamentava del fatto che era stato mollato e non riusciva a far si` che i suoi amori venissero ricambiati, mentre era imballato di ragazze che gli sbavavano dietro. inutile dire che l'ho odiato. e mi sono fatto spiegare qualche trucco, anche. - Roberto Orsini

ecco, la mia playlist mi propone "le storie d'amore" di luca carboni. uella. - Roberto Orsini

ganza la domanda e ganzo il thread. Peccato io sia fuori tempo massimo. - Utna