Eğer tek eşlilik, TR nin ve özellikle Anadolu'nun şartları düşünülerek kanun ile dikte edilecekse, imam nikahını da yasaklamak mantıken doğru değil mi? ha bunu yapamıyorsun. o zaman tek eşliliği de dikte etmemen doğrusudur. Çünkü kanunlar politik doğrucu olmanın da ötesinde, hatta daha da önemlisi, pratikte insanların sorunlarını çözebilmeli. Şu şekliyle imam nikahında olan bir kadının mal, mülk, miras problemleri var. bunları hiç sayıyor bu kanun. - Herr 5 Postasson

İmam nikahı sırasında imam ve şahitler kadına soruyor, ne istiyorsun diye (boşanma olur ise) , kadında 10 trabzon bileziği (Trabzon bileziği bir sembolmüş egede bile bu kullanılıyor) diyor. derme çatma bir kağıda yazılıp imzalanıp veriliyor. Kadında oh işte teminatım diye içini ferahlatıyor. Sanki imam noter. - Sinem Arda Bakioğlu

abi medeni kanun var gerisi yalan. herkes işine geldiği gibi at oynatıyo zaten - Ömer Koman

medeni kanun hem çağın gerisinde, hem de ülke gerçeklerinden doğan ihtiyaçlara cevap vermiyor diyorum ben de. İmam nikahındaki kadınların haklarını düşünmek, ülke gerçeğinden doğan ihtiyaç.... bir de şu var; ben bir kadınla (veya erkekle) beraber yaşıyorum. nikahlı filan değiliz. sonra ben öldüm... ne oluyor mallarım? artık türkiye'de de belli bir insan grubu var. bunlar evlenmiyor. ne olacak birbirleri ile hukukları? - Herr 5 Postasson

5 postaya katılıyorum. erkek ve kadının rızası dahilinde ise kullanıcılar 10 kişiyle bile evlenebilmeli. ancak bunu yasal olarak da düzenlemek için imamlara resmi nikah kıyma yetkisi verilmeli. o zaman da şeriata geçtik nidaları yükselir. kaldı ki kuran'da 4 kadınla sınırlandırma var. iki ucu da boklu değnek. ancak böyle uygulamalar ister istemez kullanıcıların karşısına çıkıcak (çıkmalı) ki din denilen olgunun ne menem bişi olduğunu anlasın toplum. - filo

Filo , eğer böyle bir kanun çıkarsa herşey daha da kötüleşir. Kadının rızası olmadan kıyılan nikah oranının yüksek olduğu bir ülkede böyle bir kanun getirirsen ortalık karışır. - Sinem Arda Bakioğlu

bence de evlenebilmeli ve yasal olmali ortalik orospu cocuklarindan gecilmez nikahsiz - thithan

sibel üresin'in dediğinin birebir aynısını söylüyorsun 5 posta. eğer şimdi ona gösterilen tepki sana gösterilmezse ben bunda art niyet ararım - Siminya

sinem, ortalık zaten yeterince karışık. - filo

beraber yasayanlar icin de haklar olmali evet - thithan

kullanıcıların karşısına çıkacak filo :) - Ergin

Filo , ortalık zaten karışık diye daha fazla boka batırmanın anlamı yok. Ayrıca çok eşlilik nedir yahu? Çok eşli yaşayanların kafası belli , beyni belli. Kaç tane Üresin gibi düşünen kadın var. (kendi özgür iradesi ile dayatma olmadan!) Hangi aklı yerinde kadın böyle birşeyi kabul edebilir. Kadınında 4 kocası olsun dendiğinde dinen haram diyen bir yapı , bunu kadına nasıl reva görebilir? - Sinem Arda Bakioğlu

benim fikrimce optimal çözüm şu olurdu: ne imam nikahı ne de medeni kanunun şimdiki öngördüğü şekliyle ''evlilik kurumu'' bugünün ihtiyacını karşılamaz.. Şöyle olabilir ama: Partnerler kendi aralarında anlaşma yaparlar. ben şu insanla (insanlarla) beraber yaşıyorum, özel hayatımı paylaşıyorum. Bu kırtasiyelerde bile satılan bir örnek anlaşma ile belgelenir. Devlet tüm kurumlarıyla bu belgeyi tanır... Şu an evli olan çiftlerin ne hakları varsa, bunlar ile birebir denklik getirilir. Sonra kim evliymiş, kim imam nikhalıymış, sana ne, bana ne, kime ne? ha bu sistemde eğer imam nikahlı kadını ''kadının özgürlüğü'' uğruna koruyamayacağımızı düşünen varsa, şimdi zaten yine koruyamıyorsun. Ayrıca koruma, engelleme filan hikaye. Bunun nedenleri medeni kanunda değil, çok başka yerlerde. - Herr 5 Postasson

bes posta bunu almanyada bir kadin onerdi yedi yillik noter evlilikleri kadin susturuldu:(( - thithan

Senin dediğin sözleşmeden ne farkı var nikahın 5posta? Kendi aralarında yapılan anlaşma bir yerden tasdik ettirilmeyecek mi neticede? Noterden mesela? Nikah dediğin şeyde böyle bir sözleşmedir zaten. Evliliğin bürokrasi kısmında bir sıkıntı olduğunu düşünmüyorum ben. Birlikte yaşayanlar yine mademki adı evlilik olmasın nikah olmasın diyorlar ozaman giderler sözleşmesini yaptırırlar. Kimse buna birşey diyemez zaten. Ama kalkıp devlet kimin kimle evlendiğine karışmasın efendim 3 olsun 5 olsun demek akla mantığa sığmaz. Böyle bir durumda böyle bir aile yapısını düşünmek bile korkunç. - Sinem Arda Bakioğlu

sinem, "bunu kadına nasıl reva görebilir" diyorsun ama görenler var ve hatta inanılan dinin kitabında bu reva görülüyorsa, bize susmak ve sorunu çözmek düşüyo. devlet, birden fazla kadınla evli kullanıcıların sorunlarını çözmeli. o kullanıcılara neden böyle yapıyorsunuz diyerek sopa göstermemeli. yabancı ülkelerde nasıl kilise görevlisi resmi nikahı kıyıyorsa bizde de din görevlilerine nikah kıyma yetkisi verilmeli. - filo

@siminya, sibel üresin kendine yontuyor ama. bir art niyet var orada. benim önerdiğimde ise resmi nikah, imam nikahı ve nikahsız yaşamayı tek bir kategori altında toplayıp, hepsine eşit duruyor sistem. Sibel Üresin ve destekçileri, büyük bir ihtimalle bu öneriyi benimsemezlerdi. Zinayı meşrulaştırıyor diye. - Herr 5 Postasson

Filo , Eğer sen İslam'ı halen ilk zamanlarına göre yorumlarsan 21. yüzyılda evet abi , ozaman başı kesilenlerede ses çıkarmayacağız ah vah etmeyeceğiz. Kitapta yazan çok eşliliği alalım , kafa kesmeleri almayalım demek olmaz. Bu devirdeki çok eşlilik erkeğin doyumsuzluğundan , daha çok üreme isteğinden başka birşey değil. - Sinem Arda Bakioğlu

islam'a girmesek bu feed'de? konu o değil çünkü. - Herr 5 Postasson

Çok eşliliğin temeli İslam olarak gösteriliyorsa giriceksin 5posta. - Sinem Arda Bakioğlu

ok, ilgilendiriyorsa bile bir sacın 3 ayağından biri o zaman. onu her gün tartışıyoruz. biraz da öbür ayaklara bakalım. - Herr 5 Postasson

5posta devlet kadının 3 erkekle evlenmesine karışmaz mı? - Sinem Arda Bakioğlu

karışmalı mı? - Herr 5 Postasson

uresin ama basibos uremesin beraber yasadigi kadinlar hak talep edebilsin bir kadin goturmesin herseyi - thithan

sinem islam, çokeşlilik konunun gerekçesidir evet. zaten bahsi geçen konunun yayılmasına sebep olan kadın da islami bi gerekçeyi zemin kabul ediyor. ancak konuyu islamı tartışmak şekline sıkıştırmamak gerek. ben konuyu din zemininde değil sosyoloji zemininde tartışmanın daha mantıklı olduğunu düşünüyorum. üstelik bu tartışma, yüzyıllardır bu topraklarda kemikleşmiş olan dinin toplum üzerindeki etkisini de kımıldatıcaktır. - filo

Karışıcak elbette böyle bir durumda çünkü kadının birden fazla erkekle olması dinen haram. Biz islam dininin hakim olduğu bir ülkede yaşıyoruz. E bu ülkede diyanet var.(başka bir ülke için konuşmuyorsak tabii) Diyecekki erkek evlensin ona caiz kadın evlenemez. Tutki diyaneti aradan çıkardılar. Onada olur geldi evlensin dendi. Bu toplum o kadını ne yapar biliyormusun? Yani kadın gene sınıfta kalacak. Senin dediğin gibi sana göre devlet kimin kiminle kaç defa evlendiğine kaç eşi olduğuna nasıl yaşadığına karışmayacak, bu dediğin bu ülkeye göre biraz fazla uçuk. Elbette düzeltilmesi gereken durumlar var. İmamların resmi nikahsız çiftlere nikah kıyılması yasaklandı mesela. Ama bu yine imamın insiyatifinde. Kim nerden bilecek imam kaç nikah kıydı ne zaman kıydı. Bir kayıt zabıt yok ki. İmamların kafasını değiştirmekten başlayabiliriz belki hı? - Sinem Arda Bakioğlu

sibel üresin'de çok eşlilik yasallaşsın derken, birlkteliklerin sayısı kaç olursa olsun hepsinin resmi olarak belgelenmesini kast ediyordu. belgelendiği zaman zaten zina olmaktan çıkıyor. yani senin öneri "beraberlikte belgelensin" dine zıt düşmüyor. işin içine yazılı sözlü bir belge girdiği an dinen zina ortadan kalkar. sibel üresin imam nikahlı kadınların mağdur olmasını ortadan kaldırmak için böyle bir öneri getirdiğini canlı yayınlarda defalarca açıkladı. bu önerisi yasalaşırsa erkeklerin belge zaruretinden korkup imam nikahına ve başka hiç bir birlikteliğe yanaşamaz hale geleceğini öne sürdü. sorun birliktelikleri belgelemekten geçiyor bence. hiç kimse belge istemiyor. bu sorumluluğu almaya yanaşmıyor, sen yine belgeli bir öneri getiriyorsun - Siminya

iyi de 5 Posta senin kadınla erkek "kendi aralarında anlaşırlar" metodun da bir başka kalıp. o da hukuk çatısı altına girecek uygulanabilirliği güvence altına alınsın diye. nikahtan ne farkı oldu? imam nikahı kanunla desteklenmeyen bir anlaşma dine dayandırıldığı için. hukuk insanları birbirlerinden korumanın yanında kendi kendilerine verebilecekleri zararlardan da korumayı amaçlar. senin kurgunun işlemesi için herkesin melek olması gerek. - ipek aral kişioğlu

@siminya, işin içine belge girince zinadan çıkmış olmuyorgaliba. islam'ı iyi bilmiyorum ama onlar resmi nikahı da zina kabul ediyor. o yüzden hiç ummadığın insanlar bile (belki arkadaşların vardır) resmi nikahın yanında bir de imam nikahı yaptırıyor. tabii 100 yıllık cumhuriyet filan, şimdi daha ılımlı olanları resmi nikahı zina olarak görmüyordur. ama beraber yaşamak, tabii ki zina bu insanlara göre. hadi zinayı geçtim, dindar olmasalar bile kadın tarafının yakınları tarafından namus meselesi yapılıyor. böyle bir düzenleme o işi de halleder (zamanla oturur kafalara yani). - Herr 5 Postasson

ipek, nikahtan ne farkı olabileceğini en iyi, şehirlerde yaşayan orta sınıfa mensup (hatta laik de diyebiliriz) ailelerin kızları bilebilirdi. ailesi ankara'da yaşarken istanbul'a iş için taşınan bir kadının, kendi evinde bir erkekle beraber yaşaması, cumhuriyet gazetesi alıp CHP ye oy veren bir anne ve babayı da rahatsız etmiyor mu? (kıstas bu mu olacak gerçi... ama başka bir örnek gelmedi aklıma) - Herr 5 Postasson

eğer kullanıcıların haklarının korunması söz konusuysa devletin, evlilik ya da birlikte yaşama olgusunu belgelendirmek zorunda. kaç kişiyle evli kaç kişiyle birlikte yaşıyo bu devleti ilgilendirmez. - filo

bir imam ve iki şahidin huzurunda söz vermek bile zinadan çıkmak için yeterli. yazılı belgeye bile gerek yok. muta nikahını duymuşsundur o dahada basiti. aslında dini açıdan çok kişiyle birlikteliğin yolu açıktır ve kolay kolay zina suçlaması olmaz. kılıfı boldur bu işlerin. belgelenmesi elbette iyidir ama erkekler bunu istemiyor. gönlüm geçer bırakırsam tazminat, nafaka öderim düşüncesi yüzünden istediğin kadar öneri getir bu iş tutmaz. burada ana sorun erkeğin istediği kadar kadınla birlikte olması için yollar aranması. kadınların alabileceği erkek sayısının HEP ATLANMASI!! modern kafada buna çalışıyor eskisi de. - Siminya

Kimin kaç kişiyle evlendiğine karışmayacak devletin bu ortamı sağlaması için aşması gereken dağlar var. Bence önce aşılması gerekenler aşılsın. Kadın hakları , çocuk hakları , güvenlik vs. Zira zorla evlendirilen kadınlar , kuma verilen kadınlar ne olacak demekten alamam ben kendimi. Ki bu kadınlara belge imzalatmakta zor olmasa gerek. - Sinem Arda Bakioğlu

Islam hukuku acisindan, "imam" nikahi icin imama bile ihtiyac yok aslinda, iki sahit huzurunda taraflarin iradelerini beyan etmesi yeterli. Dolayisiyla medeni nikah "imam nikahi" denen saklabanlikla ayni isi goruyor aslinda. Ama iste amac uzum degil bok yemek olunca siminya'nin dediklerine gelip dayaniyor konu. - grizabella

ben senin düşündüğün kadar insanların hayatına müdahil olunmaması gerektiğini düşünüyorum. eğer bir insan, bir kadın bir erkekle yaşamaya karar verirse bunun altyapısını da zaten çoktan oluşturmuştur hayatında. böylesi bir karara gelinceye kadar bir kadının ailesinden önce kendi zihninde bazı kalıpları kırması gerekir. bu kalıplar sadece ananeler üzerine kurulu olan kalıplar değil, romantik (beyaz atlı prensini bekleyen kadın paradigması) kalıplardır. - ipek aral kişioğlu

assin bi yerden baslasin kadin ayni anda iki uc erkekle yasadigini ispat edip hepsinin maasini mi alcak dul kalirsa yani gereksiz istedigiyle siraya koyup sexuel yasasin grup yapcaksa bilmiyorum artik - thithan

ipek, orası kesin de, zaten bu konuyu ele almanın gereği, hukuktan kaynaklanıyor. yoksa bireyin kendi iç dünyası, tercihleri değil konu. mal mülk nasıl bölüşülecek? taraflar haklarını alabilsinler diye. - Herr 5 Postasson

Ersan o süre bizim yasalarda da var. Boşanan bayan 30 gün içerisinde evlenemez. - Oğuz Demirkapı ☮

Ben hukukun bu derece özel hayata mühadil olmaması gerektiğini düşünüyorum. aldığımız nefesi bile hukuka sormayalım. insanlar resmi nikah kıymayı tercih etmiyorsa bunun hayatlarına olan artı ve eksilerini de tartabilecek akılda olmalılar. - ipek aral kişioğlu

İpek hukuk nerden çıktı sorusunun temeli ile çelişiyor. Çoğunluk için hukuk 1. sınıf derslerinde anlatılır. Çoğunluk ne yazık ki azınlığın kendini savunabileceği şekilde yaşamamakta. Hukuk da bu çoğunluğun haklarını savunur konumda organize edilir ve bu konuda da eşleri tarafından süistimale açık ve hakları ellerinden alınan genelde kadınları korumak üzere organize edilmeye çalışılır. - Oğuz Demirkapı ☮

ipek, pek öyle değil. çünkü şu anki düzenleme insanları illa nikah altına girmeye zorluyor. kanunlar hür iradeyi şekillendiriyor yani. sonradan toplumda belli normların oluşmasına neden oluyor bu da (ayşeyi nikahına almadı adam, ouwwww! nikahsız yaşamayı nasıl kabulleniyor anlamıyorum şekerim). ben burada senin benim gibi insanlardan, yaşam tarzlarından yola çıkarak bir çıkarım ve önerme yapıyorum en başta. yani demokratlık adına müslümanın hakkını savunayım, şeytanın avukatlığını yapayım değil derdim. - Herr 5 Postasson

Oğuz , çoğunluk zaten azınlık gibi yaşadığı zaman , kimsenin böyle bir tartışma yapmasına gerek kalmayacaktır. Beyinler doğru işleyecektir. Çok ütopik konuşuyorum biliyorum. - Sinem Arda Bakioğlu

Ersan, kutsal kitaplar da insanın ritüellerinden ve savunmacı güdüleri sonucu yarattığı kültürlerin sonucudur dersek aynı yere varmış oluruz. :) - Oğuz Demirkapı ☮

Sinem, onun sınırı yok. Kabul görülüp, doğal olmaya başlayana kadar ilerici kabul edilebilecek azınlığın kuralları yasalara geçememekte. - Oğuz Demirkapı ☮

Ben de aile kavramının kutsallığı ya da kadının mülk olarak görülmesi gibi durumlara karşı çıksam da ve evlilik kavramının gereksizliği savunusu yapabilsem de ne yazık ki yurdum insanının acıları çok başka. - Oğuz Demirkapı ☮

Hep sus Ersan, hep sus. :) - Oğuz Demirkapı ☮

Kabul görülüp, doğal olmaya başlayana kadar ilerici kabul edilebilecek azınlığın kuralları yasalara geçememekte. - Oğuz Demirkapı - DenizEdincik [bluesign]

geçen gün bir haber vardı. bir baba 12 yaşındaki kızını antalyalı bir iş adamına 5000 TL karşılığı satmış. kağıda yazmışlar, imzalamışlar. küçük kıza bile imzalatmışlar. sonra iş adamı kızı alıp otele götürmüş. o gündür, bu gündür kız iş adamının malı. yıl 2012, bunlar yaşanıyor. bu da imzalanmış falan bir anlaşma. düşünüyorum, iş adamı bu imzalı belgeyi alıyor garanti için. sözde 'hukuken' kendi haklarını koruyor. http://www.nevsehirmedya.com/sozlesm... - ipek aral kişioğlu

isteyen isteyen kadınla evlensin, birlikte yaşasın. isteyen de istediği erkekle evlensin. bu evlilik ya da birlikte yaşama olgusundan doğan hukuki sonuçları devlet düzenlemek zorunda. buraya kadar herkes anlaşıyorsa sorun çözülür. - filo

En ilerici dediğimiz kişiler bile öyle bir çark içerisinde öyle bir zorlanmakta ki. Ben evlenmicem diyordum gençken. Ne oldu sonra? :) Bir şekli ile formaliteler yerine getirilsin, aileleri, çevreyi, mahalleyi susturalım yaklaşımıyla evleniyoruz. Ama asıl sorun aslında sadece basit bir imza gibi gördüğünü iddia eden kafalarda bile evlilik sonrası yaşanan travmalar. Bir şeyler değişiveriyor, bir şeyler farklılaşıyor. En aydın diyeceğin adamda bile bu oluyorsa diyorsun, sokaktaki garibanı sen düşün. - Oğuz Demirkapı ☮

Hukuki sonuçları devlet düzenlemek zorunda elbette , ama bu demokratik bir düzenleme olmayacaktır diyorum en başından beri. Bir kadının birden fazla erkekle evlenmesi asla ve asla kabul görmeyecektir. Erkekler içinse çıkış yolu zaten dinde var evlensinler canım olacaktır. Böyle birşeyin ne yasası ne kanunu ne hukuğu kabul edilebilir. - Sinem Arda Bakioğlu

erkekler için de kadınlar için de çok eşlilik yakında yaygın bir seçenek olacak bence. Kendimce etkenleri şöyle topladım : 1. evrimsel süreç sonucu 2. hukuki yapının gelişmesi (toplumsal-ekonomik yapıya uygun şekilde) 3. teknolojinin gelişmesi. Bu gelişmeler çok eşliliği mümkün de kılacak aynı zamanda... - devran

devran , o zamanda dünyanın çivisi çıkmış olacak zaten. - Sinem Arda Bakioğlu

sinem, "Hukuki sonuçları devlet düzenlemek zorunda elbette , ama bu demokratik bir düzenleme olmayacaktır" valla demokrasiye tapmıyorum ben. devlet görevini yerine getirsin de ister demokratik olsun ister monarşik... - filo

filo , ben orda kadının mağduriyetinden bahsederken hala anlamamakta diretiyorsun. - Sinem Arda Bakioğlu

@sinem: dünyanın çivisi çıkalı herhalde 10bin yıldır falan olmuştur.. :) - devran

@sinem, kadınlar şu an mağdur değil mi imam nikahında? erkeğin malları eşit olarak bölüşülecekken, şimdi en iyi ihtimalde ''ağırlığınca altın'' karşılığında kendilerine verilenle yetinmek zorunda kalıyor. bir de erkek çocuk doğuramadığını düşün... offf! - Herr 5 Postasson

oğuz, devran + 1, en çağdaş kafalılarımız bile sizi sattı bu davada kızlar! ;) - Herr 5 Postasson

@sinem, sen hiç ekmek arası patates kızartması yedin mi? - filo

5posta , Ben o mağduriyetten , tut ki dağlar tepeler aşıldı , kadın hakları o dur budur halledildi dedikten sonrası için bahsettim. Şuan bile durum böyleyken bunu tartışmanın çok uçuk olduğunu söyledim. Yorumlar birine cevap olarak atıldığı için fikri birleştirmek zor oluyor sende haklısın. yukarı da da söyledim , sadece maddi değil manevi zararları var olayın , zorla evlendirilen kadınların akıbetinden bahsediyorum. Kuma gitmek istemediği için öldürülen kadınlardan bahsediyorum.Herşeyin düzeldiğini sisteme oturduğunu düşünsem bile çok eşliliği destekleyen bir yasanın kadınlar için getirilmeyeceğini söyledim. edit : ben kafadan imamli imamsız , belgeli belgesiz çok eşliliğe karşıyım bilmem farkettiniz mi? Bence bunun önüne geçilsin , legalleştirmek yerine. - Sinem Arda Bakioğlu

Filo , yedim ? - Sinem Arda Bakioğlu

Şamar oğlanı gibi yaşamaya, itilip kakılmaya bayılan, sinek hafızalı Türkiye insanı, tarihindeki en esaslı sosyal patlamasını kadın ve erkeğin çokeşli olabileceğini açıklayan bir yasa çıkarsa yaşar kanımca. hükümet düşer. - ipek aral kişioğlu

Eğitimli, bilinçli, kendine güven sahibi, ekonomik özgürlüğünü kazanmış, her türlü sosyal güvenceye sahip olan, devlet tarafından %100 koruma altına alınabilen bir kadın nesli yaratabilirsek elbette çok eşliliğe karşı değilim. Eh bahsettiğim gibi durumda da çok eşliliğe razı kadın bulmak da ne kadar kolay olacaktır tahmin sizlerin. - Houston®

Kadını çaresizliğe iten bir sosyal düzen yarat, sonrasında çok eşliliği savun, bi sitti git derler adama... - Houston®

@sinem, ipek, siminya, bu çok zor bir denklem değil ama. kültürü ve klanı imam nikahını kaldıran biri, çok eşlilik serbest de olsa yasak da olsa, imam nikahı kıyacak değil mi? bu açıdan baktığında, benim dediğim gibi bir değişiklik, pratiğe 2,5 (yazı ile iki buçuk) şekilde yansır. İkisi pozitif, buçuğu negatif: __ 1) zaten her halukarda imam nikahına girecek kadın, en azından bir boşanma veya ölüm durumunda hakkını alacak konuma gelir. ___ 2) yukarda da örnekli olarak açıkladığım gibi, daha liberal bir yaşam tarzını benimsemiş olan orta sınıfın üzerinden mahalle baskısını ve ahlaki baskıyı kaldırmanın yolunu açmış olur. ____ 1/2) negatif bir sonucu, teklif ilk olarak islamistlerden geldiği ve yayıldığı için bu sembolik olarak onlara mal edilen bir zafer olarak kayda geçer. ___ Aslında bazı fırsatların kaçış nedeni ve şekli hep aynı. Böyle bir teklif, en başta feminist/sol/liberal(muhafazakar liboş değil ama)/özgürlükçü kesimden gelmeliydi. O zaman tüm toplumda algısı da farklı olurdu. Atamayana atarlar. - Herr 5 Postasson

buna bir yorum yapıcam bi ara - yormayinbeni

5posta , ilişkisini belgelendirmek istemeyen erkek , yine de imam nikahı yapabilicek ama değil mi? Hiç bir erkeğin bunu belgelendirmek isteyeceğini düşünmüyorum. Zira toptan hiç resmi nikah yapmaya gerek duymadan bir sürü karısı olan adam var , hiç birininde resmi nikahı yok. Bu kesin bir çözüm olamaz yani. Kadının sadece maddi hakkını korur bu yasa evet ama erkek isterse. - Sinem Arda Bakioğlu

5 Posta, şaka gibisin. İyi de ben evliyim. Şimdi İlhan 2 kadın daha getirse imam nikahı ile, benim bir çocuğum ve ben, onların 2-3 çocuğu ve kendileri .... İlhan öldü. Miras ne oldu? .... bu neye benziyor biliyor musun? Türkiye tarımının gelişmeme nedeni : toprak bölünmesi. İlhan'ın ölümü hiçbirimize yaramaz. Komik olma. Miras davası yıllar sürer. :)))) - ipek aral kişioğlu

allah ilhan'a uzun ömür versin o zaman. - Herr 5 Postasson

sen olayın başı üzerinden hayatı kurgulama sonu üzerinden kurgula. gol senin kalene canım. - ipek aral kişioğlu

şu anda bile çekirdek aileler miras yüzünden kanlı vbıçaklı olurken 4 kadın ve bir dolu çocuğun birbirine girdiğini düşünemiyorum. - ipek aral kişioğlu

ipek, sen kendinin asla yaşamayacağı bir örnekten yola çıkıyorsun şimdi. oysa bu anlattığın şekilde bir yazgıyı taşıyan bir yığın kadın var TR'de. bir de neden ilk kadın ile empati kurarak bir sonuca ulaşmaya çalışıyorsun? sen belki ilhan'ın 3. eşi olurdun. :) - Herr 5 Postasson

Çokeşli yaşayan geleneğinde göreneğinde bu olan adam , fakir fukarada olsa evleniyor zaten. 10-20 çocukla sonra iyice dibe vuruyorlar ve önü alınmaz şekilde ürüyorlar zaten. Çocuk esirgeme kurumlarında ki çocukların çoğu çokeşli evliliklerde artık bakamadıkları çocuklar. 4 tane anne var 1 baba var ama evde yemek yok yemek. Burasınıda düşünmek gerek. - Sinem Arda Bakioğlu

yahu bırak beş posta. yazgıymış. sen sistemi destekliyorsun. adamların baldırları çıplak, ayakkabıları delik, bir de alacaklar 4 tane, süründürecekler bir ömür boyu. bir git allah aşkına - ipek aral kişioğlu

zannedersin anadolu erkeği arap şeyhi, altın çeşmelerden su üçüyor, mirası da pay ediyor. birinden olmuş, 6 tane, öbüründen 5, diğerinden 8 .... kanun da desteklemiş hem. çocuk başına 2 metrekare toprak kalır. ekip dikip mutlu mesut yaşarlar - ipek aral kişioğlu

ömer , Türkiye'de özellikle erkeklerde görülen çok eşlilik oranı, diğer ülkelere kıyasla da hayli yüksek. Türk erkeklerinin yüzde 28'i çok eşli bir yaşam tarzı sürdüklerini belirtirken; bu oran Yunanistan'da yüzde 22, Hırvatistan'da yüzde 21, İtalya'da yüzde 18, İspanya'da ise yüzde 11 dolaylarında. Böyle birşey buldum. - Sinem Arda Bakioğlu

zınkkkk!! yanlış 1) kanun bir şeyi desteklemiyor. kanunlar bir şeyleri desteklemez. halihazırda olan veya doğabilecek problemleri çözmeye yarar. Şu anki sistemde ise sizin şimdi ''ama şöyle olursa böyle olur, şu olursa şunu yaparlar'' dediğiniz şeylerin hepsi zaten oluyor. Olmuyor mu? - Herr 5 Postasson

5 posta, oluyor ama az. sen bunu legalleştirirsen bu "az" bak ne oluyor? - ipek aral kişioğlu

@ömer, bilmiyordum. ama e işte diyorum, bu kanun zaten boktan bir kanun. - Herr 5 Postasson

@ömer zinadan korkan doyumsuz erkekler başka kadınlara hemen imam nikahı yapıştırıyorlar. Ayrı evler yaşıyor olsalar bile. Başka bir deyimle metresler. Bunun bir oranını bulmak zor sanırım , zabıt yokki imamlarda. - Sinem Arda Bakioğlu

@ömer, böyle aşağılık, riyakar bir kanun işte. götü başı ayrı oynuyor. - Herr 5 Postasson

5 posta "senin kurguladığın kanundan" bahsediyorum desteklemiş diye. - ipek aral kişioğlu

ömer , Türkiye’de çok eşli evlilik oranı resmi olmayan rakamlara göre ortalama yüzde 10. Ancak, Güneydoğu Anadolu ve Doğu Anadolu’da bu oran çok daha yüksek. %10 muş. - Sinem Arda Bakioğlu

erkekler için çok eşliliğe izin veren bir kanun çıksın 5 yıl içinde bu oran %40-50lere çıkar. ve bu kadınların önümüzdeki 10-15 yıl içinde birbirlerini öldürmelerine kadar problemlere neden olur. - ipek aral kişioğlu

ipek , resmi olmayan rakamlar zaten , ben bu kadar az olduğunu düşünmüyorum , muhtemelen bu oranda aynı evde yaşayan evliliklerin oranlarıdır. Birbirlerinden haberi olmayan nice imam nikahlı kadınlar var. - Sinem Arda Bakioğlu

Aile iin ekeğin kadına şiddetinden değil dev aile içi kadınların birbirlerini öldürmesi probleminden konuşur oluruz. Kadının doğası hukuğu aşar. - ipek aral kişioğlu

Bir dizi var sanırım şu sıralar , çocuk gelin aslında konusu ama gelinin babasıda çokeşli eşler habire resmi nikahlı benim sen kumasın , en çok ben sevişiyorum kavgası yapıyorlar. - Sinem Arda Bakioğlu

Mevcut çok eşli evlilik oranı %40-50leri bulsun, siz erkekler görürsünüz dünyanın kaç bucak olduğunu. burası arap diyarı değil. bu coğrafyanın kadınları farklı. - ipek aral kişioğlu

Ben bu coğrafyanın kadınıyım. Ertafımdaki kadınlar da öyle. - ipek aral kişioğlu

ömer , uyuşturucu legal olsa kullanım artmaz mı , göt korkusu olmayan yerde herşey artar. - Sinem Arda Bakioğlu

uyuşturucunun legal olduğu yerlerde kullanımın artmadığına yönelik araştırmalar var. kullanımı artmadığı gibi, uyuşturucudan gelebilecek zararlarında minimuma indirgendiği araştırmalarla ortaya koyulmuştur. - Herr 5 Postasson

Osmanlı'da yapılan araştırmada sanılanın tam tersine çok eşlilik düşüktür. Çok eşliliği tercih edenler yine sanılanın tam tersi zenginler değil fakirlerdir. http://dergiler.ankara.edu.tr/dergile... . bunu neden yazdım: siz istediğiniz kadar çok eşlilik deyin, Osmanlı'da izin verimesine rağmen bu oranlar düşük kalmış. - ipek aral kişioğlu

Mesele toplumsal ihtiyaç falan değil. Toplumun bu konuda mevcut düzenlemeyi değiştirin dediği yok. "Fakat yine de yapıyorlar?" dersen orada da yapılıyor diye değişim değil, yapıldığı için kanunu uygulamak gerekir. Eğer imam nikahıyla yaşayan çoklu eşlerin hakkını savunacaksan tek eşliliği savunman yeterli. Ha illa mevcut çok eşlinin hakkını savunacaksak, dikkatinizi çekerim yoksunluğunu düşkünlüğünü gidermek için bunu yapıyoruz, ki bu ezilmesine müsaade edip (mevcut kanunu uygulamayarak) sonrasında vah vah demeye benziyor. - mat [ positively 0 Rh ]

(devam) bu demek değil ki, o zaman izin verelim gitsin .... hiçbir yararı olmayacak, tam tersi fakirlerin çok rahat suistimal edebileceği bir yapılanmaya neden gidilir? Osmanlı'da çok eşlilik oranlarının düşük kalmasını bu coğrafyanın kadınlarının karakter ve kişiliklerine bağlıyorum. - ipek aral kişioğlu

''Osmanlı'da izin verimesine rağmen bu oranlar düşük kalmış''. - ipek aral kişioğlu __ eeee?! :) benim dediğime geldin işte. - Herr 5 Postasson

hayır gelmedim. nüansı kaçırma. çok evlilik yapanlar fakirler. zaten perişanlar, fakir kadın hepten fakir olacak. başına bakma, sürecin sonuna bak: 2 metrekarelik tarlalar - ipek aral kişioğlu

Osmanlı'da cariyerlerinde imam nikahı yok ona bakarsanız. Padişah istediğiyle sevişiyor , dini bütün Padişahlara zina yok muydu ki? - Sinem Arda Bakioğlu

sen söyle 5 Posta, sen burada yaşasan 4 kadınla imam nikahı kılar, çok eşli yaşar mıydın? cevabın her ne olursa 'neden'? - ipek aral kişioğlu

ilk es kavrami hristiyanlikta var sadece - thithan

hımmm demokrasi temelinde seçim demekse...er kişinin her gece bir seçim hakkı olmalı tabi...yaşasın demokrasi...çok eşliliğe taraftarım:) - umco

o bi ara yazacağım cevap işte burada : sankı halkın adam da senin... çok eşlilikmiş lan daha 1 eşine kıymet vermiyor adam... öz kızına tecavüz ediyor 5 yaşında bebeğe kayıyor 80 yaşındaki hayvanlar 13 yaşındaki kızlardan faydalanıyor ve hala ülkede insanlar" olabilir, norma,l kız kaşarmış, e orospuymuş, kesin kuyruk sallamıştır" derken neyin çok eşliliğinden bahsediyorsunuz lan bana at toynakları... - yormayinbeni

ağzını öpeyim @out of order. - Sinem Arda Bakioğlu

önce insanlar insan olacak ondan sonra haklar da kullanılır herşey olur ama o hakları ve bir davranışı sergileyenler yaptıklarının bilincinde değilse en güzel şeyi de verseniz bokunu çıkarırlar... öküze çiçek verirsen alır götüne sokar... - yormayinbeni

söylüyorum ya sevgili gamyükü... insanlarını eğitmediğin birbirlerinin hakkına yaşama alanına saygılı bireyler haline getiremediğin sürece istediğini yap çözemezsin ki? tabii bunların içinde en önemlisi o devletin o insanları eğitmek istemesi de lazım... koyun sürüsünü gütmek kolay çünkü... neyse... - yormayinbeni

ömer , out of order , çözüm kesinlikle belgelemekten geçmiyor , önlerini açmaktan geçmiyor , çözüm çokeşli evliliklerin önünü kesip , tek eşli olmaktan geçiyor. tek eşli kadınlar da erkeklerde eğer maddi kaygıları gidermekse amaç istediğini alıyor zaten. Resmi evlilikler tabiki. ki bu imam nikahına kesin bir çözüm bulunmalı. - Sinem Arda Bakioğlu

Daha gecen diyordum bunu, bence de insanlar özgür olsun isteyen istedigi kadar evlenebilsin. Fakat devlet dogacak cocuklarin korunmasi ve eslerin haklari konusunda cok ciddi yaptirimlar getirsin veya önlemler alsin. Yani aile kurumu bugünkü bildigimiz anlamda yalnizca tek esli bir kurum olarak algilanmasin ama aile kurumu kaybolmasin. Bu muhafazakar bir bakistan öte, dogacak cocuklarin haklari ve eslerin haklari konusunda cok önemli! - selimovski

5 posta nın dediğidne şuna katııyorum yani bireyler istiyorsa eğer önüne devlet geçmemeli... fakat bunun abuse edilip yani kötüye kullanılıp kullanılmadığını nasıl kontrol edecek? olay orada kilitleniyor zaten... her zaman olduğu gibi bir hak var ve bu hakkın kötüye kullanılıp kullanılmadığını nasıl ayırt edeceksin? miras hukuku bakımından soybağı bakımından nasıl ayırt edeceksin.. bu sebeple tek eşlilik sonuçları bakımından daha işler bir sistem... - yormayinbeni

Ömer , devlet kimseye karışmasın isteyen istediğiyle istediği kadar insanla evlensini tartışıyoruz. Bende diyorumki devlet karışsın elbette , çokeşliliğin önüne geçilsin , mesela kumalar vsler. Beraberlik dediğin, zaten kadın adamın evli olduğunu biliyorda başka bir evde yaşıyorsa yani adam ilkeşinin rızası olmadan , onu aldatıyorsa o ikisinin karakterine bağlı. Ama ilk eşin rızası olmadan getirilen ikinci , üçüncü , dördüncü eşler veyahut kendi rızası olmadan kuma verilen kadınlar var. İmam nikahı var diye dini bütün erkekciklerin kafası rahat oluyor. Bende diyorum ki çokeşliliğin önüne geçilsin. Belgelensin diye tartışıldı yahu zorla evlendirilen imam nikahıyla eve oturtulan kadınlara belge imzalatmak çok mu zor? Bence tek eşlilik mağduriyeti ciddi anlamda düşürür. Sağlıklı aileler oluşur. 30-40 çocuğa bakamayan aileler olmaz. anlatabiliyor muyum? - Sinem Arda Bakioğlu

cok esliligin onune niye geciyoz - thithan

baskalarinin nasil yasayacagindan bize ne ilk es magdur olmasin diye orospu damgasi yiyen onca magdur kadin umrumuzda degil yani hepimiz cunku birinci kadiniz oyle olmaliyiz bence cok eslilik rekabeti de getirir ilk esler hicbisey yapmadan yillarca evli kalabilemez boylece evliligin amaci helal sex ise vercen vermiyorsan baska kadina izin vercen gitmek istiyorsan gidecen istemiyorsan artik bilmiyom ne haltlar yicen iyi bence cok eslilik kadinlarin akli basina gelir biraz emek harcar kadin olur - thithan

kadınlarda mantık yok diye boşuna dememişler örneği bir önceki post - yormayinbeni

konu buraya mı geldi, en çok seksi kim verirse erkeği o alır? asfsafdasfdadfs - Siminya

bence çok evliliğin önüne değil arkasına geçilmeli. bir de çok eşliliğin önü açılmalı. herşeyi kapat kapat nereye kadar? açalım herşeyi ohh ferah ferah. - filo

benim artik nikaa ihtiyacim yok cocuk falan yapmicam kendim calisiyorum emekli de olurum sadece sikismek icin ve asik olmak icin erkek alirim hayatima - thithan

out of order birinci kadin olmak gibi bir derdim ve hesabim olmadigi icin mi mantiksizlik yani adamin parasinda pulunda gozum yok diger kadin ve cocuk da hakkini alsin dedigim icin mi mantik yok - thithan

siminya nooldu korktun mu ahahaha - thithan

@thithan çok eşlilik tek eşlilik tartışmasının özü bu değil bir kadın olarak görülmek istediğin nokta buysa ona bir diyeceğim yok sen kendini bu kefeye koyuyorsan... mantıksızlık bu işte... neyse... - yormayinbeni

thithan ikinci kadın mağdur olmak zorunda değil ki , herif boşasın ilkini ikincisini alsın. kimsenin birşey dediği yok. Ya da evli adamlardan uzak dursun çıtırlarla takılsın. En azından ilk eşte boşandıktan sonra kendi yolunu çizer , tekrar evlenir vs. - Sinem Arda Bakioğlu

bir kadin olarak diger kadinin hakki verilsin diyorum o kadar - thithan

Evde dört karıyı bir arada düşünemiyorum. İkisi bir araya gelince göttü, göbekti, çatlaktı, selülitti, ayakkabıydı, kıyafetti diye birbirlerini sikiyorlar, tansiyon acayip yükseliyor. Dört tane karı olursa ortalama erkek ömrünü dörde böleceksin, çıkacak sonuç potansiyel yaşam sürendir. - Mitras Lioness

sinem ilk kadin bosanmak zorunda degil bu bir secenek senin dedigin de secenek erkekler bosamak istemiyor karilarini boyle bir secenek erkek icin iyi yalana dolana gerek olmaz ben sevgi bitince bosanmayi sectim olmesini de bekleyebilirdim hatta yabanciya gitme iznim de vardi thit oyle mi soyle mi diyenlere aciklama - thithan

thithan , Kadın içinde aynı şey geçerli olur mu thithan ? Kadın da boşanmasın oda gitsin başka adamlarla birlikte olsun dursun , sonra kim kimin çocuğu kim kimle belli olmasın , apır sapır konuşma allah aşkına. Grup sexten bahsetmiyoruz thithan aileden bahsediyoruz. - Sinem Arda Bakioğlu

kocasiyla anlasip gidiyorsa sana ne apir sapir ne?? - thithan

Ayrıca dört kadını bir arada idare edebilmek için girişimci ruh şart! En azından bir ayakkabı mağazan, bir kuaförün, bir de hazır giyim mağazan olmalı. Evdeki 280 çift ayakkabıyı nereye sığdırabileceğine girmedim bile henüz düşün... - Mitras Lioness

grup sexi guvendigim biriyle denicem insallah olmeden once - thithan

mitras parasi olan alsin iste bize ne - thithan

Thithan sen şimdi , 3-4 kadınla aynı evde tek bir adamı paylaşmayı kabul ediyorsun yani? İşin hak hukuk kısmını geçtim artık. Mide sorguluyorum. - Sinem Arda Bakioğlu

Nası güvenicen lan? Threesome yapsan ikisi de sikecek seni işte! Bence iki zenci olsun, hatırlaması kolay olsun. - Mitras Lioness

Havada feminizm kokusu alıyorum, du bakiim... Hah, Sinem'den geliyor. - Mitras Lioness

sevgi paylaştıkça çoğalır... - umco

ya birde burada 5 postanın dediğine şu yönden katılmıyorum şimdi 5 posta "Çünkü kanunlar politik doğrucu olmanın da ötesinde, hatta daha da önemlisi, pratikte insanların sorunlarını çözebilmeli. Şu şekliyle imam nikahında olan bir kadının mal, mülk, miras problemleri var. bunları hiç sayıyor bu kanun" demiş fakat şöyle birşey var kanunlar koyulurken, vatandaşlar sanki bilinçliymiş ve kanunları biliyorlarmış gibi konuyor ve hazırlanıyor. Kanunlar çıktıktan sonra da önemli olan vatandaşları sahip oldukları hakları konusunda bilgilendirmek ve bilinçlendirmek gerekiyor yani kanunun ilk koyuluş amacındaki "sanki bireyler haklarının bilincindeymiş bilinçlilermiş" kısmını gerçekleştirmek gerekiyor. işte bizdeki en büyük problem burada... Çoğu kişi haklarının farkında değil bilincinde değil. Ama bu o kişilerin suçu değil bunu yapmakla görevli olan kişiler bunu yapmıyorlar... bütün problem de oradan kaynaklanıyor. çocuğunun soybağı ve miras hukuku konusunda sıkıntı çıkacağını ne imam nikahı ile evlenen ne de o eşi alan biliyor...kadın zaten her halükarda eziliyor. olay kanunlarda değil, kişilerin bilinçlendirilmesinde yatıyor... - yormayinbeni

mitras iste guvenince sinem ev buyukse ayri odam mutfaam olcaksa tmdir - thithan

sikis icin ne bilinci haydaa - thithan

o feminizm diil bencillik - thithan

Feminizm'den ne anladığınıza bağlı , aynı durumda erkek olsa burada erkeği savunur olurdum. Bu kadar acılı bir konu üzerinde bu kadar sığ düşünüp sikişmek diyip kenara atmak hiç kimseyi kurtarmaz. Ha banane ya diyorsan bu postta en azından çözüm için fikir beyan eden insanları yermeyecek tepesini attırmayacaksın. Çokeşli evliliklerin her zaman kadın rızası alınıpta yapıldığını iddia etmesin kimse. Rızasızlar ve baskı altında olanlar adına biraz çözümsel düşünebilirsiniz en azından. - Sinem Arda Bakioğlu

Lan çok sıkıcısınız bazen yaa! Bize ne amk isterse sekiz tane alsın. Adamın kendi canına kastı varsa bize ne? - Mitras Lioness

Mitras, seni ilgilendirmiyorsa fikir beyan etmek zorunda değilsin bu konu hakkında. - Sinem Arda Bakioğlu

her zaman sığ insanlar hayatını derme çatma yaşayıp kendi bunalımlarını dışarıya çok iyimiş gibi gösteren insanlar olacaktır. bence bunu çok fazla takma sinem... zira iş haklara geldiğinde de onlar bunu en son talep edenler olacaktır - yormayinbeni

sig olmayan insanlar sig insanlar icin fikir beyan edince daha mi iyi yasiyor o insanlar sinem begenmiyor diye bisuru kisi tek esle idare edecek haksizlik yok mu bunda - thithan

Benim beğenmememle kervan yürüseydi , beğenmediğim herşey beğeniceğim gibi olsaydı sevgili thithan sen şuanda dünyada olmazdın , burdada sinirimi attırmazdın. çocuk yaşta 70 yaşında adamlara verilen kadınlarıda mı düşünmüyorsun , bu kadar mı vicdandan yoksunsun anlamıyorum. - Sinem Arda Bakioğlu

bu cocuklari dusunmeyen sensin iste gizli gizli veriliyorlar senin yuzunden kullanilip atiliyorlar sayenizde ben yasamazdim demek:)) diktacilar sizi hepinizi sikecekler seriat gelince insallah - thithan

mantığın olmadığına dair bir örnek daha bir önceki postta sayın seyirciler - yormayinbeni

Pes.. Daha da yazacak birşeyim kalmadı. - Sinem Arda Bakioğlu

Bu "out of order'ın" eşyanın tabiatı gereği işlev dışı olması gerekmiyor muydu? - Mitras Lioness

mantik isi degil bu gonul isi - thithan

Aa ben inanmıyorum ona. Gönül deyince aklıma Gönül Yazar geliyor bir tek. - Mitras Lioness

yazmaz mi - thithan

Bana yazmadı henüz, sıram gelir elbet. - Mitras Lioness

insallah - thithan

heterolar için konuşursak, sadece çok karılılılğa değil, çok kocalılığa da izin verilecekse + eşcinsellere de evlenme hakkı verilecek ise ben ok diyorum ama bunun salt dinsel düşünen insanları tatmin edeceğini sakın düşünmeyiniz. bkz. http://ff.im/wmOyc çünkü islam hukukunda max. dört hür kadınla evlenebilirsin ama istediğin kadar cariye (dişi köle) alabilirsin haremine, bunda bir sayı kısıtlaması ve nikah zorunluluğu yok. - ~Gaykedi~