günümüz kanunlarına uygun:) sorunumuz zaten günümüz kanunlarına uygun olması. - serpent

ben sahsen internetimde sicmali porno, pkk bloglari, seriatci yayinlar, adnan oktar, noam chomsky, richard dawkins, cuppeli ahmet hoca, kemalist, anarsist, komunist, sendikaci, turanci, pezevenk, orospu, laik, musluman, cumhuriyetci, punk, metalci, her turlu zitligi, beni besleyen beslemeyen her kirintiyi istiyorum. ama ne yazik ki boyle bir sey yok. ben de o yuzden 10-15 senelik internet kullaniciligim boyunca her seyi arsivleyip yedeklerim. bir gun internet kesilirse terabytelarca hd'im bana yeter. sizi de beklerim. - Alper Ekiz

Demek istediğim şu; sorunca herkes karşı sansüre. Kalksın.. iyi kalksın.. Nereye kadar kalksın? Bunun yarımı, şartı, koşulu olmaz. Özgürlüğün olduğu yerde bunlara tahammül var. Yiyor mu? Buna cevap önce... - Herr 5 Postasson

valla internette neyin olduğu yalnızca ilgilisini ilgilendirir. ilgilenen ilgilendiği siteye girer. benim istediğim bir siteye izleniyormuşum hissi olmadan rahatça girebilmek, istediğim bilgiye ulaşmak. - serpent

yasadigin dunyada sansurun komple kalkmasini istemek sinirlarin kalkmasini istemek gibi utopik ama dusunmesi bile orgazmik. - Alper Ekiz

Alper, farkındaysan biz bu ütopi dediğin şeyin içinde bizzat yüzüyoruz. Tamam yasak ama, o saydığın herşeyi bulup 3 dakika içinde linkini burada 1000 kişi ile paylaşırız. - Herr 5 Postasson

"gerçekten de internet aslında merkezi resmi bir otoritenin olmadığı koşullarda büyümüş ve gelişmiştir. elektronik iletişim ulusal sınırları aşmak için bir yol meydana getirmektedir; ve ırk, cinsiyet gibi kültürel engellerin önemini azaltabilir" alıntısının ardından doğası gereği anarşist bir yapıda olmalı bu ortamlar diyorum ben. - Desqpio

İnternetin yapısı sansürü kaldırmaz. Bunu esasında tartışmak bile abes.Teknik ve felsefik olarak internet zaten sansürlenemiyor. - Herr 5 Postasson

alsında ütopik değil. interneti yöneten kurumlar var. bence bunun kendisi başlı başına bir güç hatta bir dünya devleti. yapılabilecek tek sansür internette(global internette) sınırların nereye gidebileceğine karar vermek olabilir. Bunun dışında her türlü üçüncü müdahale önlenmeli derim. - serpent

Şunu diyebilir miyiz? Atatürk'e ve dine yapılan hakaretin vereceği rahatsızlık, özgürlüğümüzün kısıtlanmasından duyacağımız rahatsızlığın yanında hiç.... Kocaman bir hiçççççç.... - Herr 5 Postasson

ben derim:) - serpent

aklı, vicdanı, onuru, haysiyeti olan herkes der... bu konuda sertim, başka görüşe saygı duymakta zorlanabilirim. - Herr 5 Postasson

ona bakarsan insanlar sinirlardan da kacak olarak gecebiliyorlar. bu sinirlarin kalktigi anlamina gelmiyor. internet disaridan cok daha ozgur gibi gozukebilir ama neden ben bir bloga erismek icin proxy kullanmak zorundayim ya da paramla uye oldugum porno site hic bir dayanagi olmadan cat diye erisime kapatiliyor. yasadigimiz yerde surekli bi kontrol, surekli bir denetim olmasi cok can sikici. - Alper Ekiz

bu dunya uzerinde yasayan insanlar sunu hic bir zaman anlayamayacaklar: "etki tepkiyi dogurur". - Alper Ekiz

bence cezaların uygulanışı çok saçma bir sansür sorunu oluşturuyor... örneğin bana bir yerde hakaret edildi ve ben bu nedenle ilgili yere dava açtım, neden o hakaret kaldırılıp biz özür mesajı yayınlanmıyor da tüm sistem kapatılıyor? - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

biraz sert olacak ama çünkü devletin seni sikine takmıyor, umursamıyor. ikinci bir açıklaması yok bunun. - serpent

Ya Oğuz sana birşey diyeyim. Ben 1996 da bıraktım Türkiyeyi. Kimse böyle birbiriyle davalı değildi. Bu moda oldu son 10 yılda. Abi nedir bu tahamülsüzlük. Yukardaki konu başlığını beğenmeyen bana ana avrat düz gitsin. Dava edersem şerefsizim. - Herr 5 Postasson

sirf bu yuzden bu ulkede teror 30 senedir bitmedi. - Alper Ekiz

Bir CHP milletvekiine sordum. Ne olacak bu internet yasası? Birşey yapmayı düşünüyor musunu? Blablabla özgürlük, demokrasi. sonunda ekledi. Tabii kimse öbürünün aleyhinde yazı yazıp ününü kötü düşürme hakkına sahip değil... Püüü dedim. Sizden bi b.k olmaz... - Herr 5 Postasson

yukarida yazdigim gibi: "bu dunya uzerinde yasayan insanlar sunu hic bir zaman anlayamayacaklar: 'etki tepkiyi dogurur'" - Alper Ekiz

internette sansür olmasın, hiçbir şekilde. eğer suç varsa sanal dünyada değil gerçek dünyada hakkı aransın (çocuk pornosu yapanlar hapise atılsın, köpek dövüşü yapanlar hapise atılsın vb). eğer ki suç başka ülkede işleniyorsa o zaman başkasının işine burnunu sokmasın devlet bıraksın o devlet kendi halletsin. türkiye sonuçta amerikada banka soyan adamı dert etmiyorsa internette yazı yazan adamı da dert etmesin. zaten olay devlette değil evde bitiyor. yetişkin dediğimiz aklı başında adam kendi süzgecinden geçirip bakıyor olaya, çocuklar ise ailelerine emanet. son yıllarda "seni dava edicem" ekolü çıktı. ben hala şerefleri üzerine yemin etmiş beni dava etmek için insanları bekliyorum :) işi gücü yok işte kimsenin klavye delikanlısı oluyorlar. dava edicem dava edicem. adam sana salak dedi diye iki milyar avukat parasına kıycaksan... evet salaksın :) - D. Eda Goze

Oğulcan, çocuk pornosu nedir? - Herr 5 Postasson

yukarıda verdiğim örnek sadece hakaret olarak algılanmasın lütfen... ortada suç teşkil eden bir video mu var (çocuk pornosu, tarafları kışkırtıcı eylem içeren videolar, vb) sadece o kaldırılsın... neden tüm site kapatılıyor? ki kapatılan da bir şey yok, sadece biz erişemiyoruz... - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

evet aynen öyle, kapanmasın. çünkü bence uyuşturucu kullanan değil satan suçlu. hasta insanlar (pedofililer) yardım alsın. hani hala dertse takip edilsin ve zorla hastaneye sokulsun bu insanlar. bence pornoyu izleyen hasta insanlar değil, o pornoyu çekenler zaten suçlu olan. ülke buna birşey demiyorsa (ki her ülke diyor) diplomatik yollarla uyarılabilir. - D. Eda Goze

ben özellikle din baskısı istemiyorum internetimde. en azından "hak" dinlerinin baskısını istemiyorum yoksa budist felsefesini takip eden internet olabilir. - D. Eda Goze

Girmeye çalıştığımız AB nin bakanlarına, başbakanlarına çok rahat salak, idiot, gerizekalı diyebiliyor vatandaşı. Yaptırımı yok - Herr 5 Postasson

evet kaldırılmalı... - Herr 5 Postasson

zaten bu kanun kalkmadığı sürece açamıyorsun Youtube u - Herr 5 Postasson

Oğulcan, Türk'ün aklı hep çakallıkta. Sen merak etme, kimse öyle birbirine küfretmez. Bundan 10 yıl önce azınlık dilinde CD, TV ülkeyi böler diyorlardı. Noldu? - Herr 5 Postasson

Atatürk konusu beni can damarımdan vuruyor, çoğu zaman açık görüşlü olamıyorum. bir laf edildi mi canım yanıyor. ama nedir. iki tane dallama laf etti diye hiçbirşey değişmiyor! ülkede eğitim düzgün ve yeterli oldukça internette hakaret edilen sitelere dikkate alınmadıkça (istedikleri dikkat) bir problem kalmayacaktır. "greater good" var oratada. ne yazık ki böyle. - D. Eda Goze

5 Posta, iktidar partisini kısaltmayla anmak bile dava nedeni bu ulkede. belki haberiniz vardır. bilemiyorum. - miocaro

@5posta, hakarete ceza kalkarsa işin ucu kaçar... adam gitti diğerine hakaret etti, o da gitti ona etti... bu işin sonunda biri mezara biri hapse gider söyliyeyim... işler o vakit daha karışır... - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

C ) Hepsi - İrfan

Ya Oğuz allahaşkına aklıbaşında adamın hakaretle işi mi olur. Sanki milletin işi gücü yok hakaret yarışına giriyor - Herr 5 Postasson

Zaten olay şu. Bak iyi dinle 30 tane gerzek yolda ona buna hakaret eder diye 300 tane adamın özgürlüğünü kısıtlıyorsun - Herr 5 Postasson

@5posta, valla türkiye'de işler böyle yürüyor... sen çok kopmuşsun bu ülkeden, biraz gel bu taraflara... - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

Abi ben Tr den kopmuşum da, TR dünyadan kopmasın diye çene patlatıyorum. Ben oraya gelene kadar siz buraya gelin - Herr 5 Postasson

@aduket, güzel bir ayrımda bulundun... hakaret etmek ya da iftira atmak suç olarak kalmalı ama sevmediğini söylemek ya da eleştirmek suç olmamalı... - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

ne kolay kopmuşsun deyip sıyrılmak:) 5 posta sen enayisin o zaman, yaw nası olsa senin orda sansür yok, keyfini çıkar:) - serpent

@oğulcan, biz eleştirirken kantarın topuzunu kaçırıyoruz, iş hakarete dönüyor... - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

@5posta, türkiye'deki sansürden konuştuğumuza göre konuyu buraya göre değerlendirmek daha uygun olacaktır... - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

Beyler bayanlar konu dağılıyor. Temel prensibi konuşacağımızıa 3 - 5 gerzek şöyle yaparsa biz napıcaz diye sulandırıyoruz konuyu. Tahammül olmak zorunda. Kız da diyecek Humeyni'yi seviyorum diye... Demokrasiye ve özgürlüklere hep ''ama'' koyuyoruz. Bunların azı, birazı olmaz. Ya heptir ya hiç.. Uçta bucakta kamış örneklere kafa takmayın. - Herr 5 Postasson

valla olay aynen nasreddin hoca fıkrasına döndü. biz senle geliriz diyen kişiler şimdiden ortayol aramaya başladılar. burası türkiye işler böyle yürür:D - serpent

Abi bir de allahınızı severseniz bu konuları tartışırken çocuk pornosunu açmayın olur olmadık - Herr 5 Postasson

daha yeni basladik :) - miocaro

Kimse hiç bilmediği bir konuda maşallah ahkam kesmeye bayılıyor. - Herr 5 Postasson

bana kufredilen bir youtube videosu ile youtube.com'u kapattiramiyorsam, baskasi da kapattiramamali. yoksa nerede esitlik, nerede adalet? - Berge Gazen

Şurda sorsam, aranızda çocuk pornosu gören var mı diye, eminim kimse görmedi. Ben de dahil olmak üzere. Ama herkes zokayı yutmuş, takılmış plak gibi.... - Herr 5 Postasson

Anlaştık o zaman, çoğunluk ilk anlatıldığı şekliyle interneti istiyor. tamam o zaman, kolay bu iş... - Herr 5 Postasson

@5posta, ben maalesef görmüştüm ares'te ki internetin bir çok yerinde hala mevcut çocuk pornosu denen şey... - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

internetin rahat birakilacagini sanmiyorum. daha net neutrality tartismalari var yeni alevlenen... http://en.wikipedia.org/wiki... - Eren Emre Kanal

Zannetmem Oğuz kaan, çocuk pornosu çok aramazsan bulabileceğin birşe değil. Onun dağıtım kanalları daha sofistike... - Herr 5 Postasson

5 posta bu tür konularda tartışırken genelde böyle ince nüanslara, gereksiz konulara takılıp duruyoruz. Dolayısıylada hep ana konudan uzaklaşıyoruz. gerçi kou başlığında da sen o nüanslardan bahsettin ama temelde sorunumuz internette sansür. Şu ana kadar en ufak bi kazanımımız bile yok. hani desemki nüansları bi kenara bırakıp ta bişiler elde etmek için çabalasak? - serpent

Aduket, dediğin doğru. Ama interneti sansürlerken vatandaşın yüreğine korku salma mekanizmasında önemli yeri var onun. Muhakkak bir yerde ele alalım bu konuyu - Herr 5 Postasson

@5posta, şimdi sana adresleri tek tek verirdim ama etik olmaz... oldukça aleni olarak yapılıyor, sofisteki bir durum söz konusu değil... (bu ek bir bilgiydi, kaldığımız yerden devam edelim lütfen...) - Oguz Kaan C Kilinc (okck)

Bu konuyu tartıştığımız zaman hazır tut o adresleri.. - Herr 5 Postasson

Deniz . İsveç'te The pirate bay i kapatmak için bu senin dediğini ortaya getirdiler. Bu konu araştırıldı. Dur üşenmeyip blogda yazayım bunu. Sonra tartışırız. Cidden şaşıracaksınız... - Herr 5 Postasson

sorun deil koşarsınız o zaman:) - serpent

şurda kimse demedi doğru düzgün laik, dindar, cumhuriyetçi internet istiyorum diye. Yapılacak iş, neden böyle düşündüğümüzü, böyle düşünmeyen insanlara anlatmak, bizim düşüncemizi savunacak siyasi hareketlere destek vermek. başka birşey değil - Herr 5 Postasson

Görmezsin... Çünkü sesini duyurmadın... hep diyorum partiler kar amaçlı şirketler gibi. Hangi ürünü istediğini söyle, sana yapsın... - Herr 5 Postasson

böyle siyasi hareketler kalmadı burda:) sosyalist hareketler var bi onları da iyice marjinalleştirdiler. evet onlarla hareket edebilirsin ancak bu sefer de terorist damgası yemek var.(benim işin sorun değil ama sorun olanların sayısı çok) - serpent

Bunlar 1 günlük 3 yıllık işler değil. Sen tavrını al... Ve ne olursa olsun bırakma onu. Sürekli rahatsızlık ver. Bu bir çatışma... O karşı gücü mümkün olduğunca vermek lazım. - Herr 5 Postasson

umut her zaman var - serpent

"turkiye bir mozayiktir" lafina karsi "ne mozayigi lan" denen bir ulkede yasiyoruz. ne interneti ulan diyesim geldi birden. harikaymis. - Alper Ekiz

:) - Alper Ekiz

Alper onun bir açılımı da şu olabilir mi? Gerçek hayatta ne kadar özgürüz ki, internette bu kadar özgür olalım.. - Herr 5 Postasson

Ne İnterneti Lan!!! Tişörtü güzel olur... - Herr 5 Postasson

tişört fikri mükemmel aslında, bastırılıp maliyetine dağıtılabilir. - serpent

link alabilirmiyim:) (klavye azizlik yapıyo) - serpent

Çocuk pornosu için mi? Unutulmasın o... - Herr 5 Postasson

aynen oyle. tisort fikri ironikmis cidden:) neyse bu klasik tartismayi klasik bir sarkiyla noktalayamamak istiyorum izninizle. john lennon - imagine - Alper Ekiz

hayır ya, ne çocuk pornosu, tşört için:) - serpent

Bence tam yeri internet sarhoş kedi.. neden dersen, bu zihniyetle savaşabileceğin en etkili kanal burası. - Herr 5 Postasson

bi çoğuna korkunç bi laf gibi geliyor ama artık insanların politize olması lazım. kendisi hakkında kararları kendisinin verebilmesi lazım. internettekilerin, özellikle bloglardakilerin çoğunun eğitim düzeyleri iyi. bu kitleyi bi şeylere karşı hareketlendirebilmek bence diğerleri içinde bir örnek teşkil edecektir. - serpent

İşte nadir sen de FF e benim gibi sonrada gelmişsin. Bunu yapmaya çalışmış insanlar. Verim alamadıklarını düşünüyorlar. Birkaç yerde tartışıldı... - Herr 5 Postasson

ne diyim katlansınlar o zaman. benim bir blogum yok, kapatılmak gibi bir derdim yok, istediğim siteye erişebiliyorum. Açıkçası kendi dertleri:) - serpent

mhter marşı gibi bişi o sarhoşkedi, iki ileri bi geri:) - serpent

deniz tan şu tşört linkini alabilir miyim? - serpent

Deniz Tan, ning den SansüreSansür adını kullanarak yer açabilirim değil mi? Burada sen varsın, sana sorayım.. - Herr 5 Postasson

Açın tabi ki - miocaro

sansuresansur bu saydıklarınızı 1 yıldır yapıyor elinden geldiğince. en son Deniz Tan NTV'de derdimizi anlatmıştı mesela - miocaro

bence interneti sansürleyeceğine, bilgisayar kullanımını yasaklasınlar bebelere.Onlar yüzünden internetin manası kalmadı.internetten yemek tarifi bakan zümreyi zaten hiç kazanamamıştık, kaybolsalarda fark etmez. - onnupro magnemento

internet bütün dünyanın ortak eşzamanlı kullandığı bir hizmet olduğu için ülkeler genel internet kullanımının şekillenebilmesi için aynen insan hakları bildirgesi veya kyoto protokolü tarzında bir oluşuma gitmeli. İnternet tanımları, kullanım şekilleri, faydaları, zararlarını içeren konsensus sağlanmış bir metin üzerinden bütün dünya ülkeleri daha bilinçli hareket edebilirler. Hukuk kurallarının oluşturulması, uygulanması veya değiştirilmesinin hızı hiçbir zaman teknolojik gelişmelere yetişemez, bu nedenle internetin kullanımı hiçbir zaman kesin çizgilerle belirlenemeyecek ama ortak bir bilinç oluşması en azından tüketici için bir kılavuz olur. Şu an başta olan nesil internet nesli değil, o nedenle de böyle bir protokol imzalamak üzerine bir irade üretemiyorlar. Bu tip protokol sırf kullanım için değil, yapısal bazı değişimler getirebilir internete. Belki de önümüzdeki yıllarda ülkelerin kültür bakanlığı, tarım bakanlığı gibi bir İnternet bakanlığı / müşteşarlığı olacak, devlet yapıları içinde de internet üzerinde ehil insanlar çalışacak. Şimdi insan düşünüyor, Türkiyede bir İnternet Bakanlığı açılsa ne olur? Bunu sırf Türkiye olarak düşünmemek lazım. Mesela Amerika'da, mesela İsveç'te açılsa ne gibi oluşumlara, yaptırımlara giderler. Ülkeler illaki birbirlerini takip ediyor. Böyle olunca belki 5 Posta kendi sitesinin sansürlenmesi üzerine Avrupa'da mahkemeye başvurabilecek. - ipek aral kişioğlu

@ ipek aral l zaten oyle bir internet kullanim kilavuzu olmasin diye insanlar ugras veriyor. internet tamamen serbest olsun. zaten dunya uzerinde geri kalmis birkac ulke disinda kimsenin internetle alip veremedigi bir sey yok. Daha dogrusu yoktu. artik insanlar yavas yavas verilen ozgurluklerin fazla oldugununa kanaat getirmeye basliyorlar. paylasim siteleriyle baslayip yavas yavas tabana kadar inecegine inaniyorum. cunku artik internet elit kesimden toplumun en alt tabakasindaki kisinin eline gecmek uzere. devletleri elit gruplar degil ortalama insanlarin secimi belirliyor. Intenetin saatini 10 dolar yapacaksin butun bu sansur vs bir anda ortadan kalkar. - aylakmerlin

Çevrede sınırsız kullanım hakkı olan bir kaynak sanılıyordu ama değilmiş ki, insanlar bu kullanımı, zararları minimize etmek için Kyoto gibi bir ortak irade oluşturmak ihtiyacı duydu. Ben internetinde böyle bir kaynak olduğunu düşünüyorum. Kullanımı sınırsız değil, olmamalı. İnsan yapıcı olduğu kadar çok da yıkıcı bir varlık. Amazon ormanlarını para kazanmak için yoketmekten hiç rahatsızlık düymayan insanlar var, insanların zihinsel ve ruhsal sağlıklarını bozacaklarını umursamadan sırf para kazanmak için işler yapanlar var internettede, bu iki örneğin birbirinden hiçbir farkı yok.. Hukuk kuralları insanın birbirlerne karşı korunmasından ziyade, insanı kendi kendine vereceğin zarardan korumak için vardır. Hukukun olmadığı yerde kaos olur Bu nedenle illaki bütün dünya ülkeri tarafından onanmış bir yaptırımlar listesi çıkacak internet için yakın zamanda. ve birçok ülkede Çevre Bakanlıkları olduğu gibi İntenet Bakanlıkları olacak. Çünkü ciddi anlamda toplumların zihinsel ve ruhsal sağlıklarını, sosyolojik yapıyı etkileyen bir hizmet internet. Saldım bayıra, mevlam kayıra şeklinde yürüyemez. - ipek aral kişioğlu

İpeğim umalım ki o bakanlıklar da, çevre bakanlıkları gibi devasa şirketlerden beslenip semirip görevlerini unutmazlar, devletlerin hantal yapıları nedeniyle sekteye uğrayıp Çin'deki veya bizdeki gibi yorumlamazlar durumu. - MugeCerman

Müge hanım, devlet yapılarındaki rezillikleri buraya yazmıyorum. O apayrı bir konu ama ben internetin "Saldım bayıra, mevlam kayıra" şeklinde yürüyemeyeceğini vurgulamak istiyorum. - ipek aral kişioğlu

Şu anda "Saldım bayıra, mevlam kayıra" şeklinde olduğu için herhangi bir mahkeme kararı veya sırf biri şikayet etti diye siteler sansürleniyor, kapatılıyor. Çünkü işin başında olan hesap sorulabilecek bir otorite yok. İnsanlar siteleri neden güme gitti bilemiyor. Ama dediğim gibi iktidarlardaki insanlar eski nesil, anlamıyorlar bu işlerden, o nedenle de üstüne enerji harcamak gereksiz geliyor. - ipek aral kişioğlu

@aylakmerlin, senin internetin saatini 10 dolar yapacaksın bu dertler kalkacak söylemine de katılmıyorum. Benim için internet bir kaynak, kütüphane gibi, yeri geldiğinde bir kafe, arkadaşlarımla sohbet ettiğim, ben bir kütüphaneye veya kafeye girerken 10 dolar vermiyorum. İnternet doğru kullanıldığında bir gelişim aracı, bu aracın kullanımını böyle yüksek meblağlara bağlamak asıl hukuksuzluk olur. Faşizm olur. Bu arada senin tek feedine baktım ve ben internete saati 10 dolar versem, çok kıymetli olur ve senin o tek feedin gibi feedleri de görmek istemem açıkçası. Bana ne senin bilmem neyinin, bilmem neyinden ? Abuk subuk, seviye diyoruz, kalite diyoruz, eğer bu seviyesizlik "özgürlük" se, ben nasıl politikacıların seviyesizliklerine karşı ve şikayetçi isem, senden de şikayetçi olurum. - ipek aral kişioğlu

@ipek yanlis anlamissin. demek istedigim internet eger sadece elit bir grubun kullaniminda olsaydi devletler hic bir sekilde sinirlama getirme ihtiyaci duymazlardi. Internetin devletleri korkutmasinin nedeni zaten senin dedigin gibi insanlarin arastirma yapabilmesi. gazetede din kitaplarinda yazmayan seyleri insanlarin bulabilmesi. cunku sinirlandiramazsin. gercegi gizlemek hic bu kadar zor olmamisti. eger dunyanin gerceklerini gormek istiyorsaniz bu sekilde insanlarin klasik ogretiler disinda secme haklarinin verilecegini dusunuyorsan her seyi serbest birakmalisin. hersey serbest olmali. millet her sekil porno seyretsin gidip millete tecavuz etmesin, yobaz cemaatciyi dinlesin kendini bulduguna inaniyorsa gitsin yobaz olsun, esciinsel hayatini yasayabilsin, kadin gitsin chat sitelerinde takilsin evde her gun dayak yedigi kocasini terketsin boynuzlasin vs. vs. birak daginik kalsin bebek. herkes hayatini yasasin. - aylakmerlin

herşey olsun yeter ki bilgiden korkmayalım... - Emrah

aslınsa seninle ortak bir noktada buluşamayacağımızı isminden anlamalıydım ; "aylakmerlin", aylaklık hayatımda en hoşlanmadığım şeydir. Çok sağlıksız bir yaklaşımın var. Ortalama insan için değil, uçlarda dolaşmayı sevenler için açılımlar getiriyorsun. - ipek aral kişioğlu

@ipek benim istedigim sey zaten ortalama insan mantiginin kalkmasi. herkesin kendi bireyselligini kazanmasi. internette zaten bu bireysellik fikrinin gelismesine en buyuk katkiyi yaratan arac. tekrar ediyorum benim anladigim internet, web uzerinden 19 yasinda insanlarin hakkinda hicbirsey bilmedikleri bir bolumu secmeleri degil, ne olmak istediklerini 15 yasinda bilmeleri. internet bu secenegi veriyor insanlara. bir de mahlasim hirsligiriskeniddialimerlin ya da 27mlondon olsaydi anlasabilecek miydik? - aylakmerlin

aylakmerlin, bir insanın ruhsal , bedensel, zihinsel gelişiminde 15 değil, 18 yaş resmi dönüm noktasıdır. İnsanlar internet gibi bir ortamda kendilerini bulmamalılar, insanlar topluma karışıp birebir ilişkilerde kimliklerine ulaşmalılar. İnternet insanların oldukları değil, olmak istedikleri kimliği yansıttıkları, kendilerini gizledikleri ortamdır. Baksana sen bile ismini kullanmak yerine, "aylakmerlin" olmuşsun. Mesela şimdi seninle yüzyüze olsak kuracağımız iletişim daha sağlıklı, daha önemli olur, anısı olur, Fizikselliği ortadan kaldıran sanal ortamlarda insanlar lütfen kendini bulmaya kalkmasın, çok hastalıklı, sanal bir sosyolojik yapıya dönüşür dünya. - ipek aral kişioğlu

http://ff.im/3UEX3 - miocaro

İnternet sınırsız olmalı, herşey olmalı. Kimse benim neyi izleyeceğime neyi okuyacağıma karışmamalı. Bazı içerikleri görmek istemeyen kullanıcılar bu işi kendileri yüzlercesi mevcut olan filtre programlarıyla çözmeli. Onların rahatsızlıkları beni ilgilendirmez. Ben görmek istemediğim şeyi bir daha görmemeyi gayet iyi becerebiliyorum. Sansürün azı çoğu, haklısı olmaz. Sansür sansürdür ve en temel insan haklarının ihlalidir. - Ozgur Uckan

Elbette. İnternet hukukunun uluslararası standardı haline gelen ilke de bu zaten: Gerçek hayatta suç ise internette de suçtur. Değilse değildir. Tabii bunun da bazı sakıncaları yok değil. Faşist bir diktatörlükte "hukuken" suç olan şeyler internette suç değildir tabii. Burada "suç" kavramını demokratik hukuk devleti ilke ve kuralları olarak anlamak gerekiyor. Bu bakımdan Türkiye'de hukuken suç sayılan bir çok şey aslında evrensel hukuk kurallarına göre suç değildir. Atatürk'e hakaret de buna girer, TSK'yı yıpratmak da. Yani, bu suç kavramını iç hukuka göre değil evrensel hukuka göre belirlemek lazım. Ama bizim "iç hukuk"umuz böyle yapmıyor tabii. - Ozgur Uckan

ipek @ senin dediğin o protokolü gavur düşünmüş. net neutrality diye adlandırmışlar. şu an telefondan yazıyorum, eve gelince post ederim. kanada parlamentosundan bir video var. ama o protokolün özü, senin arzuladığın şeklin zıttı. interneti, günlük hayatımızda kullandığımız kanunların etki ve sınırlama alanından muaf tutmak amacı. - Herr 5 Postasson

5 posta, ben mevcut kanunlardan bahsetmiyorum, bütün dünya ülkelerinin hemfikir olabilecekleri bir asgari müşterek oluşturmak ve hatta bu yolda interneti yeniden yapılandırmaktan bahsediyorum. Bu eğer büyük yatırım gerektirecekse, ülkeler bu maliyete katlanacak. Çevre için büyük dönüşüm tesisleri kurdukları gibi, üretim süreçlerini yeniledikleri gibi. Çevre için ilk yaptırımlar konduğunda ortalık ayağa kalkmıştı, "olmaz öyle şey, zaten kar marjları düşük, iflas mı edeceğiz?" ama ne oldu 15-20 yıllık süreçte çevre yasalarına uymayanların ürünlerini tüketici almayıp onları cezalandırıyor. Ben interneti baştan aşağı şekillendirecek bir girişimden bahsediyorum. Bunu hemen sansür, kısıtlama olarak niye algılıyorsun ki? Herşey yine olacak belki ama sunum, erişim şekilleri değişebilecek, senin kendine 3 çeşit üyelik geliştirimin gibi çözümlerden bahsediyorum. İnsanlar birşeylere ulaşmak istiyorsa bazı seçimler yapmak zorunda kalacak. Mesela ben senin blogunu kolayca okuyabilirken bu üyelik sistemi gelince üye olmamayı tercih edeceğim. - ipek aral kişioğlu

İpek @ problemin ana kaynağı, internetin dışarıdan, masa başı mütabakatlarıyla planlanabileceğine inanmak. İnternetin teknik yapısı gözönüne alındığında ve bundan başka dünya çapındaki kullanıcılarının kültür farklılıkları, bireylerin karakter farklılıkları, hobileri, uzmanlık alanları, merakları, ilgileri.... Ve de üzerine kurulu olduğu felsefesi... İnternetin nasıl olacağını ancak ve ancak kullanıcıları belirler. Eskiden 3 arkadaş arasında serbestçe yaptığın şeyleri şimdi binlerce, milyonlarca insanın gözünün önüne çıkarıyorsun. Tek bir ''publish'' tuşuna basarak. Bu bir değişim... Değişime ayak uydurması gereken internet değil, zaten değişimin kendisi o. - Herr 5 Postasson

Yukarıda bir iki defa çevre ile ilişkilendirilmeye, örneklendirilmeye çalışıldı. Arada çok önemli bir fark var. İnternet immateryal... Onu oluşturan ögelerin, bitmesi, tükenmesi veya azalması diye birşey sözkonusu değil. Şu an evdeki aletlerle bir müzik kayıdı yapabiliyoruz. Gitarı, gerekli software i bir defa kullanarak yapabiliriz bunu. Sonra bu eseri 0 maliyete kopyalayarak 1 milyar kişinin paylaşımına açabiliriz. Hala gitarı ve software i 1 defa kullandık. - Herr 5 Postasson

Net neutrality ile ilgili video ve wikiyi buraya koydum. Bir hareket çıkacaksa, bu ilkelerden çıkmak zorunda. http://ff.im/4vuYP - Herr 5 Postasson

Ben 5 posta'ya katılıyorum. Özgürlükte sınır olmaz. "Sansür olmasın ama ..." diye başlayan bir cümleyi anlamsız buluyorum. Bugün "doğru" olarak kabul ettiğimiz tüm yargıların zamana ve coğrafyaya bağlı olduğu düşünüldüğünde bir fikre tahammülsüzlüğü anlamıyorum. Herkes istediği düşünceyi paylaşssın. Bırakın insanlar seçim yapsın. Ne zaman herhangi bir konuda kısıtlanan bir görüş/kişi/eylem görsem, onu yapabilecek olanın kendim olduğunu düşünürüm. Ve inanın kimsenin farklı veya azınlığım diye beni engellemesini istemezdim. - Emre Güneş

Bir temel ilkeden de ben bahsedeyim. Bizimkine çok benzeyen bir yasa, “İletişim edep yasası” adıyla ABD’de 1996′da çıkarılmıştı. Sivil toplum kuruluşlarının yoğun çabaları sonucu yasa 1997 yılında Birleşik Devletler Yüksek Mahkemesi tarafından anayasaya aykırı bulunarak iptal edildi. Yargıç Dalzell’in gerekçesi bu alanda bir ilke oluşturmaktaydı: “Bir kitle iletişim aracı olarak internetin, hükümetin müdahalesine karşı en büyük korumaya ihtiyacı vardır. İnternet içerikleriyle ilgili düzenlemenin bulunmaması kuşkusuz bir kaos yaratmıştır. Ancak, internetin gücü bu kaostan kaynaklandığı gibi, Anayasa’nın koruduğu düşünceyi açıklama hürriyetimiz de bu kaosa dayanmaktadır.” - Ozgur Uckan

dolandırıcılık, hack gibi suçlara müdahale edilmesi dışında tamamen serbest bir internet... - Ümit Orhan

sinirsiz ozgurluk hicbir yerde yok, herkesin hassasiyetleri var, bizde bu ataturk, porn vb, amerikada bu P2P, illegal music, film download. Bir de freedom of speech ile bunu faaliyete dokmek ayni sey degildir. Ayni seyi TV yayinlarinda yasamiyor muyuz? ya da gazetelerde, interneti "alice in wonderland" olarak dusunmek bana sacma geliyor. - DenizEdincik [bluesign]

Bu "herkesin hassasiyetleri" meselesi zaten hukuki değil. Biz de zaten sınırsız özgürlük olsun demiyoruz. Evrensel hukuk kurallarına göre suç olmayan şeyler internette de suç olmasın diyoruz. Ayrıca ABD'deki p2p meselsinin hassasiyetle ilgisi yok, copyright meselesiyle ilgisi var. Kim benim "hassasiyetimi" belirliyor? Sözünü ettiğiniz konular nereden "bizim hassasiyetlerimiz" oluyor? Bunun neresi hukuki? Ayrica bir de şuradan yakalım: sen hangi hakla bir tek site yüzünden bütün sites.google'ı kapatıyorsun? Nesne temelli erişim yasağı getir o siteye olsun bitsin! Ayrıca neden erişim yasağının gerekçesini açıklamıyorlar, uğraşmak zorunda kalıyoruz bulmak için? Bu yasa bizim sınırlı anayasamıza bile aykırı, iptal edilmesi gerek... - Ozgur Uckan

Deniz (bluesign) Edincik@ Tv iletişimi ile internetin getirdiği iletişim arasında büyük bir fark var. Biri merkezin seçtiği haber, magazin, kültürü sana getiriyor, öbür tarafta bazılarına kaos gibi gelen, ama esasında bugüne kadar pasif tüketici durumunda olan bizleri merkeze ihtiyaç duymadan birbirimizle bağlayan bir iletişim. Bir ara bakmıştım, zannedersem web branşından ekmek yiyorsun. Böyle düşünmen çok garip... - Herr 5 Postasson

@5posta, ben de site kapatilmasina karsiyim, ama benim anlatmak istedigim, dunyada hicbir yerde sinirsiz ozgurluk yok, ve yola "sinirsiz ozgurluk" mottosu ile cikinca, zaten basindan kaybedilecek bir savas oluyor. Adim adim gitmek lazim diyorum. Mesela once "dusunce ozgurlugu". Hepsi icin birden cabalamak, bosa kurek cekmek oluyor bence. - DenizEdincik [bluesign]

@ozgur, zaten ayni seyi soyluyoruz, tek konu disinda, o da ne yazik ki boyle konularda evrensel bir baseline mumkun degil, bunu istemek guzel tabi, ama anayasaya aykiri (sadece bizde degil her devlette esitlik ilkesi var). yani internet hukukunda evrensel baseline = tum dunyanin ayni hukuka tabi olmasi. Bu ne yazik ki mumkun degil, mantikli mi o da tartisilir. - DenizEdincik [bluesign]

Şu sansüre karşı çıkanlar çocuk pornosuna neden karşı çıktıklarına dair mantıklı bir açıklama yapabilir mi ? Bir de yapacakları açıklamanın sansüre karşı olma argümanı ile çelişmemesini kendilerinden beklerim. Öğrenmek istiyorum. - Kadir a

Evrensel bir baseline mümkün elbette. Nitekim, internetin büyük bir çoğunluğu, genellikle AB ve ABD hukukuna uygun olarak yayın yapıyor. Buna da biz "hukuk devleti ilke ve kuralları" veya "evrensel hukuk" diyoruz. Burada nefret söylemi ve çocuk pornografisi dışında bir iletişim suçu tanımlanmamış. Bizim gibi ülkeler, iç hukukları evrensel hukuk ilkelerinden çok uzak olduğu için interneti denetlemeye uğraşıyorlar, ama elbette bunu beceremiyorlar. Bunun nedeni de, @bluesign sizin sık rastlanan bir yanılgıyla ifade ettiğiniz, basın-tv ve interneti birbiine karıştırmaktan kaynaklanıyor. İnternet dağıtık bir ağ ve tek elden denetlenmesi mümkün değil. İnternet iç hukuklara tabi değil. Bizim sorunumuz, salt devleti korumaya odaklı bir yargı sistemine ve hukuk yapma sürecine sahip olmamız. O yüzden sadece internette değil, her alanda sorun yaşıyoruz. Ama bu konuda olumlu bir gidişat var ve bir süre sonra, gerek AB zoruyla gerekse küresel ekonominin zoruyla o "hassasiyetlerimizden" kurtulmuş olacağız. - Ozgur Uckan

Özgür. - Arda Çetin

@Özgür, bugün veya orta vadede belki değil ama uzun vadede, buda 10-20 yıl içinde ben internet kullanımının farklılaşacağını düşünüyorum. - ipek aral kişioğlu

@kadir, sansüre karşı olmakla çocuk pornogafisine karşı olmak tamamen farklı şeyler. Yukardaki yorumumda da dediğim gibi, evrensel hukuk nefret söylemi ve çocuk pornografisi dışında iletişim suçu tanımlamıyor. Çocuk pornografisini iyi tanımlamak gerek. Devrim'in de söylediği gibi, çocuk çizgi filmlerinin porno versiyonları veya 18 yaş üstü modellerin kullanıldığı lolita pornoları ya da manga-anime tarzı animasyonlar çocuk pornosu değil. Çocuk pornosu diyebilmek için, gerçekten çocukların istismar edilerek kullanıldığı bir malzemenin söz konusu olamsı gerekir. Bu da kendini koruma imkanına sahip olmayan çocukların haklarının istismar edilmesi anlamına geliyor. Suç olan bu. - Ozgur Uckan

kadir; çocuklar izlesin diye (!) porno film ("çocuk pornosu") (sevimli bugs bunny ile ayı yogi'nin azgınca seviştiği bir çizgi film örneğin) (hahaha!) yapılmasına karşı olmayıp, çocukların kullanıldığı şiddet ve seks materyallerine karşı olmak gibi... ya da ciddi olmak gerekirse, çocuk (ya da yetişkin ya da hayvan) haklarının istismarı bir eylemdir, suçtur; kimsenin şüphesi yok bundan. karanlık köşelerde bu türden suçlar işleniyor maalesef. ancak bir de görsel materyal olarak yayınlanma durumu var bu suçun; ne fena ki bu türden materyallere ihtiyaç duyanlar da var. en geniş düşünceyle bile "ihtiyaçtır, bana ne" diyemez kimse çünkü bu ihtiyacın(!) giderilmesi suçtur dolayısıyla yayınlanmasına karşı durmak sansür ile açıklanamaz. ancak genel anlamda düşünceleri ifade etmek ve insanlığa zararı tartışmalı konular söz konusu olduğunda, "suç" çok belirsizleşiyor ve "bana göre, sana ne!" lafları yükseliyor. - obeca

@ozgur, "İnternet iç hukuklara tabi değil." saptamaniz cok yanlis, internet her ulkede ic hukuklara tabi, her ulke kendi hukuku ile interneti yonetiyor, bizde ki sorun hukuk sistemimizin guncel olmamasi. Internet ozelinde bir sorun degil. Amerika DCMA cikardigi zaman onlarin kendi kanunu degil mi ? - DenizEdincik [bluesign]

genelde amerika bizden biraz daha kapitalist hassasiyetlere sahip oldugu icin, mesela onlar "online offshore casino"lari yasakliyorlar. - DenizEdincik [bluesign]

@bluesign, yanlış olan her ülkenin kendi hukukuyla interneti "yönettiği"ni düşünmeniz. İnterneti kimse "yönetmiyor". İnternet ile ilgili bazı konularda iç hukuk belli düzenlemeler getiriyor. DCMA da bunlardan biri. Ayrıca burada sansürü tartışıyoruz, copyright meselesini değil. İnterneti sansürlemeye yönelik düzenlemeler evrensel hukuk kurallarıyla çelişiyor. Yani tartıştığımız copyright ihlali, vergi kaçırmak vs. değil (online casino'ları kapatamıyorlar bu arada:), ifade, iletişim ve düşünce özgürlüğü. - Ozgur Uckan

Gereğinden fazla uzun bir tartışma olmuş okuyamadım üstteki yorumları. Cevap vereyim sorulana. Tamamiyle özgür, devlet tarafından denetlenen ama ne olursa olsun kısıtlanmayan bir internet istiyorum. - Onur Şentüre

Onur Şentüre @ ''Tamamiyla özgür, devlet tarafından denetlenen, kısıtlanmayan''... hmmmm... Bembeyaz, yumuşacık bir kedim olsun istiyorum. Simsiyah tüyleri olsun... - Herr 5 Postasson

5 Posta, istihbarat amaçlı denetlenebilir demek istemiştim. yanlış kelime kullanmışım galiba. erişim engelleyeceklerine terör örgütlerinin siteleri incelenir istihbarat toplanır vs. - Onur Şentüre

@ozgur, offshore casinolarin hepsi su an USden kapali (tabi bizim youtube kapatmasindan daha teknolojik degil) @onur, denetlenen kismi iste sorunu olusturan zaten, burada herkes copyright violation, ya da child porn gibi extreme caselerde. bunu yapan yargilansin diyor. ama sorun onu yapani bulmak. (ki sanirim anonymity savunanlar bu kisinin bulunmasina da karsi) - DenizEdincik [bluesign]

(Demek istediğim şu; sorunca herkes karşı sansüre. Kalksın.. iyi kalksın.. Nereye kadar kalksın? Bunun yarımı, şartı, koşulu olmaz. Özgürlüğün olduğu yerde bunlara tahammül var. Yiyor mu? Buna cevap önce... - 5 Posta) Nereye kadar dedin mi? Bir son belirtmek zorunda kalınır. Nereye kadarı olamaz. Gelecekte daha ne kadar genişleyebilirse, oraya kadar. Sansür kelimesi internete yakışmıyor. - Arzu BREDA

@bluesign, "online casinolar kapalı" değil de "erişilemiyor" demek istiyorsun herhalde. Bu arada bunun nedeni milleti kumardan korumak değil vergi kaçırılmasını önlemek. Elbette bu durum offshore online casinoların en büyük müşterilerinin hala ABD vatandaşları olması durumunu engellemiyor. Bu arada 5posta'nın tartışmanın özüne davetine uymak lazım. Ben kendi hesabıma sonuna kadar özgürlük diyorum, sansürün azı çoğu yoktur diyorum. Ya özgürsünüzdür ya da değil... - Ozgur Uckan

İnternetin işkence yaptığı, öldürdüğü herhangi bir varlık var mı? Yoksa, daha ne sansüründen bahsedilecek ki(?) Sansür uygulanacaksa, silah sanayiine uygulansın. Yasaklanacaksa silahlanma yasaklansın. - Arzu BREDA

Onur Şentüre @ maalesef devlete o kapıyı açıp, elini verdiğin zaman kolunu alamıyorsun. Onu denetleyecek mekanizmayı kurdurmuyor sana. Haa şu var, tabii istihbarat amaçlı.. Ama zaten onu yapıyor. İşin çığrından çıktığının belgesidir; emniyette birim var. Gazetelerin haberlerine yorum yapan kişileri tespit edip, bunları takip ediyorlar. Bu nasıl iştir ya? Halkının onuru olan bir ülkede buna karar veren mekanizmayı alaşağı ederler. - Herr 5 Postasson

Dilim herkese uymayabilir, fakat özünde birtakım şeyler bulabileceğiniz bir yazım vardı. http://5posta.org/kimlik-... - Herr 5 Postasson

Az önce buradaki tartışmalara da referans veren bir yazı yayınladım: "Google Sites da kapatıldı! Dikkat, demokrasi bir seyir sporu değildir… " http://www.ozguruckan.com/techne..." - Ozgur Uckan

Eğer millet ''yeter lan burayı panonuza çevirdiniz'' demezse ben de bir link vereyim. Zannedersem biliyorum google sites ın erişime kapatılması hikayesini. Taktım ben bu sansür konusuna, birşey çıkarsa kaçırmayın istiyorum, o yüzden linki vereceğim. http://5posta.org/karnim-... - Herr 5 Postasson

Hiçbir konuda sınırsız özgürlükler olmaz. En sevdiklerimize dahi vermediğimiz bir ayrıcalıktır sınırsız özgürlük. Nokta. Suç olan eylemler internette de yasaklanınca "E hani internet özgürlüktü" demek, bunu talep etmek barda kız tavlamaya çalışırken kulağa çekici gelebilir ama gerçekçilikten uzak bir hayalperestliktir. Biraz Haşmet Babaoğlu romantizminden çıkıp gerçeklere bakalım. Bu ülkede -internette değil- bu ülkede sansür var. Hem de fazlasıyla. Bir suikastteki ihmali yazdı diye suikasti yapandan çok hapis cezası istenen gazeteciler var. Haksızlıklar var. Saçma sapan kanunlar, saçma sapan bir hukuk sistemi, yozlaşmışlık var. Neyin suç olup olmadığını belirlemekte, bunu yaparken adil kalmakta sıkıntı var. Sıkıntı internette değil. Sıkıntı internet düzenlemesini yapanlar ile bu kanun yapıcıların aynı tornadan çıkmaları. Bu adamları, bu mantaliteyi yenileri ile değiştirmeden kısacası, ülkede bu paralelde fikir devrimi yapacak jenerasyonu yetiştirdemeden "'Biz sadece internet sansürünü' konuşalım, diğer mevzulara 32. Günde bakarız" mantığı sığ kalıyor. Özetle internette de kırmızı çizgiler olmalıdır. Sorun bu kırmızı çizgileri bugün çizen abilerdedir. İnternette (ve hayatın hiçbir alanında) sansür olmasın, ancak suçu engellemek, insanları suçu götürecek oluşumları engellemenin adı sansür değil düzenlemedir. Yeter ki suçun ne olduğu konusunda kamu ve internet kullanıcısının vicdanı bugünkü gibi yaralanmasın. - Memet

Timsah memet @ Söylediklerinde haklı olduğun yönler var. Bu daha geniş çerçevede düşünülmesi gereken bir olay. Ama zannedersem herkes de bunun farkında. Verilen tepkinin sebebi ise şu kanımca: Senin de işaret ettiğin çarpıklıklara ve bu düzene karşı verilecek mücadeleyi en etkili yapabileceğin yer internet. O bahsettiğin, insanları bilinçlendirmek, bir çatı altında toplamak, bir hedefe kitlemek... Görüyorum, bazılarımız sokakları zincirleme eylemlerinden de bahsediyor. O da bir fikirdir, bir etkisi muhakkak olur. Ben sokağa dökülmem. Ama sokağa o amaç için dökülenin vermek istediği mesajı o sokağa dökülmek isteyen ama ülkenin bir ucunda olduğu için veya başka sebeplerle gerçekleştiremeyen insanlara iletebilirim. Bu başlığın altında görüş bidirenlerin çoğu o değişimin internet yoluyla yapılmasına katkıda bulunmak isteyenler. Bu kanalı kurutmamak için elimizden geleni yapacağız. Barlarda kız tavlamak için değil ama bu... - Herr 5 Postasson

@ Timsah memet, ben de söylediklerine katılıyorum. Ama 5 posta'nın dediği gibi, internet bu sansürü by pas etmenin imkanlarını sunuyor (bkz. İran olayları, veya Seattle olayları, veya Manila olayları vs...). İnternet tam anlamıyla denetlenemiyor. Dolayısıyla hak ve özgürlük mücadelesi vermek için iyi bir platform. Ama elbette bu platformun gerçek hayat üzerinde hakiki etkileri oluyorsa anlamlı. Bu da defalarca kanıtlandığı gibi mümkün. Kırmızı çizgiler hep olacaktır, ama bu çizgileri birilerinin benim adıma çizmesine karşı çıkabilirim. - Ozgur Uckan

@5posta, internetin sansür dahil herhangi bir haksız uygulamaya karşı bir mücadele platformu olması bence de mantıklı.. Benim karşı çıktığım sansür tartışmalarının ff'de sürekli "internet" üzerinden yapılmasıydı.. Büyük resme dikkat çekmek istedim. Bar ve kız örneği sabah 5'te uyku kaçmasının getirdiği bir asabiyet halinden olabilir, takılmayın :).. @Ozgur; Kırmızı çizgileri muhakkak başkaları bizim için çizecek ve tabi ki herkes memnun olmayacak. Sapla samanı, suç ile hatayı ayırabilen bir hukuk düzeninine sahip olursak birgün, adil bir internet hukukumuzun da olacağına inanıyorum. Benim kırmızı çizgim de budur.. - Memet

@ Timsah memet, benim demek istedigim, kırmızı çizgilerin benim adıma çizilmesine karşı çıkabilirsem, bu çizgilerin daha geçirgen olacağı idi. Hukuk düzeninin demokratikleşmesi de ancak hak, hukuk ve özgürlük mücadelesiyle oluyor. Türkiye'de kanun yapma sürecinin kendisi anti-demokratik. Bu da düzenin anti-demokratik olmasının bir sonucuy. Elbette internet hukuku da bu durumdan payını alıyor. Ama tam olarak denetlenemeyen bir iletişim ortamının bu hak-hukuk mücadelesi için değeri büyük. - Ozgur Uckan

Bakıyorum, kızlar barda pasif bir şekilde tavlanmayı beklemektense bu başlığı hem ''like'' yapmışlar, hem de yorumlamışlar. @Timsah memet zaten bunu böyle ifade etmek istemediğini söyledi, ama başkalarına birşey göstermek için tekrar örnek olarak alayım. Kızlardan başka lise öğrencileri, üniversite öğretim üyesi, pornocu ve iphone geliştiricileri de görüş bildirdiler. Bu insanları internetten başka bir yerde birarada göremezsiniz. Hiyerarşiyi, bariyerleri kırar internet. Karşısında ceket ilikleyeni, hazırola geçeni görmeye alışanlar bir tarafta, bu topluluk bir tarafta... Ne pahasına olursa olsun korumak lazım bu kaotik eko sistemi... - Herr 5 Postasson

yarın çekiyorum internetin fişini.. bu kadar posttan çözüm çıkmamış.. en iyisi toptan kapatmak.. 8( - alikoçak

ali koçak@ Bekle, geliyor... Roma bir günde kurulmadı.. Çözüm ve ilkeler burada var. http://ff.im/4vuYP Bu yol takip edilmeli, bu baz alınmalı... Bu doğrultuda bir çalışma olacak yakında... - Herr 5 Postasson

Korsan Partisi hakkında yürüttüğümüz tüm tartışmaların linklerini derlemeye çalıştım. Katkılarınızı bekliyorum. http://ff.im/5Pg1a - Efe Goktogan