Belli bir inancı aşağıladığı söyleniyor bu çizimin. Kendini o inanç ile ifade eden kişiler başkalarının ne söylediği ve yaptığı ile kendilerini aşağılanmış hissediyor. ''Benim haklarımın başladığı yerde seninkiler biter, beni rencide edemezsin'' deniliyor. Evrensel insan hakları ''insanları'' korumak için var. Abstrakt değerleri korumak için değil. - Herr 5 Postasson

Haberin altına hemen BÜYÜK HARFLERLE dünyanın en yüzeysel yorumu yazılmış. - deerstep

Rasputin - konuyla ilgisi yok verdiğin linkin. - Herr 5 Postasson

Onur - evet, arkadaş bağırarak misilleme yapmaya davet etmiş duyarlı vatandaşları. ''Onlar böyle yaptı omaaaa.. o zaman biz de böyle yapalıııım, günnerini görsünnneeeeer''. ama İsveç kralı sikine takar mı bilinmez. Daha önce burada sözünü ettim, karikatür değil, blog yazarının biri direkt olarak prensese ''züppe amcık'' dedi. ortalık süt liman. rasyonel düşünceyi gazlamak kolay değil. - Herr 5 Postasson

amcanın çizim yeteneği de mizah yeteneği de beş para etmez gibi görünüyor bu arada :) - obeca

obeca - ahahahah,, evet, orası öyle. işin garibi adını falan bilmiyorduk bunun. bu sayede ünlü ettiler adamı da. Barbra Streisand efekti mi ne diyorlar, ondan. - Herr 5 Postasson

h1n1 - karikatürden rahatsız olan adamı yok saymak için her türlü şartlar oluşmuş bence. kendi kendine yüksek sesle tekrar et, dediğimi anlayacaksın. ''KARİKATÜRDEN RAHATSIZ OLANLAR'' - Herr 5 Postasson

Konu, ''karikatürden rahatsız olanlar''. sen ve ben değiliz, evet. - Herr 5 Postasson

Hz. Muhammed karikatürü & resmi hakaret içermese de çizilmesini hakaret sayanlar idam fermanı çıkaranlar var. Bu tip tartışmalar her dinde oluyor ama bu kadar sert tepki veren olmuyor, en fazla cemaatlerle mahkemelik oluyorlar. Müslümanlar abartı ve cahilce tepki vererek haklı oldukları konularda bile haksız konuma düşüyorlar, üzülüyorum. - ~Gaykedi~

"özgürlük" adı altında şu zırvayı karalayanla, "inanç" adı altında böylesine gaza gelenin hiçbir farkı yok. akıl yok, fikir yok. ayrıca karikatür de berbatmış yahu, hani şu karikatür dergilerine karikatür yollayan 13 yaşındaki çocuk çizimi gibi, koca da adammış peh. - kabakmeltemi

kabakmeltemi - aslında arada baya bir fark var, öyle deme. üşeniyorum açıklamaya şimdi. - Herr 5 Postasson

yok yahu, al birini vur ötekine. ben de üşeniyorum aksini açıklamaya. üşeniyorum öyleyse yarın. :p - kabakmeltemi

basitce: birinin yaptığı iş sana hitab etmiyor, öbürü beğenmediği şeyin gırtlağını kesmeye 7 adam gönderiyor arkasından. şarkı söyleyemeyen artistleri, kötü yazan yazarları, ülkeyi idare edemeyen politikacıları gırtlaklamamız gerekiyor bu mantığa göre. o yüzden birini alıp ötekine vuramıyoruz. - Herr 5 Postasson

fazla basit olmuş o, ama boşver. kasma, yormayayım seni. hem biliyorum ki bir yere çıkmayacak muhabbet. - kabakmeltemi

aylar önce madafaka bir feed açmıştı, hatırlarsınız. o gün için çok sert, ama bugün belki fazla da kaşımızı kaldırmayacağımız bir feed. ortalıkta ağzından köpükler saçanlar varken o zaman da madafaka'nın fikirlerini istediği gibi söylemesi gerektiği konusunda ısrarlıydım. ''aynı fikirdeyim, ama ben böyle ifade etmezdim'' dedim o zaman da. Şimdi bakıyoruz, o günden bugüne köprülerin altından çok sular aktı. Şu kalıcı oldu yalnız: FF gibi küçük bir (sanal) komünitenin yapısı bence çok olumlu bir biçimde gelişim gösterdi. Tahammül sınırları daha da yukarı çekildi. Lars Vilks iyi veya kötü bir karikatürist diyemem, başka eserlerini görmedim. Ancak birtakım gerçekleri çok iyi anlamamız için isteyerek ya da istemeyerek aracı oldu. Bir anlayışı ve onun ilkelliğini çok güzel bir şekilde önümüze koyuyor. Şimdi biriniz Lars Vilks için al bunu vur ötekilerine diyor, öbürü modernlik ve çağdaşlık bu değil diyor. Kimse modern ve çağdaşlık lafı etmedi zaten. Burada sözkonusu olan ifade özgürlüğü. Bunun anatema olduğu bir yerde ''ama'' ları koyarsanız bu çok tehlikeli olur. - Herr 5 Postasson

hımm iyi o zaman siz aradaki 7 farkı buladurun, ben de birini alıp öbürüne vuran biri olayım. - kabakmeltemi

ahah "öbürü"nden kastım sen değilsin kutup zencisi. :) - kabakmeltemi

sanırım burda yapılacak en iyi şey şarkı-video, ıvır zıvır feedlerle ilgilenmek. ötesi yok. - kabakmeltemi

İnsan haklarının özünde insanlara saygı duymak vardır, evet. Ama "insan düşüncelerine saygı duymak" diye bir şey olduğunu varsayıyorsanız, yanlışlar içerisindesiniz. Ben dünyanın herhangi bir yerinde yaşayan Neo-nazi'lerin ya da İslam'ın arkasına saklanan pedofili ruh hastalarının "düşüncelerine" saygı duymak zorunda değilim; yasal olarak saygı duymak zorunda olmadığım gibi, yanlış ve iğrenç olduğunu düşündüğüm bu "düşüncelere" karşı hassas olmak gibi bir ahlaki sorumluluğum olduğunu da zannetmiyorum. Herhangi bir sanatçı bir karikatür yüzünden ölüm tehditleri alıyorsa, zaten ilgili "düşünce" nin ne kadar arkaik insan tipleri tarafından takip edildiği ortadadır. Eğer bir "hükümet" aynı şeyi yapıp, karikatüristi "kınıyorsa", o hükümetin de ne kadar arkaik bir hükümet tipi olduğu ortadadır. İslam eğer özünde, "sana hakaret edeni öldür" diyorsa, aynı şey o din/düşünce biçimi için de geçerlidir. Kimse kimsenin düşüncesine saygı duymak zorunda değil; palavra bunlar. - deerstep

''insanların inançlarıyla dalga geçersen biri de çıkıp senin katlin vaciptir der''. demek ki bu önermeyi kabul ediyoruz. öyleyse pek tartışacak birşey yok. senin o hassasiyeti göstermen senin düşünceliliğin. başkasından bekleme gibi bir lüksün yok. Erdil Yaşaroğlu'na sorun Leman'daki hintli ve inek karikatürlerini. ben aksini düşünüyorum. dişünce ve ifade özgürlüğü ''comfortable'' şekli ile olmaz kafaya ve keyfe göre. Bu hak, en adi, en iğrenç düşünceler ve söylemler ile sınanmaya tabi tutulur. hep böyle olmuştur. yoksa ''x azınlığının hakkını verin'' veya ''y kurumu politikadan elini çeksin'' e rezerve değildir bu özgürlük. baya alınacak yol var, görülüyor. - Herr 5 Postasson

pinhan - karikatürist belki zekadan yoksun bir şekilde hakaret etmiş olabilir. mümkün bu. ancak sonrasında dünyada çıkardığı gürültü ve bu gürültünün şu minik feede yansıması bana ve birkaç kişiye (aslında hepimize) düşünce ve ifade özgürlüğü konusunda alınacak çok yol olduğunu gösteriyor. maalesef öyle... ben bu özgürlüğün koşullu olabileceğini asla kabul edemiyorum. sonuçta kağıt üzerinde sanat yapmak veya hakaret etmek isteyen birinin peşine ülkelerarası 7 kişi canını almak için koşuluyor. Ve ''ama efendim bu sanat değil ki, bu hakaret, biz deyince faşist mi oluyor'' şeklinde tepki koymak... ne diyeyim? en hafifinden ayıp. ağzımı bozmayacaksam... - Herr 5 Postasson

uff ne anlamazsınız yaa... karikatürü kötü, saygısız, aptal buluyorum. bu karikatüristi öldürmek isteyenleri de kötü, saygısız, aptal buluyorum. diyorum ki onda da akıl fikir yok, onda da yok. al birini vur ötekine diyorum. şurda da ne dediğini bilmeyen, okuduğunu anlamayan, anlamak istemeyen herkesi de salak, gerizekâlı buluyorum. onu alıyorum sana vuruyorum, seni alıyorum ötekine vuruyorum, ötekini alıyorum hepinize vuruyorum allaallaa. - kabakmeltemi

kabakmeltemi - bu da olmadı ama. iki tarafı birbirine eşitlerken, alçaltılması, yerilmesi gerekeni yükseltmiş oluyorsun :). - Herr 5 Postasson

sadece aptalca değil, dedik ya işte kötü, saygısız. yok o kadar umutsuz değilim, birileri olmalı salak olmayan. inanıyorum, evet evet vardır. - kabakmeltemi

kabakmeltemi - aslında aklıbaşında bir insanın yapacağı şey, burada konusu geçen yobaz düşünceyi kınayan, düşünce ve ifade özgürlüğünün yanında olduğunu belirten bir ifadeyi ciddi veya esprili bir biçimde yorumunun bir köşesine sıkıştırmak olmalıydı. En başından beri böyle bir hareket içinde değilsin. Senin profiline bakıyorum ve bu beni şaşırtıyor . O yüzden ya işi inada bindirdin ya da dünya görüşün ile salaklığın ayrımına varmakta zorluk çekecek birisin. No offence... ama bu gerçek. - Herr 5 Postasson

cıkk..cıkk..5 postacımm...müslüm bi hoşgörü timsalidir:) - neferteti

ya duyan da onaylıyorum falan sanır adamları. siz de bana tuhaf görünüyorsunuz, anlam veremiyorum. öldürmek isteyenleri öldürmek ister gibi bir haliniz var. - kabakmeltemi

Böyle bir tartışma beyhude bence. 5posta, Muhammed'den önce kendi zekana saygısızlık ediyorsun bu saçmalığı tartışarak :) - deerstep

jedi dinine inananlar her gün deliriyordur; "internetler" star wars ve jedi karikatürleriyle dolu :) [bkz: jedi dini: http://www.jedichurch.org/] - obeca

kültürlerin kavramlara bakışı farklı bence. el-kaide, bu karikatürlerden rahatsız olan kitlenin çok küçük bir kısmını temsil ediyor. kültürel bir durumu kendince şekillendirmek isteyen, ahlaki otorite durumundaki diğer bir yapının bakışındaki doğrudanlık, bu vebenzeri karikatürlerin mizahsızlığında kabalığında belirmiş. bu konunun insan haklarından ya da inanca saygıdan da öte, insan hakları normlarını çizen batı'nın dünyayı kavramakta yetersiz kalan bölümlerinin açığa çıktığını göstermesi açısından bir önemi var. karikatürlerin bu açıdan baskıcı ve tek taraflı olduğunu düşünüyorum. bunun düşünce özgürlüğüyle "şipşak" açıklanması da bu düşüncenin kaçınılmaz sonucu. Ama sıkıntıyı dindirmektense, anlaşabilme yollarını iyiden tıkıyor... - devran

Devran Eroğlu - dün gece tv de Lars Vilks'in ve müslüman grupların da bulunduğu bir program vardı. Baştan sona kadar seyrettim. Vilks bir sanat tarihi profesörü. Bu tepki çeken çalışmasından çok, ama çok önceleri de tanınan biri. İsveç'in taşrasının bir köyünde sergi olacak, tema da ''köpek''. Vİlks'i davet ediyorlar ve ondan sergiye bir katkıda bulunması isteniliyor. O da bunu çiziyor ayaküstü. Galeri yönetimi bu çizimi sergiye koymuyor, tepkiden çekindiği için. Olaylar geçiştirilecekken bir gazetecinin durumu farketmesi ve bir kenara kaldırılan bu çizimi fotoğraflaması ve basması sonucu olaylar patlak veriyor. Programa katılan bir müslüman ''dünyadaki 1 milyar müslümanı rencide etti'' dedi. Oysa dünyada bu karikatürden rencide olmayan müslüman sayısı da oldukça fazla bence. Aynen senin dediğin gibi Al Qaida küçük bir kesimi temsil ediyor. Ancak büyük kesim ise bu ''sıkıntı'' sayesinde düşünce ve ifade özgürlüğü konusunda daha önce düşünmediği mecralara taşıdı fikirlerini. Belki 3-5 kişi doğruya varmıştır. İnsan hakları adından da anlaşılacağı gibi ''insanların haklarını'' kapsar. Dini inançlar abstrakt kavramlardır. Teorik olarak 10 kişi biraraya gelip, bir din oluşturabiliriz. Bu dinin kutsalına da bir isim verebiliriz. Hatta bunu farazi olarak da almayalım. Scientologi dini var karşımızda işte. Daha sonra bir dinin 1 milyar inananı diğerinin 100 inananı olması prensipleri değiştirmemeli. Vilks'in profesör olması, meritleri beni zerre kadar ilgilendirmiyor. Açıkcası yaptığı işi de ''sanatsal'' olarak tutmadım. Konu bu değil ama. Kültürlerin kavramlara bakışı tabi ki farklı. Ama sınırları çizmek çok zor. Senin de dediğin gibi böyle bir çıkış, sıkıntıyı dindirmektense yolları iyice tıkıyor. Ancak ok yaydan çıktıktan sonra yapılacak tek şey, son derece kararlı bir şekilde düşünce ve ifade özgürlüğünün arkasında taviz vermeden durmak. Ben tartışmayı düşünceve ifade özgürlüğü platformunda tutmaktan yanayım. Çünkü oraya almayıp, başka yerlerde tartışırsak, bundan zarar görecek olan yine bu özgürlükler. - Herr 5 Postasson

5Posta - konunun konuşulabilecek çok boyutu var, doğru. İfade özgürlüğü, batı toplumlarındaki en önemli kazanımlardan biri. Bir tabu haline getirilecek derecede önemli. Bu noktada herhangi bir sorgulama yapmıyorum. Öte yandan İslam'ın bulunduğu doğu'da, dinin batı'da anlaşıldığı biçimiyle o denli "abstrakt" olmadığını, düşünce sistemlerindeki ifade özgürlüğü şeması altında dokunulmaz bazı tabuların olduğunu düşündüğüm için, bu türden bir kamplaşmaya, kültürel çatışma zeminine karşıyım. Kültürel çatışmanın norm dayatıcı yapısı yerine, anlayış çabasına dayalı farklı bir paradigma. Egemenlik, norm ve üstünlük yerine; birlikte yaşama, hoşgörü gibi kavramları koyan. Kendi varlığını korumak , birlikte yaşamanın içine girer elbette. - devran

Bu kadar laftan sonra söylediklerim örneğin Netdaş hareketiyle yorumlanırsa; ülkemizde bu totaliter kültürel yapı egemen olduğu için sorunlarımızı, demokratikleşme problemlerini karşılıklı anlayışla, muhabbet ederek oturup çözecek değiliz. En radikal eylemleri, tabulara saldıran eylemleri de gerçekleştirebiliriz. Burada farklılığımız kendimize yer açma çabamız, evimizdeki PC den başlayarak dünyayı kendimiz için daha yaşanabilir bir yer haline çevirme çabamız. İçinde olduğumuz bir şeyi reddedip, daha iyisini hayal ediyoruz. Bu benim kafamda böyle. Karikatürleri besleyen düşüncenin ise tek taraflı, dışarıdan ve müdahaleci olduğunu düşünüyorum. Aradaki fark bu bence. O yüzden orada ,anlayacakları dilden, karikatürleri eleştirmeliyiz. Bu çizdiğini pek "sanatsal" bulmadım, bence tam bir çöp demeliyiz. Doğru tavır, ifade özgürlüğü düşüncesiyle bu karikatürleri desteklemek yerine, kültürel bir yaklaşımla ipliklerini pazara çıkarmak. Bu tip karikatürlerin her zaman ,her isteyen tarafından çizilebilmesini de aynı güçle savunmak. İkisini birden yapmak zordur, anlaşılmak daha da zordur. Kolay değil. Ama buradaki insanların beni anlayacağını düşünüyorum elbette :) - devran