Hiraedd › Comments

rangerb
Dopo cerco di capire che è - Davide in the TARDIS from Android
rilevatore di potenza per la corsa, in bici mi è diventato fondamentale, chi Sa se sarà lo stesso anche per la corsa - rangerb from FFHound!
interessante. - PaperDoll
anche io :) vediamo quanto tempo ci mette - Hiraedd
Ranger b ti aggiungi al gruppo FB ? - fagioliborlotti
PELENO (uno di passaggio)
E' QUI CHE SI FANNO VEDERE LE CHIAPPE E TUTTI TI DICONO QUANTO SONO BELLE?
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eddài... - lamarta (aka lamarxa)
non ho detto che siano le mie - PELENO (uno di passaggio)
tue o non tue è lo stesso - lamarta (aka lamarxa)
grazie al meme ho scoperto questo importantissimo profilo https://www.facebook.com/group... - PELENO (uno di passaggio)
ahahha è quello è davvero importante come profilo :-) - Mar@
e ce ne sono molti altri. l'evoluzione della specie è inarrestabile - PELENO (uno di passaggio)
però fanno pure un po' senso :-) - Mar@
dici che è per questo che nessuno mette un laic? - PELENO (uno di passaggio)
questa è Spora? - una stronza qualunque
per motivi di privacy non posso svelare il portatore di culo - PELENO (uno di passaggio)
eh, lo so. alle volte la bellezza ti distrugge.. - PELENO (uno di passaggio)
grande stima per Sasha il Bove che ha messo il laic - PELENO (uno di passaggio)
up dibuongiorno - PELENO (uno di passaggio)
giao lamarta! che la bellezza vi illumini la giornata - PELENO (uno di passaggio)
più arcobaleni per tutti - lamarta (aka lamarxa)
Io metterei il laic ma se poi non sono le tue mi sentirei tradito nella fiducia. - SAPO!! from FFHound!
non sono le mie. le mie sono più pelose - PELENO (uno di passaggio)
Ecco vedi. - SAPO!! from FFHound!
hai capito... - MissAussie
solo 4 like per un'immagine di siffatta beltade... siete un popolo di mostri insensibili - PELENO (uno di passaggio)
... - Batchiara
donne, non fate troppo le schizzinose, che ne avrete avuti a pacchi di uomini col culo peloso - PELENO (uno di passaggio)
nu! - Mar@
gli uomini col culo peloso sono accanto a voi, non negate l'evidenza.. - PELENO (uno di passaggio)
Ma un uomo col culo peloso non ha occhi? non ha mani, organi, misure, sensi, affetti, passioni? non mangia lo stesso cibo, non viene ferito con le stesse armi, non è soggetto agli stessi disastri, non guarisce allo stesso modo, non sente caldo o freddo nelle stesse estati e inverni? - PELENO (uno di passaggio)
W il culo peloso - Lopo
Se ci ferite noi non sanguiniamo? Se ci solleticate, noi non ridiamo? Se ci avvelenate noi non moriamo? E se ci fate un torto, non ci vendicheremo? - PELENO (uno di passaggio)
questa vostra idiosincrasia è il germe di un pensiero pericoloso. si comincia così e si finisce a depilarsi anche le sopracciglia - PELENO (uno di passaggio)
Uomo depilato = male - lamarta (aka lamarxa) from FFbasic
lamarta ne sa - PELENO (uno di passaggio)
MAPORCADIQUELLATROIA - Ubikindred
culo peloso matto e virtuoso - PELENO (uno di passaggio)
UP DI CULOASPILLO! - PELENO (uno di passaggio)
dai oché che muori dalla voglia di mettere il like.. - PELENO (uno di passaggio)
Temo sia il culo di Pisapia - braciola
daidaidai! se non lo metti la moratti vince il ballottaggio! - PELENO (uno di passaggio)
lamarta l'ha messo! OGNI LIKE AL CULOPELOSO SONO 100 VOTI IN PIU' PER PISAPIA! CHI NON LO METTE SI ASSUME LA RESPONSABILITA'!!! - PELENO (uno di passaggio)
passate parola. un like al culopeloso per pisapia! - PELENO (uno di passaggio)
Shoppato anche questo - Luciano
O culopeloso portaci alla vittoria - pieghinsky
1 like = 100 voti a pisapia - PELENO (uno di passaggio)
giuro, ma non era per me.. e la scaramanzia è noto che in voi meridionali è fortissima - PELENO (uno di passaggio)
vabbé negarlo sarebbe come dire che pisapia non vuole la zingaropoli - PELENO (uno di passaggio)
sono pieno di pregiudizi - PELENO (uno di passaggio)
NON E' IL MIO! ma porta bene - PELENO (uno di passaggio)
SU per il culo - PELENO (uno di passaggio)
CULOCULOCULO! - PELENO (uno di passaggio)
SILVIO BACIAMI IL CULOOOOOOOOOOO - PELENO (uno di passaggio)
vi avevo già detto che il culo non era il mio? - PELENO (uno di passaggio)
prego.. ci tenevo a chiarire le cose - PELENO (uno di passaggio)
Hide - LaGemella from fftogo
vorrei ricordarVI che grazie a questa foto ha vinto pisapia - PELENO (uno di passaggio)
porcoddio HIDE! - Ubikindred
ma chi è che l'ha riportate su? - PELENO (uno di passaggio)
è stato ubi! io nemmeno ci pensavo più - PELENO (uno di passaggio)
e invece dovresti - lamarta (aka lamarxa)
e buondì - lamarta (aka lamarxa)
e buonanotte - PELENO (uno di passaggio)
vorrei risottolineare che non sono le mie - PELENO (uno di passaggio)
qualcuno, qualche giorno fa - PELENO (uno di passaggio)
forse il mio è anche peggio, ma per amore della verità ci tenevo a ribadirlo - PELENO (uno di passaggio)
E RICOMINCIAMO IL 2012 CON UN PO' DI COSE PORNE - PELENO (uno di passaggio)
metti qualcosa di nuovo no - MissAussie
OK, ORA FACCIO UN AGGIORNAMENTO - PELENO (uno di passaggio)
UP DI SAN VALENTINO! (su richiesta di giummi) - PELENO (uno di passaggio)
pelose.bellizzime. - GeekQueer
GIUMMI FA LE RICHIESTE E POI NASCONDE LA MANO - PELENO (uno di passaggio)
Up di rallegramenti - giuniro
auguri di buon san valentino a tutti! - ratavolòira
AVEVATE NOSTALGIA DEL BEL CULO PELOSO, VERO?! - PELENO (uno di passaggio)
yum. Guarda peleno, c'è una saponetta per terra! - Duiglio
LOL - Tepepa
ahahahahah, tanto il culo non è il mio - PELENO (uno di passaggio)
come al solito tutti bravi a fare... vabbè, ci siamo capiti - Duiglio
ci verrebbe quasi un maglione - claire ™ from fftogo
e up che dicono che solo cazzi in home sono noiosi - Tepepa
ah grazie! bastava chiedere ! - mumucs brittany
non ringraziare me - Tepepa
sempre up - tepepa
ok, dai, è la giornata giusta. uppiamo un po' questo belvedere - PELENO (uno di passaggio)
<3 - giuniro
oh, cancellandomi e reiscrivendomi ho laicato questa foto tipo 6 volte. ora mi cancello per rilaicare - milla
tu guarda che mi ero persa - elisola
LO SCANDALOSO PELENO - alediegoli detto al1 from YouFeed
ricordiamo che questo culo ha dato la vittoria a Pisapia due anni fa - Antetokounmpo (alenuà)
Ma esistono uomini col culo non peloso? - Arimcatepetl
bravo Alenuà, ricordiamolo - PELENO (uno di passaggio)
la riconoscenza è sempre meno presente nella nostra società, dopo due anni tutti a dire che ha vinto per la sua coraggiosa campagna elettorale ed il suo programma. Scusali Peleno - Antetokounmpo (alenuà)
non credo che riuscirò mai a perdonarli... - PELENO (uno di passaggio)
W il rasierte che è pratico e diverte. - Arimcatepetl
up di cazi rosci - tepepa
CAZI E CULI, MANCA PUPPEH - PELENO (uno di passaggio)
il socialino del porno - tepepa
Peleno deve passare il tred a ripeter ogni 4 righe che non è il suo culo. Sarà, ma nel mio immaginario ormai è indelebilmente fissato come il suo. - AndreaR
ah, ecco che risale il culo di peleno - giuniro
lo ripeto per la corrente pelenista: NON E IL MIO CULO - PELENO (uno di passaggio)
cecì n'est pas Peleno - PELENO (uno di passaggio)
cecì n'est pas chiappe pelose - tepepa
Posta foto di tuo culo con scatole di device a fianco per garanzia - AndreaR
DOVETE FIDARVI - PELENO (uno di passaggio)
secondo me e' nonno lucoh. - Hiraedd
UP DI BUONE FESTE A TUTTI VOI AMIGI - PELENO (uno di passaggio)
Dovresti cambiare il nik in pelone - nettarefrizzante from FFHound!
e adesso pelano tornerà a dichiarare che non è il suo di culo... periodicamente riuppa il culo e periodicamente noi gli chiediamo "6 TU?" - AndreaR
noto il mio lapsus freudiano "pelàno" - AndreaR
chiaramente ribadisco la mia totale estraneità alla foto - PELENO (uno di passaggio)
SEI TU? - jesup ॐ
certo, e sono miei anche i piedi piagati - PELENO (uno di passaggio)
sento che oggi sia proprio il giorno giusto per fare up di attenscionuorismo - PELENO (uno di passaggio)
tutte le volte mi sembrano due noci di cocco - Storvandre FinisceQui
e forse lo sono davvero - PELENO (uno di passaggio)
che, ricordiamo, fanno bene alla pelle ma se te le magnavi era mejo - giuniro from Flucso
inutile ribadirvi che non sono le mie, vero? - PELENO (uno di passaggio)
come no? - Ciocci
eh, già. purtroppo per voi devo ribadirlo ogni volta - PELENO (uno di passaggio)
piero la tua affermazione potrebbe far pensare ai più maliziosi che tu conosca le mie chiappe... - PELENO (uno di passaggio)
che poi diciamolo, con tutte quelle che hai visto figurati se ti ricordi le mie, farfallone che non sei altro - PELENO (uno di passaggio)
Belle chiappe sode e mai flaccide. Come i peperoni a volte ritornano - AndreaR from FFHound!
Ok diciamo le cose da punto di vista del fotografo.. Intanto è chiaramente un autoscatto, infatti la foto è al contrario (anche perchè è difficile tenerla con la destra e scattare con la sinistra..) ma curiosamente l'ho girata nel verso giusto scopro che è "meglio" l'originale nel suo disamorfismo. E' un po' mossa.. ed in fondo è attizzante, suggerisce una fatica ed emozione recenti ..... more... - giuniro
COSA.CAZZO.STAI.DICENDO. - PELENO (uno di passaggio)
forse che hai sbajato tred? - PELENO (uno di passaggio)
ahaha - taz from Android
"la matura birichina" praticamende j'ha detto che è 'na vecchia - taz from Android
PORCO - pieghinsky
io dico attenzione: giuniro che misteriosamente commenta un tred di gnocca sul "mio" culo mi sa di deriva gay galoppante - PELENO (uno di passaggio)
quello di giuniro è un silenzio assordante - PELENO (uno di passaggio)
Giuniro <3 - Il Maestro from FFHound!
peleno matura birichina +1 - giuniro
COMUNQUE CI TENEVO A LASCIARVI CON QUESTA BELLA IMMAGINE - PELENO (uno di passaggio)
AVEVO MESSO LIKE????? - mary.kate
era un like contestualizzato - PELENO (uno di passaggio)
Lorenzo R v rs
un divieto di facebook e SN in posti di lavoro sarebbe ugualmente desiderabile del divieto di fumo negli stessi ?
lavorare con un collega che compulsivamente aggiorna SN ogni 2 minuti non è ugualmente fastidioso del vicino di scrivania che ci fumava affianco ai tempi ? - Lorenzo R v rs
li vieti a lavoro, poi vedi gente che si alza ogni 5 min con lo smartphone in mano - tepepa
il che diventa evidente e innesca dinamiche più sane, o no ? - Lorenzo R v rs
@lorenzo di solito succede quello descritto da @tepepa (e normalmente da telefono impieghi il doppio del tempo --> calo ulteriore della produttività) - Pierotaglia
piero infatti io non penso al divieto singolo in ufficio, penso piuttosto se si arriverà al punto di considerare un divieto ampio e condivisio come quello del fumo, se c'è qualche meccanismo in azione che possa portare lì. Già solo il riconoscimento del problema, se è un problema - Lorenzo R v rs
però il fumo del tuo vicino dava fastidio davvero, non ho capito il vicino che aggiorna facebook che fastidio ti dà? - naltro
pero' non capisco come sia fastidioso, a meno che tu non stia tutto il tempo a guardare il monitor del tuo vicino - Hiraedd
nel lavoro di gruppo, a me sonvolge vedere persone con cui lavoro che rispondono alle mail in 2 giorni mentre reagiscono ai social in millisecondi - Lorenzo R v rs
@lorenzo in alcuni contesti è un problema: l'unico meccanismo adottabile è quello delle policy (che molti confondono con le guidelines, ma è una polemica che porto avanti da tempo :D ) - Pierotaglia
un pò come quando protesto con 3, se gli mando un tweet va tutto meglio - Lorenzo R v rs
diciamo che oggi hai più problemi con i dipendenti che pubblicano documenti e informazioni riservate sui social che con quelli che perdono tempo :) - Pierotaglia
piero policy e guidelines mi spiazzi, io penso se non c'è nella definizione di ambiente di lavoro sano avere tutti attenzione verso la stessa cosa. In alternativa imporre a tutti messagistica tipo Slack che sai che alla fine ti deve rispondere come se fssi un SN anche tu - Lorenzo R v rs
in un mondo perfetto (o nella concezione di impresa olistica o olografica) tutti avrebbero la medesima attenzione "naturalmente". Oggi devi indurla e crearla (parliamo quindi più di cultura aziendale) - Pierotaglia
questo nell'impresa, poi pensavo anche per persone a contatto con il pubblico che ormai patentemente sono sempre su facebook se il terminale non è bloccato su qualche gestionale - Lorenzo R v rs
A volte la gente risponde alle mail in due giorni perché rispondere a una mail di lavoro include diverse questioni che non c'entrano con i SN (mi chiedi un server, ho un problema di HW che deve arrivare in tre giorni, aspetto due giorni a risponderti e ti rispondo che sarà tutto pronto in due giorni, faccio un esempio scemo, ma capiamoci) - Ubikindred
(E di nuovo, per la mia esperienza, vietare i SN non porta alcun miglioramento alla produttività, anzi) - Ubikindred
Ci si mette un sacco di tempo a bypassare il divieto. - Emma Woodhouse from iPhone
Chi vuole perdere tempo il modo lo trova, anche senza social, per come la vedo io. Dunque, bloccarne l'accesso è del tutto inutile. - Noeyalin
Se invece la questione è che in riunione stanno su Instagram basta picchiarli. - Miki
Dipende dalla riunione - naltro from Android
Anche questo è vero - Miki
L'ultima volta che ho avuto questo problema era tipo il 1999 - Ubikindred
a proposito di banda e pragmatismo tedesco quando ero lì nel 2010 durante i mondiali: divieto di vedere le partite sui PC e contestualmente autorizzazione a lasciare ufficio per guardarsi 1 partita al giorno nel pub di fronte con birra pagata (eravamo 120 persone di 10 nazionalità) - Lorenzo R v rs
Ecco. - Noeyalin
noi una startup non avevamo la sala riunioni, meglio le birre - Lorenzo R v rs
Prof, bisognerà pure vedere che connettività ha il ministero. Tipicamente l'utilizzo non è mai contemporaneo, ma ha un rapporto all'incirca di 1/3, 1/4 di chi utilizza in quel momento internet. In secundis, il fatto è che se gli togli i SN usano qualcos'altro, Aspettarsi che tagliare i SN riduca realmente la banda, sempre per esperienza, serve a molto poco. - Ubikindred
per me parlare di divieto di social è insensato sia dal punto di vista tecnico (tutti ormai hanno uno smartphone) sia dal punto di vista dell'organizzazione del lavoro. Il punto è (dovrebbe essere) se uno fa il suo lavoro bene o male e nei tempi stabiliti o in ritardo. Se poi tarda a rispondere perché è impegnato ad aggiornare twitter o perché gli piace fissare il vuoto per tre ore al giorno non fa alcuna differenza. - naltro
l'hai detto ma mi pare anche ubi ti abbia risposto, o intendevi altro? - naltro
"come capisce chiaramente chi non ha voglia di flame" è il classico commento sereno di chi non vuole flammare, bravo. - naltro
Però state parlando di cose diverse: un conto è quello che dice Lorenzo sul fastidio provocato da chi usa i SN (fastidio che non ho capito ma tant'è) e un altro è l'utilizzo privato di risorse destinate all'azienda. - Andrea Tassi
infatti io stavo rispondendo allo spunto iniziale di Lorenzo - naltro
@naltro +1 (ma anche Ubi, nei primi commenti). Peraltro se ti distrai a guardare il collega che aggiorna compulsivamente i social significa che anche tu non stai facendo il tuo lavoro, in fondo... - monicabionda
naltro tu stavi solo cercando di attaccare briga, lo so. - Andrea Tassi
m'hai sgamato, mannaggia - naltro
ma comunque, l'attenzione in ufficio è più scarsa della banda (che cresce nel tempo) e comunque il fumo era normale e non dava fastidio, negli anni 70 non dava fastidio proprio a nessuno e per posa fumava anche a chi faceva schifo fumare. E' possibile che la cosa incominci a fare schifo a tutti al punto di averne il divieto, universale e condiviso, non roba che fa l'azienda. In fondo ci vuole poco a schifarsi, prima o poi, di te che chatti puccy puccy gattiny gattiny mentre lavori - Lorenzo R v rs
Sì, ma non è che l'azienda paga la banda a cottimo, diosanto, eh. Se il problema non è l'intasamento della banda e non è la produttività sul lavoro, a parte gli incomprensibili fastidi di Lorenzo (vorrei vedere che minchia gli combinano al lavoro con facebook per dargli così fastidio), non c'è nessun motivo sensato per vietarlo e ce ne sono mille per non farlo, tra cui anche la soddisfazione del lavoratore (e il tempo perso, davvero, nel tentare di aggirare i divieti) - Ubikindred
"SI FA ARRIVARE LE MAIL DI GROUPON SUL SERVER DELL'UFFICIO, ARRESTATELO!" - Ubikindred
quoto Ubi, tutti quelli che si fanno arrivare le mail personali sull'account del lavoro potrebbero essere passibili della stessa cosa? A volte un minimo di elasticità rende l'ambiente più piacevole e quindi più produttivo, perchè la gente sta contenta... - Beacher
ubi sto cercando di capire se sono intollerante perchè divento vecchio o se sto per capire un bisogno sociale ancora non sentito perchè sono più avanti, come i radicali col divorzio uffa - Lorenzo R v rs
E' che io proprio non capisco, a meno che tu fissi il monitor del tuo collega o lui scriva su facebook sillabando ad alta voce :D - Ubikindred
io sono piuttosto alle prese con l'esperienza di gente che non risponde più alle mail e non ti considera più minimamente, spiazzamento da esposizione alla propria rete sociale. Poi constatare che se entri nella loro rete di amici allora migliora anche la relazione di lavoro, meh c'è qualcosa di sbagliato (ciao, posto annunci di lavoro sul fifi) - Lorenzo R v rs
beh sillabando ad alta voce no ma ridendo in maniera idiota allo schermo, agitandosi sulla sedia,con espressioni facciali irripetibili - Lorenzo R v rs
e comunque adesso smetto di scrivere lì che ho fatto una telefonata urgente 1 ora fa ma non ho ancora aggiornato il giro mail sulle novità, ma loro non lo sanno che sto su frenfi - Lorenzo R v rs
HAI VISTO? E' TUTTA COLPA TUA! - naltro
NON LHO SPENTO IO SONO INNOCENTE - Lorenzo R v rs from Android
SEI STATO TU CON IL TUO SASSO - naltro from Flucso
Prima di FB c'erano i siti qualunque, prima di internet c'era Tetris, prima di Tetris c'era la Gazzetta. L'unica differenza è che la Gazzetta era più evidente. - Andrea Beggi
Beh c era il telefono ma stare tutto il giorno a ciaciare con mammá è sempre stato out - Lorenzo R v rs from Android
oddbody
C'è di brutto che oggi è molto affollato
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madonna che belessa - giuniro
ma non c'è passato praticamente nessuno da quando l'hanno battuta fop fup, dove sei? - giuniro
Sansicario, e non erano le nove del mattino ma già mezzodì - oddbody from iPhone
tanta invidia - Claudio Cicali
Umpf ti odio - Pea Bukowski from Flucso
Ciao faccio l'ultima :( - oddbody from iPhone
beh se c'è il sole, la neve è così buona ancora a mezzogiorno e c'era così poca gente la giornata di oggi vale una settimana bianca - giuniro from Flucso
mortaccitua - giuniro from Flucso
In effetti quasi 6 ore in fila con massimo 3 minuti di coda agli impianti, ho le ginocchia frolle - oddbody from iPhone
uberlike - Hiraedd
olimpica <3 - mu
io sansicario ci andavo quando ancora doveva venire il pulmino a riprenderti in fondo per riportarti al sestriere - vic
Adesso è un po' più moderno (non troppo eh, ché Via Lattea fa sempre le cose al risparmio). Io comunque parto da Sauze - oddbody from iPhone
beh, parlo tipo del '71, quando mi infilai per sbaglio invece che nella classe dei principianti in quella dell'agonismo, la cui maestra era *gemella* della mia, e mi trascinarono lassù dove imparai praticamente a sciare in un'ora per stare dietro a questi assatanati - vic from iPhone
il pupo ero io, in quell'occasione - vic
la quantità di sciclub e agonistiche sulla Via Lattea è peraltro sconfortante e fa molto male all'autostima - oddbody from fftogo
un po' come fare la gran risa alle quattro di pomeriggio - giuniro from Flucso
la gran risa piena di gente è un inferno, sia perché non sai dove passare, sia perché tutti i timorosi derapano a bestia e creano mucchioni di neve ovunque. una mattina che risalivo per trasferirmi verso corvara l'ho vista piatta, vuota, appena battuta: me la sono fatta tutta d'un fiato, bellissima, sono arrivato in fondo con un sorriso che se n'è andato solo dopo due giorni (insieme al fiatone, vabbè), solo dopo mi sono accorto che nemmeno mi ero allacciato gli scarponi. - vic
ecco, da questa parte il problema si pone molto meno, perché è assai raro che ci sia tantissima gente (soprattutto negli ultimi anni l'afflusso è diminuito): ci sono gli inglesi - che mortacciloro stanno scoprendo l'abbigliamento tecnico e quindi non li riconosci più a prima vista, qualcuno sa persino sciare - e un po' di belgi e olandesi che prima andavano in germania e adesso sono attratti dal fatto che qui costa un po' meno. Però gli affollamenti dell'area del superski non li ho mai visti - oddbody from fftogo
la gran risa (ma anche la rossa, che preferisco perché riesco a farla tutta senza fermarmi mai) la mattina presto con la neve appena battuta è effettivamente una cosa che lascia il sorriso in faccia per una settimana - giuniro from Flucso
Claudio Cicali
Oggi ho corso per la prima volta 18km e non è stato facile. In più di due ore (eh, sono un bradipo), si sono susseguite crisi, momenti catartici, sete paurosa, fame, errori (mangiare una barretta senza acqua è la morte)... la cosa più interessante ormai verso le due ore, quando mi sono fermato ad un semaforo e le gambe hanno fatto "OOOOH"...
come nella famosa canzone. Un minuto di stretching e sono ripartito notando che ad un certo punto le gambe si sono messe ad andare da sole. Quando mi sono fermato era proprio perché non ne avevo più. Ora mi sento pronto per la mezza di fine mese :) - Claudio Cicali
Forse è quello che alcuni chiamano Second Breath, o forse pure il terzo. - Davide in the TARDIS from Android
wow, non sapevo 'sta cosa. Figo :) "The body finds the proper balance of oxygen to counteract the buildup of lactic acid in the muscles". Quello che posso dire è che non era psicologico, ma sembrava proprio un fatto meccanico. - Claudio Cicali
Puoi provare degli sport drinks invece delle barrette (no gatorade, roba seria). Cosi' bevi e assumi calorie - Hiraedd
Mic
Mic
Una folata di vento ed è volato via l'impermeabilizzante dal tetto di uno dei palazzi di fronte al mio. Sulla mia macchina. Ovviamente.
come inizio di settimana non c'è male. - Mic
... - Pea Bukowski
ouch! - TaS
me lo immagino più TonF! - Mic
orcoboia - La Vivi
la minchia del vento - chamberlainn
ma no :( - Chiaracaffè
una roba mai vista. - Mic
Urco... - apelle from iPhone
ti ha fatto tanti danni? - Chiaracaffè
Doveva essere bello vecchiotto e secco. - apelle from iPhone
parecchi, ma ho parlato con l'amministratore e sono assicurati. Prevedo però gran rotture di coglioni, e come minimo un mese senza macchina. - Mic
[oddio, parecchi, non so, ad occhio così mi sembrano almeno 2000 euro.] - Mic
:( - apelle from iPhone
pazzesco - chamberlainn
azz. - vale (acaso)
comunque, lo scopro solo oggi, "Vigili del fuoco" is the new "Carabinieri" - Mic
aggiornamento: preventivo carrozziere 5200 euro circa (iva inclusa), la compagnia assicurativa pare intenzionata ad erogare non più del costo del veicolo + passaggio di proprietà (3300 euro circa). Il carrozziere mi consiglia di farla riparare ed inviare la fattura in modo che la compagnia di fronte ad una fattura è obbligata a pagare, il mio avvocato dice "assolutamente no", aspettiamo... more... - Mic
:( - Ailyn Seen
! - Hiraedd
minchia - SpiKkiA
Sta cosa che le compagnie risarciscano al più il valore dell'auto è assolutamente ridicolo, vero se ho un'auto datata posso avere un danno superiore al suo valore, ok mi procurino un'auto identica o migliore in sostituzione a spese loro però, se gli costa più del valore auto problemi loro e la forniscano con una garanzia adeguata coem se la comprassi usata (anzi di più) - SteveAgl-May WP be with u
azzzzz - did
ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Devo sostituire un copertone della mia pieghevole, quello che c'e' montato ora ha una misura introvabile (16x2.00'') qualcuno mi spiega come si scelgono i copertoni?
La bici e' una Dahon D3 con cerchioni 16x1.5''; i copertoni che ci sono montati ora sono quelli di fabbrica (Schwalbe big apple16x2.00'') . Non voglio riprendere gli Schwalbe perche' costano e mi hanno dato un mucchio di problemi. - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
mi pare strano che la 16" sia introvabile, dovrebbe essere la misura delle biciclette da bambino. - la gentildonna from FFHound!
Ho visto che in giro si trovano facilmente copertoni 16x2.125 che dovrebbero essere ok, come faccio a essere sicuro che siano compatibili? - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
gentildonna, sono tutti 16x1.75 o 16x2.125, e non riesco a capire se vanno bene o no - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
in che senso ti hanno dato problemi gli schalbe? sono i migliori? magari era una linea economica. Ti consiglio comunque gli schwalbe - Meteo Solubile
Meteo, mi si sono forati spesso e alla fine si e' scassata la corda d'acciaio - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
pazzesco sono sorpreso, di solito sono delle rocce - Meteo Solubile
o erano gonfiati poco oppure "rotti" perche' schwalbe e' il top di solito - Meteo Solubile
Anche la schwalbe non fa quasi piu' pneumatici 16x2, quindi questo non risolve il mio problema di compatibilita'. Tu sai come funziona la storia della compatibilita' cerchine copertone? - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
c'e' una bella pagina sulla compatibilita'...attendere prego :) - Meteo Solubile
Clicca su "Quale pneumatico è adatto ad un dato cerchio?" qua http://www.schwalbe.com/it... - Meteo Solubile
Si, l'avevo vista, ma il mio cerchio e' largo 38mm e nella tabella non c'e... o_0 - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
btw, altre marche buone oltre alla schwalbe? - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp
Io ho dei Continental Gatorskin, ci ho fatto 1000km per le strade di Londra, mai forato, sono ancora in buone condizioni. Non so se ci sono della tua misura - Hiraedd
hireadd si, ci sono dei continental compatibili (non i gatorskin però) ci faccio un pensierino - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Flucso
Mic
Mic
Londra bella, e se qualcuno mi offrisse un lavoro ci vivrei.
un lavoro ben pagato ovviamente.. - Mic
Non so, forse a me starebbe bene pure se mi ci tenessero pagandomi ma senza un lavoro. - Sabrina Briganti from Flucso
A questo non avevo pensato, se non mi pesasse il culo editerei, fate come se. - Mic
e non vi mancherebbe il mare e l'ospitalità ligure? - TelespallaBlog
@video <3 - Mic
vi informo che mi sto adoperando anche con Tinder, non si sa mai. - Mic
Lavoro ben pagato in che ambito? - cedmax from Android
architettura/edilizia. Ma va bene qualsiasi lavoro non comprenda stare davanti ad una friggitrice. - Mic
ma sei qua anche tu? - did from Flucso
ero qua fino a ieri ( ;( ) - Mic
HAHAHAH son due giorni che vedo le foto che fate e mi chiedo se sapete di essere entrambi lì - Batchiara
@bat: lo ignoravo ^^'' @mic: io torno oggi! potevamo fare carrambata! :D - did from Flucso
sarebbe stato bello, ma tanto CI TORNO PRESTO - Mic
lavorare a Londra +1 - giuniro from Flucso
io ci vado un paio di volte l'anno, ogni volta mi riprometto di passare in uno studio molto grande con cui ho lavorato qualche anno fa ma poi finisco da wagamama e vaffanculo - giuniro from Flucso
Tra le cose che ho notato di più, c'è che mi sembrano tutto molto rilassati, non mi sembra si ammazzino di lavoro (parlo dei posti che mi è capitato di visitare). - Mic
Non fatevi influenzare dal fatto che siete stati fortunati e ieri era primavera (oggi e' tornato il grigio che caratterizza il 95% delle giornate) - Hiraedd
wagamama spettacolare raga - Craiv from Flucso
@hiraedd ma ci vivi? Perché sto 95% di grigio é una bufala clamorosa - cedmax from Android
Ho trovato giornate splendide, ma credo sia un caso. Adesso che ci penso anche l'anno scorso a Rotterdam, anche l'ultima volta che sono andato a Milano, anche a Madrid, sempre sole estivo anche in pieno inverno. - Mic
Ho un anno intero di foto di Londra col sole sull'instagram di mia moglie, non é riuscita a fare la foto solo in una 15 ina di occasioni. Il tempo cambia veramente in fretta e nello stesso giorno puoi avere anche multiple alternanze di sole e pioggerellina, ma che non si veda il sole é una bugia ;) - cedmax from Android
Nonché, vento permettendo, il clima é molto piú mite di quello italiano (inverni raramente sotto lo 0 e estati mai sopra i 28/30). E se siete emiliani o veneti apprezzereste anche la minore umidità - cedmax from Android
ma infatti, free regno unito - Craiv from Flucso
A me l'hanno offerto ma l'ho rifiutato alla fine. - Davide in the TARDIS from Android
cedmax, boh, la mia percezione e' che, almeno durante l'inverno, la giornata tipo sia cielo grigio. Che sia piu' mite e' vero, per carita' - Hiraedd
@hiraedd https://instagram.com/geliuki... ciholeprove :D a parte gli scherzi, é cosí grande che dipende anche dalla zona (dicono che il sw per esempio sia molto piú azzurro, ma tutte ste foto vengono da nord) e da cosa vuoi vedere ;) - cedmax from Android
il galles del sud ad esempio è un po' fricchettone come stabilità meteo, ma un paio d'ore di sole al giorno non te le nega mai - Craiv
@cedmax, stai in nw5? Io nw3 :) - Hiraedd
Non vi dico il Kent, quasi tre ore oggi. - Miki
Mah, io ho in progetto di trasferirmi a Madeira. A parte gli scherzi certo ci sono i sunny spells, ma non si puo' dire che 2 ore di sole sia una giornate soleggiata. Poi sara' la carenza di vitamina D che mi fa parlare cosi' - Hiraedd
marta
Quando cambia l'ora in Italia?
Un po' ci speravo in un let me Google that for you :D grazie - marta from Flucso
sempre due settimane dopo US. - Hiraedd
Grazie hira, ottimo a sapersi - marta from Flucso
Eh, infatti queste due settimane sono un casino, tutti i meeting con quelli in California sono sfasati di un'ora. - Hiraedd
non è sempre la notte tra l'ultimo sabato e l'ultima domenica di marzo e ottobre? - GePs
Ogni 60 minuti (scappa velocissimo) - Quedex from FFHound(roid)!
AdRiX
oh che lieta sorpresona. la PEC gratuita viene abbandonata e se ti serve una PEC (e ti servirà) dovrai accendere una casella a pagamento! Grazie, Governo! A nome di Aruba, Infocert e Postecom! Ti amo, Governo!
poveri Arrubaaa.. come fanno senno' a lavorare ? ?!? ;-p - Mäckley [ein troll!]
(sospiro) - Nicola D'Agostino
perché dovrebbe essere gratis? - Luca Simonetti
Non mi pare obbligatoria, giusto? - Ubikindred
Quella gratis non era PEC ma un altro abominio, la PEC è obbligatoria per i liberi professionisti e le aziende. - Craiv
in certi casi, ad es. per gli imprenditori e certi professionisti, è obbligatoria. ma anche se è obbligatoria, perché mai dovrebbe essere gratis? - Luca Simonetti
Altro abominio +1. era la famosa CEC-PAC di Brunetta. Poi va beh, per i titolari di P. IVA la PEC è già obbligatoria ("e ti servirà"), quindi chi prima aveva attivato una CEC-PAC adesso non è affatto obbligato ad avere una PEC. - GePs from Flucso
Ora sto cercando di farmi venire in mente cose che lo stato ti obbliga a fare e che non sono gratis... suggerimenti? - GePs from Flucso
la RC auto. - S.
mica sei obbligato ad avere un'auto! - GePs from Flucso
Non sei obbligato neanche a fare la libera professione. - S.
appunto. - GePs from Flucso
si era gratis, e si insisteva sul fatto che lo sarebbe stata e che poteva essere utile per avere delle risposte dalla pa ad esempio. - elrocco
ma negli altri paesi europei, come si regolano? esistono meccanismi simili? - A. Morloi Grazioli
La PEC la abbiamo noi in Italia e in Tanzania. Tutti gli altri paesi del mondo hanno già adottato sistemi di identità digitale (noi forse avremo lo SPID, e ci auguriamo sia un valido sostituto anche alla PEC) - frasens
ecco, mi pareva. - A. Morloi Grazioli
La RC auto ha senso, la PEC non ne ha, statece - Craiv
adessi si passera' a dire che non si e' manco obbligati ad esistere eh !? - Mäckley [ein troll!]
Dipende dalle Lobby che gironzolano attorno ai tavoli del potere, ogni volta se ne inventano una ;) - frasens
L idea di poter usufruire dei servizi della pa direttamente dal pc secondo me ha senso - elrocco from Android
elrocco si, ma abbiamo tutti una carta nazionale dei servizi e la maggior parte di noi ha anche un lettorino: a che serve a questo scopo rendere obbligatorio un indirizzo mail che finge di essere una raccomandata, quando le PA non rispondono nemmeno alle mail normali (in realtà in tantissimi casi è una fortuna se rispondono al telefono)? L'unico effetto che ha è scoraggiare al contatto per via telematica. - Craiv
ps NON è un indirizzo email, anche se il formalismo è lo stesso (e anche questo crea diversi casini) - A. Morloi Grazioli
come non è un indirizzo email? La parte "PE" di PEC sta per "posta elettronica" - Craiv
certo ma non c'entra nulla con smtp, per cui non è una email e non condivide nessun meccanismo con quella che noi consideriamo l'email. - A. Morloi Grazioli
Io non ho un lettorino (a prop cos'è?). L'avevo, cioè posso ancora ricevere, l ho usata 3 volte dal 2012 mi ha evitato file ed é gratis e ha pure valore legale. Avessi potuta usarla per più cose l avrei fatto - elrocco from Android
Morloi, "Server posta in uscita: mail.postacertificata.gov.it protocollo smtp: il server richiede una connessione crittografata (SSL) porta 465" - Craiv
in ingresso supporta POP3 e IMAP, direi che sono i principali meccanismi di una casella di posta elettronica. Con in più il fatto che si chiama "posta elettronica" e ha un indirizzo formattato come una casella di posta elettronica, direi che la si può ritenere una casella di posta elettronica con un ottimo margine di confidenza. - Craiv
elrocco, il lettore smart card da attaccare al PC per usare la CNS per autenticarsi sui siti istituzionali, un investimento miliardario che verrà completamente reso inutile dalla nuova roba dei provider di identità digitale - Craiv
Quelli sono i sistemi con cui comunichi col tuo gestore, che non c'entrano nulla col protocollo pec. e mentre alcuni gestori fanno in modo da aprire una email parallelamente alla casella pec, in modo che questa possa ricevere anche email tradizionali, le due cose son completamente slegate - A. Morloi Grazioli
Bene. Grazie - elrocco from Android
Dipende Craiv, a quanto pare info camere ora cavalca anche la fatturazione elettronica...;) - frasens
"La Posta Elettronica Certificata è il sistema attraverso il quale è possibile inviare email con valore legale equiparato ad una raccomandata con ricevuta di ritorno" <- EMAIL - Craiv
"Tutto ciò è possibile grazie alle caratteristiche del servizio PEC riportate di seguito: il messaggio proviene da un gestore di posta certificato e da uno specifico indirizzo e-mail certificato;" <- EMAIL - Craiv
"garantisce al mittente la certezza dell'avvenuto recapito delle e-mail alla casella di Posta Certificata destinataria," <- EMAIL - Craiv
Craiv, dal punto di vista tecnico no. quello non è un indirizzo email valido. è una pec valida. - A. Morloi Grazioli
se al posto della @ avessero usato tipo un % sarebbe stato meglio. - A. Morloi Grazioli
sono due protocolli completamente differenti e separati - per inviare messaggi, vabbè ,ma sono separati - A. Morloi Grazioli
vabbè, quindi la principale ragione di insuccesso della PEC è che la gente non ha capito che non è una casella email mi pare di capire, non che fosse un abominio inutile e gonfio - Craiv
no, ti dico che genera confusione, non ho detto che è la principale ragione di insuccesso. - A. Morloi Grazioli
genera confusione principalmente perché è un catafalco burocratico a partire dalla sua attivazione - Craiv
sisi, su quello non ho dubbi - A. Morloi Grazioli
la pec sarà obbligatoria dal 2018 per fare la carta d'identità, la patente e i loro rinnovi; ce l'ha detto settimana scorsa un consulente della funzione pubblica. per quanto riguarda la firma digitale non serve un lettore-. io ad esempio ho un token usb. lo spid? vedremo, da utente del sistema informativo del mef e del miur ho poca fiducia - guido
"ih, fin al 2018 beato chi che ga naso" (cit la mia collega) - Franka®
RC Auto e PEC hanno una cosa in comune: sono due servizi nei quali lo Stato impone dei precisi obblighi piuttosto onerosi ai fornitori di servizio (un certo livello di capitalizzazione, bilanci certificati, etc.) Ora, mentre mi pare un requisito ragionevole per un'assicurazione obbligatoria, non è chiaro per quale motivo lo stato debba uccidere la concorrenza sul servizio PEC e contemporaneamente non offrire una public option. - Heart Attack
NO SCUSA nel 2018 cosa per cosa con chi? - Craiv
Sostenere che utilizzare la PEC sia nell'interesse del cittadino per interagire con la pubblica amministrazione significa essere in malafede o non sapere di cosa sta parlando. L'unica cosa che giustifica l'esistenza della PEC è avere un modo più economico (?) di una raccomandata per inviare una comunicazione a qualcuno che abbia interesse a fingere di non averla ricevuta. Si suppone che gli uffici pubblici interagiscano lealmente con i cittadini e quindi che questo non sia necessario. - Marco d'Itri
Un altro ottimo motivo per cui non tollero l'esistenza della PEC è che dovrei delegare qualcun altro a gestire la mia posta elettronica, e circa dal 1996 in poi questo non è mai successo. - Marco d'Itri
Un altro ottimo motivo è che è un abominio tecnico per cui ci deride tutta l'Internet. - Marco d'Itri
Per quanto riguarda il lato economico: i costi fissi (tecnici e non) per gestire il servizio sono molto alti, ma quando si ha una base di utenti sufficiente ampia è come stampare denaro perché non sorprendentemente costa poco gestire una mailbox praticamente inutilizzata. A parte Aruba e pochi altri, gli altri ci perdono. - Marco d'Itri
Non toccate SPID e fatturazione elettronica: questi sono cose importantissime che ci cambieranno la vita in meglio. - Marco d'Itri
Prima la Pec non serviva ad un cazzo perchè la regalavano, ora che non la regalano più, serve. A decidersi no? E comunque, se la PEC vi serviva, non potevate comunque usare la CEC-PAC per cui la dovevate pagare anche prima. - Felter Roberto
Io non l'ho voluta nemmeno regalata, per la cronaca. - Marco d'Itri
Quella che veniva regalata è la cec-pac, che è quella che viene tolta, per carità di dio, ottima cosa accorgersi dopo cinque anni che si è fatto un investimento sulla merda ma magari, ecco, era meglio se non. La PEC esiste ancora e purtroppo continuerà ad esistere. Se è vera quella cosa dell'obbligatorietà della PEC per il rinnovo dei documenti (anche se non capisco come possa avere un minimo senso e spero sia una interpretazione fatta male di una conversazione) siamo veramente nella merda. - Craiv
Ci sono modi alternativi e la sburocratizzazione è una realtà possibile, perché l'altro giorno ho aperto conto arancio in filiale e ci ho messo 20 minuti e utilizzando circa 5 fogli A4. Una settimana prima ho aperto in posta un libretto, 1 ora e mezza di sportello con 3 persone davanti a un computer a cliccare maschere e sono 20 giorni che aspetto l'attivazione. La motorizzazione ancora lavora con la carta copiativa. - Craiv
I moduli in carta copiativa. "Scusi ma posso venire solo con i moduli già compilati, che so, scaricati da internet?" "NO NO ASSOLUTAMENTE LE DIAMO TUTTO NOI" "si ma devo fare 2 giri" "EHEHEHE PUO' MANDARE QUALCUNO" - Craiv
Quello che voglio dire è che bisognava nuclearizzare immediatamente l'imbecille che si è pensato la PEC e provare a digitalizzare la PA in un modo sensato, prima di inventarsi la doppia crittografia prematurata come se fosse antani, creandola appositamente per renderla dominio di pochi e poi renderla obbligatoria per legge. - Craiv
La PEC non serve --> "Ma signor giudice, io ho mandato una email, sono sicuro che il destinatario l'abbia ricevuta!" "Ha qualche prova o elemento assimilabile dal punto di vista legale a una raccomandata?" "No" "Allora PUPPAH". La PEC è cosa buona (se non si vuole la PEC bisogna cambiare non tanto l'aspetto tecnologico quanto l'impianto legale che ci sta dietro: auguri) - Pierotaglia
non era una conversazione ma un corso sulla dematerializzazione della PA tenuto da http://www.ernestobelisario.eu - guido
"Ha qualche prova o elemento assimilabile dal punt" polizia -> log del server mail - Craiv
Comodo, pratico, buono (inoltre c'è solo quel piccolo dettaglio della legge italiana sui documenti digitali che ti dice che no, una email non è una raccomandata e quindi PUPPAH) - Pierotaglia
ma come fai a trasmettere a un giudice i log di una pec dimostrando che non sono stati alterati? Penso solo con la polizia. - Craiv
la cosa della PEC che è talmente senza senso da farmi lanciare le braccia in ogni direzione, è che il fatto che il *server* riceva il messaggio equivale legalmente al ritiro di una raccomandata. - Craiv
Un paio di settimane fa ho ricevuto spam via pec, dal punto di vista legale incorro in qualcosa se non gli rispondo? - Craiv
@craiv ma il senso è esattamente quello: conta il fatto che la comunicazione sia "disponibile" al destinatario con un ente terzo affidabile che ci mette il timestamp (dovrebbe rispondere anche alla domanda sull'alterazione) - Pierotaglia
degli aspetti tecnici non so niente, ma dal punto di vista legale ha ragione Piero a causa del CAD http://it.wikipedia.org/wiki... - guido
Si, bello il CAD, però nel 2015 in motorizzazione non mi aspettavo di vedere la carta carbone - Craiv
se lo dici è sicuramente vero, ma a noi ci stanno tirando giù la pelle. non potremmo neanche stampare più le pagelle e i contratti, cosa che continuiamo a fare anche perché al momento non siamo attrezzati per la conservazione dei documenti digitali - guido
[poi chiariamoci] in un mondo perfetto non avresti bisogno della PEC - Pierotaglia
e poi te la vedi la sciura che si presenta per fare la supplente della bidella e che dovrebbe avere una firma digitale? - guido
(adesso arriva il pippone che stavo scrivendo guido, mi interrompo solo per dire che la sciura la firma digitale ce l'ha, è nel chip della CNS) - Craiv
ma la carta nazionale dei servizi chi ce l'ha? - degra
il mio punto è semplicemente questo: perché partire da soluzioni tecniche stupide quando il lavoro da fare è in due direzioni: 1) migliorare (eufemismo) la comunicazione del cittadino con la PA e 2) ridurre drasticamente la carta necessaria per qualsiasi operazioni. Perché ho scritto di mio pugno su un modulo di carta fotocopiato i miei dati per il passaporto quando avrei potuto... more... - Craiv
le sciure non ce l'hanno mica! - guido
ah no? Pensavo fosse ormai quasi diffusa dappertutto, ho la CRS (grazie formiConi) da ormai 6-7 anni e la CNS da un anno, ma tutti i miei amichetti avevano già la cns - Craiv
@craiv perché oggi non è possibile (ma la direzione verso la quale si sta andando è quella) - Pierotaglia
oggi non è possibile perché abbiamo sprecato I MILIARDI per mettere in piedi quelle puttanate della PEC e della CEC-PAC! - Craiv
degra io ce l'ho, ma solo perché ho una firma digitale rilasciata dalla camera di commercio. se usassi la firma digitale del MIUR non avrei la carta servizi - guido
Con quei soldi si poteva comprare un elicottero a renzi! - Craiv
io ho solo la pec come titolare di azienda, ma niente CNS. ne ho una qui davanti, rilasciata dalla camera di commercio per la modica cifra di 150 euro, del presidente della pro loco. mai usata, ora scaduta. - degra
ma dai? mi devo ricredere allora :( - Craiv
ma siete sicuri che non ve l'hanno arrubata i vostri vicini di casa? - Craiv
craiv c'è altro: sto cercando di convincere l'impiegata che fa le ricostruzioni di carriera a mandare la documentazione alla ragioneria con la pec e non con la raccomandata. secondo te ce la faccio? io ho i miei dubbi - guido
non ho mai sentito che dovessero mandarla a casa. - degra
io non mando mai i moduli per bandi e concorsi via PEC perché conosco personalmente le segretarie che la ricevono :( (cioè le mando per raccomandata) - Craiv
ah aspettate, io per CNS intendo il tesserino sanitario - Craiv
ah, non il token della firma digitale... - degra
La TS-CNS e' gratuita, viene spedita a tutti i cittadini assistiti dal Servizio Sanitario Nazionale in sostituzione, alla scadenza, dell'attuale Tessera Sanitaria ed ha, normalmente, validità di sei anni, o pari alla durata del permesso di soggiorno. - Craiv
appunto. la prima cosa che faremo a settembre sarà di organizzare una formazione per il personale di segreteria; intanto ci stiamo attrezzando per la conservazione e gestione dei file, ovviamente senza tecnici e a spesa quasi zero. credo che per il 2016 potremo essere quasi a posto - guido
PEC <> CEC-PAC. Concordo sul fatto che la CEC-PAC = cagata pazzesca (e che con quei soldi si poteva fare altro di molto più utile: tipo comprare gattini) - Pierotaglia
il tesserino sanitario non ha mica un chip! - guido
la tessera sanitaria ce l'ho, ma serve a qualcosa oltre ad essere codice fiscale? - degra
IL MIO SI e che caz :D - Craiv
il chip ce l'ha solo in lombardia - guido
no, la tessera gialla lombarda è morta assieme alla società che l'ha creata, ora ci mandano la ts+cns - Craiv
ah vedi? -> "La TS-CNS e' gratuita, viene spedita a tutti i cittadini assistiti dal Servizio Sanitario Nazionale in sostituzione, alla scadenza, dell'attuale Tessera Sanitaria ed ha, normalmente, validità di sei anni, o pari alla durata del permesso di soggiorno." - Craiv
solo in lombardia! - guido
nonono - Craiv
lol guido vi stanno truffando, contatta il tuo senatore di riferimento (cit.) - Craiv
penso che possa bastare questo per capire la situazione italica riguardo la semplificazione burocratica... - degra
ok hai ragione. aspetto quella nuova http://sistemats1.sanita.finanze.it/wps... - guido
degra <3 - Craiv
guido HA IL CHIP tiè :* - Craiv
adesso facciamo esplodere il thread con la CARTA DI IDENTITA' ELETTRONICA - Craiv
cos'è la carta d'identità elettronica? - mentegatto
secondo il mio comune è una sperimentazione conclusa e che non verrà estesa al territorio nazionale. è vero? - degra
la tessera sanitaria col chip ce l'ho anch'io - mentegatto
si degra, salutiamo silvio per il favore - Craiv
ciao, silvio - degra
attenzione: dal 18 Marzo 2015 tutti gli utenti CEC-PAC potranno richiedere una casella PEC, gratuita per un anno, tramite l’indirizzo richiestapec@agid.gov.it http://www.agid.gov.it/notizie... - guido
hahahahaha ma basta, io non la voglio - Craiv
"Una delle ragioni dello scarso utilizzo puó essere associata alla sovrapposzione con la PEC" - l'altra è che la gente preferisce telefonare - Craiv
io la attiverò e poi non la userò e mi dimenticherò le credenziali U__U - guido
io ho già quella del mio ordine professionale, che immagino sia sconosciuta allo stato: se lo stato vuole comunicare con me, che alzi il telefono! - Craiv
guido, poi però dal secondo anno devi cacciare il grano - Craiv
certo. me ne dimenticherò e me la toglieranno. adesso però dovremmo cominciare a litigucchiare su http://www.agendadigitale.eu/egov... - guido
ma no, spid ha detto d'itri che è occhei - Craiv
Ogni cittadino italiano avrà un profilo civico online dal quale potrà accedere alle informazioni e ai servizi pubblici che lo riguardano, in maniera profilata. <- CHE VUOL DIRE STA ROBA - Craiv
tipo mi dice gli orari dell'autobus che prendo tutti i giorni? - Craiv
solo di profilo - Miki
mamma mia guido quelle pagine sono scritte talmente male che mi viene voglia di uccidermi - Craiv
spero non sia un sito ufficiale - Craiv
no, la pagina ufficiale è http://www.agid.gov.it - guido
oh beh già va meglio - Craiv
il mio attuale incubo http://www.agid.gov.it/agenda-... - guido
Perché dovrei essere in malafede? Al massimo cazzaro. Ripeto io l ho usata, era gratis e mi é servita. Se mi danno un servizio diverso dalla pec a me va benissimo. - elrocco from Android
aggiungo un commento solo per dare un +1 a piero taglia quando dice che il problema non è tanto la PEC, ma le leggi. tutte le perversioni tecnologiche della PA sono figlie di una legislazione contorta e ossessiva. - GePs from Flucso
GePs ma quello è vero in generale per tutta la nostra legislazione, che probabilmente è stata scritta de un dignitario della corte di cthulhu - guido
Fino a un certo punto. Però è vero che le leggi e le norme italiane in materia di nuove tecnologie evidenziano tutta la distanza culturale che c'è tra la chi legifera e il resto del mondo. - GePs
Inomma, con la SPID ci sarà modo di comunicare con la PA in forma elettronica sostituendo la carta? La cecpac prometteva questo e voi mi dite che era una schifezza, mi fido. E adesso? - AdRiX
le leggi e le norme sulle nuove tecnologie sembrano fatte con lo spirito di difenderci da esse, invece che di regolamentarne l'uso e impedirne l'abuso. - degra
Io comunque, da soggetto obbligato ad avere la PEC, la uso da quando è nata per ricevere l'avviso di rinnovo della mia casella PEC. A mia memoria non l'ho mai usata per inviare nulla e non mi è mai servita per semplificare una qualunque ottemperanza pubblica o privata. - Habu Paschett Jôji
Letto tutti i commenti, c'è tanta confusione sotto il sole e se molti qui sono "svegli" mi domando cosa si possa pensare di questi argomenti "là fuori"... - GM
mi sa che "là fuori" non sia una preoccupazione per nessuno. mi piacerebbe sapere quanti hanno fatto la "PEC di Brunetta" e quanti abbiano anche solo una mezza idea di cosa sia e cosa serva la PEC. - degra
il 90% (percentuale rigorosamente a cazzo) di quelli che sono obbligati per legge ad avere la PEC non capisce nemmeno a cosa serve e come funziona la posta elettronica, figuriamoci la PEC. - GePs from Flucso
vabbé, nel mio caso la PEC era obbligatoria per l'azienda, ho comunicato l'indirizzo ai miei fornitori e mi arrivano le fatture lì invece che via posta. la maggior parte dei miei "colleghi" fa gestire la casella PEC dal CAF di categoria che si è occupato di aprirla a tutti. - degra
Ma infatti si tende a tentare di risolvere con strumenti tecnologici problemi che sono prima di tutti culturali/burocratici. - Hiraedd
Hireadd +1000. - GePs from Flucso
Vero - GM
Edal
[la gattina handicappata strappalacrime] non vi avevo detto che da un mese a questa parte abbiamo un gatto, nero e stupido - non lo stesso gatto nero e stupido dello scorso autunno, questo si chiama Ninja ed è piccolo, grasso e soffice. da ieri abbiamo anche una gattina, Söt, che ospiteremo per un paio di settimane.
söt.jpg
Söt, che in svedese vuol dire sia dolce che graziosa, ha problemi neurologici, per cui trema costantemente; in più non controlla le articolazioni degli zampini anteriori, quindi cammina con fatica e in maniera assai buffa, appoggiandosi sui polsi. - Edal
incidentalmente, è anche bellissima, molto sveglia nonché gatta più affettuosa di sempre, per cui quando io sono a casa passiamo il tempo a rotolarci a letto e lei fa le fusa e chiede i grattini e mi strofina il musetto addosso, e io sto per morire di awwwww *_____* - Edal
ODDIO ODDIO HO UNA COSA NELL'OCCHIO - Craiv from Flucso
Bella! *____* - Xabaras (G.O.)
<3 - Ubikindred
è belisima <3 - MadameDeValmont
falle tanti grattini anche da parte mia - .mau.
è molto difficile da fotografare però, perché trema un sacco (ma ha gli occhioni verdissimi, le sampottine bianche e rosa, io son ridotta così: http://xkcd.com/231/ ) - Edal
ahahahahahah - Pea Bukowski
piccola! - catherinemorland
aww! ma dopo le due settimane dove va, poverina? sono preoccupata - Chiaracaffè from YouFeed
il suo padrone - ora ad Uppsala per lavoro - se la riprende :( - Edal
Ah, oghei, c'è il lieto fine. - kumquat from iPhone
il lieto fine sarebbe il treno da Uppsala che deraglia tragicamente, la povera orfanella costretta a rimanere qui a tempo indeterminato - Edal
Mi piace il tuo concetto di "lieto fine" :D - Il Maestro
"Ma proprio all'ultimo momento, il treno per Uppsala deragliò tragicamente, portando all'inferno con sé tutti i suoi passeggeri, tra cui il probabilmente malvagio padrone della piccola Söt, che insieme a Edal visse per sempre felice e contenta" - Il Maestro
50000 morti <<<<< gattina MMIAH! - Pepper Mind
Può anche finire meglio, a Uppsala c'è pieno di università e belle ragazze - Fabs
lieto fine ftw - Chiaracaffè from YouFeed
Bella l'idea svedese di lieto fine (e like alla gattina). - Hiraedd
Che occhioni verdi! Una carezza da parte mia e dei miei pestifelini. - skip from Android
la amo. - Slow
Söt! <3 - Xabaras (G.O.)
[update di piangerone] al proprietario son piaciute tantissimo le foto che le ho fatto, e ha commentato "she looks so.. intact" :'''''( - Edal
ho un gatto in un occhio *__* - Xabaras (G.O.)
;__; - Chiaracaffè from YouFeed
;__; - astry
Ma piccy - Ubikindred
Bojafaus, che gattina stupenda, e che storia - Stefano.HungBaoShi
[ordina un bancale di kleenex su Intenet] - Raffa
Smeerch
Ma non era "cuore di bue"? - tepepa from FFHound(roid)!
anch'io sapevo cuore di bue U.U - In Do
No no, questo è della famiglia dei costoluti. - tokyoblues
I corno di toro sono dei peperoni, però - Valentina Quepasa
anch'io lo chiamo cuore di bue - chiaratiz™
Da me è un cuore di bue. - Veruska
potrebbe essere un merinda... - tokyoblues
Cuore di bue - Mitì Vigliero
Merinda, I cuore di bue sono puntuti sotto. - Alice Twain
Qui li chiamano costoluti e basta. Se sono buoni, sono buoniFFimi. Un po' consistenti ma saporitissimi. - PaperDoll
Scusate, ho sbagliato. Il corno di torno è questo: http://www.ilmiolazio.it/it-IT... - Smeerch from Android
uh, mai visti! sono buoni? - Mitì Vigliero
Questi costoluti sono abbastanza buoni, sì. Ma difficilmente ho mangiato un pomodoro che eguaglia la bontà dei datterini pugliesi :P http://tanimodi.pomodorobeach.it/wp-cont... - Smeerch
Datterini --> rossi, gustosi, sugo. Marinda --> sodi, dolci, insalata. Costoluti --> acquosi, insapori, spazzatura. - Alice Twain
Come no. - PaperDoll
Alice, non sarei così definitiva con i costoluti - tokyoblues
Poi fare il sugo con i datterini è ottimo, ma costa un patrimonio. - tokyoblues
Marinda tutta la vita. E per il sugo, datterini o San Marzano. (Ma i San Marzano, quando belli sodi, anche in insalata.) - Alice Twain
Io odio i pomodorini ciliegia che adesso, tra l'altro, ti rifilano ovunque. Quando passa la moda? - Veruska
veruska +1 - Hiraedd
Anche Neri Marcorè in un suo pezzo diceva qualcosa tipo: "Ormai i pachino sono molto alla moda. Pachino ovunque. Ma che v'ha fatto il San Marzano?" - Smeerch
Il San Marzano è buonittimo bello maturo in insalata. Yumm! <3 - Veruska
Ecco. Altro fronte di discussione. Nell'insalata ci vanno i pomodori rossi, belli maturi, o quelli "verdoshi"? - Smeerch
Mah boh, dipende quanto ti piace l'aspro come sapore? A me per niente, quindi voto il rosso maturo. - Veruska
@Veruska, gli insalatari disgustorama, i marinda restano verdolini anche quando sono maturissimi. Ma sono dolci. - Alice Twain
Nin zo, sui pomodori sono schizzinosa. Sammarzano sì, soprattutto se sono farinosi, gli altri meh, i ciliegia schifo completo. Fanno eccezione i cuore di bue a volte dipende però non sempre, ma forse non sono cuore di bue ma marimba. Controllerò meglio la prossima volta che vado a fare la spesa. - Veruska
A me poi il pelato tipo san marzano per un sughetto sembra perfetto. - Smeerch
Pomodorini sardi mezzi verdi uber alles (in insalata) - Ubikindred
degra
ma sono le 12.11 diobono ma dove vivi? - Lucretia, my reflection ൠ
E' troppo poca. - Noeyalin
io mangio a mezzogiorno, siete voi che siete terroni - degra from Flucso
Degra, mezzogiorno è da magūtt, dai - Ubikindred
tradizione contadina - degra from Flucso
Appunto :D - Ubikindred
neanche all'asilo mangiavo a mezzogiorno. - Lucretia, my reflection ൠ
poca +1 - Luke
Vabbe', Lucrzia, però tu sei romana, non fai testo :D - Ubikindred
io ho fame da un'ora, se ne avessi avuto possibilità sarei andato tempo fa, ma ehy, perché andare a pranzo quando puoi aspettare di essere messo in call? - Unkcoso
io per non pranzare mi sono mangiata un yogurt, ma soffro. - Deianira
ma carbonara de che? che è quel pomodoro? - laragazzablu reloaded
ubi, sono cresciuta in liguria, l'asilo l'ho fatto lì :) - Lucretia, my reflection ൠ
cannelloni in mensa austriaca alle 11.30 - Faithrich Likoil
pomodoro? - degra from Flucso
E' la luce, pare rossastra - Ubikindred
perché c'è la pasta nero-blu? - Unkcoso
probabilmente la luce, vedo del rosso in quel piatto - laragazzablu reloaded
sarà il guanciale - degra from Flucso
ubi che mi confonde magütt e contadini. non me lo sarei mai aspettato U__U - guido
Ma mica li confondo. Sostengo che il muratore viene dalla stessa matrice culturale. Dalle valli al mattone - Ubikindred
Pranzo alle 12 e cena alle 19 (d'estate, d'inverno 18.30, da tradizione montanara). - Hiraedd
alle 18.30 io faccio merenda u.u - taz from Android
viva la terronia raga - Cesare Pyno Gattini
A Roma accendono i forni verso le 19 (almeno fino agli anni '70 il Comune vietava di fare pizze a pranzo) - Fabs
io faccio colazione alle 6.30, a mezzogiorno ho una certa fame (soprattutto quando vedo queste foto. E comunque, mi associo, È POCA). - Franka®
non è poca, per me è più che sufficiente. dopo c'erano involtini di coppa con trita di majale e parmigiano e insalata. - degra
cyb
Compagni scudocrociati, per capire: ci facciamo star bene pure 'sta porcata dell'incentivo per l'iscrizione alle paritarie in nome della #buonascuola e del #ilmenopeggio?
o perché sarebbe una porcata? - F.
"niente oneri per lo Stato". - utente scemo di ff
attualmente, lo stato risparmia in questo modo - thomas morton ☢ from WinForFeed
È Cmq un altro colpo alla scuola pubblica - gfoed from Flucso
(ora cit. di calamandrei) - thomas morton ☢ from WinForFeed
oppure una roba che andava fatta, oppure - F.
Andava fatta perché? - Emma Woodhouse
Niente oneri alla scuola privata. Pù soldi alla scuola pubblica. - Alice Twain
le posizioni di thomas e F. sono note, immaginavo che pur di abbattere i costi e/o la scuola si potesse digerire anche qualche favore alle scuole ideologiche, ma gli altri? quelli che - per l'ennesima volta - plaudono o tacciono di fronte all'ennesima riforma dai sulfurei sentori forzitalini? Oramai siamo a uno step da "sai che tutto sommato Licio Gelli", confrontando roadmap renziana e programma del gran maestro. - cyb from iPhone
perché in questo momento chi si iscrive alle scuole paritarie è trattato ingiustamente - F.
(anche la scuola di Stato è "ideologica", che discorsi) - F.
Ma probabilmente sono io che mi son svegliato storto - cyb from iPhone
Ingiustamente? Spiegati meglio. - Emma Woodhouse
comunque, al di là della questione specifica, credo che Renzi l'abbia fatto perché 1. ha ncd al governo e qualcosa pure devono raccattare 2. crede sia una roba giusta e da fare. Poi quanto del tradizionale elettorato PD è contrario alla liberalizzazione del mercato dell'istruzione non saprei - F.
Professor, vedi che la gente paga le tasse per finanziare la scuola pubblica. che gli tornino indietro un po' di soldini cosicché possano liberamente scegliere dove mandare i figlioli mi sembra più che giusto. Dovrebbero averli indietro tutti anzi - F.
Ma no dai entriamo nello specifico, quali sono le ingiustizie che chi si iscrive alla scuola privata deve sopportare? - Emma Woodhouse
che deve pagare due volte - F.
(o che di fatto a meno che non sia ricco sfondato oggi non ha la libertà di scegliere dove mandare a studiare i figli) - F.
e infatti te la rimborsano, tamburo (ed è comunque troppo poco anche lì) - F.
se la prestazione è in convenzione ti rimborsano la prestazione - F.
Se non ci fosse una scuola pubblica ottima e capillare avresti anche ragione, ma così il tuo ragionamento è davvero capzioso. Introduciamo il diritto dei vestiti firmati a tutti, il diritto dell'aragosta tutti i giorni. Ma non eravate i capitalisti, voi? - Emma Woodhouse
la scuola pubblica sarà pure ottima e capillare, ma la valutazione non può essere né mia né tua, ma dei genitori o dei clienti di quella scuola, e possibilmente una libera decisione - F.
ma diciamo anche, una volta per tutte, che alla maggior parte di chi iscrive i figli a scuole paritarie, private e salcazzo, non glie ne frega dell'ideologia, ma nella maggior parte dei casi si tratta solo di scegliere una scuola che offre un servizio migliore anche solo dal punto di vista dell'orario e della possibilità di avere posti vicino a casa/lavoro senza dover attraversare la... more... - degra from Flucso
al di là della retorica da quattro soldi (vestiti firmati?), se uno studente costa che ne so, 100 euro alla settimana allo Stato, quei 100 euro li diamo ai genitori che lo iscriveranno alla scuola privata, e il sovrappiù se lo pagherà chi sceglie - F.
Degra la solizione è migliorare il servizio pubblico e renderlo ancora più capillare, non certo dare sussidi di stato alla scuola privata. - Emma Woodhouse
degra +1. e la scuola pubblica - in generale - NON e' ottima, dai. - simone1268
F. ma da liberista come concili questi tuoi pensieri socialisti? - Emma Woodhouse
non capisco perché se io mando mio figlio alla scuola di Stato, e lo Stato spende x euro per insegnare a mio figlio, allora non posso avere quello stesso costo indietro per coprire una parte della tariffa che una scuola privata chiede - F.
Dipende dai posti, come la sanità. Qui a Cagliari è migliore il pubblico e anche di qualche lunghezza. - Emma Woodhouse
partiamo da un principio che forse ci capiamo: quei soldi non sono dello Stato. Sono soldi dei cittadini. Semplicemente gli vengono restituiti. - F.
e di nuovo, migliore peggiore non lo decide una commissione di Stato, tantomeno Emma woodhouse sul frenfì. Lo decidono i clienti del servizio, in base alle loro esigenze e valutazioni - F.
F. perché se lo stato risparmia può investire quei soldi per migliorare il servizio per la scuola pubblica. Se è privata è privata e sono fatti tuoi che l'hai scelta. - Emma Woodhouse
Grazie della precisazione, ora è tutto molto più chiaro. - Emma Woodhouse
non sarà mai possibile rendere capillare in quel modo un servizio pubblico senza spendere tantissimo, come è stato fatto finora con sanità e scuola. lo stato deve ottimizzare: ha senso tenere aperte le scuole medie al mio paese con dieci iscritti? se le pagassero loro, sì. - degra from Flucso
se lo Stato risparmia... come se i soldi se li fosse sudati lo Stato. Ribadisco: i soldi son dei cittadini che devono essere liberi di utilizzarli come meglio credono, o almeno il più possibile - F.
inoltre anche la scuola privata paritaria è pubblica. La differenza non è tra scuola pubblica e privata, ma tra scuola libera e scuola di Stato - F.
F. vedi, come lo stato deve utilizzare i suoi soldi, non spetta a te deciderlo. :-) - Emma Woodhouse
ribadisco di nuovo: quei soldi non sono dello Stato. - F.
Anche questa è solo una tua opinione, e anche abbastanza bislacca. - Emma Woodhouse
la ricchezza è dei cittadini, e lo Stato la espropria per certi particolari suoi scopi, che in una democrazia sperabilmente dovrebbero essere condivisi il più possibile. Se mi espropria dei soldi per istruire i miei figli bene: quantomeno mi facesse scegliere dove - F.
e non è mica una mia opinione. è la definizione di tasse - F.
Il leviatano sa essere crudele. Certo la definizione di tasse dice: una volta che dai i soldi allo stato lui non li possiede e non può decidere di usarli come stabilisce nei suoi organi competenti - Emma Woodhouse
Meglio se li ridistribuisce ai cittadimi che li usino come meglio credono. È la definizione sputata. - Emma Woodhouse
allora perchè non smettere di pagare le tasse e pagare ogni singolo servizio? - Felter Roberto
Ovviamente finanziare le scuole private non dovrebbe essere previsto (giuridicamente non lo è, ma tutti bellamente se ne fottono). Parlare di liberalizzazione dell'istruzione in un paese in cui il 90% delle scuole private è fatto di scuole private confessionali poi, è abbastanza risibile. - Ubikindred
Ma infatti! F. abbiamo capito che ti rode pagare la retta della scuola dei tuoi figli, fattene una ragione! - Emma Woodhouse
Senza contare che tutti i cittadini pagano per i tuoi eventuali figli, F. A quelli che non hanno figli che fai, restituisci i soldi? - Ubikindred
devono morire (sono serena) - taz from Android
a parte l'interessante dibattito su "è più bello il liberismo o il welfare e quale", aspetterei il bilancio complessivo dell'intervento sulla scuola sia in termini di entità della spesa (si parla di 3 miliardi, ma non è molto chiaro) che di interventi (se ci sarà o meno la stabilizzazione di 150.000 precari, e gli interventi su autonomia e valutazione) per parlare di porcata o di licio gelli circa un aspetto di cui non si conosce nemmeno l'entità finanziaria. poi oh, rutto libero, ovviamente. - bgeorg
Ubi secondo il ragionamento anche chi non ha avuto malattie gravi ne avrebbe diritto. - Emma Woodhouse
In effetti anche molti servizi sanitari privati sono convenzionati con il SSN. - Arimcatepetl
il welfismo libelfare, la solita assoluzione all'italiana - AdRiX
non ho capito, bgeorg, ci aprono tutti i quotidiani nazionali, i notiziari radio e i telegiornali, ma io non posso esprimere un'opinione, per quanto netta pur non avendo il testo definitivo in mano? mi pare pretesa bizzarra, soprattutto su frenfi. - cyb
Io toglierei anche quella convenzione, anche se il motivo è che spesso il ssn non copre il fabisogno. - Emma Woodhouse
ma figurati cyb se non puoi, anzi, sono certo che licio gelli avrebbe assunto milioni di precari. riguardo ai modelli di welfare ci sarebbe da discutere, posso assicurare che quello della corea del nord non è il solo a funzionare bene. - bgeorg
e non ho ancora tirato fuori l'asso degli aumenti "70% in base al merito", sicuramente il powerpoint sarà approfindito sugli aspetti di valutazione del personale docente - cyb
siamo solo noi e la corea del nord ad avere la scuola pubblica, ottima osservazione, ora che mi ci fai pensare mi sento già più statunitense - cyb
non è che parlo solo con te cyb, adesso. mi riferivo agli enti convenzionati con la sanità. da abolire, ovviamente. - bgeorg
@Emma, anche la scuola statale spesso non copre il fabbisogno. Vedi alla voce materne. - Snowdog ★ ★ ★
Snowdog, la scuola statale materna non copre il fabbisogno, ok. Soluzione uno: dare più soldi alla privata. Soluzione due: usare quei soldi - e quelli nella spesa corrente - per razionalizzare l'offerta pubblica e coprire il fabbisogno. Io come prima ipotesi sceglierei sempre la due, senza sentire le campane di chi piagnucola perché i medio-abbienti non ce la fanno a pagare le rette da... more... - cyb
Ci sono le convenzioni comunali infatti e il rimborso c'è già. - Emma Woodhouse
E cyb+1000 - Emma Woodhouse
poi se sestuplicare i fondi statali per le private (da mezzo miliardo a tre miliardi) non è anche e soprattutto una questione ideologica e politica che va in direzione esattamente opposta a quanto ci si raccontava da anni, allora non so più di cosa si è parlato, in questi anni. - cyb
Ricordo scioperi contro i finanziamenti alle scuole private, quelli nel frattempo da come parlate voi devono essere stati aboliti, giusto? - Craiv
Secondo me uno dei motivi per cui non c'è una diffusione capillare di nido e materne è la stessa per cui si danno soldi alle scuole cattoliche. Un simpatico pregiudizio cattolico secondo cui le donne devono stare a casa a badare ai pargoli - Emma Woodhouse
ci sono 0.5 miliardi di € di finanziamento, si parla di portarli a 3 miliardi, Craiv - cyb
Appunto, quindi di che stiamo a parlare, di favorire ulteriormente chi già ha una struttura di insegnamento discutibile, finanziamenti e rette libere a discapito di un scuola pubblica che non ha nemmeno i soldi per anticipare il noleggio di un autobus senza fare la colletta fra gli studenti - Craiv
Credo che si vada, in generale, sempre più verso un'esternalizzazione dei servizi. Nella scuola si nota di più perché ci sono implicazioni ideologici, ma credo coinvolga tutto il welfare. - Arimcatepetl
ma potrebbero chiudere, Craiv! http://ghcorps.org/wp-cont... - cyb
Scuola pubblica in cui ricordiamo esiste una tassa di iscrizione che però è facoltativa (?) - Craiv
certo. E CHI NON HA FIGLI E PAGA LA SCUOLA AGLI ALTRI? che mondo signora mia. (sentire le troiate di F. la mattina non ha prezzo) - A. Morloi Grazioli
La cosa divertente è che questa discussione è l’equivalente di una di astrofisica in cui tutti menzionano il calorico e l’impetus. - Marco Beccaria
La tendenza inoltre è aumentare molto le tasse per i servizi pubblici; a me è convenuto alla fine fare un esame privatamente che pagare il ticket. - Arimcatepetl
la cosa brillante e` che andiamo a sperimentare modelli di gestione dell'istruzione pubblica che hanno mostrato gia` tutti i loro lati negativi altrove. Sappiamo esattamente cosa ci attende (un abbassamento della qualita` complessiva, una maggiore diversificazione della qualita` dell'offerta tendenzialmente riproducente le classi sociali) quindi non puo` essere una scelta casuale o un esperimento: si sa esattamente cosa si vuole ottenere. Grazie Matteo. - d☭snake
comunque se avete deciso che lo stato può fare il cazzo che gli pare con i soldi dei cittadini senza che questi possano dire né a né ba allora può anche dare soldi alle private - thomas morton ☢
Dasnake + 1000 - Emma Woodhouse
beh, dicono: votano. - Arimcatepetl
@thomas. s'inculassero le private, soprattutto cattoliche. in queste cose son più mazziniano di mazzini. - A. Morloi Grazioli
Ma poi non è più ingerente lo stato che pretende di pagarmi la scuola privata? Dov'è la mia libertà di pagare per i servizi che ricevo? - Emma Woodhouse
A me sembra tanto che il vero problema sia che la stragrande maggioranza delle paritarie è cattolica e che se così non fosse parlereste diversamente. - Snowdog ★ ★ ★
Essere "di sinistra", nell'Italia renziana, oggi, significa questo: promuovere il privato. Il privato si promuove rendendo il pubblico scadente e finanziando gli imprenditori. La stessa identica cosa che ha fatto la destra berlusconiana, ma - come dicono quei 'deficienti' dei 5 stelle - non esiste più destra e sinistra, no? - Sei Dee già Pulp
Hai detto cotica. Oggi in Italia significa sovvenzionare la scuola confessionale. Comunque, no. Ritengo l'istruzione un bene di natura pubblica. - Ubikindred
sei, con "rendere il pubblico scadente" ti riferisci all'assunzione eventuale di centoepassamila precari e con i miliardi aggiuntivi del piano per la scuola pubblica, immagino. sono d'accordo, io mica li avrei assunti. - bgeorg
La mia opinione è prevedibile, per cui invece chiedo riscontri. In che senso lo Stato risparmia finanziando le private (che offrono un servizio peggiore e sono quasi tutte confessionali, ma lasciamo perdere questo per ora). Cioè ci sono tabelle da qualche parte che mostrano come e quanto lo Stato effettivamente risparmi? - Leonardo Blogspot
Bgeorg, nice try. Quelle assunzioni - al momento appese all'iter del ddl - sono un obbligo dettato dalle norme comunitarie (quelle per cui non puoi essere precario per più di tre anni - una sorta di mito, in Italia, lo so...). p.s. Eppure proprio le assunzioni avrebbero il famoso carattere di necessità e urgenza che giustifica il decreto legge... - Sei Dee già Pulp
il problema non è finanziamenti sì o no, il problema è l'offerta di scuola pubblica che dovrebbe essere un valore per lo stato: se la scuola pubblica diventa un ripiego per chi non può, per motivi economici o altro, iscrivere i propri figli alla scuola privata allora lo stato ha fallito; se questa misura va in questa direzione è una misura sbagliata e non vedo molto altro spazio per una discussione, per quanto uno possa essere "liberale" (liberale un cazzo, poi) - mario leone
e comunque mettersi a parlare delle scuole confessionali o non confessionali è segno di non averci capito un cazzo, eh - mario leone
@Leonardo, parlano di 500milioni di finanziamento contro 6/7 miliardi di costo se gli studenti delle paritarie frequentassero le statali. Cerco qualche riferimento - Snowdog ★ ★ ★
ma no sei dee, se lo stato vuole dismettere la scuola pubblica quei precari li licenzia e basta, su, perché spenderci miliardi? ecco, questa indecisione di renzi non la capisco. sei di destra? fallo bene, che è sta storia di mettere soldi nella scuola? mah. - bgeorg
"Se gli studenti delle paritarie frequentassero le statali". Ma non è che se gli togli l'assegno si buttano tutti sulle statali, immagino. - Leonardo Blogspot
(comunque è divertente questo prendersela con renzi per un processo avviato ormai molti anni fa da luigi berlinguer sotto prodi. ma certo, matteo è cattivo) - thomas morton ☢ from WinForFeed
Leonardo, la logica del finanziamento ai privati è sempre la stessa: se il servizio lo offre il privato e lo Stato deve solo dare un contributo, lo Stato spende meno di quanto spenderebbe per offrire un servizio pubblico gratuito. Siccome però lo Stato siamo noi, bisognerebbe fare il raffronto tra quanto costa al cittadino il prelievo fiscale destinato alla copertura dei servizi... more... - Sei Dee già Pulp
il calcolo credo si faccia commisurando il costo pro capite nel pubblico a fronte delle rispettive detrazioni nelle paritarie, ovviamente molto sbilanciato a favore del primo. ciò detto metterla in termini di costi non ha molto senso, sono d'accordo con mario, la scuola pubblica è un valore e bisogna investirci. cosa che mi pare che il provvedimento intenda fare in modo massiccio, invertendo il trend gelmini. - bgeorg
Bgeorg, ma se li licenzia, poi, come fa una bella fetta di elettorato neo-renziano a continuare a raccontare la favola del liberal-socialismo, scusa? :) - Sei Dee già Pulp
(al di là di ogni altra considerazione, è del tutto vero che il processo si è avviato con il governo Prodi, ciao) - emme
Snow è esattamente il contrario: se le scuole private non fossero cattoliche nessuno parlerebbe di finanziarle. - Emma Woodhouse
sei dee, nice try. - bgeorg
MIUR - La scuola in cifre - Documento vecchio di 5 anni e impaginato di merda (almeno sul mio PC) http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresc... - Snowdog ★ ★ ★
(state facendo un flame su una roba che nemmeno è stata presentata e che nemmeno ancora si sa sotto che forma sarà presentato alle camere) - garibaldi
(gari, ho provato a farlo notare, ma scuola paritaria, cattolici, capisci che è troppo ghiotta per un flame. quasi come i vecchi al supermercato) - bgeorg
Io capirei un discorso tipo "purtroppo stiamo in un governo di coalizione col centrodestra". Ma il punto politico è che - e qui è decisivo Renzi - TUTTI i nodi critici degli ultimi anni sono diventati patrimonio culturale del PD. Con elettori del PD che li difendono, usando tutto l'armamentario retorico dell'elettorato colto (lo Sgarbi, il Ferrara, etc.) di Forza Italia. - Sei Dee già Pulp
cioè, adesso pure sgarbi. ma va a cagher :) - bgeorg
Colto è colto, oh. ;) - Sei Dee già Pulp
@Emma, questa certezza ti deriva da? - Snowdog ★ ★ ★
Dalle pressioni mostruose storicamente fatte dal Vaticano e da tutti i partiti cattolici in tal senso? - Ubikindred
Dall'origine di ogni disegno di legge in tal senso. Casini prima e il boy scout ora. Poi se vuoi nascondere la testa sotto la sabbia e negare le pressioni dell'ala cattolica sulle leggi dello stato possiamo anche parlare di eutanasia e matrimonio omosessuali. - Emma Woodhouse
Però scusate qui mi sembra che non condividiamo un passaggio importante. Io non uso mai gli autobus, ma pago ugualmente la mia parte di tasse perché se la città in cui abito non avesse autobus, il traffico sarebbe più caotico anche per me. Pagavo per le scuole pubbliche anche quando non avevo figli, perché è nel mio interesse che i bambini degli altri vadano là invece di cominciare... more... - Leonardo Blogspot
leo, se la metti sui soldi, cosa secondo me non molto sensata, dovresti fare un calcolo "soldi che x paga in tasse per la scuola pubblica" contro "soldi che x riceve come detrazione per la scuola paritaria". finché la seconda è inferiore alla prima il ragionamento non tiene, perché tu che mandi alla pubblica ci guadagni se lui lo manda alla paritaria. imho ci sono ragioni politiche per... more... - bgeorg
Leonardo, è esattamente quello che intendevo con il "restituire i soldi a chi non ha figli". comunque direi che conviene dividere la discussione in due parti diverse. a) Si deve finanziare la scuola privata? Si/no/merde e b) Matteo Renzi sta finanziando al scuola privata? Si'/no/stronzo. Altrimenti rischiamo veramente di confondere la discussione, anche perché mi pare che che vi siano posizioni differenti ni campo, tra a) e b) anche nei singoli commentatori. - Ubikindred
Io sono parzialmente d'accordo con bgeorg. Nel senso che esistono dei valori politici per i quali è giusto sostenere il cosiddetto welfare state (a cominciare dalla scuola pubblica). Tra gli argomenti a favore io ci metto anche i minori costi a parità di efficienza, ma è dal referendum sull'acqua pubblica che ci litigo coi liberisti, quindi, comprendo l'obiezione. - Sei Dee già Pulp
Ubi, la posizione "ci sono scuole pubbliche che letteralmente cadono a pezzi, cosa dai i soldi alle private" la stiamo considerando? - Sei Dee già Pulp
pare che uno dei capitoli di forte stanziamento sia l'edilizia scolastica, ma buon tentativo anche questo. - bgeorg
bgeorg questa cosa proprio non la capisco. Non è che appena togli i soldi a x lui toglie suo figlio dalla paritaria. Secondo me gliene puoi togliere un bel po' e lui lo manderà lo stesso. Siccome quei soldi sono miei, e io sto già pagando per la scuola pubblica, non riesco onestamente a capire dove stia la convenienza. Poi ci sono anche motivi politici importanti, per carità: però mi sembra un gioco delle tre carte. - Leonardo Blogspot
Bgeorg, e non sarebbe meglio fare "forte stanziamento" (per l'edilizia scolastica pubblica) + "quello che vorresti dare ai privati" (senza oneri per lo Stato, do you remember?)? Così per capire la logica... - Sei Dee già Pulp
@Emma, non sto nascondendo la testa sotto la sabbia. Credo che se c'è un numero sufficiente di scuole paritarie di un certo tipo (cattoliche, marxiste, vegane) c'è anche una lobby che chiederà finanziamenti. - Snowdog ★ ★ ★
Quindi mi vuoi dire che secondo te, se la chiesa cattolica non avesse interessi nella scuola privata, ci sarebbero comunque pressioni analoghe da altri gruppi di pressione? Dici che i vegani hanno lo stesso potere di lobbing della Chiesa Cattolica? - Emma Woodhouse
leo, non ho capito quello che dici. magari sono io stordito eh, ma x paga la pubblica con le tasse, mica smette di pagarla. riceve indietro per la paritaria una parte, quindi allo stato resta un'altra parte che può usare per un servizio di cui x non usufruisce, ma che usi tu. la paritaria mi pare costi 450 euro/anno/alunno allo stato, la pubblica 6.000. io non sono d'accordo con i... more... - bgeorg
"Lui" la paga a "noi"? Ma lui fa parte di noi. Deve pagarla perché la paghiamo tutti, indipendentemente se abbiamo figli da istruire o no. Non è chiaro perché voglia dei soldi indietro - e neanche se ci convenga. - Leonardo Blogspot
ma io sono d'accordo con te che tutti devono pagare per la scuola pubblica. il rivolerli indietro è frutto di una convinzione ideologica liberale, che ci vuoi fare, c'è chi non la pensa come noi (e la "giustezza" del welfare - lo stato redistribuisce parte dei nostri soldi per buone cause - non è scritta nella genetica, è una scelta politica). è il tuo voler stravincere col calcolo "te la sto pagando io" che si presta a smentite facili, dal suo punto di vista. - bgeorg
L'argomento economico non è "te la pago io". L'argomento sarebbe "perché pagare (collettivamente) di più"? - Sei Dee già Pulp
""But why may not one violate persons for the greater social good? Individually, we each sometimes choose to undergo some pain or sacrifice for a greater benefit or to avoid a greater harm: we go to the dentist to avoid worse suffering later; we do some unpleasant work for its results; some persons diet to improve their health or looks; some save money to support themselves when they... more... - F.
@Emma, si. Se i vegani gestissero qualche migliaio di scuole paritarie avrebbero un qualche potere di lobbing, forse non come la chiesa cattolica, ma sufficiente a chiedere finanziamenti pubblici per le loro scuole e a rendermi difficile trovare un ristorante deve mangiare una fiorentina - Snowdog ★ ★ ★
io ancora non mi spiego perché la coop non abbia aperto valanghe di scuole per piccoli esploratori. come capacità di lobbing se la giocherebbero. o l'arci, ecco. italiano, matematica, orto bio, musica popolare... - bgeorg
Va beh se i vegani possono aspirare a capacità di lobbing paragonabili alla Chiesa Cattolica allora vale tutto. - Emma Woodhouse
mi piacerebbe iscrivere i miei eventuali figli alla scuola dei pastafariani... Ramen! - GePs
io li iscriverò alla scuola privata dell'ISIS - Craiv
se il frenfi apre una scuola l'isis ha i giorni contati. - bgeorg
Thomas direttore così niente programmi! - Emma Woodhouse
va bene allora lo iscrivo alle steineriane: bgeorg mi devi 80€, fai un paypal o bonifico? - oddbody from fftogo
io però che li mando alle pubbliche e ciò nonostante un 300 euri minimo di contributi addizionali e fondi di ogni sorta li verso tutti gli anni comunque (il bilancio di questa scuola è fatto ormai almeno per metà di questi fondi visto che dal ministero ci devono soldi tipo dal 2007), prima di considerare altri regali alle paritarie vorrei almeno la detrazione piena di questa roba, si può fare? - svinho dos santos
no, in più devi pagare anche per le famiglie che non versano la tassa scolastica facoltativa (?) - Craiv
Siamo in un sistema che costringe le scuole pubbliche a chiedere l'elemosina alle famiglie, quindi quelli che "è ok che chi iscrive il figlio alle private si riprenda i soldi delle tasse" faccia una fila lì, sulla destra, ancora un po', ecco, proprio sul bordo del fiume, ancora un passettino... - Craiv
Craiv <3 - GePs
@Emma: " Se i vegani gestissero ... avrebbero", su non è difficile da capire. Alla scuola pubblica queste cose le insegnano. - Snowdog ★ ★ ★
Gentilmente fai copiaincolla della mia frase, così per capire, noi delle scuole pubbliche siamo limitati. - Emma Woodhouse
se uno vuole andare alle private se le paga. - elrocco
crav, però il loro ragionamento è: se il milione di studenti che va alle paritarie va di colpo alle pubbliche i costi di queste aumentano di parecchio, non basterebbero le elemosine. lo stato risparmierebbe 450 euro anno a studente, ma in compenso ne dovrebbe spendere 6000 euro anno a studente. farne un discorso di soldi è un po' suicida. - bgeorg
Si presterà anche a smentite facili, ma vorrei dei conti seri, non basati sull'idea che appena togli un po' di quei 450 euro il 100% degli studenti delle paritarie si iscrive alle pubbliche. Cioè: cominciamo a calare, vediamo cosa succede. - Leonardo Blogspot
un milione di studenti va alle paritarie? ma cosa cazzo - Craiv
Le scuole private sono sempre esistite, non è certo da quando c'è il contributo che la gente manda i figli là. - Emma Woodhouse
secondo me elrocco è abbastanza definitivo - svinho dos santos
elrocco wins - A. Morloi Grazioli
Poi chi scrive che non esiste un'entità sociale, ne traesse le immediate conseguenze e smettesse di pagarle tutte, le tasse. Così vediamo se all'atto pratico nessuna entità sociale si farà avanti per chiedergliene ragione. - Leonardo Blogspot
a me piaceva quest'idea che mi davate dei soldi per iscrivere il bimbo alle private, torniamo lì. Anzi facciamo che mi date dei soldi e io poi decido liberamente cosa farne, che è quest'ingerenza nelle mie decisioni - oddbody from fftogo
Compito in classe: quanti iscritti alle private servono per fare un elicottero di Renzi? - Craiv
(le scuole paritarie non sono private, sono pubbliche) - F.
(Le scuole paritarie sono private, ma rilasciano attestati ricnosciuti dallo stato. Altre private non sono paritarie e i loro attestati non hanno riconoscimento) - Ubikindred
(Poi, legislativamente parlando la definizione è cambiata nel 2000, è vero, ma la sostanza non cambia) - Ubikindred
cuori a craiv - taz from Android
Se sono pubbliche allora che li mandi a fare lì pagando per giunta (cosa che non ti piace per niente), mandali alla pubblica-pubblica. - Emma Woodhouse
Per scuola privata o paritaria si intende una scuola non amministrata dallo Stato. Queste hanno totale libertà circa materie e insegnanti. Le scuole paritarie possono rilasciare titoli equivalenti ai diplomi rilasciati dalla scuola statale perché si sottopongono ai programmi del ministero dell'istruzione. Le rette pagate dagli studenti costituiscono fondi necessari all'ordinaria... more... - elrocco
per scuola pubblica voi intendete scuola di Stato. - F.
tecnicamente ha ragione F. in sostanza non cambia un cazzo. (almeno per me) - elrocco
Aspe', si sta facendo confusione. Scuole pubbliche (secondo al definizione del 2000=scuole statali e non statali private, ma anche di enti locali, per esempio) <> diverso da scuole statali. Vero è che prima del 2000 la distinzione pubbliche private era quella, ma oggi nelle pubbliche si considerano anche le paritarie private, quindi nel dire che sono pubbliche F. ha ragione - Ubikindred
In sostanza, esatto, non cambia un cazzo - Ubikindred
Quindi li cambi alla pubblica-pubblica? - Emma Woodhouse
no ma poi figuriamoci se mi metto a contestare la vostra mentalità statalista. Per fortuna in questo specifico forse Renzi non è così statalista. forse - F.
non leggo i commenti perché so già che avrete detto una barca di cazzate. - vertigoz
Noi statalisti? Tu vuoi sovvenzionare le scuole private, fai il puntiglioso sul fatto che anche se private per legge sono pubbliche, vorresti che lo stato ti pagasse la retta dei tuoi figli e NOI siamo statalisti? - Emma Woodhouse
ahahaha F., pensa che ti tocca vivere in uno stato con una costituzione che ha all'art 1 - "l'italia ....FONDATA SUL LAVORO ..." ahhahahahah - elrocco
non voglio sovvenzionare nessun privato. voglio garantire libertà di scelta a parità di condizioni al cittadino - F.
(voglio, vorrei, ma poi chissene anche) - F.
ho letto un'intervista a non ricordo chi che sosteneva che la povera ggente non ce la più a pagare 200-400 euro di retta al mese. la povera ggente i figli non li manda alle scuole private. - vertigoz
Lol, vertigoz - colleen moore from Android
Sì. Il problema nasce con le scuole paritarie private e con l'idea che finanziarle non sia una chiara violazione dell'art. 33, 3° comma, Cost. («Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato» --> https://www.senato.it/1025...) - Sei Dee già Pulp
vertigoz e infatti là sta il problema. che le scuole paritarie sono per i ricchi - F.
sdgp già t'hanno risposto a questo - F.
La risposta è che oggi la sinistra sposa la stessa tesi della destra. Lo so. - Sei Dee già Pulp
(questo sistema è peraltro classista. i poveri alla scuola di Stato, i ricchi alla privata) - F.
Sei libero di iscriverli dove ti pare, non sei libero di non pagare per questo privilegio. - Emma Woodhouse
l'idea che la buona istruzione debba essere un privilegio è molto di sinistra - F.
F. classista un cazzo, se l'istruzione pubblica statale fosse d'eccellenza ad ogni livello. - Sei Dee già Pulp
"da quando nostro figlio fa polo e lacrosse non possiamo più permetterci vestiti firmati e siamo andati a vivere in una bidonville. chiediamo almeno uno sconto sul bollo per la lamborghini" - vertigoz
l'eccellenza la valuta chi sceglie una scuola o un'altra, e non una commissione di burocrati - F.
Sono scelte politiche, ripeto. Per il mercato e per chi vi può ricavare profitti invece che per il settore pubblico. - Sei Dee già Pulp
Ha ragione Vertigoz, perché non sono libera di avere una maserati? - Emma Woodhouse
sdgp anche lo Stato profitta dal monopolio nell'istruzione - F.
Solo i ricchi si possono permettere l'eccellenza nell'automobile. - Emma Woodhouse
Infatti guadagna sulla scuola e anche sulla sanità in modo da pagare le strade e le altre cose. - Emma Woodhouse
F. io Stato mi impegno a usare le risorse pubbliche (= i soldi del prelievo fiscale) per una scuola pubblica statale d'eccellenza. Tu singolo cittadino sei libeo di scegliere se preferire una scuola privata, pura avendo quella statale pubblica che è a livelli di eccellenza. Cosa non ti è chiaro, fammi capire? - Sei Dee già Pulp
che il livello d'eccellenza non l'ha valutato nessuno - F.
"Art. 33. L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento. La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi. Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato." - vertigoz
Boh, F, a me il comunista sembri tu guarda. - Leonardo Blogspot
fine della discussione. - vertigoz
perché se una scuola eccelle, allora in un mercato libero chi la frequenta la sceglie liberamente, e non perché è costretto - F.
Se una scuola eccelle la gente pagherà tanto per andarci. Libero mercato, perché non ti piace? - Leonardo Blogspot
F sembri un disco rotto. - Emma Woodhouse
(bello anche il capoccione che arriva dichiarando che i commenti degli altri sono cretini e poi posta una fila di commenti ancora più imbecilli) - F.
Vuoi che lo Stato aiuti la gente ad andare alle scuole eccellenti? Ma non saranno più così eccellenti, dopo. - Leonardo Blogspot
F. il problema che qui si sta segnalando è che si impegnano risorse che dovrebbero andare al settore pubblico (per permettere al settore pubblico di eccellere) nel settore privato. Capisci? - Sei Dee già Pulp
leonardo perché non è in concorrenza leale. così come la rai non concorre lealmente contro i suoi competitors - F.
(sarei io presumo) - vertigoz
sdgp, settore statale, non pubblico - F.
leo, ma infatti che lo stato debba gestire direttamente i servizi non è l'unica forma di comunismo concepibile :) - bgeorg
Non è concorrenza leale se lo Stato ti dà gli assegni per andarci. Devi tirarti su le maniche fare cash e guadagnarti la scuola per i tuoi figli, se proprio ci tieni. - Leonardo Blogspot
Bisognerebbe anche dire che la scuola privata in Italia non eccelle per niente, non riesco a trovare piu' lo studio comparativo con gli altri paesi europei, ma e' una scuola che si sceglie perche' e' comoda, perche' fa orari piu' lunghi, non certo per la qualita' dell'insegnamento. Non c'e' nessun interesse a fornire un insegnamento migliore, e c'e' un livellamento verso il basso. - Hiraedd
comunque c'è poco da fare: a chi non ha figli bisogna restituire 450 euro (o erano 6000?) per ogni figlio che non ha fatto - vic
Sei il solito liberale alle vongole, di' la verità. "Stato, mi dai i soldi per andare nella scuola di eccellenza?" Ma va' a lavorare, parassita. - Leonardo Blogspot
... - F.
a RadioPopolare l'altro giorno han raccolto interventi da genitori che mandano i figli alle private - pardon paritarie - per approfondire le ragioni non confessionali per cui viene effettuata questa scelta: una discreta percentuale degli interpellati sosteneva che non avere negri, inculacammelli e ritardati in classe consentiva un ambiente più protetto e attento alle esigenze dei propri... more... - Aldo Oldo
devo replicare anche ai commenti idioti o fate uno sforzo? - F.
lasciamo perdere la sanità perché uno non sceglie se ammalarsi, ma se smetto di prendere i mezzi pubblici, riducendo il carico e consentendo così di alleviarne i costi, me li date i buoni benzina per il motorino? - vic
Decidi poi se questa famosa entità sociale esiste o no: sembra che esista soltanto quando ti deve pagare l'assegnino per un figlio che, evidentemente, una borsa al merito non ha sudato per permettersela. - Leonardo Blogspot
ma poi questa presunzione che le scuole private siano di eccellenza è davvero tutta da dimostrare. io in una scuola privata ci sono andato e i 4/5 gli insegnanti erano suore (verosimilmente le migliori menti della loro generazione). facevamo un'ora di religione al giorno (un'ora sottratta a qualche altra materia, presumo). facevano la pasta scotta. - vertigoz
il fatto che essere nella condizione di mandare mio figlio a scuola e discutere della libertà di scelta è diverso dal rivolere i soldi indietro delle tasse ci arrivate a capirlo sì? - F.
non ho capito perchè non sei libero di scegliere - svinho dos santos
ah, già, i soldi - svinho dos santos
perché non è un mercato paritario, nonostante le scuole siano parificate. ecco perché - F.
Ma libertà di che? Se non hai i soldi per permettertela e tuo figlio non sgobba per la borsa, per qual motivo liberale al mondo dovreste meritarvi una scuola di eccellenza? - Leonardo Blogspot
un mercato "paritario". continuo a non capire. - svinho dos santos
a me manda nei matti questa storia di mettere in una stessa frase "scuola" e "mercato" - vic
qui non si sta mica finanziando la libera tariffa di mercato che fa una scuola, in toto. qui si sta finanziando la quota parte già pagata - F.
No F. continua a dire che lo stato ti deve lasciare libero di andare alla scuola privata a sue spese. È interessante come la prima volta. - Emma Woodhouse
I liberali meno liberali del mondo abbiamo. - Leonardo Blogspot
perché ideologicamente avete preconcetti sull'idea che le persone debbano essere libere, e dove c'è libertà c'è mercato - F.
oddiogesù - svinho dos santos
quello del bonus-tasse è chiaramente una paraculata per evitare le critiche su eventuali finanziamenti alle scuole private e aggirare il dettato costituzionale. bonus-tasse vuol dire minor gettito fiscale. che a sua volta vuol dire che paghiamo tutti. - vertigoz
F. non capisco se sei deficiente o se sei in mala fede. - A. Morloi Grazioli
F., tu non hai chiaro il concetto di libero mercato, il libero mercato te lo fai coi soldi tuoi, non con i soldi della comunità, non con i miei. non sai di che stai parlando, e da quel che ricordo delle tue argomentazioni non è peraltro la prima volta. hai idee bizzarre sulla qualunque. - vertigoz
"Ideologicamente" il mio preconcetto è che tu non sia un liberale. Sei uno che vuole la bella roba a spese mie. - Leonardo Blogspot
AMG, non è che se non arrivi a capire allora l'altro è deficente - F.
F., siccome io le mando al british al pomeriggio, mi restituite i soldi del british via detrazioni? se no non mi sento libero e sono costretto a non mandarcele - svinho dos santos
ma a spese di che, ma che state a dì - F.
"facevano la pasta scotta" per me chiude la discussione. Next - Duiglio
Duiglio +1 - l'uomo senza gravità
perché non mi restituiscono i soldi del british? sarò pur libero di scegliere dove devono imparare l'inglese - svinho dos santos
ma poi con la presunzione di aver capito tutto quando continuate a non capire un cazzo di quello che si dice. che poi è il risultato della scuola che avete fatto - F.
tra l'altro le scuole private nascono con l'idea di tutelare il pluralismo. per questo la costituzione ne garantisce l'esistenza. per evitare la scuola di stato per come veniva concepita ai tempi del fascismo. ma attualmente il pluralismo è già garantito da una pluralità di scuole pubbliche e da una pluralità di insegnanti, ciascuno dei quali ha le sue idee. le scuole private, al... more... - vertigoz
F., io sono andato a una scuola privata, parla con me - vertigoz
Vabbe' f., noi a scuola continueremo a insegnare il liberalismo in un modo, e tu andrai per la tua strada convinto che non abbiamo capito un cazzo e che il liberalismo è un sistema per cui lo Stato deve darti i soldi per essere libero. Va' tranquillo, tanto la società non esiste e quindi probabilmente neanche noi. - Leonardo Blogspot
è un nuovo tipo di pensiero, il liberismo di Stato, quanto meno è una nicchia ideologica ancora inesplorata - vertigoz
Dici? Ho la sensazione che ci abitino un sacco di liberali italiani da SN. - Leonardo Blogspot
ma che il liberismo di stato in Italia sia la regola piuttosto che l'eccezione è un dato di fatto. però finora si faceva di nascosto e con pudore. non avevo mai letto qualcuno che si fosse addirittura spinto a teorizzarlo. - vertigoz
Negli Stati Uniti, anzi in Pennsylvania - non so se è così ovunque - le tasse scolastiche sono accorpate alle tasse sulle abitazioni, che siano in affitto o di proprietà. E lì esiste già lo sgravio in caso si decida di mandare i figli a una scuola privata, che è una roba facile perché hai un cedolino con scritto nero su bianco quanto stai dando alla scuola pubblica. - Miki
E come sappiamo bene, in Pennsylvania scuola privata significa privata davvero, cioè nessun aiuto pubblico di nessun genere e, di solito, rette salatissime. - Miki
Ebbene, non funziona nemmeno così. Questa cosa ha degli effetti collaterali che definirei "sgradevoli". - Miki
vorrei mandare mio figlio alla luiss o alla bocconi. è questa la fila per ritirare il coupon statale? - cogitabondo
Qualcuno s'incarica di riassumermi le posizioni, dopo, che sinceramente leggervi sarebbe un po' come prestare i coglioni alle ditte che costruiscono frangiflutti? - Woland
Dicci miki, anche se immagino. - Emma Woodhouse
Se volete argomento, ma insomma credo non sia difficile immaginare quale effetto sulla scuola di stato e di riflesso anche sulle scuole private un atteggiamento del genere ha generato. - Miki
cioè, a me pare che sfugga un concetto basilare: se ciascuno pagasse sempre e comunque per ciò che consuma e stop, non ci sarebbe bisogno di tasse, basterebbe il "mercato". Invece quello che paghi ti torna, o ti dovrebbe tornare, in infrastrutture e servizi, che sono a disposizione dell'intera collettività nel bene e nel male. Allora, il fatto che parte dei soldi dello stato (che siamo... more... - vic
Woland: F. sta sul "non sono libero di mandare mio figlio alla privata perché devo pagare, secondo me non c'è concorrenza se tutte le scuole non sono gratuite pagate dallo stato" (NB: non dice che dovremmo pagare anche la scuola pubblica, dice proprio che la concorrenza vorrebbe che lo stato ci pagasse la privata) - Emma Woodhouse
Tutti gli altri: "che cazzo stai dicendo?" - Emma Woodhouse
Le scuole di stato si sono impoverite e sono diventate sacche di malavita. Non è strano vedere all'ingresso di una scuola materna guardie armate e cancelli di sicurezza (nella scuola dove mia figlia è andata per qualche giorno c'erano, per dire), figuriamoci ai livelli superiori. Le scuole private creano attorno a sé zone di benessere, qui c'entra anche il legame tra le tasse... more... - Miki
Risultato: sei di fatto obbligato a mandare i tuoi figli alla scuola privata, ma non puoi permettertelo quindi vanno, boh, solo un paio di giorni a settimana. Questo moltiplicato per il ceto medio di Philadelphia. So bene che il paragone con l'Italia non regge, ma il modello stesso di liberalizzazione, anche fosse "perfetto" come quello americano, fa acqua da tutte le parti. - Miki
Immaginavo una cosa del genere. - Emma Woodhouse
In Italia abbiamo uno stato "collante", giusto o sbagliato che sia (vedi le opinioni di thomas morton), e queste misure IMHO vanno verso un'indebolimento di questa sua funzione. Le conseguenze le ho viste in altri paesi e non mi sono piaciute. - Miki
Qui in UK la scuola privata può accettare aiuti dallo stato a patto che metta a disposizione un numero di posti proporzionale agli aiuti ricevuti. - Miki
Anche questa a prima vista potrebbe essere una buona soluzione, ma ha degli effetti collaterali che definirei "sgradevoli". - Miki
l'istruzione è un bene sociale, più i membri di una società -in media - sono istruiti, più gli individui che la compongono (anche quelli meno istruiti) ne beneficiano. - l'uomo senza gravità
che è esattamente il discorso di servizi e infrastrutture: se pure non mi allontanassi mai dal mio quartiere, le strade servirebbero comunque a far arrivare i broccoli sul banco del mercato (quello vero) dove vado a far la spesa - vic
le scuole private, in italia, sono soprattutto cattoliche. e già in quanto tali, la qualità dell'istruzione che impartiscono è inferiore. in moltissimi casi il bias di un'educazione cattolica è deleterio (e.g., su ogni tipo di istruzione a carattere scientifico), senza contare l'impatto su salute e educazione alimentare della pasta scotta. - l'uomo senza gravità
ciò detto, riconosco l'importanza del principio di libertà di educazione, quindi non mi sembrerebbe giusto abolire le private cattoliche. - l'uomo senza gravità
quindi, la sola soluzione logica che vedo, è che le private cattoliche rimborsino allo stato parte delle rette ricevute, a titolo di risarcimento per l'abbassamento di istruzione media che causano. - l'uomo senza gravità
ma infatti sta cosa di essere considerate paritarie così, gratis, ma io non lo so - Duiglio
Volete rimanere ignoranti, ritardare il progresso della nazione, perpetuare superstizioni primitive e perniciose? Almeno pagate. - l'uomo senza gravità
(quando andai a cercare un asilo privato per junior, che a quello pubblico era settantesimo nella graduatoria dei non eletti, mi affacciai pure dalle suorine qua dietro: furono molto gentili a farmi visitare le aule poco riscaldate e poco illuminate, a spiegarmi come curassero pure la creatività dei fanciulli facendo fare lavoretti in pasta di sale e cantare inni sacri. ma quello che mi... more... - vic
Immagino che succeda già, immagino che paghino le tasse [risate registrate] - Miki
a me l'argomentazione di l'uomo senza gravità non sembra una satira, ma una buona proposta. - vertigoz
è difficile laurearsi in fisica o in biologia se pensi che i corpi morti possano risorgere - vertigoz
diciamo che è già un faticoso compromesso - l'uomo senza gravità
ma quindi questa cosa che le suore non sanno cucinare è una costante. - vertigoz
mi associo anche io! fate pagare solo i clericali!!! - GePs from Flucso
tra l'altro da noi facevano solo la pasta, il secondo te lo portavi tu nel portapranzo. la pasta si pagava a parte, con dei buoni (di cui purtroppo non ricordo il costo). pierre dukan is not amused - vertigoz
mangiavamo anche molte banane - vertigoz
penso che ruberò le parole di usg e le spammerò in giro per la rete... - GePs from Flucso
da non credente, ritengo che questa stessa discussione dimostri il diritto dei cattolici di proteggersi dalla propaganda di stato prima che diventi vera e propria persecuzione religiosa condotta con metodi violenti - thomas morton ☢ from WinForFeed
Thomas anche se possiamo sembrare potenti, noi non siamo lo stato. - Emma Woodhouse
"le suore cucinano male" -> persecuzione religiosa condotta con metodi violenti (tipo lanciargli contro la pasta scotta) - vic
... - vertigoz
la propaganda di Stato in questo momento quale sarebbe? - vertigoz
se invece di Stato vogliamo intendere il Governo e le Camere che ne esprimono gli indirizzi, duole rilevare una così avvilente carenza di rappresentanza dell'elettorato cattolico, come ho fatto a non rendermene conto finora - vic
Renzi non fa propaganda anticattolica, Thomas come al solito ce l'hai con lui. - Emma Woodhouse
da non credente, ritengo che PRRRRR - GePs
Comunque mi pare inutile discutere senza fare alcuna distinzione tra scuola primaria e secondaria. - massimiliano l.
non è che le suore cucinano male, è che fanno la cresta sulla retta e comprano ingredienti scaduti e/o di bassa qualità. Quello che riescono a racimolare lo danno al vescovo che poi compra dildo dorati per sodomizzare le novizie. - GePs
in effetti duole - vertigoz
GePs, in effetti mi sembra una spiegazione più convincente - vertigoz
la propaganda di stato. still waiting di capire se morton scherza o meno - vertigoz
no, sto parzialmente trollando, però sono curioso di capire come credete di convincere delle vostre ragioni quella che è la maggioranza della popolazione semplicemente insultandola - thomas morton ☢ from WinForFeed
sì dai, siamo arrivati a questo, significa che lo spettacolo è finito. Uscendo non dimenticate sciarpe, guanti, cappelli o ombrelli... - GePs
Scusate il ritardo e la prolissità. La mia esperienza diretta di scuola paritaria risale a tanti anni fa, a quando mi iscrissero all'asilo a un anno e mezzo e alle elementari a cinque .Ancora mi ricordo le aule con 35 bambini, lo zero "scappato"sul mio quaderno il primo giorno di scuola, la visione di "Marcellino pane e vino" ,causa di incubi notturni, le preferenze per i figli di...,... more... - skip
e invece, skip, grazie, ché interventi come il tuo riportano la questione dai grandi segoni a due mani su principi e ideali di una presunta libertà alle certo poco ideali ma più interessanti conseguenze di una scelta politica su quella roba chiamata realtà. - cyb from iPhone
Skip grazie +1 - Emma Woodhouse
marcellino pane e vino è bellissimo non capite niente - thomas morton ☢
Forse, ma a 4 anni il crocifisso parlante era, a dir poco, inquietante :) - skip
Ora difendi pure la pasta scotta se hai il coraggio! - Emma Woodhouse
potremmo chiamarla scuola parassitaria - vertigoz
io presi come un segno il fatto che il bambino si chiamava pablito calvo, e infatti. - vic
La questione del lavoro gratis o sottopagato per fare punteggio, curiosamente, non suscita l'attenzione dei nostri media. Eppure di materiale interessante ce ne sarebbe: ricatto occupazionale, extra-profitti illeciti... - Sei Dee già Pulp
skip +1 - svinho dos santos
Ah, +1 skip anche per me, ovviamente. - Sei Dee già Pulp
Comunque non capite che il fatto che le suore cucinino male è intrinseco alla visione cattolica dell'universo. Secondo me le obbligano a cucinare male. - Ubikindred
Non hai mai visto “Il pranzo di Babette”, immagino. - Marco Beccaria
ma poi di quali suore parlate? ci sono 6 scuole materne parrocchiali qui in zona e di suore neanche l'ombra. - astry from Flucso
Suor Germana is not amused - Snowdog ★ ★ ★
In compenso i frati fanno ottimi liquori e birre, mi domando come questo si concili con la visione cattolica dell'universo. - lester
@Astry 30 anni fa le suore potevano fare la maestra o l'infermiera senza avere un titolo di studio adatto. Oggi non più - Snowdog ★ ★ ★
Lester, direi che più cattolico di così: maschi se la spassano -> donne schiattare - Ubikindred
ma tutta questa esperienza sul cattolicesimo Ubi, tu dove te la sei fatta? - misiconfà
UBI NEMICO DELLE BIRREH TRAPPISTE - Arimcatepetl
(magari poi leggo tutto, ora non sono andata oltre gli ultimi cinque sei commenti) - misiconfà
misiconfà, a parte la comprensione delle battute, secondo te sono cresciuto in India, così, per capire? - Ubikindred
effemmeffe
ho un collega che è tutto veg, tutto bio, tutto yoga, tutto karma, tutto green, tutto environment e poi quando esce dal cesso e si lava le mani usa almeno 10 salviette per asciugarsi, che dio fa io manco mi facessi la doccia...
reimmette cellulosa nel ciclo! - dario from Flucso
Fagli vedere questo video contro gli sprechi di carta http://www.youtube.com/watch... - MisterQ
urca, c'è un ted per qualsiasi cosa - effemmeffe
MisterQ mi ha battuto sul tempo. - Hiraedd
suggeriscigli di portarsi da casa un'asciugamanino di cotone bio ;o> - Irma
Digli che la carta è sbiancata con cosacce che potrebbero danneggiare la pelle delicata e asciugamani bio + 1 - Emma Woodhouse
ma non gli dirò nulla, mi limito a indignarmi, molta meno fatica. - effemmeffe
io sono il tuo collega: con uno dei salviettoni che escono dai distributori riesco ad asciugare *quasi* una mano intera, ma lo riduco a una pezzetta fradicia. non so come faccia, ma me ne servono almeno due. - esorciccio a.d. from Flucso
guarda il video di ted linkato sopra. e comunque i tuoi due <<<<<<< diecimila che usa lui - effemmeffe
strizzatevi bene le mani prima di prendere in mano le salviette. vedrete che riuscirete a fare con 1. - cagnulein
thomas morton ☢
vi ricordate il referendum che voleva proibire le interruzioni pubblicitarie nei film? fu un'idea di veltroni se non sbaglio. oh, a pensarci mi sganascio, conoscevo un sacco di gente che lo considerava sacrosanto
NON SI INTERROMPE UN'EMOZIONE - jAs͌O͞͝n̡̛͡
un paese stitico - Coƺla
peccato che non eravamo pronti per l'obbligo di trasmetterli in lingua originale - thomas morton ☢
Quello doveva essere il cavallo di troia di facile presa per gli altri referendum sulla legge mammi - elrocco from Android
Io facevo lo scrutatore al seggio, quella volta. un altro scrutatore si portò la TV per seguire il GP di formula uno, cui seguì una scandalizzata lettera a cuore, che ci accusava di voler influenzare l'elettorato - van der Baarft from Flucso
era una grande idea - mentegatto from Flucso
boh, la bbc sopravvive senza interruzioni pubblicitarie - Hiraedd
che c'entra? la bbc è servizio pubblico, il referendum intendeva proibire la pubblicità anche agli operatori privati - thomas morton ☢
leggendo l'articolo, no, vi era una direttiva che imponeva un certo limite alle interruzioni - thomas morton ☢
Venne aggirata da Berlusconi inserendo i telegiornali flash. Che con la loro presenza davano la possibilità di inserire minuti di pubblicità in più - Stefano.HungBaoShi
quindi? - thomas morton ☢
In 20 anni è stata l'unica volta che ho votato pro-Berlusconi (avevo appena votato fieramente contro nel '94). Non avevo ancora un blog per cui scrivevo su un foglio fotocopiato e mi ricordo il titolo: VOGLIAMO PIù SPOT NEI FILM. Credo di averci fatto entrare anche lo straniamento brechtiano. - Leonardo Blogspot
Minchia. Eri nel torto anche quando avevamo ragione - elrocco from Android
Ma torto cosa, era un referendum del cazzo, forse la madre di tutti i referendum del cazzo dei 20 anni successivi. - Leonardo Blogspot
Era una battaglia di retroguardia, come quasi tutte quelle degli ultimi trent'anni, ma all'epoca non era così di retroguardia rispetto alla realtà come potrebbe sembrare adesso. - Braga from iPhone
Era una battaglia portata avanti da cazzoni figli di papà che non hanno mai sparecchiato in vita loro e probabilmente loro padre quando ha voglia di pisciare chiama la serva col pappagallo, la retroguardia della mia minchia in carriola. - Leonardo Blogspot
abbiamo fatto un referendum? l'avevo rimosso (e immagino di aver votato no, per quello che mi importavano gli spot) - .mau. from Flucso
Era una battaglia sulla mammi. Nel 95. Vi siete fissati con sta cosa degli spot. Non ti incazzare leo, volevo essere pure io brechtiano nel commento... - elrocco from Android
Sono calmissimo, ma se nel '95 dicevo alla mia ragazza NON SI INTERROMPE UN'EMOZIONE, lei starebbe ancora ridendo adesso. Ricordo che era vitale, a quel tempo, saperle interrompere. - Leonardo Blogspot
le TV berlusconiane sono nate tra illeciti e forzature legittimate a posteriori dai padrini politici di berlusconi, votare sì in quel referendum voleva dire cercare di arginare questa occupazione forzata del telecomando i cui effetti avremmo visto di lì a poco, la vittoria del no è stata la più patente manifestazione di idiozia degli italiani come popolo, nonché la dimostrazione che il puntacazzismo non è nato su friendfeed - mario leone
Questa mi pare una posizione antistorica - Ubikindred
peraltro gioca ricordare che la TV italiana era ed è un unicum mondiale - mario leone
Ma pure la figura di Berlusconi (non in quanto tycoon, ma in quanto tycoon televisivo) ma in questa conclusione imho c'è troppo di ex-post - Ubikindred
o forse un po' di sana preveggenza - mario leone
del resto, avevamo appena vissuto una campagna elettorale ('94) con l'uso "militare" dei canali berlusconiani, evidentemente era una cosa che a tutti quelli che hanno votato no andava bene - mario leone
o forse, volendo proprio giocare alle ucronie, la storia sarebbe stata completamente diversa se la sinistra non si fosse messa cosi platealmente dalla parte del torto in quell'occasione - thomas morton ☢ from WinForFeed
l'Italia era uno dei pochissimi paesi dove si interrompevano i film, quei cretini di tedeschi, inglesi e francesi, che coglioni di comunisti, ne facevano a meno, ma noi abbiamo voluto essere migliori, che geni - mario leone
già si capiva che 20 anni di berlusconi ce li saremmo meritati, e si vede ancora adesso - mario leone
ma vedi il genio, invece di dire che forse il mercato delle frequenze televisive occorreva regolamentarlo in modo diverso, invece di lamentarsi delle irregolarità per le quali berlusconi aveva acquisito un potere di quasi monopolio (ammesso che tutto questo sia vero, sono ignorante), cosa si va a inventare veltroni? un referendum che vorrebbe ostacolare il suo avversario politico tramite un espediente palesemente illiberale e persecutorio. gli applausoni, proprio - thomas morton ☢
@mario leone, alcuni canali tedeschi visibili in chiaro in Italia via satellite come Pro7, Sat1 e RTL trasmettevano film con interruzioni pubblicitarie in quegli anni, ora non so. - Gianni
palesemente illiberale e persecutorio, del resto sappiamo che in quegli anni il regno unito era da molto tempo sotto il tallone sovietico - mario leone
Italia culla del pensiero liberale, peccato si noti così poco quando giri per strada. - Braga from iPhone
Ma i francesi hanno sempre interrotto, eddai. Se non vuoi interromperti le emozioni guardati le vhs dell'unità e non rompere i coglioni a mio nonno che dopo un quarto d'ora di Intrigo internazionale vuole andare a pisciare. - Leonardo Blogspot
ma poi mi piace molto il modo consueto di argomentare di leone. "scusa, ma se non vuoi vedere un film interrotto dalla pubblicità, chi cazzo ti obbliga?" "eh ma a salcazzo lo fanno, quindi è una roba sacrosanta e per niente illiberale" - thomas morton ☢
(chissà se vertigo si occupa di questa fallacia) - thomas morton ☢
beh, sei tu che la presenti come un'irrinunciabile battaglia del liberismo, meglio leonardo allora che parla di libertà di pisciare (e poi sai benissimo che quel referendum aveva lo scopo di riequllibrare il mercato pubblicitario in Italia, troppo sbilanciato verso le TV e tale da costringere lo stato a finanziare la carta stampata, quindi era certamente un referendum dagli intenti liberali) - mario leone
non lo so benissimo, perché gli spot elettorali vertevano sul fatto che non si deve interrompere un'emozione. tu sei d'accordo sul fatto che non si deve interrompere un'emozione o la trovi una cosa stupida? cerchiamo di capirci - thomas morton ☢
quindi hai votato no per punire uno slogan infelice? quali profonde motivazioni liberali - mario leone
Il mercato era sbilanciato verso le tv perché gli italiani guardano la tv e leggono poco i giornali. Togliendo la pubblicità fastidiosa dalla tv, non convinci gli italiani a leggere più giornali (neanche a comprare vhs o andare al cinema). - Leonardo Blogspot
non ricordo neanche se ho votato, spero di no perché non vorrei aver partecipato appunto alla madre di tutte le cazzate della sinistra degli ultimi vent'anni - thomas morton ☢
come peraltro venne riconosciuto qualche anno dopo da... (dai che lo sapete) - thomas morton ☢
Poi c'era Fellini che soffriva perché interrompevano i suoi film. Cioè la campagna referendaria era una cosa tipo se voti no Fellini piange. - Leonardo Blogspot
(ma peggio, era zeffirelli) - thomas morton ☢
peraltro nella stessa tornata altri forti principi liberali furono affermati: fu impedita la liberalizzazione delle licenze commerciali e degli orari dei negozi, fu permesso che un unico soggetto potesse possedere tre canali televisivi e anche case editrici, e si stabilì che la rai non potesse fare una vera e propria concorrenza a mediaset - mario leone
succedono queste cose quando imposti una campagna referendaria su un principio sbagliato, non so più come dirtelo, sai - thomas morton ☢
ma infatti se non ci fosse stato quel quesito idiota ci si sarebbe potuti concentrare su quelli importanti. - Leonardo Blogspot
tu confondi principi e slogan - mario leone
vedi il commento di leo sopra. per te è giusto che non si debba interrompere un'emozione o riconosci che è una cazzata? - thomas morton ☢
lo slogan è demenziale, votare sì era sacrosanto - mario leone
votare sì per quale quesito, quello che impediva gli spot pubblicitari o gli altri di cui parlavi sopra? forse uno era demenziale e gli altri no. forse, eh - thomas morton ☢
poi, chissà perché, tutti si ricordano solo di quello demenziale - thomas morton ☢
avete fatto piangere elrocco! - Ciocci from Android
thomas, non ti è chiaro o non ti ricordi cosa succedeva in qugli anni nel panorama televisivo - mario leone
state litigando per un referendum del 1995, vi amo - Elvis Presley
ancora mi rode - mario leone
dai, adesso c'è sky - thomas morton ☢
Eh.....come ho scritto nel 3 commento quello doveva essere il cavallo di troia per il superamento della mammi. Si pensava che cinema/fellini/bertolucci/cicero/benigni > mediaset/mike/iva/ambra il vero problema é che poi hanno continuato a pensarlo pure per i decenni dopo (placido e Costanzo passarono per traditori). Lo slogan era di Fellini, ce lo vedi walter che dice no a Fellini? - elrocco from Android
elrocco ma tu nel 1995 quanti anni tenevi, fai capire - Elvis Presley
elrocco vieni qua con me, andiamo a vedere le vhs dell'unità mentre i vecchi litigano - Ciocci from Android
Io 4 anni. Ma, lo ripeto come sempre, ho fatto le steineriane. Storia dei media con massarini - elrocco from Android
il fatto è che io per anni, frequentando solo persone di sinistra e pure cinefile, ho dovuto sopportare i "ma vi rendete conto che siamo un popolo di idioti che hanno votato per avere le pubblicità dentro i film?" a volte nascondendomi e non rivelando che ero (molto probabilmente) fra quelli - thomas morton ☢
E nel segreto dell'urna dove stalin non ti vede per chi votavi? A noi puoi dirlo... - elrocco from Android
Leonardo Blogspot
Archiviati gli Academy Awards, vorrei aprire, se nessuno ancora l'ha fatto, il dibattito sul Piccione Seduto Su Un Ramo: capolavoro immortale o simpatica truffa?
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cos'è? - Ciocci
non so se voglio saperlo - GePs from Flucso
È il film che ha vinto, tra gli altri, il Leone d'oro (Birdman era in concorso). - Leonardo Blogspot
ah già, mi sovvenne - GePs from Flucso
vado a leggere la sinossi e fare finta di averlo visto allora - Ciocci
ricordo in effetti il titolo. iraniano, vero? - GePs from Flucso
ma anche un po' svedese. - Leonardo Blogspot
(OK ho googlato e shame on me) - GePs from Flucso
Credo che la sinossi non renderà mai onore a QUESTA COLOSSALE PRESA PER IL CULO RIVOGLIO I MIEI SETTE EURO. - Leonardo Blogspot
la fai la recensione? vorrei leggere in effetti una tua TOTALE STRONCATURA - GePs from Flucso
correggi "Wishplash" per favore, così sembra che hai visto un altro film - GePs
Ma forse è così (non ce la posso fare). - Leonardo Blogspot
(l'immagine e' veramente inquietante) - Hiraedd
Vabbe' il pezzo è qui, non mi è neanche venuto divertente. http://leonardo.blogspot.it/2015... - Leonardo Blogspot
devo decidere se andarlo a vedere questa sera. qualche altro parere? - apomorfina
forse dovevo andare... m'è rimasta la curiosità - apomorfina
ratavolòira
È tornata la bambina del Friuli, dice che nella ricerca ha preso 9 1/2. Se solo avesse messo il proteo! Prendeva 10!
"la bambina del Friuli"? - Franka®
<3 - RagaraMik
ma li aveva messi i centri minori? - astry
(secondo me MENTE) - ratavolòira
Posso dirlo? Questa bambina è un dito al culoooaoao. - ratavolòira from FFHound(roid)!
È stata tutto pomeriggio a cagare il cazzo e io avevo diecimilioni di utenti e mille cose da fare. - ratavolòira from FFHound(roid)!
"E io leggo moltissimi libri, li ho letti quasi tutti" "questo l'hai letto?" (Vai a leggerlo e scrostati dalle palle) "no...cioè si si." "e di cosa parla?" "Eh, adesso non me lo ricordo ma lo sapevo. Lo sai che ho trenta dvd?" - ratavolòira from FFHound(roid)!
cosi' piccola e gia' pronta per il FF. - Hiraedd
(grazie, Astrid, me l'ero perso) - Franka®
(Cioè, scopro adesso che c'è il proteo in Friuli... Credevo fosse solo in Slovenia, tipo Postumia o là sotto da qualche parte: FF SERVIZIO DI UTILITA' SOCIALE) - Fabs
ahah <3 che delizia - Cesare Pyno Gattini
col proteo io ho preso ottimo all'esame di quinta, avoglia che prendeva 10 u_u - kumquat
(in Friuli (Venezia Giulia) c'è un sacco di roba, ma non ve lo diciamo, altrimenti venite qua a mangiarla e berla tutta) - Franka®
madonna le bambine saccentine LE MAZZATE - taz from Android
ma non eri stata tu a dirle che il proteo non ci andava? - astry
ah scusa tanto, ricordavo male. - astry from Flucso
Minciaroni™
Per "colpa" di Renzi devo assumere 7 collaboratori che ora sono a progetto. Il contratto commercio fa schifo (applicato agli informatici).La norma che impone a tutta l'azienda lo stesso tipo di contratto è una cagata. Vorrei fare il CCNL CED, ma non posso. Alla fine dovrò livellare tutti visto che il ccnl commercio non permette elasticità nei ruoli
Io sono stato informatico con CCNL commercio per sei anni, qual è il problema? - Ubikindred
suppongo che i 7 collaboratori a progetto svolgessero il proprio lavoro senza alcun tipo di subordinazione e senza nessun obbligo di orari come previsto dalla legge quindi... - videogirl
Chiedi consiglio a Marchionne - Snowdog ★ ★ ★
Non ero ironico, eh. Ero curiosos davvero di capire quale fosse il problema, noi ce la siamo sempre cavata abbastanza bene col CCNL commercio - Ubikindred
Poi che vuol dire livellare tutti? Se prima avevano contratti di valore diverso avranno stipendi ora diversi un conto è il contratto base un conto è quello che l'azienda vuole integrare - SteveAgl-May WP be with u from Flucso
@videogirl lol - SteveAgl-May WP be with u from Flucso
Videogirl ti sembrerà strano ma sì era grossomodo così. Infatti la maggior parte dei 7 vorrebbe restare a progetto, soprattutto per gli orari, che ora non ci sono e poi ci sarà il cartellino da timbrare. @Ubi non ho la possibilità di differenziare fra programmatori senior, junior, applicativi, web, htmlisti. Solo fra programmatore e analista. - Minciaroni™ from iPhone
like di interesse, vogliono rimanere a progetto ma avete paura e riproporgli il contratto o obiettivamente sono trattati come dipendenti ? - Lorenzo R v rs
no, non mi sembra strano, affatto. se effettivamente questo è il caso di persone che svolgono la propria attività in piena autonomia, ci sono altre forme contrattuali. non è che col jobs act i free lancer spariscono. - videogirl
Ora non sono trattati da dipendenti. loro vorrebbero restare così per il discorso del l'orario ma anche per la retribuzione che ora è più alta di quello che sarebbe con il ccnl - Minciaroni™ from iPhone
La decisione ovviamente non è mia, ma aziendale - Minciaroni™ from iPhone
mincia scusa non seguo tutte le novità, perchè "devi" se questi davvero potrebbero starci dentro ? sei unico committente ? - Lorenzo R v rs
Diciamo che sono il committente prevalente. In un paio di casi credo l'unico - Minciaroni™ from iPhone
non ho capito. c'è qualcuno che ha deciso di assumerli o c'è un consulente del lavoro che ti ha detto che siete costretti ad assumerli nonostante la loro sia una collaborazione esterna? perché nel primo caso se la prendano con chi ha preso questa decisione, nel secondo, cambia consulente del lavoro perché mi pare non ci becchi molto. - videogirl
Ma perché devi differenziare i ruoli a livello contrattuale? Assumili con i contratti previsti e le retribuzioni che ti pare. Poi le mansioni le vedi a livello di organizzazione interna aziendale. Ti dà anche molta più flessibilità. - mattiaq (friendfeedlives)
Videogirl no consulente è la decisione del boss. Infatti mi sono lamentato con lui :-) ma posso farci poco - Minciaroni™ from iPhone
Mattiaq non ho capito. L'inquadramento deve essere ccnl commercio. I programmatori sono terzo livello non se ne esce. Ora i 7 hanno skill e anzianità e esperienza diversa dopo saranno tutti livellati - Minciaroni™ from iPhone
perchè dici che i programmatori hanno il 3 livello "e non se ne esce"? io solo nel mio team ne ho due di 2 livello e so di altri in azienda che sono 1 livello.. - 1la
capito :) beh comunque credo che il boss abbia deciso di assumerli perché gli conviene. ma credo (credo, non sono sicura) che se queste persone vogliono continuare a non avere orari possano farselo mettere nel contratto. parimenti, se il tuo boss decide di abbassare loro lo stipendio al minimo sindacale del contratto nazionale, è una decisione sua, che non c'è scritto da nessuna parte che tu sei obbligato a pagare una persona il minimo sindacale. - videogirl
(vero pure quello che dice 1la, se hanno skill senior hanno diritto al 1 livello... mi sa che è il tuo boss che ce sta a provà...) - videogirl
Ovvio che posso pagarli di più e dare extra poi vieni tu qui a gestire le rivolte :-D - Minciaroni™ from iPhone
ma non è che li paghi di più. li paghi come li pagavi prima. - videogirl
Ah quindi il tuo problema è che non puoi abbassare le retribuzioni previste dal contratto nazionale? Mi dispiace, ma i contratti servono proprio a questo. Se invece vuoi alzarle non credo ci siano problemi. - mattiaq (friendfeedlives)
soprattutto se le inserisci nel superminimo (la fregatura nazionale) puoi avere uno col 1 livello, al minimo salariale, con superminimo a 0 che prende più o meno quanto uno al terzo livello con un superminimo alto - 1la
Non è che c'è sta a prova' i livelli li devo decidere io. Prima li pagavo di più . Ovviamente lavorando da assunti lavoreranno meno con minore produttività e saranno pagati meno. Vorrei non pagarli tutti uguale ma non avere discrezionalità nei superminimi. Il ccnl ced avrei 5 livelli il commercianti 2 (il primo livello non è per programmatori a quanto ho letto ma per sistemisti) - Minciaroni™ from iPhone
Vado alla riunione con la consulente. A dopo. - Minciaroni™ from iPhone
non so dirti per bene perchè non lavoro in HR ma so di per certo che qui il "capo" dei programmatori è 1 livello, e non è un sistemista, quindi magari qualche raggiro c'è - 1la
Aspe', il problema e' che tu vorresti un contratto con una griglia finissima, in modo da pagare quello che dice il contratto al 43o livello vs il 12o livello. Non capisco perche' non vuoi avere discrezionalita', non li stai pagando con la stessa discrezionalita' adesso? - Hiraedd
Il capo dei programmatori sono io :) - Minciaroni™ from iPhone
non ho ancora capito perché sei costretto a farli lavorare meno e pagarli meno. senti la consulente ma secondo me puoi fare loro un contratto di assunzione con lo stesso stipendio che hanno ora e inserendo nel contratto che non ci sono orari (né straordinari) - videogirl
Hira la attuale discrezionalità è figlia di una serie di "scatti" di anzianità e skill e disponibilità reperibilita ecc. - Minciaroni™ from iPhone
Si infatti ora vado a chiedere :) per me è tutto nuovo - Minciaroni™ from iPhone
curiosità: ma li internalizzate per sfruttare il nuovo contratto a tutele crescenti? - Bunnyzone
Si - Minciaroni™ from iPhone
curiosità bis: e tu in quanto capo dei programmatori sei 1 livello o quadro? (se ti va di dirlo) - 1la
Nessuno vieta di aggiungere voci extra allo stipendio, tipo premi una tantum, in modo che, sommati alla 13a e 14a, che prima non avevano, arrivino a prendere quanto prima, senza creare sperequazioni con gli altri già assunti; oltretutto i premi, le trasferte ecc non incidono sul costo orario, quindi sugli eventuali straordinari - Ivan Crema
thread interessante, è quello che è successo quando la sinistra pretendi di sostituirsi a tuo padre e di sapere ciò che é meglio per te - vertigoz from iPhone
1la io sono a progetto - Minciaroni™ from iPhone
Diventerò o 1 liv o quadro. È da decidere - Minciaroni™ from iPhone
interessante, in effetti :-) - 1la
(occhio che se la tua azienda è committente prevalente o addirittura unico mi sa che ha ragione il boss che non vuole rogne aka direzione territoriale del lavoro che ti costringe ad assumerli dal momento in cui hanno iniziato a collaborare con voi) (pure se loro non vogliono) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Si infatti è un discorso di tutela aziendale. Il boss non vuole rogne: basta progetti e P.iva. All'inizio noi eravamo una delle aziende che gli dava lavoro. Negli anni il lavoro cresceva e i collaboratori hanno sempre più abbandonato gli altri committenti. Ora la situazione va sistemata prima che intervenga qualche ufficio preposto - Minciaroni™ from iPhone
io dico che una soluzione che accontenta tutti si trova. d'altra parte i collaboratori si ritroveranno con tfr, ferie e malattia, proprio schifo non dovrebbe fare loro ;) - videogirl
di solito sentivo "non voglio rogne. basta dipendenti, solo progetti e P. IVA" sono un po' perplesso - nagual
nagual: la Fornero ha cambiato tutto. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Veramente il CCNL commercio è uno dei migliori per i lavoratori, a parte la questione della malattia. Nota che io sono assunto con quello e non timbro il cartellino, non ho orari da rispettare e spesso lavoro da casa: è solo una questione di organizzazione interna. Tra l'altro prevede esplicitamente (anche se in modo molto vago) il telelavoro. - Marco d'Itri
E comunque Renzi non c'entra: il giorno che uno di questi si fosse stufato avrebbe comunque potuto fare una vertenza, vincerla agevolmente e farsi dare anche i soldi arretrati con tante scuse. - Marco d'Itri
ma che problema sarebbe? gli volete dare la stessa cifra che prendevano prima? al di là dei livelli c'è il superminimo. non volete legarli a un orario specifico? c'è la contrattazione interna. - cyb
neanche in Italia esistono leggi che impediscono a un datore di lavoro di pagare di più e far lavorare meno rispetto a quanto definito nel CCNL applicato - cyb
Sì ok non vi incazzate, la consulenta mi ha spiegato un po' di robe. Posso fare parecchie cose di quelle che non pensavo possibili, ma mi dovrò sbucciare un po' di cazzi (per dirla alla francese), ovvero dovrò sopportare un po' di lamentele per i diversi trattamenti retributivi. Detto questo, la consulenta mi ha consigliato di vincolare i dipendenti agli orari, per vari motivi, che... more... - Minciaroni™
Alla fine ho deciso per il CCNL commercio. Un'altra vittoria del socialino - Minciaroni™
(in realtà mi ha spiegato e convinto la consulente del lavoro ma voi fate come se non) - Minciaroni™
(Ma veramente, noi non abbiamo mai avuto nessun problema, eravamo sistemisti e programmatori, tutti CCNL commercio, il capo dei sistemisti era quadro, poi avevamo un primo livello, alcuni secondo e alcuni terzo. Il capo dei programmatori ha cominciato da primo livello ed è diventato poi quadro anche lui. Non mi risulta che vi sia alcun impedimento) - Ubikindred
Sì infatti mi è stato spiegato che basta che differisco i livelli e poi contratto singolarmente le eventuali differenze. Non volevo "appiattire" tutti e infatti ci sono riuscito. Poi nel frattempo uno dei programmatori si è dimesso perché vuole cambiare città e quindi ora ho un'altra gatta da pelare. - Minciaroni™
via, questa la risolvi facile con un thread #offrolavoro - milla
Prima voglio vedere alla luce del nuovo assetto come cambierà la produttività in azienda e non voglio prendere decisioni affrettate. - Minciaroni™
Contratti firmati stamattina. \o/ (ora io resto l'unico del mio reparto a non avere un contratto di assunzione) - Minciaroni™
#offrolavoro #nomsword se non ricordo male - cedmax
Nell'ultima selezione la maggioranza erano proprio mswordcv. Ma ora per un po' di anni penso che di assunzioni non se ne faranno. - Minciaroni™
Andrea Beggi
Brace yourself. Secondo me sono gli ultimi giorni che passiamo qui sopra. Mettete a posto le vostre cose, fate testamento e cercate di andarvene senza rimpianti.
vedo se mi ricordo come si faceva il backup globale totalissimo del frenfi - degra
senapoo, preparati! - Unkcoso
Da qualche parte c'è un link proprio nei thread di questi giorni. - Lilith
mi viene da piangere - Pea Bukowski
Dici che quel post sia un avviso? :-( - frasens
io ho cominciato un anno fa a spostare tutte le conversazioni interessanti altrove. Lascio questo posto come una città che s'è svuotata dopo che le miniere hanno smesso di produrre oro. Ciao frenfi. (Poi magari sopravvivi, oh). - Dania
È una roba molto sadica, perché dice che arriverà un giorno in cui chi saprà rimettelo su non lavorerà più su FB, ma non dice che già non ci lavora più nessno. Quindi se è un avviso è di una cattiveria immensa. - Lilith
dove l'avete letto? - Davide in the TARDIS
che poi, non aggiornano il codice dal 2009, da quella volta che hanno cambiato la timeline e noi siamo quasi scesi in piazza coi fucili. - Dania
è una cosa che non segue più nessuno. lo ritirano su quando cade, ma "best effort" e nessuno ha mantenuto le specifiche del progetto. quindi appena l'ultimo che lo sa fare se ne va da Facebook (=non ha più accesso ai server di FF) nessuno li farà ripartire. - Andrea Beggi
e che cazzo - catherinemorland
http://bit.ly/1annlFk Io so' ignorante, come si usa? - Sleepers
Qualcuno si faccia assumere velocemente da Zucchenberg - Sleepers
@Andrea: ma appunto il messaggio fa intuire che ancora qualcuni dentro Fab che lo fa ripartire c'è. - Lilith
(mi sembra di essere tornata ai tempi delle ultime settimane di splinder, quando Beggi ha salvato il culo alla maggior parte di noi) - Franka®
NONONOAOAOAOAOAOAOA - A. Morloi Grazioli
@Beggi, grazie. - Sleepers
Ci stiamo fasciando la testa, ma dai loro commenti lo faranno vivacchiare, basta che non rompiamo troppo. - Xabaras (G.O.)
Che palle. Ricompliamocelo! Quanto vorrà Mark, 3.000 Euro? Accetta ticket restaurant? - Eugenio
non per buttare altra sfiga ma sta peggiorando sensibilmente. certe volte mi dà errore nell'invio commenti. raga, è stato bello :( - Antonio
Non riesco a capire che cosa ci sia di nuovo, non vedo peggioramenti, e questi discorsi li sento da almeno tre o quattro anni. State calmini. :-) - Braga
Scusate, eh, ma mica è la prima volta che succede, il servizio è stato giù anche per giorni, l'ultima volta l'ha riavviato uno che manco sapeva che fosse :D - Ubikindred
ubi l'hai riavviato tu? - bic aka nanomelmoso
sant'andreabeggi facci un friendfeed di riserva, dai - Confuso
state calmini +1, secondo me quello che ha scritto non vuole affatto dire che la fine è imminente, ma semplicemente che viviamo in una grandissima bolla di sticazzi, la cui durata futura è indeterminata - naltro
naltro le vertigini ti vengono quando vedi il baratro mica quando ci caschi dentro ... - bic aka nanomelmoso
naltro, ha anche detto che la prossima volta che si ferma qualche pezzo del socialino non c'è nessuno che lo farà ripartire - GePs
Confuso, il friendfeed di riserva c'è già, ha un autore molto "committed" ed è pure più bello di questo, solo che non ci sono le persone (nel senso che finché non si rompe questo difficile che ci si prenda la briga di traslocare tutti all'unisono, ricostruire ciascuno il proprio grafo sociale, mantenere al limite il doppio binario, ecc.) - vic
Più che altro Frenfi.it non credo regga, se ci spostiamo in massa di là. - Fabrizio Casu
Ma cosa vuoi che regga suvvia… - Braga
geps, no, non ha detto quello. - naltro
bisognerebbe implementare nel socialino di riserva una procedura che sposta tutti i thread ..... e qualche investitore potrebbe mettere i soldi per farlo stare su. - Marco Rossi
una certa idea di massa - vic
secondo me regge invece - Antonio
naltro aspetta che vado a rileggere - GePs
"At some point, everyone who knows how to bring the service back up will have left Facebook, something will go wrong, and the servers just won't come back" - naltro
*prima o poi* tutti quelli che sanno come far ripartire il servizio avranno lasciato Facebook etc etc. - naltro
E non dimentichiamo che nel lungo termine saremo tutti morti. Anche nel breve, se abbiamo fortuna. - Braga
ecco... appunto. prima o poi... può essere anche oggi... - GePs
Ha detto solo che prima o poi non si riavvierà più, ms era cosa già nota e siamo già in questa situazione da mo', l'ultima volta ha riavviato il db uno che non era neanche dello staff originale, se ricordo bene - Ubikindred
prima o poi sicuramente non vuol dire oggi, vuol dire ma che cazzo ne so e che cazzo me ne fotte a me - naltro
È bellissimo perché metà dei thread su FriendFeed prendono in giro un qualche politico o "VIP" italiano che non capisce bene un messaggio in inglese. - Braga
uno che passava per il corridoio, fischiettando - catherinemorland
Mah, se mi ricordo era tipo uno sviluppatore che aveva chiesto lumi ad un ex dello staff, purtroppo non mi ricordo bene - Ubikindred
Comunque, essendo un sognatore, a me piace pensare che pure quando tutti quelli di cui parla lui avranno lasciato facebook, uno o due di loro lasceranno le istruzioni a qualche altro amico con l'acesso e friendfeed vivrà forever and ever (o forse è già successo, come scrive ubi) - naltro
naltro +1 - MarioMiX
farà una X con l'uniposca sul punto dove va assestato il pedatone - vic
alla fine ha solo detto che frenfi finirà, come tutto nella vita. valar morghulis - van der Baarft from Flucso
Alla fine FF diventerà un culto esoterico con una setta di sacerdoti che continueranno per millenni ad eseguire rituali di cui non conoscono più il significato. - lester
oggi la mia home è passata all'improvviso dal FAP al FUD - vic
potremmo fare una colletta e pagare uno stipendio per una posizione dentro facebook, qualcosa tipo "capo riavviatore di socialini fantasma" - мик
BRAVI TURCHI FATE BENE - catherinemorland
(la reazione) quando succederà sarà più o meno così https://chiarac.files.wordpress.com/2007... - khenzo Ленин
Il vero valore aggiunto attuale del friendfeed è che usa la banda di Facebook :) - .mau. from Flucso
I know my chickens. La traduzione è: "Ho troppo lavoro, se si accorgono che perdo tempo per manutenere FF mi inchiappettano. Non contateci." - Andrea Beggi
ma lui mica lavora più a facebook - naltro
peggio, ha un'altra startup da fare successo, a facebook secono me ti ammacchi alla grande - Lorenzo R v rs
.mau. se rilasciassero il codice di FF lo potrei mettere su senza problemi, per la banda non mi preoccuperei, tanto io lo limiterei agli italiani (e i turchi troveranno il mio omologo), semmai lo storage per le immagini mi preoccupa. Ne vengono messe tante, tutti i giorni. La banda praticamente non la pago, e ne ho parecchia, lo storage invece ne ho relativamente poco e lo pago. - Minciaroni™
ma il codice di ff dubito che lo rilasceranno mai - naltro
Minciaroni apri anche ai francesi, grazie. - Davide in the TARDIS from Android
Ma non ho capito, il messaggio è di ieri. Perché ci spaventiamo oggi? - nozilg from Flucso
perché oggi sono cominciate anche le schermate di errore - Lucretia, my reflection ൠ
Io ieri c'avevo da fare. - Fabrizio Casu
perché le ondate di follia collettiva del frenfi si sviluppano così, alla cazzo (ed è una delle sue caratteristiche positive) - naltro
Uff, ma proprio adesso che avevo deciso di cominciare anche a scriverci, qua sopra. - nozilg from Flucso
nozilg sul pezzo come pochi. - Fabrizio Casu
naltro+1 sulle ondate di follia del ff - Hiraedd
don't worry raga ho fatto application per una posizione in FB - Nick from Flucso
daje ti scriviamo finte raccomandazioni - Pea Bukowski
era ora :) - Il gareth in Brasile
E non capisco il problema, spostatevi "en-masse" su reddit. - Il gareth in Brasile
reddit non è male come idea, ma diamo una chance a frenf.it - GePs from Flucso
reddit sarà il posto dove andrò a cazzeggiare quando salta qui, sicuro. Frenf.it (progetto lodevole eh! Tutti che dicono "facciamolo" ed è l'unico che l'abbia fatto davvero) fa molto commiunity, è una roba così primi anni 2000 che non me la sento tanto devo dire. - M. from Flucso
C'è pure il reddit italiano, o l'hanno chiuso? - Davide in the TARDIS from Android
Si potrebbe commentare che non ha mai aperto. - Braga
("Quarantadue" è un progetto di Gianluca Neri che usa il motore di Reddit, ma la partecipazione credo sia minima) - Braga
Schermate di errore? Su friendfeed? Mai successo! - Ubikindred
(ma su Quarantadue ci sono Quelli Che Contano, no?) - .mau.
Beh, fino a quarantadue riesco a contare anche io. - Braga
beh ma certo che c'è reddit italiano: http://www.reddit.com/r/italy (anche se è abbastanza polemicottto tristanzuolo ed effettivamente andrebbe un po' castigato) - M.
e comunque si sta in home con qualche decina di upvote, è exploitabilissimo - M.
non si potrebbe fare un subreddit ff? - GePs
A quel punto secondo me Neri sclera rumorosamente. - Braga from iPhone
GePs sì si potrebbe, ma è un po' la stessa storia della commiunitybellissima. - M.
e poi perché farsi un ghetto quando puoi prenderti direttamente tutta la piattaorma? - M.
Braga, LOL un altro ottimo motivo per. - M.
anzi sai che c'è, vado a registrarmi - M.
(lol Braga che conta fino a quarantadue) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Ubikindred
Esperienza d'uso di Zabbix, anyone?
Orpo, il deserto - Ubikindred
Lo usiamo qui, io ci ho poco a che fare. - Angelo
Io l'ho installato e funziona ma ammetto che la configurazione mi lascia un po' perplesso - Ubikindred
In che senso, perplesso? peggio di quella di nagios? - adellam
In realtà c'è un'interfaccia web che sarebbe di uso facillimo, però non ci si capisce un cazzo (ma magari sono io, eh) :D - Ubikindred
Sono un po' curioso perché quando l'avevo visto anni fa era molto luccicante ma non funzionava granché bene. - adellam
Lo provai annissimi fa, su consiglio di Stor... nagios ha dei file complessi, ma una volta che sei abituato per me è ottimo. Zabbix lo installai, smadonnai un po' sulla configurazione "fool proof" e poi buttai tutto nelle scale. Per un periodo giocai anche con Big Brother, che a dire il vero non era malaccio. - misterpinna
big brother era equivalente a nagios. Solo che non era free, nagios è nato sostanzialmente per quello. E poi ha preso la stessa strada, le feature interessanti sono tutte nella versione commerciale. Il prossimo step è prometheus - adellam
E' dal 2008 che non seguo gli sviluppi di nagios... ero rimasto che la versione free aveva praticamente tutte le feature che servivano. Cosa hanno messo di più in quella a pagamento (o tolto da quella free)? - misterpinna
prometheus gioca in un'altra lega pero'. La mia esperienza con zabbix e' veramente dei tempi andati, ma per quello che mi ricordo richiedeva un db potente (e dopo un po' non scalava). Come dato di cronaca, tra quelli che usano ancora questi strumenti, nagios e' la norma. - Hiraedd
nagios, al limite con check_mk e pnp4nagios (e nagvis). ganglia se si vogliono avere metriche aggregate, anche se non sono manipolabili e quindi ci si fa poco (ma questo vale per tutti gli strumenti che non siano dell'ultima generazione, restano fuori appunto prometheus, influxdb, opentsdb, riemann). - adellam
Ma che nagios sia la norma lo so. Ce l'ho, installato e funzionante. Il problema è che venendo da Big Brother, Nagios non mi piace (e non m'è mai piaciuto) e no, secondo me non erano equivalenti, BB era cento volte meglio. Per questo ho provato Zabbix. L'installazione è ok, m poi quando ti trovi davanti all'interfaccia web di configurazione a me si scioglie il cervello (ripeto, sarò io,... more... - Ubikindred
Non so se è questione di "nostalgia" ma nagios lo ricordo con affetto. Ha un discreto scalino nella curva di apprendimento, ma una volta capiti i meccanismi ricordo di aver fatto cose apparentemente complicate modificando poche righe di configurazione e giocando un po' con i plugin. - misterpinna
Puoi eseguire check complessi, certo, specie se le applicazioni ti aiutano. Ma alcuni eventi puoi capirli solo manipolando le metriche che ti arrivano, e questo né BB né zabbix né nagios sono in grado di farlo. - adellam
Alla fine ho avuto ragione di smokeping ma è l'ultima volta che lo installo su CentOS, la documentazione è vecchia e alla fine ho dovuto debuggarlo a mano, ma bon. - Ubikindred
L'uomo Nagios è Giorgio Zarrelli. Ci controlla anche le ruote della bici. - Andrea Beggi
AHAHAHAH, sì, vero - Ubikindred
spad
Non so ruttare a comando, perciò per la partita di stasera contro i crucchi ho previsto divano, birra e app di android con rutto pre-registrato.
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il fiero alleaten - wh1pl4sh
altro ke fieri alleaten, stasera sono tutti kuloni inkiavabilen.. - spad
accetti commentatori da trespolo? - BrigataCavallino
non credo tu possa gufare più di me, ho scommesso sullo 0-2.. - spad
classica paraculata da tifoso - BrigataCavallino
no, se fosse così avrei scommesso solo sulla vittoria del Borussia.. davvero penso ci asfalteranno.. - spad
BVB in campo con 4 punte comunque. Se la gioca klopp - BrigataCavallino from Flucso
Li vedo sicuri chiellini e buffon - BrigataCavallino from Flucso
potresti guardarti un avi della Corazzata Potemkin per scaramanzia - Isola Virtuale from Android
Qualcuno riavviti a Pirlo il piede giusto. - Invernomuto from Flucso
DAJE!!!! - Snowdog ★ ★ ★
ok, scommessa persa, ora ASFALTIAMOLI! - spad
(io e mio padre facevamo le gare di rutti falsi, suscitando il ribrezzo di mia madre) (forza Juve) - Sandrinha
niente, il Gorilla l'ha combinata, cazzo.. - spad
Ma diomadonna! - Snowdog ★ ★ ★ from Android
Oh oh oh :) chiellini capitano :) - BrigataCavallino from Flucso
Battezzo l'uno a uno in casa ed un mediocre ed umiliante zero a zero in trasferta. Fuori con disonore. - Invernomuto from Flucso
eh vabbè, giorgione è capitano sempre, con o senza fascia.. - spad
Mo gliela danno la fascia, tranquillo spad - BrigataCavallino from Flucso
senza pirlo ora dilaghiamo.. - spad
vidal criminale - spad
Alvaro mo ra ta! - Snowdog ★ ★ ★ from Android
vabbè, partita strana, due gollonzi da errori avversari e un tap-in sottoporta, sembra la coppa del nonno.. - spad
Il telecronista tedesco, dopo lo svarione di Chiellini (e relativo gol del Borussia) ha esclamato "Grazie mille" in italiano. - Sleepers
non.sono.sereno - Snowdog ★ ★ ★
La Juventus adesso sta legittimando il vantaggio (cit.) - BrigataCavallino from Flucso
Spad avete fatto due bei gol in contropiede, su. Morata è un bel giocatore - BrigataCavallino from Flucso
Un gran bel giocatore - Snowdog ★ ★ ★ from Android
bene così - Maurizio
giocare con un Marchisio simile però non vale. Gigantesco - Carlos Bignè
frattura per Pirlo? - Hiraedd
infortunio muscolare, dice la Gazzetta - Sandrinha
fagioliborlotti
(lungo) ieri fatti 28k, in tempi lunghissimi, avevo mio padre in bici a farmi il tifo, piccola crisi avuta al 20k, media crisi al 22k...CRASH AL 25k...camminato un poco..ma durissima arrivare a casa...fame tanta..non avevo portato niente..stasera streching ma domani è giusto correre? gambe mmm...ieri ho sbagliato, ma dove? zuccheri a me
Se anche conti di non mangiare durante, portati via una barretta, un gel o qualcosa. Una crisi di zuccheri può essere anche grave. - Davide in the TARDIS from Android
Ecco, a proposito, ma le "crisi da zuccheri" vengono anche a chi è grasso? Oppure in tal caso il corpo brucia quello? - Claudio Cicali
non lo so, Claudio - fagioliborlotti
se e' stata una crisi dovuta soltanto al tanto tempo passato sulle gambe (per capirsi), oggi ti riposi e se domani vai un'oretta tranquillo non credo possa farti male. daje. - simone1268
Claudio, per definizione le 'crisi da zuccheri' arrivano quando finisci gli zuccheri, non i grassi (con i quali potresti andare avanti per centinaia di Km) - mschwarz
se fosse un problema di grassi sarei stata un'ultramaratoneta da paura :) - LauraD in Something MM
non portarsi nemmeno un gel e fare 28k secondo me non fa benissimo - Bencio
Secondo me dipende dalle abitudini. - mschwarz
Anche secondo me dipende dalle abitudini, ma potresti essere in giornata NO, un qualcosa d'emergenza secondo me è bene averlo. Poi se va liscia la tieni in tasca. - Davide in the TARDIS from Android
la prossima volta mi porto qualcosa....è che sto mondo dei gel non lo conosco - fagioliborlotti
Il mio riassunto: costan cari, fan schifo ma a volte son comodi per uscite lunghe (bici, camminata in montagna). Per me la soglia sopra la quale se ho un gel lo porto sono le tre ore. - mschwarz
A me piacciono tantissimo :P Sempre associati a un po' di liquidi però. Va anche detto che siamo tutti diversi e che quindi saranno necessarie un po' di prove prima di trovare il giusto equilibrio durante allenamento/gara (in termini di tempo tra un gel e l'altro e in termini di tipo di gel/barretta/sarcazzo). Si aggiunga inoltre che non è che uno scoppia, prende il gel e riparte bello... more... - Daniel Londero
Che vuol dire associati ai liquidi? Che oltre a non mangiare non bevete nulla per 3 ore? - Hiraedd from Android
Che dietro ci devi bere un sorso d'acqua altrimenti ti ritrovi la bocca impastata per i successivi 3 km :P - Daniel Londero
in gara ne devo prendere uno 1km prima del ristoro previsto, se no non riesco nemmeno a deglutire :) - Bencio
Mi spiegate in cosa consiste la crisi? Giusto per riconoscerla quando mi capiterà ...io a volte mi sento molto più stanca del solito ma lo associo sempre al fatto che correndo dopo il lavoro se ho avuto una giornata pesante è normal (di solito preferisco correre al mattino) - Superlu from iPhone
personalmente in gara inizia quando nonostante la fatica sia la stessa inizi ad andare molto più lento, e prosegue dandoti la sensazione di correre spingendo contro un muro, senza considerare il "bloccaggio" delle gambe - Bencio
Io quando corro non ho mai sete (ma corro al massimo due orette...). Vedremo d'estate :) - Claudio Cicali
Come Bencio. - Claudio Cicali
come bencio - fagioliborlotti
fatta un'ora di tapis, all'inizio quasi crampo al polpaccio destro...mmm - fagioliborlotti
Mic
Come prima volta, 5,50 km (60% del percorso camminata veloce, 40% corsetta lenta), dite che può andare?
MALEDETTI SIETE TUTTI NELLA STANsETTA DI SAN REMO ED IO MORIBONDO HO ANCHE INSTALLATO GOOGLE EARTH PER CALCOLARE IL PERCORSO... ;-( - Mic
Certo. Puoi anche provare ad alternare corsa e camminata, 1:2 o 1:3 per iniziare - quel *** di Luca from iPhone
Adesso si tratta di andarci anche la seconda volta. All'inizio ho avuto un leggero dolore alla schiena, poi è passato. In generale bella sensazione. - Mic
Bravo! Persevera! - Ladra di Caramelle from iPhone
è un bel risultato per una prima uscita! vedrai che le belle sensazioni non ti lasceranno più! (abbasso sanremo) - Tinni
vi tengo aggiornati :) - Mic
Continua, piano piano si va lontano. Vai tranquillo - PICCHU from FFHound!
Va benissimo. La seconda è meglio della prima e peggio della terza. Vai! - Invernomuto
Direi benissimo. - pm10 from Android
cavoli se va bene, se non ricordo male la mia prima volta fu sui 2,5 km. per il percorso prova questo: http://www.gmap-pedometer.com/ - effemmeffe
Ho già Runtastic pro, immagino faccia la stessa cosa. Comunque ho la schiena a pezzi, una strana sensazione di pesantezza e gommosità. :/ - Mic
Runtastic pro credo serva a tracciare il percorso mentre vai, se è come le altre app, io non corro col telefono e non lo so con sicurezza. Pedometer invece lo uso per guardare i percorsi offline, l'ho suggerito perché avevi parlato di google earth. Per la sensazione vedrai che un po' passa, domani sei di nuovo pronto per andare. Magari con un po' di durezza, ma poi ti sciogli, vedrai. - effemmeffe
Cerca di sforzarti a tenere abbastanza rilassata la parte alta del corpo. - Davide in the TARDIS from Android
Ieri sono uscito per la terza volta, ( https://www.runtastic.com/it... ) non so se lo sto facendo nel modo giusto, vado un po' ad intuito. Per ora ho notato che: non mi fa male la schiena, ed è un gran sollievo, alterno corsette a camminate, ma le corsette diventano sempre più lunghe e meno faticose, inoltre la prima tratta di corsa è... more... - Mic
Se senti che preferiresti usare un programma un po' strutturato puoi guardare il C25K: molti, me compreso, l'hanno trovato utile. - effemmeffe
oggi il c25pro (?!?) è gratis su app store - Selkis
nel pomeriggio me la studio, 1,50 €, posso anche buttarceli :) ma ha qualcosa in più rispetto a runtustic? - Mic
io ho fatto il c25k senza app, eh? un foglio di carta, stampi il programma, corri. poi ti porti dietro runtastic per registrare la corsa. - effemmeffe
Guarda anche la versione free super minimalista va più che bene: non c’entra con Runtastic, è un sistema che ti aiuta a correre in maniera molto graduale (C25 significa dal divano a 5 km), alternando corsa e caminata. Quando poi arrivi ai 5 km di seguito senza problemi c’è la versione più avanzata, ma a quel punto secondo me puoi andare da solo. Non so come si possa fare con il foglio... more... - Selkis
quando dico col foglio di carta intendo che ho scaricato la tabella e ogni giorno guardavo quanto dovevo correre e correvo secondo indicazioni. però in effetti avevo un cronometro da 9.90 di decathlon al polso e usavo quello per regolarmi. se uno corre solo col cellulare al braccio può diventare fastidioso controllare sempre. in quel caso, e se non ti da fastidio l'uso delle cuffie,... more... - effemmeffe
il podcast dell'nhs inglese per il c25k ha anche della musica, e delle frasi motivazionali. E' fatto molto bene, a me ha aiutato molto all'inizio. - Hiraedd
tanto amore a LAURA che ti incoraggia, ti dice quando correre, come respirare, di non sfiancarti e di resistere che ce la fai e stai migliorando. (ciao sono fissa alla settimana 4, appena ricomincio a correre attacco con la 5. ) i podcast li scarichi da qui http://www.nhs.uk/Livewel... - pm10
Anche io foglio di carta (era un pdf credo). All'inizio meno gabole ci sono meno distrazione c'è meglio è. Almeno per me. - Davide in the TARDIS from Android
grazie per i vostri consigli, ma credo che andrò avanti solo con runtastic, giusto per misurare distanza e tempo, poi si vedrà. :) - Mic
c'ha la musichina, io a correre in silenzio se non sono al mare, mi sparo dalla noia - pm10
sono uscito anche ieri sera, la 4° negli ultimi 7 giorni. Ho un po' di dolore alle ginocchia (legamenti?). Mi fermo per qualche giorno, tanto pioverà. Dite che è il caso di fare qualche esercizio..? - Mic
PaperDoll
io pure lo sto aspettandoooooooooooooo - Viditù
spedito il 5 gennaio, arrivato pochi minuti fa. 15 ricchi euro con pratiche istruzioni in cinese :) - PaperDoll from Flucso
Che cos'è? - Borgognoni
un braccialetto che misura l'attività fisica e il sonno, e funge pure da sveglia garbata. - PaperDoll
una versione cinese di ben più costosi aggeggi. - PaperDoll
sono interessato. fai sapere cosa ne pensi. - gfoed
come ho già detto, le uniche cose sensate che fa questo coso sono la sveglia intelligente e le vibrazioni per notifiche - cagnulein
dice il saggio: meglio un coso insensato a 15 euro che un coso insensato a novanta ;) - PaperDoll
(il saggio sono io, logico) - PaperDoll
Sisi era per avvisarti che le info sportive le puoi lasciare perdere :) - cagnulein from Flucso
Attendo il mio, sperando di poterlo far funzionare con iPhone 4 (o iPad mini) - frasens
Nel thread di Felter, Ivo Silvestro dice che funziona con iphone - PaperDoll
Ios 8 e iphone 5s, dice. - PaperDoll
A me hanno regalato il coso da novanta ma la sveglia intelligente non c'è:( - kika23 from Android
la sveglia garbata è tramite vibrazione, come quella del fitbit? - Stefania [stered]
è il micoso? l'ho ordinato anche io, mi pare quel giorno c'era Garibaldi qui a Quarto che partiva per la Sicilia, ma deve ancora arrivare. (il coso, Garibaldi è lì da mo') - Andrea Beggi
l'hai ordinato su Tinydeal? - PaperDoll
Il mio ha impiegato esattamente 21 giorni (festivi inclusi) - PaperDoll
@stered sì. domani la provo. - PaperDoll
vedo che l'app (versione inglese, tweaked) ha anche una sorta di rilevamento del percorso con gps, per la corsa. - PaperDoll
Il mio è in viaggio dall'Olanda *wink* *wink* - frasens
link, Paper, pliiis... - Franka®
(Android) - PaperDoll
tnx - Franka®
yw - PaperDoll
non posso verificare ovviamente i miei periodi di sonno profondo, ma le statistiche di quando vado a dormire e quando mi sveglio sono esatte. :) Per la cifra che costa devo dire che funziona più che bene. Amche per me la consegna in circa 20 giorni (10 esatti fermo in Milano dogana) - Felter Roberto
È vera la storia che c'è un sacco di piombo dentro? (un sacco = più del limite consentito) - vincenzo from Flucso
Non ho sottomano gli strumenti per le analisi, quindi spero di no :) - PaperDoll
smaltiscono cosi' le scorie radioattive - Hiraedd
Anche il contapassi è abbastanza attendibile. Ho lasciato l'app connessa e ho verificato. Certo, un accelerometro al polso può dare valori non esattissimi, ma credo sia un problema di tutti gli aggeggi del genere. Mi sembra più preciso di google fit, per dire. - PaperDoll
è il coso che ha il miglior hardware sul mercato della categoria... - Viditù
la funzione di notifica, che all'inizio avevo sottovalutato, mi è comodissima. - PaperDoll
(non vedo l'ora...) - Franka®
consiglio di abilitare l'app a leggere le notifiche del telefono PRIMA di impostarle nell'app stessa. - PaperDoll
memo
[running in Dublin] il problema, al di là della Manica, è quello di non farsi mettere sotto quando si attraversa la strada. Per il resto, pare primavera.
Strano, in UK se sei sulle strisce fanno di tutto per fermarsi. O in EIRE e' diverso, o non attarversi sulle strisce O:) - Angelo Ghigi
UK primavera stocazzo. qui fa un freddo porco. - pm10
Credo memo intendesse che bisogna guardare dal lato sbagliato. Comunque a Dublino guidano come in Italia (non scherzo), i semafori rossi sono indicazioni per esempio. - Hiraedd
I semafori di O'Connell St. sono una festa di attraversamenti fatti simpaticamente a casaccio. - Xabaras (G.O.)
Ma vi pare che io, correndo, mi metta ad attraversare sulle strisce? Si taglia tutto il tagliabile, riducendo le interruzioni. Comunque, ho scoperto che phoenix Park = <3 - memo from Android
(Tanta nostalgia) - Xabaras (G.O.) from FFHound!
Marco d'Itri
Molto consigliato. - Marco d'Itri from Bookmarklet
Bello il browser senza javascript. Che stai usando, mosaic? - Ubikindred
In effetti se ti da fastidio usare Javascript non credo che avresti grossi benefici da HTTP 2, - Marco d'Itri
Uhm... sì. - Marco d'Itri
watch out, we got a badass over here. - Antonio
bello, e necessario. - Guiseppe from Flucso
Ti segnalo anche questo: http://www.chromium.org/quic - Hiraedd
Mah, di QUIC sono molto poco contento. Capisco che sia troppo complicato implementare un nuovo protocollo in Windows, ma mettere tutto dentro UDP comunque non mi piace. - Marco d'Itri
Lucretia, my reflection ൠ
Creme spalmabili sane – ingredienti da evitare anche nelle versioni bio - Organic Honey - http://organic-honey.thehoneyland.com/colazio...
Creme spalmabili sane – ingredienti da evitare anche nelle versioni bio - Organic Honey
Creme spalmabili sane – ingredienti da evitare anche nelle versioni bio - Organic Honey
Le creme spalmabili, da sempre sinonimo di golosità, sono un cibo a cui è difficile resistere. Per questo motivo tante persone cercano alternative più salutari alla famosa Nutella. Ecco una guida su come scegliere le più sane tra centinaia di prodotti che promettono sempre il meglio per la vostra salute. - Lucretia, my reflection ൠ from Bookmarklet
ABBASSO L'OLIO DI PALMA!1!!!1 - kc
che però è vero. quello e pure tutti gli altri. - Lucretia, my reflection ൠ
vabbè, ma allora uno non mangia nulla :( - did
nessuna di quelle che prendo abitualmente va bene, ed ecor tendenzialmente si piazza fra i prodotti pseudo "sani". vabbè, pazienza. di qualcosa si deve pur morire. - isa
per quanto riguarda la cioccolata spalmabile diciamo non mi allarmerei. solitamente non se ne fa un uso giornaliero - kc
eh lo so. io infatti ho smesso di comprare un sacco di cose, o ne mangio molto meno. questi cazzo di oli vegetali sono ovunque, si contano sulle dita di una mano monca i biscotti per esempio che non ne contengono. - Lucretia, my reflection ൠ
la crema novi non ha oli aggiunti - chiaratiz™
cioè se faccio una torta e invece del burro uso l'olio di semi (di girasole, di arachidi o di mais) faccio comunque una cosa poco sana? - Barbottina
anche una cassa di pomodori se te la scofani tutta ti fa del male. due spalmate di cioccolato al mattino, poi neanche sempre perché mi piace variare, sono un rischio che mi sento di correre. - isa
guardate che il burro, nei limiti di dosi normali non è mica insano - pm10
olio di palma d'accordo; la tirade sugli olii raffinati (MORTE!) e gli zuccheri (DEVASTAZIONE) lascia il tempo che trova. (la crema novi è una roba sublime) - dario
anche perché non so voi (e non pretendo di essere un palato finissimo) ma da quando in molti prodotti hanno cominciato ad usare olio di palma, secondo me sono diventati più cattivi. - dario
io prendo o la crema di cacao intenso ecor, o la nocciolata rigoni, oppure la crema di nocciole di baratti e milano. tutte molto buone, forse le preferisco alla nutella. - isa
sì è vero che il burro non è un veleno (non sono proprio integralista) ma visto che spesso si mangiano dolci fatti da altri (pasticceria/confezionati) oppure in cui non è possibile sostituire con olio, quando posso lo faccio. E mi sento VIRTUOSA, sbagliando, pare :( - Barbottina
è chiaro che un consumo sporadico non credo crei grossi danni, ma se ti metti a vedere in quanti prodotti per esempio sono contenuti l'olio di palma e questi non meglio specificati oli vegetali, capisci che il consumo non è più così sporadico. se guardi gli ingredienti di un qualunque prodotto confezionato del tipo merendine/biscotti/crackers/fette biscottate e via dicendo, sono... more... - Lucretia, my reflection ൠ
per anni ho mangiato chili e chili di biscotti a colazione, ma davvero tantissimi. ora me li concedo come sfizio ogni tanto perché sono golosa e sono buoni, consapevole che se li evitassi sarebbe meglio. - Lucretia, my reflection ൠ
Io ci provo a mangiare sano, eh. E il blog Alimentazione in equilibrio è, secondo me, uno dei migliori per quanto riguarda la nutrizione. Ma porcaputtana, ditemi voi che lavoro devo fare per avere il tempo di andare in giro tra i mercatini e contemporáneamente guadagnare abbastanza da potermi permettere ingredienti che costano circa il triplo di quelli del supermercato. A meno che non si viva in campagna, a due passi dal produttore, ma per noi cittadini quali sono le opzioni? - Selkis
no ma infatti uno fa quel che può. questo articolo tra l'altro l'ha scritto lei, arianna, ma per un altro blog. io cerco di starci attenta nei limiti del possibile, di evitare i prodotti industriali se posso facilmente fare da sola (tipo per esempio l'alternativa per la colazione), però non ne faccio una malattia. - Lucretia, my reflection ൠ
io compro solo le fette integrali quando le mangio, o il pane di segale. altrimenti cerco di preparare io le cose da colazione. torte, muffin, biscotti. non ne ho sempre voglia, ma è il compromesso migliore. almeno sai cosa ci hai messo. - isa
assolutamente. - Lucretia, my reflection ൠ
senza esagerazioni (tipo, eviterei di equiparare un granello di zucchero raffinato al veleno), si può fare un po' di attenzione. esselunga e coop hanno linee di biscotti senza alcun tipo di grassi vegetali, a casa si possono usare zucchero di canna integrale (che è quello pastoso, non a granelli e non raffinato) e se proprio proprio olio di girasole spremuto a freddo per le preparazioni... more... - emme
io preparo i muffin e li congelo, poi la mattina li metto cinque minuti in forno e li mangio caldi. ci metto burro o olio di semi SBAJO? - taz from Android
a quanto pare il burro sarebbe mejo tazzina. - Lucretia, my reflection ൠ
emme, sono d'accordo. questi articoli secondo me servono più che altro a creare consapevolezza perché molte persone secondo me proprio non sanno e non si pongono il problema. poi come sempre la giusta misura delle cose è sempre la via migliore. senza rendersi la vita impossibile uno cerca di farci attenzione e di integrare in altro modo quello che non riesce ad avere da una parte. - Lucretia, my reflection ൠ
moltissimi non lo sanno, avoglia. - sciura maria sciura go from Flucso
moltissimi non lo sanno e vi pregherei di non dirglielo perché altrimenti rompono il cazzo. - divara
per dire, mia figlia non sa cosa sia una merendina, non beve bevande che non siano latte (diluito con acqua), latte di riso (scoperto alla coop quello con olio di girasole spremuto a freddo) o spremuta d'arancia senza zucchero. non mangia patatine se non alle festicciole dell'asilo, niente salumi che non siano prosciutto san daniele (che ha il sale, ma nessun conservante) e salsiccia... more... - emme
figurati, molti di noi non sanno proprio cosa mangiano. io credevo che una bella ciotolona di riso in bianco fosse dietetica. - isa
certo che è sorprendente che il cibo industriale che costa poco nei supermercati sia fatto con ingredienti economici e che non fanno benissimo. - divara
(poi, per dire, lei adora le cipolline in agrodolce, in cui c'è un po' di zucchero. oh, raga, io le mangio e lei pure, a me non sembra un abominio) - emme
(diva <3) - emme
anche perché appena potrà addenterà le peggiori schifezze, ed è giusto così. - isa
(ahahaha, isa, pure io :( ) - emme
fosse quello il problema della vita, raga. - divara
bisogna provare tutto, non mi ricordo chi lo diceva - isa
ma appunto, non voglio crescere una repressa. lei ha un rapporto meraviglioso con il cibo, a me basta che continui ad amare la verdura e a bersi le spremute, mi pare un successone - emme
emme, infatti altre cose che ho imparato sempre su quel blog (http://www.alimentazioneinequilibrio.it/) è scegliere per esempio il prosciutto di parma o san daniele dop perché è proprio la certificazione dop che garantisce l'assenza di certe schifezze - che poi tua figlia avrà tutta una vita per recuperare :D - Lucretia, my reflection ൠ
MANGIANDO I FONZIES INTINTI NELLA NUTELLA CIAO BAT - emme
Isa: comunque se ti fai a casa la colazione dentro ci sarà sicuramente la farina = morte. - divara
(sì, sul prosciutto noi le diamo dallo svezzamento solo parma e san daniele, proprio perché gli unici con solo suino e sale come ingredienti. NON VI DICO LA PLETORA DI NONNI E ZII UNITI A DIRCI "MA DATELE IL COTTO ODDIO TUTTO QUEL SALE OPPURE LA BRESAOLA MAGRA MAGRA") - emme
siccome amo il rischio faccio che ogni tanto uso la 00 e quindi morte, ogni tanto uso quella integrale. la torta di mele che faccio ad esempio per me è molto meglio con la farina integrale. - isa
(poi magari hanno ragione e tra poco viene fuori che i conservanti sono meglio del sale marino, eh) - emme
a isa piace vivere pericolosamente :D - Lucretia, my reflection ൠ
pensa che io ci metto anche lo zucchero e il lievito chimico - divara
(eh, io ho usato tantissimo la 00 e ho dato a Bianca il riso bianco, PRESTO TOGLIETEMELA) - emme
ho fumato come una pazza per quindici anni, direi che posso rotolarmi nella farina 00 - isa
chiamate i servizi sociali! - Lucretia, my reflection ൠ
toglietemi tutto ma non la farina 00. - divara
drogate - isa
isa, e poi già che ci sei friggiti :D - Lucretia, my reflection ൠ
(abbracciamoci tantissimo) - emme
nell'olio di semi - divara
\m/ - isa
allora, io la mattina muffin e tutte cose più o meno sane, poi la sera non je la fo più e mi magno chili di biscotti industriali al cioccolato con ripieno di caramello e arachidi ripassate nello strutto #complimentiammé - taz
se la cosa ti fa dimagrire mi sembra ottimo - isa
non mi fa ingrassare, mi sembra già qualcosa - taz
(io scusate ma ho letto troppi commenti contro l'olio di palma nella mia vita per non odiare tutti) - divara
diciamo che i fondamentalismi sono brutti in tutti i campi, vi ricordate quel periodo in cui sembrava che la margarina fosse meglio del burro, più sana e leggera? Sull'olio di palma mi sono informata recentemente anche io, speriamo che creandosi un po' di coscienza in giro le aziende siano costrette a trovare altri grassi - Chiaracaffè from YouFeed
(a me no, a me no) - emme
io spero che le aziende alzino i prezzi a bomba :) - divara
(però vorrei abbracciare fortissimo divara) - emme
(scusa divara :() - Chiaracaffè from YouFeed
divara non ci odiare, vieni qui, abbracciaci tutte - Lucretia, my reflection ൠ
quando i vostri biscotti costeranno il doppio avranno COMUNQUE un ingrediente cancerogeno dentro! (zi abbracciamocivicici) - divara
ecco, io recentemente faccio colazione con i frullati di frutta (che non mangio a pasto) e verdura e mi sento molto virtuosa - Chiaracaffè from YouFeed
adesso arriverà qualcuno a dirti che i frullati non vanno bene, e neanche le centrifughe. ci vuole l'estrattore! - isa
ahahah però è vero, cioè i frullati e succhi vanno più che bene, ma non sostituiscono la frutta intera. - Selkis
(forse anche i latticini sono morte, mi pare di aver letto) - isa
Ahahah diventiamo breathariani! - Chiaracaffè from YouFeed
(cielo, ho appena letto su fb della multa data ai produttori di patatine. ora, che multino le aziende per aver scritto "arigianali/fatte a mano/con olio d'oliva" quando ciò è falso, ok. ma che multino la San Carlo perché la gente si aspattava di trovare nella busta PATATINE AL GUSTO UOVO DI QUAGLIA, beh. io multerei la gente, tipo) - emme
avoja, i latticini mortissima - taz
certo che i latticini fanno malissimo!1!! - Lucretia, my reflection ൠ
fa tutto malissimo, diobono :( - Lucretia, my reflection ൠ
(immagine ingannevole perché nella busta ci sono solo le solite patatine rustiche INVECE DI CRACCO CHE TI CUCINA LA BRUSCHETTA. chi se lo sarebbe mai aspettato, amici) - emme
ah quindi non c'è cracco nel pacchetto? rivoglio i miei soldi! - Lucretia, my reflection ൠ
Tutti quelli che respirano prima o poi muoiono -> l'aria fa malissimo - GePs
perché hanno multato? - Selkis
(no, la cosa dei latticini MI RIFIUTO) - emme
A proposito di creme spalmabili, sto preparando una maio da paura! - MisterQ
Q hai usato le uova bio? risp è inpo! - Lucretia, my reflection ൠ
a me sembrate tutte pazze, ma vi voglio tanto bene lo stesso <3 - frugola
Ecco, le uova! mo faccio lo spin off e vi racconto! - MisterQ
ahahahah ma io scherzavo :D - Lucretia, my reflection ൠ
Selkis, ho letto velocemente, ma pare abbiano multato la San Carlo perché l'immagine sulla busta evoca nel consumatore la promessa di nuovi gusti "secondo la ricetta di Cracco". e ciò è ingannevole nei confronti delle altre aziende che mettono l'immagine delle patatine sole solette. io boh, spero di aver capito male - emme
GIAO. Entro solo per dire "Crema Ecor merda". GIAO. - Smeerch
@emme ricordati sempre che il tantum rosa ha dovuto rifare la confezione con scritto NON SI BEVE. - sciura maria sciura go from Flucso
oddio, è vero. - Lucretia, my reflection ൠ
che poi cosa vi ha fatto l'olio di palma? - effemmeffe
Avranno disboscato tutta MIAMI. - Smeerch
leggi l'articolo - Lucretia, my reflection ൠ
ma infatti questo non è un flame matteo. - Lucretia, my reflection ൠ
siamo tutti abbastanza allineati. - sciura maria sciura go from Flucso
Io di Bressanini mi fido: http://www.dissapore.com/grande-... - effemmeffe
Bressanini FTW! - GePs
e noto con piacere che anche lui preferisce la Novi! - GePs
che però l'olio di palma non lo contiene. vabbè, anche io in generale mi sono sempre fidata di bressanini ma su questa cosa continuo ad essere diffidente e nel dubbio ad evitarlo. - Lucretia, my reflection ൠ
ma cosa ma dove NUTELLA FTW - kc
wai wia questo è un tred di salutisti! - Lucretia, my reflection ൠ
beh, ma quindi è un preconcetto. liberissimi, eh? ne sono pieno anche io. per esempio nutella FTW pure per me, sospetto che abbia a che fare con l'assuefazione tipica delle droghe, rispetto alla novi dico anche io che è meglio la novi, ma se devo scegliere preferisco la nutella. - effemmeffe
oh, dite quello che vi pare ma la crema novi è più buona - GePs
non ho capito: è più buona la novi ma se devi scegliere preferisci la nutella? wtf? - Lucretia, my reflection ൠ
comunque io non chiamerei preconcetti delle scelte basate su informazioni contrastanti con quanto espresso da Bressanini. la questione è evidentemente dibattuta, poi uno sceglie se preoccuparsi più o meno, farci caso più o meno, grillineggiare o meno. - sciura maria sciura go
none. ne compro di meno ma compro la novi. la nutella comunque non è che mi fa schifo, se capita non ho mica problemi esistenziali... - GePs
no geps non dicevo a te ma a effe :) - Lucretia, my reflection ൠ
ok, forse intendeva una cosa tipo: consapevole che gli ingredienti migliori sono nella novi, se devo scegliere preferisco comunque la nutella. - Lucretia, my reflection ൠ
alimentazione in equilibrio, la gegna che scrive "nessuna parte di questo sito potrà essere riprodotta e archiviata in sistemi server diversi da quelli voluti dall’autore" e subito dopo "i diritti non si esercitano sulle immagini, da me trovate su siti di aggregazione o motori di ricerca" diocane - Edal
- L'inventore della dieta dissociata è morto a 66 anni. - L'inventore del jogging è morto a 52 anni. - L'inventore della Nutella è morto a 89 anni. - nagual
nagual vince. chiudete i commenti - GePs
ahahhaah decisamente - Lucretia, my reflection ൠ
non ci sono più. basta, andate, finite. - Lucretia, my reflection ൠ
edal o( - frugola
Signora maria, certo che è dibattuto, però l'autorevolezza che _io_ riconosco a Dario Bressanini e quella che riconosco a Arianna Rossoni sono il punto di partenza per avvalorare le loro tesi. E' un preconcetto pure questo, eh? - effemmeffe
Lucretia: non mangio creme spalmabili, ho provato la novi e ha un gusto che non mi piace quanto mi piace quello della nutella. Non ho dubbi a credere quando mi dicono che la novi è fatta con ingredienti migliori. - effemmeffe
per colpa di questo thread andrò a ricomprare la crema di cioccolato bianco da Castroni. (già il cioccolato bianco è una chimicata, in crema, poi, non voglio sapere.) - sciura maria sciura go
ok, quindi avevo interpretato bene :) - Lucretia, my reflection ൠ
più che altro il cioccolato bianco è un'aberrazione! - effemmeffe
ma infatti secondo me dovrebbero cambiargli nome. DROGA andrebbe benissimo. o pastone chimico a base di zucchero e boh, forse altro. - sciura maria sciura go
CIAO EMME - Batchiara from iPhone
CIAO TESORO COME STO ANDANDO? - emme
UNA FAVOLA - Batchiara from iPhone
@effemmeffe sì, chiaro, però non è che quella della Rossoni è una tesi sua personale, mai sentita prima, volevo solo dire che non necessariamente giudicare negativamente l'olio di palma è un preconcetto. - sciura maria sciura go
C'è dentro un tappetino di bambù per fare i maki, tre pezzi quadrati di alga, un sacchetto di riso per sushi (che dovrebbe essere originale giappo). Poi non mi ricordo se ci sono anche le bacchette e c'è delle bustine di soia e di wasabi - Ubikindred
nelle creme spalmabili? - Lucretia, my reflection ൠ
il famoso novimaki - effemmeffe
interessante! - Lucretia, my reflection ൠ
NUTELLA E NON ROMPETE IL CAZZO - Arimcatepetl
Allora, NO. L'articolo contiene una quantità di imprecisioni se non palesemente puttanate ecobiohippy che non le saltano nemmeno i cavalli ed è allarmante che una cialtrona simile ("dietista", poveri noi) abbia pure un seguito. Detto ciò alcune cose sono ragionevoli. Nell'ordine dell'articolo. - dario
Olio di palma: ha per fortuna sostituito ormai ovunque i grassi idrogenati dato che l'idrogenazione provocava la formazione di acidi grassi monoinsaturi "trans", che non sono una passeggiata di salute. Problema: è ricchissimo in acidi grassi saturi, quindi tanto vale mangiar del burro; per di più costa meno, ed è responsabile di deforestazione e devastazione degli ecosistemi nel sudest asiatico. Quindi, ci sono ottime ragioni per non mangiarne o mangiarne il meno possibile. - dario
Altri olii vegetali: "Spesso sono oli che subiscono processi tecnologici industriali con impiego di sostanza chimiche." grazie al cazzo. Qualsiasi prodotto industriale, anche destinato all'alimentazione umana è così. Nello specifico suppongo ci si riferisca all'estrazione tramite solventi. Ho buone ragioni per sospettare che si assumano più idrocarburi in un anno di vita in città che in una vita a mangiare olii raffinati. Ma, feel free. L'olio di girasole spremuto a freddo batte sui 30/50 €/kg. - dario
"additivi vari come la lecitina di soia sono sempre da evitare come anche gli aromi sintetici (vanillina)." spieghiamolo a nazioni che sulla soia ci campano. La vanillina anche se è sintetica è la stessa molecola della vanillina presente in natura, non è che su quella paneangeli sta attaccata l'etichetta Bayer™ - dario
"Lo zucchero, invece, andrebbe limitato il più possibile, e sarebbe consigliabile sostituirlo con dolcificanti naturali come miele grezzo, melassa, zucchero Muscovado, sciroppo di mela biologico." Sì, andrebbe limitato, ma NO lo zucchero (di barbabietola, cioé Saccarosio) è un dolcificante naturale. Lo zucchero di canna è sempre saccarosio, il fatto che sia più o meno raffinato cambia... more... - dario
(la tiratina sul miele, ok, è un sito che vende miele) - dario
dario +1 su tutto. Molto meglio burro dell'olio di palma, tra l'altro il burro (e altri grassi animali) contiene alcuni aminoacidi necessari. Una quantita' modesta e' meglio che eliminarlo tutto. Sugli olii vegetali a parte la raffinazione il problema e' il rapporto omega6/omega3 - Hiraedd
(olio di semi di girasole spremuto a freddo--> per quel che mi riguarda, io cucino con olio extravergine, friggo con olio di arachidi e faccio dolci con poco burro e yogurt. l'olio di semi di girasole è contenuto nel latte di riso che da a Bianca, ce ne sono alcune marche in cui è spremuto a freddo, tendo a preferire quello, ma ovviamente parliamo di quantità ovviamente minime) - emme
poi chiedo a dario: posto che faccio dolci con lo zucchero bianco e, come detto, pure l'agrodolce (ergo, come detto, non lo ritengo il veleno), nello zucchero di canna integrale (quello pastoso, non il cosiddetto "grezzo" a granellini) non si riduce significativamente il processo di raffinazione? - emme
il muscovado; sì, ma non cambia quasi niente; c'è solo più melassa (quindi umidità e tracce di vitamine e minerali); detto questo per averne un apporto significativo si dovrebbe fare una dieta a base di zucchero con conseguenze imprevedibili :D (e poi in effetti avviene che per ragioni di costo, gli zuccheri grezzi siano spesso zuccheri raffinati con melassa ri-aggiunta alla fine del processo) - dario
(detto questo, io ad esempio prendo quando lo trovo quello equosolidale o quello della Tate & Lyle, perché mi piace molto ed essendo più saporito ne uso meno) - dario
(ok, grazie) - emme
ratavolòira
Fase 1, il facciamo ordine: "Basta con la cartaccia in tasca, butto tutto!"; fase 2, il diofa: "Ma dov'è il biglietto dell'autobus, nel portafogli non c'è! Forse l'avevo messo in tascNOOAOAOA!"; fase 3, il barbonaggio: Rata alla fermata del 35 fruga nel cestino dell'immondizia sotto gli sguardi schifati dei passanti.
lol - Hiraedd
sottolineo che a torino gli autobus sono quasi inutili perché si va ovunque comodamente in bicicletta - mentegatto from Flucso
mente, non so andare in bici :( e comunque in bici a torino per strada forse muori e se vai in bici sul marciapiede ti uccido io (o almeno vorrei). Piero, non ho l'abbonamento urbano perché uso pochissimo i mezzi urbani (me ne sto alla casa). - ratavolòira
cosa vuol dire non so andare in bici+1 - oddbody from fftogo
compriamo due rotelle per Rata - van der Baarft from Flucso
non so andare in bici +1 - eddie
so andare in bici solo su una strada dritta senza ostacoli in piano e senza altri esseri viventi e che non curva mai - ratavolòira
poi l'ultima volta che sono andata in bici era ad amsterdam nel 2003 e non mi ricordo bene, perché non ero in me. - ratavolòira
vabbè, allora non vale. io non so andare in bici per davvero :( - eddie
io probabilmente ho dimenticato quel poco che sapevo dell'arte ciclistica negli ultimi dieci anni. - ratavolòira
ma in realtà i ciclisti mi stanno abbastanza sulle balle, per cui bene così - ratavolòira
mio figlio ha fatto tantissima fatica a imparare ad andare in bici, quindi <3 per rata ed eddie. - naltro
A proposito di biglietti e barbonaggio, invece, racconterò questo aneddoto di mia madre, fresco fresco di oggi. - naltro
Arriva a Brignole per prendere il treno; tra lavori in corso di vario genere le biglietterie non ci sono più (? o forse non le ha trovate, comunque è irrilevante) e quindi si ritrova a dover fare il biglietto dalla macchinetta automatica, ma non è capace. - naltro
Si avvicina quindi alla macchinetta; in quella di fianco un signore e una signora stavano finendo di fare il loro biglietto. Mia madre chiede "scusate, mi potreste aiutare a fare il biglietto?". Il signore:: "No!" E se ne va. La signora invece la aiuta. - naltro
Quando il signore vede che poi alla fine è mia madre a tirar fuori i soldi, torna sui suoi passi e dice: "Le chiedo scusa signora, ma avevo frainteso, pensavo che mi stesse chiedendo i soldi per fare il biglietto." "Non importa. Forse dovrò cambiare stile di abbigliamento". - naltro
ahahah, dio. spero che il signore si sia buttato sotto il treno. - ratavolòira
se comprate due rotelle per rata, fate colletta e le prendete pure per me? plz? Nervo mi ha fortissimamente odiata quando siamo usciti insieme in bici perché le formiche mi superano e non so andare dritto. - la réglisse
non capisco perché sia considerato inaccettabile che gli adutli vadano in giro con le rotelline alla bici. Cioè, i segway vanno benone e una bici con le rotelline no? - ratavolòira
bisogna solo trovare il modo di renderle fashion - naltro
dovevate nascere in provincia, dove i banbini possono andare in bici per strada - oddbody from fftogo
Io so andare in bici, ma non sono un fulmine di guerra e per non so quale perversione mi piace andare in salita. Una volta che non ero molto in forma, per riprenderla mi stavo inerpicando per una salita assurda dalle mie parti https://www.google.it/maps... - naltro
ahem... io sono nata in provincia. :D - la réglisse
madonna - ratavolòira
mentre salivo, perdendo velocità a ogni metro, sento dietro di me il classico rumore di ruote + fiatone del ciclista che sta per sorpassarmi. Passa ancora qualche metro e il sorpasso tarda ad arrivare. Cioè, lo sento che guadagna terreno, ma più lentamente del solito. - naltro
e quindi? niente biciclettate per andare in piscina? niente gare di penne o di sgommate in età pre motorino? che tristessa - oddbody from fftogo
Finché, dopo una cinquantina di metri, finalmente il sorpasso. Era un vecchio che spingeva una carriola piena di legna. - naltro
i miei amici più scemi si lanciavano in discesa fino alla strada centrale (ma di sera, quando non c'erano macchine) e poi inchiodavano col freno davanti allo scopo di attraversarla in volo. - naltro
però una delle più belle vacanze della mia vita l'ho fatta proprio in bici: una settimana lungo il danubio, da Passau a Vienna (ma comodosi, col pullmino che portava i bagagli da un albergo a quello successivo). Figata memorabile. - naltro
Tra l'altro essendo tutta pianura e al 95% su pista ciclabile dedicata, si potrebbe anche farla in segway. - naltro
i miei amici più scemOH WAIT, QUALI AMICI? no, beh, le volte in cui s'andava in bici io salivo sul portapacchi e mi scarrozzavano in giro. la mia specialità era il COWABUNGA sulle discese. nel senso che mia cugina pedalava e, sulle discese, io urlavo COWABUNGA! - la réglisse
aiutatemi. - Nervo
che vuol dire che rata non sa andare in bici? non capisco. ignorerò imperterrito questa informazione e ripeterò l'ovvio: torino comunque è una città a misura di bicicletta. - mentegatto
Nom so nemmeno guidare l'automobile, nonostante possegga una patente B perfettamente legale, né so pattinare, sciare o condurre un go kart. Invece so remare sulle barchette e una volta sono andata a cavallo senza incidenti. - ratavolòira from FFHound(roid)!
e Torino e' una citta a misura di cavallo anche. - Hiraedd
a meno di non incontrare nietzsche in piazza carlo alberto - mentegatto
Mi ero persa il thread e volevo dire che anche ìo che sin appunto di Torino so andare in bici solo su strade dritte senza ostacoli e senza umani. Un anni, cinque anni fa, mi intestardii e cominciai a usarla per andare in giro e feci una caduta Superman bellissima. :( - Lilith
dev'essere un problema col lastricato e le rotaie del tram, non so - oddbody from fftogo
Lorenzo R v rs
Ho un po di angoscia dite che va via con una pizza ?
0.o di nuovo? - LilaLaMarea from Android
sì, però ci metterei anche una Menabrea da 66, per sicurezza - Van deer Gaz
van deer gaz tiene sempre buoni consigli - mumucs brittany
direi che la pizza e' il tuo comfort food. - Hiraedd
...e può ancora dare il cattivo esempio! - Van deer Gaz
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