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Hiraedd › Comments

Habu Paschett Jôji
Io ve lo dico: il 26 giugno vado a Londra a vedere il concerto di addio degli Who ad Hyde Park in occasione del loro 50° anniversario. Che poi coincide più o meno col mio. Non esiste che non ci sia.
(belìn, mi costerà una fucilata) - Habu Paschett Jôji
Ok, non capite un cazzo (GePs a parte, ma lo sapevo già). - Habu Paschett Jôji
\m/ - GePs
non mi piacciono gli addii :) - Professor Al
invidia vera. io ero indeciso, ma poi ho optato per i foo fighters a wembley (che sono la settimana prima). [ps: dove li hai presi i biglietti? sono eticket o "ritiro sul posto"?] - Alberto
Alberto, ci sono su ticketmaster - Habu Paschett Jôji
(in realtà premium non ce ne sono più, 'azz) - Habu Paschett Jôji
quasi quasi - Haukr
Lo so che ci sono ancora, ma non riesco a stare dieci giorni a Londra... - Alberto from Flucso
Dai, se passi si qua ti offro una pinta. - Hiraedd from Android
Perché dieci giorni? Hiraedd volentieri. Haukr, dai! - Habu Paschett Jôji
(madonna, l'ho fatto davvero. Ho comprato i biglietti. DIODIODIO) - Habu Paschett Jôji
ma bravissimo! - GePs from Flucso
YUPPI - Lilith
UNA STERLINA VALE DUE CENTESIMI GIUSTO? - Habu Paschett Jôji
METTIAMO VIA LE MONETINE - Lilith
ZE PEN IS ON DE TEBOL (inizio ad allenarmi) - Habu Paschett Jôji
fagioliborlotti
(lamento del giorno) è ufficiale al 9k, sia che corra una mezza, sia che faccia allenamento, mi passa la voglia di correre, mi si spegne l'interruttore della voglia. E mi chiedo, mentre corro: " cosa sto facendo"? Son da pensione
Interruttore-Redvers.jpg
metti un adesivo scuro sul GPS e non guardare i paletti con la distanza. vedrai che non ti fai piu la domanda. - Davide in the TARDIS
A me oggi è capitato al 17mo km. Stavo andando da dio e poi, clic, si è spento tutto. - tokyoblues
Mai successo. Il problema ce l'ho prima di uscire di casa. Quando sono in corsa continuerei fino alla fine del mondo. Poi finiscono le energie ma questo è un altro discorso. - Invernomuto
Andrea io credo che sia solo un muro psicologico. Se ci lavori un pochino alla fine è solo un numero su un km. Niente più :) - PICCHU
Un piccolo aiutino, anche se la distanza non lo necessiterebbe, è succhiare un po' di gel energetici. - Wirta from FFHound(roid)!
@Wirta come stai bella? Hai già ripreso dopo la maratona! - PICCHU from FFHound!
non penso sia il calo fisico (fame), è che devo cercare delle motivazioni oppure distrarmi e non pensare a quello che faccio (fosse facile). A Livorno (la mezza) c'erano le ragazze a distrarmi, in allenamento, mi succede spesso; stamani è successo al k9 e al k12... - fagioliborlotti
@PICCHU: dopo una settimana le vesciche erano a posto. Per ora l'uscita più lunga è di 12K. Il freddo aiuta il passo - Wirta from Android
@Wirta Che brava W. Quanto ti stimo. Ti sono uscite le vesciche addirittura? Io domani e dopo sarò a Milano ma non ho proprio tempo. Non vedo l'ora però di darti un bacio dal vivo però :) - PICCHU from FFHound!
<3 faremo (un problema con le scarpe, me lo aspettavo, ma non così tanto) - Wirta
;) - PICCHU from FFHound!
sei proprio sicuro che sia un problema solo psicologico? Io proverei con dei gel come dice Wirta. Fai l'esperimento un paio di volte e vedi se cambia qualcosa. - Hiraedd
provo, mai provati sti gel, non saprei da dove iniziare...Hiraedd me lo fece anche a Livorno, alla mezza, il 9 novembre... - fagioliborlotti
ho seguito questo speech un paio d'anni fa a Parigi. Il tizio (che si spara le 100 miglia per pranzo) ha riscontrato un pattern (The Wall, The Pit, The Abyss) in tutte le gare che ha fatto. Io l'ho trovato illuminante, perché è molto vero. (In fondo all'articolo la trascrizione dello speech) http://www.atrailrunnersblog.com/2012... - deadmanwriting
Stasera leggo - fagioliborlotti
Grazie deadman - fagioliborlotti
de nada ;) - deadmanwriting
fagioli, iscrivimiti cosi' magari domenica riusciamo a beccarci - simone1268
chiesto iscrizione...cmq io sono sempre lui https://www.facebook.com/andrea... - fagioliborlotti
garibaldi
MOAR FLAME MOAR: I giocattoli sono sessisti? - Il Post - http://www.ilpost.it/giulias...
MOAR FLAME MOAR: I giocattoli sono sessisti? - Il Post
"I giocattoli (così pensati e così rappresentati) non sono neutri e insegnano invece una precoce e stereotipata separazione dei ruoli. Attraverso i giochi si incoraggia in modo acritico la ripetizione di ciascun ruolo (la bambina viene addestrata alla futura funzione materna, per esempio) e si inibisce la possibilità per entrambi i sessi di esprimersi su un territorio “differente” e più ampio. Si dovrebbe dunque impedire alle bambine di giocare con le bambole? Ovviamente no. Ma si può scegliere di non fare nessun regalo al sessismo. Qualche consiglio" - garibaldi from Bookmarklet
Io so solo che se regalassi a mia nipote qualcosa a) non "da femmina", b) non di colore rosa e c) che non abbia in qualche modo a che fare col concetto di principessa, me lo tira dietro con violenza. - Marco Beccaria from iPhone
mia figlia è come la nipote di Marco, proverei a regalarle un badile, se sapessi che poi lo tira dietro all'idiota che ha scritto questo articolo inutile - Ivan Crema
il fatto che le bambine vogliano "cose da femmina" e' piu' il risultato del marketing del giocattolo, che la sua causa, eh. - frugola
Ma che ne sai. - Marco Beccaria
ma, esperienza personale, essendo io stata bambina femmina. che ne sai tu, invece? - frugola
A mia figlia se regalano qualcosa di rosa fa una strage col badile - miki
Poi, tornando all’articolo, è sempre divertente constatare che le idee degli altri, quelli cattivi, son sempre “acritiche”. - Marco Beccaria
Frugola: esattamente quello che ho scritto nel commento sopra al tuo. - Marco Beccaria
@marco: tu constati che tua nipote vuole cose da femmina e da principessa -- che e' il dato oggettivo sul quale ci troviamo d'accordo (e' appunto una verita' oggettiva). io sostengo che questo stato di cose ha piu' a che fare col marketing del "pink aisle", che con il fatto che alle femmine non piaccia giocare con mattoncini di lego, soprattutto se quelli son blu. - frugola
Ma è chiaro che il marketing induce desideri (nei bambini e negli adulti), però potremmo discutere all’infinito se il marketing che propone il rosa alle fanciulle e i soldatini ai maschi non abbia pure un qualche redicamento biologico o psicologico, per così dire, a priori. - Marco Beccaria
ovvio che ci siano anche giochi neutri che piacciono a tutti, maschi e femmine, come è ovvio che ad una bambina possa piacere anche giocare con la Ferrari radiocomandata, ma ancora più ovvio dovrebbe essere che la garanzia di pari diritti non deve significare l'obbligo di pari desideri e gusti - Ivan Crema
Il che non significa, ovviamente, che una bambina alla quale piacciano i soldatini o un bambino a cui piacciano le bambole o il Dolce Forno siano anormali. - Marco Beccaria
(Esiste ancora il Dolce Forno?) - Marco Beccaria
parlare di garanzia di pari diritti in questo contesto che vuol dire? quali son i diritti violati? e chi dice che tutti debbano avere gli stessi gusti? - frugola
Comunque sia, l’idea della casa delle bambole da costruire con gli impianti e tutto quanto è una figata pazzesca. - Marco Beccaria
ed e' pure rosa!!11!! - frugola
Mia moglie mi racconta sempre che da piccola le regalarono una Barbie ma lei, che viveva in un ameno posto in aperta campagna, e che invece di giocare con le bambole scorrazzava tra i terreni appena arati alla ricerca di animali strani, non sapeva che farci. - GePs
facile regalare il lego alle bambine, provate a regalare le barbie a un maschio e poi ne riparliamo. - Heart Attack
regalate dei badili alle vostre bambine o poi vi vengono su come me, io ve l'ho detto - Pea Bukowski
Un mio amico però da bambino ha voluto un bambolotto tipo cicciobello. Come la mettiamo? - Giuliana Dea
(che poi non è vero, avevo pochissime bambole e giocavo con le macchinine di mio fratello. però avevo il coso per stirare e odio stirare) - Pea Bukowski
ma infatti il coso per stirare non serve per farti piacere lo stiro, serve per costruire il desiderio di poterti permettere la lavanderia :> - Heart Attack
ah ecco, allora ci è riuscito perfettamente :D - Pea Bukowski
il problema è che l'anti-sessismo rischia sempre di sconfinare in un iper- sessismo in cui se la bimba vuole giocare con le bambole le viene impedito in nome della parità di genere. - zuck
amore, ho scritto sull'internet che sei una disadattata. - Vergine Chiacchierata
Io conosco un sacco di bambini maschi che per regalo hanno voluto la cucina. - Sabrina Briganti
Ma parliamo di quei genitori che se vedono il loro figlio maschio giocare col bambolotto della cugina reagiscono come se li avessi presi a forconate nel sedere. - Valentina Quepasa
e di quelli che se il figlio maschio chiede la cucina inorridiscono e "giammai!!". - Barbottina
i maschi che vogliono la cucina è una conseguenza di Ramsay, Cracco e Cannavacciuolo... - GePs
Non credo Geps, ad uno l'hanno comprata 4 anni fa, a 4 anni. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
I giocattoli linkati in quel post sono bellissimi - ratavolòira
comunque le bambine tutte rosa che incontro in biblioteca hanno quasi sempre mamme tutte rosa e papà non pervenuti. Quelle meno rosa hanno di solito mamme meno rosa e papà un po' più presenti. Quindi secondo me un po' fa la biologia, ma tanto fa l'educazione. - ratavolòira
Il punto è: non indirizziamo i bambini verso certi giocattoli e modelli e lasciamoli liberi di accostarsi autonomamente a bambole e macchinine. Ci saranno maschi e femmine che vorranno le bambole e maschi e femmine che vorranno le costruzioni, così come succede già in altri paesi dove questo controllo nelle scuole, nelle pubblicità e nei giocattoli già si fa. - Emma Woodhouse
secondo me entrano in gioco talmente tanti fattori che ricondurre tutto al gioco è una cosa estremamente riduttiva. secondo me basta vedere l'indole del bambino e comprare quello con cui gioca più volentieri - Laura Vanderbeat
Mia figlia nella scatola dei giochi ha automobili, cubi, bambole, pupazzi, animali. A Natale le arriveranno le prime costruzioni, costruzioni che a me non compravano pur chiedendole, perché ero una bambina. Sceglierà lei se diventare una parrucchiera o un'astronauta, lei, non io o il direttore marketing della mattel. - Emma Woodhouse
"la bambina viene addestrata" se le metti una bambola in mano. ma te pare. però è un'altra di quelle cose che oggi VA DI MODA DI MODA DI MODA dire - Laura Vanderbeat
oddio io da mio nonno giocavo col Meccano *_____* - Pea Bukowski
cioè tu pensi che se le regali la barbie sarà la mattel a scegliere il futuro della tua piccina? - Laura Vanderbeat
però ci sono genitori estremamente impositivi sul tipo di attività consentite per il figlio o la figlia, laura, ne converrai. "Rapunzel non lo puoi vedere perché è da femmina!" "Vuoi davvero questo libro? Guarda che ci sono le macchine, è da maschio, non ti piace" - ratavolòira
come al solito, io sta gente che impone barbie ballerina alla figlia o la macchinuccia al figlio non ne conosco - Laura Vanderbeat
No, mi pare di aver scritto che la bambina avrà barbie e ogni tipo di giocattolo che vorrà. Però quel tipo di pubblicità che mette solo bambine in determinati tipi di giochi e solo maschi in altri, quella che crea giochi diversificati dove la versione rosa è "semplificata" (guardati il sapientino o i lego). Questo tipo di cose indirizza i gusti e il comportamento di mia figlia e mi dà fastidio - Emma Woodhouse
in compenso tutti i genitori che ho incontrato ti raccontano a quale gioco giocano più entusiasticamente i loro figli (a quello ce piace sona' la chitarra, quell'altra tiene tutta la collezione di smaltini eccetera) - Laura Vanderbeat
i gusti e i comportamenti di tua figlia verranno comunque influenzati da tutto quello che vedrà perché così funziona il nostro cervello, cioè sarà influenzata pure da quello che fai te. sì, poi il marketing è proprio brutto brutto, perché non è etico ma pensa solo a vendere e possibilmente vendere tanto - Laura Vanderbeat
Tra l'altro spesso tralasciamo i giochi violenti "imposti" ai maschietti, il sessimo va in entrambe le direzioni. Anzi ormai una bimba che gioca con il meccano va bene, ma non un bambino con la barbie. - Emma Woodhouse
Laura appunto, indirizzata all'asilo da maestre poco lungimiranti, dalla società ancora molto sessista, dai programmi tv con vallette e veline e sculettamenti. Dici che mi devo arrendere e vestirla solo (dico solo) di rosa e regalarle il ferro da stiro e i trucchi? - Emma Woodhouse
non vedo il nesso - Laura Vanderbeat
come ho detto, entra in gioco pure l'indole di una persona - Laura Vanderbeat
Cercavo di capire dove volessi arrivare. - Emma Woodhouse
l'ho già detto--> secondo me entrano in gioco talmente tanti fattori che ricondurre tutto al gioco è una cosa estremamente riduttiva. secondo me basta vedere l'indole del bambino e comprare quello con cui gioca più volentieri - Laura Vanderbeat
forse non mi sono spiegata bene, pensavo di aver detto che io le metto in mano tutti gli strumenti e cerco di evitarle la maggior parte delle influenze più smaccate per lasciarle la libertà di scelta. - Emma Woodhouse
è proprio dire "no io la barbie non te la compro altrimenti la tua vita sarà influenzata dall'ufficio marketing della mattel" che è lololo - Laura Vanderbeat
Laura, fidati: se è un maschio le bambole nove volte sui dieci non gliele comprano, anche se lui dimostra di gradirle. - Valentina Quepasa
ma viviamo in un mondo in cui praticamente devi imparare a difenderti dalle "influenze", secondo me lo devono imparare da piccoli e lo impari se la cosa la vedi e la fai e la capisci - Laura Vanderbeat
Laura non riesco a capire dove puoi aver letto questa cosa, visto che ho scritto *esplicitamente* (edit: e più volte)il contrario. Ma fai come vuoi. - Emma Woodhouse
--> Questo tipo di cose indirizza i gusti e il comportamento di mia figlia e mi dà fastidio - Laura Vanderbeat
lì, Emma. comunque parliamo di maschio con barbie U_U - Laura Vanderbeat
"No, mi pare di aver scritto che la bambina avrà barbie e ogni tipo di giocattolo che vorrà. Però quel tipo di pubblicità che mette solo bambine in determinati tipi di giochi e solo maschi in altri, quella che crea giochi diversificati dove la versione rosa è "semplificata" (guardati il sapientino o i lego). Questo tipo di cose indirizza i gusti e il comportamento di mia figlia e mi dà fastidio - Emma Woodhouse (modifica | elimina)" - Emma Woodhouse
leggi a salti? - Emma Woodhouse
vabbe' siamo d'accordo, amo capito. maschio con barbie duepunti - Laura Vanderbeat
(NHLTM) Io avevo proposto di comprare l' x-wing della LEGO Technic a una mia nipotina, ma me l'hanno proibito. ( http://www.alegoaday.com/lego-uc... ), stessa fine ha fatto la mia proposta di piccolo chimico. - Non sono Bob
ne ho conosciuti due (sono tutti e due omosessuali). il primo non era accettato troppo dai genitori che però essendo genitori non gli menavano di certo e comunque lo lasciavano giocare con le bambole che voleva. spesso è stato dileggiato dai bambini (i genitori lo hanno comunque difeso). adesso è adolescente e niente, ha fatto coming out, la famiglia lo ha accettato anche se è una famiglia di provincia, eh. cioè boh, anche qui il gioco in tutta questa storia è così fondamentale? - Laura Vanderbeat
il secondo no situazione di provincia, gli danno comunque tutti i giochi che vuole. certo anche qui il problema sono gli altri bambini. ha alcuni amichetti ma prima di trovare una scuola/classe dove sta bene c'è un po' voluto - Laura Vanderbeat
(anche qui: il gioco è la parte fondamentale della faccenda? mah. in ogni caso, il genitore deve essere davvero tosto, non è una situazione semplice da gestire per una serie di motivi non solo "esterni") - Laura Vanderbeat
grande Emma, sei forte - Laura Vanderbeat
vabbe', ma poi ci sono i bambini che vogliono giocare con le bambole e non sono neanche gay e il padre si ficca le mani nei capelli e urla NOAAAAOOOA (per es. il figlio dei miei amici, che ha diecimila giochi tutti virilissimi) - ratavolòira
vabbe' MA ALLORA - Laura Vanderbeat
adesso questo bimbo ha una sorellina di un anno e mi chiedo come faranno a evitare LA CONTAMINAZIONE DEI GIUOCHI! - ratavolòira
SPRUZZALI DI VIAKAL ACETO - Laura Vanderbeat
(sorellina di un anno alla quale viene richiesto di spazzolarsi autonomamente i capelli, "fai vedere come sei brava a usare la spazzolina", mentre il maschietto non fa un cazzo da solo) - ratavolòira
(e io le sto fando la bambola! sono un mostro!) - ratavolòira
al maschietto? Una bambola di nome trolololo - Laura Vanderbeat
alla bambina! però spero che il maschietto ci giochi ahr ahr - ratavolòira
falla di colore VERDE così la mamma va in crash - Laura Vanderbeat
lol. ha i pantaloni verdi! (è sempre quella lì delle foto) - ratavolòira
Allora, si deve fare così: si comprano TUTTI i giochi di TUTTI i tipi. Dice: e i soldi chi me li dà? MOSDRO vorrai mica che tuo figlio cresca coi condizzzionamentisosciàli. Poi si CRONOMETRA il tempo con cui gioca a ciascun gioco in una stanza senza porte, né finestre, né tv e senza contatto coi suoi pari. Si fa la MEDIA dei tempi di gioco su almeno un anno di rilevazioni (nel mentre... more... - Marco Beccaria
quanto descritto dal prof. Beccaria più o meno lo facevano in Unione Sovietica ai bei tempi - GePs
concordo su tutto, tranne che non hai messo teatrodanza e io a teatrodanza ci tengo molto - Laura Vanderbeat
Esatto. - Emma Woodhouse
ah, e quando lo dicevo io no? vedi, mi odi :( - Laura Vanderbeat
(per non aprire il capitolo costumi di carnevale/halloween) - Ciocci
Secondo me siete tutti abbastanza pazzi. Cioè: capirei la vibrata protesta se esistesse una legge che vieta di acquistare le macchinine per le bambine e i vestitini da fatina per i maschi, ciò che non è. Questa idea che basta volerlo e fare tutti assieme uno sforzo forte forte forte per eliminare i condizionamenti sociali e gli stereotipi è commovente da quanto è naif. - Marco Beccaria
Ed è naif perché in genere si accompagna alla bizzarra idea che i condizionamenti sociali e gli stereotipi siano inutili e anzi dannosi, e che non cambino quando esistono le condizioni necessarie e sufficienti perché lo facciano. - Marco Beccaria
Comunque Lego Friends (la linea da bambine) non è semplificata pe' gnente. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
(bibliografia se interessa: http://www.amazon.co.uk/The-Gen...) Nei giochi la cosa è più evidente, ma poi ogni giorno ci sono oggetti orientati per genere quando potrebbero non esserlo tranquillamente, tutto per questioni di mercato e marketing, è solamente stupido (oltre che riprodurre stereotipi, su cui sono d'accordo con te marco, la campagna di let toys be toys è naif sicuramente, ma mi sembra comunque utile) - Ciocci
«si comprano TUTTI i giochi di TUTTI i tipi»: i am doing it right. [torna a impacchettare regali]. - lalla rosa
ecco, lalla crescerà due binbe senza condizionamenti ma ad alto livello di mantenimento, brava - oddbody from fftogo
pero' anche questa idea che i condizionamenti sociali e gli stereotipi siano tutti buoni e da preservare nei secoli e' abbastanza naif, e pensare che cambino cosi' per magia ma non per l'impegno di ognuno e' ancora piu' naif. - Hiraedd
(curiosita', in epoca vittoriana spesso il rosa era il colore dei maschi). - Hiraedd
Non penso che siano tutti buoni e infatti non l’ho scritto. Non penso che cambino “per magia”, ma, come ho scritto, “quando esistono le condizioni necessarie e sufficienti perché lo facciano”. Semplicemente, non credo che questo sia il caso e credo che l’educazione di genere sia un tantinello più robusta, e per buone e fondate ragioni, di quel che credono i promotori di queste iniziative. - Marco Beccaria
"buone e fondate" per chi vuole che rimangano così - Ciocci
Marco, forse non siamo stati abbastanza chiari. Questo tipo di marketing induce bambini e bambine a fare delle scelte non in base alle inclinazioni, ma in base a stereotipi, come giustamente diceva l'articolo di Ciocci, sono ormai superate. I maschi accudiscono bambini, lavano, stirano, le donne sono chirurghi, fisici, vanno nello spazio. Partendo da questo, non potendo eliminare, come... more... - Emma Woodhouse
è l'unica maniera per assicurarmi che abbiano il futuro che spero per loro: da milionarie. - lalla rosa
Ti sembra irragionevole comprare a un bambino un aspirapolvere giocattolo, se lo vuole? - Emma Woodhouse
O arco e frecce (edit: giocattolo, che poi qui si pensa sempre storto) a una bambina, se te lo chiede? - Emma Woodhouse
Ciocci: che le ragioni che determinano l’educazione di genere siano buone e fondate è un’evidenza, altrimenti non esisterebbe né sarebbe mai esistita un’educazione di genere. Diversa è la questione, che io non ho toccato, sulla bontà e robustezza dei singoli diversi stereotipi qui e ora. - Marco Beccaria
era un'evidenza nel passato e adesso sempre meno, mi sembra, viste le critiche e le riflessioni più che abbondanti, quindi direi che potrebbe (e lo spero) non esserlo domani. - Ciocci
"le ragioni che determinano l’educazione di genere siano buone e fondate è un’evidenza" puoi argomentare? A me sembra tutto il contrario: l'educazione di genere ha provocato storicamente molti danni. - Emma Woodhouse
Ricordate quel grafico che girava dove c'era la progressione che la tecnologia avrebbe avuto senza il cristianesimo e l'oscurantismo dal medioevo a dopo la controriforma? Secondo me sarebbe interessante farne un altro: come sarebbe il livello tecnologico se metà della popolazione non fosse stata tenuta nell'ignoranza e fuori dall'ambiente scientifico-tecnologico? - Emma Woodhouse
Il cristianesimo, il medioevo, la controriforma. Isole di oscurantismo in una storia dell'umanità altrimenti luminosa e antisessista. Scusate, vi rispondo dopo, ora vado a vedere un altro fantasy, lo Hobbit - Marco Beccaria from iPhone
boh, a me sembra molto semplice la questione: dire a bambino di non giocare con le bambole o lasciare bambina sola nell'esplosione di taffeta' rosa di fatto riduce l'orizzonte di entrambi. come questa possa essere considerata un'esperienza educativa costruttiva e' un mistero. - frugola from Flucso
Premesso che nunné che siccome una cosa è tradizione allora è sensata, ci sono altre due idee altrettanto idiote: che un bambino sia in grado di scegliere per sé secondo un concetto di "innata predisposizione" e che in mancanza di un'azione genitoriale, il bambino sceglierà certamente per il proprio bene e non perché è venuto in contatto con amici, parenti e tv che gli hanno suggerito quello che la società si aspetta da lui. - Heart Attack
Dissento dalla prima proposizione, sono d’accordo con le altre. (Ogni valore o forma sociale che abbia la forza di divenire tradizione è sensata, cioè ha ragioni comprensibili che la determinano. Il che, ovviamente, non significa che quelle ragioni siano sempre valide, che lo siano oggi o che ciò implichi una qualche forma di valutazione etica della tradizione medesima). - Marco Beccaria
no aspetta: che significa che una tradizione è sempre sensata mentre le sue ragioni possono non essere valide? prendi l'infibulazione (sì lo so, #ealloralefoibe) - GePs from Flucso
Sensata non significa “eticamente buona secondo i nostri standard attuali”, significa, grossomodo, comprensibile, dotata di ragioni. - Marco Beccaria
Mannaggia a sta ideologia gender che si infila ovunque e cerca di sovvertire la naturale e sensata e ragionevole attitudine della cultura umana a bruciare in piazza froci e lesbiche, non se ne può più. - Duiglio from iPhone
Io mica ho capito questa progressista ed insensata rinuncia alla schiavitù ad esempio. - Ubikindred
vorrei rassicurare i non dotati di prole: l'evidente segregazionismo di genere nel packaging di qualche giocattolo e in qualche caso di comunicazione pubblicitaria è in larga misura compensato dalla valanga inarrestata che dagli schermi di una decina di canali tv per bambini vomita ad ogni ora cartoni e sitcom per bambini in cui personaggi femminili svolgono da protagoniste assolute il... more... - bgeorg from iPhone
ovviamente ci sono delle differenze innate nella psicologia maschile e femminile ma il punto principale in fondo non è questo: quello che i benpensanti trascurano spesso e volentieri è quanto i bambini sentano il bisogno degli stereotipi di genere e quanto ne vengano rassicurati - thomas morton ☢
cioè, se le donne italiane partecipano al mercato del lavoro meno della media europea cercherei altrove la causa che non nella confezione del dolce forno. ad esempio nel modello di welfare assicurativo invece che redistributivo (ma a questo punto i difensori della parità via packaging insorgeranno al grido "le pensioni non si toccano!!!") - bgeorg from iPhone
bgeorg concordo, io ho linkato alcune cose che non si focalizzano sull'italia (poi appunto l'articolo del post è sicuramente malevolo, prendendo in considerazione paesi scandivani da ormai molto tempo attenti a queste cose e lasciando fuori tre quarti di occidente, come se il problema non esistesse pure negli altri paesi e non venisse discusso cone invece è) - Ciocci from Android
Sì, però c’è anche un limite etico nel non capire un cazzo e nell’attribuire agli altri idee che non hanno mai professato. La rinuncia alla schiavitù è tutt’altro che insensata (maddai, diggiuro), il che non rende affatto “insensata” la schiavitù. Nei secoli in cui fu praticata era, purtroppo, sensatissima. Cioè: esistevano ragioni (economiche e culturali) che la determinavano e la giustificavano. Ribadisco, ché evidentemente ce n’è bisogno, che sensata ≠ eticamente giusta. - Marco Beccaria
(no ho capito se quindi devo comprare l'x-wing Lego alla nipotina. RISPONDETE E IMPO, SONO ANCORA IN TEMPO) - Non sono Bob
(oh, se non le piace al limite me lo tengo io...) - Non sono Bob
Sì puoi però a un maschio devi regalare Barbie Buttafuori Gaybar - oddbody from iPhone
A proposito. Non so se c'entra con il vostro dotto discorso, ma sono abbastanza sicuro che se da bambino mi avessero regalato un "ciccio bello" mi sarei parecchio incazzato. - Non sono Bob
perché la pubblicità sessista ti ha incul(c)ato questo cliché che ai maschi non piacciono le bambole. - degra from Flucso
Marco, io sono talmente fiducioso nella sopravvivenza dei generi a qualunque crociata ideologica che vedo un filino di isteria (e perfino, pensa un po', di crociata ideologica) in chi se ne preoccupa troppo. Preoccupazioni che poi portano a cercare col lanternino gli eccessi isterici nel campo opposto solo perché fa comodo: il riferimento ai roghi in piazza alludeva a quello ma in... more... - Duiglio
Non mi sembra complicato capire che il professore Beccaria sta dicendo "le tradizioni esistono per dei motivi (ragioni, cause)" e non sta dicendo che tali motivi SONO BUONI. Comunque questo thread, leggendo solo i commenti di beccaria, bgeorg e pochi altri è molto interessante. - Annina
E io ribadisco che la schiavitù, volendo, continuava ad averci ragioni. Poi la pratica fu definitivamente abolita per ragioni primariamente di natura economico-politica, non certo per bontà d'animo, ma questo non c'entra nulla. Le cose, sia pure sensate, si decide di cambiarle lo stesso se non ci stanno bene. Non vedo assolutamente come il loro avere delle giustificazioni di natura... more... - Ubikindred
A me non sembra complicato capire che l'abbiamo capito benissimo, ma il ribadire che ogni forma culturale e sociale, anche la più aberrante, ha avuto una sua qualche ragion d'esistere, almeno agli inizi, oltre che essere pleonastico, non cambia una virgola della discussione in essere - Ubikindred
Certo che è pleonastico e ovvio, ma qui chi mette in discussione l’ovvio non sono certo io. - Marco Beccaria
Qui tu sei quello che sostiene che il fatto che le bambine giochino con le bambole e i maschi con i soldatini sia ovvio, mentre ovvio semplicemente non è. Il che non implica la psicopolizia del politicamente corretto, ma quantomeno il riconoscimento che si tratta spesso di un'imposizione di natura culturale e il fatto che non necessariamente questo debba essere un bene perché ai tempi di Giovanni Senza Terra aveva uan ragion d'essere. Dopodiché possiamo discutere di tutto. - Ubikindred
Niente, non hai capito. Vabbe’ amen. Noterò solo che in realtà qualcosa cambia, nella nostra discussione, in relazione al *metodo* in cui è possibile che i cambiamenti che percepiamo come auspicabili e desiderabili possano avvenire. - Marco Beccaria
(Che è poi quello che sopra diceva bigiorgio, per esempio) - Marco Beccaria
Ti ripeto, ho capito benissimo. - Ubikindred
E con bigiorgio concordo senza alcun problema - Ubikindred
Eh, se mi attribuisci la posizione di chi "sostiene che il fatto che le bambine giochino con le bambole e i maschi con i soldatini sia ovvio”, no, non hai capito, stacce. - Marco Beccaria
Sto sostenendo la posizione che non è rimuovendo l’etichetta “giochi per maschi” e “giochi per femmine” dai negozi di giocattoli che si combattono efficacemente i residui di discriminazione sessista presenti nella nostra società. - Marco Beccaria
Ove ovvio=non imposto necessariamente dall'esterno, più chiaro? - Ubikindred
Se vuoi, stiamo parlando di quella vecchia questione di struttura e sovrastruttura (poi, io non considero strutturali solo le questioni socio-economiche, quello sì) - Marco Beccaria
Non è rimuovendola, siamo d'accordo, però spiegami che c'è di non corretto in quanto sostenuto da emma e Frugola, perché non vedo in che modo questo allora contrasti con lidea che "non basti" - Ubikindred
Non è che “non basti”. Se così fosse uno potrebbe ragionevolmente dire: “Cominciamo in ogni caso a far qualcosa”. Il problema è che è proprio inutile. Anzi controproducente, proprio perché è percepita come un’innaturale imposizione del politically correct su un’intuizione di buon senso. - Marco Beccaria
Ma guarda, neppure io. Non sono marxista. Peraltro, come frugola potrà testimoniare, sto facendo vedere a chiunque un documentario interessante sul fatto che la differenza di genere paia essere innata e non solo culturale. Ma questo non significa che rimuovere alcune sovrastrutture particolarmente costringenti possa essere un male. Se la struttura spinge in una direzione, non sarà questo a cambiare qualcosa o no? - Ubikindred
Spiegare controproducente. Controproducente perché? - Ubikindred
Ho articolato :D - Marco Beccaria
-->un’innaturale imposizione del politically correct - Laura Vanderbeat
ubi link al documentario! - Ciocci
Ah, capisco, lasciare i bambini liberi di scegliere quello che gli pare sarebbe percepita come un'innaturale imposizione del politically correct? - Ubikindred
(perché ai bambini di solito non gliene frega niente di tutto questo ragionamento) - Laura Vanderbeat
I bambini non sono capaci di scegliere niente, diciamo così. Lo notava sopra con molte ragioni thomas morton. - Marco Beccaria
(Il commento sopra è un’iperbole, mo non vi ci attaccate troppo) - Marco Beccaria
(E quindi dirgli: scegli tu, per noi va bene tutto, sarebbe un'imposizione terribile, dato che a loro questo discorso non interessa. Chiarissimo) - Ubikindred
(tra l'altro la cosa si ripropone anche per oggetti non da bambini, se proprio vogliamo andare a guardare, cosa ancora più assurda) - Ciocci
se vogliamo essere precisi, anche la visione di certi giochi come sessista è una sovrastruttura che imporremmo ai bambini. it's complicated. - chamberlain
shiloh_pitt_moment.gif - Laura Vanderbeat
Marco, sinceramente, mah. E' ovvio che vi sia una, volontaria o meno, imposiione da parte dei genitori, am quando io a dodici anni decisi che volevo un PC fortissimamente, mio padre mi guardava come se gli fosse piombato un alieno in cucina. - Ubikindred
(perché costava) - Laura Vanderbeat
Chamb, ma io infatti non ho mai detto che si debba far vedere il sessismo ai bambini (WTF?), ho detto che effettivamente li si può lasciare liberi di scegliere, che poi è quello che diceva Emma. E che ha ragione Frugola quando dice che spingere, deliberatamente, in una direzione o nell'altra, è una diminuzione di tutte le potenzialità disponibili. Poi il giovane, maschio o femmina, sceglierà comunque per i fatti suoi, ci mancherebbe, non è che li devi dire: "NO I SOLDATINI NO, SONO SESSISTI!" - Ubikindred
di tutti i problemi che uno si può porre sui giocattoli, questo è secondo me proprio il più scemo. cioè è un non problema. la cosa su cui riflettevo al massimo è "quanti giocattoli dargli" - Laura Vanderbeat
(Quello sì, ma anche perché francamente non comprendeva in alcun modo che cosa me ne sarei potuto fare) - Ubikindred
no ubbi, non dicevo a te, in generale dico che è complicato stabilire ciò che è sovrastruttura e ciò che non lo è con riferimento ai bambini, per i quali tutto è sovrastruttura. - chamberlain
per il discorso "non devi diventare un coso viziate, le robe te le devi meritare". ma sta cosa dei generi è proprio un'enorme stronzata. NASCONDINO E' PER M O F, RISP - Laura Vanderbeat
ubi: perché costava. - Laura Vanderbeat
Secondo te, secondo me se una bambina vuole una pistola giocattolo e i genitori gli dicono: "No perché è da maschi" compiono una violenza abbastanza sciocca e inutile. E questa, sì, controproducente. - Ubikindred
Laura, no - Ubikindred
nascondino metteva d'accordo tutti - Duiglio
mia madre non mi ha comprato la pistola perché era una sessantottina pacifista poi-impari-la-violenza, e in effetti pure io avevo la cosa di fare la pacifista da piccola - Laura Vanderbeat
il problema non sono le bambole e la loro rappresentazione come gioco prettamente femminile, ma lo stigma che accompagna i bambini (maschi) che amano giocare con le bambole - chamberlain
(tranne le pistone ad acqua quelle erano ok) come vedi il discorso non è così semplicistico - Laura Vanderbeat
Anche, quello è solo il caso più evidente. - Ubikindred
(Non è che il discorso non sia così semplicistico, è che questo è un altro discorso) - Ubikindred
ubi, tuo padre ti voleva bene. nunné che non te lo regalava a sfregio perché non voleva farti diventare sistemista da grande - Laura Vanderbeat
A casa qui è tutto un grande melting pot. Tutti giocano con i giocattoli di tutti. Rebecca con quelli di Fabio, macchine, robot, dinosauri, Fabio con quelli di Rebecca, Cucina, Pinipon, Casa di Barbie, insieme giocano con i miei (tablet cellulari, PC) in cambio posso giocare con i loro Lego (i miei non li presto altrimenti li mischiano) - Isola Virtuale
poi ripeto: ad un certo momento è il bambino che inizia a sviluppare delle attitudini che i genitori assecondano o tendono ad assecondare nei limiti dell'educazione generale che gli vogliono dare - Laura Vanderbeat
Laura, non ne capiva l'utilità -> di certo non era qualcosa che mi aveva suggerito lui, consciamente o meno. - Ubikindred
Assecondano o invece decidono di non assecondare, è proprio questo il punto. - Ubikindred
io manco sono per assocondare tutte le cose che passano per la testa di un bambino sennò viene un moccioso viziato - Laura Vanderbeat
Ma infatti neppure io (per questo dicevo su che questo è un altro discorso). Io sono però contrario a vietare un certo tipo di giocattoli rispetto ad un altro perché non adatto al genere, che poi è quello di cui si sta parlando. - Ubikindred
Ciocci, ecco il link: il paradosso norvegese: https://www.youtube.com/watch... - Ubikindred
ma su quello siamo tutti d'accordo qua dentro. - Laura Vanderbeat
Visto che è quello che sosteneva Emma alla quale invece si rispondeva, no, non siamo tutti d'accordo - Ubikindred
solo che da un parte ci sono i voli pindarici degli argomenti alla moda, dall'altro la realtà delle cose. comunque la formula del genitore perfetto non l'ha mai trovata nessuno - Laura Vanderbeat
ma tipo che secondo voi se un genitore scemo dice alla bimba "la pistola no", la bimba poi ci crede per tutta la vita e diventa casalinga? ma che rapporti con minorenni contemporanei avete? nessuno, immagino. le bambine a sette anni guardano tv e youtube da almeno sei, sanno tutto di qualsiasi argomento, sono in grado di schiavizzare un intero gruppo familiare sottomettendolo alle... more... - bgeorg
no emma diceva che lei certe cose non gliele compra ai figli perché altrimenti il marketing deciderà per loro - Laura Vanderbeat
poi ha ritrattato, poi sì, poi no. comunque marketing merda che vuole controllare la mente dei figli. - Laura Vanderbeat
Anche 'sta cosa degli argomenti alla moda, sinceramente, per far passare come idee del branco quelle contrarie al "vecchio buonsenso" della maggioranza silenziosa, anche basta, su. - Ubikindred
il genitore di gavino ledda --> clap - Laura Vanderbeat
Vabnderbì, c'è un commento di Beccaria, proprio qui sopra, dove scrive che cercare di fare qualcosa in questo campo non solo sarebbe inutile, ma anche controproducente. Secondo te significa essere d'accordo con l'idea che i giocattoli non debbano essere separati per genere? - Ubikindred
a me pare che alcuni non riescono proprio a rassegnarsi all'idea che gli anni 50 siano davvero finiti - Laura Vanderbeat
Tipo quelli che vogliono togliere le bambole ai figli maschi? - Ubikindred
ubi, da quando non entri in un reparto giocattoli, fai capire. - bgeorg
Bgeorg, no che non lo penso, ma questo non significa giustificarlo o no? - Ubikindred
ma io sono d'accordo, che bisogna fare? dire alle multinazionali di non essere più multinazionali e non diversificare la gamma prodotti e non fare marketing? vabbene, andiamo. - Laura Vanderbeat
Bgeorg, in realtà dipende dai giocattoli, qualcuno potrebbe sostenere che ci passo fin troppo tempo anche ora - Ubikindred
tra l'altro davvero esistono giocattoli di qualsiasi foggia, dimensione, materia, approccio culturale del genitori - Laura Vanderbeat
ma stai parlando di cose che in tutta franchezza non esistono se non in pochissimi casi e che sono ampiamente sovrastate da cose di segno contrario in percentuale di 100 a 1. questo vale per i giocattoli, il packaging, le pubblicità e le altre influenze culturali, cartoni, sitcom, internet ecc - bgeorg
@Bob non puoi regalare l'X-Wing UCS 10240 a un bimbo/a. Quello compralo per te, per un under 13/14 ha dei passaggi costruttivi troppo complessi. Alla nipotina prendi il 9493 - Minciaroni™
Ma che razza di salto logico sarebbe scusa? Chiedere di non fare pubblicità divisa necessariamente per genere significa chiedere di non fare più marketing? Forse che McDonald fa pubblicità di hamburger per bambini e per bambine? - Ubikindred
una opinione banalissima: quello che conta di più, sempre, è il ruolo dei genitori, che devono dare ai figli gli strumenti per criticare il marketing, le logiche consolidate, le opinioni diffuse, la realtà che li circonda. Credo che sia quello che intende emma. - Annina
Bgeorg, sto parlando di pistole giocattolo, robottoni, soldatini, bambole e cosi plasticosi con sopra le stelline e color rosa. Io li vedo - Ubikindred
il problema di palermo è il traffico, ok. - bgeorg
Allora, vediamo di capirci, che sennò diventa tutto reductio ad benaltrismum. La discriminazione di genere esiste? Sì. E' di natura culturale? Sì. Nasce dai giocattoli? Ovviamente no. Anche la destinazione dei giocattoli per genere dipende da questa discriminazione culturale? Sì. Ne è la causa prima? No. Ne è una delle cause principali? Neppure. Va bene così? No. Poi, figuriamoci, siamo... more... - Ubikindred
annina è quello che sostenevo io. la prima cosa da fare oggi è insegnargli l'analisi del testo - Laura Vanderbeat
Ho lasciato questo thread cento commenti fa e mi sta passando la voglia di leggerlo. Comunque ubi +1000 - Emma Woodhouse
Cioè, quelli che vogliono lasciarli liberi di scegliere a prescindere dalla tradizionale destinazione di genere son illusi velleitari e pensare di insegnare l'analisi critica culturale ai bambini in età prescolare invece è realistico? Poi, chiaro che su questo concordiamo tutti, ma il discorso parte, temo, da prima che possano essere dotati di questo tipo di strumenti. Soprattutto visto che neppure molti adulti ne sono dotati. - Ubikindred
cmq nessun bambino smetterà di desiderare qualcosa perché gli è stato vietato, anzi in molti casi è vero il contrario. il trucco è instillare nelle giovani menti i desideri giusti. se continuate a discutere di "vietare le bambole ai maschi" non avete capito una fava, imho. - Heart Attack
guardate io i miei figli li lascio volentieri liberi di scegliere cosa vogliono. ma se questa libertà significa isolarlo da qualsiasi possibile condizionamento "imposto" dai media dai compagni dalla cultura eccetera (tranne i miei perché io sono buono per definizione), in altre parole mutilarlo e creare un ritardato asociale ma culturalmente "puro" e vergine, allora vaffanculo - thomas morton ☢
HA, vietare significa anche ridere se le chiede o dirgli che se gioca con le bambole diventerà come lo Zio Pinuccio, quello che è un po' strano, non facciamo finta di non capirci, su. O anche fargli sentire la disapprovazione se ci gioca. - Ubikindred
Thomas, ma ci mancherebbe, nunnè che si parla di questo (almeno, io no) - Ubikindred
thomas ma chi cazzo dice quello? - Ciocci
@Ubikindred: se non lo fa il genitore, lo faranno i suoi compagni di classe, almeno il genitore scaltro sa farlo con stile :-) - Heart Attack
Mah, io credo che non si debba neppure sottovalutare il ruolo dei genitori. Poi è ovvio che, come dice bgiorgio, ci sono altre mille cose, compagni, TV, catsivari e si rischia la battaglia coi mulini a vento. Questo però non significa che si tratti di una battaglia sbagliata perché certe discriminazioni avevano una ragione di esistere o perché farlo sarebbe controproducente - Ubikindred
io dico che thoma tiene ragione, i figli di quelli che «io non ho la tv a casa perché sono hipste e voglio fare gli esperimenti di sociologia sui miei figli» sono condannati ad una vita da reietti. - Heart Attack
cioè, voi conoscete persone che abbiano figliato negli ultiimi 10 anni che stigmatizzano il figlio se gioca con bambole o peluche? o in alternativa conoscete bambini di meno di 10 anni che non abbiano in casa peluche o pentolini? - bgeorg
peluche != bambola, mo' non confondiamo peppiacere. - Heart Attack
poi per carità, per quanto il politicamente corretto sia pieno di rischi, in realtà va benissimo mettere sulle scatole foto di bambini di entrambi i sessi o assoldare miniattori di entrambi i sessi per le pubblicità dei giocattoli. basta sapere che l'effetto complessivo sulla società di questa innovazione è paragonabile a quello di una torta alla crema di sei etti lasciata cadere... more... - bgeorg
Guarda, che sia marginale non ho problemi ad ammetterlo. Mi basta solo che non si sostenga che è sbagliato pensare di farlo. Tutto qui. - Ubikindred
bg: io ne conosco a palate. poi questo non vuol dire che il post abbia un senso qualsiasi, eh. però ne conosco eccome - Luca Simonetti
@mincia ah, bravo. Grazie. (mi sa che ne compro due allora :) - Non sono Bob
secondo voi i giocattoli "da femmine" tipo barbie, cosmetici, etc. hanno un effetto sulla femminilità dei giocatori? - Heart Attack
No, e infatti io me li immagino, nei primi anni ’70, i miei genitori molto progressisti e quelli altrettanto evoluti - esponenti della borghesia milanese moderna, avanzata, colta e raffinata - dei miei amici Roberto e Marcello guardarci tutti tronfi e soddisfatti dalla finestra mentre noi, in cortile, giocavamo con un folto assortimento di Barbie e di Skipper sottratte o ricevute in... more... - Marco Beccaria
da quanto non facciamo il flame "i videogiochi violenti fanno diventare violenti"? - bgeorg
allerto mia madre e la faccio iscrivere subito al frenfi - Laura Vanderbeat
Ma qualcuno ha affermato qualcosa del genere? - Ubikindred
tokyoblues
Volevo dire che a me questa cosa dei 15 anni mica mi piace. Quell'età era un'età inutile.
Mi sento meglio ora - tokyoblues
Nonostante tutto, anche io. - PaperDoll
/me too - Hiraedd
15 anni fa ne avevo 37 e non era affatto un'età inutile. Mi sento bene anche adesso, ma non posso dire "meglio", è tutto molto diverso, questo sì. Ma stavo alla grandissima. Gli anni fra i 30 e i 40 secondo me sono i migliori. - Sandrinha
Io neanche le trovo, le foto e no, è così meglio ora che non vale la pena andare a cercarne :) - Raéline Ecolierette
Inutile pe rme, ça va sans dire. Penso che sia stato meglio prima ma anche e soprattutto dopo. - tokyoblues
Però avevo le mie due bionde... e questo era bello - tokyoblues
15 fa avevo i capelli a spazzola... - Pimpi
KhAronT
[riflessioni] sto effettuando delle operazioni di aggiornamento per una compagnia assicurativa. negli ultimi 10 giorni avrò chiamato quasi un centinaio di agenzie. TUTTE mi fanno accedere in remoto al loro pc.
non parlo di pc forniti da questa compagnia, ma pc personali delle agenzie. Io chiamo al telefono, dico che mi devo connettere e loro spesso scaricano teamviewer facendomi installare e disistallare roba. senza sapere effettivamente chi cazzo sia io. senza un riferimento od un controllo. Basa chiedere... a pensarci è preoccupante... - KhAronT
Ing. Soc. KharonT - Lorenzo R v rs
Non hai letto Hackers di Levy! :) - Claudio Cicali
ma cosè l'ing soc. lo so. resta sconvolgente come il 100% dei chiamati non si sia posto il minimo problema. - KhAronT
security by obscurity :D inquietante, srsly - Professor Al
se ne possono fare mille di esempi. Un tipo che conosco riesce ad entrare nelle aziende presentandosi vestito bene e con un ipad, mostrando una finta email di convocazione ("Bad guys don't have an ipad"). - Hiraedd
e poi nelle aziende che ci fa? la cacca nei bagni? - effemmeffe
Lorenzo R v rs
What Happened When Marissa Mayer Tried to Be Steve Jobs - NYTimes.com - http://www.nytimes.com/2014...
What Happened When Marissa Mayer Tried to Be Steve Jobs - NYTimes.com
articolone su Marissa Meyer e Yahoo che tocca tanti punti seri come il declino di Yahoo, la valutazione di Ali Baba ma da leggere per come descrive i tentativi di turnaround di Marissa Meyer e sostanzialmente la ridicolizza come manager incapace (da un libro che uscirà a breve) - Lorenzo R v rs from Bookmarklet
da cui si tira fuori una semplice morale: non andare a fare la star in un'azienda stagnante - Lorenzo R v rs
Ora leggo. C'è da dire che essendo l'azienda stagnante lei ha provato a smuovere le acque, non credo la si possa criticare su quello. - Braga
Mah, mi sembra piu' un attacco personale a Mayer che un'analisi lucida. Poi lei magari non sara' capace veramente, ma alcuni punti mancano proprio il bersaglio (es. la parte sulla valutazione delle performance viene ridicolizzata, ma sono cose che si fanno abitualmente in tutte le aziende). - Hiraedd
hiraedd c'è tanta anedottica che però a me che ho vissuto in un turnaround simile sotto capo donna mi suona vera e provoca lolloni, la cura dei dettagli dell'app mobile per esempio. Però tutto parte da una disamina economica finanziaria assolutamente incontrovertibile, ormai la si legge ovunque - Lorenzo R v rs
@Braga siamo d'accordo il turnaround distrugge quasi tutti, non c'è niente da fare, meglio cercare lavoro in aziende in crescita, poi se a google era trombata ci sta pure andare a provare di cambiare yahoo - Lorenzo R v rs
dal punto di vista Maximizing Shareholder Value (@dasnake dove sei) ci sta lo spezzatino, yahoo al netto delle quote alibaba vale meno di zero - Lorenzo R v rs
(eccomi! leggo) - d☭snake
(argh quanto non mi piace quella cultura aziendale, quanto talento sprecato!) - d☭snake from YouFeed
.mau.
cito dalle istruzioni sony per sbloccare il bootloader sony:
1. Turn off your Xperia™ Z2. 2. Connect a USB-cable to your computer. 3. On your Xperia™ Z2, press the Volume up button at the same time as you connect the other end of the USB-cable. For Windows users, when asked for a driver, point to the usb_driver folder where you placed the android_winusb.inf-file, and select the Android Boot loader Interface-file. 4. When your device is connected, open a command window on your computer and go to the platform-tools folder within the Android SDK folder. 5. Enter the following command: fastboot -devices - .mau.
sbloccare sony, ho ancora gli incubi - Mr.Potato
bene. Spegnere il telefono è facile. Connettere il cavo al computer è facile. Ma il punto 3 mi dà problemi. devo farlo a telefono spento? acceso? cosa? - .mau.
se non ricordo male deve essere spento - Mr.Potato
spento, quella è la procedura di accensione per metterlo in modalità "stai attento che ti cambio i connotati" - zar
volume up + power, da spento, per entrare in recovery mode - Hiraedd
mah. Ho visto il disegno della batteria, ma poi più nulla, e fastboot -devices non risponde nulla (nel senso che non dà errore ma nemmeno alcun risultato) - .mau.
credo che il problema primo sia l'enforcement delle driver signatures su windows (your usb driver failed with "The hash for the file is not present in the specified catalog file"), Mo' mi sto scocciando - .mau.
Hiraedd
Aaron Sorkin ha scritto un editoriale sul NYT chiamando i giornalisti che riportano le email leaked dell'affare Sony "spectacularly dishonorable" (perche' tra le email ci sono alcune sue).
Il tema e' serio, ma mi aspetto un episodio di $serie_a_caso in cui gli hackers e i giornalisti sono i cattivi contro le multinazionali buone. - Hiraedd
C'era. Era newsroom. Purtroppo è appena finita. (E sorkin ha ragione) - Borgognoni
cià raggionissima - Luca Simonetti
e come ha detto qualcuno su FB, se sti hackers avessero tutto sto coraggio potrebbero provare a hackerare i conti della mafia invece di rompere i coglioni alla Sony - Luca Simonetti
gente che non capisce cos'e` l33t h4x0r bah (non che questa della sony mi sembri particolarmente significativa, ma gli hacker fanno ancora cose belle) - d☭snake
esempio di h4x0r fatto bene http://data.langly.fr/blackhat - d☭snake
d☭snake
ho scritto un piccolo toy in python per fare robe di distanza di stringhe. Non sono molto soddisfatto delle performance quindi mi son detto "multithreadiamolo! cosi` uso tutti i core". Ora e` multithread e ci mette il 30% in piu`. Gran successo.
benvenuto nel mondo dell'overhead - Craiv Odiailtuoquartiere
sono indeciso tra scriverlo bene e adottare la tecnica MOAR CORES per sconfiggere l'overhead a forza di mazzate - d☭snake
(moar cores = SGI UV 2000) - d☭snake
pensa che con più core potrebbe rallentare ancora di più - Craiv Odiailtuoquartiere
less is more - Lorenzo R v rs
Intendi hamming? - Davide in the TARDIS from Android
levenshtein - d☭snake
Poi guardo come è definita. Cmq per ste cose di solito Pandas e NumPy vanno alla grande - Davide in the TARDIS from Android
meglio hummer che hamming, se devi andare sul pesante - .mau.
magari lo riscrivi in C e impiega il 70% in meno :) - Professor Al
Già che ci sei, perchè non usare anche la GPU? :-) - marcoscan
una qualsiasi cosa piu` lunga da scrivere di un toy in python o linguaggio simile -> lo faccio in FPGA - d☭snake
(nel mentre invece di scrivere bene il programma o scalare su un miliardo di core ho raggiunto cartapenna la convinzione che non devo fare 2^16 esecuzioni di quella funzione che cercavo di distribuire, ma 2004. A questo punto si torna al toy semplicissimo monothread senza pensieri) - d☭snake
http://www.dabeaz.com/python... EDIT: tl;dr python ha un global interpreter lock, e le performance multithread sono pessime. - Hiraedd
l'avevo notato ;) - d☭snake
Angelo
Ma perché non inventarsi un nuovo formato di file? http://bellard.org/bpg/
Se uno è un genio come Bellard può fare questo e altro. - Marco d'Itri
Confesso che non lo conosco - Angelo
oh, well, se il risultato e' questo http://bellard.org/bpg..., per fortuna che se l'e' inventato! - frugola
anfatti. (il flame su lena è già passato, vero?) - Angelo
che poi scrivere il decoder in js. aaaww. - Angelo
(in che senso il flame su lena? abbiamo mai fatto un flame su lena? (SPOILER: nella parte mancante della foto e' nuda.)) - frugola
(uh niente, mi sa che ne leggevo in wiki: http://en.wikipedia.org/wiki...) - Angelo
Qui mi pare di no, ma ti assicuro che frequentemente salta fuori qualcuno a lamentarsi che l'uso di quella foto è sessista. - Marco d'Itri
(io uso questa foto qui sulle slides dei miei corsi. mai mi e' passato per la mente che potesse essere sessista, pero'.) - frugola
@frugola: evidentemente sei un maschio bianco eterosessuale di 30 anni che passa il tempo a giocare ai videogiochi nello scantinato di tua mamma (sic) - Oblomov
(sic da dove, perdio!) - frugola
((che poi io di anni ne ho 29 da tipo un'eternita', e' palesemente falsa questa inferenza che fai.)) - frugola
@frugola: neofemminismo estremista americano di ultima generazione. vedi ad es. http://geekfeminism.wikia.com/wiki... - Oblomov
comunque, foto a parte, il progetto bpg è molto interessante. - Minciaroni™
vabbe'. magari il prossim'anno uso una foto di gattyni -- certa che prima o poi arrivera' la fronda degli anti-bonsai-kitten a dirmi che sto istigando alla violenza sugli animali. - frugola
Usa l'altro pezzo di Lena. - Davide in the TARDIS from Android
se uso l'altro pezzo di lena, ma non ci metto la faccia, poi non e' sessista lo stesso? mumble. - frugola
Puoi farlo se dici che sei lesbica. - Marco d'Itri
BPG bello ma io sono ancora incazzato per il mancato supporto per JNG ed MNG 8-/ - Oblomov
((up di ho passato la sera di ieri a giocare a indiana jones and the fate of atlantis. posso ancora usare l'immagine di lena nel corso del prossim'anno.)) - frugola
LOL - Angelo from Flucso
( Io a elite dangerous, una roba giusto giusto di 30 anni fa :) ) - Angelo
like all'infuriata sul "SIC" - Smeerch
Tornando a BPG, ho approfondito la cosa ed escludo che possa avere un qualche futuro: visto che si basa su HEVC ci sono in mezzo brevetti insuperabili. - Marco d'Itri
ma non penso che hevc sia brevettato tutto. magari solo la motion prediction/compensation e' brevettata - frugola
la nostra unica speranza è daala http://xiph.org/daala/ - Oblomov
a proposito di Lena: http://www.hannahdee.eu/blog... - eslr
(bello il post, eslr) - Hiraedd
bello il post. (tuttavia che sia una immagine scollacciata e' una cosa che lo studente lambda non sa.) - frugola
Orrendo, del tutto ideologico e pure scarsamente fattuale. - Marco d'Itri
((tra l'altro: quella stessa conferenza l'anno scorso l'ha organizzata il mio capo. per fortuna che non gli e' venuto in mente niente di simile...)) - frugola
bello il post ---> intendevo questo qui http://www.software.ac.uk/blog... - frugola
dove l'autrice dice, quoto: "But despite my avowedly feminist stance, I’m somehow unable to get that annoyed about it." - frugola
(l'autrice dei due post e' la stessa, lo avete notato si'?) - Hiraedd
Quindi sostiene posizioni diverse a seconda del contesto? Mah. - Marco d'Itri
lo noto adesso! effettivamente sostiene due opinioni diverse. - frugola
Lorenzo R v rs
pagine descrittive di corso laurea ingegneria automazione a confronto: politecnico milano vs university leeds
Il corso di laurea in Ingegneria dell’Automazione ha l’obiettivo di assicurare allo studente un’adeguata preparazione nelle discipline di base, quali la matematica e la fisica, unitamente a una competenza specifica nelle discipline classiche dell’ingegneria, quali la meccanica, la termodinamica, l’elettrotecnica, le macchine elettriche, e nelle discipline caratteristiche dell’Information Technology, ossia l’informatica, l’elettronica, le telecomunicazioni, l’automazione e il controllo. Nel primo biennio vengono sviluppate le conoscenze di base, unitamente a nozioni introduttive nel settore dell’informazione (informatica, telecomunicazioni). Successivamente si introducono le discipline caratterizzanti il settore dell’automazione. Al terzo anno si specializza la preparazione con l’ulteriore approfondimento di discipline caratterizzanti e con insegnamenti volti al progetto di sistemi di automazione in specifici settori industriali. La formazione è completata da competenze nei settori della strumentazione di misura e dei sistemi di produzione. - Lorenzo R v rs
This course offers you the opportunity to study the most exciting aspects of electronics, mechanical design and artificial intelligence and apply what you have learned to the design and manufacture of sophisticated intelligent systems. This degree course combines theory with extensive hands-on learning and a project in every year of study, providing you with the kind of transferrable... more... - Lorenzo R v rs
non so se avete voglia di leggere, se cogliete la sostanziale differenza di presentazione che spero corrisponda anche a effettive differenze nell'insegnamento lo ritraduco in due righe - Lorenzo R v rs
al poli ti spacchi il culo su formule e dimostrazioni per due anni poi forse al terzo metti le mani su qualcosa - Lorenzo R v rs
a leeds ti insegnano tutti i software per i principlai sistemi robotici e partecipi a progetti dal primo anno - Lorenzo R v rs
insomma accademia vs un super istituto tecnico - Lorenzo R v rs
percezione giusta ? Io spero lo prendano a Leeds - Lorenzo R v rs
anche io ho la tua stessa impressione. - frugola
frugola almeno a milano sono sinceri e non scrivono markettaro, però ingegneria non dovrebbe essere hands-on ? - Lorenzo R v rs
(certo, poi secondo me il poli e' meglio, ma dipende sempre da quello che uno cerca) - frugola
(ma anche bisogna pensare meglio per la persona, 3 anni di teoria sono sicuro che me lo sfiancano nella motivazione, ho paura del poli) - Lorenzo R v rs
@lorenzo: dipende da quello che cerchi, appunto. se cerchi di farti competenze immediatamente spendibili nel mondo del lavoro, allora leeds e' meglio. - frugola
dalla mia esperienza, fino a qualche anno fa ingegneria non hands-on batteva ingegneria hands-on di numerose lunghezze. Ora ingegneria al Polimi sta diventando una merda allucinante, e si farebbe il biennio di specialistica in inglese fatto da gente che non conosce l'inglese. - Craiv Odiailtuoquartiere
se invece cerchi di farti una formazione flessibile, il poli e' meglio. - frugola
[spendibilità nel mondo del lavoro] assolutamente quello che cerco, se poi trova interesse in un'area specifica si ristudierà in fondamentali nel biennio successivo e farà ricerca se vuole - Lorenzo R v rs
Purtroppamente la preparazione universitaria inglese è drammaticamente carente quando esce dai problemi hands-on che gli hanno fatto vedere all'uni. - Craiv Odiailtuoquartiere
@lorenzo: ma come, hai paura che la teoria lo sfianchi, e poi pensi alla ricerca?! - frugola
Lorenzo spaccarsi il culo per anni sulle formule ti da qualcosa che è molto difficile recuperare da autodidatta. la parte pratica invece si recupera - d☭snake from YouFeed
Venire sfiancati da una nutrita schiera di capre ignoranti della pratica ma che ti blindano la teoria nelle aree più persistenti del cervello è tuttora un'ottima preparazione al mondo del lavoro; quantomeno ti prepara a dover interagire con delle capre ignoranti - Craiv Odiailtuoquartiere
(poi ascolta craiv, che io il polimi non lo conosco, e mi son laureata a bologna nel 2006 -- ho fatto solo teoria) - frugola
frugola la motivazione la deve trovare lui, anche io avrei intrapreso una carriera di ricerca se non mi avessero ucciso la motivazione dopo 5 anni di studio, ho mancato un'occasione, forse per questo sono così preoccupato - Lorenzo R v rs
ma infatti agli studenti del V anno che dicono "wow prof il suo corso è l'unico in cui si vede qualcosa di pratico" rispondo "ok, l'anno prossimo vedremo di aumentare la teoria". - Craiv Odiailtuoquartiere
aha craiv ti vedo agguerrito - Lorenzo R v rs
@lorenzo: ok (tuttavia: l'universita' non e' piu' il posto dove ti devono dare una motivazione, non e' piu' il liceo...) - frugola
più che altro sono stato poco colpito dalle capacità di pensiero laterale di certi studenti inglesi, però oh, tutto hands on, fighissimo. - Craiv Odiailtuoquartiere
cmq: mi accodo a dasnake (e a craiv), perche' e' vero che labview te lo impari da solo, mentre la teoria o la fai bene all'universita', oppure sciao. - frugola
(anche perche' la teoria serve a formare il modo in cui pensi, mica a ricordarti i teoremi.) - frugola
tra l'altro labview senza sapere da dove esce un diagramma di bode magari lo usi, però poi quando il tuo sistema di controllo invece di seguire una strada diritta diverge sulla luna in 4 oscillazioni, magari un'infarinaturina di teoria ti fa comodo. - Craiv Odiailtuoquartiere
frugola non te la devono dare ma non devono levartela per compensare deficienze loro, e poi è vera la capacità formativa della teoria ma anche la complessità del processo è ugualmente importante, se è affrontata all'uni è un plus - Lorenzo R v rs
o peggio, usi Labview per 5 anni e appena esci scopri che tutte le aziende del pianeta hanno comprato Simulink - Craiv Odiailtuoquartiere
lorenzo, la "complessita' del processo" la gestisci solo se sai pensare bene. e' a questo che serve la teoria... - frugola
(o forse non ho capito cosa dici) - frugola
però, appunto, tieni conto della specialistica, che se non cambiano le regole sarà in inglese. D'altra parte però quando li farà lui saranno almeno 3 anni che i corsi saranno erogati in inglese, quindi probabilmente si saranno assestati. - Craiv Odiailtuoquartiere
intendo complessità del mondo fuori, lui aspira a fare progettazione di sistemi robotici quindi dovrà lavorare con complessità, competenze varie, coordinamento etc - Lorenzo R v rs
mi ricorda la storia dell'aerospaziale che al 99% va a disegnare ponti - Craiv Odiailtuoquartiere
e gli ingegneri delle comunicazioni che fanno gli orari della sgea - Lorenzo R v rs
però magari finisce a fare il webmaster con le competenze in AI - Lorenzo R v rs
comunque, possiamo riassumere dicendo che ci son alcune scuole (non in italia, in europa) dove fai un botto di "hands-on", relativamente poca teoria, lavoro molto seguito. se queste scuole hanno un bacino di imprese di riferimento che poi assumono i laureati, va fatta bene, perche' trovi lavoro li' -- e magari ti pagano pure bene. se la tua prospettiva e' "studio questo, mi preparo, non... more... - frugola
se aspira a fare progettazione, allora poli tutta la vita - frugola
infatti frugola, poi penso che se i 3 anni ti scatenano curiosità intellettuali e voglia di ricerca hai modo di recuperare nel biennio con corsi più rigorosi - Lorenzo R v rs
no lorenzo, non funziona cosi' da nessuna parte :) - frugola
a meno che tu non ricominci da capo - frugola
(ovvero: prima le basi, poi le applicazioni. ovunque funziona cosi'...) - frugola
ma in ogni caso tirano fuori ingegneri non baccellieri - Lorenzo R v rs
senti, ma secondo te cos'e' un ingegnere? - frugola
ingegnere = firma sotto calcoli cioè tecnica + certificazione - Lorenzo R v rs
ecco, no. cioe' non sempre. ovvero non solo. - frugola
ma oggi c'è qualcuno che può firmare da solo ? ormai sei un pezzo di un'organizzazione con competenze varie e devi trovare il tuo posto - Lorenzo R v rs
(tipo, da quello che dici tuo figlio vorrebbe fare della ricerca e sviluppo. gli occorrera' piu' teoria che all'ingegnere che fa l'esame della patente...) - frugola
avendo selezionato personale per ruoli nell'IT, fino a qualche anno fa ero affascinato da questa dicotomia "teoria/hands-on". Ho conosciuto gente che non era adatta a lavorare perché non aveva fatto un'ora di hands-on e ho conosciuto gente che ha fatto un sacco di progetti pratici e tirocini da cui non ha capito una fava. Ultimamente ho cambiato idea: secondo me bisogna abbattere l'idea di separare teoria e hands-on, bisogna insegnare la teoria tramite gli hands-on. - Heart Attack
@ha: c'e' una parte di teoria che non puo' essere insegnata con l'hands-on - frugola
Mi ricordate un racconto di Asimov, quello dove ai ragazzi impiantavano nel cervello le conoscenze senza dover studiare. - Emma Woodhouse from iPhone
HA +1 leeds ti dichiara gli strumenti che userà, speriamo insegnino anche tanta teoria - Lorenzo R v rs
ma scusa, ma non avevi in mente epfl, un po' di tempo fa? - frugola
si, ma ha problemi con la lingua, l'avrei mandato anche volentieri in Germania ma ha scelto UK - Lorenzo R v rs
lui comunque non ha ancora nemmeno deciso e potrebbe scegliere il Poli - Lorenzo R v rs
ok. e' giusto che epfl mi sembra molto piu' vicino al polimi che a quella cosa di leeds (sempre ammesso che l'impressione che si evince dalla lettura della presentaione sia corretta) - frugola
@frugola: non è che non può essere insegnata, è che chi la insegna non c'ha voglia di costruire un percorso didattico un pelo innovativo. Alla fine io sto a valle di questa catena: misuro i risultati. - Heart Attack
@ha: si' e no. teoria del controllo purtroppo te la devi fare carta e penna... cosi' come, chesso', propagazione, o teoria dei signali. poi una volta che hai i fondamentali ben sicuri puoi cominciare a fare delle cose (diciamo in specialistica). e' la cosa che in italia manca, su questo son d'accordo. - frugola
(e: poi essere certi che la colpa sia degli insegnanti e' un pelo azzardato. spesso non ci son le risorse per montare e fare funzionare i laboratori -- per esempio questo e' stato il mio caso a bologna. ma mica era colpa dei prof.) - frugola
non intervengo sul dibattito teoria/hands-on (sarei biased, avendo un dottorato preso a polito), pero' dico che leeds e' buona nel settore AI. Se vuole ancora meglio, Edinburgh, dove troverebbe anche un po' di teoria. - Hiraedd
hiraedd curioso lui avrebbe selezionato invece glasgow come prima scelta, edinburgo non l'ha considerata - Lorenzo R v rs
io purtroppo il polimi lo conosco, per quanto riguarda la parte aeronautica, e sono piuttosto vergognosi. per quanto riguarda teoria vs pratica, imparare a lavorare lo impari solo lavorando, non imparerai mai in università. Del resto la teoria che studi all'università italiana per il 99% te la batti nei coglioni, e purtroppo quella teoria che invece ti servirebbe non te la sanno insegnare (vedi FEM avanzata, per dirne una) - F.
ma infatti il FEM al Polimi non lo insegna nessuno perché non c'è nessuno che sia capace di insegnarlo. - Craiv Odiailtuoquartiere
Purtuttavia in UK ho parlato con più studenti che non riuscivano a capire il concetto di campionamento sincrono vs campionamento a tempo costante. - Craiv Odiailtuoquartiere
beh, in olanda dovetti spiegare ai miei colleghi che non si poteva dividere per 0 - F.
Per dire, io un decennio fa avevo provato a spiegare a una influente ordinaria che, dovendo mettere nel piano di studi degli informatici N ore di fisica sarebbe stato molto più sensato prendere dai meccanici il corso sul condizionamento che quello sui motori... - Marco d'Itri
Antonio
Quante lettere batterete sulla tastiera prima di morire? Scopritelo con questo fantastico tool online http://www.keysleft.com/
io ho messo età 25 e WPM 64 (calcolato qui: http://10fastfingers.com/typing-...), il risultato è stato 239.615.955 lettere ancora da digitare. presumibilmente il 60% di queste continuerò a sprecarle su friendfeed. chi offre di più? - Antonio
77 parole al minuto, pensavo meglio :-( [You are better than 78.06% of all users] Ora mi deprimo con l'inglese. - .mau.
in inglese 53 parole con un errore [You are better than 69.96% of all users] - .mau.
uh uh uh You are better than 86.83% of all users (position 88 of 668 - last 24 hours) - zar
85 wpm (ma normalmente non scrivo con quella velocità) - zar
lol, si è finiti a fare una gara a chi scrive più veloce :D - Antonio
eh eh - zar
rifatto il test, 65 WPM (You are better than 65.72% of all users (position 230 of 671 - last 24 hours) - Antonio
siamo sempre lì - Antonio
tanto dobbiamo tutti morire, no? tanto vale vedere quanto scriviamo in fretta - .mau.
se scrivi in fretta muori prima pero' - Hiraedd
comunque 85wpm è roba da pazzi. secondo me zar ha tutte le lettere sulla tastiera consumate :) - Antonio
sono stupito, in effetti, eppure ho fatto solo un paio di errorini subito corretti e sono andato liscio come l'olio - zar
yeah - zar
I have only 172,972,797 keystrokes left before I die. (and counting down). Ma copincolla vale? - .mau.
yep - Antonio
posso scrivere ancora 58 romanzi - naltro
degra
stasera non so se vedere Report che parla di riso oppure no.
Guarda e poi ci dici, sono interessato. Sacrificati per la scienza - Hiraedd
Dai dai, parla anche di ecobio - Pryntyl from FFHound!
No - sooshee from iPhone
proprio perché parla di ecobio, non vorrei che suscitasse commenti blasfemi in rima... - degra from Flucso
Dai guardiamo e commentiamo (che poi tra qualche giorno devo anche andare dai quelli del clearfield) - ॐ Máximo Ω
ma il fatto che report sia presentato da salcazzo da agricoltura biologica è una trollata livello master? - degra from Flucso
L'ho pensato anch'io - ॐ Máximo Ω
e prima c'era pure erbolario LOL - Pryntyl
#unavolta si diserbava con le carpe - ॐ Máximo Ω
NO. che ci avevo anche la nonna mundarìs - guido
In realtà le carpe mangiavano gli insetti - ॐ Máximo Ω
per ora sta andando bene. - degra from Flucso
sul residuo zero dovrebbero dire cosa significa esattamente, cioè spiegare i limiti ammessi - ॐ Máximo Ω
sì, ovviamente fanno finta di niente e non citano limiti, ma il fatto che sul riso sbiancato i residui siano simili per i due tipi. - degra from Flucso
vabbé, questo è un idealista che produce il riso che mangia. fosse così, non ci sarebbe un mercato per il riso. - degra from Flucso
"Dosi sempre più massicce di veleni" si vabbè, il terrorismo psicologico della Gabanelli - ॐ Máximo Ω
il punto è che il bio usa oggi, momento in cui l'impatto ambientale dei prodotti chimici non è mai stato così basso. mentre negli anni 50 e 60 si usavano cose da paura che hanno inquinanto pesantemente le nostre falde, e quello che si usa oggi non provoca il cagotto nemmeno se lo inserisci puro. - degra from Flucso
Cazzo che figura ci stanno facendo i "controllori" - ॐ Máximo Ω
la solita figura dei controllori italici. - degra from Flucso
degra, sugli anni 50 e 60 ti credo, ma che ora la chimica sia scesa cosi sensibilmente , mi sembra strano. come hanno fatto? solo con sementi piu' resisenti? - nagual
non è diminuita la chimica, ma il suo impatto ambientale. nel senso che è roba molto meno tossica, da ricerche "recenti", per avere risultati simili. - degra from Flucso
Anche la mia nonna era mondina ❤️ - Faithrich Likoil from FFHound!
non solo, oggi si fa anche un uso mirato con meno dispersioni nell'ambiente - ॐ Máximo Ω
esatto. anche i costi elevatissimi dei diserbanti di nuova generazione hanno contribuito ad evitare le dosi massicce di un tempo. - degra from Flucso
basta farli fatturare e tenere dal vicino. - degra from Flucso
o dal terzista che fa i trattamenti - ॐ Máximo Ω
anche, in quei casi. - degra from Flucso
o procurarseli al mercato parallelo dei fitofarmaci rubati. - degra from Flucso
Silent
Vorrei un consiglio per un regalo a una persona che legge prevalentemente romanzi gialli. Qualcuno può darmi una mano? :)
Mi hanno parlato di Henning Mankell, ma non lo conosco. Opinioni? - Silent
Henning Mankell, da quello che leggo, è un po' troppo cupo e introspettivo. Mi sa che mi serve una roba più tipo thriller americano - Silent
mankell è meraviglioso. però io amo molto lo stile nordico. - giuliadev from BuddyFeed
se vuoi un classico americano c'è sempre James Ellroy, però è più sul poliziesco - Serena #
Poliziesco va benissimo. Cercavo qualcosa di abbastanza recente e non troppo classico, che rischia di aver già letto. - Silent
Ho anche appena scoperto l'esistenza della stanza dei gialli! http://friendfeed.com/la-came... FF immensa risorsa! - Silent
Ellroy, Varga, segno. Avete in mente anche qualche titolo in particolare? - Silent
(secondo me casco meglio con gli americani, conoscendo il tipo) - Silent
mi sa che io giallisti americani mai letti, uhm. - Cesare Pyno Gattini
eh, manco io :D - Silent
Però Ellroy forse calza a pennello - Silent
ah aspetta, Chandler, ma è molto conosciuto magari l'ha letto. - Cesare Pyno Gattini
potresti buttarti anche sul noir - Serena #
Fruttero & Lucentini - ratavolòira
Michael Connelly (lo consiglio ogni volta, lo so, ma a me la saga di Bosch è piaciuta tanto) - cyb
A me di Ellroy è piaciuto moltissimo American Tabloid. Di Fred Vargas ci sono due serie, gli Evangelisti e il commissario Adamsberg, Sono seriali, però. Io proverei con Parti in fretta e non tornare, che li vede entrambi in azione, si incontrano, e a mio parere è il migliore tra quelli che ho letto. - Giuliana Dea
Sjowall Wahloo, quasi tutti i libri - svinho dos santos
Alicia Giménez-Bartlett? - ratavolòira
Ma soprattutto Roseanna, il poliziotto che ride, l'uomo sul tetto - svinho dos santos
Comunque se legge prevalentemente romanzi gialli lascia stare gli autori più venduti perché rischi di beccarne uno che ha già letto. - Giuliana Dea
Ovviamente non ti dico Simenon, ma l'altro giorno da Feltrinelli ho visto delle belle edizioni nuove. - Cesare Pyno Gattini
+1 giuliana in effetti - Serena #
Sì, infatti eviterei i classiconi per questo. - Silent
qualche graphic novel? potrebbe piacere il genere? - Serena #
Per esempio, Michael Connelly sarà anche piuttosto conosciuto, ma scrivi libri in continuazione e gli ultimi forse non li ha letti. Una cosa del genere potrebbe andare. - Silent
(grazie a tutti, siete preziosi) - Silent
cyb, "La caduta" lo hai letto? - Silent
in che lingua? - naltro
vargas non è meno cupo dei nordici - giuliadev from BuddyFeed
naltro, sarebbero comunque tradotti in italiano :) - Silent from iPhone
Cupo preferisco di no, ha bisogno di leggerezza (morti ammazzati okeione) - Silent from iPhone
eh, chiedevo perché alcuni degli autori che avevo in mente non sono tradotti - naltro
Chi è morto alzi la mano non è tanto cupo. - ratavolòira
Il meglio che possa capitare a una brioche? Non è recente e come giallo fa un po' pena, però fa riderone - ratavolòira
Leggerezza + evitare i classiconi: Christopher Brookmyre. Sono dei polizieschi con protagonista un giornalista ficcanaso. Belle avventure e anche abbastanza divertenti. Per esempio Un mattino da cani, o La magica arte del furto. - naltro
Oppure questo: http://www.amazon.it/Il-vend... Sì, è un libro scritto dall'attore di House e sì, è la copertina più brutta degli ultimi cinquant'anni, ma il libro è bello. E' come ti aspetteresti un giallo scritto da House il personaggio. - naltro
e come non restare intrigati dalla rece: "un bellissimo libro!!!! sicuramente da leggere. è un grande artista che scrive con uno stile molto particolare!!! lo consiglio molto . e poi il sito Amazon è uno dei migliori !!! :) " - naltro
Mah, se vuoi una cosa leggera, io amo moltissimo La signora scompare. di Ethel Lina White, anche se è vecchiotto. Ripubblicato da Polillo. - Giuliana Dea
(io Il venditore di armi l'ho lasciato a pagina 30, mi stava un po' irritando) - Giuliana Dea
Sjowall Wahloo non sono cupi. A me piacciono tantissimo. Ogni tanto rompono un po' quando vanno molto sul sociale, ma capita soprattutto negli ultimi libri del decalogo (non quelli che ho citato). Per il resto a me piace tantissimo l'atmosfera che fanno respirare; sembra di starci dentro a quegli uffici della squadra omicidi di Stoccolma o in giro per la città a inseguire delinquenti... more... - svinho dos santos
Autori italiani meno noti consiglio Claudio Paglieri (disclaimer: è un mio amico, ma non c'entra, scrive bene lo stesso). Stile scorrevole e storie interessanti; per gli amanti del genere c'è anche il classico commissario sui generis, alto, magrissimo, amante della corsa. Partirei col primo, Domenica nera, che ha anticipato calciopoli - naltro
Nessuno ha detto vazquez Montalban? - svinho dos santos
Assassinio al comitato centrale, fantastico. Il centravanti fu assassinato verso sera, anche - svinho dos santos
se legge in inglese due chicche perfette per il periodo natalizio. due raccolte di racconti curate da Otto Penzler, il proprietario del Mysterious Bookshop di New York. una dedicata ai delitti sotto l'albero e l'altra alle camere chiuse:... more... - manuela
no, ma è l'ultimo, con Bosch vecchio e prossimo alla pensione. partirei da "la memoria del topo" - cyb
Vi amo tutti, sappiatelo - Silent from iPhone
poi dicci - svinho dos santos
Tra gli italiani metterei Carrisi (un po'cupi ma bellissimi i suoi libri) e Malvaldi (cazzari e divertenti anche se non capolavori). Poi io consiglio sempre i libri di Fforde, che sono gialli decisamente sui generis, ma bellissimi davvero è molto originali e poco conosciuti (il caso Jane Eyre è spettacolare) - Lilith
Sjowall e Wahloo hanno scritto dei romanzi divertentissimi. Non ricordo in quale romanzo precisamente, ma uno degli ultimi due della serie, in cui descrivevano un'irruzione in un modo fantastico, che mi sono messo a ridere da solo. Comunque se pensi che voglia il tipico hard-boiled americano io non so cosa dirti. A me piacciono i gialli dove ci si diverte anche, tipo Donald E Westlake.... more... - AndreaR from FFHound!
mankell godibilissimo e secondo me non cupo ma solo più sociologico (assassino senza volto che è il primo è un ottimo romanzo) - PELENO (uno di passaggio)
Ah, pare che l'ultimo King (Mr. Mercedes) sia un poliziesco, senza tracce di sovrannaturale - naltro
Mi state facendo venir voglia di polizieschi :) - Silent
Di Mankell per me bello Il Cinese e di Vargas tutti e soprattutto Sotto i Venti di Nettuno. - graziellamb
Questa serie e' carina e leggera: https://en.wikipedia.org/wiki...... (gialli, ambientati in un posto sperduto in Canada, se gli piacciono i gatti e' fatta). [EDIT: sono tradotti anche in italiano] - Hiraedd
Ah si' bellissima quella scena dell'irruzione, con gli sbirri troppo maldestri, me la ricordo - svinho dos santos
Tre quadrati rossi su fondo nero, Tonino Benacquista-ponte alle grazie editore giallo/noir ambientato a Parigi - elena chesta from Android
fende
Aiuto forte dolore al lato ginocchio sx (po' esse la bandelletta?), questa mattina sono uscito per fare i soliti 10k, dopo 4km circa alla fine di una salita , ho iniziato prima ad avvertire un fastidio a lato ginocchio sinistro, col passare dei metri si è intensificato, il male era tipo crampo, quindi abbastanza intenso, ho prima rallentato, poi mi
mi sono fermato ed ho iniziato a camminare, in pratica mi faceva male se eseguivo completamente la rullata, invece se appoggiavo solo la pianta si attenuava, visto che per tornare indietro mi aspetttavano altrettanti kilometri, ho prima provato a sciogliermi ma nulla, alla fine son tornato dolorante con corsa leggerissima tutta sull'avampiede, una volta arrivato a casa e fatto la doccia ora sembra essere passato, secondo la vostra esperienza cosa potrebbe essere; premetto che, mai successo niente di simile fino a adesso, potrebbe essere che visto il freddo 2° magari non mi sono scaldato bene? la corsa da ottobre adesso la stò un po' trascurando visto che vado in palestra 3 volte a settimana, e quindi mi alleno 2/3 volte a settimana. - fende
Io non so ma probabilmente freddo e salita ti hanno provocato il dolore. In ogni caso metti ghiaccio fratello e vedrai che non è nulla. Sei una roccia. - PICCHU from FFHound!
speriamo, ora è passata qualche ora, e anche solo a camminare ho fastidio, non vorrei esser costretto a fermarmi del tutto, palestra, corsa e un paio di fine settimana in montagna, che è da tipo 2 anni che non andavo... :( incrocio le dita. Grazie @Picchu - fende from Flucso
lato esterno o interno? Se esterno potrebbe essere la ITB, in quel caso stretching e foam roller. - Hiraedd
Riposa e passa bro - PICCHU from FFHound!
worst case: io avevo lo stesso male nello stesso punto. era il menisco. ti auguro di essere più fortunato - Andrea Beggi
@hiraedd lato esterno ginocchio sinistro, @AndreaBeggi lato esterno quindi potrebbe essere il menisco? aiui spero di no :) grazie a tutti - fende from Flucso
dolore all'esterno del ginocchio sinistro, poi mi hanno tolto metà del menisco posteriore, ma dalla parte opposta. vai a capire. - Andrea Beggi
Antonio
Comunque un giorno mi spiegherete tutto questo vostro astio nei confronti di PHP.
Ogni volta che qualcuno mi fa la stessa domanda, gli faccio leggere questo: http://eev.ee/blog... è un po' lungo ma ne vale la pena - Guiseppe
conosco bene quell'articolo. ciò nonostante continuo ad usare PHP tranquillamente. - Antonio
(l'articolo è vecchio, e probabilmente alcune cose sono state sistemate. fatto sta che per un computer scientist esperto di linguaggi di programmazione PHP all'inizio era davvero l'orrore) - Guiseppe
ognuno ha le sue preferenze, in fatto di linguaggi di programmazione (come per altro). Prima dell'esistenza di Perl ho visto applicativi scritti in awk (!): li ho rapidamente tradotti in C (non C++) e mi hanno dato una medaglia (un programma che prima impiegava circa 12 ore, una volta riscritto girava in circa 2 ore...) - Professor Al
[Vabbe', partecipiamo al flame, e' domenica] Non c'e' niente in PHP che favorisca lo scrivere buon codice, infatti il 99% del codice PHP la' fuori e' spaghetti code. - Hiraedd
infatti il 99% di quelli che scrivono codice PHP ha poca competenza in materia. - Antonio
verrebbe da dire quindi che quelli che hanno competenza in materia gli stanno lontano, a parte quell'1% - scotu
Col tempo le cose sono migliorate lievissimamente, ma il problema è che PHP rende difficile scrivere codice robusto anche a chi è competente. - Marco d'Itri
eh, non lo nego - Antonio
Almeno per due motivi; il primo è che PHP è meno performante, d'altronde è "interpretato" e questo termine la dice tutta sulle prestazioni. E' anche vero che possiamo compilarlo, ma a quel punto lo fai per te stesso e non per gli altri. Secondo motivo è una domanda di esempio; ti sei mai fatto un giro tra il codice PHP con cui gli sviluppatori scrivono i plugin di WordPress e altri CMS?... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
ti rimando al commento nr. 6 - Antonio
Qui: http://i.imgur.com/20B71UH.png -Da riga 22 a 37, puoi vedere lo schifo scritto dal cinese con preg_match e le chiamate regex, migliaia di chiamate inutli.. Dove lo uso l'ho sostituito, da anni, come da riga 43 a 56. Quello che cura il plugin (idem il fork) non ci ha capito una cippa e ancora non lo ha implementato, pur avendoglielo pullato nel 2011.. Però nel forum di supporto laggente gli urla che attivando il plugin il sito/blog va più lento, e di thread così continua ad averne ogni giorno. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
faccio il segno della croce - Antonio
ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
oh ė da un anno che ho la pellicola di vetro temperato sul motog e un bumper di gomma. il vetro ė perfetto, niente bolle e niente graffi, stessa cosa per la scocca.
Sei pensionato? - Davide in the TARDIS from Android
Idem totale assenza di graffi ma senza pellicola e bumper - Craiv Odiailtuoquartiere from Flucso
no lo uso molto lol - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ from Flucso
Ho 2 nexus 5 senza protezioni. In entrambi il vetro si sta sfaldando ed è pieno di crepe. One plus one intatto per ora - Hiraedd from Android
Io ho un Nexus 4 da un paio d'anni. Ho il bumper e basta.. Sta bene.. - Davide in the TARDIS from Android
io ho messo la pellicola in vetro temperato sul Oneplus, e tempo due giorni alla prima caduta si è scheggiato (perchè la cover originale era più bassa del vetro). Ora ho una cover in silicone e una pellicola nuova ;) [e ho messo la pellicola perchè si stava già segnando, senza nulla sopra - Brixie
Io ho due iPhone inscatolati ancora in negozio. Oh, neanche un graffio. - Gatto Nero
Mah, usando tanto il telefono, mi è caduto qualche volta, ma il bumper di silicone è formidabile e anche la protezione in vetro temperato. Il tablet mi è caduto di piatto sullo schermo, ciao ciao... - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
ello fizgherard
gerto! - degra
avoja - strega ❄
omfg - d☭snake from YouFeed
altroché - Minchi ♡
Purtroppo sì - Ubikindred
È un test per vedere quanti anni abbiamo? (Ubi +1) - Hiraedd
Ma certo che sì. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Si e non ne ho nostalgia lo rivedessi oggi darei lo stesso giudizio critico di allora "Una cagata pazzesca!" - SteveAgl-May WP be with u
Certo che sì. Elicottero rosa <3 - Cirdan il Timoniere from YouFeed
a me piaceva tantissimo come tutti i telefilm dell'epoca, a parte manimal. - degra from Flucso
Era bellissimo *_* - Ciocci from Android
eccerto - cyb from iPhone
era il mio TELEFILM preferito. - Smeerch from Android
Ci stavo pensando domenica mattina, vai via diavolo! - Laura Fujiko from FFHound!
a parte Manimal cosa! - Invernomuto
Mi stavo chiedendo pure io 'a parte Manimal cosa'. - Giuliana Dea
mi faceva cagare già allora (manimal non ne parliamo) - esorciccio a.d.
faceva cacare - thomas morton ☢
madonna qualcosa di molto vago :/ - Pea Bukowski
no dai degra pure Manimal a me piaceva tantissimo - Minchi ♡
mi piaceva un casino ! - Mäckley [ein troll!]
manimal invece mi faceva assai schifo - Mäckley [ein troll!]
Manimal mi faceva impressione. - degra from Flucso
c'era pure quello che si trasformava in macchina, aereo... quello che sembrava Ken della Barbie con il colletto della camicia che si illuminava. - MisterQ
automan! - degra from Flucso
ecco, stavo facendo confusione tra lui e Mototopo e Autogatto :) - MisterQ
pensa che fece successo solo da noi, negli usa l'hanno schifato. - degra from Flucso
Riptide me lo ricordo solo io e nessun'altro che conosco, da queste parti. Manimal invece mi piaceva tantissimo - Brixie
degra :O Non lo sapevo cursore <3 - Minchi ♡
(l'ho anche scaricata, mi mancano un paio di puntate) - degra from Flucso
Dicevo ricordate perché a differenza di molte altre serie del periodo non lo hanno più replicato - ello fizgherard
e ve lo ricordate "i ragazzi del computer"? <3 - A. Morloi Grazioli
@Morloi il protagonista ora è così http://i.ytimg.com/vi... - Minciaroni™
pure i ragazzi del computer me li ricordo - Minchi ♡
ho pure quelli in divx - degra from Flucso
epperché non è più stato replicato? - Dario
Jakala
forse ci danno un premio produzione, pensavo di investirlo in una giacca/giubbotto invernale, cosa suggerite? lo vorrei anche impermeabile, qui piove spesso.
1a scelta, Herno ext. 600-1300 Eur http://www.herno.it/index... - Francesco Pèlagi
alternativa fashion understatement tech GooseTech http://www.goosetech.com/it... in pu trasparente, fodera Larusmiani e piume a vista per colore - Francesco Pèlagi
@video suggerisci una giacca da donna? :) - Francesco Pèlagi
@video malgrado il mio nick sono un maschietto @francesco: li avevo visti, cosa consigli? - Jakala from Flucso
ops - videogirl
@Ja dipende dal tuo stile, uso.. io sono per Herno, il down combat è un bel modello, camouflage.. - Francesco Pèlagi
il mio moroso l'anno scorso al serravalle outlet ha preso un bellissimo woolrich con imbottitura interna pesantona tipica del woolrich ed esterno in lana cotta impermeabile molto bello e non l'ha pagato nulla - videogirl
altrimenti, rimanendo su NF http://www.thenorthface.it/tnf-it-... - videogirl
scusa, videogirl, nella mia mente "non l'ha pagato nulla" si trasforma in "l'ha indossato ed è uscito dalla porta senza pagare" :-D - Brixie
io ho ordinato questo ieri http://www.decathlon.it/parka-u... fino a -25 gradi ;) - Oskar NRK
bri: non così tanto nulla :D - videogirl
oppure fatti un giro da Mr Porter http://www.mrporter.com/en-it... - Francesco Pèlagi
Io ho questa, la migliore che abbia mai avuto sinora: http://www.peakperformance.com/gb... - Hiraedd
Woolrich pagato quanto, sotto i 500€? - Jakala from Android
ho chiesto. 220 invece di 550 - videogirl
siete dei modaioli..... - Mäckley [ein troll!]
lady frattaglia
Glastonbury Festival is a five-day music event attended by more than 135,000 people every year in Pilton, Somerset, England. The population of Pilton on the other 360 days of the year is 998.
http%3A%2F%2F36.media.tumblr.com%2F025d9dbc7f527a52f0f9142454c253a6%2Ftumblr_ngbpn8qia51tnemwao1_1280.jpg
Bisogna consigliare questa strategia a Loconia (Canosa - BT) che in inverno credo abbia meno di 15 abitanti. - Smeerch
Consonno. - Aldo Oldo
nota di colore, e' incredibile come la stagione dei festival sia cosi' sentita qui in Uk. Anche se non lo sai te ne accorgi dalla quantita' di gente in giro con zaini e tende pronti per partire, e i negozi di articoli sportivi che vendono tutto per la festival season. - Hiraedd
Hiraedd
How small individual bias leads to large collective bias: http://ncase.me/polygons/
When someone says a culture is shapist, they're not saying the individuals in it are shapist. They're not attacking you personally. - Hiraedd
up di cosa meravigliosa guardatela tutti nau. - frugola
Up - Hiraedd
up di buongiorno, l'avete visto? - frugola
bookmark - Massimo Morelli
GePs
Pronto per montare il netatmo, ecco che si presenta il primo, insormontabile problema.
PicsArt_1418214214105.jpg
dove cazzo buco??? - GePs from Flucso
la quadratura del rettangolo - degra from Flucso
vaffanculo rimetto il vecchio termostato aspettando che mi venga qualche idea. - GePs from Flucso
non puoi tappare il buco con una piastra normale e poi fissarlo a quella? - simoneb
sì, ma la piastra non deve sporgere, altrimenti è bruttissimo. spero di trovarne una adatta, oppure devo adattare qualcosa... - GePs from Flucso
Madonna, devo aidare questo post per il nervoso e la solidarietà. - Habu Paschett Jôji
chiudi quello e fora un po' più in là - degra from Flucso
e dove? i due fili vengono direttamente dalla caldaia. dovrei fare un'altro tratto di cavedio! e poi sotto ho un interruttore, sarebbe uno schifo. no, è lì che deve stare. vedrò che si può fare. - GePs from Flucso
Stucco e millechiodi - Emanuele Franciò
spero di non dover arrivare a tanto... - GePs from Flucso
Ti sono vicino - Hiraedd from Android
Viene pulito e non perdi tempo, al limite se la differenza è molta un po' di cemento a presa rapida bianco - Emanuele Franciò
lascia stare, chiudere la scatola con lo stucco o con il cemento è proprio l'ultima cosa che farei! - GePs from Flucso
io farei un pezzetto di compensato di misura, con due fori svasati in corrispondenza dei fori vecchi, sottile sottile in modo che vada ad affondare nel foro attuale e appoggi ai supporti per le viti. poi lo avviterei lì e lo forerei in corrispondenza dei nuovi fori. lo vernici come il muro et voilà non si vede. - effemmeffe
Si anche io fare un riquadro di legno bello, per incorniciare il netatmo - Viditù from iPhone
classico problema di prodotti pensati per scatole di derivazione inglesi/tedesche montati poi sulle nostre. Il mio elettricista mi trovò una piastrina metallica, da verniciare poi, che faceva da adattatore, non so se sia un oggetto particolare o roba che si trova facilmente - progitto
Il problema è che nel 2014 i barbari stranieri devono ancora quasi tutti scoprire gli interruttori modulari. - Marco d'Itri
sono orientato sulla soluzione di effemmeffe. tanto poi c'è comunque la placca di netatmo a coprire - GePs from Flucso
io avevo fretta di montarlo e ho adottato la soluzione piastra che sporge. Appena torno cerco una soluzione che non faccia schifo a vedersi. - Hiraedd
mi sono già procurato un listello sottile di truciolato da tagliare. spero di riuscire a fare tutto domani, odio avere giocattoli inutilizzati! - GePs
Comunque sono molto soddisfatto dell'acquisto. - Hiraedd
ottimo. - GePs from Flucso
ok fatto. è possibile controllare lo stesso impianto con due account diversi oppure bisogna condividere la password dello stesso account? - GePs from Flucso
Una volta configurato il tutto, tra le opzioni del termostato sulla webapp c'è "aggiungi un utente", che aprirebbe un link mailto web encoded. A qualcuno di voi ha funzionato? Forse ho io qualche problema con i link mailto... - GePs
Ho copiato il link e inviato via mail, non ricordo esattamente che problema avevo avuto. - Hiraedd
sì ho fatto anche io così, ma non ho ancora riscontro sul funzionamento - GePs
l'ostacolo che avevo posto subito io all'acquisto : ) - Felter Roberto from Flucso
mi avevano risposto che in dotazione c'era questa https://www.dropbox.com/s... - Felter Roberto from Flucso
sì, la piastra risolve tutto. A me è venuto un bel lavoro, anche se ho dovuto comunque smadonnare con la scatola di derivazione. Però alla fine danni non ne ho fatti :) - GePs
rangerb
dopo questo lungo periodo di scarico, in cui sono uscito da un infortunio(speriamo) , parte la mia preparazione che mi porterà a fine giugno ad affrontare il mio terzo ironman. ho passato brutti momenti in cui ho anche preso in considerazione di abbandonare lo sport, ma ora parto più forte e motivato di prima. qui chiedo a tutti una bella pacca...
sulla spalla ed un incrocio :) - rangerb from FFHound!
Pacca e incrocio :) - Daniel Londero
X - Haukr
Evvai!!! - Letizia from iPhone
go go go! - Hiraedd
Hai già deciso quale farai? - Hiraedd
XX - Raffa from Flucso
don't give up - fagioliborlotti
Go go go +1 - mschwarz from iPhone
Per me chi fa l'ironman è un autentico eroe con 2 coglioni grandi come una casa. Che poi non è solo la gara, credo sia un viaggio dentro se stessi, oltre se stessi, bellissimo. In bocca al lupo quindi! - PICCHU from FFHound!
Come a fine giugno? Esci la data precisa daje, dovemo annà a magnà le cozze dentro il pane :D - Valerio
faccio klagenfurt il 28 giugno, due anni fa ci misi 12h.27, quest'anno vorrei migliorare di almeno 2h. un ironman è un bellissimo viaggio dentro se stessi, in questo tipo di gare si raggiunge una percezione del proprio corpo incredibile....valè ce la facciamo ad andà a magnà le cozze? - rangerb from FFHound!
sono un completo ignorante per quello che riguarda la preparazione di un ironman, ma mi piace seguirli. come si fa a migliorare la propria prestazione di due ore? a me sembra tantissimo anche se si tratta di una gara > 10h. in che modo lo si distribuisce il miglioramento? (immagino in gran parte in bici), serve una preparazione radicalmente diversa? o è dovuto al percorso? - Bencio
daje @rangerb tiriamo per te - fende from Flucso
beh due anni fa, per me è stata la prima volta che ho fatto un ironman, quindi per paura di arrivare morto ho fatto la gara con il freno a mano tirato, 1h.30 dovrei riuscirla a recuperarla in bici (ci misi 6h.25') e se tutto va bene un'oretta anche sulla maratona (ci misi 4.40) - rangerb
Ce la farai senza alcun dubbio! - FairyVisions
daje ranger :) - LauraD in Something
Lopo
Lo staff di Zingaretti smaschera il metodo Report. E i limiti del giornalismo spettacolo - http://roma.ilquotidianoitaliano.it/staff-z...
Lo staff di Zingaretti smaschera il metodo Report. E i limiti del giornalismo spettacolo
Report, la trasmissione condotta da Milena Gabanelli, è ormai da anni un punto di riferimento per molti italiani, tanto che la giornalista fu addirittura indicata dalle “Quirinarie” grilline come candidata alla Presidenza della Repubblica, ma rifiutò la proposta. Le puntate dell’approfondimento in onda su RaiTre sono quello che viene definito “giornalismo d’inchiesta”, una metodologia di lavoro che in tv è utilizzato anche da “Le Iene” e “Striscia la Noizia” (che però impostano i servizi dando un taglio comico) e in parte da “Presa Diretta” di Iacona. Ma Report ha uno stile tutto suo, se di stile si può parlare. Nei video mandati in onda le interviste e le inquadrature vengono tagliate e incollate, spesso senza rispettare la cronologia delle dichiarazioni e omettendo parte di esse. Una sorta di finzione teatrale utilizzata per rendere più chiare le tesi sostenute dalla Gabanelli e dal suo staff. Tesi che molte volte corrispondono alla realtà dei fatti, altre volte la forzano. In più... more... - Lopo from Bookmarklet
Evvai. - La Vivi from Android
Da mo' - Woland
Anfatti. Chi la guarda più? - La Vivi from Android
Non pochi. Mi ha colpito su Facebook "Mazzetta" che se l'è presa a colpi di #benaltrismo contro questo articolo. Poi per dire, venerdì sera ero a cena con vecchi amici dell'università e "certo bisogna stare attenti anche con la pizza, l'ha detto anche Report". - Braga
Sono anni e anni che il sottotitolo del format dovrebbe essere "A parlar male non sbagli mai" - Woland
(una volta qui su ff è stato linkato un bel post o articolo che spiegava bene il metodo report, facendo capire i vari metodi di distorsione della realtà. qualcuno se lo ricorda? lo cerco da un po'.) - signora maria - OoA from Flucso
Sì bè, la cosa della pizza l'ho sentita anche io in effetti. Sarà che io non la vedo da quando un collega che ogni tanto veniva coinvolto da loro mi spiegò praticamente quanto scritto nell'articolo. - La Vivi from Android
che sto metodo lo abbia inventato report mi sembra un po' una cazzata - ello fizgherard
Il metodo esiste da prima dell'era dei muckrackers, nessuno ha mai detto che se l'è inventato report. - Woland
ma se alla fine quello che il servizio mette insieme è comunque vero io personalmente non vedo il problema - toracigno
mi riferivo a "smaschera il metodo report", cioè sarebbe "smaschera il metodo delle interviste video registrate". - ello fizgherard
Toracigno non vede il problema nel fare servizi cucendo arbitrariamente parti di verità. A posto, raga. - Borgognoni
Il metodo così riportato è uguale alle citazioni sulla quarta di copertina di certi paperback per il grande pubblico, se il critico del New York Times scrive "This is a compilation of stupid characters and silly plot, if the writer would die in a fire it would be fantastic!" loro mettono in caratteri di scatola "Fantastic! (The New York Times)". - Braga
poi sul fatto di ottenere l'intervista dal politico su un argomento che lo mette in luce positivamente e poi invece chiedere altro siamo proprio alle regole base del giornalismo credo (cosa che comunque report fa male come dimostrato dalle cazzate dette negli anni su cui è inutile ritornare) - ello fizgherard
A me dà fastidio la doppia telecamera e "può spegnere la telecamera?" "certo" e poi continuano con quella nascosta. - Braga
Il post che dice signora maria era di smeriglia, un pioniere - thomas morton ☢ from WinForFeed
Anni fa vidi un mio collega intervistato a Report, glielo dissi il lunedì e la sua domanda fu "Cosa mi hanno fatto dire? Ormai li conosco, tu gli dici una cosa e poi non sai mai se in onda andrà l'opposto." - La Vivi from Android
(amarcord),all'epoca delle quirinarie fu uno dei flame più caldi che portai avanti con un grillino. iniziato su Facebook e concluso addirittura dal vivo, dopo diverse email chilometriche. - viltrio from Flucso
thomas, viltrio: grazie. - signora maria - OoA from Flucso
(io sono una di quelli che lo seguiva convinta che fosse informazione, poi andò in onda la prima puntata su un argomento che conoscevo bene, internet, e ci rimasi di sasso. da qualche parte devo pure avere scritto "se trattano anche il resto con lo stesso approccio stiamo messi bene", e infatti stiamo messi benissimo.) - signora maria - OoA from Flucso
Il post di Smeriglia era notevole e all'avanguardia, quello dello staff di Zingaretti purtroppo non convincerà nessuno dei fan di Report, che probabilmente risponderanno "Fingono di voler fare un'intervista su un altro argomento e poi cambiano domande per smascherare i ladroni? Fanno bene!" - Achille
l'articolo comunque è un po' meh - plus1gmt
anch'io ho cominciato a capire nella puntata su internet, perché fino a quel momento erano stati trattati argomenti meno specifici e spesso sconosciuti ai più. e da quel momento chiamo "sindrome di report" quell'effetto che si ha quando qualcuno ritenuto affidabile dimostra di non esserlo su argomenti che si conoscono bene e perde credibilità all'istante. - degra from Flucso
bello sindrome di report - Jakala
L'unica è rifiutare interviste a report. In subordine (ma proprio in subordine) farsi intervistare e riprendere tutto anche con una propria telecamera per mostrare i tagli maliziosi e arbitrari. - Borgognoni
Borgo, se rifiuti l'intervista sei il losco figuro quasi sicuramente ladrone che ha qualcosa da nascondere altrimenti mica avrebbe rifiutato l'intervista. -_- - signora maria - OoA
Sì, ma la cosa dura i trenta secondi in cui la Gabanelli dice: "Borgo, interpellato da Report, ha preferito non essere intervistato." Meglio quello che loro che tagliano le tue dichiarazioni facendoti fare la figura del ladro. - Borgognoni
Borgo, Raffaele Cattaneo (prima assessore in regione lombardia e ora presidente del consiglio regionale) scelse la seconda via. Si fece intervistare e prima della puntata mise on line l'integrale https://mobile.twitter.com/Cattane... - apelle from iPhone
Lo fece anche Bassolino. Ma che impatto hanno avuto? - Achille
Beh, se al tizio che ti intervista dici che stai a tua volta registrando magari ci pensa tre volte prima di fare il furbo. - apelle from iPhone
perché terrorizzato dalla massa di gente che andrà sul tuo blog ad ascoltare 40 minuti di registrazione per verificare quando è diverso dai 50 secondi che ha mandato lui in prima serata? - Achille
Achille +1. - signora maria - OoA
però non esageriamo. Il problema di Report è che fa un collage per avvalorare la sua tesi a prescindere dalla realtà. Captare dichiarazioni con la telecamera nascosta, fare domande scomode, prendere l'intervistato di sorpresa fingendo che l'intervista sia su qualcos`altro invece mi sembrano normali strumenti del giornalismo di inchiesta. Atrimenti cosa fai, chiedi ai ladroni se hanno... more... - Massimo Morelli
Bravo, Massimo. - bianca from Android
rifiutare +1. Mi vengono in mente quelli che si fanno intervistare dalla zanzara credendo di poter tenere testa a Cruciani con la propria innata simpatia - naltro
Morelli, lei ha appena fatto un collage di aria fritta. - Xabaras (G.O.) from FFHound!
Possibile. Ci spieghi lei allora. - Massimo Morelli
Ho riletto meglio, aria fritta no, ma mi dispiace pensare che per fare buon giornalismo bisogna rispondere a brigante con brigante e mezzo. - Xabaras (G.O.) from FFHound!
La cosa più sconvolgente è che il capo ufficio stampa di zingaretti non si esprime in italiano e parla come Lillo di lillo e greg. - Daffery from Flucso
Al "brigante e mezzo" non chiedere mai per chi vota, perché se lo intuisci o di più: se ti risponde, non è abbastanza "brigante e mezzo", quando l'ideale, invece, sarebbe quanto meno 2 briganti. - bianca from Android
Ma il punto non è se usano domande scomode o a trabocchetto. Il punto è se costruiscono il servizio secondo ed esclusivamente la logica del confirmation bias. A me piace l'idea di un "parallelo report" sul servizio. Ma è un'idea che può interessare più ad un analista che ad una platea televisiva - Neurom from Android
Troppe d eufoniche. - bianca from Android
Un giornalismo sano, se magari si spinge a ricorrere alla ripresa nascosta (in certi casi molto discutibile), non la presenta comunque come unica prova e pistola fumante che ci sia qualcosa di losco, ma la utilizza come modo per scoprire dove e come trovare dei riscontri. Dopo di che si dovrebbe ricontattare la fonte e chiedere se ha da commentare la notizia, cosa che a Report e altrove spesso non fanno. - Lopo
Un giornalismo sano con una telecamera nascosta non è giornalismo sano. Non è neanche giornalismo. - Borgognoni
+ un milione borgo. - lapiccolacuoca
Dipende. Se mi infiltrassi in un CPT fingendomi un immigrato, come fece il tizio dell'Espresso, secondo me sarebbe assolutamente accettabile. - Lopo from Flucso
ma quindi, cosa avrebbe smascherato Zingaretti? - jesup ॐ
L'addetto di Zingaretti restituisce pan per focaccia rispondendo ai metodi spicci di confezionamento tesi alla Report. Comprensibile nelle circostanze. Ma convocare una conferenza stampa no? - Aldo Oldo
dipende +1 - naltro
come Lopo. credo ci siano pure pagine di ottimo giornalismo fatte con telecamere nascoste - elrocco
Peggio la toppa del buco (commenti inclusi) - Carlo
@Lopo. Fabrizio Gatti. - bianca
effetto report? io quello lo chiamo effetto gasperino il carbonaro ("se me freghi qui...") - videogirl
se riesci a fare lo scoop tramite il fuorionda, la telecamera nascosta eccetera ok. utlizzare sistematicamente interviste tagliate ad arte per far fare brutta figura al malcapitato di turno non mi pare corretto né nei confronti dell'intervistato né del pubblico - thomas morton ☢
cioè, ce lo aspettiamo da striscia la notizia, non da una trasmissione che si pretende seria e affidabile - thomas morton ☢
Dovrebbero rivedersi non dico la 5° di The Wire, ma almeno "All the president's men" - Lopo
Nello specifico mi par di capire che Zingaretti abbia risparmiato un tot di soldi. Con una parte di quanto risparmiato ha deciso di assoldare dei dirigenti esterni. Se tu fai l'intervista, non parli del risparmio e dici solo:"Zingaretti ha speso per assoldare dirigenti esterni!" per quanto tu stia dicendo la verità ometti volontariamente un elemento essenziale che cbierebbe l'opinione dell'ascoltatore. Non saranno falsità ma è certamente disonesto e tendenzioso. - Ubikindred
non seguo report quindi potrei sbagliare, ma l'accusa a Zingaretti credo sia quella di aver assunto dirigenti con concorsi "pilotati" - ello fizgherard
Il servizio è questo: http://www.report.rai.it/dl... - Lopo
Ora non ho tempo di guardarlo, ma a scorrere velocemente il trascript mi pare che dall'intervista contestata Zingaretti non vengano fuori particolari notizie: viene solo usata come commento a fatti che Mottola dà già assodati per altre fonti (trascuriamo per il momento che le fonti sia un po' troppo dei "lo sapevano tutti"). Quindi loro chiedono un'intervista a Zingaretti dicendo che... more... - Lopo
Sì certo, è entertainment a favore di un segmento di pubblico preciso (come altre trasmissioni per lo stesso pubblico, ma questa si sta rivelando particolarmente nociva). - Braga
@viltrio: grazie per il link al blog di smeriglia - AdRiX
La fuffa raga. Praticamente nessuno di voi ha visto il servizio e sentenzia sulla supercazzola. Tagli o non tagli, i nomi dei consulenti che avrebbero vinto il bando si sapevano prima e a bando in corso. Con casi in cui il vincitore si presentava come Direttore del servizio prima ancora che il bando fosse chiuso. Senza contare il vuoto assoluto dei curricula di questa gente e relative fedine penali. Che pessimo giornalismo!!! - M3rl1n0 from iPhone
Because is all about ethics in journalism (cit) - Hiraedd
Che pessimo giornalismo!!! La fuffa raga. Tagli o non tagli, il servizio sentenzia sulla supercazzola. il vuoto assoluto. - naltro from iPhone
e niente, naltro vince l'internet della settimana - Craiv Odiailtuoquartiere from Flucso
I programmi di approfondimento giornalistico televisivo, per le logiche che ne dominano la realizzazione (ricerca dell'audience, realizzazione e possibilità di carriera del dominus del programma e della baracca che lo circonda) sono ormai tutto (spettacolo, costruzione d'immagine ecc. ecc.), tranne che giornalismo. - Camillo
Sentenzia tutto sulla supercazzola, fino a quando non partono le indagini grazie anche ai servizi fuffa. Tutti giornalisti e dottori da tastiera. - M3rl1n0 from iPhone
Dai mago, sei un tipo obiettivo? - Lui
Caro Report, apprezzo che abbiate risposto al mio post [...], dispiace constatare però che anche stavolta abbiate manipolato la realtà dei fatti piegandola ai vostri interessi. Mi spiego: in primo luogo io non ho mai detto o scritto di aver “smascherato il vostro metodo” ma è il titolo di un articolo non imputabile in nessun modo a me. Poi affermate che mi sia lamentato perchè... more... - Lopo
Questa è la parte interessante: "Nella vostra risposta poi affermate che i concorsi in regione siano finti. Su quali prove basate tali accuse? Sulle semplici dichiarazioni di una ex dirigente regionale che ha fatto moltissimi ricorsi perdendoli tutti? E non avete mai accennato al fatto che le nomine di 63 dirigenti esterni sono assolutamente legali e che grazie anche a loro la Regione Lazio ha risparmiato in due anni oltre 1 miliardo di euro." - Lopo
Ma infatti, leggendo la trascrizione, il punto più WTF è che si basi tutto su un "sapevo chi sarebbe stato scelto prima che avvenisse". Prove? Dati? Al limite capisco l'accusa riguardante la nomina di qualcuno passato in giudicato, ma partire per un servizio da nessuna prova verificata non è in alcun modo buon giornalismo. O sbaglio? - Ubikindred
Senti Merlino che dice. - Lopo
mschwarz
Essere costretti a passare per quella ciofeca di Garmin Connect per importare/esportare allenamenti su un orologio che da listino costa 200+ euro fa giusto girare un po' le balle.
Vero. Qualcosa si può fare usando l'applicazione Android.. - Davide in the TARDIS from Android
Non esporta direttamente su endomondo? - Hiraedd from Android
per l'esport si puo usare come un device usb con parecchi siti. per scriverci dentro calendario degli allenamenti e allenamenti stessi si deve, ahimé passare per la loro (web)app - Davide in the TARDIS
grazie, proverò - mschwarz
spero sia un problema legato al fatto che sto lavorando da Mac, perché se anche la versione win fa così schifo c'è veramente da prenderli a schiaffi. - mschwarz
ma alla fine che modello hai preso? - gfoed
610 in offerta da Decathlon - mschwarz
Mic
Sandro Veronesi propone di spostare la capitale - Il Post - http://www.ilpost.it/2014...
Non mi sembra una cosa così folle. - Mic from Bookmarklet
Per me va bene. - La Vivi
figata! FANTASIA AL POTERE! - elrocco
la sua è un'astuta manovra: candida L'Aquila o Perugia, nella speranza che, dopo una serie di veti incrociati, si arrivi finalmente a designare Prato - Luca Simonetti
plato - d☭snake from YouFeed
(ah uff non mi legge lo stolto così si perde queste battute brillanti) - d☭snake from YouFeed
massì, tutto a Firenze ormai, facciamo direttamente a Eataly. - enver
Helsinki è già stato detto? - Sei Dee già Pulp
+1 consiglio dei ministri itinerante nelle sedi Eataly della penisola. - Aldo Oldo
A Sucate lo propongo io. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from Flucso
Spostiamola temporaneamente a Firenze per poi tornare definitivamente a Torino - Hiraedd
Comitato per Foggia Capitale! - QuestoQuello&Quellaltra
Lagonegro, in onore di Mango, dai. - mi volsi e considerai
Nononono, non s'era detto di tornare al Granducato? La capitale se ne stia alla casa per favore u.u - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Cacchio, enver mi batte sul tempo. - Smeerch
Sabrina +1 - Ciocci
Aldo Oldo
Vin brulé un euuuro
oh bej? - l'aria svitolina
sì, branca fattoni rovinati - Aldo Oldo from YouFeed
ho fatto acquisti esagerati: un sapone di Aleppo. - Aldo Oldo from YouFeed
Ti sei fatto largo tra la folla a colpi di machete? - PaperDoll
Paper sono andato a quella alternativa in zona Garibaldi che è piccola e non troppo affollata. A quella al Castello non metto piede da anni: com'è? - Aldo Oldo from YouFeed
mulled wine: 4.50£ - Hiraedd from YouFeed
Non lo so, anche io non ci vado da secoli. Secondo me, sono tutte uguali. - PaperDoll
ed eccoci ancora qua - Aldo Oldo
pertinace. - PaperDoll
Qui a München 2.5 - van der Baarft from Flucso
rincaro €1.50. Ma non siamo in deflazione? - Aldo Oldo from Flucso
khenzo Ленин
Mi offrono una posizione di lavoro davvero interessante e, dai primi contatti, ben pagata, a Losanna. Cosa bisogna tener in conto, oltre alla tristezza di trasferirsi in Svizzera, per valutare adeguatamente l'offerta? Grazie.
costo della vita e regime fiscale - ॐ Máximo Ω
fonte: amico trasferito da un anno a zurigo. costo della vita molto alto. svizzeri molto poco portati alla convivialità. per il resto nessun problema. ma lui vuole tornare in italia non appena gli scade l'assegno di ricerca. - videogirl
Sarebbe tipo un contratto di un anno per una grossa (ma direi grossissima) azienda del settore alimentare. Visto che si parla di "quota giornaliera" immagino vogliano propormi una roba tipo da contractor. Ma ho chiesto specifiche maggiori. - khenzo Ленин
Confermo videogirl. Amico strapagato a Zurigo, marketing di nota azienda farmaceutica è andato via dopo un anno, ma credo che la questione “ambientale” sia molto molto personale - Anto. Ⓐ
svizzera tedesca = costo vita altissimo (tipo il doppio delle mie parti). Svizzeri snob. Immigrati tanti e socievoli. Per il resto, posto ideale per me: poca burocrazia, grande senso della legalità. Se ti pagano oltre doppio di quanto ti darebbero qui, fai il biglietto oggi - Minciaroni™
fai il triplo. - videogirl
mi hanno buttato lì un'offerta "trattabile" che è già più del doppio. Potrei arrivare al triplo se me la gioco bene. - khenzo Ленин
guarda io al mio amico facevo questo discorso: coi soldi che fai lì in tre anni poi puoi tornare in italia e prenderti tre anni sabbatici in cui ti dedichi solo all'arrampicata sportiva. riferimenti alplinistici a parte, vedi se il discorso ti può funzionare. - videogirl
Videogirl, ma tornare in Italia con anno sabbatico, ma perché? - Monaca di V.le Monza
Che se io fossi appassionato di montagna resterei lì :)) - khenzo Ленин
lui lì non è felice. lui vuole vivere in italia. dall'italia è fuggito per il sistema baronale della ricerca universitaria. - videogirl
khenzo: non se fai fatica a trovare soci di scalata - videogirl
Io ho un amico che vive in un paese vicino a Zurigo ormai da parecchi anni (ricercatore). Guadagna molto bene tanto che la moglie è rimasta a casa fino a quando le bambine non sono andate a scuola. Il costo della vita è alto ma c'è una nutrita comunità italiana per cui non ha mai avuto problemi, ha amici spagnoli ed europei e ha provato a tornare in Italia ma nessuno stipendio offerto arrivava neppure alla metà del suo.... - Benedikta
Certo, dal lunedì al venerdì mi infrangevo le palle come pochi, ma ero a spasso tutto il giorno. - khenzo Ленин
Benedikta, con la lingua tedesca come ha fatto? La conosceva già? - Monaca di V.le Monza
(mi sa che stiamo parlando del PSI tutte e due, lì dentro si parla inglese) - videogirl
vg, diciamo che se vivi a Zurigo e non vuoi fare la vita dell’eremita non è che ci sia moltissimo da mettere da parte. Almeno, non così tanto da non fare un cazzo in Italia per tre anni. - Anto. Ⓐ
dipende quanto ti pagano - videogirl
No, nel suo ambiente parlano inglese e il corso di tedesco era pagato dall'azienda - Benedikta
esatto videogirl :) - Benedikta
Stando a quello che mi e` noto sul costo della vita in Svizzera penso che "piu` del doppio" e` troppo poco. Il triplo, come dice videogirl, mi sembra piu` sensato. - eslr
Anto, appunto. Prenditi un anno sabbatico, ma torna a Zurigo a lavorare, non in Italia, non in questo periodo. - Monaca di V.le Monza
PSI, che roba è? - Monaca di V.le Monza
secondo me non l'hanno mai visto un pugliese in svizzera. - paolina
Vabè, allora se stiamo a discutere se il triplo è abbastanza consono per fare una vita di merda me ne resto qui, almeno i Milanesi son simpaticoni. - khenzo Ленин
tipo cern - videogirl
Il mio amico è pugliese e prima era al cern :-DDDD - Benedikta
:O - paolina
Però dice che è sempre FREDDO FR4EDDO FREDDO - Benedikta
Ora guardo a quanto fa il pugliese al chilo a Losanna. - khenzo Ленин
(eh eh eh il mio amico di quello non si lamenta, a milano verso maggio la sua frase-tormentone era: E' FINITA LA BELLA STAGIONE!) - videogirl
Chiedi ad ubi! - Gatterina from iPhone
eslr e videogirl, dipende dal posto. Se Terni allora ok triplo, se Milano penso che anche il più del doppio vada bene (anche perché è la stessa cifra: 3x terni = +2x milano) - Minciaroni™
un'altra cosa che non ci hai detto è se l'esperienza ti farebbe crescere professionalmente. - videogirl
comunque se serve un calabrese io ci sto, fatemi sapere - Anto. Ⓐ
io prendo la luganega e arrivo, se serve - videogirl
Portatevi le mozzarelle che da quanto dice fanno schifo - Benedikta
come gia' detto da tutti il costo della vita e' molto alto. Ho valutato un po' se trasferirmi da [EDIT] Londra a Zurigo, fatti tutti i conti a me conveniva dal punto di vista economico, pur se il costo della vita a Zurigo era piu' alto. Molto dipende dal tuo stile di vita e da cosa conta per te come qualita' della vita. L'unica cosa che ti posso suggerire e' fare due calcoli a spanne... more... - Hiraedd
ha ragione Hiraedd, tipo al mio amico non frega nulla di andare per locali, è un orso delle nevi. se per te è fondamentale invece fare vita notturna e girare locali... beh ti ci vogliono tanti tanti soldini. - videogirl
@Minciaroni giusto - eslr
(ah, specifico che parlo avendo qualche idea a proposito di Ginevra. Forse ancora più cara tra le città care della Svizzera) - eslr
Esempio per me mangiare bene vuol dire comprare roba fresca al mercato. A Torino facile a farsi, a Londra vuol dire strapagare tutto (a Zurigo non so). Se invece per te il cibo non e' cosi' importante allora posti economici si trovano. - Hiraedd
Osservazione banale Losanna non è Zurigo; è come paragonare i costi di Milano con Bologna. Credo che Losanna sia meno costosa di Zurigo. - Jakala from Android
Losanna è bellissima, tra l'altro - Laila
Losanna è bella ma non - Anto. Ⓐ
Quando viveva a Ginevra so che risolveva andando a fare acquisti in Francia.Mentre a Zurigo diventa più difficile, ogni tanto quando fa qualche scappata a Strasburgo fa ancora la spesa ma è diventato più difficile rispetto a Ginevra. - Benedikta
Affitto monolocale a Losanna. No, credo anche io che Losanna non sia così cara come Zurigo. Io in questa cosa, visto che il lavoro è figo e l'azienda pure (oddio, è una multinazionale, quella multinazionale lì, quella contro la quale facevo le manifestazioni coi centri sociali da giovane) la mia valutazione è più che altro orientata sull'impatto sociale (la lingua, la grettezza dell'autoctono) del trasferimento. - khenzo Ленин
sei sopravvissuto a Milano, sopravviverai anche li - ॐ Máximo Ω
(Se guardi la classifica numbeo il costo di Losanna e' poco sotto Zurigo) - Hiraedd
(no, ma figurati se hanno mai visto un pugliese in Svizzera, giusto quei quattro gatti delle ondate migratorie nel dopoguerra :D) - marta from Flucso
La svizzera è bella ...ma con la lingua come te la cavi (ho realizzato dopo che era Losanna, quindi francese e non tedesca)? - monicabionda from Android
non dire che sei pugliese. dì che sei di Belluno - Laila
la casa tua la vojo io! - Socor
La Svizzera francese è molto diversa, per mentalità, da quella tedesca e anche dal Ticino. Preparati a un costo della vita più alto (molto più alto per quanto riguarda le spese sanitarie, del tipo che se hai una malattia cronica ti potrebbe convenire prendere i farmaci in Italia). La casa potrebbe essere problematica, ma non conosco di preciso la situazione immobiliare a Losanna. - Ivo Silvestro (davvero)
Tratta le migliori condizioni e parti, hai tutto da guadagnare. - Camillo
@Socor perfetto, sarei contento e un problema in meno nel caso decidessi di sloggiare. - khenzo Ленин
Maximo, forse la tua idea di Milano è un po' biased. Io purtroppo posso dirti poco, conoscendo solo il canton Ticino e poco pure di quello. posso dirti che il costo della vita qua (Chiasso, il che significa sicuramente un posto che costa meno di Lugano che a sua volta costa meno di Zurigo) è all'incirca il doppio. - Ubikindred
Quindi direi, se consideriamo solo i termini economici, 1/3 dell'oro che mi offrono non lo considerò. Però diciamo che più o meno, lo riguadagno in tasse. Per cui direi che... mi sono perso... - khenzo Ленин
ma infatti Ubi, il mio primo commento è stato costo della vita e regime fiscale, ma se lui può negoziare da 2X a 3X forse ci sta dentro bene - ॐ Máximo Ω
Poi il costo della vita dipende molto dal tipo di spese che uno affronta… per dire, la benzina è meno cara e di autostrada paghi 40€ l'anno, se nella situazione attuale queste sono spese grosse, ammortizzi tranquillamente il caffè a 2,5€… - Ivo Silvestro (davvero)
Ché io mi immagino, arrivo lì, tutti precisi e ingegneri e io no, magari ci stanno gli indiani, i cinesi, i biondi (vabè, un po' come dove lavoro ora) e dobbiamo parlare solo in inglese tutto il giorno e io mi rompo il cazzo (un po' come adesso ma senza esagerare) e poi finite le mie 8 ore (perché spero loro siano precisi e dopo 8 ore ti devi levare dal cazzo) esco e mi vado a sbronzare da solo al pub (praticamente come ora). Messa così dai non è toppo male. - khenzo Ленин
Sul sito della confederazione c'era uno strumento per calcolare gli stipendi medi e mediani per settori… se lo ritrovo lo metto, così per capire se è l'offerta è alta o bassa. - Ivo Silvestro (davvero)
Grazie. vediamo... - khenzo Ленин
Sulle otto ore posso dirti di andare tranquillo. La cosa delle ore in più è molto italiana, per dirla con Stannis - Ubikindred
Io andrei. Tanto adesso vivi a Milano. - bloggo
Maronna quanto sono sottopagato. Meglio che non ci pensi. - Ubikindred
A me offrono il doppio di quanto c'è scritto lì. Ma sicuramente ho sbagliato qualcosa. - khenzo Ленин
Il doppio? Vabbè, accetta e gira a me e Ubi la differenza - Ivo Silvestro (davvero)
(più seriamente: avrai messo qualche dato errato, perché se ricordo bene quella è la statistica degli stipendi effettivi) - Ivo Silvestro (davvero)
Ivo+1 - Ubikindred
ho un amico che lavora da anni vicino a zurigo, ma non ho mai capito come gli va veramente - vic
Carina questa cosa che distinguono i salari degli uomini da quelli delle donne. - Fedefunk
Già, la differenza tra uomini e donne è molto significativa - Ivo Silvestro (davvero)
Il nostro amico che fa il veterinario a Ginevra (che è bellissima e a due passi da Losanna) è felicissimo e non ha nessuna intenzione di tornare in italia. Ci ha messo un po' di più a crearsi un tessuto sociale intorno, però adesso se la gode proprio. Ha trovato una casa micro, ma da solo, l'unica cosa che un po' lo preoccupa, lato soldi, è l'assistenza sanitaria, ma per ora per fortuna non ha avuto bisogni particolari. - frine from Android
@Ubi beviamoci una birra!! - khenzo Ленин from FFHound(roid)!
Quando emergo dal pendolarismo, volentieri - Ubikindred
da quello strumento di calcolo pensavo che gli stipendi svizzeri fossero più altini, ci son rimasto un po' male - F.
da lordo a netto quanto ci passa? - F.
Ivo: Come ovunque. Non so se sia un bene o un male che lì la mettano in evidenza. Ma ora mi stoppo perché sono OT. - Fedefunk
F. molto poco, qua mi tassano tipo del 13% - Ubikindred
Ora chiedo agli amici a Ginevra. Cosí tagliamo la testa al toro. - khenzo Ленин from FFHound(roid)!
ah ok, allora sì - F.
Detrazioni intorno al 13%, però cambiano da cantone a cantone e c'è una quota fissa - Ivo Silvestro (davvero)
poi hai da pagarti cosa? assicurazione sanitaria, altro? - F.
A parte le cose che ti devi pagare ovunque nel mondo (cibo, affitto, auto eccetera), assicurazione sanitaria - Ivo Silvestro (davvero)
Il tizio mi ha risposto con i dettagli. Dice che sarei soggetto solo a tassazione svizzera del (tutto compreso) 25%. Che solo per andare in culo al fisco italico sarebbe da fare. - khenzo Ленин from FFHound(roid)!
Assicurazione sanitaria, il fondo AVS (corrispondente INPS) è già compreso nel 13% - Ubikindred
maiale come siam (*sono) ladri in italia regà - F.
Eh. Però l'assicurazione sanitaria mi dicono che sia altina (io in quanto frontaliero posso usufruire di quella italiana e quindi non ho fatto quella svizzera) - Ubikindred
Ubi, con solo l'AVS fai la fame. Infatti hai anche la cassa pensioni ed è caldamente consigliato mettere da parte altri soldi in un fondo pensione - Ivo Silvestro (davvero)
guarda, fosse pure 10k all'anno... - F.
Ivo, nunné che in Italia invece la cuccagna coll'inps eh - F.
Khenzo, sì, è il 25% sul costo totale per l'azienda. Cioè se a me danno 100 l'azienda paga il suo 12,5% e mi arriva il lordo. Su quello pago io il mio 12,5% e il resto è netto. - Ubikindred
Su http://it.comparis.ch puoi fare una simulazione… - Ivo Silvestro (davvero)
No, ma infatti è la cosa che ti colpisce di più quando arrivi qui. - Ubikindred
Ivo, se ho la cassa pensioni non me l'hanno detto :D - Ubikindred
(Poi, chiaramente, nel mio caso il netto netto non è, perché ci devo pagare la differenza allo stato italiano, non essendo residente nella famosa fascia dei 20 km) - Ubikindred
Cazzo, mi hanno mandato il calcolo preciso. Questi stanno al top. E cmq il coso di prima ci aveva quasi azzeccato. Ha sbagliato di 1000 franchi. - khenzo Ленин from FFHound(roid)!
Ivo, devo indagare, thnx - Ubikindred
@khenzo ma di mille franchi sul massimo o sulla mediana? - Ivo Silvestro (davvero)
Khenz: Losanna è molto carina, c'è pure il lago, e uno dei negozi di cioccolato più belli che io abbia mai visto. Ho amici che stanno tra lì e Ginevra. Non è esattamente un posto di allegria, ma secondo me uno si adatta. Chiude tutto alle 18. Se vuoi mangiare alle 14 ti guardano male, sono chiusi di carattere, ma secondo me in fondo bisogna solo saperli prendere. Io farei le valigie ora. - numero privato
vedo che l'assicurazione sanitaria di base costa all'anno circa 1500CHF, possibile? - F.
Grazie. Secondo me uno che é stato sette anni a Perugia può stare ovunque. - khenzo Ленин from FFHound(roid)!
di base con franchigia alta te la cavi su 2-300 franchi al mese - Ivo Silvestro (davvero)
(franchigia alta = paghi l'assicurazione e praticamente tutte le spese mediche a meno che non ti ricoverano tre settimane) - Ivo Silvestro (davvero)
khenz, poi d'inverno possiamo organizzarci per venirti a trovare :) - monicabionda
io ho messo franchigia 300chf che è la più bassa. non mi pare sto salasso - F.
se mi faccio due conti di quante tasse pago per la sanità in Italia, rapportate allo stipendio poi... - F.
losanna è bella, un pelo meno cara di ginevra e con un po' più di vita. la svizzera francese non si può paragonare alla svizzera tedesca, anche se. il clima è quello che è (io da milanese a ginevra sono uno dei pochi che non si lamenta). integrarsi non è per nulla facile (meglio la francia), ma la comunità expat (e a losanna, universitaria) è invece parecchio accogliente. molti italiani. - l'uomo senza gravità
F. un altro problema è il costo dei farmaci, mediamente molto più cari, tanto che mio padre i farmaci per la pressione se li prende in Italia visto che costano un quinto e, anche se non riconosciuti dalla cassa malati, gli conviene - Ivo Silvestro (davvero)
(cazzo oggi scrivo in un lingua che ricorda solo l'italiano… vabbè, spero si capisca) - Ivo Silvestro (davvero)
Ma stai a Milano, di peggio puoi trovare solo Frosinone. Vai cazzo vai - azael عصير للمشيمة from FFHound!
losanna la conosco poco, ma il lago e` sempre lo stesso. Secondo me la storia del clima alla fine e` decisamente overrated. L'anno che ho passato a ginevra ho consumato abbastanza le gomme della moto da testimoniare un numero accettabile di weekend senza pioggia. - d☭snake
btw a proposito della franchigia per l'assicurazione sanitaria: una domenica quando stavo a ginevra avevo un'otite veramente dolorosa e sono andato da una guardia medica vicino casa a ginevra invece di trascinarmi alla ricerca di qualcosa in francia o aspettare lunedi`. Ne sono uscito 200 chf dopo. - d☭snake
ivo: vabbe` ma quello succede mica tanto spesso, deve tirare vento fortissimo verso terra E fare un freddo allucinante. Capitera` una volta l'anno a dir tanto. - d☭snake
Raga, raga, raga. Su mobile avevo letto male. Quello scritto in fondo è IL NETTO, non il lordo. Sto svenendo, tenetemi la mano. - khenzo Ленин
khenzo hai gia` guardato quanti devi rendergliene in affitto e servizi? :) cmq e` difficile che in svizzera ti possa trovare male in quanto a retribuzione ... - d☭snake
No, ma sarebbe stata la prima cosa dopo i sali. - khenzo Ленин
a ginevra nel 2012 ~40 mq / 3 vani (camera,sala,cucina) andavano sui 1.8 kchf spese incluse - d☭snake
spero per te che losanna abbia un mercato meno allucinante: se funziona come a ginevra puoi calcolare esattamente quello che puoi prenderti. Prendi il tuo stipendio e dividilo per tre. Quello e` quanto spenderai. - d☭snake
e infatti è molto comune il coinquilinaggio anche in età non propriamente studentesche - frine
Raga, pure se devo spendere 3000 chf di affitto ci sto dentro alla grandissima. Ho rilanciato vediamo cosa mi dicono. C'è sempre un colloquio da fare, eh. Per cui sto sereno. Serenissimo. Grazie a tutti. - khenzo Ленин
attento... puo' sempre succedere che gli svizzeri ti vedano come un extra-confederato che viene a rubargli il lavoro e ti ritrovi in un vicolo pestato - Mäckley [ein troll!]
Seh vabbe', pieno di italiani picchiati qua, ad ogni angolo - Ubikindred
Losanna è carina (almeno d'estate) anche se mi sembra non tanto vivace (il che magari a me non turberebbe più di tanto) - chiaratiz™
Ubi... vivi a Losanna ? - Mäckley [ein troll!]
sull'affitto, se vuoi un appartamento tuo e funziona come a ginevra, un terzo e` proprio quanto spenderai. Non ti affittano niente a di piu` ma nemmeno niente a di meno. Vogliono sapere il tuo stipendio prima di affittarti. - d☭snake
Cioè stiamo quasi per fare un fleim sulle amene località svizzere? Aspettate almeno che arrvivi Gervasoni - tokyoblues
Mackley, tu invece? - Ubikindred
mi inserisco: la svizzera non è triste. Ha ritmi diversi e priorità diverse. Se stacchi dall'italia ti rendi conto anche che le cose importanti possono essere diverse da quelle alle quali sei abituato. Però, ricorda, se pure ti fai un anno di merda in svizzera, con una paga media, ti puoi permettere tranquillamente di metterci due anni a trovare lavoro in italia. Se non vuoi la casa in... more... - fewdayslate
la vita costa mediamente il 20/25 % in più che in italia, ma lo stipendio è quadruplicato. vedi te se non vale il tentativo! - fewdayslate
RICORDATE DII AMISCI - Storvandre Samsara
PORTACE TUTTI ALLA SVIZZERA - Storvandre Samsara
(ovviamente, avrai a che fare con le più grandi teste di legno dell'universo, ma perchè toglierci il gusto di una lunga lista di lollosissimi tred a tue spese?) - fewdayslate
Few, tutto vero, però il 25% in più mi pare decisamente un po' pochino. Qua è molto di più. Poi conviene comunque, imho. - Ubikindred
ma rispetto a milano forse è il 20. giusto i ristoranti forse sono l'esagerazione di per se. Ma del resto se a fare il cameriere becchi 4000 pippi netti... - fewdayslate
Losanna è la città più multirazziale della Svizzera. Un po' come dire Salamanca per la Spagna; merito dell'università, frequentata da gente di tutto il mondo. - Mitì Vigliero
Beh, qui il costo dei prodotti al super è più o meno il doppio (indicativamente, ovviamente chessò, i Wurstel costano uguale e il tonno in olio di soia costa poco, ma ci siamo capiti), poi non so se Chiasso è particolarmente cara, ma non credo - Ubikindred
conviene sapere una lingua straniera, e sapere che si va in un paese straniero. per il resto, puoi firmare ad occhi chiusi - eddie
Al momento stanno girando la proposta economica e il cv al cliente. Fino ad ora abbiamo fatto esercizio. Siamo a vedere, state tunati. E cmq la prima cosa che faccio se ci vado è aprire un blog dedicato alla vita svizzera che faccia sia del lol che informazione seria e di servizio. - khenzo Ленин
(invece di lavorare, tu guarda sti immigrati) - F.
se per caso è una zona tedesca, ti dico una cosa: nel malaugurato caso tu sappia il tedesco, se parli ti capiscono, ma non ti aspettare di capire se ti rispondono - fewdayslate
(comunque super in bocca al lupo) - fewdayslate
per i costi, quello che incide realmente è l'affitto, la sanità, e il vino (o il ristorante). tutto il resto, non è così differente dall'italia (alcuni prodotti tipo le cose da supermercato costano di più, altri, tipo prodotti tecnologici, scarpe e benzina, costano *meno*) - eddie
(Sì, confermo che capi di vestiario risultano sorprendentemente economici, anche se non entrerò sull'argomento capi di vestiario in Svizzera :D) - Ubikindred
con la differenza che in genere lo stipendio è il quadruplo. poi uno si può trovare bene o male in un lavoro, o in una città, ma quello pure in italia - eddie
Ma infatti io ti direi, vai e guadagna e sticazzi - Ubikindred
nah, mi pare zurigo > ginevra > il resto - d☭snake
Mi dicono affitti più bassi di Ginevra. Poi oh, la birra non può costare più di Milano, dai. - khenzo Ленин
magari costa uguale. Poi posso sempre comprare il vino su Amazon - khenzo Ленин
il posto piu` cheap che conosco in centro a ginevra va sui 9 chf per 50 cl. Fai tu. - d☭snake
Ok, spannometricamnte comprerei la stessa quantità di birra con il mio lordo di qui. Però birra Belga da 33. Quindi è un sì. - khenzo Ленин
in ogni caso considera poi che se esci un pelo dalla città, e i servizi ci sono, il prezzo delle case cala. Non è come milano che costano uguali dappertutto perchè magari "c'è l'ascensore" o cagate così - fewdayslate
E poi ci sono le lavatrici condominiali - Ivo Silvestro (davvero)
ecco, una parte dello stipendio va non tanto in lavatrici quanto nelle asciugatrici condominiali - d☭snake
oh, me le ricordo. Oltre alla gendarmeria di frontiera, ai controllori sui bus, il concierge era l'essere che più temevo. - khenzo Ленин
Ecco, occhio alle cartacce per terra: http://www.tio.ch/News... - Ivo Silvestro (davvero)
Run Forrest Run.... ;) - patroyale from Flucso
ॐ Máximo Ω
5 giorni a Rovaniemi a natale: si / no / ma sei pazzo col cazzo di freddo che fa
in effetti lo vedo freschetto. che temperature di solito? - van der Baarft
Mah, ho visto e fa più freddo a Livigno, per dire. - ॐ Máximo Ω
NO! La mia migliore amica c'ha fatto 9 mesi di ersmus. Mi ha detto che l'unico passatempo locale è ubriacarsi - Dyoniso
Quello che mi ispira è il safari notturno in slitta trainata da husky per vedere l'aurora boreale - ॐ Máximo Ω
Sì, ubriacatura inclusa - Ivan Crema from Android
sisisisisisisisisisisisi - Benedikta
Ah, senza contare il numero di suicidi - Dyoniso
Mi piace la Finlandia ma 5 giorni in un posto dove c'è solo freddo sono decisamente troppi. - Marco d'Itri
Confermo che ubriacarsi (dentro e fuori dalle saune) è il passatempo nazionale finlandese. Se vai ricordati di provare la vodka al salmiakki. - Marco d'Itri
assolutamente si', sono stato l'anno scorso poco piu' a nord ed e' stato molto bello. - Hiraedd
E cosa hai fatto oltre a bere e guardare la neve? - Marco d'Itri
ti fai la sauna, mangi, ti fai la sauna, bevi, esci, muori di freddo, torni. la cosa bella di rovaniemi sotto natale è che più natale di così non lo trovi in nessun altro posto al mondo :) a me è piaciuta ma ci sono stata solo 2 giorni - frasca
2 giorni mi sembra ragionevole. - Marco d'Itri
sauna, vodka, salmiakki (buona la liquerizia), stufato di renna, vodka, sauna... direi che per 4 giorni ci sto dentro - ॐ Máximo Ω
Tutti gli hotel di Rovaniemi sono al completo. Alla faccia della crisi. - ॐ Máximo Ω
anche il retkeilymaja? - vic
adesso ci guardo vic - ॐ Máximo Ω
pare che il Natale da Babbo Natale salti, in compenso ho un invito per Capodanno a Boston - ॐ Máximo Ω
wow air è la risposta - Minciaroni™
low cost per gli usa, via islanda. Però credo che d'inverno non voli :-( - Minciaroni™
"La linea aerea più puntuale dell'Islanda" (mi sa anche l'unica) - ॐ Máximo Ω
E Icelandair dove la mettiamo? - Appleseed
@Minciaroni™, i primi voli sono a Marzo, @Appleseed: adesso ci guardo - ॐ Máximo Ω
Maximo Ω sì ho visto :-( Tempo fa comunque vidi un londra boston a 99£ non male. - Minciaroni™
Posso sempre portarmi avanti e prenotare un volo per la prima settimana di giugno - ॐ Máximo Ω
PICCHU
Scarpe da cross. No chiodi, solo tacchetti di gomma. Consigli? Devo andare a prenderle per la prima volta
ascolto - fagioliborlotti
Salomon - Hiraedd from Android
Si ma che modello. Ce ne sono 1000 - PICCHU
Senza chiodi non sono scarpe da cross, ma da trail. Te l'abbiamo già detto ;) - memo from Android
Ci siamo capiti Memo :) In squadra ho gente che fa cross da 30 anni, persino un campione italiano, qualcosina la so anche io... Volevo solo sapere cosa offre il mercato now per noi gggiovani moderni... Senza chiodi. Chiamale da trail è uguale :) I chiodi non mi servono. Poi ora c'è fuori anche una serie di scarpe che vengono chiamate ibride e sono scarpe senza chiodi appunto, studiate... more... - PICCHU from FFHound!
Comunque vado a prenderle per Natale e poi vi dico con che cosa correrò per i prati come Heidi quando scappava dal nonno orco ;) - PICCHU from FFHound!
ma quale prendi? - fagioliborlotti
Salomon speedcross - Hiraedd from Android
Non ho ancora idea proverò Saucony Excursion, Salomon Speedcross e quelle che trovo perché non ho idea. Infatti andrò con alcuni amici che fanno campestri da anni. Non so nulla - PICCHU
Ecco Hiraedd :) - PICCHU
Comunque non so nulla giuro. Non mi ci sono ancora messo. Spero di trovare un'offerta le dovrei usare per 4/5 gare e 2 mesi di allenamento - PICCHU
omg le speedcross... orghl - Claudio Cicali
Prendi le speed crocs! - gfoed from Flucso
mi spiegate la differenza tra cross e trail? - quel *** di Luca
Cross max 10 km, di solito su circuito, di inverno nei campi e senza salite lunghe. Trail (molto) più lungo, su sentiero, dislivelli spesso notevoli. - mschwarz from iPhone
Dev'essere divertente questo cross. Serve allenamento specifico o uno posso provare a farlo per divertimento? - Davide in the TARDIS from Android
ok, allora sempre fango si parla: asics fuji trabuco neutral, belle, in goretex, un filo rigide e pesanti; ho provato un paio di new balance 810, solo in negozio, che erano esattamente l'opposto, leggere e flessibili, mi sono pentito di non averle comprate (no goretex) - quel *** di Luca
Sono 4 gare circuito regionale 6k. Ogni gara mette in palio un titolo regionale individuale. Una di queste gare la organizziamo noi perché la nostra società è una delle più note sul cross e abbiamo un ottimo percorso per questa disciplina. A Marzo i campionati italiani a Torino che faremo se ci saranno soldi in cassa :) Allenamento specifico se vuoi provare ad andare bene, soprattutto potenziamento. PS ho saputo che a Maggio ci saranno a Grosseto i nazionali 21k e 10k - PICCHU from FFHound!
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