 |
|
| FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more » |
нелепая саламандра
синтаксис в обмен на продовольствие
Во. Образованный френдфидик! А куда (и когда?) исчезла живопись из списка поп-искусства?
как куда? в дизайн
- orie
нет, куда делись художники — понятно, в дизайн и иллюстраторы. А сама живопись?
- нелепая саламандра
на крымский вал?
- экипаж айсберга
Это тебе к @centralasian :)
- мейстер Микал Миндшенти
В фотографию.
- Генрих
хм. а похоже!
- нелепая саламандра
Да никуда она не делась. Кто менее успешен - раскрашивают портреты путина, напечатанные струйником на холсте. Кто более - барыжит картинами. В основном, впрочем, прикладным искусством. Картинами чтобы барыжить - это надо Никасом Сафроновым быть
- арррргх-проект
но в начале прошлого века это было популярное в народе искусство. а сейчас — нет. я уже не застал даже.
- нелепая саламандра
курьер EMS, матерясь, вручил мне колеса для велосипеда. Тормоза где-то в недрах почты блуждают. Где б взять недорогую вилку еще?
Раз уж я тут простужен и к деятельности не способен, напишу еще одну гадость: отвыкшие за 15 лет от политики люди учатся спорить о ней, но делают это с чудовищной серьезностью с непривычки. Каждый электоральный цикл в США в блогах творится примерно тот же ад, но как-то, по-моему, с меньшей вовлеченностью участников. Может, не стоит так…
Merry cacti and мейстер Микал Миндшенти liked this
…так близко к сердцу?
- нелепая саламандра
всегда так делали, непривычка тут при чем
- а сласти вскрывают
from BuddyFeed
ты с политическими активистами общался, это не считается. а тут каждый первый.
- нелепая саламандра
кмк, у нас другая ситуация. с одной стороны, у нас копилось-копилось, и прорвалось. а с другой стороны, в штатах спор между двумя половинами общества - демократами и республиканцами, плюс-минус на равных, то одни, то другие, какое-то спортивное уважение к сопернику. а то, что сейчас в интернете бурлит - это, фактически, спор между меньшинством общества и действующим политическим строем, и меньшинство ощущает свою слабость, лается отчаяннее, как маленькая собачка
- Дмитрисергеич
^ мне кажется, что когда общество ощущало свою слабость, оно молчало, а теперь оно усомнилось в том, что оно меньшинство.
- мейстер Микал Миндшенти
^ думаю, это про советские времена. а позже общество ждало и надеялось. вдруг вот сейчас станет лучше. вот молодой Путин пришел, вдруг поменяется все? ну, не успел за один срок сделать ничего. вдруг за второй сделает? не сделал. но вот Медведев, вдруг он сделает? нет, Медведев = Путин, как и догадывались. а тут опять Путин, и уже не верим, уже 12 лет же пробовали. и это про часть общества только, еще многие верят в стабильность, либо приросли к кормушке.
- Дмитрисергеич
прошел, кстати, демо Mass Effect 3. Очень красиво, но не цепляет. Меня почему-то вообще последние 2 месяца игры не цепляют, ЧТО ДЕЛАТЬ!
Мультиплеер очень ничего. Погоняю ботов сегодня еще.
- bopm
у меня на иксбоксе что-то не завелся мультиплеер, попробую для ПК скачать и вечером помучать.
- нелепая саламандра
Он заведется через несколько дней. А пока для тех кто играл в BF3.
- bopm
ах вот оно что. ну, буду пока бэтмена мучать.
- нелепая саламандра
(предыдущий тредик совсем неподъемный стал) Ну вот а правда: случился очередной технологический прорыв (стриминг, фейсбук) — и заметное количество музыкантов и писателей оказалось невостребованными. Ну не может потребитель столько брюквы съесть. Но вот вопрос-то: а что случилось с таперами, которых звук в кино оставил без работы?
Волосатый носорог, newtover, социальный тренажер and 8 other people liked this
а с наборщиками что стало, которых компьютерная подготовка текста выкосила?
- нелепая саламандра
а писателей куда девать?
- нелепая саламандра
журналистов, которых интернет и блоггинг косит пачками? 2/3 той работы, что я делал 10 лет назад, вполне может делать робот Yandex.News. И делает!
- нелепая саламандра
Ёрничество над безработицей - отличная тема. Предлагаю еще поиронизировать над пенсионерами и инвалидами. Случился очередной временной прорыв - и они стали бесполезны.
- tcharge
я не ерничаю ни секунды, я вполне серьезен. что делать-то? музыкальная индустрия пока держится, а вот журналистика уже два года как посыпалась (опять же, не в России). Теперь на очереди книгоиздание.
- нелепая саламандра
таперы перешли играть в рестораны.
- LiveOMG
Комптьютеры, не пиратство, изменили правила игры. Сначала они облегчили подготовку журналов, запись музыки, издание книг, логистику, продажу билетов и аренду автомобилей. Огромное количество секретарш и машинисток потеряло работу. Теперь очередь дошла — пока еще не до музыкантов, до каналов распространения музыки. Как этого можно избежать, и надо ли?
- нелепая саламандра
с наборщиками стало то же, что и с машинистками - они сели за компьютеры. им просто дали другой инструмент, который увеличил их производительность.
- LiveOMG
да, но куда девались остальные наборщики?
- нелепая саламандра
Как - создавать рабочие места. В Норвегии или Швеции при каждой школе есть оркестр. У нас же музыкальное образование в загоне. Даже те региональные консерватории, созданные при СССР, испытывают недобор. Зато в Москве и Питере 85% поступающих - из других регионов.
- tcharge
переквалифицировались. сколько там раз в течение жизни по статистике человек меняет свои сферы деятельности?
- LiveOMG
Да, в загоне. Следующий вопрос: что делать с писателями? С журналистами?
- нелепая саламандра
Про таперов недавно кто-то писал: они устраивали огромные кампании против роботизированной музыки, очень забавные картинки. По делу: ни в коем случае не надо бороться, автоматизация рутины убирает шлак и повышает качество продукта. Хорошие журналисты неужели перестали цениться? По-моему, у них появились новые охренительные возможности.
- Форсайт, батяня
from iPhone
А что с ними? Печатные СМИ стали электронными СМИ.
- tcharge
Нет, не стали. Электронные СМИ не могут позволить себе содержать такой штат журналистов. Баннеры не окупают затрат на газеты. Бумагу никто не покупает, подписка — ой. Но у журналистов нет RIAA, нет SOPA, поэтому тем, кто не следит — не видно.
- нелепая саламандра
Я понимаю, что тем, кто занимается музыкой (или литературой) — обидно, и они принимают на веру утверждения о том, что виноваты, допустим, пираты. У журналистики не было пиратов, не было лобби, но они оказались ровно в той же ситуации (причем быстрее остальных). В России все совсем грустно с пиратством, но посмотрите на смежные области — там везде то же самое, в каждой стране. И явно не от этого.
- нелепая саламандра
Не понял, при чем тут SOPA и печатные СМИ.
- tcharge
При том, что SOPA — дитя RIAA/MPAA, которые через лоббистов пытались протащить ее и PIPA в сенат. У журналистики такого нет. То, что тут зовется «пиратством музыки», в журналистике доступно в Google News и Яндекс Новостях. Два этих аггегатора выполняют огромное количество неквалифицированной работы журналиста, а также обеспечивают дистрибуцию. Это убивает подписку и журналистику не хуже, чем «пиратство» музыки.
- нелепая саламандра
Твиттер, при всех его недостатках, обеспечивает распространие информации и видео лучше и быстрее любого телевизора (но этот жанр пока не сильно в кризисе).
- нелепая саламандра
Так агрегаторы тоже распространяют труд журналистов, а не кого попало. К тому же новость не является объектом авторского права.
- tcharge
ИМЕННО ЧТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Но труд журналиста оплачивать кто-то должен, правда? Подготовка хорошего журналиста — процесс не мгновенный, требует вложений времени и труда. И так далее. Так вот, раз оно авторским правом не охраняется — хер с ними, а если охраняется — надо запретить пиратство? Так, что ли?
- нелепая саламандра
Одна из проблем музыки - неравномерный доступ к СМИ. Если кто помнит, в середине девяностых на канале РТР можно было спокойно в прайм-тайм послушать "Программу А", концерт "Колибри". На ОРТ были "Рок-урок", "Джем" и другие муз.программы для детей. Сейчас - ноль, поляна зачищена. В Скандинавии на государственных каналах полно музыкальных передач высочайшего уровня.
- tcharge
На русском телевидении, кажется, нет программ вообще хоть сколько-то приличного уровня.
- нелепая саламандра
Я не вижу проблемы с трудоустройством журналиста в любых смежных областях, связанных со словом - PR, редактура, копирайтинг и т.д. Для виолончелиста, например, такого выбора нет.
- tcharge
А я вижу. Редактура чего? PR — кому? Так и я могу сказать, «пусть в ресторан идет играть», но это ж обидно. Не нужно столько журналистов миру, потому что в PR/копирайтинге и так людей хватает. И, кстати, интернет окончательно девальвировал этот рынок.
- нелепая саламандра
Я однажды ходил устраиваться, по молодости, копирайтером в какую-то фармацевтическую контору. Когда мне примерно очертили круг обязанностей, я попрощался и ушел. Это не журналистика, это можно одиннадцатиклассницу со спеллчекером посадить (что и происходит).
- нелепая саламандра
При этом мы не видим проблемы, что музыку теперь тоже делают одиннадцатиклассники в одной программе.
- tcharge
^this
- LiveOMG
Как не видим? Я ж говорю, во всех областях, связанных с производством контента — примерно одна и та же история.
- нелепая саламандра
А должны делать композиторы для королевского симфонического оркестра! А делают одиннадцатиклассники!
- i'm a ninja
Можно смеяться, но это из той же серии, что 40 лет назад человечество летало на Луну, а теперь играет "фобос-грунтами" в Angry Birds.
- tcharge
Нет, это совсем из другой серии. Смежной, но другой.
- нелепая саламандра
Проблема-то в том, что в культуре реально наметилась огромная дыра, примерно как 100 лет назад, когда ДВС, радио и кино полностью перевернули культуру. К 60-70 человечество, скажем так, достигло пика той культуры, и 30 лет держалась. А к 2000-м все посыпалось.
- нелепая саламандра
""К тому же новость не является объектом авторского права."" -- дурацкий аргумент. В том смысле, что что является, а что -- нет этим самым объектом определяется тем же законом, что вводит понятие авторского права. Сегодня не является, завтра закон поменяли -- будет являться. Или перестанет являться что-то другое. Или является, но в соседней стране.Мне кажется, тут обсуждается проблема,...
more...
- Ukc-F
Т.е. музыка выживет (предположим), но ценой убийства личной свободы, свободы мысли, тотального контроля, отмены презумпции невиновности -- всё достижения культуры в широком смысле этого слова. Ну знаете, может нахуй тогда ту музыку? Правда, есть у меня подозрение, что музыка -- только повод, а цель-то именно что то, что декларируется как средство.
- Ukc-F
Конечно, наша цель - захватить ваш мозг, земляне. С уважением, член РАО.
- tcharge
Но законопроекты предлагают, реально, сломать интернет. При этом о писателях говорят мало, а о журналистах не говорят вообще. Почему именно музыканты такие специальные? Я понимаю, что своя рубашка ближе к телу, но что предлагают члены РАО? И что они предлагают журналистам?
- нелепая саламандра
@tcharge Ну то есть, нормально -- полный досмотр без предъявления ордера, да? Лишь бы у меня не оказалось MP3'шки, сделанной с честно купленного диска (потому что диск с обой возить неудобно)?
- Ukc-F
@tcharge Сначала в жопу лезут, потому что может быть террорист, потом в ноут -- потому что может быть ``пират''. Эй, ребята, раньше такое делалось только по ордеру, после предъявления судье достаточных доказательств, что оно того стоит -- вот достижение цивилизации, а вовсе не Киркоров и даже не Пинк Флойд.
- Ukc-F
Так, погодите, давайте без орвелловщины пока. Но почему музыка требует защиты, писатели — уже нет, а на журналистов всем пофиг? Все, между прочим, живые люди, не один десяток лет на алтарь профессии положили.
- нелепая саламандра
Жопа, напоминаю, приходит всем одна и та же (и к производству игр она уже подкралась вплотную).
- нелепая саламандра
игры всё же пока сложно чем-то заместить, нет?
- Ukc-F
да нет, там именно кризис «слишком дорого, слишком сложно», так-то в последние 2-3 года взрыв инди-игр (инди-музыки, полагаю, уже был). Они просто на другом этапе развития.
- нелепая саламандра
Потому что музыканты успели несколько десятков лет побыть на гребне волны, вкусив золотых унитазов и прочих радостей безбедного существования, а журналисты — нет.
- Крест и бантики
@aalien, займись защитой журналистов, почему нет. Каждому - свое.
- tcharge
@tohsaka, _все_ музыканты?
- tcharge
да ничего не успели музыканты. просто есть несколько десятков celebrity-музыкантов, глядя на которых, молодые считают, что могут жить так же. но это даже не 1% от общего числа музыкантов. И я так и не понял, сколько музыкантов (в процентах) могут зарабатывать себе на жизнь занятиями музыкой, а не работой в рекламе-банках-где угодно? У писателей это 10% (и многие зарабатывали журналистикой/копирайтом).
- нелепая саламандра
нечего защищать. единственное, что можно — потребовать запретить интернет и вернуть 70-е годы. Потому что журналы не могут конкурировать с интернетом, ну никак.
- нелепая саламандра
@tcharge Те музыканты, успех которых совпал с успехом индустрии звукозаписи. Виолончелисты давно живут в обособленной рыночной нише вместе со своими слушателями.
- Крест и бантики
А успех музыки как искусства случайно не совпадал с успехом индустрии звукозаписи?
- tcharge
Самое смешное, что в этих двух тредах мы очертили, совместно, почти все серьезные проблемы современной музыки, и заодно — общую проблему производства и перепроизводства контента. Но почему мы постоянно сказываемся к проблеме защиты прав и пиратству? Проблема-то ну совершенно явно не в этом, а в несочетаемости бизнес-модели & каналов дистрибуции с запросами современного общества, испорченного интернетом.
- нелепая саламандра
Успех звукозаписи дал возможность широко и быстро распространять те виды музыки, что нравятся массовому слушателю. Так что да, совпал, но с оговорками.
- Крест и бантики
Потому что общество решает эти проблемы пиратством, еще более усугубляя ситуацию.
- tcharge
Общество не решает проблем :)
- i'm a ninja
Да не решает общество проблемы пиратством. Общество покупает у тех кто продает. Если никто не продает легально, общество не будет сидеть сжав яйца в кулак и сдерживаясь, чтобы не купить нелегально. Никакое общество не будет. Ни русское ни американское.
- Takins can bump
Да, но кроме как у пиратов, взять негде. это ж типичный черный рынок, фарца у гостиницы. можно гонять, но решить-то можно, только начав продавать.
- нелепая саламандра
пока не было легальных магазинов, американцы покупали у allofmp3, потому что все лучше p2p и торрент-трекеров.
- нелепая саламандра
AllOfMP3 существовал параллельно с легальными магазинами. Но там альбом был по 2$, а не по 9.99$.
- tcharge
Я правильно понимаю, что в день, когда в России появится iTunes Store, пиратство музыки закончится?
- tcharge
да, но все равно покупали, а не из трекера брали!
- нелепая саламандра
Это как заявить, что «общество решает проблемы запрета на наркотики криминальным рынком». Нет, общество не решает проблему, оно просто берёт своё самым энергетически простым способом, а уж вы там хоть каких запретов наставьте, если вам угодно, но все они будут несколько сбоку. Общество свою потребность обеспечит в любом случае, в безусловном порядке.
- i'm a ninja
А вот трекеров тогда не было еще.
- tcharge
нет, не закончится, это большой и сложный путь. а РАО/RIAA ищут быстрого и неправильного, — то есть криминализации.
- нелепая саламандра
трекеры тогда уже были, в виде Soulseek и пяти подобных p2p-сетей
- Обратная сторона порошка
ок, меняем трекеры на p2p-клиенты, их были тонны, а троянов столько еще не было.
- нелепая саламандра
Как не закончится, а что еще надо-то? Удобно, легально, от Apple.
- tcharge
Надо? переломить привычку.
- нелепая саламандра
Soulseek, Kazaa и т.д. я за трекеры не считал.
- tcharge
Каким образом переломить?
- tcharge
вести работу среди молодежи, как. у 1С и Steam спросить.
- нелепая саламандра
Я не знаю готового рецепта. Если б знал — пришел в Литрес и продал.
- нелепая саламандра
^^вот кстати стим
- Merry cacti
Но начинать надо с нормального магазина, а не наоборот.
- нелепая саламандра
1С "победило" пиратку только поставив пиратские цены на свою продукцию. тут ценовая конкуренция, а не.
- LiveOMG
не пиратские, а повыше. и цены растут.
- нелепая саламандра
додавили правообладателя, так он имеет хоть сколько-то с россии, а не хер собачий.
- нелепая саламандра
а Россия в обмен имеет стремительно оживающий рынок.
- нелепая саламандра
А поясните. Мочить пиратов с дисками в переходе - хорошо, а в интернете пиратские сайты закрывать - плохо?
- tcharge
нет, не плохо. бесполезно, пока не запущен другой канал сбыта.
- нелепая саламандра
но это и неважно, у них можно просто отобрать клиентов.
- нелепая саламандра
А когда запущен, окажется, что о нем никто не знает, поэтому мочить пиратов тоже преждевременно. Да?
- tcharge
да, потому что эти силы надо пустить на раскрутку магазина. SMM, реклама, пропаганда.
- нелепая саламандра
но не «украл-послушал-в тюрьму», а нормально.
- нелепая саламандра
SMM, реклама, пропаганда. Тут пригодятся безработные журналисты.
- tcharge
в среде молодежи воровать игры становится потихоньку немодным. и да, это плотная работа EA и Microsoft с журналистами.
- нелепая саламандра
@tcharge Плохо мочить не сайты, а всех, кто скачал пару треков. Ну, это как, не знаю, не сделать в городе пешеходных переходов (или сделать по 1 на каждой улице строго) а потом штрафовать всех за переход в неправильном месте.
- Ukc-F
^^ Еще и потому, что современная игра - это не песенка, которых за день можно послушать сотню. Игра - это некий статус, процесс, билет в определенный круг. С музыкой это давно не так.
- tcharge
с плохой музыкой, уточним
- Обратная сторона порошка
@blacklion, есть вполне грамотные законодательства, с прогрессивной шкалой утяжеления мер.
- tcharge
потому что с хорошей всё именно так. Статус, процесс, билет в круг.
- Обратная сторона порошка
Да, и это вторая проблема музыки. В России-Индии-Бразилии можно в тех же магазинах продавать коробки с кодами, как в том же стиме. Можно, как Apple, предложить амнистию медиатеки в нашем магазине за 500 рублей в год. Полно способов.
- нелепая саламандра
@tcharge Это SOPA/PIPA/ACTA -- вполне грамотные? Речь-то про неприемлемость их изначально.
- Ukc-F
@kukutz, я про кнопку "Play" на песне, а не про процесс фанатства, концерты, околомузыкальный дейтинг и т.д.. Современные игры более социальны.
- tcharge
музыку стали слушать везде, и музыку перестали слушать. в молле в каждом магазине молодежном — бритпоп. в хозяйственном — Радио Дача. Молодежный протест весь утек в твиттер и онлайн-игры.
- нелепая саламандра
@blacklion, hint - в мире полно других антипиратских законов. Действующих.
- tcharge
@tcharge: Грамотное законадательство это американское видимо? Минимальный out of court settlement за т.н. кражу альбома 4000$.
- Takins can bump
@aivanov, нет. Я говорил о французском, например.
- tcharge
@tcharge Ну так вроде не они инспирировали этот (и предыдущий) тредики, нет?
- Ukc-F
тредик ушел гораздо дальше вообще-то.
- tcharge
в мире нет грамотного антипиратского законодательства, потому что по большому счету карается привычное социальное поведение.
- нелепая саламандра
я боюсь даже представить, сколько копий написанных сейчас мною букв создастся в мире. если бы это было мое защищенное законом творчество, судиться можно было бы, эммммм. ну не знаю, мне сложно представить.
- нелепая саламандра
@aalien, придумай свои слова, зарегистрируй их как товарные знаки и судись с любым, кто ими будет пользоваться. путь открыт.
- LiveOMG
зачем свои, мемов полный Луркмор :)
- tcharge
а еще забавная штука, что чуваки, которых гугл может на корню скупить, умудряются проталкивать какие-то законы.
- Pavel
кстати, картинка_про_лицензионный_двд.jpg. это к вопросу об удобстве
- Pavel
фактоид - comedy central выкладывает передачи в сеть зачастую раньше, чем они появляются на трекерах, не обламывается показывать их русским, и ничего, живет как-то
- Pavel
^ может, и рекламу не показывает по ТВ?
- tcharge
русским, в сети — не показывает. американцам показывает ролик в начале.
- нелепая саламандра
Но это же телевизионный канал? У нас ТНТ тоже выкладывает видео в сеть.
- tcharge
иииии? 2/3 американских телеканалов не пускают зрителей с неамериканским IP. хотя казалось бы.
- нелепая саламандра
а Яндекс.Музыка (была?) недоступна в Украине. Копираааайт.
- нелепая саламандра
Сорри, я не читал весь тред. Думаю такие изменения стойко пересут только охуенные музыканты, охуенные журналисты и охуенные писатели и наборщики. Потому что технология технологией, а искусство искусством. Ведь не каждый тапер может играть в ресторане :)
- Инк Лонгтан
Ну то есть сейчас в музыке, например, повсеместно наблюдается твиттер-эффект. Бейонсе и джей-зи, есть еще жвачка для ушей? Нормальная музыка изредка проступает в единичных проявлениях, а чуваки во всю слушают начало тысячелетия. Потому что то, что делают сейчас... ну.. эээ.. упд: олсо, чувака, которого прет музыка не будет интересовать вопрос бабла. Он просто будет хуячить, потому что ему нравится музыка. А если музыканту нравится бабло, значит, он — леди гага.
- Инк Лонгтан
С музыкой, я так понимаю, суть проблемы еще с одной стороны в том, что в тот краткий момент, когда широко известных групп еще было мало, а рынок уже был мировой - группы и, в большей мере, их издатели жрали золото даже не предназначенными для этого частями тела, и решили, что так будет всегда...
- Абыр Валг
...А с другой стороны, в какой-то момент успешные менеджеры решили, что если одну нормальную группу заменить пятью одноразовыми, то будут честно покупать хотя бы втрое больше. Эта проблема в целом, я так понимаю, характерна для всей развлекательной индустрии.
- Абыр Валг
И еще есть момент различия музыки и игр/книг. За тридцать баксов ныне можно взять геймплея на срок от часов шести до месяца. В книгах то же самое - на пару дней, можно больше. Музыки - на два-три часа.
- Абыр Валг
У музыки при этом, несомненно, replayability очень высокий - так и у игр тоже, хоть это и индивидуально.
- Абыр Валг
Яндекс.Музыка доступна вна Украине.
- Обратная сторона порошка
^ всё так. Только купить музыку нельзя.
- i'm a ninja
Как правильно говорил один чувак, "завоевания культуры вроде личной свободы важнее производства каких-то благ; так, с отменой рабовладения у человечества началось резкое недопроизводство пирамид. если человечество начнёт производить меньше лент вроде "Титаника", то это нормальная цена за ту свободу, которую даёт интернет" (цит/перевод по памяти).
- 9000
с книгами именно так и было. шла борьба за "длину полки", каждая хрень выпускалась в 10 разливах, из энциклопедий выдирали контента на подарочные альбомы и самоучители, и по три вида обложки на продукт. а потом читатель устал, и те, кто сильно умничал, позагибались
- а сласти вскрывают
from BuddyFeed
А защита бизнес-практик (вообще любых) путём ограничения фундаментальных свобод — это возмутительный регресс культуры, позор конца 20-начала 21 века. Поп-музыка тут просто под руку подвернулась.
- 9000
Кстати, про Яндекс.Музыку. Если кто помнит, в первой версии там были демки треков и ссылки на "купить" в онлайновых магазинах. Та самая удобная мечта по @aalien. Судьбу её напомнить?
- tcharge
ссылки на "купить" - это не мечта.
- Абыр Валг
мечта - это, когда у тебя есть кнопки "купить", "скачать", "залить на любой плеер" и "прослушать". и каждое действие проходит в один-два шага без выхода с сайта.
- Абыр Валг
стим примерно реализовал такое для игр - кроме тех случаев, когда издатель - тупой мудак и обвешивает свои игры еще пятью левыми ДРМами и GFWL
- Абыр Валг
а амазон примерно реализовал такое же для книг - по крайней мере, из андроид-клиента это выглядит практически так. Выбрал-купил-вернулся к списку игр-оно уже там, читаешь.
- Абыр Валг
С киндла не практически, а совершенно так: еду в метро, решаю почитать книжку, примерно через две минуты уже ее читаю. Книжки вот только стоят почти как бумажные.
- экипаж айсберга
@tcharge ссылки "купить" есть и в современной версии ЯМузыки
- Обратная сторона порошка
^ на потрековую покупку? И куда они ведут?
- tcharge
на mus.ru
- Обратная сторона порошка
а что случилось с "купить" в я.музыке? расскажите
- orie
Ничего не случилось. Оно там есть для многих альбомов. Ведет на muz.ru.
- Takins can bump
Сколько альбомов/песен участники треда купили на muz.ru?
- tcharge
Я только что купил один трек на пробу. Там обнаружились какие-то нереальные залежи индийской классики. Правда по-прежнему остаются сомнения, что деньги за них пойдут куда-то помимо счетов muz.ru
- экипаж айсберга
Трек оказался обрезан на половине. Нахуй такие книжки!
- экипаж айсберга
@tcharge: Ноль. Я купил всю интересную мне музыку на emusic.com. Противозаконным образом естественно, потому что законным мне ее там не продадут.
- Takins can bump
Три разных альбома (неполных) на muz.ru и itunes полностью совпдают по длинам и составам треков. К чему бы это?
- экипаж айсберга
Ну и понятное дело, на рутрекере все лежит полностью и в lossless, потому что там строгие требования к раздачам.
- экипаж айсберга
@mbravo: Ну, Миша, ты сравнил каких-то никому не нужных рабочих со льдом и светочей культуры без которых общество все, все, все потеряет. В этом треде нельзя сравнивать музыкантов с представителями некультурных профессий.
- Takins can bump
@9000: вот, про "культура vs. свобода" это самый важный комментарий, ИМХО. Я только что прочитал "Музыку языком звуков" Арнонкура, где он подробно рассказывает, каким чудовищным ударом по музыкальной культуре оказалась французская революция и вообще переход от сословных монархий ко сравнительно эгалитарным буржуазным демократиям. Я ему верю, но возвращения сословных монархий не хотел бы, даже если бы оно гарантировано означало бы воссоздание того уровня муз. культуры -- видимо, недостаточно люблю музыку.
- Волосатый носорог
Применительно к текущей ситуаций это означает вот что: прог-рок, хип-хоп и какие там ещё стили процвели в эпоху сверхдоходов от торговли дисками --- это, возможно, действительно офигенные достижения музыкальной культуры, но право частной собственности и неприкосновенности частной жизни за них отдавать --- это как-то многовато.
- Волосатый носорог
насколько я знаю про Индию и Иран — там тоже музыка процветала как никогда именно во времена раджей и шахов
- экипаж айсберга
так, оттоптался по всем, кажется, флеймоопасным темам, но все равно придется рабоооотать!
Après moi le déluge and orie liked this
занятно, кстати. основная претензия профессионалов к интернет-явлениям — «понабежало школьников!». Журналисты предъявляют ее блоггерам новой формации, профессиональные фотографы — чувакам с зеркалками, а музыканты — звездочкам ютуба. Идет полный слом традиций, никакой передачи опыта. Вот тут да, проблема.
orie liked this
а дети непочтительны и не встают, завидя старших!
- Абыр Валг
хорошо если с зеркалками!
- clusterfuck jesus
from IM
более того, на Западе понятно, что паника. А у нас этот опыт есть, он нагляден и никем не изучен. Никто не хочет (или боится) вспоминать. В России такой слом традиций (ЕЩЕ ОДИН) случился в 1991 году. Что в книгоиздании, что в журналистике. Это я щас читаю претензии старых (американских) журналистов к блоггерам, сам гляжу что происходит… так вот, чуваки, мы были те блоггеры в конце девяностых. Школьники, играющие в обозревателей.
- нелепая саламандра
Когда они пришли за журналистами, я молчал, я же не был журналистом. Потом они пришли за фотографами, я молчал, я же не фотограф. Потом они пришли за музыкантами, я молчал, я же не был музыкантом. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать.
- Tasha.
ну, корень проблемы - в низкой планке входа, чо. в силу этого существующими механизмами не лечится.
- Абыр Валг
тут наоборот, не протесты, а гальванизация трупика по большей части. старые каналы распространения поломаны, а новые — новые частично вне закона, частично под диким давлением старых мейджоров, и в силу всего этого — практически не приносят денег.
- нелепая саламандра
Origin не перестает радовать русских клиентов. ЗАПРЕТИТЕ ИМ. http://skit.ch/n8c6
 |
мейстер Микал Миндшенти and Takins can bump liked this
ооо, а Литрес-то все о Культуре заботится, да о нас, простых людях будущих поколений: «Нет, предлагается задуматься о том, что по степени разрушительности для культуры нынешнее пренебрежение правами автора сравнимо с ядерной войной». Они, оказывается, всецело внутри себя поддерживали SOPA/PIPA.
orie, newtover, Кровь кишки и пирожки and 11 other people liked this
котики
- невозможное, но не сразу
Патриарху можно сравнивать 90-е с фашистской оккупацией, а на Литресе что, рыжие? Чем они хуже? (Хотя более правильно было бы, конечно, сравнить нарушения авторских прав с апокалипсисом.)
- то ли оценил/-а, то ли не
И первый всадник расшарил музыку; и второй всадник расшарил видео; а третий всадник расшарил книжки, и тут-то оно всё и.
- нелепая саламандра
согласен с Литресом
- tcharge
в каком из пунктов?
- нелепая саламандра
Видимо @tcharge облысел, у него лекимия и прочие последствия облучения.
- Альянс-кульман
Пункт в кавычках один. Лейкемия авторских прав.
- tcharge
то есть, мы обречены?
- нелепая саламандра
Не вы, а музыкальный или издательский бизнес, например.
- tcharge
ну, двигатель внутреннего сгорания убил крестьянскую лошадку и весь этот бизнес, и безвозвратно изменил сельское хозяйство. уничтожило ли это цивилизацию, и если да, то где именно?
- нелепая саламандра
ну то есть, люди массово пользуются киндл-сторами, айтюнсами и стимом, но при этом издательский бизнес обречен? почему? как?
- нелепая саламандра
не люди вообще, а американцы. Приложения и игры впутывать не надо, это другой бизнес. Сплошь DRM-изированный, между прочим.
- tcharge
погоди, с тех пор как Steam пришел в Россию, им и русские только в путь пользуются.
- нелепая саламандра
^^ Вот это популярный миф, распространяемый американскими издателями. Мол мы здесь не продаем, потому что у нас здесь не покупают.
- Takins can bump
покупают через него игры и книги?
- tcharge
нет, но хотя бы игры. при том, что скачать из торрентов в россии — часть культуры; так же как в США, наоборот, мейнстрим — это купить.
- нелепая саламандра
DRM мы пока не рассматриваем. он мешает, но не работает.
- нелепая саламандра
humble indie bundle распространяется без DRM и собирает заметные суммы — хотя скачать его из торрентов не проблема. это не совсем корректный пример, но все равно — работает же!
- нелепая саламандра
Как не работает? Если бы сетевые игры работали без Steam'а, никто бы не платил.
- tcharge
Это не масштабируемый пример. Равно, как и миллионы пожертвований Radiohead.
- tcharge
DRM? Ну вот в том и дело, что никак он не работает. Пираты его отдирают и выкладывают игры без защиты. Качай, играй. Онлайн-шутеров не так много; Steam, однако, рассказывает о том, что в России торговать легко и приятно. Да и в других странах, не затронутых влиянием ретейла.
- нелепая саламандра
Humble Bundle плохо масштабируется, но все же не Radiohead.
- нелепая саламандра
Это не вопрос веры и масштабируемости. iTunes успешен в мире, где (недолго) правили бал торренты. Steam успешен на традиционно «пиратских» рынках, где до того были только и исключительно торренты. Киндл, в конце концов, успешен. С бесплатным конкурировать легко и приятно.
- нелепая саламандра
А что, владельцы ITunes, Steam и Kindle тоже против SOPA/PIPA?
- tcharge
да, и еще как.
- нелепая саламандра
они были не в первых, но во вторых рядах протестующих.
- нелепая саламандра
Apple?
- tcharge
“As much as we dislike piracy, we strongly oppose SOPA in its current form,” Amazon said in a statement emailed to GeekWire this afternoon. That’s similar language to what Microsoft said earlier today, noting that they “oppose the passage of the SOPA bill as currently drafted.” — MS, кстати, последние лет 6 тоже издатель и дистрибьютор.
- нелепая саламандра
Эппл, как обычно, ни за ни против. Амазон против. Позицию Valve сейчас найду.
- нелепая саламандра
Steam официально не высказывался, но Гейб Ньюэлл сказал, что "we do not support SOPA". http://www.halflife2.net/forums...
- нелепая саламандра
Безусловно, это меняет всю индустрию.
- tcharge
Индустрия и так меняется, без вмешательства со стороны.
- нелепая саламандра
почему смена расклада в индустрии должна являться термоядерным апокалипсисом для культуры?
- нелепая саламандра
Потому что исчезает бизнес-модель, при которой индустрия культуры худо-бедно функционировала.
- tcharge
Брр. Телевизор ее уже уничтожил. Да и кинотеатр. Нет никакой индустрии культуры, кроме той, что есть сейчас. Один хрен производить культуру может некоторый — небольшой — процент населения; но и не производить ее он не может.
- нелепая саламандра
Об этом проценте и речь. То же ТВ, кинопроизводство или симфонические оркестры существуют на дотациях государства. Все остальное маргинализировано или убито отсутствием окупаемости.
- tcharge
русское тв и кинопроизводство или мировое? потому что у русского другая проблема, именно с тем, что оно на дотациях государства.
- нелепая саламандра
@tcharge но если все либо убито, либо на дотациях, то о какой бизнес-модели идет речь?
- экипаж айсберга
и русское, и мировое кинопроизводство.
- tcharge
мировое кинопроизводство НА ДОТАЦИЯХ ГОСУДАРСТВА? Лолшто. А игры, игры тоже государством дотируются? А альбомы Мэрилина Мэнсона?
- нелепая саламандра
я почитал пару лет про мировую — американскую — музыкальную индустрию, и с удивлением узнал, что сколько альбомов ни покупай, у артистов не топовой линейки твои деньги не появятся никогда. потому что студии бодро загоняют музыкантов в долги, и потом 20 лет забирают себе деньги от продажи альбомов. Шиза в том, что за цифровое распространие чуваки пытаются сгрести те же деньги, когда позволяет момент.
- нелепая саламандра
^^ читай - http://www.alpinabook.ru/catalog...
- tcharge
Я читал статьи подобного рода. Итак. Кинотеатры зарабатывают на концессиях (все забирают себе издатели). Попкорн и кола, ага. Деньги с ДВД и проката в циферках «сколько заработало кино» обычно не пишут. Издатели вот уже лет 10 финансируют только беспроигрышные фильмы типа Трансформеров — что сильно искажает картину «культурки» и уводит спорные темы на телевидение (в россии кабельного тв нет, так что мы об этом вообще ничего не знаем).
- нелепая саламандра
в США вполне есть и подписные каналы ТВ, и pay-per-view, и вообще ТВ хорошо себя чувствует — но у интернета ту же модель пытаются отнять и не допустить.
- нелепая саламандра
Это не статья, и там расписаны все "циферки". В том числе дотации государства.
- tcharge
Какую ту же модель? В России сколько пользователей pay-per-view? А применительно к музыке?
- tcharge
в России нет ТВ, о чем спор, какое pay-per-view?
- нелепая саламандра
А, нет ТВ. Тогда да, спорить не о чем.
- tcharge
ту же — в США, при чем тут Россия? Откуда тут pay-per-view?
- нелепая саламандра
ок, в России нет КАБЕЛЬНОГО ТВ.
- нелепая саламандра
В России нет нормальных подписных сервисов стриминга музыки. Да и ТВ. В России без ряда нелепых телодвижений даже iTunes Music Store не работает.
- нелепая саламандра
define Кабельного. Есть платное ТВ с сотнями тысяч, если не миллионами подписчиков.
- tcharge
Конечно, нету Спотифая. Потому что никто не будет за него платить, пока есть Вконтактик. Да и авторские отчисления от Спотифая - это доли копейки.
- tcharge
да? а почему тогда чуваки, участвующие в iTunes Cloud, говорят, что «ну, в общем, тоже деньги» — через два месяца после запуска?
- нелепая саламандра
Ну конечно, а Steam есть, с ценами, ниже чем в США, но с нормальными перспективами. Почему б и Спотифаю не быть? Конкурировать с бесплатным говном легко и приятно.
- нелепая саламандра
Вопрос к Spotify.
- tcharge
ну это вопрос праздный, дело в ВТО.
- нелепая саламандра
Его много где нет. А музыку люди хотят выпускать везде.
- tcharge
И игры, что характерно, хотят. Это тот же самый контент. Я не знаю, на каких еще пальцах объяснять, что основа кризиса — это перепроизводство контента. У человека есть вот ровно столько свободного времени, и его приходится делить между музыкой, играми, книгами, ТВ, видео, кинотеатром и хобби. Теперь еще фейсбук/вконтактик отъедает. Медиа-индустрия конкурирует сама с собой; контент дешевеет.
- нелепая саламандра
Двигатели внутреннего сгорания, антибиотики и пестициды (упрощая) произвели революцию в сельском хозяйстве, и многие люди только во второй половине 20 века начали стабильно есть досыта. Еда стала дешевле, доступнее и, в целом, лучше. Но вот такая же революция в доставке контента — «нет, защитите производителей, товар не может дешеветь, экономика и культура рухнет!»
- нелепая саламандра
Можно как угодно оправдывать пиратство, но в итоге останутся только котики на Ютубе и самодельные клипы-нарезки из чужого контента. Потому что профессионалам в нынешних условиях нет никакого материального смысла заниматься творчеством.
- tcharge
Нам не нужны профессионалы, нам нужны творцы.
- Обратная сторона порошка
Вам - да. А им как быть?
- tcharge
А об этом и есть мой вопрос — где они были 35 лет?
- нелепая саламандра
Проходить профпереориентацию
- Обратная сторона порошка
Например, учились. Цикл подготовки профессионального музыканта занимает, например, 15-20 лет.
- tcharge
сами-то они использовали все плоды прогресса. а сейчас — ну это как если бы в сороковых они ставили баррикады на хайвеях, заставляли перегружать привозную еду на осликов и лошадок и развозить именно так.
- нелепая саламандра
Не понял, как это коррелирует с профессиональной подготовкой.
- tcharge
проблема в том, что мейджоры загоняют музыканта в долги покруче кредитных компаний. он 20 лет будет расплачиваться с ними за собственный хитовый альбом.
- нелепая саламандра
^ proof?
- tcharge
вечером найду, окей? были записки музыкантов по этой теме.
- нелепая саламандра
Баян про долю музыкантов в доходах лейблов я знаю. Непонятно, при чем тут ВСЕ музыканты мира.
- tcharge
доля музыканта в расходах при этом непропорциональна.
- нелепая саламандра
А доля signed bands среди всех профессиональных музыкантов мира еще меньше. И?
- tcharge
еще раз: устарела система распространения контента. раньше это было дорого, и распространители брали на себя огромные риски (и перекладывали денежную часть рисков на музыкантов). сейчас распространение контента стоит копейки.
- нелепая саламандра
никто не хочет зла музыкантам. но никто не хочет поддерживать эту огромную и устаревшую систему распространения.
- нелепая саламандра
А производство - бесплатно?
- tcharge
а кто спорит о том, что автор должен быть вознагражден?
- нелепая саламандра
Во Вконтакто-номике он никак не вознаграждается.
- tcharge
Но прибегают к нему не от большой любви к халяве, а потому что других каналов нет.
- нелепая саламандра
Вконтакт легко побеждается айтюнсом, а торренты — стимом и хулу.
- нелепая саламандра
Только не in Soviet Russia. Где строгость законов компенсируется...
- tcharge
законы физики неумолимы, %username%. ДРМ и законы не работают в волчьем мире распространения контента. Работает удобство для пользователя.
- нелепая саламандра
Значит, мы приходим к первому шагу. Нет оплаты - нет бизнеса, нет профессионального производства. Только котики и Росмол.
- tcharge
так. но почему стим работает, почему диски с лицензионными играми продаются?
- нелепая саламандра
за музыку никто не брался в России просто.
- нелепая саламандра
Не знаю, я в игры не играю, не специалист.
- tcharge
А какой дурак будет браться, если любая музыка доступна Вконтакте на расстоянии клика?
- tcharge
Стим?
- нелепая саламандра
А какой дурак брался за iTunes Store и Hulu (музыка и ТВ соответственно)? Не в наказании дело, а в удобстве.
- нелепая саламандра
Если бы это было выгодно, уже давно бы взялись. Повторюсь, Спотифай и в Европе мало где работает, неспроста.
- tcharge
Там, где есть iTunes и Hulu, нет Вконтакте.
- tcharge
Неспроста — потому что мейджоры против, там сложные копирайтные рогатки.
- нелепая саламандра
Не только мейджоры, но и общества авторов.
- tcharge
Да все там есть, просто выдавлено в андерграунд. Как были на моих глазах за три года выдавлены игры.
- нелепая саламандра
Вот именно, выдавлены. А у нас не выдавлены, всё доступно.
- tcharge
Игры — вполне выдавлены.
- нелепая саламандра
ни одна бесплатная свалка не может конкурировать с нормальным платным сервисом.
- нелепая саламандра
В России я этого не наблюдаю.
- tcharge
И что-то не слышу о большом успехе легальных видеосайтов, например. Хотя попытки были.
- tcharge
потому что в Америке на музыкальном рынке был Apple, а у нас — нет. А вот рынок видеоигр цивилизовался на глазах.
- нелепая саламандра
Потому что в условиях нынешнего копирайтного законодательства нужно очень много вкладываться в идею, в лицензии, в пропаганду. На фоне контрпропаганды издателей.
- нелепая саламандра
Контрпропаганды против кого/чего?
- tcharge
просто рынок видеоигр развивался у нас почти одновременно с американским и европейским, а на музыкальный и видеорынок издатели принесли те самые бизнес-модели сорокалетней давности.
- нелепая саламандра
вконтакт же дико неудобный и музло там до первого чиха законников, кмк. Видео вон выпилено наполовину уже. Платный сервис, который будет удобней (очень сложно сделать неудобней), не сильно дорогой и удобный в оплате победит. Более того, самый простой способ - платный апп у того же вконтакта, желательно официальный.
- yofus
против цифрового распространения. вот даже вы в этом треде равняете digital distribution со вконтактом. это не так.
- нелепая саламандра
^^ВОТ. Вот эту мысль я пытаюсь донести. Рутрекер схлопнется сам, и так далее.
- нелепая саламандра
Угу, дико неудобный, 50 миллионов пользуются и страдают.
- tcharge
да, и страдают, потому что выбора-то нет.
- нелепая саламандра
Где я в России легально могу послушать музыку из интернетов? За деньги или без? Западную?
- нелепая саламандра
люди слушают во вконтакте не из экономии, а потому что выбора нет. Ну то есть, выбор между сельским рынком и супермаркетом «перекресток» для большинства людей очевиден, хотя в супермаркете наценка.
- нелепая саламандра
Можно подумать, что "музыка" - это нечто конечное, и в iTunes она есть вся.
- tcharge
мне не нужна вся, меня устроит поп-музыка за последние 60 лет.
- нелепая саламандра
@aalien про рынок плохой пример, там свежие продукты (мясо, молочка, фруктыовощи =)
- Count Caturday
Тезис, что стоит сделать легальное простое за денежку, и все повалят туда, опровергнули российские видеосайты.
- tcharge
Нет, не опровергли.
- нелепая саламандра
еще один момент - культура онлайн покупок. лет через пять (или раньше) это будет не только хипстеры на эвитерре, а на подходе в тот же перекресток сделать заказ через телефон и забрать его на выдаче.
- yofus
Либо сайты хреновые, либо продвижение не очень, либо — ну тут надо каждый смотреть.
- нелепая саламандра
в Перекрестке и сейчас музыка на дисках продается, толку-то.
- tcharge
@youfus, я вообще-то большинство покупок делаю через условный утконос, расплачиваюсь пластиком. скоро не только в москве.
- нелепая саламандра
а на Горбушке можно и пару лет назад было кассеты купить, И ЧТО?
- нелепая саламандра
А если будет бесплатный утконос, неудобный, но в каждом доме и с выбором всех продуктов?
- tcharge
не будет, потому что еда стоит денег в производстве и доставке. а вот музыка — только в производстве.
- нелепая саламандра
Вконтакте ничего не платит за это производство.
- tcharge
альтернатива - круги же!
- yofus
Продажа через круги тоже не отобьет затрат на продакшн.
- tcharge
и это плохо. нужен сервис, который платит музыкантам. и опять, я это в 20 раз тут повторяю. но не нынешние издатели, которые за 35 лет не смогли приспособиться.
- нелепая саламандра
так, я щас подытожу: нужен сервис, который будет приносить деньги музыкантам. нынешние издатели наглухо против этого сервиса, потому что он поломает (доломает) их бизнес-модель. Поэтому они против таких сервисов, они затягивают лицензирование, они — …
- нелепая саламандра
Покуда целые альбомы можно скачать везде, такой сервис не появится. Мой пример - единственный диск, который я купил в офлайне за последние 3 года - это альбом, который нигде не выложен в инете.
- tcharge
Ну я купил дисков 20 за последние 3 года, и 120 игр (часть из них — замаливание грехов детства).
- нелепая саламандра
Понимаете в чем дело. Издателю производство и печать альбома обходится нынче сильно дешевле, чем 40 и даже 20 лет назад. А пользователю — не обходится. А когда пользователь пытается сделать так, как ему удобно, издатель начинает лоббировать чудовищные запретительные законы.
- нелепая саламандра
Черт с ними с издателями, у них подписаны единицы артистов. Остальные сами обладают правами на свое творчество. Но бороться с пиратством не могут.
- tcharge
потому что не с пиратством надо бороться. в россии НЕТ нормальной дистрибуции онлайновой музыки.
- нелепая саламандра
"пользователь пытается сделать так, как ему удобно" - ворует.
- tcharge
нет, не ворует.
- нелепая саламандра
я в 14 лет копировал кассеты у друзей. это воровство?
- нелепая саламандра
С точки зрения автора, это недополученная прибыль, конечно.
- tcharge
помню, в 1999 году наш издатель читал письма подростков из села, условно, Верхнекаменска, и шипел «купили ваш журнал, читаем ввосьмером!.. вы бы гады, себе по копии каждый возьмите! ввосьмером они читают!». Ну он-то шутил, а вы — нет.
- нелепая саламандра
почему это? до этого я не знал о существовании музыканта, теперь знаю и могу а) порекомендовать и б) купить в будущем.
- нелепая саламандра
порекомендовать скачать, да.
- tcharge
когда мне было 14 лет, в России не было интернета. А кассеты — были. Кстати, Home Taping Is Killing Music тоже не сегодня придумали. И чего, убило?
- нелепая саламандра
Убило. Достаточно посмотреть на количество новых артистов, альбомов, клипов тогда и сейчас.
- tcharge
В России не живут прирожденные пираты. В России живут люди, лишенные доступа к современным средствам распространения цифровых копий (и мейджоры в России, США и остальном мире прикладывают заметные усилия к тому, чтобы как можно дольше не появлялись).
- нелепая саламандра
Переписывание с кассеты на кассету убило? Вот прям все 80-е и 90-е, когда это было актуально — выжженная пустыня? В США и Британии?! Эээ, мы все еще в одной Вселенной?
- нелепая саламандра
^^ this. Мне проще купить, чем думать, как украсть :)
- אלף
Ну как бы за современные средства распространения цифровых копий ратует SOPA.
- tcharge
Не Home Taping, а пиратирование, любыми способами.
- tcharge
нет, SOPA как раз против, SOPA — это «законом загнать человечество в эпоху винила и до-ксерокса».
- нелепая саламандра
цифровая копия — это не DRM, это наоборот. Больше DRM — больше возни — больше нелегальных копий.
- нелепая саламандра
Так это и работает, в Америке же нет легальных сайтов скачивания MP3 бесплатно. Взамен есть iTunes.
- tcharge
да есть там всё. просто маргинальное.
- нелепая саламандра
и вовсе не потому, что законы работают.
- нелепая саламандра
Хотя когда был AllofMP3.com, то американцы там тоже паслись, халява же.
- tcharge
Маргинальное = вне закона.
- tcharge
вот именно. но платили!
- нелепая саламандра
За интернет мы тоже платим.
- tcharge
и за телевидение. and your point is?
- нелепая саламандра
в общем, я жду объяснения того, как копирование кассет убило в 80-е и 90-е музыку.
- нелепая саламандра
пока я не дождусь ответа на этот вопрос, дальше спорить нет смысла.
- нелепая саламандра
Телевидение работает на рекламной модели. Это окупает производство. "убило в 80-е и 90-е" - не мой пойнт. Мой - убило в конечном счете. Бесплатное потребление, с которым невозможно бороться платному.
- tcharge
ок. теперь прошу объяснить существование в России рынка видеоигр, а в США — Kindle Store и iTunes Store.
- нелепая саламандра
Я уже сказал, что в видеоиграх ничего не понимаю. Американские магазины работают, потому что в Фейсбуке нет бесплатного стриминга всех песен оттуда.
- tcharge
Нет, это в фейсбуке нет стриминга, потому что iTunes работает.
- нелепая саламандра
заметим, легального стриминга там тоже нет. просто не стоит возни и рисков. а вот у Spotify есть — и это их бизнес-модель, стоящая возни.
- нелепая саламандра
Лицензионная модель Спотифай вызывает много споров. Особенно размеры авторских отчислений.
- tcharge
но тем не менее, он есть. а в россии — ни iTunes, ни Spotify, и ниша без боя отдана вконтакту.
- нелепая саламандра
Игры без боя не сдавались — и вот, пожалуйста, 1C с одной стороны и Steam с другой, неплохо себя чувствуют.
- нелепая саламандра
Значит, в России вот-вот появится чудесный платный музыкальный сервис, которым будут пользоваться все. А Вконтактик и зайцев забудут.
- tcharge
пока музыканты будут думать и действовать как вы — не будет. плюс издатели против.
- нелепая саламандра
Что за мифические издатели? Есть 100500 групп, которые к мейджорам не относятся. Но они тоже предпочтут подписаться с Я.Музыкой, чем с неизвестным магазином, который ничего не гарантирует в плане заработков.
- tcharge
Я-то свое творчество выкладываю бесплатно, поскольку бизнес-модель другая.
- tcharge
а чем плох вариант с Я.музыкой?
- нелепая саламандра
Не дает денег на хлеб. А кушать все хотят.
- tcharge
Читал недавно одного фотографа, он все возмущался, что люди не хотят покупать его фотографии, чтобы он мог этим зарабатывать и заниматься исключительно творчеством. Плохие люди, плохие. А, он еще мечтал о государственном налоге на всех, из которого дотировали бы Его Творчество.
- экипаж айсберга
Когда я читаю фразу ``недополученная прибыль'' моя рука тянется к пистолету...
- Ukc-F
^идти выбивать прибыль?
- нелепая саламандра
Недополученная прибыль, недовыплаченная зарплата, недоеденные блюда, недоубитый медведь.
- Крест и бантики
^sopa and pipa blues
- yofus
сопа и пипа были здесь же
- Pavel
какой-то параллельный мир. бизнес-модель в отрасли производства культурки менялась фиг знает сколько раз, но уж в этот раз точно будет катастрофа и армагеддон. особенно про музыку смешно - подумаешь, что бизнес не sustainable, записал в молодости пару альбомов и пошел на завод. где написано, что музыкант не может без бентли?
- Pavel
drm таки работает, на консолях, насколько я понимаю, без адского гимора скачанное из торрентов работать не будет. понятно, что народ выбирает за нормальные деньги и без проблем. думаю, что пк-рынок в жопе во многом из-за того, что игровой комп уж очень дорогой. у меня одна видеокарта дороже всего иксбокса.
- Pavel
вообще, интересно, что ж таки убило музыку в нулевые. по сравнению с девяностыми просто пустыня
- Pavel
Основных бизнес-моделей в музыке за последние 200 лет было две - продажа носителей (сначала нот, потом записей) и гастроли. Про "записал и пошел на завод" - вот такое отношение и убило. Продажа носителей умерла, гастроли тоже стали нерентабельными.
- tcharge
А что случилось с гастролями? Вроде пустых залов не наблюдается, по крайней мере в Москве.
- экипаж айсберга
да-да, записал в молодости пару альбомов, и пошел на завод aka играть на гитаре немного сложней чем дрочить /hide
- на условиях анонимности
^^ - для начала см. http://www.lenta.ru/conf...
- tcharge
@tcharge ну а дальше? какое отношение имеет цена билетов на RHCP в Олимпийском к рентабельности гастролей как таковых? В статье по ссылке описана довольно узкая ситуация по-моему. Это вообще не столько про музыку, сколько про красочные шоу. Какая там вообще музыка в Олимпийском или Б2.
- экипаж айсберга
^ тем не менее, это часть музыкального бизнеса. Если бы гастроли были рентабельны, то те же группы с "Нашествия" гастролировали бы круглый год по огромной территории экс-СССР. Однако этого не происходит. Крупных рок-фестивалей тоже стало гораздо меньше. Причины комплексные, но результат налицо. Я знаю группу, выступавшую на "Нашествии", которая успешно работает на корпоративах под другим названием, играя советские песни и каверы. И тратит эти деньги на запись своих песен. Прожить только за счет них нельзя.
- tcharge
А почему (и когда) стали нерентабельны гастроли отечественных групп? По идее у них на порядки меньше организационные затраты чем у западных.
- экипаж айсберга
А ты прикинь вчерне, сколько надо потратить, чтобы привезти коллектив из 8 человек из Москвы в Красноярск, встретить, поселить, покормить по неслабому райдеру, выдержать все требования по звуку, площадке. Большие затраты, большие риски. И не факт, что даже 500 человек купят недешевые билеты, а не будут смотреть сериал дома.
- tcharge
1) почему из Москвы, а не Москвы через... не знаю, Уфу, Тюмень и Томск? Я думал, что гастроли подразумевают тур. Понятно что разовый выезд туда и обратно — это дорого. 2) Представим, что в Красноярске запретили торренты, а вся нелегально добытая музыка испарилась из плееров и компьютеров. Придет ли на концерт больше людей?
- экипаж айсберга
Так это комплексная проблема, дело не только в торрентах. В Москве она по-своему проявляется. @aalien прав, что стало гораздо больше развлечений, вариантов времяпрепровождения в городах. И это удар по концертам, да.
- tcharge
По-моему это значит, что проблемы концертов с "пренебрежением к правам автора" практически не связаны.
- экипаж айсберга
Нет концертов - нет заработков - нет оплаты музыкантам и авторам - нет новой музыки.
- tcharge
Но я все равно настаиваю, что эта проблема лишь косвенно касается мейджоров и копирайта (и нет, я всецело за авторские права). Другой вопрос, что в той же Америке, где с авторскими правами все более-менее ок, собственными книгами (сравнимо вполне с сольным творчеством) зарабатывают менее 10% писателей. Думаю, у музыкантов примерно так же.
- нелепая саламандра
Я к тому, что сколько сопу-пипу не поддерживай, билеты на концерты от этого лучше продаваться не станут.
- экипаж айсберга
Более того, SOPA/PIPA никак толком не повлияет на unsigned bands; у людей по всему миру есть возможность безнаказанно и бесплатно качать контент, но они перестают, как только появляется вменяемая альтернатива. В принципе, шоплифтинг в супермаркетах тоже несложен, риск попасться невысок, наказание смехотворно. Но мало кто этим занимается.
- нелепая саламандра
Я тут почитал (и пост Дивова тоже удачно выпал), посчитал, посмотрел на Electronic Arts, и с пугающей ясностью понял, что большим издателям это грозит реструктуризацией бизнеса, а вовсе не его крахом. Кто остается на обочине — так это распространители. А вот они крепко срослись с издателями и не хотят прощаться с бизнесом (который бизнес дальше уже не оптимизируешь).
- нелепая саламандра
А почему, на твой взгляд, бизнес не организует эту "вменяемую альтернативу"? Если это безграничный рынок и профит.
- tcharge
А с этого я начинал. Они кладут массу сил на то, чтобы сохранить статус-кво. Инерция, вероятно. Я раньше думал, что «Home taping is killing music» это сравнительно недавнее изобретение— но, оказывается, музыканты и в 1930 году устраивали акции протеста и потратили огромные деньги на протесты и агитацию. Ровно с теми же заявлениями, что если в кино больше не будет живой музыки, культура погибнет: http://blogs.smithsonianmag.com/paleofu...
- нелепая саламандра
И чем им выгоден статус-кво?
- tcharge
Потому что они в этом бизнесе уже по 30-50 лет, а интернет — это новая мода, которая скоро пройдет. Они ж пытались запретить все по очереди, он магнитных кассет и VHS до MP3-плееров и DVR; все сети интернет-дистрибуции сделаны аутсайдерами (кроме игр/софта, те-то быстро приспособились, по очевидным причинам). Вот пост трехлетней давности о том, как мейджоры понимают интернет: http://www.toomuchjoy.com/...
- нелепая саламандра
"Они" - это кто персонально?
- tcharge
RIAA/MPAA.
- нелепая саламандра
А как российский музыкальный рынок (в интернете) соотносится с RIAA/MPAA?
- tcharge
точно так же, как русский и европейский интернет соотносится с SOPA/PIPA. Непосредственно. Кто там у нас основные издатели музыки в России?
- нелепая саламандра
И кто же?
- tcharge
и да, это может казаться глупым, но в области интернетов и защиты авторских прав весь мир сейчас зависит от США. Более того (это не конспирология ничуть), США навязывает Евросоюзу (через лоббистов) ту же самую SOPA.
- нелепая саламандра
Дискуссия имела бы смысл, если бы в России не было нормального рынка лицензионных игр с цифровой доставкой. Этот рынок есть, успешно работает. При этом сделать игру стоит очень дорого, а длинный хвост у них приносит заметно меньше дохода, чем у музыки, и тем не менее индустрия живёт и успешно продаёт в СНГ. А вот музыкальная логистика почему-то так не может. Несерьёзно.
- i'm a ninja
это был вопрос. Я только Sony/BMG в лицо знаю, но они — один из основных участников RIAA (и другой частью Sony — MPAA). Остальная большая пятерка, полагаю, тоже имеет долю на русском рынке.
- нелепая саламандра
Тянет пошутить про ZOG, но я не буду. Та же ACTA инициируется по всему EU, потому что нет смысла в эпоху интернета в одной стране Европы разрешать пиратские MP3-сайты, а в другой - нет.
- tcharge
нет смысла в эпоху интернета в одной стране разрешать, это верно. ну то есть все акты регуляции интернета за последнее время я понимаю ровно так
- невозможное, но не сразу
Поэты, с которыми мне вскоре удалось сойтись, жили так же скромно, как и живописцы. Они по большей части занимали незначительные государственные должности, не требовавшие особого рвения; разумный обычай раздавать небогатым поэтам и писателям тихие синекуры шел от большого внимания к духовным ценностям, свойственного всей Франции - снизу доверху, и оправдывал себя на протяжении многих...
more...
- Шерстяной экзоскелет
ACTA к тому же ещё идёт и против всех личных свобод. Полный досмотр без санкции суда -- это круто для Европы, где презумпция невиновности и всё такое.
- Ukc-F
проблема в том, что MP3 нельзя запретить. Кто-то должен цифровой контент давать людям, потому что на это есть спрос; нельзя законодательно обязать людей ходить в музыкальный магазин, если можно скачать (а теперь еще и стримить). Никакой закон не погонит подростка в -15 в музыкальный магазин. Да и в +25 не погонит, если можно прямо здесь и сейчас.
- нелепая саламандра
@aalien, http://www.sonymusic.ru/artists... - можно посмотреть и убедиться, что это - небольшая толика из того, что слушают в России.
- tcharge
ну я просто не знаю, кто в России остальные издатели музыки, потому и спрашиваю.
- нелепая саламандра
ну открой топы www.tophit.ru, там вроде у каждой песни обозначен издатель. Хотя это источник тот еще. И отражает только радиоэфир.
- tcharge
я там не вижу издателя, к сожалению. А что, Большая Пятерка не работает с Россией? Судя по всяким музыкальным каналам, в России до половины музыки — западная.
- нелепая саламандра
С магазинами, стримингом и скачиванием всё понятно. Проблема в производстве. Поскольку создание новых продуктов не окупается, то музыка маргинализируется и уходит в самодеятельность. Такая группа Рабфак вместо Пинк Флойд. А это вообще-то шаг назад в культурном развитии общества.
- tcharge
А-а-а, музыкальные каналы. Отличный пример. MTV Россия 10 лет назад и сегодня. Где музыка, где клипы? Еще один важный тезис или следствие - музыка в жизни теперешних школьников стала гораздо менее важна, чем "в наше время". Приколы и другие видео ее функционально подменяют во многих местах.
- tcharge
А почему создание музыки не окупается, а создание игр при затратах в миллионы долларов на каждую окупается?
- i'm a ninja
Так, стоп. MTV американское славится тем, что уже 15 лет не показывает музыкальных клипов. Они завели MTV2, но и там уже 5 лет нет музыки. Это не Россия, это проблема всемирная.
- нелепая саламандра
^ это какая-то игра терминов или что? что показывает американское МТВ?
- Тринадцатый
Реалити-шоу оно показывает. Там нет музыки и музыкальных клипов, Jersey Shore и Jackass оказались выгоднее.
- нелепая саламандра
Это всемирная проблема, и ни с какой стороны не упирается в пиратство. С пятидесятых до начала двухтысячных музыка (вернее, поп-музыка) была важной составляющей жизни любого подростка. А в тридцатых-сороковых — кино(театр). А к 2010 году этой составляющей стал фейсбук и ютуб.
- нелепая саламандра
При этом музыка, кино и книги не умерли, просто заняли нишу, а не центральное место.
- нелепая саламандра
вульгаризируя — в 2012 году у подростка мечта не собрать рокк-группу, а сделать стартап. Шутка, конечно, но такая вот.
- нелепая саламандра
@corvalol, потому что язык игры гораздо более универсален, как и массовое кино. А с музыкой гораздо сложнее. И запуск мировых музыкальных звезд перестал работать - рынок сегментировался на мелкие кусочки, каналы разрушились, деньги перестали возвращаться. Как отбить затраты на глобальное промо? Никак. Это же не FMCG.
- tcharge
Так сегментация — тоже не проблемы пиратства. И Голливуд в ту же сегментацию с размаху уперся (и массовая культура резко ушла на телевидение). ну вот привет, глобализация и мгновенные сообщения.
- нелепая саламандра
Я просто не понимаю, мы оплакиваем музыку, описываем настоящее или пытаемся посмотреть в будущее? Потому что «как в девяностых» уже, очевидно, не будет — и это не из-за того, что в интернете страшные пираты, а из-за того, что в интернете многое иначе.
- нелепая саламандра
Описываем настоящее.
- tcharge
А мне скорее кажется, что игродев отрасль молодая и резче реагирует на перемены в отличие от застрявших в виниловых временах музыкальных мейджоров. Времена изменились, привет. Нужно соответствовать.
- i'm a ninja
SOPA и «борьба с пиратством» — это попытка вернуть золотой век насильственными методами. Чтобы вернуть музыке былое место в жизни подростка, надо уничтожить интернет и современное ТВ. Чтобы вернуть кино былое место в жизни людей, надо уничтожить интернет и современное ТВ. Чтобы вернуть ТВ былое место в жизни людей, надо уничтожить интернет. В это все упирается.
- нелепая саламандра
Чтобы вернуть в жизнь людей органную музыку, нужно уничтожить последние 400 лет и заставить всех ходить каждое воскресенье в церковь. Да, всё так.
- i'm a ninja
Эту агонию дистрибуции можно длить еще некоторое время; можно взимать налог с флэш-носителей в пользу музыкантов и лично Михалкова (рынок двд-болванок мертв, а блю-рей уже не взлетит).
- нелепая саламандра
Какие вы хорошие. (Ура, ура, никак у меня мизантропия проходит)
- мейстер Микал Миндшенти
Да нет задачи вернуть музыку подросткам. Есть задача не дать умереть с голода и уйти в банковские клерки профессиональным музыкантам, например.
- tcharge
Пусть уходят. Органные музыканты, жившие на деньги церкви, ушли, но музыка на этом не умерла.
- i'm a ninja
я не знаю. как поступили издатели — 20 лет назад — с наборщиками? важное ведь было дело.
- нелепая саламандра
Да вот только открытие музыки Баха спустя 100 лет после смерти - это пока единственный крупный прецедент.
- tcharge
Сравнить вклад в культуру музыкантов и наборщиков - это годно, да.
- tcharge
Но музыка после смерти органной отрасли ведь не мертва, да? Музыка всё ещё есть? Вот и отлично.
- i'm a ninja
Я повторюсь — писатели в Америке зарабатывают чем угодно, но не своими книгами. 10% или меньше живет с писательства. Я подозреваю, что многие музыканты — тоже.
- нелепая саламандра
В игровой индустрии, кино и ТВ постоянно нужны музыканты и писатели. Тем и зарабатывают.
- нелепая саламандра
огромен вклад Филиппа Киркорова в культуру. или кто у нас там самый оплачиваемый, Стас Михайлов, да?
- невозможное, но не сразу
Дело не в «пускай идут на завод», повторюсь. Я просто не понимаю, что можно сделать, чтобы им помочь, когда рынок, на 50 году жизни, неумолимо схлопывается. Только предложить диверсификацию какую-то.
- нелепая саламандра
Журналисты тоже не нужны. Писатели страдают от невостребованности. Культура меняется, потому что контента стало слишком много и слишком быстро.
- нелепая саламандра
Не могу не отметить, что первый комментарий в треде очень релевантен последним.
- Тринадцатый
Как журналист я на хер, например, никому не нужен — полно юношей бледных со взором горящим, которые то же самое с куда большим энтузиазмом. А уж блоггеров-то сколько.
- нелепая саламандра
В Швеции (9 млн), где эффективно работают авторские общества, дистрибуция и площадки, издается на порядок больше музыки, чем в России (140 млн).
- tcharge
Да, потому что в России с посетителя за концерт просят какие-то нереальные совершенно деньги; в частности. И дистрибуция в интернете — отсутствует.
- нелепая саламандра
Просто в Швеции население более сытое и имеет время/деньги для бренчания гитарками, а в активности авторских сообществ тут дело скорее всего в последнюю очередь.
- i'm a ninja
А уж сколько музыки генерирует Финка, Норвегия и Исландия по сранвнеию с Россией... И что? Весь финский метал 90-х построен на огромных пособиях бывшим студентам. А не на дистрибуции.
- Ukc-F
Заодно напомню, что книжный рынок в России 20 лет назад был полностью пиратским. Сейчас ему плохо, но он более 10 лет как полностью лицензионный.
- нелепая саламандра
В Швеции, вообще-то, высокие налоги и социализм-господдержка. В России — и близко не.
- нелепая саламандра
@corvalol, я не случайно поставил авторские общества на первое место. Это реально работает.
- tcharge
Ну то есть если сейчас в Папуа и Новой Гвинее сделать очень активные авторские сообщества, это поднимет их уровень музыкального производства? Океееей.
- i'm a ninja
Ну конечно, мы же хотим и налоги не платить, и чтобы все было дешево и бесплатно.
- tcharge
В текущей ситуации авторские общества, работающие много лет подряд вместе с нынешними дистрибуторами, только мешают. Вот когда они поймут, что дитрибуторов за свои же деньги тащить совершенно необязательно — станет лучше. Как только лицензировать контент станет проще.
- нелепая саламандра
@tcharge Мы не хотим платить посредникам.
- Ukc-F
@corvalol, речь о том, что эффективно работает вся связка, вся индустрия. От первой придуманной ноты до ее получения слушателем.
- tcharge
Я сегодня перечитал про американскую индустрию звукозаписи. Мне кажется, она работает чудовищно неэффективно.
- нелепая саламандра
@blacklion, можно подумать, через кнопки "Donate" на сайтах групп деньги льются непрерывно. Ладно, отойду.
- tcharge
Donate плохо работает. Магазины, когда их дают открыть — хорошо.
- нелепая саламандра
@tcharge Не знаю, тем, кого я слушаю, вроде хватает. Ну и концерты, куда без них.
- Ukc-F
Поддержка государством — это тоже хорошо, но а) ждать не приходится и б) ну реально, в мире дикое перепроизводство контента, КУДА НАМ ИХ СТОЛЬКО? Кого угодно, причем, всех творческих профессий.
- нелепая саламандра
У меня есть иррациональное ощущение, что кто делает хорошую музыку — те останутся, так или иначе. А что запуск мировых музыкальных звезд перестал работать — невелика печаль.
- экипаж айсберга
@quallianleion +1
- Ukc-F
http://friendfeed.com/aalien... — а то этот тред совсем вешает браузер.
- нелепая саламандра
Продай макбук и пользуйся нормальными браузерами.
- i'm a ninja
^ Не я это сказал!
- Ukc-F
комментировать-то я могу, а вот читать — с некоторыми сложностями!
- нелепая саламандра
RT @arteziya: Сижу на работе, в темнице сырой / Вскормленный в неволе орел трудовой.
β-Katze Шредингера liked this
Прикован к батарее.
- мейстер Микал Миндшенти
блин. минус еще одна зарядка для макбука. из сего они их делают? из радуг и слез единорожиц?
мейстер Микал Миндшенти liked this
как вам это удаётся? у меня ни разу.
- Обратная сторона порошка
+1, первым зарядкам уже 6 лет
- Ildar Karimov
у меня вот три. не знаю, просто перетираются провода рядом с MagSafe.
- нелепая саламандра
за 5 лет и 2 макбука — 2 t-connector, 2 современных. THE FUCK?
- нелепая саламандра
Видимо, макбуки тебе не подходят. Продай их.
- i'm a ninja
что на сей раз сломалось?
- clusterfuck jesus
from IM
понятия не имею. можешь взять паяльник и посмотреть на досуге! потому что у меня не получилось в прошлый раз.
- нелепая саламандра
okay.
- clusterfuck jesus
from IM
RT @firefiredesire: Кто рано встает, тот энергетики пьёт.
Чвэ Ён Ок и ее сестры, Count Caturday and σκότοβάσις liked this
О. Чуваки. Не спугните мысль. Я, кажется, нашел, что в семидесятых было вместо «краха культуры под натиском гнусных цифровых устройств». Ну то есть, вообще в прошлом. Soylent green is definitely people.
orie and Count Caturday liked this
Слушай, риторика вроде не менялась никогда. Я сейчас не могу найти статью , но как-то читал, что, когда массово появились библиотеки, книгопечатники такой же вой про гибель культуры поднимали.
- Takins can bump
да это понятно, я о другом. «современная культура» вообще может отсчитываться разнообразно с массового радио конца 20-х годов XX века, либо с конца 40-х, когда телевизоры заменили newsreels в кинотеатрах. Вот второе как-то понятнее. И происходит не крах, а завершение развития этого витка, «телевизор в каждый дом».
- нелепая саламандра
музыка в банке не душа! http://blogs.smithsonianmag.com/paleofu...
- NN
вот да, takoe.
- нелепая саламандра
RT @3ergling: Знакомая картина! (Москва, 1923) http://pit.dirty.ru/dirty...
 |
Takins can bump, то ли оценил/-а, то ли не and и это тоже пройдет liked this
RT @wynlim: LOL. RT @Levie Pinterest starts to make a lot of sense when you think about it as "4chan for girls"
но я не это хотел сказать, Dmitry Khrustalev, Count Caturday and 3 other people liked this
это еще что за ад? фотошоп или реальные бездны креатива? http://cs11389.vk.com/u526212... (via @evgsyr)
 |
PandaSoup, NN, Дмитрисергеич and 4 other people liked this
фотошоп, но только наполовину
- Тринадцатый
левую или правую?
- нелепая саламандра
правую
- Après moi le déluge
я мимо этих плакатов домой хожу =(
- Fellini
видела irl эти плакаты, да. каждый раз передергиваюсь.
- egelantier
при этом на реальных плакатах если я ничего не путаю всех плохих дядей справа зовут Эдик
- невозможное, но не сразу
from FFHound(roid)!
Я видел плакаты с Эдиком, этот не видел.
- 25 символов хватит всем
И я видел эти плакаты, и другие ангалогичные плакаты против интернетов.
- 9000
суки они ссылочно подчеркнули запятую, ЗАПЯТУЮ!
- NN
Обломки котика http://instagr.am/p...
 |
ловец сколопендр, Юльхен, Форсайт, батяня and Обратная сторона порошка liked this
Так победим! "@luckywanderboy: http://twitpic.com/8jdbe7 @aalien"
 |
Правду ежик говорит, но я не это хотел сказать, sagara and 3 other people liked this
вот еще, кстати, что в вопросе о правообладателях-издателях несказанно веселит: они весьма быстро впряглись в компьютерный бизнес; радостно освоили desktop publishing, не пролив ни слезинки о судьбе наборщиков и бизнесе печатных станков. То есть пока падающая цена копии была на руку издателям — они и ксероксами закупались, и текстовыми процессорами
Кофе без сахара, NN, smallq and 7 other people liked this
как только цена копии стала стремиться к нулю (аудиокассета), правообладатели забили тревогу. и так и живут на стрёме уже лет 35.
- нелепая саламандра
дело даже не в том, что подход весьма лицемерный — смешно просто наблюдать за тем, как каждое новое изобретение объявляется убийцей культуры и провозвестником апокалипсиса. но так как издательский бизнес, хоть и на стреме, идеологически никуда со времен винила не ушел — получается забавно. если, конечно, посмотреть в ретроспективе.
- нелепая саламандра
но сейчас-то изменения накопились, и общество уже лет 10 ждет, пока наконец законодательно закрепят то, что все и так делают. Но нет, опоздавшие на 35 лет чуваки рассказывают нам о крушении культуры, неизбежном. Тут даже не в том вопрос, где вы все эти годы были. Вопрос в том, почему вам можно пользоваться плодами прогресса, а нам — нельзя?
- нелепая саламандра
Мне повезло. У меня так называемая «врожденная грамотность». Но скажите, куда я должен стучать, чтобы какая-нибудь коллегия по предотвращению русского языка отменила различие «без/бес» и «н/нн»? это какая-то искусственная фигня, давно не поддерживаемая живым русским языком (причем первая пара — это сравнительно недавнее достижение).
Alex Kapranoff liked this
и сразу вспомнилась песня кинчева "бес паники"
- sagara
Ага, и добро пожаловать в заучивание правила "в 'бес' с перед звонкими согласными читается, как з"
- Абыр Валг
привеэээт! Наоборот же.
- нелепая саламандра
ХАХАХАХАХА
- Абыр Валг
простите, получилось красиво.
- Абыр Валг
«безвыходный», «безнадежный», «безпроводной», «безсмысленный», «безпощадный». Язык сам разберется! Кстати, как раз это до 17 года так и было; на фига приставку разделили на две — я не понял.
- нелепая саламандра
а, пони
- Абыр Валг
в любом случае, по здравому размышлению, проблемы с без/бес лично я не ощущаю
- Абыр Валг
вот тся/ться - это проблема серьезнее!
- Абыр Валг
но если ее принять как норму, такой проблемы вообще не будет!
- нелепая саламандра
лично у меня на безсмысленном ломаются глаза и мозг, извините
- Абыр Валг
нет, ну вот кофе приняли. и что? тебе перестало резать глаза это "оно"? у меня по-прежнему мозг взрывается
- Après moi le déluge
это вопрос двух дней привычки. Прелесть в том, что все эти «ломаются глаза и мозг» — это, по большому счету, ДУРОВ ВЕРНИ СТЕНУ. Это переживаемо и быстро, просто спокойнее надо относиться. Кофе-то, заметим, мутировало, форма закрепилась в языке как норма, а род — залип.
- нелепая саламандра
кофе режет глаз ровно потому, что его нам много лет подряд — всю школу и далее — преподносили как маркер грамотности. сейчас это тся/ться, и да, оно меня рефлекторно бесит. а вот в н/нн вообще ни малейшей нагрузки нет, но все равно.
- нелепая саламандра
перестало сразу же. потому, что мозг привык к тому, что слова на "е" - скорее всего средние, у меня скорее кофе мужского рода вызывал легкое недоумение. а тут глаза будут ломаться потому, что ПРОИЗНОШУ ЕГО Я НЕ ТАК
- Абыр Валг
в н/нн довольно заметная смысловая нагрузка. по принципу кто кого шатал. в разговоре интонационно различимо, как правило, а на письме хрен поймешь.
- Après moi le déluge
в конструкциях типа «раненый/израненный»? ну где там нагрузка?
- нелепая саламандра
(пользуясь случаем - против урезания н/нн ничего не имею)
- Абыр Валг
ну вот начнём произносить "конный" с коротким "н" - тогда и урезать можно
- невозможное, но не сразу
а, тьфу, я забыл уточнить. «урезание двойной "н" в деепричастных оборотах», а не во всем языке.
- нелепая саламандра
Угу, взгромоздим новое исключение на ворох существующих правил и исключений!
- i'm a ninja
почему исключение? исключение/правило существует именно сейчас.
- нелепая саламандра
не, лучше тогда все н двойными сделать!
- Абыр Валг
«разочарованный», «заколдованный» — вот почему, а? вот, ну, «раненый/израненный», а? Вот зачем их различать, если на слух они давно слились? Чтобы ЧТО?
- нелепая саламандра
можно и двойными, какая разница. пусть потомки охуевают!
- нелепая саламандра
это был причастный оборот! (извините).
- Après moi le déluge
я с трудом помню разницу!
- нелепая саламандра
деепричастный - это "что делая". проезжая мимо станции.
- Après moi le déluge
а, вот, вечно на этом сыпался на русском.
- нелепая саламандра
ну, будут между оборотами и прилагательными путаться, делов-то
- Абыр Валг
да они и так.
- Après moi le déluge
придется помнить, что заколдованый - с одной н, а охуенный - с двумями!
- Абыр Валг
охуенный и на слух охуенный! то есть, в смысле, с двумями.
- нелепая саламандра
Чемодан - вокзал - иврит!
- i'm a ninja
заколдованный на слух тоже с двумями, но когда это кого смущало?
- Après moi le déluge
языку вообще свойственно упрощаться. но пока он упрощается, он отращивает себе новые органы обращения со смыслами.
- нелепая саламандра
чемодан-вокзал-иприт, простите, иррелевантно
- Абыр Валг
у меня что-то со слухом, что ли. ну нет там второй Н.
- нелепая саламандра
Эк вы хотите изнасиловать свою "врожденную грамотность", причем добровольно. А по конкретике - в Институт русского языка им. В. В. Виноградова, что на Волхонке, я полагаю.
- Генрих
а в "охуенном", значит, есть? на слух-то?
- Après moi le déluge
еще как там на слух есть!
- нелепая саламандра
эээ, а где добровольное насилие?
- нелепая саламандра
так они произносятся одинаково, как в одном оно есть, а в другом нет?
- Après moi le déluge
не знаю! ну в общем я готов пожертвовать там второй Н ради великой цели!
- нелепая саламандра
в общем, давайте оставим, как есть
- Абыр Валг
и кофе пусть будет обратно он!
- Après moi le déluge
«как есть» уже не будет, следующий на очереди, к сожалению для всех, оборот «вобщем». Ну нельзя баррикадой из прескриптивистов остановить ползучую эволюцию языка. Даже если их всех поджечь.
- нелепая саламандра
Я бы предложил перейти на английский и избавиться от проблем с родами существительных совсем.
- Тринадцатый
у английского тонна своих проблем. в этом плане европейские языки плюс-минус одинаковы. ну, кроме французского. французский весьма особенный.
- нелепая саламандра
и на плакатах их будут нарисованы котики. и написано что-то типа "Вобщем котики пабидили!!!!"
- Après moi le déluge
предлагаю просто обойтись рисунком котиков
- невозможное, но не сразу
О, а я предлагаю плюрализм! Вы будете писать всё с одной «н», везде «бес-» и «Бутого», а я как захочу, то есть по-старому! Ура!
- i'm a ninja
^и по вечерам устраивать священные войны. это и будет "как есть"
- Après moi le déluge
Про французский, пожалуйста, если не затруднит. *внимательно смотрит, ждет*
- Генрих
ну, я все равно не понимаю, почему все обсуждения того, что язык как-то за последние 100 лет, знаете, немножко изменился — почему они заканчиваются призывами «писать неграмотно совсем!»
- нелепая саламандра
вобщем - это еще можно понять, но с н/нн есть нюансы. они, причем, я так подозреваю, от района проживания(я не про Бутого(тм), а про в геополитическом смысле)/круга общения зависят
- Абыр Валг
Правила и допустимые обороты за 100 лет ой как поменялись вообще-то.
- i'm a ninja
Что про французский? Там трепетно относятся к правильному написанию слов, при том, что произношение ушло крайне далеко. В английском подобная проблема тоже есть, но там многое упирается в то, что огромное количество слов были нечувствительно заимствовано вместе с написанием, и угадать, как и что пишется — нереально.
- нелепая саламандра
ну за 90 лет. Что кардинально изменилось, кроме рода слова «кофе» и написания слова «итти»?
- нелепая саламандра
во, итти кстати нужно!
- Абыр Валг
Дохрена всего, насколько я помню прочитанные в разных местах упоминания, просто я не готов тебе выдать концентрированный доклад про это.
- i'm a ninja
да зачем концентрированный. пару примеров? я не издеваюсь, я просто не вижу таких уж сильных различий. После реформы 1918 года (про сто лет я несколько, конечно, преувеличил. на шесть.).
- нелепая саламандра
Ну вот один из примеров — про букву «ё». Где она?
- i'm a ninja
на совести бездушной американской техники для desktop publishing, в основном, она. точнее, ее отсутствие.
- нелепая саламандра
с другой стороны, ее и в советских книжках не для детей что-то и не дофига было.
- нелепая саламандра
>"Там трепетно относятся к правильному написанию слов, при том, что произношение ушло крайне далеко". Не, ну вовсе нет же, зачем же идеализировать. Просто там, как в английском и многих других, три уровня языка: уличный, светский (бывший придворный) и ммм.... язык прессы, наверное, так надо сказать. PS: Я думаю, что у нас сейчас происходит то же самое, просто после советского трепетного контроля так воспринимается.
- Генрих
да три уровня и в русском есть, но сильно задавлено. я, скорее, о том, что в русском архаикой могут отдавать обороты — а во французском эта архаика видна прямо в написании отдельных слов (вульгаризируя: читаются причем из них пара звуков из 8 букв).
- нелепая саламандра
^^и угадайте, на каком из них пишут в соцсеточках, ага. там не то что "вобщем", там вообще не различить, что они пишут.
- Après moi le déluge
там прекрасно можно различить, что пишут. спутанность там сознания, а не орфографии.
- нелепая саламандра
@marynka, заинтриговала. Пример можно того, что нельзя прочесть? :))))) @aalien про архаику в написании, пожалуй, соглашусь. Но все же чудится, что французский тут не исключение.
- Генрих
так, я в магазин и объясню немножко. если вкратце: я-то до 12 лет читал книжки из бабушкиной библиотеки, там почти все было в орфографии 30-х (Пушкин, Лермонтов, Жюль Верн, Перельман). А вот Марка Твена я читал уже из тетушкиной библиотеки (начало пятидесятых). Так вот, русский письменный подозрительно МАЛО изменился с тех пор.
- нелепая саламандра
пример. не самый яркий, но вполне характерный. "Fo ke je positive mai sa msool". выужено из произвольного фейсбука. ну то есть опытным путем я могу расшифровать все, кроме последнего слова". но не со 100%-ной уверенностью.
- Après moi le déluge
^у меня брат и один из хороших друзей дисграф; с ними быстро учишься читать такое. не все, кто так пишет — безграмотны. Обычно проблема в неумении связно излагать — а тут никакой спеллчекер не поможет. И да, если человек пишет интересно, его можно бегло читать через пару часов мучений; не может связно излагать — ну извинити.
- нелепая саламандра
ты путаешь. это не дисграфия. это сленг. они пишут так ВСЕ. ну, условные все. та же история что у нас - пласт людей, пишущих "вобщем" и путающих тся и ться, и пласт тех, кто пишет нормально. у них это более выражено, ровно потому что запомнить 8 букв там, где 2 звука, сложнее. а так все то же самое. дисграфию мы в рассмотрение не берем, они к нормам языка никакого отношения не имеет.
- Après moi le déluge
Я о другом. Я о том, что если человек может донести мысль - он ее и в приблизительной орфографии изложит. А нет - ну извинити.
- нелепая саламандра
from iPhone
что-то у меня чувство, что я щас НАХУЙ снесу Batman: Arkham City (лицензионный) и скачаю его же из торрентов. Русский язык+SecuROM+WinLive!
с другой стороны, игра настолько говно какое-то, что даже этого не хочется.
- нелепая саламандра
Русский язык исправляется — http://forums.steampowered.com/forums...
- My bears are augmented
И желателен геймпад, я из-за клавиатурного управления Arkham Asylum дропнул в первый раз.
- My bears are augmented
вот чего у меня дома есть, так это геймпады! спасибо, завтра попробую с языком разобраться. но вообще сволочи, конечно — в большинстве игр есть закладка language.
- нелепая саламандра
Вставать лень и холодно! http://instagr.am/p...
 |
мейстер Микал Миндшенти liked this
RT @HAL9000_: sudo retweet this
NN, ны, соблюдайте гравитацию! and 3 other people liked this
гм. похоже, в мегалополисе типа «Москва» нет расходников к пылесосам VAX. Фильтры еще есть, а с вот моющей жидкости для твердых пород пола…
И, конечно, это выяснилось уже после покупки?
- i'm a ninja
from Android
В Питере Floor to Floor, кроме того чудесного магазина,есть в Mediamrkt'е. Может и у вас?
- Ukc-F
О, стоит съездить. А так - ну замену-то я найду, но можно ж оригинальные!
- нелепая саламандра
Кстати, в Питере очень плохо с этим -- я нашёл всего две замены, обе какие-то нонейм полный и мыли очень плохо.
- Ukc-F
Не выдержал и написал в блог про Origin Store. http://aalien.ru/?p=179
 |
ны, Takins can bump and sagara liked this
Memorable quotes indeed. http://twitpic.com/8iv2wa
 |
ОБРАТИТЕСЬ К ДВАЧУ ЧТОБЫ БРОСИТЬ КУРИТЬ.
Чвэ Ён Ок и ее сестры, Правду ежик говорит, what? and 9 other people liked this
по совету двача мы решили завести ребёнка. но не простого, а соседского, к нам, в квартиру, покормили лакомствами, покупали в ванной, порезали на кусочки и съели за ужином. очень понравилось, теперь всем советуем.
- NN
^ !
- и это тоже пройдет
окольными путями нарыл кое-какой информации по правам категории «А» за 2010-11 гг. Всё как-то весьма печально.
Обратная сторона порошка liked this
ну поделись же своей болью!
- и это тоже пройдет
from BuddyFeed
так чо там
- Тринадцатый
from YouFeed
ну чо, на весь десятимиллионный город есть ровно одно отделение, где принимают экзамены у тех, кто а) знает правила и б) умеет ездить на мотоцикле. ОДНО. Принимают экзамены хер знает когда (ну, то есть, «в теплое время года»). Где-то в Дегунино, 36 км от моего дома. Сдача вождения при том не там, а на Тимирязевской вообще. И все это пытаются отменить, «только автошкола, только хардкор!»
- нелепая саламандра
И опять же где-то пробегала информация, что сдавать придётся на "Урале"-ровеснике революции.
- Fellini
Когда я учился, мне рассказывали, что если есть категория Б, то нужно просто прийти в окружное отделение, сдать письменный экзамен, а потом на площадке (в моем случае это на Летчика Бабушкина) сдать на мотоцикле (инструктора).
- プロ
Это сколько лет назад?
- нелепая саламандра
Это осенью этой - не успел сдать до зимы, правда, дел много было
- プロ
ну а вот мне пишут, что если экстерном, то СТРОГО на Яблочкова. А если отдать 20 тысяч какой-нибудь школе, то можно на ее площадке, но — 20 000! И как в этой ситуации понять, что на самом деле происходит — …
- нелепая саламандра
На Яблочкова, и там уралов уже нет - убры 125 стоят - без зеркал, ветровиков и поворотников. По состоянию все очень разные, попадется тебе с уебаной коробкой - ебись, как знаешь, на площадке сам. Это из отчета прошлого лета
- резюме с изюмом
Чушь. Приезжаешь в гаи своего округа, пишешь заявление, сдаешь теорию, потом площадку. в ЮАО это на нагатинской, в ЮЗАО - бутово. аппарат обычно - YBR, можно на своем, можно у инструктора какого-нибудь на сдачу арендовать. (это все если B уже есть).
- Dmitry Khrustalev
у меня нет ни B, ни машины. YBR зато есть, бл. И везде НАПИСАНО, что сдавать можно только на Яблочкова. http://motoex.ru/feature... — например. Либо, конечно, получить права B, как раз весна настанет. Но я, например, не могу получить информации, где сдавать в ЗАО. СОВСЕМ.
- нелепая саламандра
Если В еще нет, то проще сдать сначала В, потом A. В действительно самообучением сдается только в двух местах в городе.
- Dmitry Khrustalev
Где в ЗАО - не знаю. но в любом гаи ЗАО можно узнать.
- Dmitry Khrustalev
в том и дело, что все данные противоречат друг другу, а попытка обзвона ГИБДД дала вообще какие-то странные результаты. Это уже пятый вариант. Более того, мне давали ВОТ ТАКУЮ ссылку как святую правду. А чо, gibdd.ru же! http://www.gibdd.ru/news/415
- нелепая саламандра
Не принято это еще, и не факт что будет.
- Dmitry Khrustalev
В гаи обычно про процедуры для A не знают, кроме тех кто этим занимается.
- Dmitry Khrustalev
так меня даже не перенаправляют никуда, шлют в интернет. а в интернете — тонна информации, которую каждый следующий человек опровергает начисто. проблема в том, что статья выше — она двухлетней давности, не принята, но многие (особенно автомобилисты) в нее верят. То есть, мне два человека (хороших) уверенно рассказали, что именно так дела и обстоят. Вот, ссылка на гибдд!
- нелепая саламандра
Ну вот у Стрельникова на форуме правда написана. Позвони ему, спроси.
- Dmitry Khrustalev
попробую. похоже, все равно мне идти на B сдавать этой весной, гм.
- нелепая саламандра
Блин, ну нету тут никакого Кафки. Алгоритм такой: Сделать фото и медсправку. В медсправке должно быть написано что годен и к B и к A. Приехать на Лобненскую, 20 или Варшавку, 170д в зависимости от места жительства. Сказать хочу сдать B после самообучения, написать заявление, сдать теорию, сдать площадку, сдать город, получить права. Приехать в МРЭО по месту жительства, сказать хочу...
more...
- Dmitry Khrustalev
вот. Вот. Но почему я это узнаю от френдфида, а не от ГИБДД? Спасибо!
- нелепая саламандра
Ну потому что в ГИБДД про мотоциклы никто ничего не знает. Не занимаются они ими, кроме специально назначенных людей. В маленьких городах еще хуже, там вообще мотоцикла для экзамена может не быть.
- Dmitry Khrustalev
там уже дело не в мотоциклах. я попробую завтра в подробностях описать, в чем проблема, сегодня просто с ремонтом возился, с перерывами на срач. Примерно на втором этапе телефонных разговоров выяснилось, что человеку со стороны просто невозможно разобраться в том, как сделать ряд элементарных вещей. Со второго-третьего раза, возможно, легче с этим смириться, но для первого раза — нет ни малейшей зацепки и вполне натуральный культурный шок.
- нелепая саламандра
ну то есть из СЗАО МОТОТРЭР меня послали на 4-й сетуньский; «Как туда позвонить? — В интернете найдете!»; нашел: http://maps.yandex.ru/... — звоню — «Нет, мы вообще не отвечаем на вопросы про экзамены, мы не имеем отношения к экзаменам, мы не справочная, ищите в интернете!».
- нелепая саламандра
Это такая система в себе, на себя замкнутая. Считается что нормальный к ней интерфейс - школа, поэтому напрямую с людьми работать не надо. Соответственно чтобы понять надо говорить с владельцами школ.
- Dmitry Khrustalev
Нашел в интернете: http://gibddmoscow.ru/exam-wo... — раз. Нашел в интернете — http://szaogibdd.ru — два.
- нелепая саламандра
так я позвонил в пару школ, они сказали, что мотоциклами не занимаются и направили меня — прааавильно, в СЗАО.
- нелепая саламандра
в общем, это какая-то странная херня. проблема в том, что школа хочет за свои услуги 20 000 рублей, как я понял. Но 20+20 мне как-то а) жалко и б) мотоцикл-то я и так умею, да и правила знаю, все прошлое лето, пока на мопеде ездил, учил.
- нелепая саламандра
в общем, меня эта, ээээ, герметическая система несколько смущает. Народ, видимо, как-то привык.
- нелепая саламандра
Ну да, система несколько герметическая, да. Позвони Стрельникову, спроси. Возьми час-другой занятий у той школы которая в твое МРЭО оборудование на экзамен предоставляет, к аппарату привыкнуть.
- Dmitry Khrustalev
да, я уточню в будни. (тут да, еще и тот факт, что сегодня суббота, играет роль — были б будни, я б звонил и еще, и капал ядом в трубку; а тут только в ФрФ остается).
- нелепая саламандра
ребят. что за хуйня, правда? Я описываю совершенно кафкианскую ситуацию с получением прав категории «А» в Москве, а получаю ответы «это ты просто не туда жаловался», а также, примерно, «Не любишь Путина — уебывай», а также «что ты сделал, чтобы гражданину нормально давали мотоправа?». Ребят, э, связь с реальностью держим.
Cy6erBr4in, sagara, אלף and 4 other people liked this
ну я тебе отвечу, хотя ты и включишь еще большие обидки. дело видимо в том, что ты пятый пост ноешь об одном и том же. да, хуевая ситуация с мотоциклетными правами. видимо, не очень актуальная для общества тема. делать ты ничего не хочешь с этим. видимо, недостаточно важный для тебя вопрос. пер ке-то? ке-то пер? каких ты хотел ответов - "да, это ужас"? ну пусть это ужас.
- а сласти вскрывают
вообще-то я получил уже пару ответов, похожих на правду, если ты не заметил. но не могу их подтвердить или опровергнуть до понедельника.
- нелепая саламандра
Ну а хули. Не нравится что на улицах грязно? Так бери метлу и мети! Не дают права? Иди в депутаты и меняй законы! В старбаксе нет нормального интернета? Выкупи франшизу и сделай как надо! На нравится Путин? А что ты сделал для страны, сука?
- Pavel Pravosud
нет, ты описываешь ситуацию с получением прав треде в про то, что поддерживать путена плохо. ответы соответствуют. в другом треде, который _действительно_ про права, всё ок.
- this is Rokkit Sienze
То есть, я не имею права не любить путина и одновременно претендовать на права, или чо? Или не имею права ржать над Хирургом и претендовать на права? Или недостаточно много веду общественной работы? Хирург-то для меня персонаж скорее комический, как Паук. Но не понимаю, хули я перед вами должен оправдываться.
- нелепая саламандра
связь с реальностью держи просто. мух отделяй от котлет, а не отделяешь - не возмущайся вкусом.
- а сласти вскрывают
у меня все хорошо с реальностью, спасибо.
- нелепая саламандра
а по-моему, ты с ней утратил контакт. тебе выше правильно все говорил чувак: пока ты спрашивал про права, тебе отвечали про права. когда ты начал спрашивать, с хуев ли хирург катает путина, если тебе 40 км до площадки ехать (чтозабред кстати, сдают вождение на тушинской, это от второго мототрэр дай Б-г в 10 минутах езды) - это явно спутанное сознание. не удивлюсь, если ты и звонил со своими вопросами не в справочную, а в спортлото
- а сласти вскрывают
ходи опасно, Дима, Миша вот-вот и тебя во враги россии запишет, как и всех остальных друзей уже.
- Обратная сторона порошка
больше тонких замечаний как бы в сторону!
- а сласти вскрывают
Индия — опасная страна, всё-таки.
- на условиях анонимности
опасная страна расцветает в мозгу вернувшихся из нее. ну кукуц положим психику себе расшатал понятно чем, а хоббит еще три дня назад рассуждал связно. но, конечно, проблема во мне, объединяйтесь в этом убеждении. нота бене: для того, чтобы я перестал тратить на него свое время, хоббиту достаточно только сказать об этом.
- а сласти вскрывают
хуясшатал
- Обратная сторона порошка
ты жалок
- а сласти вскрывают
все ок, я заметил, что слово «путин» отключает у некоторых людей сознательную мозговую деятельность, и они начинают защищать путина, хотя тот, вроде, и ни при чем был. путин путин путин путин.
- нелепая саламандра
не надо передергивать. вот же тот тред, он рядом. там видно, как развивалась беседа, и кто увязывал неувязуемое.
- а сласти вскрывают
ок. путин.
- нелепая саламандра
был бы я так же ментально убог, как кукуц - сказал бы "хуютин".
- а сласти вскрывают
как скажешь.
- нелепая саламандра
ой, у вас тут так уютненько и пахнет говном. хуютин.
- Pavel Pravosud
и да, я ментально убог. у меня даже справка есть.
- Pavel Pravosud
да по тебе и без справки видно
- а сласти вскрывают
а ведь каких-то 5,5 лет назад Миша призывал голосовать за вот такие вопросы Путину http://president.yandex.ru/questio...! И куда всё делось, спрашивается.
- Обратная сторона порошка
КОМПРОМАТ! ждем скриншотов с перепиской
- а сласти вскрывают
каких-то 5 лет назад миша с омоновцами дрался на марше несогласных, и был осужден как организатор массовых беспорядков. а потом миша насмотрелся на соратничков, да и разлюбил массовые беспорядки. каких-то два месяца назад кукуц вот так отвечал на вопросы о кандидатах в перзиденты роиссии: http://www.formspring.me/kukutz... ! и куда все делось, спрашивается
- а сласти вскрывают
куда у меня делось известно. Миша начал на меня бросаться и пеной изо рта брызгать, это неприятно, и в определённый момент хочется прекратить.
- Обратная сторона порошка
а ссылка выше была не про смену взглядов, а про смену отношения к реальности с допускающего юмор любого рода на не допускающего.
- Обратная сторона порошка
юмор любого рода - это участие в дешевых разводках политических авантюристов, и отстаивание права своего работодателя на сбор персональных данных обманным путем, и пена кургиняна во все поля. вона как стабильное отношение к реальности-то у людей устроено
- а сласти вскрывают
вот, ровно о чём я и говорил. И что на такое ответишь? Хуянным.
- Обратная сторона порошка
да уж что тут ответишь. единожды солгавший, кто тебе поверит?
- а сласти вскрывают
хуявший.
- Обратная сторона порошка
как юмористы козьму пруткова переюморили
- а сласти вскрывают
LEAVE PUTIN ALOOOONE!!!111
- нелепая саламандра
призываю силу Пены Кургиняна!
- а сласти вскрывают
@aalien если "хули я перед вами должен оправдываться", то это энтропии тред - хули мы должны оправдываться перед тобой за содержание наших постов?
- this is Rokkit Sienze
постов? я только про комментарии к моим постам. не надо меня учить любить Родину и Хирурга.
- нелепая саламандра
люби хирурга! люби хирурга, сука!
- а сласти вскрывают
okay: если "хули я перед вами должен оправдываться", то это энтропии пост - хули мы должны оправдываться перед тобой за содержание наших комментов? а теперь все желающие могут найти ДВА изменения в моей фразе.
- this is Rokkit Sienze
Other ways to read this feed:
