Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »
саламандра с мотором
саламандра с мотором
(предыдущий тредик совсем неподъемный стал) Ну вот а правда: случился очередной технологический прорыв (стриминг, фейсбук) — и заметное количество музыкантов и писателей оказалось невостребованными. Ну не может потребитель столько брюквы съесть. Но вот вопрос-то: а что случилось с таперами, которых звук в кино оставил без работы?
February 14 - Comment - Share
а с наборщиками что стало, которых компьютерная подготовка текста выкосила? - саламандра с мотором
а писателей куда девать? - саламандра с мотором
журналистов, которых интернет и блоггинг косит пачками? 2/3 той работы, что я делал 10 лет назад, вполне может делать робот Yandex.News. И делает! - саламандра с мотором
Ёрничество над безработицей - отличная тема. Предлагаю еще поиронизировать над пенсионерами и инвалидами. Случился очередной временной прорыв - и они стали бесполезны. - tcharge
я не ерничаю ни секунды, я вполне серьезен. что делать-то? музыкальная индустрия пока держится, а вот журналистика уже два года как посыпалась (опять же, не в России). Теперь на очереди книгоиздание. - саламандра с мотором
таперы перешли играть в рестораны. - Адмирал Очевидность
Комптьютеры, не пиратство, изменили правила игры. Сначала они облегчили подготовку журналов, запись музыки, издание книг, логистику, продажу билетов и аренду автомобилей. Огромное количество секретарш и машинисток потеряло работу. Теперь очередь дошла — пока еще не до музыкантов, до каналов распространения музыки. Как этого можно избежать, и надо ли? - саламандра с мотором
с наборщиками стало то же, что и с машинистками - они сели за компьютеры. им просто дали другой инструмент, который увеличил их производительность. - Адмирал Очевидность
да, но куда девались остальные наборщики? - саламандра с мотором
Как - создавать рабочие места. В Норвегии или Швеции при каждой школе есть оркестр. У нас же музыкальное образование в загоне. Даже те региональные консерватории, созданные при СССР, испытывают недобор. Зато в Москве и Питере 85% поступающих - из других регионов. - tcharge
переквалифицировались. сколько там раз в течение жизни по статистике человек меняет свои сферы деятельности? - Адмирал Очевидность
Да, в загоне. Следующий вопрос: что делать с писателями? С журналистами? - саламандра с мотором
Про таперов недавно кто-то писал: они устраивали огромные кампании против роботизированной музыки, очень забавные картинки. По делу: ни в коем случае не надо бороться, автоматизация рутины убирает шлак и повышает качество продукта. Хорошие журналисты неужели перестали цениться? По-моему, у них появились новые охренительные возможности. - социальный люфт from iPhone
А что с ними? Печатные СМИ стали электронными СМИ. - tcharge
Нет, не стали. Электронные СМИ не могут позволить себе содержать такой штат журналистов. Баннеры не окупают затрат на газеты. Бумагу никто не покупает, подписка — ой. Но у журналистов нет RIAA, нет SOPA, поэтому тем, кто не следит — не видно. - саламандра с мотором
Я понимаю, что тем, кто занимается музыкой (или литературой) — обидно, и они принимают на веру утверждения о том, что виноваты, допустим, пираты. У журналистики не было пиратов, не было лобби, но они оказались ровно в той же ситуации (причем быстрее остальных). В России все совсем грустно с пиратством, но посмотрите на смежные области — там везде то же самое, в каждой стране. И явно не от этого. - саламандра с мотором
Не понял, при чем тут SOPA и печатные СМИ. - tcharge
При том, что SOPA — дитя RIAA/MPAA, которые через лоббистов пытались протащить ее и PIPA в сенат. У журналистики такого нет. То, что тут зовется «пиратством музыки», в журналистике доступно в Google News и Яндекс Новостях. Два этих аггегатора выполняют огромное количество неквалифицированной работы журналиста, а также обеспечивают дистрибуцию. Это убивает подписку и журналистику не хуже, чем «пиратство» музыки. - саламандра с мотором
Твиттер, при всех его недостатках, обеспечивает распространие информации и видео лучше и быстрее любого телевизора (но этот жанр пока не сильно в кризисе). - саламандра с мотором
Так агрегаторы тоже распространяют труд журналистов, а не кого попало. К тому же новость не является объектом авторского права. - tcharge
ИМЕННО ЧТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Но труд журналиста оплачивать кто-то должен, правда? Подготовка хорошего журналиста — процесс не мгновенный, требует вложений времени и труда. И так далее. Так вот, раз оно авторским правом не охраняется — хер с ними, а если охраняется — надо запретить пиратство? Так, что ли? - саламандра с мотором
Одна из проблем музыки - неравномерный доступ к СМИ. Если кто помнит, в середине девяностых на канале РТР можно было спокойно в прайм-тайм послушать "Программу А", концерт "Колибри". На ОРТ были "Рок-урок", "Джем" и другие муз.программы для детей. Сейчас - ноль, поляна зачищена. В Скандинавии на государственных каналах полно музыкальных передач высочайшего уровня. - tcharge
На русском телевидении, кажется, нет программ вообще хоть сколько-то приличного уровня. - саламандра с мотором
Я не вижу проблемы с трудоустройством журналиста в любых смежных областях, связанных со словом - PR, редактура, копирайтинг и т.д. Для виолончелиста, например, такого выбора нет. - tcharge
А я вижу. Редактура чего? PR — кому? Так и я могу сказать, «пусть в ресторан идет играть», но это ж обидно. Не нужно столько журналистов миру, потому что в PR/копирайтинге и так людей хватает. И, кстати, интернет окончательно девальвировал этот рынок. - саламандра с мотором
Я однажды ходил устраиваться, по молодости, копирайтером в какую-то фармацевтическую контору. Когда мне примерно очертили круг обязанностей, я попрощался и ушел. Это не журналистика, это можно одиннадцатиклассницу со спеллчекером посадить (что и происходит). - саламандра с мотором
При этом мы не видим проблемы, что музыку теперь тоже делают одиннадцатиклассники в одной программе. - tcharge
Как не видим? Я ж говорю, во всех областях, связанных с производством контента — примерно одна и та же история. - саламандра с мотором
А должны делать композиторы для королевского симфонического оркестра! А делают одиннадцатиклассники! - журавленье
Можно смеяться, но это из той же серии, что 40 лет назад человечество летало на Луну, а теперь играет "фобос-грунтами" в Angry Birds. - tcharge
Нет, это совсем из другой серии. Смежной, но другой. - саламандра с мотором
Проблема-то в том, что в культуре реально наметилась огромная дыра, примерно как 100 лет назад, когда ДВС, радио и кино полностью перевернули культуру. К 60-70 человечество, скажем так, достигло пика той культуры, и 30 лет держалась. А к 2000-м все посыпалось. - саламандра с мотором
""К тому же новость не является объектом авторского права."" -- дурацкий аргумент. В том смысле, что что является, а что -- нет этим самым объектом определяется тем же законом, что вводит понятие авторского права. Сегодня не является, завтра закон поменяли -- будет являться. Или перестанет являться что-то другое. Или является, но в соседней стране.Мне кажется, тут обсуждается проблема, которая вообще-то ортогональна законам -- и как раз проблема ещё и в том, что её пытаются решать принятием новых, абсурдных, законов. Кстати, убивающих достижения той самой культуры, о которой так радеют. - хуерлыга пучеглазая
Т.е. музыка выживет (предположим), но ценой убийства личной свободы, свободы мысли, тотального контроля, отмены презумпции невиновности -- всё достижения культуры в широком смысле этого слова. Ну знаете, может нахуй тогда ту музыку? Правда, есть у меня подозрение, что музыка -- только повод, а цель-то именно что то, что декларируется как средство. - хуерлыга пучеглазая
Конечно, наша цель - захватить ваш мозг, земляне. С уважением, член РАО. - tcharge
Но законопроекты предлагают, реально, сломать интернет. При этом о писателях говорят мало, а о журналистах не говорят вообще. Почему именно музыканты такие специальные? Я понимаю, что своя рубашка ближе к телу, но что предлагают члены РАО? И что они предлагают журналистам? - саламандра с мотором
@tcharge Ну то есть, нормально -- полный досмотр без предъявления ордера, да? Лишь бы у меня не оказалось MP3'шки, сделанной с честно купленного диска (потому что диск с обой возить неудобно)? - хуерлыга пучеглазая
@tcharge Сначала в жопу лезут, потому что может быть террорист, потом в ноут -- потому что может быть ``пират''. Эй, ребята, раньше такое делалось только по ордеру, после предъявления судье достаточных доказательств, что оно того стоит -- вот достижение цивилизации, а вовсе не Киркоров и даже не Пинк Флойд. - хуерлыга пучеглазая
Так, погодите, давайте без орвелловщины пока. Но почему музыка требует защиты, писатели — уже нет, а на журналистов всем пофиг? Все, между прочим, живые люди, не один десяток лет на алтарь профессии положили. - саламандра с мотором
Жопа, напоминаю, приходит всем одна и та же (и к производству игр она уже подкралась вплотную). - саламандра с мотором
игры всё же пока сложно чем-то заместить, нет? - хуерлыга пучеглазая
да нет, там именно кризис «слишком дорого, слишком сложно», так-то в последние 2-3 года взрыв инди-игр (инди-музыки, полагаю, уже был). Они просто на другом этапе развития. - саламандра с мотором
Потому что музыканты успели несколько десятков лет побыть на гребне волны, вкусив золотых унитазов и прочих радостей безбедного существования, а журналисты — нет. - Крест и бантики
@aalien, займись защитой журналистов, почему нет. Каждому - свое. - tcharge
@tohsaka, _все_ музыканты? - tcharge
да ничего не успели музыканты. просто есть несколько десятков celebrity-музыкантов, глядя на которых, молодые считают, что могут жить так же. но это даже не 1% от общего числа музыкантов. И я так и не понял, сколько музыкантов (в процентах) могут зарабатывать себе на жизнь занятиями музыкой, а не работой в рекламе-банках-где угодно? У писателей это 10% (и многие зарабатывали журналистикой/копирайтом). - саламандра с мотором
нечего защищать. единственное, что можно — потребовать запретить интернет и вернуть 70-е годы. Потому что журналы не могут конкурировать с интернетом, ну никак. - саламандра с мотором
@tcharge Те музыканты, успех которых совпал с успехом индустрии звукозаписи. Виолончелисты давно живут в обособленной рыночной нише вместе со своими слушателями. - Крест и бантики
А успех музыки как искусства случайно не совпадал с успехом индустрии звукозаписи? - tcharge
Самое смешное, что в этих двух тредах мы очертили, совместно, почти все серьезные проблемы современной музыки, и заодно — общую проблему производства и перепроизводства контента. Но почему мы постоянно сказываемся к проблеме защиты прав и пиратству? Проблема-то ну совершенно явно не в этом, а в несочетаемости бизнес-модели & каналов дистрибуции с запросами современного общества, испорченного интернетом. - саламандра с мотором
Успех звукозаписи дал возможность широко и быстро распространять те виды музыки, что нравятся массовому слушателю. Так что да, совпал, но с оговорками. - Крест и бантики
Потому что общество решает эти проблемы пиратством, еще более усугубляя ситуацию. - tcharge
Общество не решает проблем :) - журавленье
Да не решает общество проблемы пиратством. Общество покупает у тех кто продает. Если никто не продает легально, общество не будет сидеть сжав яйца в кулак и сдерживаясь, чтобы не купить нелегально. Никакое общество не будет. Ни русское ни американское. - Временный Евросоюз
Да, но кроме как у пиратов, взять негде. это ж типичный черный рынок, фарца у гостиницы. можно гонять, но решить-то можно, только начав продавать. - саламандра с мотором
пока не было легальных магазинов, американцы покупали у allofmp3, потому что все лучше p2p и торрент-трекеров. - саламандра с мотором
AllOfMP3 существовал параллельно с легальными магазинами. Но там альбом был по 2$, а не по 9.99$. - tcharge
Я правильно понимаю, что в день, когда в России появится iTunes Store, пиратство музыки закончится? - tcharge
да, но все равно покупали, а не из трекера брали! - саламандра с мотором
Это как заявить, что «общество решает проблемы запрета на наркотики криминальным рынком». Нет, общество не решает проблему, оно просто берёт своё самым энергетически простым способом, а уж вы там хоть каких запретов наставьте, если вам угодно, но все они будут несколько сбоку. Общество свою потребность обеспечит в любом случае, в безусловном порядке. - журавленье
А вот трекеров тогда не было еще. - tcharge
нет, не закончится, это большой и сложный путь. а РАО/RIAA ищут быстрого и неправильного, — то есть криминализации. - саламандра с мотором
трекеры тогда уже были, в виде Soulseek и пяти подобных p2p-сетей - Серик, Берик и Ербол
ок, меняем трекеры на p2p-клиенты, их были тонны, а троянов столько еще не было. - саламандра с мотором
Как не закончится, а что еще надо-то? Удобно, легально, от Apple. - tcharge
Надо? переломить привычку. - саламандра с мотором
Soulseek, Kazaa и т.д. я за трекеры не считал. - tcharge
Каким образом переломить? - tcharge
вести работу среди молодежи, как. у 1С и Steam спросить. - саламандра с мотором
Я не знаю готового рецепта. Если б знал — пришел в Литрес и продал. - саламандра с мотором
^^вот кстати стим - Merry octopi
Но начинать надо с нормального магазина, а не наоборот. - саламандра с мотором
1С "победило" пиратку только поставив пиратские цены на свою продукцию. тут ценовая конкуренция, а не. - Адмирал Очевидность
не пиратские, а повыше. и цены растут. - саламандра с мотором
додавили правообладателя, так он имеет хоть сколько-то с россии, а не хер собачий. - саламандра с мотором
а Россия в обмен имеет стремительно оживающий рынок. - саламандра с мотором
А поясните. Мочить пиратов с дисками в переходе - хорошо, а в интернете пиратские сайты закрывать - плохо? - tcharge
нет, не плохо. бесполезно, пока не запущен другой канал сбыта. - саламандра с мотором
но это и неважно, у них можно просто отобрать клиентов. - саламандра с мотором
А когда запущен, окажется, что о нем никто не знает, поэтому мочить пиратов тоже преждевременно. Да? - tcharge
да, потому что эти силы надо пустить на раскрутку магазина. SMM, реклама, пропаганда. - саламандра с мотором
но не «украл-послушал-в тюрьму», а нормально. - саламандра с мотором
SMM, реклама, пропаганда. Тут пригодятся безработные журналисты. - tcharge
в среде молодежи воровать игры становится потихоньку немодным. и да, это плотная работа EA и Microsoft с журналистами. - саламандра с мотором
@tcharge Плохо мочить не сайты, а всех, кто скачал пару треков. Ну, это как, не знаю, не сделать в городе пешеходных переходов (или сделать по 1 на каждой улице строго) а потом штрафовать всех за переход в неправильном месте. - хуерлыга пучеглазая
^^ Еще и потому, что современная игра - это не песенка, которых за день можно послушать сотню. Игра - это некий статус, процесс, билет в определенный круг. С музыкой это давно не так. - tcharge
с плохой музыкой, уточним - Серик, Берик и Ербол
@blacklion, есть вполне грамотные законодательства, с прогрессивной шкалой утяжеления мер. - tcharge
потому что с хорошей всё именно так. Статус, процесс, билет в круг. - Серик, Берик и Ербол
Да, и это вторая проблема музыки. В России-Индии-Бразилии можно в тех же магазинах продавать коробки с кодами, как в том же стиме. Можно, как Apple, предложить амнистию медиатеки в нашем магазине за 500 рублей в год. Полно способов. - саламандра с мотором
@tcharge Это SOPA/PIPA/ACTA -- вполне грамотные? Речь-то про неприемлемость их изначально. - хуерлыга пучеглазая
@kukutz, я про кнопку "Play" на песне, а не про процесс фанатства, концерты, околомузыкальный дейтинг и т.д.. Современные игры более социальны. - tcharge
музыку стали слушать везде, и музыку перестали слушать. в молле в каждом магазине молодежном — бритпоп. в хозяйственном — Радио Дача. Молодежный протест весь утек в твиттер и онлайн-игры. - саламандра с мотором
@blacklion, hint - в мире полно других антипиратских законов. Действующих. - tcharge
@tcharge: Грамотное законадательство это американское видимо? Минимальный out of court settlement за т.н. кражу альбома 4000$. - Временный Евросоюз
@aivanov, нет. Я говорил о французском, например. - tcharge
@tcharge Ну так вроде не они инспирировали этот (и предыдущий) тредики, нет? - хуерлыга пучеглазая
тредик ушел гораздо дальше вообще-то. - tcharge
в мире нет грамотного антипиратского законодательства, потому что по большому счету карается привычное социальное поведение. - саламандра с мотором
я боюсь даже представить, сколько копий написанных сейчас мною букв создастся в мире. если бы это было мое защищенное законом творчество, судиться можно было бы, эммммм. ну не знаю, мне сложно представить. - саламандра с мотором
@aalien, придумай свои слова, зарегистрируй их как товарные знаки и судись с любым, кто ими будет пользоваться. путь открыт. - Адмирал Очевидность
зачем свои, мемов полный Луркмор :) - tcharge
а еще забавная штука, что чуваки, которых гугл может на корню скупить, умудряются проталкивать какие-то законы. - Pavel
кстати, картинка_про_лицензионный_двд.jpg. это к вопросу об удобстве - Pavel
фактоид - comedy central выкладывает передачи в сеть зачастую раньше, чем они появляются на трекерах, не обламывается показывать их русским, и ничего, живет как-то - Pavel
^ может, и рекламу не показывает по ТВ? - tcharge
русским, в сети — не показывает. американцам показывает ролик в начале. - саламандра с мотором
Но это же телевизионный канал? У нас ТНТ тоже выкладывает видео в сеть. - tcharge
иииии? 2/3 американских телеканалов не пускают зрителей с неамериканским IP. хотя казалось бы. - саламандра с мотором
а Яндекс.Музыка (была?) недоступна в Украине. Копираааайт. - саламандра с мотором
Сорри, я не читал весь тред. Думаю такие изменения стойко пересут только охуенные музыканты, охуенные журналисты и охуенные писатели и наборщики. Потому что технология технологией, а искусство искусством. Ведь не каждый тапер может играть в ресторане :) - Инк Лонгтан
Ну то есть сейчас в музыке, например, повсеместно наблюдается твиттер-эффект. Бейонсе и джей-зи, есть еще жвачка для ушей? Нормальная музыка изредка проступает в единичных проявлениях, а чуваки во всю слушают начало тысячелетия. Потому что то, что делают сейчас... ну.. эээ.. упд: олсо, чувака, которого прет музыка не будет интересовать вопрос бабла. Он просто будет хуячить, потому что ему нравится музыка. А если музыканту нравится бабло, значит, он — леди гага. - Инк Лонгтан
С музыкой, я так понимаю, суть проблемы еще с одной стороны в том, что в тот краткий момент, когда широко известных групп еще было мало, а рынок уже был мировой - группы и, в большей мере, их издатели жрали золото даже не предназначенными для этого частями тела, и решили, что так будет всегда... - Абыр Валг
...А с другой стороны, в какой-то момент успешные менеджеры решили, что если одну нормальную группу заменить пятью одноразовыми, то будут честно покупать хотя бы втрое больше. Эта проблема в целом, я так понимаю, характерна для всей развлекательной индустрии. - Абыр Валг
И еще есть момент различия музыки и игр/книг. За тридцать баксов ныне можно взять геймплея на срок от часов шести до месяца. В книгах то же самое - на пару дней, можно больше. Музыки - на два-три часа. - Абыр Валг
У музыки при этом, несомненно, replayability очень высокий - так и у игр тоже, хоть это и индивидуально. - Абыр Валг
Яндекс.Музыка доступна вна Украине. - Серик, Берик и Ербол
^ всё так. Только купить музыку нельзя. - журавленье
Как правильно говорил один чувак, "завоевания культуры вроде личной свободы важнее производства каких-то благ; так, с отменой рабовладения у человечества началось резкое недопроизводство пирамид. если человечество начнёт производить меньше лент вроде "Титаника", то это нормальная цена за ту свободу, которую даёт интернет" (цит/перевод по памяти). - 9000
А защита бизнес-практик (вообще любых) путём ограничения фундаментальных свобод — это возмутительный регресс культуры, позор конца 20-начала 21 века. Поп-музыка тут просто под руку подвернулась. - 9000
Кстати, про Яндекс.Музыку. Если кто помнит, в первой версии там были демки треков и ссылки на "купить" в онлайновых магазинах. Та самая удобная мечта по @aalien. Судьбу её напомнить? - tcharge
ссылки на "купить" - это не мечта. - Абыр Валг
мечта - это, когда у тебя есть кнопки "купить", "скачать", "залить на любой плеер" и "прослушать". и каждое действие проходит в один-два шага без выхода с сайта. - Абыр Валг
стим примерно реализовал такое для игр - кроме тех случаев, когда издатель - тупой мудак и обвешивает свои игры еще пятью левыми ДРМами и GFWL - Абыр Валг
а амазон примерно реализовал такое же для книг - по крайней мере, из андроид-клиента это выглядит практически так. Выбрал-купил-вернулся к списку игр-оно уже там, читаешь. - Абыр Валг
С киндла не практически, а совершенно так: еду в метро, решаю почитать книжку, примерно через две минуты уже ее читаю. Книжки вот только стоят почти как бумажные. - экипаж айсберга
@tcharge ссылки "купить" есть и в современной версии ЯМузыки - Серик, Берик и Ербол
^ на потрековую покупку? И куда они ведут? - tcharge
а что случилось с "купить" в я.музыке? расскажите - orie
Ничего не случилось. Оно там есть для многих альбомов. Ведет на muz.ru. - Временный Евросоюз
Сколько альбомов/песен участники треда купили на muz.ru? - tcharge
Я только что купил один трек на пробу. Там обнаружились какие-то нереальные залежи индийской классики. Правда по-прежнему остаются сомнения, что деньги за них пойдут куда-то помимо счетов muz.ru - экипаж айсберга
Трек оказался обрезан на половине. Нахуй такие книжки! - экипаж айсберга
@tcharge: Ноль. Я купил всю интересную мне музыку на emusic.com. Противозаконным образом естественно, потому что законным мне ее там не продадут. - Временный Евросоюз
Три разных альбома (неполных) на muz.ru и itunes полностью совпдают по длинам и составам треков. К чему бы это? - экипаж айсберга
Ну и понятное дело, на рутрекере все лежит полностью и в lossless, потому что там строгие требования к раздачам. - экипаж айсберга
@mbravo: Ну, Миша, ты сравнил каких-то никому не нужных рабочих со льдом и светочей культуры без которых общество все, все, все потеряет. В этом треде нельзя сравнивать музыкантов с представителями некультурных профессий. - Временный Евросоюз
@9000: вот, про "культура vs. свобода" это самый важный комментарий, ИМХО. Я только что прочитал "Музыку языком звуков" Арнонкура, где он подробно рассказывает, каким чудовищным ударом по музыкальной культуре оказалась французская революция и вообще переход от сословных монархий ко сравнительно эгалитарным буржуазным демократиям. Я ему верю, но возвращения сословных монархий не хотел бы, даже если бы оно гарантировано означало бы воссоздание того уровня муз. культуры -- видимо, недостаточно люблю музыку. - Волосатый носорог
Применительно к текущей ситуаций это означает вот что: прог-рок, хип-хоп и какие там ещё стили процвели в эпоху сверхдоходов от торговли дисками --- это, возможно, действительно офигенные достижения музыкальной культуры, но право частной собственности и неприкосновенности частной жизни за них отдавать --- это как-то многовато. - Волосатый носорог
насколько я знаю про Индию и Иран — там тоже музыка процветала как никогда именно во времена раджей и шахов - экипаж айсберга