Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »
саламандра с мотором
саламандра с мотором
ооо, а Литрес-то все о Культуре заботится, да о нас, простых людях будущих поколений: «Нет, предлагается задуматься о том, что по степени разрушительности для культуры нынешнее пренебрежение правами автора сравнимо с ядерной войной». Они, оказывается, всецело внутри себя поддерживали SOPA/PIPA.
February 13 - Comment - Share
котики - a Strugatski triskele
Патриарху можно сравнивать 90-е с фашистской оккупацией, а на Литресе что, рыжие? Чем они хуже? (Хотя более правильно было бы, конечно, сравнить нарушения авторских прав с апокалипсисом.) - взял и вылечил
И первый всадник расшарил музыку; и второй всадник расшарил видео; а третий всадник расшарил книжки, и тут-то оно всё и. - саламандра с мотором
согласен с Литресом - tcharge
в каком из пунктов? - саламандра с мотором
Видимо @tcharge облысел, у него лекимия и прочие последствия облучения. - Форсайт это артефакт
Пункт в кавычках один. Лейкемия авторских прав. - tcharge
то есть, мы обречены? - саламандра с мотором
Не вы, а музыкальный или издательский бизнес, например. - tcharge
ну, двигатель внутреннего сгорания убил крестьянскую лошадку и весь этот бизнес, и безвозвратно изменил сельское хозяйство. уничтожило ли это цивилизацию, и если да, то где именно? - саламандра с мотором
ну то есть, люди массово пользуются киндл-сторами, айтюнсами и стимом, но при этом издательский бизнес обречен? почему? как? - саламандра с мотором
не люди вообще, а американцы. Приложения и игры впутывать не надо, это другой бизнес. Сплошь DRM-изированный, между прочим. - tcharge
погоди, с тех пор как Steam пришел в Россию, им и русские только в путь пользуются. - саламандра с мотором
^^ Вот это популярный миф, распространяемый американскими издателями. Мол мы здесь не продаем, потому что у нас здесь не покупают. - Временный Евросоюз
покупают через него игры и книги? - tcharge
нет, но хотя бы игры. при том, что скачать из торрентов в россии — часть культуры; так же как в США, наоборот, мейнстрим — это купить. - саламандра с мотором
DRM мы пока не рассматриваем. он мешает, но не работает. - саламандра с мотором
humble indie bundle распространяется без DRM и собирает заметные суммы — хотя скачать его из торрентов не проблема. это не совсем корректный пример, но все равно — работает же! - саламандра с мотором
Как не работает? Если бы сетевые игры работали без Steam'а, никто бы не платил. - tcharge
Это не масштабируемый пример. Равно, как и миллионы пожертвований Radiohead. - tcharge
DRM? Ну вот в том и дело, что никак он не работает. Пираты его отдирают и выкладывают игры без защиты. Качай, играй. Онлайн-шутеров не так много; Steam, однако, рассказывает о том, что в России торговать легко и приятно. Да и в других странах, не затронутых влиянием ретейла. - саламандра с мотором
Humble Bundle плохо масштабируется, но все же не Radiohead. - саламандра с мотором
Это не вопрос веры и масштабируемости. iTunes успешен в мире, где (недолго) правили бал торренты. Steam успешен на традиционно «пиратских» рынках, где до того были только и исключительно торренты. Киндл, в конце концов, успешен. С бесплатным конкурировать легко и приятно. - саламандра с мотором
А что, владельцы ITunes, Steam и Kindle тоже против SOPA/PIPA? - tcharge
да, и еще как. - саламандра с мотором
они были не в первых, но во вторых рядах протестующих. - саламандра с мотором
Apple? - tcharge
“As much as we dislike piracy, we strongly oppose SOPA in its current form,” Amazon said in a statement emailed to GeekWire this afternoon. That’s similar language to what Microsoft said earlier today, noting that they “oppose the passage of the SOPA bill as currently drafted.” — MS, кстати, последние лет 6 тоже издатель и дистрибьютор. - саламандра с мотором
Эппл, как обычно, ни за ни против. Амазон против. Позицию Valve сейчас найду. - саламандра с мотором
Steam официально не высказывался, но Гейб Ньюэлл сказал, что "we do not support SOPA". http://www.halflife2.net/forums... - саламандра с мотором
Безусловно, это меняет всю индустрию. - tcharge
Индустрия и так меняется, без вмешательства со стороны. - саламандра с мотором
почему смена расклада в индустрии должна являться термоядерным апокалипсисом для культуры? - саламандра с мотором
Потому что исчезает бизнес-модель, при которой индустрия культуры худо-бедно функционировала. - tcharge
Брр. Телевизор ее уже уничтожил. Да и кинотеатр. Нет никакой индустрии культуры, кроме той, что есть сейчас. Один хрен производить культуру может некоторый — небольшой — процент населения; но и не производить ее он не может. - саламандра с мотором
Об этом проценте и речь. То же ТВ, кинопроизводство или симфонические оркестры существуют на дотациях государства. Все остальное маргинализировано или убито отсутствием окупаемости. - tcharge
русское тв и кинопроизводство или мировое? потому что у русского другая проблема, именно с тем, что оно на дотациях государства. - саламандра с мотором
@tcharge но если все либо убито, либо на дотациях, то о какой бизнес-модели идет речь? - экипаж айсберга
и русское, и мировое кинопроизводство. - tcharge
мировое кинопроизводство НА ДОТАЦИЯХ ГОСУДАРСТВА? Лолшто. А игры, игры тоже государством дотируются? А альбомы Мэрилина Мэнсона? - саламандра с мотором
я почитал пару лет про мировую — американскую — музыкальную индустрию, и с удивлением узнал, что сколько альбомов ни покупай, у артистов не топовой линейки твои деньги не появятся никогда. потому что студии бодро загоняют музыкантов в долги, и потом 20 лет забирают себе деньги от продажи альбомов. Шиза в том, что за цифровое распространие чуваки пытаются сгрести те же деньги, когда позволяет момент. - саламандра с мотором
Я читал статьи подобного рода. Итак. Кинотеатры зарабатывают на концессиях (все забирают себе издатели). Попкорн и кола, ага. Деньги с ДВД и проката в циферках «сколько заработало кино» обычно не пишут. Издатели вот уже лет 10 финансируют только беспроигрышные фильмы типа Трансформеров — что сильно искажает картину «культурки» и уводит спорные темы на телевидение (в россии кабельного тв нет, так что мы об этом вообще ничего не знаем). - саламандра с мотором
в США вполне есть и подписные каналы ТВ, и pay-per-view, и вообще ТВ хорошо себя чувствует — но у интернета ту же модель пытаются отнять и не допустить. - саламандра с мотором
Это не статья, и там расписаны все "циферки". В том числе дотации государства. - tcharge
Какую ту же модель? В России сколько пользователей pay-per-view? А применительно к музыке? - tcharge
в России нет ТВ, о чем спор, какое pay-per-view? - саламандра с мотором
А, нет ТВ. Тогда да, спорить не о чем. - tcharge
ту же — в США, при чем тут Россия? Откуда тут pay-per-view? - саламандра с мотором
ок, в России нет КАБЕЛЬНОГО ТВ. - саламандра с мотором
В России нет нормальных подписных сервисов стриминга музыки. Да и ТВ. В России без ряда нелепых телодвижений даже iTunes Music Store не работает. - саламандра с мотором
define Кабельного. Есть платное ТВ с сотнями тысяч, если не миллионами подписчиков. - tcharge
Конечно, нету Спотифая. Потому что никто не будет за него платить, пока есть Вконтактик. Да и авторские отчисления от Спотифая - это доли копейки. - tcharge
да? а почему тогда чуваки, участвующие в iTunes Cloud, говорят, что «ну, в общем, тоже деньги» — через два месяца после запуска? - саламандра с мотором
Ну конечно, а Steam есть, с ценами, ниже чем в США, но с нормальными перспективами. Почему б и Спотифаю не быть? Конкурировать с бесплатным говном легко и приятно. - саламандра с мотором
Вопрос к Spotify. - tcharge
ну это вопрос праздный, дело в ВТО. - саламандра с мотором
Его много где нет. А музыку люди хотят выпускать везде. - tcharge
И игры, что характерно, хотят. Это тот же самый контент. Я не знаю, на каких еще пальцах объяснять, что основа кризиса — это перепроизводство контента. У человека есть вот ровно столько свободного времени, и его приходится делить между музыкой, играми, книгами, ТВ, видео, кинотеатром и хобби. Теперь еще фейсбук/вконтактик отъедает. Медиа-индустрия конкурирует сама с собой; контент дешевеет. - саламандра с мотором
Двигатели внутреннего сгорания, антибиотики и пестициды (упрощая) произвели революцию в сельском хозяйстве, и многие люди только во второй половине 20 века начали стабильно есть досыта. Еда стала дешевле, доступнее и, в целом, лучше. Но вот такая же революция в доставке контента — «нет, защитите производителей, товар не может дешеветь, экономика и культура рухнет!» - саламандра с мотором
Можно как угодно оправдывать пиратство, но в итоге останутся только котики на Ютубе и самодельные клипы-нарезки из чужого контента. Потому что профессионалам в нынешних условиях нет никакого материального смысла заниматься творчеством. - tcharge
Нам не нужны профессионалы, нам нужны творцы. - Серик, Берик и Ербол
Вам - да. А им как быть? - tcharge
А об этом и есть мой вопрос — где они были 35 лет? - саламандра с мотором
Проходить профпереориентацию - Серик, Берик и Ербол
Например, учились. Цикл подготовки профессионального музыканта занимает, например, 15-20 лет. - tcharge
сами-то они использовали все плоды прогресса. а сейчас — ну это как если бы в сороковых они ставили баррикады на хайвеях, заставляли перегружать привозную еду на осликов и лошадок и развозить именно так. - саламандра с мотором
Не понял, как это коррелирует с профессиональной подготовкой. - tcharge
проблема в том, что мейджоры загоняют музыканта в долги покруче кредитных компаний. он 20 лет будет расплачиваться с ними за собственный хитовый альбом. - саламандра с мотором
^ proof? - tcharge
вечером найду, окей? были записки музыкантов по этой теме. - саламандра с мотором
Баян про долю музыкантов в доходах лейблов я знаю. Непонятно, при чем тут ВСЕ музыканты мира. - tcharge
доля музыканта в расходах при этом непропорциональна. - саламандра с мотором
А доля signed bands среди всех профессиональных музыкантов мира еще меньше. И? - tcharge
еще раз: устарела система распространения контента. раньше это было дорого, и распространители брали на себя огромные риски (и перекладывали денежную часть рисков на музыкантов). сейчас распространение контента стоит копейки. - саламандра с мотором
никто не хочет зла музыкантам. но никто не хочет поддерживать эту огромную и устаревшую систему распространения. - саламандра с мотором
А производство - бесплатно? - tcharge
а кто спорит о том, что автор должен быть вознагражден? - саламандра с мотором
Во Вконтакто-номике он никак не вознаграждается. - tcharge
Но прибегают к нему не от большой любви к халяве, а потому что других каналов нет. - саламандра с мотором
Вконтакт легко побеждается айтюнсом, а торренты — стимом и хулу. - саламандра с мотором
Только не in Soviet Russia. Где строгость законов компенсируется... - tcharge
законы физики неумолимы, %username%. ДРМ и законы не работают в волчьем мире распространения контента. Работает удобство для пользователя. - саламандра с мотором
Значит, мы приходим к первому шагу. Нет оплаты - нет бизнеса, нет профессионального производства. Только котики и Росмол. - tcharge
так. но почему стим работает, почему диски с лицензионными играми продаются? - саламандра с мотором
за музыку никто не брался в России просто. - саламандра с мотором
Не знаю, я в игры не играю, не специалист. - tcharge
А какой дурак будет браться, если любая музыка доступна Вконтакте на расстоянии клика? - tcharge
А какой дурак брался за iTunes Store и Hulu (музыка и ТВ соответственно)? Не в наказании дело, а в удобстве. - саламандра с мотором
Если бы это было выгодно, уже давно бы взялись. Повторюсь, Спотифай и в Европе мало где работает, неспроста. - tcharge
Там, где есть iTunes и Hulu, нет Вконтакте. - tcharge
Неспроста — потому что мейджоры против, там сложные копирайтные рогатки. - саламандра с мотором
Не только мейджоры, но и общества авторов. - tcharge
Да все там есть, просто выдавлено в андерграунд. Как были на моих глазах за три года выдавлены игры. - саламандра с мотором
Вот именно, выдавлены. А у нас не выдавлены, всё доступно. - tcharge
Игры — вполне выдавлены. - саламандра с мотором
ни одна бесплатная свалка не может конкурировать с нормальным платным сервисом. - саламандра с мотором
В России я этого не наблюдаю. - tcharge
И что-то не слышу о большом успехе легальных видеосайтов, например. Хотя попытки были. - tcharge
потому что в Америке на музыкальном рынке был Apple, а у нас — нет. А вот рынок видеоигр цивилизовался на глазах. - саламандра с мотором
Потому что в условиях нынешнего копирайтного законодательства нужно очень много вкладываться в идею, в лицензии, в пропаганду. На фоне контрпропаганды издателей. - саламандра с мотором
Контрпропаганды против кого/чего? - tcharge
просто рынок видеоигр развивался у нас почти одновременно с американским и европейским, а на музыкальный и видеорынок издатели принесли те самые бизнес-модели сорокалетней давности. - саламандра с мотором
вконтакт же дико неудобный и музло там до первого чиха законников, кмк. Видео вон выпилено наполовину уже. Платный сервис, который будет удобней (очень сложно сделать неудобней), не сильно дорогой и удобный в оплате победит. Более того, самый простой способ - платный апп у того же вконтакта, желательно официальный. - yofus
против цифрового распространения. вот даже вы в этом треде равняете digital distribution со вконтактом. это не так. - саламандра с мотором
^^ВОТ. Вот эту мысль я пытаюсь донести. Рутрекер схлопнется сам, и так далее. - саламандра с мотором
Угу, дико неудобный, 50 миллионов пользуются и страдают. - tcharge
да, и страдают, потому что выбора-то нет. - саламандра с мотором
Где я в России легально могу послушать музыку из интернетов? За деньги или без? Западную? - саламандра с мотором
люди слушают во вконтакте не из экономии, а потому что выбора нет. Ну то есть, выбор между сельским рынком и супермаркетом «перекресток» для большинства людей очевиден, хотя в супермаркете наценка. - саламандра с мотором
Можно подумать, что "музыка" - это нечто конечное, и в iTunes она есть вся. - tcharge
мне не нужна вся, меня устроит поп-музыка за последние 60 лет. - саламандра с мотором
@aalien про рынок плохой пример, там свежие продукты (мясо, молочка, фруктыовощи =) - Count Caturday
Тезис, что стоит сделать легальное простое за денежку, и все повалят туда, опровергнули российские видеосайты. - tcharge
Нет, не опровергли. - саламандра с мотором
еще один момент - культура онлайн покупок. лет через пять (или раньше) это будет не только хипстеры на эвитерре, а на подходе в тот же перекресток сделать заказ через телефон и забрать его на выдаче. - yofus
Либо сайты хреновые, либо продвижение не очень, либо — ну тут надо каждый смотреть. - саламандра с мотором
в Перекрестке и сейчас музыка на дисках продается, толку-то. - tcharge
@youfus, я вообще-то большинство покупок делаю через условный утконос, расплачиваюсь пластиком. скоро не только в москве. - саламандра с мотором
а на Горбушке можно и пару лет назад было кассеты купить, И ЧТО? - саламандра с мотором
А если будет бесплатный утконос, неудобный, но в каждом доме и с выбором всех продуктов? - tcharge
не будет, потому что еда стоит денег в производстве и доставке. а вот музыка — только в производстве. - саламандра с мотором
Вконтакте ничего не платит за это производство. - tcharge
альтернатива - круги же! - yofus
Продажа через круги тоже не отобьет затрат на продакшн. - tcharge
и это плохо. нужен сервис, который платит музыкантам. и опять, я это в 20 раз тут повторяю. но не нынешние издатели, которые за 35 лет не смогли приспособиться. - саламандра с мотором
так, я щас подытожу: нужен сервис, который будет приносить деньги музыкантам. нынешние издатели наглухо против этого сервиса, потому что он поломает (доломает) их бизнес-модель. Поэтому они против таких сервисов, они затягивают лицензирование, они — … - саламандра с мотором
Покуда целые альбомы можно скачать везде, такой сервис не появится. Мой пример - единственный диск, который я купил в офлайне за последние 3 года - это альбом, который нигде не выложен в инете. - tcharge
Ну я купил дисков 20 за последние 3 года, и 120 игр (часть из них — замаливание грехов детства). - саламандра с мотором
Понимаете в чем дело. Издателю производство и печать альбома обходится нынче сильно дешевле, чем 40 и даже 20 лет назад. А пользователю — не обходится. А когда пользователь пытается сделать так, как ему удобно, издатель начинает лоббировать чудовищные запретительные законы. - саламандра с мотором
Черт с ними с издателями, у них подписаны единицы артистов. Остальные сами обладают правами на свое творчество. Но бороться с пиратством не могут. - tcharge
потому что не с пиратством надо бороться. в россии НЕТ нормальной дистрибуции онлайновой музыки. - саламандра с мотором
"пользователь пытается сделать так, как ему удобно" - ворует. - tcharge
нет, не ворует. - саламандра с мотором
я в 14 лет копировал кассеты у друзей. это воровство? - саламандра с мотором
С точки зрения автора, это недополученная прибыль, конечно. - tcharge
помню, в 1999 году наш издатель читал письма подростков из села, условно, Верхнекаменска, и шипел «купили ваш журнал, читаем ввосьмером!.. вы бы гады, себе по копии каждый возьмите! ввосьмером они читают!». Ну он-то шутил, а вы — нет. - саламандра с мотором
почему это? до этого я не знал о существовании музыканта, теперь знаю и могу а) порекомендовать и б) купить в будущем. - саламандра с мотором
порекомендовать скачать, да. - tcharge
когда мне было 14 лет, в России не было интернета. А кассеты — были. Кстати, Home Taping Is Killing Music тоже не сегодня придумали. И чего, убило? - саламандра с мотором
Убило. Достаточно посмотреть на количество новых артистов, альбомов, клипов тогда и сейчас. - tcharge
В России не живут прирожденные пираты. В России живут люди, лишенные доступа к современным средствам распространения цифровых копий (и мейджоры в России, США и остальном мире прикладывают заметные усилия к тому, чтобы как можно дольше не появлялись). - саламандра с мотором
Переписывание с кассеты на кассету убило? Вот прям все 80-е и 90-е, когда это было актуально — выжженная пустыня? В США и Британии?! Эээ, мы все еще в одной Вселенной? - саламандра с мотором
^^ this. Мне проще купить, чем думать, как украсть :) - £
Ну как бы за современные средства распространения цифровых копий ратует SOPA. - tcharge
Не Home Taping, а пиратирование, любыми способами. - tcharge
нет, SOPA как раз против, SOPA — это «законом загнать человечество в эпоху винила и до-ксерокса». - саламандра с мотором
цифровая копия — это не DRM, это наоборот. Больше DRM — больше возни — больше нелегальных копий. - саламандра с мотором
Так это и работает, в Америке же нет легальных сайтов скачивания MP3 бесплатно. Взамен есть iTunes. - tcharge
да есть там всё. просто маргинальное. - саламандра с мотором
и вовсе не потому, что законы работают. - саламандра с мотором
Хотя когда был AllofMP3.com, то американцы там тоже паслись, халява же. - tcharge
Маргинальное = вне закона. - tcharge
вот именно. но платили! - саламандра с мотором
За интернет мы тоже платим. - tcharge
и за телевидение. and your point is? - саламандра с мотором
в общем, я жду объяснения того, как копирование кассет убило в 80-е и 90-е музыку. - саламандра с мотором
пока я не дождусь ответа на этот вопрос, дальше спорить нет смысла. - саламандра с мотором
Телевидение работает на рекламной модели. Это окупает производство. "убило в 80-е и 90-е" - не мой пойнт. Мой - убило в конечном счете. Бесплатное потребление, с которым невозможно бороться платному. - tcharge
ок. теперь прошу объяснить существование в России рынка видеоигр, а в США — Kindle Store и iTunes Store. - саламандра с мотором
Я уже сказал, что в видеоиграх ничего не понимаю. Американские магазины работают, потому что в Фейсбуке нет бесплатного стриминга всех песен оттуда. - tcharge
Нет, это в фейсбуке нет стриминга, потому что iTunes работает. - саламандра с мотором
заметим, легального стриминга там тоже нет. просто не стоит возни и рисков. а вот у Spotify есть — и это их бизнес-модель, стоящая возни. - саламандра с мотором
Лицензионная модель Спотифай вызывает много споров. Особенно размеры авторских отчислений. - tcharge
но тем не менее, он есть. а в россии — ни iTunes, ни Spotify, и ниша без боя отдана вконтакту. - саламандра с мотором
Игры без боя не сдавались — и вот, пожалуйста, 1C с одной стороны и Steam с другой, неплохо себя чувствуют. - саламандра с мотором
Значит, в России вот-вот появится чудесный платный музыкальный сервис, которым будут пользоваться все. А Вконтактик и зайцев забудут. - tcharge
пока музыканты будут думать и действовать как вы — не будет. плюс издатели против. - саламандра с мотором
Что за мифические издатели? Есть 100500 групп, которые к мейджорам не относятся. Но они тоже предпочтут подписаться с Я.Музыкой, чем с неизвестным магазином, который ничего не гарантирует в плане заработков. - tcharge
Я-то свое творчество выкладываю бесплатно, поскольку бизнес-модель другая. - tcharge
а чем плох вариант с Я.музыкой? - саламандра с мотором
Не дает денег на хлеб. А кушать все хотят. - tcharge
Читал недавно одного фотографа, он все возмущался, что люди не хотят покупать его фотографии, чтобы он мог этим зарабатывать и заниматься исключительно творчеством. Плохие люди, плохие. А, он еще мечтал о государственном налоге на всех, из которого дотировали бы Его Творчество. - экипаж айсберга
Когда я читаю фразу ``недополученная прибыль'' моя рука тянется к пистолету... - хуерлыга пучеглазая
^идти выбивать прибыль? - саламандра с мотором
Недополученная прибыль, недовыплаченная зарплата, недоеденные блюда, недоубитый медведь. - Крест и бантики
^sopa and pipa blues - yofus
сопа и пипа были здесь же - Pavel
какой-то параллельный мир. бизнес-модель в отрасли производства культурки менялась фиг знает сколько раз, но уж в этот раз точно будет катастрофа и армагеддон. особенно про музыку смешно - подумаешь, что бизнес не sustainable, записал в молодости пару альбомов и пошел на завод. где написано, что музыкант не может без бентли? - Pavel
drm таки работает, на консолях, насколько я понимаю, без адского гимора скачанное из торрентов работать не будет. понятно, что народ выбирает за нормальные деньги и без проблем. думаю, что пк-рынок в жопе во многом из-за того, что игровой комп уж очень дорогой. у меня одна видеокарта дороже всего иксбокса. - Pavel
вообще, интересно, что ж таки убило музыку в нулевые. по сравнению с девяностыми просто пустыня - Pavel
Основных бизнес-моделей в музыке за последние 200 лет было две - продажа носителей (сначала нот, потом записей) и гастроли. Про "записал и пошел на завод" - вот такое отношение и убило. Продажа носителей умерла, гастроли тоже стали нерентабельными. - tcharge
А что случилось с гастролями? Вроде пустых залов не наблюдается, по крайней мере в Москве. - экипаж айсберга
да-да, записал в молодости пару альбомов, и пошел на завод aka играть на гитаре немного сложней чем дрочить /hide - ранцевый шокер
^^ - для начала см. http://www.lenta.ru/conf... - tcharge
@tcharge ну а дальше? какое отношение имеет цена билетов на RHCP в Олимпийском к рентабельности гастролей как таковых? В статье по ссылке описана довольно узкая ситуация по-моему. Это вообще не столько про музыку, сколько про красочные шоу. Какая там вообще музыка в Олимпийском или Б2. - экипаж айсберга
^ тем не менее, это часть музыкального бизнеса. Если бы гастроли были рентабельны, то те же группы с "Нашествия" гастролировали бы круглый год по огромной территории экс-СССР. Однако этого не происходит. Крупных рок-фестивалей тоже стало гораздо меньше. Причины комплексные, но результат налицо. Я знаю группу, выступавшую на "Нашествии", которая успешно работает на корпоративах под другим названием, играя советские песни и каверы. И тратит эти деньги на запись своих песен. Прожить только за счет них нельзя. - tcharge
А почему (и когда) стали нерентабельны гастроли отечественных групп? По идее у них на порядки меньше организационные затраты чем у западных. - экипаж айсберга
А ты прикинь вчерне, сколько надо потратить, чтобы привезти коллектив из 8 человек из Москвы в Красноярск, встретить, поселить, покормить по неслабому райдеру, выдержать все требования по звуку, площадке. Большие затраты, большие риски. И не факт, что даже 500 человек купят недешевые билеты, а не будут смотреть сериал дома. - tcharge
1) почему из Москвы, а не Москвы через... не знаю, Уфу, Тюмень и Томск? Я думал, что гастроли подразумевают тур. Понятно что разовый выезд туда и обратно — это дорого. 2) Представим, что в Красноярске запретили торренты, а вся нелегально добытая музыка испарилась из плееров и компьютеров. Придет ли на концерт больше людей? - экипаж айсберга
Так это комплексная проблема, дело не только в торрентах. В Москве она по-своему проявляется. @aalien прав, что стало гораздо больше развлечений, вариантов времяпрепровождения в городах. И это удар по концертам, да. - tcharge
По-моему это значит, что проблемы концертов с "пренебрежением к правам автора" практически не связаны. - экипаж айсберга
Нет концертов - нет заработков - нет оплаты музыкантам и авторам - нет новой музыки. - tcharge
Но я все равно настаиваю, что эта проблема лишь косвенно касается мейджоров и копирайта (и нет, я всецело за авторские права). Другой вопрос, что в той же Америке, где с авторскими правами все более-менее ок, собственными книгами (сравнимо вполне с сольным творчеством) зарабатывают менее 10% писателей. Думаю, у музыкантов примерно так же. - саламандра с мотором
Я к тому, что сколько сопу-пипу не поддерживай, билеты на концерты от этого лучше продаваться не станут. - экипаж айсберга
Более того, SOPA/PIPA никак толком не повлияет на unsigned bands; у людей по всему миру есть возможность безнаказанно и бесплатно качать контент, но они перестают, как только появляется вменяемая альтернатива. В принципе, шоплифтинг в супермаркетах тоже несложен, риск попасться невысок, наказание смехотворно. Но мало кто этим занимается. - саламандра с мотором
Я тут почитал (и пост Дивова тоже удачно выпал), посчитал, посмотрел на Electronic Arts, и с пугающей ясностью понял, что большим издателям это грозит реструктуризацией бизнеса, а вовсе не его крахом. Кто остается на обочине — так это распространители. А вот они крепко срослись с издателями и не хотят прощаться с бизнесом (который бизнес дальше уже не оптимизируешь). - саламандра с мотором
А почему, на твой взгляд, бизнес не организует эту "вменяемую альтернативу"? Если это безграничный рынок и профит. - tcharge
А с этого я начинал. Они кладут массу сил на то, чтобы сохранить статус-кво. Инерция, вероятно. Я раньше думал, что «Home taping is killing music» это сравнительно недавнее изобретение— но, оказывается, музыканты и в 1930 году устраивали акции протеста и потратили огромные деньги на протесты и агитацию. Ровно с теми же заявлениями, что если в кино больше не будет живой музыки, культура погибнет: http://blogs.smithsonianmag.com/paleofu... - саламандра с мотором
И чем им выгоден статус-кво? - tcharge
Потому что они в этом бизнесе уже по 30-50 лет, а интернет — это новая мода, которая скоро пройдет. Они ж пытались запретить все по очереди, он магнитных кассет и VHS до MP3-плееров и DVR; все сети интернет-дистрибуции сделаны аутсайдерами (кроме игр/софта, те-то быстро приспособились, по очевидным причинам). Вот пост трехлетней давности о том, как мейджоры понимают интернет: http://www.toomuchjoy.com/... - саламандра с мотором
"Они" - это кто персонально? - tcharge
А как российский музыкальный рынок (в интернете) соотносится с RIAA/MPAA? - tcharge
точно так же, как русский и европейский интернет соотносится с SOPA/PIPA. Непосредственно. Кто там у нас основные издатели музыки в России? - саламандра с мотором
И кто же? - tcharge
и да, это может казаться глупым, но в области интернетов и защиты авторских прав весь мир сейчас зависит от США. Более того (это не конспирология ничуть), США навязывает Евросоюзу (через лоббистов) ту же самую SOPA. - саламандра с мотором
Дискуссия имела бы смысл, если бы в России не было нормального рынка лицензионных игр с цифровой доставкой. Этот рынок есть, успешно работает. При этом сделать игру стоит очень дорого, а длинный хвост у них приносит заметно меньше дохода, чем у музыки, и тем не менее индустрия живёт и успешно продаёт в СНГ. А вот музыкальная логистика почему-то так не может. Несерьёзно. - журавленье
это был вопрос. Я только Sony/BMG в лицо знаю, но они — один из основных участников RIAA (и другой частью Sony — MPAA). Остальная большая пятерка, полагаю, тоже имеет долю на русском рынке. - саламандра с мотором
Тянет пошутить про ZOG, но я не буду. Та же ACTA инициируется по всему EU, потому что нет смысла в эпоху интернета в одной стране Европы разрешать пиратские MP3-сайты, а в другой - нет. - tcharge
нет смысла в эпоху интернета в одной стране разрешать, это верно. ну то есть все акты регуляции интернета за последнее время я понимаю ровно так - a Strugatski triskele
Поэты, с которыми мне вскоре удалось сойтись, жили так же скромно, как и живописцы. Они по большей части занимали незначительные государственные должности, не требовавшие особого рвения; разумный обычай раздавать небогатым поэтам и писателям тихие синекуры шел от большого внимания к духовным ценностям, свойственного всей Франции - снизу доверху, и оправдывал себя на протяжении многих лет; писателей назначали, например, библиотекарями в Морское министерство или Сенат. Это давало небольшое содержание и не отнимало много сил: сенаторы прибегали к услугам библиотеки чрезвычайно редко, и счастливый обладатель теплого местечка мог спокойно сочинять стихи прямо на службе, в тихом старом сенатском дворце, глядя в окно на Люксембургский сад и не помышляя о гонораре. Скромного заработка хватало на жизнь. Иные были врачами, как позднее Дюамель и Дюртен, держали художественный магазин, как Шарль Вильдрак, или преподавали в гимназиях, как Жюль Ромен и Жан-Ришар Блок, служили в агентстве Гавас, как Поль Валери, или в издательствах. Но никто в отличие от их преемников, развращенных кино и высокими тиражами, не притязал на то, чтобы сразу же устроиться в жизни исключительно в качестве художника. От своих маленьких должностей, исправляемых без всякого честолюбия, поэты хотели только одного - мало-мальски обеспеченного существования, которое дало бы возможность заниматься любимым делом. Поэтому они могли себе позволить не сотрудничать с крупными продажными парижскими газетами, бесплатно писать для своих небольших журналов, содержание которых всегда было связано с материальными жертвами, и не огорчаться из-за того, что их произведения исполнялись только в маленьких литературных театрах, а имена поначалу были известны лишь узкому кругу: о Клоделе, Пеги, о Роллане, о Сюаресе и Валери знала весьма немногочисленная элита. - Шерстяной экзоскелет
ACTA к тому же ещё идёт и против всех личных свобод. Полный досмотр без санкции суда -- это круто для Европы, где презумпция невиновности и всё такое. - хуерлыга пучеглазая
проблема в том, что MP3 нельзя запретить. Кто-то должен цифровой контент давать людям, потому что на это есть спрос; нельзя законодательно обязать людей ходить в музыкальный магазин, если можно скачать (а теперь еще и стримить). Никакой закон не погонит подростка в -15 в музыкальный магазин. Да и в +25 не погонит, если можно прямо здесь и сейчас. - саламандра с мотором
@aalien, http://www.sonymusic.ru/artists... - можно посмотреть и убедиться, что это - небольшая толика из того, что слушают в России. - tcharge
ну я просто не знаю, кто в России остальные издатели музыки, потому и спрашиваю. - саламандра с мотором
ну открой топы www.tophit.ru, там вроде у каждой песни обозначен издатель. Хотя это источник тот еще. И отражает только радиоэфир. - tcharge
я там не вижу издателя, к сожалению. А что, Большая Пятерка не работает с Россией? Судя по всяким музыкальным каналам, в России до половины музыки — западная. - саламандра с мотором
С магазинами, стримингом и скачиванием всё понятно. Проблема в производстве. Поскольку создание новых продуктов не окупается, то музыка маргинализируется и уходит в самодеятельность. Такая группа Рабфак вместо Пинк Флойд. А это вообще-то шаг назад в культурном развитии общества. - tcharge
А-а-а, музыкальные каналы. Отличный пример. MTV Россия 10 лет назад и сегодня. Где музыка, где клипы? Еще один важный тезис или следствие - музыка в жизни теперешних школьников стала гораздо менее важна, чем "в наше время". Приколы и другие видео ее функционально подменяют во многих местах. - tcharge
А почему создание музыки не окупается, а создание игр при затратах в миллионы долларов на каждую окупается? - журавленье
Так, стоп. MTV американское славится тем, что уже 15 лет не показывает музыкальных клипов. Они завели MTV2, но и там уже 5 лет нет музыки. Это не Россия, это проблема всемирная. - саламандра с мотором
^ это какая-то игра терминов или что? что показывает американское МТВ? - Тринадцатый
Реалити-шоу оно показывает. Там нет музыки и музыкальных клипов, Jersey Shore и Jackass оказались выгоднее. - саламандра с мотором
Это всемирная проблема, и ни с какой стороны не упирается в пиратство. С пятидесятых до начала двухтысячных музыка (вернее, поп-музыка) была важной составляющей жизни любого подростка. А в тридцатых-сороковых — кино(театр). А к 2010 году этой составляющей стал фейсбук и ютуб. - саламандра с мотором
При этом музыка, кино и книги не умерли, просто заняли нишу, а не центральное место. - саламандра с мотором
вульгаризируя — в 2012 году у подростка мечта не собрать рокк-группу, а сделать стартап. Шутка, конечно, но такая вот. - саламандра с мотором
@corvalol, потому что язык игры гораздо более универсален, как и массовое кино. А с музыкой гораздо сложнее. И запуск мировых музыкальных звезд перестал работать - рынок сегментировался на мелкие кусочки, каналы разрушились, деньги перестали возвращаться. Как отбить затраты на глобальное промо? Никак. Это же не FMCG. - tcharge
Так сегментация — тоже не проблемы пиратства. И Голливуд в ту же сегментацию с размаху уперся (и массовая культура резко ушла на телевидение). ну вот привет, глобализация и мгновенные сообщения. - саламандра с мотором
Я просто не понимаю, мы оплакиваем музыку, описываем настоящее или пытаемся посмотреть в будущее? Потому что «как в девяностых» уже, очевидно, не будет — и это не из-за того, что в интернете страшные пираты, а из-за того, что в интернете многое иначе. - саламандра с мотором
Описываем настоящее. - tcharge
А мне скорее кажется, что игродев отрасль молодая и резче реагирует на перемены в отличие от застрявших в виниловых временах музыкальных мейджоров. Времена изменились, привет. Нужно соответствовать. - журавленье
SOPA и «борьба с пиратством» — это попытка вернуть золотой век насильственными методами. Чтобы вернуть музыке былое место в жизни подростка, надо уничтожить интернет и современное ТВ. Чтобы вернуть кино былое место в жизни людей, надо уничтожить интернет и современное ТВ. Чтобы вернуть ТВ былое место в жизни людей, надо уничтожить интернет. В это все упирается. - саламандра с мотором
Чтобы вернуть в жизнь людей органную музыку, нужно уничтожить последние 400 лет и заставить всех ходить каждое воскресенье в церковь. Да, всё так. - журавленье
Эту агонию дистрибуции можно длить еще некоторое время; можно взимать налог с флэш-носителей в пользу музыкантов и лично Михалкова (рынок двд-болванок мертв, а блю-рей уже не взлетит). - саламандра с мотором
Какие вы хорошие. (Ура, ура, никак у меня мизантропия проходит) - 少年革命ミカエル
Да нет задачи вернуть музыку подросткам. Есть задача не дать умереть с голода и уйти в банковские клерки профессиональным музыкантам, например. - tcharge
Пусть уходят. Органные музыканты, жившие на деньги церкви, ушли, но музыка на этом не умерла. - журавленье
я не знаю. как поступили издатели — 20 лет назад — с наборщиками? важное ведь было дело. - саламандра с мотором
Да вот только открытие музыки Баха спустя 100 лет после смерти - это пока единственный крупный прецедент. - tcharge
Сравнить вклад в культуру музыкантов и наборщиков - это годно, да. - tcharge
Но музыка после смерти органной отрасли ведь не мертва, да? Музыка всё ещё есть? Вот и отлично. - журавленье
Я повторюсь — писатели в Америке зарабатывают чем угодно, но не своими книгами. 10% или меньше живет с писательства. Я подозреваю, что многие музыканты — тоже. - саламандра с мотором
В игровой индустрии, кино и ТВ постоянно нужны музыканты и писатели. Тем и зарабатывают. - саламандра с мотором
огромен вклад Филиппа Киркорова в культуру. или кто у нас там самый оплачиваемый, Стас Михайлов, да? - a Strugatski triskele
Дело не в «пускай идут на завод», повторюсь. Я просто не понимаю, что можно сделать, чтобы им помочь, когда рынок, на 50 году жизни, неумолимо схлопывается. Только предложить диверсификацию какую-то. - саламандра с мотором
Журналисты тоже не нужны. Писатели страдают от невостребованности. Культура меняется, потому что контента стало слишком много и слишком быстро. - саламандра с мотором
Не могу не отметить, что первый комментарий в треде очень релевантен последним. - Тринадцатый
Как журналист я на хер, например, никому не нужен — полно юношей бледных со взором горящим, которые то же самое с куда большим энтузиазмом. А уж блоггеров-то сколько. - саламандра с мотором
В Швеции (9 млн), где эффективно работают авторские общества, дистрибуция и площадки, издается на порядок больше музыки, чем в России (140 млн). - tcharge
Да, потому что в России с посетителя за концерт просят какие-то нереальные совершенно деньги; в частности. И дистрибуция в интернете — отсутствует. - саламандра с мотором
Просто в Швеции население более сытое и имеет время/деньги для бренчания гитарками, а в активности авторских сообществ тут дело скорее всего в последнюю очередь. - журавленье
А уж сколько музыки генерирует Финка, Норвегия и Исландия по сранвнеию с Россией... И что? Весь финский метал 90-х построен на огромных пособиях бывшим студентам. А не на дистрибуции. - хуерлыга пучеглазая
Заодно напомню, что книжный рынок в России 20 лет назад был полностью пиратским. Сейчас ему плохо, но он более 10 лет как полностью лицензионный. - саламандра с мотором
В Швеции, вообще-то, высокие налоги и социализм-господдержка. В России — и близко не. - саламандра с мотором
@corvalol, я не случайно поставил авторские общества на первое место. Это реально работает. - tcharge
Ну то есть если сейчас в Папуа и Новой Гвинее сделать очень активные авторские сообщества, это поднимет их уровень музыкального производства? Океееей. - журавленье
Ну конечно, мы же хотим и налоги не платить, и чтобы все было дешево и бесплатно. - tcharge
В текущей ситуации авторские общества, работающие много лет подряд вместе с нынешними дистрибуторами, только мешают. Вот когда они поймут, что дитрибуторов за свои же деньги тащить совершенно необязательно — станет лучше. Как только лицензировать контент станет проще. - саламандра с мотором
@tcharge Мы не хотим платить посредникам. - хуерлыга пучеглазая
@corvalol, речь о том, что эффективно работает вся связка, вся индустрия. От первой придуманной ноты до ее получения слушателем. - tcharge
Я сегодня перечитал про американскую индустрию звукозаписи. Мне кажется, она работает чудовищно неэффективно. - саламандра с мотором
@blacklion, можно подумать, через кнопки "Donate" на сайтах групп деньги льются непрерывно. Ладно, отойду. - tcharge
Donate плохо работает. Магазины, когда их дают открыть — хорошо. - саламандра с мотором
@tcharge Не знаю, тем, кого я слушаю, вроде хватает. Ну и концерты, куда без них. - хуерлыга пучеглазая
Поддержка государством — это тоже хорошо, но а) ждать не приходится и б) ну реально, в мире дикое перепроизводство контента, КУДА НАМ ИХ СТОЛЬКО? Кого угодно, причем, всех творческих профессий. - саламандра с мотором
У меня есть иррациональное ощущение, что кто делает хорошую музыку — те останутся, так или иначе. А что запуск мировых музыкальных звезд перестал работать — невелика печаль. - экипаж айсберга
http://friendfeed.com/aalien... — а то этот тред совсем вешает браузер. - саламандра с мотором
Продай макбук и пользуйся нормальными браузерами. - журавленье
^ Не я это сказал! - хуерлыга пучеглазая
комментировать-то я могу, а вот читать — с некоторыми сложностями! - саламандра с мотором