Мне повезло. У меня так называемая «врожденная... - саламандра с мотором

и сразу вспомнилась песня кинчева "бес паники" - sagara

Ага, и добро пожаловать в заучивание правила "в 'бес' с перед звонкими согласными читается, как з" - Абыр Валг

привеэээт! Наоборот же. - саламандра с мотором

ХАХАХАХАХА - Абыр Валг

простите, получилось красиво. - Абыр Валг

«безвыходный», «безнадежный», «безпроводной», «безсмысленный», «безпощадный». Язык сам разберется! Кстати, как раз это до 17 года так и было; на фига приставку разделили на две — я не понял. - саламандра с мотором

а, пони - Абыр Валг

в любом случае, по здравому размышлению, проблемы с без/бес лично я не ощущаю - Абыр Валг

вот тся/ться - это проблема серьезнее! - Абыр Валг

но если ее принять как норму, такой проблемы вообще не будет! - саламандра с мотором

лично у меня на безсмысленном ломаются глаза и мозг, извините - Абыр Валг

нет, ну вот кофе приняли. и что? тебе перестало резать глаза это "оно"? у меня по-прежнему мозг взрывается - Трамвай здесь главный!

это вопрос двух дней привычки. Прелесть в том, что все эти «ломаются глаза и мозг» — это, по большому счету, ДУРОВ ВЕРНИ СТЕНУ. Это переживаемо и быстро, просто спокойнее надо относиться. Кофе-то, заметим, мутировало, форма закрепилась в языке как норма, а род — залип. - саламандра с мотором

кофе режет глаз ровно потому, что его нам много лет подряд — всю школу и далее — преподносили как маркер грамотности. сейчас это тся/ться, и да, оно меня рефлекторно бесит. а вот в н/нн вообще ни малейшей нагрузки нет, но все равно. - саламандра с мотором

перестало сразу же. потому, что мозг привык к тому, что слова на "е" - скорее всего средние, у меня скорее кофе мужского рода вызывал легкое недоумение. а тут глаза будут ломаться потому, что ПРОИЗНОШУ ЕГО Я НЕ ТАК - Абыр Валг

в н/нн довольно заметная смысловая нагрузка. по принципу кто кого шатал. в разговоре интонационно различимо, как правило, а на письме хрен поймешь. - Трамвай здесь главный!

в конструкциях типа «раненый/израненный»? ну где там нагрузка? - саламандра с мотором

(пользуясь случаем - против урезания н/нн ничего не имею) - Абыр Валг

ну вот начнём произносить "конный" с коротким "н" - тогда и урезать можно - a Strugatski triskele

а, тьфу, я забыл уточнить. «урезание двойной "н" в деепричастных оборотах», а не во всем языке. - саламандра с мотором

Угу, взгромоздим новое исключение на ворох существующих правил и исключений! - журавленье

почему исключение? исключение/правило существует именно сейчас. - саламандра с мотором

не, лучше тогда все н двойными сделать! - Абыр Валг

«разочарованный», «заколдованный» — вот почему, а? вот, ну, «раненый/израненный», а? Вот зачем их различать, если на слух они давно слились? Чтобы ЧТО? - саламандра с мотором

можно и двойными, какая разница. пусть потомки охуевают! - саламандра с мотором

это был причастный оборот! (извините). - Трамвай здесь главный!

я с трудом помню разницу! - саламандра с мотором

деепричастный - это "что делая". проезжая мимо станции. - Трамвай здесь главный!

а, вот, вечно на этом сыпался на русском. - саламандра с мотором

ну, будут между оборотами и прилагательными путаться, делов-то - Абыр Валг

да они и так. - Трамвай здесь главный!

придется помнить, что заколдованый - с одной н, а охуенный - с двумями! - Абыр Валг

охуенный и на слух охуенный! то есть, в смысле, с двумями. - саламандра с мотором

Чемодан - вокзал - иврит! - журавленье

заколдованный на слух тоже с двумями, но когда это кого смущало? - Трамвай здесь главный!

языку вообще свойственно упрощаться. но пока он упрощается, он отращивает себе новые органы обращения со смыслами. - саламандра с мотором

чемодан-вокзал-иприт, простите, иррелевантно - Абыр Валг

у меня что-то со слухом, что ли. ну нет там второй Н. - саламандра с мотором

Эк вы хотите изнасиловать свою "врожденную грамотность", причем добровольно. А по конкретике - в Институт русского языка им. В. В. Виноградова, что на Волхонке, я полагаю. - Генрих

а в "охуенном", значит, есть? на слух-то? - Трамвай здесь главный!

еще как там на слух есть! - саламандра с мотором

эээ, а где добровольное насилие? - саламандра с мотором

так они произносятся одинаково, как в одном оно есть, а в другом нет? - Трамвай здесь главный!

не знаю! ну в общем я готов пожертвовать там второй Н ради великой цели! - саламандра с мотором

в общем, давайте оставим, как есть - Абыр Валг

и кофе пусть будет обратно он! - Трамвай здесь главный!

«как есть» уже не будет, следующий на очереди, к сожалению для всех, оборот «вобщем». Ну нельзя баррикадой из прескриптивистов остановить ползучую эволюцию языка. Даже если их всех поджечь. - саламандра с мотором

Я бы предложил перейти на английский и избавиться от проблем с родами существительных совсем. - Тринадцатый

у английского тонна своих проблем. в этом плане европейские языки плюс-минус одинаковы. ну, кроме французского. французский весьма особенный. - саламандра с мотором

и на плакатах их будут нарисованы котики. и написано что-то типа "Вобщем котики пабидили!!!!" - Трамвай здесь главный!

предлагаю просто обойтись рисунком котиков - a Strugatski triskele

О, а я предлагаю плюрализм! Вы будете писать всё с одной «н», везде «бес-» и «Бутого», а я как захочу, то есть по-старому! Ура! - журавленье

^и по вечерам устраивать священные войны. это и будет "как есть" - Трамвай здесь главный!

Про французский, пожалуйста, если не затруднит. *внимательно смотрит, ждет* - Генрих

ну, я все равно не понимаю, почему все обсуждения того, что язык как-то за последние 100 лет, знаете, немножко изменился — почему они заканчиваются призывами «писать неграмотно совсем!» - саламандра с мотором

вобщем - это еще можно понять, но с н/нн есть нюансы. они, причем, я так подозреваю, от района проживания(я не про Бутого(тм), а про в геополитическом смысле)/круга общения зависят - Абыр Валг

Правила и допустимые обороты за 100 лет ой как поменялись вообще-то. - журавленье

Что про французский? Там трепетно относятся к правильному написанию слов, при том, что произношение ушло крайне далеко. В английском подобная проблема тоже есть, но там многое упирается в то, что огромное количество слов были нечувствительно заимствовано вместе с написанием, и угадать, как и что пишется — нереально. - саламандра с мотором

ну за 90 лет. Что кардинально изменилось, кроме рода слова «кофе» и написания слова «итти»? - саламандра с мотором

во, итти кстати нужно! - Абыр Валг

Дохрена всего, насколько я помню прочитанные в разных местах упоминания, просто я не готов тебе выдать концентрированный доклад про это. - журавленье

да зачем концентрированный. пару примеров? я не издеваюсь, я просто не вижу таких уж сильных различий. После реформы 1918 года (про сто лет я несколько, конечно, преувеличил. на шесть.). - саламандра с мотором

Ну вот один из примеров — про букву «ё». Где она? - журавленье

на совести бездушной американской техники для desktop publishing, в основном, она. точнее, ее отсутствие. - саламандра с мотором

с другой стороны, ее и в советских книжках не для детей что-то и не дофига было. - саламандра с мотором

>"Там трепетно относятся к правильному написанию слов, при том, что произношение ушло крайне далеко". Не, ну вовсе нет же, зачем же идеализировать. Просто там, как в английском и многих других, три уровня языка: уличный, светский (бывший придворный) и ммм.... язык прессы, наверное, так надо сказать. PS: Я думаю, что у нас сейчас происходит то же самое, просто после советского трепетного контроля так воспринимается. - Генрих

да три уровня и в русском есть, но сильно задавлено. я, скорее, о том, что в русском архаикой могут отдавать обороты — а во французском эта архаика видна прямо в написании отдельных слов (вульгаризируя: читаются причем из них пара звуков из 8 букв). - саламандра с мотором

^^и угадайте, на каком из них пишут в соцсеточках, ага. там не то что "вобщем", там вообще не различить, что они пишут. - Трамвай здесь главный!

там прекрасно можно различить, что пишут. спутанность там сознания, а не орфографии. - саламандра с мотором

@marynka, заинтриговала. Пример можно того, что нельзя прочесть? :))))) @aalien про архаику в написании, пожалуй, соглашусь. Но все же чудится, что французский тут не исключение. - Генрих

так, я в магазин и объясню немножко. если вкратце: я-то до 12 лет читал книжки из бабушкиной библиотеки, там почти все было в орфографии 30-х (Пушкин, Лермонтов, Жюль Верн, Перельман). А вот Марка Твена я читал уже из тетушкиной библиотеки (начало пятидесятых). Так вот, русский письменный подозрительно МАЛО изменился с тех пор. - саламандра с мотором

пример. не самый яркий, но вполне характерный. "Fo ke je positive mai sa msool". выужено из произвольного фейсбука. ну то есть опытным путем я могу расшифровать все, кроме последнего слова". но не со 100%-ной уверенностью. - Трамвай здесь главный!

^у меня брат и один из хороших друзей дисграф; с ними быстро учишься читать такое. не все, кто так пишет — безграмотны. Обычно проблема в неумении связно излагать — а тут никакой спеллчекер не поможет. И да, если человек пишет интересно, его можно бегло читать через пару часов мучений; не может связно излагать — ну извинити. - саламандра с мотором

ты путаешь. это не дисграфия. это сленг. они пишут так ВСЕ. ну, условные все. та же история что у нас - пласт людей, пишущих "вобщем" и путающих тся и ться, и пласт тех, кто пишет нормально. у них это более выражено, ровно потому что запомнить 8 букв там, где 2 звука, сложнее. а так все то же самое. дисграфию мы в рассмотрение не берем, они к нормам языка никакого отношения не имеет. - Трамвай здесь главный!

Я о другом. Я о том, что если человек может донести мысль - он ее и в приблизительной орфографии изложит. А нет - ну извинити. - саламандра с мотором from iPhone