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Andrea Beggi
Andrea Beggi
Mattina, strada normale, furgoncino carico di muratori suona il clacson a una procace jogger, solo quello. Innocuo apprezzamento o molestia?
August 5, 2009 - Comment - Share
Molestia, per me. Ma ho scoperto che ci sono molte donne a cui fa piacere ricevere apprezzamenti per strada, quindi non me la sento più di insultare gli uomini che lo fanno. Mi limito a ignorarli, una volta li mandavo a quel paese. - Ilaria K
In questo caso, solo clacson. E' evidente che se 5 maschi cominciano a baccagliare una da sola è molestia. - Andrea Beggi
ma magari piaceva solo a quello che guidava, in fondo è stato lui a suonare. - Fabrizio
Molestia, ma io mi giro male con chiunque mi importuni per strada. Lo fanno se sono da sola: se sono col fidanzato "rispettano la coppia". Quindi io da sola non merito rispetto, ma solo in funzione dell'essere la donna di qualcun altro? E soprattutto: saresti contento se lo facessero a tua sorella? - Giulia B.
Il clacson andrebbe usato solo in casi di estrema necessità, prima che alle donne, l'infrazione è al codice della strada :) - per quanto possa valere da noi... - palmasco
@Giulia, non avresti neppure avuto il tempo: stavano passando in direzioni opposte e non hanno fatto alcun gesto né detto nulla. Mi interessa capire come viene percepito il gesto da una donna. - Andrea Beggi
Giulia, non è che rispettino la coppia: semplicemente hanno paura del maschio. Non è solo questione di rispetto, ma di rischio atteso. Io più di un vaffanculo non gli posso obiettare. - Ilaria K
Apprezzamento vivo (e non vivo apprezzamento, come insegna Diegoli). Diverso è quando un camioncino di muratori clacsona a una procace blogger. - m.fisk
In questo modo se ci fosse un cantiere nei pressi di una sfilata milanese si rischierebbe la sordità - archi+ dadevoti
posto che non sono tipo da clacson, "molestia" in che accezione del termine lo state interprentando, donzelle? legalese o fastidio personale? - cyb
Ilaria: riportavo un commento fatto sul mio blog in proposito, da un uomo. Nessuno ha paura del MIO fidanzato, che per quanto grosso ha l'aria mite. Se c'è lui, guardano ma non fischiano (dice lui, io se non fischiano manco li vedo). - Giulia B.
Andrea: male, come un'invasione del mio spazio. Una molestia, insomma, nel senso di acutissimo fastidio, derivante dall'essere trattata come un pezzo di carne che non merita rispetto in quanto sola per strada. Una mentalità da fondamentalisti islamici. - Giulia B.
Ma non paura fisica: istinto animale, non si insidia la donna di un altro. @cyb: molestia come invasione del mio spazio personale, aggressione, consapevolezza che se io fossi un uomo non avrebbero il coraggio (a parte l'interesse, ma proprio il coraggio) di tenere lo sguardo fisso in quel modo. - Ilaria K
Non riesco a trovare alcuna giustificazione civile per un comportamento da bestie. - Giulia B.
esiste un modo accettabile per una situazione del genere? una donna, strada, un uomo passando la osserva e l'ammira. Vorrebbe dirle "semplicemente" questo. Cosa dovrebbe fare? - Francesco
concordo con Ilaria. Non è carino, è un gesto che in molte reputano fastidioso ma non dimentichiamoci che ad altrettante questi eccessi sono particolarmente graditi, purtroppo. Una sorta di "like" primordiale - ArMyZ e S.elene
Si può fare un distinguo tra la situazione 5 a 1 e 1 a 1 o è lo stesso? - Andrea Beggi
5 a 1 è orgia 1 a 1 semplice amplesso.... era questo che intendevi ? - archi+ dadevoti
beh, 5 a 1 è peggio. Il concetto di branco non aiuta - ArMyZ e S.elene
uno sguardo fisso di un uomo su un altro uomo (al netto di eventuali interessi sessuali) è segno di sfida, di attacco, di invito a sostenerlo e abbassare il proprio: per quale motivo uno dovrebbe andare in giro a sfidare altri uomini a fare a botte così, a caso? lo sguardo fisso su una donna è segno di interesse, di attenzione, di apprezzamento: il paragone è assolutamente improprio. - cyb
@dadevoti 5 a 1 devi prendere il numerino per il tuo turno. - Andrea Beggi
Alla mano sul culo ho reagito con un calcio. Ma non c'è differenza, sempre di invasione del mio spazio si tratta. Mancanza di rispetto. Francesco: ammirare è una cosa, fischiare o importunare è un'altra cosa. L'ammirazione non invade il mio spazio personale, il fischio sì. Non c'è alcun motivo per esternare il desiderio, anche fuggevole, se questa azione può disturbare una persona. Potrei tirare in ballo l'educazione, ma mi pare di parlare al vento. - Giulia B.
Non vorrei un flame, mi piacerebbe una discussione per capire le diverse sensiblità di ognuna/o. - Andrea Beggi
Sue, se non lo sai tu? Un amico è forse uguale a uno sconosciuto che ti importuna per strada? - Giulia B.
@cyb parrà improprio a te, ma ti assicuro che lo sguardo di un maschio addosso è sempre un segno di sfida. - Ilaria K
@Ilaria: si', scusa, ci stava un IMHO grosso così a fine periodo - cyb
se la cosa rimane in un clima giocoso, ti dovessi dire, mi metto pure a ridere. Cambia tutto se ci si lancia ad esempio in frasi del cavolo. - La Rejna
sfida nel senso di "ti guardo quanto mi pare, è un mio diritto, e vediamo un po' se riesci a impedirmelo". - Ilaria K
Comunque il camion è irrilevante. In un mondo ideale è la stessa cosa da 5 incravattati in BMW, giusto? - Andrea Beggi
eheheheh - cyb
@Giulia non parli al vento anzi. Ho chiesto proprio per capirne di più. Sono - ahimè? - legato a comportamenti da vecchio stampo, quando si citavano l'educazione, le regole, lo stile etc. Ad oggi vedo tutto un pò mescolato, tant'è che anche qui il giudizio non è unanime. Dipenderrà dall' età? Dalla "formazione" avuta? Dal contesto sociale - geografico di dove "accade" (nel senso che ognuno se lo immagina in modo diverso)? - Francesco
applausi a pm10. per il resto mi pare che alla ricerca del politicamente corretto a tutti i costi ci si stia avviando grassi passi verso la figaggine di legno - nessuno
comunque se io fossi il giudice (Settimana Enigmistica docet) assolverei i clacsonatori. la definizione di "spazio personale" non può comprendere l'etere, signori: stiamo parlando di un colpo di clacson. A meno di non avere uno spazio personale grosso come un loft di 400mq. Anche la giurisprudenza è controversa: c'è chi reagisce male, ma ce ne sono tante che sono inorgoglite dalle attenzioni "stradali". Tutti assolti. - cyb
@paola, tipo? (intendo da uno sconosciuto) - Andrea Beggi
@Paola lo spavento (giustificato) deriva dall'abitudine a chi fischia e non accosta (che 'scappa'). @GattoNero è la possibilità che lasci all'altro di gestire (umanamente) o meno la cosa. Se fischi e scappi -o accosti- ma sei 'protetto' in un abitacolo, non sei alla pari. Se scendi e rischi la rispostaccia, o magari tenti di farlo in modo sano, educato, forse sì. - massi
@cyb Resta il fatto che tu hai diritto di girare per strada senza essere importunato, io no. Perché? Spazio personale (almeno nel mio caso) era inteso non in senso fisico, ma mentale: io sto pensando ai cazzi miei, e un perfetto sconosciuto deve per forza rendermi edotta della sua opinione su di me. Perché? - Ilaria K
in strada ad una sconosciuta? - cyb
paola: "più carini" entra nell'ambito della soggettività - Fabrizio
Probabilmente è un problema mio: ho una percezione del mio spazio personale molto acuta. E non tollero alcuna invasione, specialmente quelle più grossolane. E se il colpo di clacson o il fischio o l'apprezzamento sono rivolti a me, dire che l'etere non è "spazio personale" diventa una stronzata grossa come una casa. Per cui io pago con disagio, fastidio e rabbia l'idea che alla maggior parte delle donne faccia piacere ricevere complimenti da sconosciuti. - Giulia B.
@cyb si parla di molestia in senso lato, spero... Non di molestia perseguibile per legge. Ti infastidisce? come lo interpreti? almeno così l'ho inteso - ArMyZ e S.elene
io non le capirò mai quelle donne lì, mah. - Ilaria K
Tanto io ho il clacson rotto - archi+ dadevoti
Peraltro, ripeto: se lo fanno a tua sorella, a tua madre, a tua figlia, sei contento? Assolvi tutti? Nella mentalità da "Donna sola demanio pubblico" come si collocano le parenti femmine? - Giulia B.
è chiaro che non si clacsona alle donne accompagnate. Come non si baccagliano le donne accompagnate. Non è questione di rispetto. è questione di calcolo delle probabilità e risparmio di tempo. Se una è già occupata, c'è meno possibilità che si metta con te. E succede anche alle donne. Se una arriva lì e ti tacchina il fidanzato sotto gli occhi, ti incazzi perché lo sta tratttando come un pezzo di carne oppure perché sta cercando di fregartelo? - zuck
molestia, gli uomini sono sepre volgari in fondo per esprimere un apprezzamento anche quando vogliono suonare il clacson giusto per dire."Quanto 6 bona" ;( - francesca©
Non ho la minima intenzione di riprodurmi con il romano cafone che sibila "Abbellah" quando passo :D - Giulia B.
Secondo me più fastidioso della clacsonata, che in effetti non dà fastidio a tutte, come si vede, è ancora più fastidioso che siano gli uomini che la fanno, a giudicare innocua la clacsonata - prima di chiedersi se sia un parere condiviso anche dalla donna che ne è oggetto. - palmasco
dai muratori abbarbicati sui ponteggi parecchie volte mi è capitato di ricevere fischietti e urletti in mia direzione. io guardavo su e sorridevo. una volta ho anche ringraziato. mi ha fatto piacere. sono da mandare all'inferno? è capitato anche di recente. non mi pare una molestia. anch'io quando un uomo mi piace mi soffermo a guardarlo. fa bene agli occhi vedere qualcosa di bello ogni tanto ;) - Ale♪nastrorosa
@Ilaria e Giulia: è che portando alle estreme conseguenze il vostro discorso si arriva a inibire qualsiasi approccio da parte di sconosciuti: "se io penso ai fatti miei e tu ti approcci mi stai infastidendo". @Giulia: sì, assolvo tutti, anche nei confronti di mia madre: è un colpo di clacson, non gli sta mettendo le mani addosso, non ha neanche *parlato* il tipo nella situazione descritta da Andrea. - cyb
ma quale molestia, io lo faccio sempre :) e se posso abbasso il finestrino e le faccio i complimenti. se andiamo appresso alle femminine ci toccherà fare conoscenza solo su facebook. - Antonio Vergara
Bravo, cyb, hai capito: se non ti conosco non gradisco che tu mi approcci per strada. Difficile? No, dai. Mi stai infastidendo, sì. Mi fai perfino un po' schifo, anzi, togli "perfino". - Giulia B.
@Giulia Abbellah, afata! ecco, quelle lì ... - ArMyZ e S.elene
ecco, il commento di pm10 sull'ineluttabilità della riproduzione, sugli istinti *geneticamente* insiti in noi, e sulle sovrastrutture intellettuali che hanno un po' rotto il cazzo, l'avrei voluto scrivere io, ma poi sarei passato per il maschio che non si immedesima nella donna. - cyb
Se suonano e non si fermano, ma proseguono sulla loro strada, non la vedo come una molestia. Da un certo punto di vista in fondo hanno trovato magari qualcosa di cui parlare, invece che stare li incazzati per lavoro. Cambia totalmente se rallentano e cominciano ad aggiungerci sopra frasi o commenti, quelli non li sopporto proprio: Hai guardato, bon, allora va avanti e non mi rompere. E comunque, mi capita di suonare agli uomini qualche volta, anzi, di solito mi diverte suonare a quelli che fanno pipì pensando di non essere visti ;) Questo fa di me una molestatrice? - Brixie
@pm10 senza offesa ma io le donne che hanno imparato (sì, scusa se mi permetto di presumere e uso il termine 'imparato') a pensarla così, non le capisco. Mi sembra una motivazione che non sta in piedi. Oltre al fatto che mi mette una gran tristezza. Non è sano affatto. @Paola hai ragione sulla soggettività del 'carino'. Infatti io ne faccio una questione di 'armi pari'. Non c'è niente di male in un complimento (educato, magari spiritoso). Il punto è che deve poter essere gestito alla pari da entrambi. L'imbarazzo (forzato) non è una forma di rispetto. A meno che non sia un gioco in qualche modo concordato. - massi
non amo la sciatteria, sia nei comportamenti, sia nel modo di vestire, sia nelle relazioni. Non suonerei mai il clacson, non seguirei in strada etc etc. Apprezzo la discrezione, la cortesia, l'educazione. Mi rendo anche conto però di essere spesso accusato di essere formale. - Francesco
(E poi, scusate, ma quali sono le probabilità che io mi conceda senza remore a uno che mi fa un complimento mentre passo per strada? Mai sentito parlare di "segnali di disponibilità"?) - Giulia B.
Sarebbe interessante sapere come pensano di riprodursi le signore più oltranziste della discussione. Se qualunque approccio di sconosciuti è proibito, i casi sono solo due: o approcciano loro (il che, convenitene, non è proprio un esempio di pari opportunità per chi ritiene che il contrario sia inammissibile), oppure se la fanno solo con i fratelli, i cugini, i compagni del liceo e i colleghi di lavoro. - m.fisk
@Giulia, scusami, quindi uno non ha diritto di fare complimenti/approcciare/rubare un fiore per una sconosciuta perché se per caso incontra te ti rode il chiccherone? Mozione respinta, la seduta è tolta. - cyb
non è sano che non me ne freghi niente dell'opinione di un estraneo? the mind boggles. - Ilaria K
è primordiale, triste, scontato e abbastanza becero... Poi a che proposito dovrei sentirmi attratto da una donna che si lusinga di cotanta cafonaggine? - ArMyZ e S.elene
stralike @ArMyZ - massi
mfisk: con il mio compagno, che non mi ha fischiato dietro per strada. L'ultima volta che ho controllato, non dipendevo dai passanti per la mia riproduzione (o autostima). - Giulia B.
ma scusate, ma non è che se ci si scambia un complimento o si esprime un apprezzamento, poi uno deve metter su famiglia per forza.:) - La Rejna
(ho pronto un "chi si somiglia si piglia" da un po', aspetto?) - Fabrizio
@Gatto Nero ma no, sappiamo benissimo che non è materia che si può regolamentare - per fortuna, aggiungo. Ognuno fa come gli pare, ma conosce le regole del gioco, e deve sapere anche, secondo me, che ad alcuni dà fastidio. Tuttoqqui - palmasco
il punto credo, sia quello di definire carini o molestie i gesti.. evidentemente non siamo tutti uguali.. - Francesco
@Francesco: ma qui non si parla di condividere l'approccio trombettistico. il punto è la tollerabilità della cosa; @Fabrizio: eheheheh - cyb
Secondo me siamo a livelli che trascendono la riproduzione: neppure nella fantasia più sfrenata dell'ultimo becero zoticone una gnocca te la dà al volo perché l'hai clacsonata. - Andrea Beggi
cyb, rompermi i coglioni mentre passo per strada non è un tuo "diritto", mentre è un mio diritto starmene in pace per i fatti miei. Non riesco a capire che cosa ci sia di difficile nel comprendere il concetto di "non sono qui per te". - Giulia B.
qui ci sono donne che non susciterebbero mai una clacsonata, questa è la verità. io vivo serenamente la mia bruttezza, facciano così anche loro :) - Antonio Vergara
Poco sopra è stato affermato che anche il semplice "guardare" non è ammissibile. Rivalutiamo gli appuntamenti al buio (nel senso letterale del termine http://it.wikipedia.org/wiki...)? - m.fisk
@Gatto bella domanda, allarga il discorso in modo interessante. - Francesco
@yanez: infatti le rare volte che mi capita mi guardo attorno per vedere a chi altro hanno suonato, perchè è scontato che non lo hanno fatto per me ;) - Brixie
@pm10 penso di averlo capito. Non lo condivido. E' molto maschile (nell'accezione negativa del termine). Ovvero: è modellato su giustificazioni maschili(ste). E sentirlo fare da una donna, mi intristisce. Non è questione di educazione: è questione di accettare codici nati da un comportamento 'degenerato'. E prenderli per positivi. A mio parere, non-lo-sono. - massi
@gatto anche io sono un "maschio" :) ma se devo dire ad una donna che è estremamente affascinante faccio in modo di trovare un'occasione adatta. Non lampeggio, non uso il clacson, non sgommo, non impenno con la moto, non abbasso i finestrini con Merola a palla. Insomma provo ad evolvermi e non "segnare il territorio"... Puoi dare fastidio, e non è nemmeno utile egoisticamente parlando. - ArMyZ e S.elene
Non capisco in che punto della storia dell'universo sia andato perso il concetto di "segnali di disponibilità". Se io passo per strada non sto sfilando per farmi guardare, sto andando da qualche parte. Se tu mi strombazzi, mi fermi, mi importuni, mi metti in imbarazzo, mi fai oggetto di un arrapamento che non mi riguarda, che non ti ho chiesto di esternare. Non cercate di dipingervi tutti come cavalieri romantici da pubblicità del deodorante. - Giulia B.
Qui leggo di tante persone che neanche nei piccoli gesti si sanno godere la vita. - Ale♪nastrorosa
più o meno come *woof woof, woof ahuuuuu woof* - ArMyZ e S.elene
Bravo Gatto! - m.fisk
Qui leggo di tanta gente che spara sentenze su come ci si deve godere la vita e come no. Io me la godo stando in pace, per esempio. - Ilaria K
Ma dai! "Minchia sei bona" non sarà un'offesa, ma neanche necessariamente una frase gradevole. O siccome lo dicono in tv, ci deve piacere a tutti per forza? - palmasco
@GattoNero ci sono parecchi stadi intermedi. Per fortuna. @Alessandra♫nastrorosa mi sa che è *esattamente* il contrario. Proprio per questo si cerca di tenere al minimo i gesti grossolani, sgradevoli, cafoni. Piccoli o grandi che siano. - massi
Gatto Nero: ma a me che me ne frega, scusa, dell'apprezzamento sessuale altrui? Mi aggiunge o mi toglie qualcosa, la mia autostima sale? No, la mia autostima rimane uguale, ma sono imbarazzata e disturbata. E' questione di contesti, metodo, approccio. Non è affatto la stessa cosa di un complimento fra persone "alla pari". Qui ci sono io per i cazzi miei e uno che mi urlacchia dietro delle cose. Finezza. - Giulia B.
ragazzuoli, non vorrei sembrare ovvio ma... sorelline e figlie non ne avete? - ArMyZ e S.elene
@Giulia, quello che non riesco a spiegare in altri termini è: dipende dalla tua soglia di rottura di coglioni. Che a mio avviso è tarata un filo bassa, se basta un colpo di clacson (perché di quello stiamo parlando!) a farla scattare. Questa potrebbe sembrare una mia invasione di campo nella tua libertà di rottura di coglioni, cosa che non mi permetterei mai di fare, ma occhio: se prendessi tu le decisioni riguardo ai rapporti interpersonali, che mondo avremmo, che strade avremmo, che muratori avremmo, che strappone avremmo? Perciò sono contento che non sia te a decidere le regole di comportamento sociale: io non suonerò mai il clacson ad una donna, ma voglio andare a letto pensando che se mi scappasse di fare un complimento approcciando una passante, magari invitandola a prendere un caffè piuttosto che suonando il clacson, potrei farlo. A te non frega dell'apprezzamento sessuale altrui, ma ad altre fortunatamente sì! - cyb
Alla domanda posta da Andrea, io da uomo, dico non mi piace. Non lo faccio, non lo farei, mi dà fastidio vederlo. Tuttavia, mi semrba di capire che ci sono persone che tollerano il gesto, altre lo condividono, altre ancora lo potrebbero desiderare. Ci sono piccoli paesi d'Italia ad esempio, dove si usa ancora lo struscio da sabato pomeriggio per conoscersi, fatto con metodi non lontani da questo, nel senso del rispetto per la donna. - Francesco
L'equivoco, grosso, è che l'autostima di tutte le donne dipenda dall'apprezzamento sessuale dell'universo mondo maschile. cyb, è tristissimo da dire, ma il tuo supposto "diritto" scavalca il mio diritto a stare in pace. Questa è prevaricazione, e siccome non è paritaria (io non lo farei, non lo facevo quando ero sola e non lo faccio tuttora) è prevaricazione tipicamente maschile. Sembra quasi che se non fate i galletti per strada allora il mondo smette di girare e siamo tutti soli e sconsolati. Soli e sconsolati sarete voi, io sto benissimo. - Giulia B.
@francesco vero. Un tassello di costume sociale. Si dovrebbe capire solo se in tale costume ci riconosciamo (ancora). Io no. - ArMyZ e S.elene
"Poi vabbè diciamo anche che il quadro non ha mente è un oggetto inanimato blablabla" e ti pare poco? Io sono un quadro, un oggetto, o una persona? Poi dici che l'errore è mio. No, l'errore è di chi mi considera come un arredo urbano. E mi dà pure indirettamente della psicopatica per questo. - Giulia B.
(che poi ho visto fanciulle lanciarsi in complimenti e approcci assolutamente "paritari") - La Rejna
Spero che non stiamo dicendo che chi non apprezza un gesto equivoco, è in torto, vero? - palmasco
@Gatto equivoco vuol dire che non è apprezzato da tutti, e che alcuni ne sono infastiditi. A torto o a ragione non importa, resta equivoco. O no? - palmasco
beh di apprezzato da tutti penso ci sia solo la nutella, anzi forse nemmeno quella. Quindi? - Fabrizio
Quindi se sto con il mio fidanzato non sono più bona, giusto? Se il gesto è così neutro, perché non farlo anche quando sono accompagnata? Perché non lo è. Perché ha a che vedere con il sesso, anzi, con l'arrapamento di chi lo fa, il gesto, e non con l'esteriorità di chi lo riceve. Mica sono Megan Fox. - Giulia B.
Anche perché spiegami tu cosa c'è di bello nel dire "Minkia che sei bbona!" - no, per capire :) - palmasco
Quindi, Fabrizio, andiamo a imboccare tutti di Nutella, perché in percentuale ci sarà qualcuno a cui piace e qualcuno a cui fa vomitare, e nel dubbio via di Nutella per tutti. - Giulia B.
@ArMyZ il punto è esattamente questo. Costumi sociali che cambiano più facilmente rispetto al passato, più velocemente e in modo più trasversale. L'economia fluente, la presuna democrazia ascensionale, hanno relegato in soffitta regole elementari di rispetto e buona educazione ed hanno sdoganato come libertà d'espressione (artistica ?) atteggiamenti considerati deplorevoli. I conflitti si generano quando si incontrano - scontrano questi due mondi. Aggiungo però una cosa: per sentirmi offeso non bastano le parole dette dal' altro. C'è bisogno che io stimi quella persona, altrimenti sono parole vuote. - Francesco
Gatto Nero, continui a non vedere la differenza fra "rapporti interpersonali" e "cafone per strada". - Giulia B.
per me va anche bene, ma tu ti sei appena lamentata di essere ingrassata :-D - Fabrizio
"A quel tempo io ero un ragazzo che giocava a ramino e fischiava alle donne". De Gregori è un molestatore! :D - Antonio Vergara
Gatto Nero, continui a non vedere la differenza fra "rapporti interpersonali" e "cafone per strada". Fabrizio, e questo c'entra in che modo? Spiegare? - Giulia B.
e comunque, uno cosa è incrociare lo sguardo di una donna e farle un sorriso che lascia intendere mille cose e un'altra è attaccarsi ... al clacson... IMHO (con buona pace di Gianluca Neri :) ). - ArMyZ e S.elene
La cosa fantastica è che chi prova il fastidio si deve difendere, e chi lo causa pensa di avere il diritto di causarlo. - Giulia B.
@giulia lo so ma ricordati che viviamo nella società dei tronisti e affini: che pretendi? Fra poco ritorna in auge "il maschio ha da puzzà" altrimenti non è virile. Preparati - ArMyZ e S.elene
@ArMyZ: ecc perchè ne ho trovati tanti stamane in aereo :) - Francesco
L'unico motivo per cui consideri la mia frase questionabile è perché mi hai paragonata a un quadro. La dice lunga sulla tua considerazione di me (e per estensione delle donne) come persona. ArMyZ: io mi preparo una gran riga di fanculi. Non pretendo niente dai tronisti, al massimo dalle persone che si considerano intelligenti ed educate. - Giulia B.
ma allora anche il poke è una molestia? poco fa ho pokato una che nemmeno conosco, non vorrei trovarmi il fratello sotto casa :D - Antonio Vergara
Mi beo della preveggenza che ho dimostrato quando molto sopra ho scritto "Diverso è quando un camioncino di muratori clacsona a una procace blogger" - m.fisk
Sarò sintetica: leggete tutto quello che ha scritto Susan, è come se l'avessi scritto io. Aggiungo una cosa, il colpo di clacson può non essere educato (sinceramente, preferirei un sorriso e un buongiorno a bassa voce), ma se tutti gli atti di maleducazione fossero molestia allora qualcuno spieghi delle cose a mio padre quando si grata i maroni o al mio vicino di casa che lasca il sacchetto della monnezza per due giorni fuori dalla porta (tanto puzza sul pianerottolo, non in casa sua!). - Alice Twain
Sì, Gatto, ma se oltre al fisico c'è di più, che ti costa rispettarlo, quel di più? - Giulia B.
Siamo un po' al discorso del mullah che dice che una donna scoperta per strada è un pezzo di carne, e se lo trova il gatto è nella natura del gatto mangiarselo. Non sono "proprio figa", sono una persona, non una sineddoche, non mi fai un complimento. Mi disturbi, mi riduci pubblicamente alla forma del mio culo. - Giulia B.
@xlthlx la mia autostima non dipende dall'apprezzamento sessuale che mi viene espresso (altrimenti non andrei in giro vestita come vado). diciamo che è proprio perché ho un buon livello di autostima che riesco facilmente a distinguere tra la molestia e l'apprezzamento, come che vengano espresse. - Alice Twain
@gatto il problema che non classifico "a sorcona spazialeeee" e affini (quindi in primis l'uso del clacson) un complimento. E se fossi donna, mi darebbe un fastidio allucinante. Il fatto è che le donne non sono tutte concordi nel ritenerlo tale. - ArMyZ e S.elene
@Giulia, io sono ANCHE la forma del mio culo. E anche gli uomini che incrocio sono ANCHE la forma del loro culo. Ergo, quando mi volto a guardare un bel culo sono io il mullah? - Alice Twain
molestia? [scusate se non leggo tutti i commenti] Secondo me è proprio il considerarla una molestia che fa continuare gli uomini a fare 'ste *scenette grottescamente trash* - vitzbank (aka claudio)
@giulia guarda che il mio "preparati" riferito ai tronisti era un'amara provocazione. sono pure d'accordo con te, che t'incacchi? :) - ArMyZ e S.elene
Vabbeh, che vi devo dire: a me rompete i coglioni, se volete farmi i complimenti per il culo fatelo in contesti di scambio paritario e non di ululati da lupo per strada. Non sono sola. Se vi interessa rispettarmi, vi regolate così, altrimenti sappiate che vi esponete al rischio di disturbare me e le altre come me che non gradiscono questo genere di approcci. Mi rendo conto che di rispettarmi ve ne frega una beata fava (la vostra). - Giulia B.
@claudio io sono un po' più cinico. Gli uomini continuano perchè ahimè c'è qualche donna con cui "funziona" la scena trash - ArMyZ e S.elene
(che poi si parla i paesi arabi, ma se avete esperienza saprete bene che a parte il contesto delle grandi città, la donna che cammina per strada è assolutamente trasparente, a maggior ragione se occidentale) - La Rejna
@andrea direi che il tuo furgoncino di muratori adesso è anche carico di opinioni :) - ArMyZ e S.elene
@xlthlx basta un po' di etologia per capire per quale motivo i maschi mammiferi abbiano tendenzialmente la faccia aggressiva quando approcciano una femmina della specie, suvvia! Non essere così cerebrale, siamo solo scimmie dopo tutto. @Giulia, se vuoi lo scambio paritario, ulula anche tu! per quale motivo dobbiamo sempre aspettarci che siano gli altri a doversi adattare alle nostre (tue!) esigenze, mostrati un minimo flessibile pure tu. - Alice Twain
Alice, mai pensato che io non abbia alcun interesse a comportarmi come una scimmia? :D - Giulia B.
@Giulia, in questo caso non comportarti come un'umana, perché noi siamo scimmie. Il fatto che abbiamo un volume cranico circa quadruplo rispetto agli scimpanzé non significa che non siamo comunque comunissime scimmie, solo con un grosso ego. - Alice Twain
A Beneforti: un flame dei migliori - m.fisk
E per tornare al punto di partenza, se si tratta di un gesto innocuo e neutro, vorrei vedere le suddette "scimmie" prodursi in apprezzamenti quando sono accompagnati dalla loro femmina di spettanza, o io sono con la "scimmia" con cui mi accompagno normalmente. Perché se si tratta solo di un apprezzamento sulla forma, nessuno si offende, giusto? - Giulia B.
@Giulia: l'ho visto raramente nei film. Intendo apprezzamenti alla bellezza di una donna in compagnia del marito, partner etc. - Francesco
@Giulia, inzia a farlo anziché teorizzare sull'aria fritta! ^_^ Ti crea dei problemi voltarti a guardare il culo di un uomo mentre sei in compagnia del tuo partner? A me no, e infatti lo faccio e commento pure se necessario (cioè se è un gran bel culo). - Alice Twain
Scusate, ma siete seri? Una ragazza alla quale dà fastidio essere fischiata o clacsonata per strada è una che non si sa adattare alle esigenze del maschio mandrillo? Alice, ma che stai a di'? - Paolo Colonna
@pm10 il tuo esempio è *appena* fuori misura. Quello che chiedono i ragazzi in Giordania (alcuni, mi auguro) è proprio quello che comporta un colpo di clacson (gesù). Ovvero: la mancanza di uno spazio *paritario*. Dove dire: "che carina!" o offrire un caffé e *non* fischiare e scappar via. O peggio, tallonare con il motore in prima. Cavoli, ma le vedo solo io le possibili sfumature della cosa? - massi
Ma se scampanello con la bici, tengo un comportamento socialmente accettabile, inaccettabile o border-line? - m.fisk
Alice, ti prego, la posa della mandrilla full time anche qui no. Ti prego, non la reggo. Non la prendo sul serio, non mi interessa e ritengo che sia del tutto fuori dai binari della discussione. - Giulia B.
@paolo, come ho scritto una cosa è la buona edcazione, una cosa è la molestia. Non ho mai scritto (cerca bene, se vuoi) che fa piacere essere clacsonata, ma la sgradevolezza della cosa è legata a un problema di buona educazione (suoni il clacson = fai casino = mi dai fastidio), ma l'aggressione sesusale è un'altra cosa: è quello che ti mette le mani addoso, quello che cerca di violentarti, al limite anche quello che non si limita a un apprezzamento ma arriva a fare commenti del tipo "adesso ti spacco la figa". Queste sono molestie, un colpo di clacson è un colpo di clacson, finita lì! - Alice Twain
A me suonano il clacson soprattutto quando sono in macchina. Perché guido di merda. - Dania
sta ridicola sparge scimmie e mandrillla a destra e manca, ma nessuno le ha detto che è un cesso inacidito? - Antonio Vergara
@Giulia (e anche xlthlx), allora smetti di dichiararti essere umano e inizia a comportarti da, per dire, equina o cervide o camelide. Ma la verità è che siamo scimmie! - Alice Twain
Antonio, ce l'hai con me? - Dania
Peraltro, quello che vale per me vale per tutti, nel mio universo: io non voglio essere importunata, quindi non importuno gli altri. Non lo faccio quando sono con il mio partner, non lo facevo quando ero sola, non lo faccio e basta. Non ho il diritto divino di esternare il mio eventuale arrapamento. Poi, qualcuno dica a Vergara che uno che sta con l'uccello di fuori su FF non merita tutta questa considerazione. Nel frattempo lo blocco, non perché mi dia della cessa inacidita (da lui è un complimento), ma perché è noioso come la merda sul marciapiede. - Giulia B.
@pm10 il punto non è questo. Non è questione di opinioni divergenti. E' un fatto di misura nelle opinioni. Se mi citi un episodio come quello, secondo me esageri. E insisto: perché accettare un comportamento 'degenerato' (un apprezzamento degenerato in qualcosa di cafone) come "biologia, bisogni primari, natura"? Soprattutto: posso capire (non giustificare) un uomo, che si porta 'biologicamente', appunto- dietro secoli di diseducazione. Ma nel momento in cui lo accettano (per cause di forza maggiore -?) le donne, non reggo. Divento intollerante. E' davvero assurdo mettere tutto sullo stesso piano (in negativo, poi). - massi
(ah, è FLAME! Allora vado a pranzo. Tanto Capitano ne farà un riassunto la prossima settimana) - Dania
Proprio finita lì no, Alice. Fossi nato donna, il clacsonatore un bel vaffanculo o un dito alzato da parte mia se lo prende. Sarà che non sono una signora. - Paolo Colonna
"ovviamente" 'sto par di palle, a meno che tu non ridefinisca l'avverbio "rumorosamente" - m.fisk
tra parentesi in Giordania le donne non hanno l'obbligo di velarsi e se pensate in media quanto sono belle, magari quelli della biblioteca di Ammam non hanno tutti i torti :) (scherzo eh) - La Rejna
sono colpevole di aver detto wow ad alta voce tempo fa mentre mi passava di fianco un bell'uomo, mi ha sentito, ha sorriso e poi mi son girata a vedere il resto. ma è quello che facevo anche vent'anni fa con i ragazzi :)) - Ale♪nastrorosa
cesso inacidito e permalosa. un bel quadretto per una femmina solo sulla carta. avanti la prossima. - Antonio Vergara
No, vabbé. Ma io il flame non lo volevo. - Andrea Beggi
@pm10 ehm.. veramente chi ha spostato gli esempi su piani diversi sei proprio tu, con l'episodio della Giordania :) ad ogni modo: ovvio che sono diversi. Ma fanno tutti parte della stessa famiglia. Alla base c'è la stessa cosa. E credo che certi guai, certe storture, non si risolvano (solo) regolamentando gli episodi più gravi. Ma cambiando la mentalità partendo da quelli minori. Se si inizia ad accettare quelli in nome di presunte necessità o ovvietà biologiche, mi pare difficile migliorare cose ben più gravi. - massi
mi dispiace che la discussione si stia eccessivamente "personalizzando": a me interessava davvero. ma vabe'. @Giulia: io non rivendico il diritto di clacsonare, non lo faccio, non è nel mio stile, mi imbarazzerebbe lo sguardo di ritorno della clacsonata, non sono fatto così. E' che considerarlo molestia mi sembra una limitazione delle libertà altrui: la società è compromesso, i cartelloni coi culi di fuori per pubblicizzare l'intimo non vengono rimossi solo perché risultano molesti ad una parte della popolazione, la clacsonata la ritengo inoffensiva alla stessa stregua: maleducata, poco fine, inoffensiva. L'approccio rumoroso inoltre non è prerogativa esclusivamente maschile, quindi il discorso sulla parità è assolutamente fuori luogo, e, dato che la Prenesta la conosciamo entrambi, di rumorosi approcci femminili ne dovremmo aver visti diversi, tutt'e due. - cyb
@andrea allora chiudi il thread. Anche se vorrei sapere con chi ce l'aveva @yanez prima :) - vitzbank (aka claudio)
@andrea la prossima volta spiega alle tue commentatrici che le opinioni degli altri si possono criticare senza apostrofare nessuno come scimmia o arrapato perenne. altrimenti si accettino gli insulti come risposta. - Antonio Vergara
/me fischietta a tutte le donne sul thread e ricorda loro che è ora di pappa (quella che si mangia, ndr)! Mi ritiro per deliberare - ArMyZ e S.elene
@yanez: ma ce l'avevi con Giulia o con Alice? Che è quest'ultima che ha tirato fuori le scimmie, no? - m.fisk
a tutti quelli della mozione "signora mia si stava meglio quando si stava peggio": parlare di degenerazione di costumi e dell'influenza dei tronisti sull'approccio da strada moderno è antistorico. I muratori (mi perdonino i muratori, valgano qui solo come figura retorica) fischiavano anche negli anni 50. i costumi popolari si sono molto raffinati, con lo scorrere del tempo, l'Italia *popolare* nell'800 non era un paradiso vittoriano (tralasciando l'ipocrisia del privato vittoriano, dico), ma si era molto più "animaleschi". E non credo che le vostre reincarnazioni ottocentesche fossero tutte rampolli e rampolle dell'alta società nobiliare, non foss'altro che per ragioni statistiche. posto che a me i costumi contemporanei vanno più che bene, puntare ad un'ulteriore intellettualizzazione umana per me è semplicemente disfunzionale. ecco perché difendo i clacsonatori: per conservare traccia dell'istintualità che ci stiamo sforzando di seppellire definitivamente, a vantaggio di un diritto di farsi i cazzi propri che mi sembra solo uno scudo sociale, un altro, l'ennesimo, inutile, un'altra barriera da alzare verso chi non conosciamo. - cyb
E allora dai, forse, conserviamo l'istintualità umana e saltiamo addosso alle donne per strada dopo averle stordite con una clava. - Giulia B.
@Giulia, di etologia ne sai meno di me. Studiati un po' il comportamento sessuale delle scimmie prima di sparare vignette della Settimana Enigmistica! - Alice Twain
Che due coglioni, Alice. Ma veramente. Tu sarai una scimmia, io no. Discorso chiuso, spero. - Giulia B.
@Giulia: non siamo strutture binarie, o 0 o 1, essu! - cyb
@Giulia, certo. Te sei stata creata con atto specifico da madre natura, che nel tuo augusto caso si è rifiutata di usare il magnifico strumento della selezione naturale. Auguri, predarwiniana! - Alice Twain
@paolobeneforti (io onestamente non pensavo) - cyb
io lo temevo, per questo mi sono dileguata dal thread quando ho visto l'aria che tirava. - Ilaria K
like al commento lungo di @cyb. mi clacsonavano e fischiavano i muratori anche vent'anni fa e ho sempre ricambiato con un sorriso, per educazione non per invito a venire a letto con me e la cosa finiva li anche perché era pronto già il fischio per la ragazza che avevo dietro di me. ho sempre dormito tranquilla e mi ha sempre fatto piacere ricevere questi apprezzamenti anche se magari era un giorno che ero incazzata per altre ragioni. Suvvia bisogna essere meno acidi/acide. Si vive una sola volta :)) - Ale♪nastrorosa
@Formento: sembriamo? - Alice Twain
anche il mio è un like a "quel" commento di @cyb. - vitzbank (aka claudio)
Anche un thread sulla coltivazione delle orchidee sarebbe a rischio flame su FF, visto l'andazzo. - Paolo Colonna
Cioè, in sintesi, "esprimerlo". - m.fisk
andre, 200 e più commenti non ce la faccio a leggerli. apprezzamento o molestia dipendono dal mio umore se sto bene rido e faccio battutacce se sto male sfanculo. - marina remi
@Dania ovvio che mi riferivo a te. ora bloccami:D - Antonio Vergara from BuddyFeed
Quoto Marina. Questa mattina ero in bicicletta: fischi & baci. Ma dipende dalle volte e dal modo in cui esternano gli apprezzamenti. A volte possono passare per molestie tanto son fastidiosi. - Sandra (Untoccodizenzero)
Nessuno ricorda Cheyenne in C Era una volta il West? Eppure quello che dice e come lo dice a Claudia Cardinale, dovrebbe fare da perno: "Non puoi immaginare quanta gioia metta in corpo a un uomo una donna come te, anche solo vederla...e se qualcuno ti tocca il sedere, tu fa' finta di niente" - Woland
Giulia sta dicendo cose giustissime, e mi disturba davvero come la state trattando. La nostra cultura, intensamente patriarcale, ha sempre legittimato la clacsonata come un segno di apprezzamento da cui non si può prescindere, pena il rischio di essere tacciate da ingrate e fighe di legno. Avremo o no il diritto di dissentire da questa ennesimo strascico di maschilismo atavico? Mah - Sara T.
Sono comunque molestie. Certo che dalla clacsonata allo stupro ce ne passa, ma forme di molestia rimangono. Il fatto che poi alcune donne certi giorni le prendano bene perché sono più di buon umore non cambia le cose. Sto con Giulia, ovviamente. - Paolo Colonna
ok: se una donna ti fa un complimento per strada, o ti suona col motorino e ti sorride, è molestia? - cyb
No. Se mi clacsona sì. - Paolo Colonna
@SaraT: la cultura maschilista non si combatte assalendo lancia in resta ognui suo singolo elemento ma usando il cervello. Se sprechi le tue energie contro ll'innocente clacsonata, che cosa metterai in campo quando si tratterà di combattere la discriminazione vera? - Alice Twain
Alice: essendo frocio di discriminazione ne so qualcosa, credimi. La cultura maschilista non la cambierà Giulia, non la cambierai tu, e non la cambierò io. Al massimo possiamo reagire a un'offesa. - Paolo Colonna
Oh, piantatela, checcazzo. Suonare il clacson a una bonazza/bonazzo che passa è una cosa sicuramente inutile e poco intelligente, ma la molestia è una cosa che danneggia fisicamente o psicologicamente l' oggetto della medesima. E se un LA a 440Hz emesso da un clacson vi disturba così tanto, o siete psicolabili o siete un pipistrello. - Woland
cioè il discrimine ora si riduce alla differenza tra il clacson di un'auto e quello di un motorino? per piacere, su. io non sto con Giulia non perché strombazzo alle gonnelle in giro, ma perché le motivazioni che da al suo fastidio non le condivido, ed in particolare non condivido l'idea di fondo di stigmatizzare un comportamento non invasivo per tutelare un fastidio privato. come a lei da fastidio il clacson, un'azione che non possiamo definire "invasiva" signori miei, a un altro potrebbe dare fastidio vedere due che si baciano, e a un altro ancora due omosessuali che vanno in giro mano nella mano: se si rincorrono le private ossessioni di ognuno la società non progredisce per nulla. la cultura maschilista mi sembra che c'entri molto, molto relativamente nel mio discorso. - cyb
@Woland tu non capisci l'universo femminile, la mia spiccata sensibilita' si contrappone al tuo gretto materialismo maschilista (cit) - vitzbank (aka claudio)
@Paolo, e allora concentriamoci sulle offese vere, mica sulle minchiate! Altrimenti la priossima cosa che mi toccherà sentire è che le mail di spam del viagra sono molestia! Checcazzo! - Alice Twain
Vitzbank, tu mi appartieni. - Woland
Questo thread fa il paio con quello sulle donne che allattano in pubblico. Ad alcuni/e i fischi o il neonato attaccato alla tetta esposta danno fastidio, ad altri no. Poi ognuno si comporta come meglio crede, tenendo conto di questo oppure no. Quello che mi infastisce di FF, però, è questa tendenza all'entrata a gamba tesa. Si starebbe tutti quanti un po' meglio, credo, se ci si sforzasse di rispettare un po' di più le opinioni e le sensibilità altrui, invece di partire in quarta a spiegare al prossimo come gira l'universo. - Paolo Colonna
@Vitzbank: da donna te lo dico: tutta 'sta sensibilità st aanche un po' sfraccagnando i cocomeri, neh! - Alice Twain
Alice, Vitzbank è insospettabile, giacché ha solo citato Elio - Woland
Alice, fondamentalmente mi ritengo una persona che cammina per strada per dirigersi da qualche a fare qualcosa, non un richiamo sessuale da legittimarsi con il suggello del clacson o del complimento fisico. Ognuno ha la sua visione, del resto. Per me è una minima mancanza di rispetto, per te la normalità :) - Sara T.
beep beep mmm beep beep yeah (crossposto dal thread sui Beatles) - Jannis
@Woland, secondo te una che usa il verbo sfraccagnare è seria? @SaraT: non puoi sopprimere la realtà di essere comtemporaneamente le due cose. Non puoi escludere parte di te a volontà. Arrenditi, rassegnati e inizia a godertela invece! - Alice Twain
Possibile. L' ho sentito dire alla Finocchiaro riguardo l' ultimo discorso di Franceschini - Woland
pienamente d'accordo con cyb, anche nelle abitudini (ossia non m'è mai capitato di dare un colpo di clacson alla visione di una fanciulla meritevole, non è nella mia indole, né sarei in grado di avere tale freddezza). Detto ciò, mi pare un tantino esagerata la visione di alcune/i che probabilmente non sopporterebbero di essere disturbate nemmeno in un caffè o in libreria (altra cosa che non ho il coraggio di fare, ma che porcavacca non riesco a considerare una molestia). Per dire la mia socia mi raccontò un episodio che le è capitato: era in libreria a guardare qualche libro - ne aveva uno in mano intenta a leggerne la quarta di copertina - quando le si è accostato un bel tipo che sfacciatamente ha esordito "se lasci che io ti offra un caffè non ti dico come va a finire". Io non ce la faccio a considerarla molestia. Il concetto secondo il quale "se sto per i cazzi miei e tu intervieni mi molesti" lo trovo assai pericoloso, ogni interazione è molestia, dunque. - Leon
web+temporeale+argomentocontroverso=toni che si alzano. anzi, a parte qualche caduta nel precipizio dell'assenza di stile, mi sembra che ci si stia tenendo abbastanza, su questo thread. il parallelo col thread dell'allattamento (thread da cui sono uscito sbigottito dall'atteggiamento di alcuni per cui il mondo dovrebbe fermarsi al loro passaggio, altrimenti sarebbe un'invasione della propria libertà personale di fermare il mondo) regge abbastanza (ma non del tutto). @Leon: sì, è la cosa che fa paura anche a me: estremizzando, ogni interazione con sconosciuti è molestia. E' *questa* la deriva pericolosa che sta prendendo il nostro mondo, altro che maleducazione e clacson. - cyb
Ma scusate, è capitato solo a me di passeggiare con un' amica bella a cui suonano il clacson e lei si gira e saluta con la mano? No, perché se Paolo Colonna vuole, cambio amicizie o su FF mi sto zitto, così non urto la sensibilità di nessuno. Ah, e a proposito: vendo comode dispense sul funzionamento dell' universo. - Woland
infatti non è tanto il problema relativo al clacson in sé. considero pericoloso il concetto (che ho letto in questo thread) "sto per i cazzi miei mentre cammino e non voglio rotture di palle". - Leon from IM
pericoloso per chi? o_O - Sara T.
@Sara T. per noi tutti - Leon from IM
Boh, a me piace l' animalità sessuale. Mi piacerebbe vedere la gente che si ingroppa per strada, tutti con tutti. Sapete, al posto di sublimare l' attività con i kalashnikov. Ovviamente, tra consenzienti, badabenchenonsibagna (si bagna) - Woland
Concordo con Giulia B. (che ora cambierà idea), alla fine la maleducazione è fastidiosa. Non essendo oggetto di fischi, per oggettivi motivi, posso dire che per esempio mi da fastidio la gente che non sa mangiare usando le posate e anzi mi fanno passare la voglia di mangiare e questo, purtroppo, capita spesso uscendo con blogger. - wolly
a me ste cose burinotte danno esteticamente fastidio, come quando qualcuno sbaglia un congiuntivo. - azael عصير للمشيمة
Certo, sublimare in un colpo di clacson è stupido. E' un po' da fase anale. Quando ero in macchina con qualcuno che lo faceva, in genere gli davo un cazzotto sulla spalla. Però anche tutto questo sistemismo del rispetto mi puzza di nevrosocietà delle abiezioni. - Woland
Woland, la tua amica l'ha presa bene, mia sorella di solito la prende un po' meno bene. Questo non significa che la tua amica sia un po' troia o che mia sorella dovrebbe trombare di più, semplicemente che sono diverse. Chi clacsona non tiene conto di queste differenze, tutto qui. - Paolo Colonna
@Paolo, ho capito, vedi precedente - Woland
nevrosocietà delle abiezioni è notevole. - cyb
Vabbè, quindi siamo a "Se voglio starmene per i cazzi miei sono pericolosa". A questo punto che vi devo dire, è l'Italia di Papi, dove una strombazzata è segnale che ancora vali qualcosa socialmente, perché c'è qualcuno disposto a donarti il suo prezioso uccello. Hai visto mai che sia un alto dignitario. Che tristezza. - Giulia B.
@paolo chi clacsona alle differenze non ci pensa proprio. Nessuno contesta che sia un comportamento burinotto, quanto si contesta un'eccessiva reazione. @wolly la maleducazione è disdicevole sempre: è maleducazione anche correggere il prossimo in modo pedante, cosa che - per esempio - su questi schermi accade quotidianamente - Leon from IM
@Leon agree - wolly
non ho letto tutta la discussione, ma sintetizzando: il diritto ad importunare è più importante del diritto a non essere importunate... perché? - sfede
@giulia b. attenzione ad estendere i concetti degli altri in questo modo, perché nessuno ha detto quello che tu pretendi di spiegare con il tuo commento, e risulta piuttosto scocciante dover stare a precisare. Siamo bestie sociali, con sovrastrutture che ci moderano. Non sto dicendo che uno deve correrti appresso con la clava, dico che non succede niente se qualcuno ti si avvicina e prova a scambiare due parole con te. Non mi pare così grave, avrai tutti gli strumenti per fargli capire che non è aria o, eventualmente, avrai modo di stupirti di chi hai davanti - Leon from IM
Quindi reagire a una clacsonata con un bel vaffanculo è più disdicevole della clacsonata stessa, Leon? Sicuri che poi siamo Giulia e io quelli ipersensibili, qui? - Paolo Colonna
@Giulia, a questa obiezione ho già risposto. Copio e incollo: "la mia autostima non dipende dall'apprezzamento sessuale che mi viene espresso (altrimenti non andrei in giro vestita come vado). diciamo che è proprio perché ho un buon livello di autostima che riesco facilmente a distinguere tra la molestia e l'apprezzamento, come che vengano espresse." - Alice Twain
@Paolo no, reagire con un bel vaffanculo è esattamente nelle cose, nell'ambito dello spettro delle possibili reazioni date dalla clacsonata. È pretendere di trarre trattati di sociologia delle relazioni da una clacsonata che è un po' troppo. Ed è forse eccessivo anche esporre il concetto che "io vado sulla mia strada e tu non mi devi rompere i coglioni". Inviterei ad una maggiore rilassatezza - Leon from IM
Giulia, eppero' cheddupalle a buttarla sempre sulla cazzocrazia! E' mancanza di rispetto anche interfacciarsi con ogni scrotodotato identificandolo esclusivamente col suo uccello. Due palle, davvero.. - cyb
Beh, nel momento in cui mi dici di avere diritto a strombazzare se mi trovi figa, caro, sei tu che ti identifichi a mezzo uccello. Non io. - Giulia B.
No, reagire con un vaffanculo a una clacsonata ci sta. Assai. Perché no? Se ho voglia di mandare affanculo uno che mi chiede l' ora, ce lo mando uguale. Quella che A ME sta sul culo è questo protorgoglio possevista e morale, tipo "il culo è mio e me lo posso fischiare solo io/ Il rispetto lo decido io/ Non puoi ridurmi a un oggetto/ Free my Hormons/ Don't burn the bras, burn the bors!" E bbbbbasta. - Woland
Se ti trova figa, lo fa con gli occhi. Se ti tromba, con l'uccello. Giusto per amor di precisione. - m.fisk
Leon, invitare alla maggiore rilassatezza per strada quando qui ci scanniamo per molto meno di una clacsonata mi fa un po' specie, eh. - Paolo Colonna
E allora dai, forza, tutti in strada a fischiare dietro alle fighe! Tanto, fighe siamo, no? Mica gente. - Giulia B.
@Giulia, ergo un portatore di testicoli dovrebbe previamente all'iniziare una relazione con una persona non testicolomunita? E noi donne tutte sotto estroprogestinico per azzerare gli ormoni? - Alice Twain
E comunque concordo sul fatto che il vaffanculo è tanto legittimo quanto la clacsonata. - m.fisk
Meno male. - Paolo Colonna
@Paolo io non mi sto scannando con nessuno. Se qualcuno ancora si incazza per una discussione su FF o su altri SN sono cazzi suoi. Ho sudato troppo su ben altri flame in altri luoghi per potermi permettere di farmi il sangue amaro per una discussione - Leon from IM
(Comunque mi state facendo un po' paura: tre quattro anni fa io un blog non lo sognavo nemmeno, e siccome non ho foto né sul blog né su FF, vorrei sapere come mai potrei diventare il sogno erotico di qualcuno) - Woland
Giulia, ne deduco che tu non giudichi nessuno "bello". La bellezza non esiste se non intellettualizzata. Se vedi un figone, tu ti giri dall'altra parte, e finché non hai avuto uno scambio epistolare, rigorosamente a distanza, ti guarderai bene non solo dall'esternare, ma anche dal pensare semplicemente che lui sia un figo. Altrimenti saresti o una vagino-centrica, o un'ipocrita benpensante. - cyb
Peraltro, non un cane che abbia avuto il coraggio di dire che se non fischi a una donna accompagnata da un uomo è perché il tuo fischio è un apprezzamento sessuale volgare che lei (oltre che il compagno) potrebbe non gradire. Tutti a fare quelli che il fischio è solo un apprezzamento estetico: nel caso, non dovrebbe dispiacervi se fischiano alla vostra, di fidanzata. - Giulia B.
@Giulia B. Evvabbè, libera di vederla così, ma se ti rivolgi a me mi permetto di dire che o non hai letto o non hai capito un cazzo. Inoltre darmi del maschilista che vede le donne solo come fighe è esattamente la dimostrazione che non hai voglia di discutere e sei partita lancia in resta. - Leon from IM
cyb, ti stupirà sapere che ho un fidanzato di lungo corso che non mi ha agganciata fischiandomi dietro per strada. La cosa disonesta è cercare di rigirare la questione: il problema è mio perché EVIDENTEMENTE ho dei problemi in tutti i campi della mia vita sentimentale e sessuale: non vostro perché siete gente che non distingue i contesti e le situazioni, e tratta le donne come demanio pubblico. - Giulia B.
Che poi una non è che ha sempre voglia di girare per strada col vaffanculo pronto in canna, eh. - Eva
@Giulia B. oh, anche su questo avrei voluto dire due parole, chissà se vorrai parlarne con la dovuta calma. Personalmente in linea di massima - non fossimo ipocriti, io stesso lo sono poiché contribuisco ad una società ipocrita che per l'appunto vede diversamente una donna o un uomo accompagnato da uno da solo - non ci sarebbe niente di male in linea di massima. Per contro preferisco che alla mia compagna fischino piuttosto che si avvicinino magari con una frase interessante. Quando mi è capitato, e mi è capitato, le ho detto che tanto prima o poi doveva succedere :-) Non lo vivo come un problema, che ci vuoi fare? - Leon from IM
I maschi che fischiano alle donne non fischiano alle donne accompagnate perché in genere non vogliono essere presi a cazzotti. Non ci vuole un sociologo per capirlo. - Woland
urka in concessione come la spiaggia! - ArMyZ e S.elene from IM
@Giulia B. io non ho mai detto che tu dimostri di avere problemi in qualche o in tutti campi della tua vita sentimentale / sessuale e via discorrendo. E non tratto le donne come demanio pubblico, e sono pronto a scometterci - in virtù di ciò che ha detto - anche cyb - Leon from IM
Alla mia ragazza da fastidio che le guardino le tette. Un paio di volte l' hanno fischiata. Si è sentita orgogliosa. Invece, quando le guardano le tette, si incazza. Vai a capirci qualcosa tu. - Woland
@Giulia: non mi stupisce per nulla. Io ho una compagna da 10 anni. Non l'ho agganciata col mio clacson che suona la marsigliese. Ti ripeto: stai personalizzando, anche tu, sì, troppo questa discussione. Io ne faccio una questione di principio. io non capisco come nel 2010, sotto l'ombrello di un veterofemminismo che sa tanto di modernariato, si giri intorno al concetto che "il corpo non è tutto c'è ben altro". Negare che il corpo, l'esterno, l'involucro, sia il biglietto da visita presso ogni sconosciuto, di qualsiasi sesso e orientamento sessuale sia, io lo trovo ipocrita. Cosa vuoi che noti uno sconosciuto, in te, come prima cosa? La tua capacità oratoria? Il tuo bagaglio culturale? La prima cosa che chiunque conosce di noi è il nostro aspetto estetico, e sulla base di quello TUTTI, anche tu Giulia, si formano un giudizio. Questo non autorizza lo sconosciuto a palparvi o a perseguitarvi, ma se avete un bel biglietto da visita a qualcuno potrebbe scappare un complimento. E io mi batterò fino alla morte affinché la libertà di un complimento non invasivo sia conservata. Free the trumpetist. - cyb
<serious mode>Io ho avuto per tanti anni una moglie, passeggiando in compagnia della quale vedevo gli uomini che si giravano, e talora fischiavano. Faceva piacere a lei, e faceva piacere anche a me, pensa un po'! - m.fisk
infatti l'unica cosa da capire è che in caso di maleducazione non è che sbaglia chi si offende. - sfede
@Woland, c'è più di un Woland nella blogosfera, temo. - Alice Twain
Allora fatemi un piacere: non cominciate a vaneggiare di scambi epistolari. Ci sono contesti e contesti. Se un maschio non fischia a una donna accompagnata perché non vuole essere preso a cazzotti, è perché il fischio è una forma di apprezzamento sessuale. Un uomo non lo gradisce: non necessariamente perché la donna è la "sua", ma perché implica una forma di scarso rispetto. Non stiamo a far finta di niente: c'è differenza, e tanta, fra un complimento fatto a una donna con cui stai conversando, e un fischio a una sconosciuta sola per strada. E' una forma di stupida aggressività, un modo per dire "Ehi, guardate tutti, mi funziona l'uccello!" Ma mi ripeto, e soprattutto mi scontro con una cultura millenaria. - Giulia B.
@Cyb, se ti fischio dietro su friendfeed la tua donna s'incazza?! - Alice Twain
Giulia, non dire minchiate. Un uomo lo gradisce, la la propria donna riscuote ammirazione - m.fisk
@Alice: direi che se lo viene a sapere ti viene a cercare ;) - cyb
Gatto Nero, Alice, non vi preoccupate. Sono di sicuro meglio - e di sicuro più giovane. - Woland
Woland, proprio per quello che hai appena scritto forse non è il caso di sdoganare la clacsonata o il fischio alla stregua di innocenti forme di apprezzamento. Un conto è dire all'accompagnatore di una gnocca per strada "complimenti per il buon gusto", un altro è fischiare. E proprio perché non sono la stessa cosa, è probabile che le sue reazioni saranno diverse. - Paolo Colonna
@pm10: il mio compito è diventarlo. - Woland
@mfisk, alcuni uomini apprezzano molto, ma molto molto (cukold anyone?) - Alice Twain
Ah, ecco, improvvisamente siete tutti felici quando vi fischiano le fidanzate, e anche voi fischiate le fidanzate altrui! Quali marvellose rivelazioni sul maschio italiano. Non si finisce mai di imparare. In tutto questo, l'opinione della fidanzata in questione conta solo se apprezza entusiasticamente. - Giulia B.
Orbene, Gatto. - Woland
@Giulia B. non ho mai fischiato una donna in vita mia, l'unica volta che ho attaccato discorso con una ragazza in un club (locale, discoteca, fai te) è diventata la mia compagna e ci sto tuttora insieme. Vorrei evitare di ripeterlo per l'ennesima. - Leon from IM
Leon: quindi sei al corrente della differenza. Capisci ora che cosa intendo, spero: ci sono contesti. - Giulia B.
Cosa mi fa più schifo e ribrezzo di una società volgare? Una società in cui IL SESSO E' EDUCATO. Ommioddio! Neanche nei sogni della Tatcher! Ora vado al mare a ficcare il pisello in una zolla di sabbia fredda. Ciao a tutti, è stato un bel thread, non agitatevi, digerite con calma e chi ce la sta avendo troppo calda non si faccia scoppiare la passera. - Woland
ah, è un trip, quello del maschilismo-femminismo. Perché per uomini e donne è uguale andare in giro da soli per strada. - sfede
@Giulia B. ma porca vacca è dal primo commento che dico che ci sono contesti, hai letto l'esempio sulla libreria? Primo commento. Allora il discorso è che a prescindere dal contesto non riesco ad accettare come valido il ragionamento "io sto per i cazzi miei e mi devi lasciar stare", semplicemente perché starai sempre per i cazzi tuoi, ma visto che la vita umana è fatta di relazioni INTERpersonali, come cacchio si risolve sto problema? - Leon from IM
cioè, woland non è woland di magenta e woland? ussignur, mi cade un mito... - effemmeffe
NON! SONO! IL! WOLAND! DI! MAGENTA! E! WOLAND! - Woland
Leon: ma se io non ho diritto di non essere disturbata da sconosciuti per strada, che diritto ho? Che cosa c'entrano le relazioni interpersonali con il dover subire le attenzioni indesiderate di sconosciuti solo perché non sono accompagnata da apposito mahram? - Giulia B.
Premesso che è una roba che io non farei mai, se vedessi mia sorella (ne ho una) nella stessa identica situazione di stamattina, no. Non mi darebbe fastidio. E io non lo farei mai perché il mio intento "Hei! Sei carina/fascinosa, you made my day!" senza particolari sottintesi sessuali, so che a qualcuna potrebbe, legittimamente, dare fastidio. Lo spirito è esattamente lo stesso con cui dico "Hey! Come sei bella, oggi" alla moglie di un amico con il di lei marito e la di me moglie presenti. Ma mi rendo conto che altri maschi della mia specie sottintendono ben altro e ricadono nella casistica descritta da @giuliab. - Andrea Beggi
@woland: allora cambia nome. subito! - effemmeffe
@Sfede, Chi l'ha mai detto? Comunque, al cotnrario di GN credo che qui si debba veramente parlare di femminismo: ma non per dire le cose che sono state dette fino ad or bensì per metter eun discrimine contro questo femminismo bigotto e bacchettone che fa sì che ogni comportamento sessuale sia visto come una molestia. Mi ha rotto i coglioni questo atteggaimento da parte della maggior parte delle compagne! - Alice Twain
Getdafuackaway, non cambierò mai il nome. E' MIO! quando ho fatto il mio blog e la mia tesi di Laurea su Woland e Bulgakov non sapevo nemmeno esistesse STO CAZZo di Magenta&Woland. - Woland
@Giulia B. penso che tu abbia una marea, chili e chili di diritti, cascate del niagara fatte di piccoli e grandi diritti inalienabili che nessuno ti può levare. Ma credo che non sia un diritto quello di poter camminare per strada senza avere interazioni con il prossimo, anche interazioni maleducate. La vita è fatta di interazioni con un prossimo spesso più maleducato di noi. Mi capita quotidianamente, e non sai la frustrazione, di dover subire la maleducazione altrui. Poco ha a che fare con la sfera dei diritti. - Leon from IM
Lo farò quando lo zombi di Wittgenstein uscirà dalla tomba per sbranare Luca Sofri (è la data che ho scelto). - Woland
Azz, anche io tratto in inganno dal nome. Non sei il Woland che credevo. E il suo nick è in rete da secoli... - Andrea Beggi
@woland-che-non-è-il-woland-di-magenta-e-woland non ti piace? se vuoi lo chiedo io al signor friendfeed per conto tuo, eh? - effemmeffe
Beh, e per me niente "largo ai giovani"? Dislike a stecca. - Woland
Giulia, già definire "disturbo" l'interazione con uno sconosciuto è sintomatologico. Più che di maschilismo e femminismo (e dupalle, ribadisco), è di quello che si provava a parlare. Il mio punto l'ho già scritto: trovo ipocrita la posizione veterofemminista dell'enfatizzare negativamente le considerazioni sul corpo, perché il corpo è la prima cosa che verrà giudicata quando passerai davanti agli occhi di uno sconosciuto, ed è la stessa cosa che giudichi tu quando incontri uno sconosciuto, visto che non hai altri elementi. Trovo fuori dal mondo la pretesa di non avere interazioni in un luogo pubblico e di vivere questa cosa come un diritto; penso inoltre che se questo venisse sancito come un diritto, porterebbe ad un mondo molto peggiore di questo. Tutto qua. Ti prego di non rispondermi con argomenti che hanno a che fare con la cazzocrazia millenaria. - cyb
@cyb: l'ultima frase è proprio idl-lliana. - effemmeffe
dio da dio, luce da luce, dio vero da dio vero (e trattengo bestemmie, non so come io ci riesca)...ma siete DAVVERO così permalose e "sensibili"? @alice citavo giusto EELST ;) Woland, puoi metterti in coppia con begemot o azazello (il nome del gatto son andato a googlarlo che non lo ricordavo) - vitzbank (aka claudio)
Effedieffe, parla col signor friendfeed. Gli offro dei soldi per far fuori Woland e sostituirlo con "Tuorlo". Magenta&Turolo. Non mi sarebbero mai più di ostacolo - Woland
Niente. Non capite proprio. Togliervi dalla zucca l'idea che chiedere l'ora e urlare "Abbellah!" a una che passa per strada non siano la stessa cosa è davvero fuori dalla mia portata. - Giulia B.
Se per voi lo scambio 'BEEEp!'-'Vaffanculo!' è un'interazione fra umani, non viviamo sullo stesso pianeta. - Eva
@woland-che-tutti-credevano-che-fosse-un-altro-woland: guarda che storpiare il nome di qualcuno non è carino o educato ed è già stato fatto eoni fa. il signor friendfeed ha detto che devi cambiarlo tu. non accetta repliche. - effemmeffe
Rifischio dietro @cyb, incurante della sua ragazza che si avvicina con un grosso randello. - Alice Twain
Forse non mi conosci bene, ancora. Se il signor friendfeed ha detto questo, il signor friendfeed è un morto che cammina. - Woland
Perché per pareggiare il discorso le ragazze non fischiano ai maschi? Oh. Già. Perché INFATTI LO FANNO. - Woland
@giulia, io di mio lo capisco e lo condivido, ci mancherebbe. ma non sono stato io a dire che "se sto per i cazzi miei non ammetto disturbi". e se ci fosse qualcuna che lo pensa -indipendentemente dal fatto che fischiare per strada sia o meno giusto- mi disturba e mi limita nel mio diritto di baccagliarla al bancone del bar rossini all'aperitivo. - effemmeffe
Giulia, se è una risposta a me non ho capito cosa c'entri. o magari oramai non leggi più e hai attivato un bot, non so. - cyb
occhio che quando il morto che cammina con le password del socialcoso incontra il woland-che-ruba-i-nick-storici-della-rete il woland-che-ruba-i-nick-storici-della-rete è un uomo bannato, eh? - effemmeffe
effemmeffe, è un po' comodo leggere la mia affermazione come "Non rivolgetemi la parola, mortali". O siete tutti scemi (e non credo lo siate), o sapete distinguere fra uno "Scusa, sai dov'è via Aversa?" e un "Afataaaah!" urlato o bisbigliato a mezza bocca con la faccia laida. In via Aversa ti ci accompagno pure, se hai bisogno e ti sei perso. Ma se mi urli apprezzamenti a sfondo sessuale mi disturbi, perché non hanno a che vedere con me, ma con il funzionamento del tuo uccello, che in qualche modo ritieni di dover esternare, anche se dovesse causarmi disagio. - Giulia B.
Ora devo uscire, continuerò dopo a leggere. Vado dal dottore e senza farlo apposta passerò di fianco al cantiere di un condominio. Muratori arrivvoooo!!! Ps: un like ancora a @cyb e gli lancio un fischio bello grosso, sicura che mi ricambierà con un sorriso ;) ciao belli - Ale♪nastrorosa
Si, ma non ho rubato una sega, io. E voglio tenermi il mio nick a costo di bruciare tutti server di FF. E Giulia non ha risposto alla mia richiesta: perché se è una cosa dell' uccello anche le ragazze fischiano ai ragazzi? EH? - Woland
giulia, intendvo solo far notare come alcune affermazioni siano un po' troppo tranchant. - effemmeffe
C'ho da fare pure io, buona continuazione. Vi leggerò poi in mail - Leon from IM
@woland l'impostore: perché giulia usava l'uccello per paradigma di sessualità disturbata. ma se fossi stato il woland di magenta e woland non avresti avuto bisogno della risposta, perché non avresti fatto nemmeno la domanda... - effemmeffe
comunque giuro che avevo letto "camioncino carico di stupratori". - Lo zio Giorgio
il solito allarmista :P - La Rejna
ecco adesso arrivo io con la mia cazzata che mi tengo da due ore. Non ho mai fischiato o clacsonato nessuna e nessuno l'ha mai fatto a me, però posso immaginare il fastidio. Per dire a me già da fastidio quando mi fermano per strada e mi fan togliere gli auricolari dell'ipod per chiedermi dov'è Piazza delle Erbe. - Marco <radel>
Rispettare le opinioni, la libertà e la sensibilità altrui sono un fondamentale di una società civile. Che noi (ed in particolare in Italia) non si viva in un posto civile, lo dico da tempo. I toni di questa discussione non mi piacciono e sono convinto che molti, di persona, si asterrebbero dal dare giudizi così pesanti sulle persone. - Andrea Beggi
Clacsonata e basta = Like di un SN da parte di sconosciuto Clacsonata con commento "a'bbella!" = commento cafone ed importuno di sconosciuto su SN. Il fatto è che grazie al mezzo di per sè asettico, come può essere il clacson o un tasto "Like" esprimiamo un apprezzamento personale senza esporci. Io ad esempio non amo moltissimo il "like" ma spesso preferisco spendere due secondi in più e scrivere due parole. Sofismi e sofisticherie estive... - MisterQ
Clacsonare alle ragazze dal furgoncino è permesso solo a chi ha da poco tempo liberato la nazione dai nazisti. - Francesco Balducci
like ad andrea beggi per il suo ultimo commento sui giudizi sparati a caso sulle persone. rispetto a tutto il resto: io non ho mai clacsonato o fischiato una ragazza per strada. non mi viene, non sono il tipo. e se lo facessi credo che subito dopo il colpo di clacson mi nasconderei sotto il volante dalla vergogna. posso capire che a una donna dia fastidio, ma non credo sia suo diritto vederla come una vera e propria molestia. è uno sgarbo, come ce ne sono tanti. come uno che ti taglia la strada. succede, noi siam diversi e non lo facciamo, pace e bene. e se lo fanno a mia sorella (che non ho) non mi arrabbio. se lo fanno alla mia fidanzata, non mi arrabbio. ed essendo stato con diverse donne molto consapevoli e indipendenti, so per certo che se io avessi fatto la faccia brutta a uno che fischiava alla mia ragazza, lei si sarebbe risentita con me. "non ho bisogno di un maschio che mi difenda". che francamente è un concetto che non mi dispiace affatto. ci tenevo a dire due parole sullo sguardo, invece. io se guardo intensamente una ragazza che passa per strada, e mi succede, non lo faccio per sfida. non lo faccio con aggressività. non lo faccio perchè la considero un genitale ambulante. lo faccio perchè lei mi piace, e i miei occhi sono attratti dal bello. mi capita di guardare anche un bellissimo ragazzo, se passa. e se lui lo guardo un po' meno intensamente è solo per non comunicare un messaggio che non voglio dare, per non essere frainteso. certo che uno spera sempre che quando guardi quella bella ragazza, lei ti guardi e sorrida. ma anche questa non è mercificazione. è incontro, vivaddio. e comunque in paesi liberi dall'educazione cattolica e (quella sì) maschilista che qui ha insegnato a così tante donne ad essere un po' sessuofobiche, le ragazze ti guardano dritto e commentano. eccome. a new york qualche mese fa mi è successo. che lo facessero a me (una volta sola...uff) e a tanti maschioni che non ero io (molto più spesso). in svezia, più recentemente, l'ho... more... - niccolò vecchia
Io credo nel diritto di farsi i cazzi propri. Ma sono un asociale. - Federico D'Ambrosio