la colpa è di chi si mette sempre a 90 (perdonate il francesismo)
- LaMarra
paolo, cazzo, quelli che hai votato tu son lì a farsi le pugnette mentre gli altri prendono la costituzione e ci si puliscono il culo
- Andrea Beggi
la colpa è anche di chi non picchia forte sul ditone del piede di chi li vota
- ganassa
Sarò rompipalle e ripetitivo, ma secondo me ogni popolo ha i politici che si merita (sì, lo so, con questa frase non risolvo niente...)
- simone brunozzi
e a supporto di @paolo b: è risaputo che chi non vota, non opponendosi, favorisce il vincitore.
- ganassa
..e anche l'opposizione che ci meritiamo..
- aranciaverde
Andrea, e chi non li vota e se la prende in culo lo stesso, non è che scodinzoli sapendosi "innocente" eh.
- bak
io sono delle elezioni con il 90% di schede bianche
- milus
l'unica cosa che posso fare è educare mia figlia, è l'unica cosa che mi rimane
- Andrea Beggi
sono molto preoccupato... qui la situazione rischia di esplodere... ora vale tutto, lo capite questo?
- Matteo Balocco
quelli lì si fanno i loro interssi, sia di "destra" che di "sinistra", e noi qui a prenderci a parole... SFIGATI
- Tyler
Perdonatemi ma non sono per nulla d'accordo sul "chi non vota non opponendosi favorisce il vincitore". E' come assumere che chi non vota automaticamente avrebbe votato a favore della parte con cui siete d'accordo - peraltro, il perdente, fantastica assunzione - e che il "vincitore" sia un ruolo automaticamente determinato a priori, come se già fosse designato. Chi ve lo dice, in primo luogo? In secondo luogo, l'unico modo ufficiale per manifestare contro entrambe le fazioni è votare, ma votare scheda bianca - se avete un modo migliore di farlo, segnalatelo pure. Infine, da un punto di vista puramente matematico lo split del voto di chi non vota / vota scheda bianca è equamente distribuito fra tutti i voti espressi, in quanto non espresso, in rapporto al voto di tutti gli altri. Infine, il problema non è votare o non votare, è che non c'è un candidato che abbia senso - davvero senso - votare.
- Folletto
@Law: il problema è che NON c'è modo di dire "NO". Puoi soltanto scegliere la merda o la cacca. Mmmmmh. Che scelta sfiziosa.
- Folletto
@Folletto: il concetto sul quale si basa l'idea che "chi non vota favorisce il vincitore" non è una questione filosofica o di principio, è matematica. Se voti chi sta perdendo, lo trasformi in vincitore. Se voti chi vince, questa resta sempre vincitore. Se non voti (o voti scheda bianca), chi vince? sempre il vincitore. Il partito di maggioranza ha quindi 2 possibilità su 3 di veder perpetuare la propria vittoria: che si voti per lui, o che non si voti affatto. L'unico modo per opporsi a chi sta per vincere è votare quello che sta per perdere. Reminiscenze di quando ero piccolo, concetti ormai dimenticati. Ma validi.
- ganassa
@ganassa: non esattamente. Se il 40% dei voti validi va ad A e il 60% dei voti validi va a B, chi ha votato scheda bianca è come se avesse votato 40% A e 60% B. E' una tautologia dire che "chi vota scheda bianca vota il vincitore", perché è evidente che ci sarà sempre un vincitore e un perdente. Se io voto scheda bianca e vince il partito che tu ora stai pensando dovrebbe vincere, io ho aiutato te. Altrimenti, no. Capisci che è una percezione a posteriori, che è umano fare solo perché tu "vuoi" che vinca A piuttosto che B - o viceversa? :)
- Folletto
leggere bene..".votare quello che sta per perdere"...
- aranciaverde
E' quello il punto. E' come se sapessi già che sta per perdere. Lo trovo immensamente triste, e una deformazione del "nostro" modo di pensare il voto e la politica. E' come se sai già che perderai. Meh. (tra parentesi è dimostrato che se in campagna elettorale viene dichiarato "Stiamo vincendo" molti indecisi voteranno "il vincitore", è una 'normale' arma di manipolazione sociale... che ancora qualcuno lassù non ha capito come funziona... - fonte: Nudge di Thaler & Sunstein - si lo stesso Thaler della campagna Obama - un ottimo libro se vi interessa).
- Folletto
@Folletto: non votando non ti opponi a chi vincerà, a prescindere da chi sarà. Quindi: non votando lasci che siano gli altri a decidere per te. La scheda bianca non è una presa di posizione, è una non-presa di non-posizione. Poi sei libero di pensarla diversamente, ma è così ;)
- ganassa
like @Folletto : il "voto contro" non lo concepisco. Si vota uno che ispira fiducia o che si pensa possa rappresentare i propri ideali, non uno a caso.
- Gas
@ganassa: A prescindere da chi sarà? Ancora? Non puoi saperlo PRIMA di aver votato! :D Chi ti dice che votando la persona non avrebbe votato proprio chi vince? E' ancora l'assunto del "presuppongo a-priori che X vinca". Il "lasci che gli altri decidano per te" si basa sull'assunto che ci sia qualcuno che la persona ritiene valido votare. Se il candidato non esiste, il votante può fare sostanzialmente tre cose: 1/ mettere un nome a caso 2/ votare a caso fra chi non gli sta antipatico 3/ non votare 4/ votare scheda bianca. Ora, 1 e 2 sono abbastanza ridicoli, 1 perché non è e non sarà mai un voto utile e 2 perché parte dal presupposto che ci sia qualcuno da contrastare, in entrambi i casi ci sarà una randomizzazione dei voti che non riuscirà statisticamente ad alcun risultato per l'eccessiva frammentazione. - La scelta 3 è da scartare perché non è espressione di alcun voto (è equiparabile all'accidia). - La scelta 4 invece è interessante perché: a/ esprime un voto, quindi una volontà attiva b/ non ha alcun effetto sui risultati del voto, in quanto matematicamente è ripartito fra tutti i candidati. Il risultato è che in assenza di un candidato, la 4 è l'unica che difende il diritto al voto della persona ed esprime un malcontento verso il ventaglio dei candidati. --- E' peraltro degno di nota che la condizione iniziale da cui parte questo ragionamento "se il candidato non esiste" è esattamente la premessa della quasi totalità delle discussioni che sento da quando ho diritto di voto...
- Folletto
scusate, ma il problema vero non è votare o non votare e neanche come vengono ripartiti i voti. è che con la legge ci si sono puliti il culo (scusate...) e qualunque cosa voteremo continueranno a farlo. qualunque persona votiate o non votiate pensate veramente che con questo atto cambierete minimamente qualcosa?
- Valerio Tiranti
@Kaspar74: uhm.. mai pensato che se uno non li vota e' perche' gli ispirano fiducia quanto tutti gli altri ?
- Gas
A me quello che spaventa tanto sono quelli che votano all'opposizione e lo giustificano perché tanto che pretendevate. Ecco, allora che differenza c'è tra le due parti? Per il resto, mi sa che da votante convinto a questo giro sono d'accordo con chi non vota.
- Federico [Kurai]
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Kaspar, io è da due anni che dico che siamo al fascismo. Ma arrivati a questi punti, purtroppo, mi sembra che il voto non possa risolvere nulla
- Federico [Kurai]
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Kaspar, poi magari mi spieghi dov'è la democrazia in questo paese, perché a me risulta che non esista più da parecchio
- Federico [Kurai]
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federico, con tutto il rispetto, questa e' una cazzata
- FedericaB.
Dopo quello che è successo oggi l'Italia mi fa ancora più schifo. Continuo ad essere fiero di essere italiano.. ma mi fa schifo il mio paese.. diciamo che non ho più alcun rispetto per esso .. per le istituzioni tutte e per la maggiorparte dei miei connazionali.. Sarei curioso di sapere ad ogni gradino che il mio paese si abbassa quanti italiani (per lo più i giovani) se ne vanno.. sono sicuro che non sarei shockato dai risultati
- Daniele - Viralavatar