è comodo per la chat (se integrata con gli altri IM), si riesce a parlare anche con chi di solito non usa programmi di chat - Fabrizio

Con tutto il rispetto, "caotico e disordinato" detto da informatici significa che non l'avete guardato bene. - Alessio Bragadini

non mi pare abbia insultato qualcuno - Andre

Non mi pare di aver insultato nessuno. FB non mi piace, è mia opinione che sia malfatto, e che la sua struttura, solo apparentemente banale, tragga in inganno le persone meno esperte di dinamiche di rete. Il che lo rende diseducativo per i neofiti. Se tutti ne facessero un uso come il tuo, sarebbe un posto migliore. - Andrea Beggi

Perché io ho criticato qualcuno? Ho detto che secondo me se si guarda attentamente si vede che c'è dietro una struttura dati molto forte, e ben fatta. Poi se questo sia un problema è tema di discussione, ma che sia più caotico di - per dire - FriendFeed o dei link tra i blog mi sembra veramente buffo. - Alessio Bragadini

alla mia aggiunge che so cosa fanno persone con cui magari non rientrerò in contatto, ma mi fa comunque piacere sapere - Tambu via twhirl

Alcuni giochini simpatici come passatempo sono, dal mio punto di vista, l'unica parte interessante di Facebook. Il resto è solo inondazione di dati ed informazioni non richieste. - Novecento

Vorrei rilanciare e chiedere a tutti il seguente quesito: se per un utilizzatore molto evoluto Facebook aggiunge valore alle attività di rete e se si quale/i rispetto ad altri strumenti? - Maurizio Goetz

Roldano, è il pressappochismo della massa. Internette, come "schiaccia qui", come "ho letto un tuo blog", tutta quella categoria di persone che arriva senza consapevolezza e senza voglia di capire. Se si parlasse di calcio le parti sarebbero ribaltate, e il calcio-leso sarei io. Mi piacerebbe che FB fosse un po' più educativo per queste persone. - Andrea Beggi

Beggi, trovo questo atteggiamento di una volgarità insostenibile. E io penso di essere in Rete da prima di te. - Alessio Bragadini

Ok Alessio, anche ammesso che il tono non sia strabiliante, ma le mie domande sono le stesse. Ripeto quindi la domanda, qual'è il valore nell'utilizzo di Facebook per un utente evoluto, come quelli che sono qui? - Maurizio Goetz

Roldano, cosa ti fa credere che io critichi esclusivamente FB? Cosa ti fa credere che criticando FB stia criticando "internet"? Mi è permesso non aver gradimento per FB quanto per la raccolta differenziata fatta male o debbo restare in silenzio per evitare di offendere te? - Novecento

Maurizio: a me facebook ha rimesso in contatto con alcune persone, amici che non sentivo da tempo e di cui mi fa piacere sapere come stanno, non migliorato il mio "stare in internet", ma i miei rapporti con alcune persone, a livello pratico o psicologico mi viene più facile scrivergli un messaggio su fb che dargli un colpo di telefono. Questa è la cosa che mi piace di più. Parlare con persone e non con nick, come spesso capita(va) con IRC - Mucio

Roldano ha ragione e pone un quesito importante. Oggi il lifestreaming corre il rischio di aumentare il rumore, dando la possibilità di duplicare tutti i contenuti su tutte le piattaforme, per questo ci interroghiamo su come creare valore evitando inutili duplicazioni e ridondanze. Ecco che trovo questa conversazione di molto interesse - Maurizio Goetz

Facebook (per l'utente evoluto, come richiesto nella domanda) è secondo me un ottimo aggregatore di contenuti sparsi in altri luoghi digitali, uniti a un profilo che unisce la persona online con quella in vita reale, e che presenta questo profilo unitariamente anche a persone con cui si ha un rapporto sociale antecedente la vita online. È poi utile per organizzare cose, e anche per la messaggistica quando o con le persone che non hanno indirizzi privati e non vogliono/possono usare posta aziendale. - Alessio Bragadini

FB è il male. In confronto, splinder è il paradiso. - Dania

Il Like è per Alessio Bragadini (dato che non c'è il pulsante "quoto") - bak

Io credo invece che presto verranno colmate le lacune di Facebook con nuovi strumenti più "ordinati" in grado di risolvere i problemi qui evidenziati - Maurizio Goetz

Appunto: quello che cerco di portare a casa è un "ambiente" migliore per chi arriva in rete. a me FB non piace e lo dico, lo uso pochissimo e non lo sponsorizzo. Chi la pensa diversamente può fare come vuole. - Andrea Beggi

possibile che, indipendentemente dall'argomento, debba subito scattare l'offesa e la scomunica? Beggi ha espresso la sua opinione: è ancora lecito e legale farlo, o mi sono perso qualcosa? Certo, ha usato il termine "net-lesi", ma che dire di chi gli ha dato gratuitamente dello stupido? Cito: "Se un fenomeno NON LO CAPISCO non è che perché non lo capisco io allora ne consegue che TUTTI GLI ALTRI SONO STUPIDI." Ma è il modo, questo, di _ragionare_ fra persone adulte? - Giovanni Crescente

Se devo essere sincero anche io ho criticato molto twitter, ma l'ho usato cercando di capire come trarne valore e ho trovato specifici suoi utilizzi distintivi, nonostante questo credo che Friendfeed sia per me nettamente superiore (anche se so che non è corretto compararli) - Maurizio Goetz

beh, il fatto che questo post sia uscito il giorno dopo "Rappresentazioni grafiche dei miei pensieri." non credo sia un caso :) - Fabrizio

Beggi ha tutti i diritti di non apprezzare FB, ci mancherebbe, e usarlo o meno. Nel suo messaggio iniziale ha però scritto che è uno strumento disordinato quando in realtà, e a me pare del tutto evidente, si tratta del social network più strutturato mai visto e che semmai in questa iper-strutturazione centralizzata ha un limite. Su questo ho commentato, e continuo a pensare che vedere solo le icone colorate di FB sia indice di un'analisi superficiale. - Alessio Bragadini

facebook : splinder = mela : pera - Fabrizio

anche io ritengo che FB sia "caotico" - Maurizio Goetz

insomma non concordo appieno. certo è un mezzo votato più al cazzeggio che ad un uso produttivo. in ogni caso basta rimuovere tutte le applicazioni e le varie notifiche. la mia pagina è pulita e con poche informazioni. i nuovi utenti si riconoscono subito perchè quando si iscrivono in genere non compilano solo il campo info. - Antonio "Yanez" Vergara

Roldano: avevo sintetizzato per motivi di spazio: intendevo "adulte e CIVILI". Comunque io passo, conversazione potenzialmente interessante quella avviata da Beggi ma disturbata da troppi potenziali invasori della Polonia. - Giovanni Crescente

Non la metterei giù come Roldano, però è vero che c'è uno scoglio generazionale. Anche io come Antonio tendo ad avere il minimo sulla pagina di facebook, ignoro inviti e applicazioni sminchie e vivo sereno e lo utilizzo a mio uso e consumo - Mucio

anch'io trovo FB caotico, mi piace poco, mi ci muovo con fatica e disagio. Certo, per tutta la roba che ci han voluto infilare l'hanno strutturato al meglio (guarda invece myspace) ma il problema è a monte: ci andava proprio tutta quella roba? Alla fine, pur con i dovuti distinguo rispetto ai paragoni tra servizi diversi, trovo FF di una semplicità ed eleganza notevoli. - vic

Potrebbe pure essere un ottimo aggregatore, ma se io metto il link a un post del mio blog e la gente commenta Ciao, come va? è ovvio che la diffusione di massa ha portato a sacrificare qualcosa in termini di comprensione del mezzo. Credo sia questo che infastidisce il Beggi, e anche me. E di certo non mi pare il miglior strumento per neofiti (quelli che passano direttamente da MSN a Facebook sono la maggioranza, ahinoi) - stark

Ehm... ragazzi, forse vi siete persi qualcosa, Facebook non è un aggregatore di flussi, ma è una specie di bacheca dove farsi trovare, poi aggrega anche ma non è quello lo scopo principale, per giochicchiare con i flussi di informazioni FF, FB è un social network, dove social è formato da persone e non da quello che scrivono. Il confronto è dannoso per comprendere lo strumento - Mucio

mi hai illuminato: delle persone non me ne frega niente, è quel che hanno da dire che mi interessa (a volte :-)). - vic

@Mucio: non sono d'accordo. In questo modo si prende troppo sul serio la parola "amico" su Facebook. Che è solo una scorciatoia per dire altro. Io credo che FB aggregi due flussi: uno è il lifestream (il contenuto), l'altro è un flusso congelato (l'identità). L'identità può non essere necessariamente una persona: un gruppo può essere un'identità, così come una persona fittizia o una molteplicità di persone. Faccio il figo e dico che in FB è in funzione perenne un dualflusso. ;) - Alessandro Di Nicola

secondo me FB funziona meglio quando aggrega un flusso di cose concrete, tipo vado ad una festa metto le foto su fb e taggo gli amici, su questo non ha concorrenti, per flussi di informazioni più virtuali come questa discussione, molto meglio FF, molto più essenziale e con meno rumore - Mucio

Ecco, su questo aspetto di uso ottimale invece concordo. - Alessandro Di Nicola

Roldano: ti assicuro che alla venerabile età di 42 anni e mezzo, trovo FB interessante e molto divertente. E no, non sono niubbo per niente. Sarò anormale? :) - bak

io sono colpita da quanti (me compresa, in tanti momenti) si fanno prendere, e con quale facilità, da cose che ci guardi e 'non aggiungono niente alla tua vita'. trovo tu abbia troppo centrato il punto, caro @andrea! :) e cito a riguardo un twitter di @mariangela letto ieri, in cui si sbalordiva di come lo streaming del suo matrimonio con @sirdrake fosse stato visto 1000 volte! 'ma la gente non ha proprio niente da fare??' ecco, evidentemente in troppi abbiamo da fare molto ma molto meno di quello che vorremmo. splendido @andrea! - Valentina* via fftogo

Solo una precisazione: "caotico, disordinato" si riferiscono alla mera operatività del mezzo, che, concordo, è strutturato; purtroppo lo è in un modo da tenere gli utenti "dentro" e non incoraggiarli a uscire la fuori. In realtà si tratta di un posto che dà l'illusione di "usare internet" mentre si è rinchiusi in un recinto con steccati troppo alti per chi non sa saltare abbastanza in altro. - Andrea Beggi

"diseducativo". lol. beggi, scenda dal piedistallo. - Roberto Orsini

Signori miei, premetto dicendo che uso FB, mi piace perchè sono di nuovo in contatto con vecchi amici e bla bla. Quello che voglio però dire è che capisco perfettamente la frase di Andrea "net-lesi che stanno approdando "sull'internette". Non so se sia perchè un po' Andrea lo conosco o perchè faccio il suo stesso lavoro, sta di fatto che la sua opinione è chiara come è chiaro che risentirvi in questo modo solo di fronte ad una personalissima opinione di un utente non fa altro che rafforzare la teoria dei net-lesi. Mica è casa vostra? Su Twitter si è detto di tutto e di più, ma non mi pare che qualcuno si sia offeso in questo modo. - FairyVisions

Questa storia dei net-lesi mi ricorda i "settembri" di parecchi anni fa, quando usenet si arricchiva di bimbiminki col piccì nuovo appena regalato per la promozione. Poi arrivarono le segretarie etc. etc. etc. Memorabile la signature di Marco d'Itri: "The internet is full. Go away" (nulla di nuovo sotta al sole, cmq.) - bak

@fairyvisions: net-lesa e` tua sorella (e` una mia personalissima opinione) - Roberto Orsini

Roberto : ma una reazione del genere, da cosa deriva? Veramente, nemmeno avesse offeso le vostre rispettive madri avreste reagito in questo modo (e in quel caso avreste avuto ragione di incazzarvi). E' talmente ovvio che cosa intendesse Andrea che mi stupisce non poco quello che ho letto in questi commenti. - FairyVisions

@fairyvisions, quale reazione? ho soltanto espresso una mia opinione. (seriamente: beggi ha fatto il trombone offensivo. se vuoi ti posso anche spiegare perche`). - Roberto Orsini

Roberto : se mi vuoi spiegare ti ascolto volentieri, perchè sinceramente allora non ho capito un tubo. - FairyVisions

@fairyvisions, allora: "facebook non aggiunge nulla alla mia vita" e` un dato di fatto (suppongo), "e` uno strumento caotico, etc." e` un'opinione, "e` perfetto per i nuovi net-lesi" e` un insulto, anzi due: il primo e` che sta sostenendo che i nuovi arrivati preferiscono strumenti disordinati, il secondo e` che ha usato il termine, palesemente ridicolizzante, "net-lesi" al posto di utenti. ah, e ha dato anche un bollino di diseducativita`. in breve, si e` comportato da trombone. succede. - Roberto Orsini

Roberto, non mi dici nulla di nuovo, ero un trombone anche da giovane; d'altra parte son nato a Genova e qui siamo tutti un po' dei puntigliosi rompicoglioni. :-) La categoria dei net-lesi comprende quelli che inoltrano le catene di S.Antonio, che scrivono tutto maiuscolo, che usano le K, che mandano mail con 500 destinatari in chiaro, che sono la causa dello spam perché comprano i prodotti degli spammer. Sono tutti quelli che non rispettano un minimo di netiquette (=convivenza civile in rete) e se lo fai loro notare sei, appunto, un trombone. Son quelli che non hanno il minimo interesse a capire quello che fanno in rete e ad andare due click oltre il loro naso. Facebook, ed è solo la mia opinione, non aiuta queste persone a crescere; tutto qui. Se ti fa sentire meglio ci possiamo inventare un altro sostantivo. - Andrea Beggi

Roberto : Andrea qua sopra si è spiegato benissimo, io avevo capito, forse adesso è chiaro anche a te cosa intendesse. Non voleva offendere nessuno, mi pare chiaro ora, no? - FairyVisions

Uhm, Beggi, per il bene che ti voglio (oh, sei tra i miei guru, ben si intende) forse non hai capito bene il punto: non è che Roberto dice nulla di nuovo a te, ma forse è viceversa. E' lui che sente 'sto discorso da molto prima di te. E da sempre si infastidisce. Tutto qui. - bak

bak, grazie ma ti ho perso alla seconda riga: se Roberto non dice nulla di nuovo a me, ma viceversa, allora vuol dire che sono io che dico qualcosa di nuovo a lui? Hai ragione: non ho capito il punto. :-) - Andrea Beggi

love per andrea. suuuuper-love. :) - Valentina*

che figata questa discussione :) come ho fatto a mancarla nelle ultime 2 settimane ? L'opinione di Andrea e' interessante, ma lo invito a essere piu' "egoista" dicendogli questo: se facebook è uno steccato che non fa uscire la massa, vuol dire che il resto del pascolo e' libero. - gareth【ツ】