Andrea Carnoli - Comments

1) io 2) probabilmente sì. - divara

sarebbero disposti ad una condizione: che tu a tua volta trovi qualcuno che adotti me - paz83

una delle componenti più spesso trascurate nella definizione di ricchezza tra le giovani generazioni è la casa in regalo o l'accesso a un mutuo per l'acquisto di una casa. O nessuno dei due. Scopro che tanti amici hanno avuto case in regalo. Quindi io appartengo a una classe sociale ancora più povera di quanto pensassi. - Dania

1) io 2) no, ma forse mio padre ti manterrebbe volentieri - Peggy Guggenheim

Dania pure io, infatti sono in affitto - Laura Comoglio

a me non hanno mai pagato neanche mezzo affitto. - searching

a me una volta hanno regalato un piaggio usato, ma è scomodo per dormire. Per l'adozione provo a chiedere. - Prof. Maloroso

non me ne parlare! Io avrei potuto averla e invece diventerò vecchio pagando un mutuo... - Gianluca S.

io sono in affitto dal 1997, sempre pagato da me. Studentessa fuori sede, ma mi sono mantenuta da sola (mia madre poteva pagarmi l'università nella mia città, come ai miei fratelli). Sono tornata da lei un periodo nel 2002, per laurearmi (che non riuscivo a guadagnare abbastanza per l'affitto). Fino al 2004 dividevo casa con altre persone. Poi dal 2004 con Daniele. Adesso abbiamo... more... - Dania

Se si era bravi con un reddito da poveri studiare fuori sede aveva un costo irrisorio. - archi+ dadevoti

infatti io ho preso borse di studio e ho pagato le tasse solo l'ultimo anno (perché fuori corso). - Dania

non ho studiato nè in sede nè fuori sede. vedi che sono più povera io? buhhh. sigh. - searching

Ho ancora 12 anni di mutuo. - Niki Costantini from iPhone

abbiamo fatto a metà, ovvero mi sono fatto 14 anni di mutuo invece di 28. - Adelchi

Il mio mutuo è di 30 anni....e ne ho pagati 4. - Vir

io a Milano non riuscirò mai a comprarla. Vorrei guadagnare quanto guadagno qui e vivere altrove, allora sì che starei bene - Laura Comoglio

a me hanno pagato il dentista, niente casa - Elena (Elesole)

1) no quindi 2) no, non ti servirebbe a nulla. casa comprata 7 anni fa, ancora 8 anni di mutuo e vorrei riuscire ad andarmene da qui prima di finire di pagarlo (quando io diventerò ricca, come dice Carlo) - Stefania [stered]

i miei genitori non hanno mai fatto una vacanza in vita loro. hanno solo comprato casa loro, aiutato mia sorella a comprare la sua e per parità mi hanno intestato un appartamento che cade a pezzi. il concetto di ricchezza è relativo. - divara

Laura, pensa che potresti guadagnare poco come me e lavorare a venezia (però vivere a Padova). - Dania

sai che quasi quasi... - Laura Comoglio

a me pagano la ristrutturazione; il resto sono soli 25 anni di mutuo - Aiace aka Franco

divara, ne riparleremo quando spenderai il 60% del tuo reddito solo per affitto o mutuo (spese escluse). Se non avessi le spese della casa, potrei campare con 400-500 euro. Forse meglio di adesso. Ma lo dico solo perché sono pigra e non mi piace lavorare. - Dania

ma non esistono più le zie zitelle oppure senza figli? io mi farei adottare anche da questa tipologia per dire - Elena (Elesole)

1) io ma non in italia 2) non credo, già fanno fatica a reggere me (però sarebbe bello averti come sorellina) - Roberta Greenfield

i miei genitori non hanno più neanche la loro, di casa. l'opzione adozione è fortemente sconsigliata - Maura - sindromedisnoopy

tutti quelli che si comprano una casa contano sull'aiuto della famiglia per l'anticipo, per la ristrutturazione mediamente dalla mia esperienza professionale si aggira attorno al 30% del valore in su (ergo io morirò in affitto) - shannafra

la casa in cui vivo è dei miei nonni,l'hanno data in usufrutto a mio padre, poi io e mia sorella abbiamo ereditato l'usufrutto - Molengai from fftogo

avuto nulla dai miei. Possiamo essere fratello e sorella? - M3rl1n0

per quanto rigarda l'adozione ti sconsiglio i nonni, mio padre ha cercato per anni di divorziare da loro - Molengai from fftogo

shannafra, mia madre ha firmato la fideiussione perché noi due precari non avremmo mai ottenuto il mutuo. Direi che una cosa così vale molto, anche se non in termini di aiuto economico diretto. - Dania

1) no 2) avoja - maurizio (videogioco)

e comunque mio fratello si è comprato casa in Brasile da solo e senza mutuo. Però è dovuto andare dall'altro lato del mondo, poveretto, a vivere sull'oceano. - Dania

i miei hanno 3 case in 2, ma sia io e mia sorella stiamo in fitto. Però siamo molto, moooolto pazienti. - Selkis

no. mutuo al 100% - Roberta Lippi

i miei ancora non hanno finito di pagare il loro di mutuo. quindi io staro' in affitto a vita. e' uno dei tanti svantaggi di avere i genitori giovani, come il fatto che non potranno mai andare in pensione e fare i nonni a tempo perso. - ipazzia

precari pure noi, fideiussione pure noi (non c'è miglior garanzia che due pensioni). Si attende vincita miracolosa al superenalotto (miracolosa perché non giochiamo mai). - gualtiero

ehee, ipathia, io ho solo mia madre (eravamo famiglia monoreddito con 3 figli), che andrà in pensione a breve e che non credo voglia fare la nonna. Almeno non qui. Forse in Brasile. - Dania

quello che non sopporto: quelli che ti vogliono convincere che vivere in affitto è sbagliato e che devi fare qualcosa trovare una soluzione andare a vivere in periferia piuttosto ecc ... e intanto si sono comprati la casa con i soldi di papà. Io non ti faccio i conti i tasca? tu non farli a me ... ( @Dania tua mamma adesso che vi ha sistemato tutti può sistemare anche me) - shannafra

ok, vorrei essere più il fratello di tuo fratello. Comunque cedesi mutuo anche da queste parti. Senza fidejussione :) - M3rl1n0

Dania, ma secondo te se rompiamo il porcellino e tiriamo su i soldi del biglietto aereo una volta arrivati in Brasile tuo fratello ci nega un tetto sopra la testa e un tozzo di pane? - ipazzia

[cade per terra in preda a convulsioni che solo in apparenza sono risate sguaiate] - nandina

I miei non mi hanno dato nemmeno 5 lire di "dote", ma non perché non volessero ovviamente. Anzi, ho dato io 6k euro a loro un paio d'anni fa, ma va bene così. Non mi sento né povero né sfigato perché non mi hanno regalato una casa (stanno ancora pagando la loro). Sono solo uno che lavora e se può aiuta la famiglia, pur avendone una sua già da un anno. :) - Napolux

In tutta la mia famiglia non sussiste alcun appartamento di proprietà. nè mio nè dei miei genitori nè dei nonni. - Alice Twain

Io mi mantengo vergine per poter sposare un milionario. - Dania

approvo totalmente la tua strategia - shannafra

@shannafra ha cmq ragione. Quelli che ti fanno la morale poi scopri che al massimo han tirato fuori l'arredamento della loro casa. - Napolux

Frase di mio marito ieri: "Li', tuo padre e mio padre insieme fanno un morto di fame" (sic). - Livia [Mrs Bubba]

@Napolux che poi l'armadio je l'han comunque regalato, a mammà :) - M3rl1n0

[mentre si riprende dalle convulsioni sottoscrive, chissá come mai, le parole della sorella maggiore] - nandina

io quelli che ti dicono perché non vi sposate li tollero, quelli che ti dicono ma come ancora non comprate casa li ucciderei ... - shannafra

shannafra, a noi dicono" adesso che avete comprato casa, vi sposate?" - Dania

in effetti io considero più "grave" il mutuo del matrimonio, di sicuro meno ridanciano - shannafra

soprattutto perché il matrimonio con la banca ha come via d'uscita un divorzio decisamente più doloroso. - M3rl1n0

é tutta colpa dei mutui se poi la gente si sposa, prende la cosa alla leggera ;) - nandina

qui tutto quello che ho me lo sono comprato. Tranne il pc che mi hanno regalato alla maturità - Brixie

una volta i miei suoceri ci regalarono un milione (tipo gli assegni del signor bonaventura). non so il motivo, credo lo avessero dato a tutti e tre i figli. comunque, una volta incassato, ci siamo fatti un viaggetto, ah, il milione era in lire, ed era qualcosa tipo il '95-'96. sinceramente mi fece piacere, allora era poco meno di uno stipendio. praticamente lo considerato un 20 giorni di vita donatami. - dud (modifica | elimina)

i miei stanno costruendo la 3 casa (nessuna delle tre intestata a me o mio fratello, eh), ogni volta che finiscono un mutuo ne aprono un altro e ricominciano a ricostruire. Il problema è che le case sono tutte in un pesello sperduto in basilicata. Posso chiedere per l'adozione, nel caso ne costruiranno una 4 ma vi toccherà andare a vivere lì ;) - Lara

no. non ti conviene: neanche loro hanno una casa di proprietà. abito in affitto da sola dal 96. per molti anni ho fatto un secondo lavoro per poter pagare l'affitto. a milano potrei permettermi una casa in cui non potrei vivere. almeno adesso che siamo in due. una casa per due non ce la potremmo permettere nemmeno in due. ci sto pensando in modo un po' ricorrente negli ultimi mesi,... more... - auro

Io no, ma ho sposato un figlio unico e la casa me la sono ritrovata in dote. Edito perché ho letto ora divara: stessa cosa qui, i miei genitori hanno casa di proprietà ma non hanno *mai* fatto una vacanza. Hanno avuto tre figli e certo anche questo ha inciso. - Sabrina Briganti

ecco, auro ha detto perfettamente le cose che volevo dire io - Laura Comoglio

in compenso mia mamma fa la nonna babysitter e praticamente è come se mi avesse pagato un abbondante anticipo di casa con il suo lavoro fermo restando che non mi potevo comunque permettere una baysitter ( al cinquenne figlio unico io lascerò i debiti) - shannafra

A me non ce la fanno a regalarla. Infatti sto da loro, finché non ho abbastanza soldi per il mutuo. :-( - Galatea

noi abbiamo comprato quando ci siamo accorti che, con i tassi attuali, l'affitto continuava a crescere e le rate del mutuo sarebbero state sensibilmente più basse. Poi ci siamo dovuti confrontare con le banche, che non concedono mutui (giustamente) ai precari. Del resto, se il datore di lavoro non se la sente di investire su di te assumendoti (la crisi! la crisi!), la banca non è tenuta... more... - Dania

la prossima traccia alla maturità sarà "trova le connessioni tra manzoni e il mancato pagamento del mutuo" - Mod

Dania cazzo, starai mica diventando grande anche tu? - Batchiara

No e non ti conviene esser adottata da mia madre. Io per ora guadagno troppo poco per potermi permettere anche solo un affitto e così abito ancora con i miei, però se tu insisti e vuoi essere adottata io non mi oppongo, magari in due ammortizziamo insieme la megera - *zoe amabilmente

ale, francamente io sono molto più in collera (si scherSa, eh) coi miei datori che con la banca. Alla fine, grazie a mia madre, ho avuto potere contrattuale. Se porto mia madre in ufficio, mica mi danno il tempo indeterminato! - Dania

dovrei controllare se qualcuno l'ha pagata a mia insaputa (cit.) :) - Roberto

Niente appartamento in regalo, ma i miei mi mantengono da due anni, visto che il ristodelirio ancora non e' redditizio. Pero' spero sempre nell'eredita', la casa della nonna ai Frari potrebbe sistemare per sempre tutta la tribu' dei nipoti :) - valeacaso

pensa noi che siano due professionisti/consulenti in balìa delle onde, ci fanno una pernacchia e sinceramente "sperare" nell'eredità la ritengo un tantino mediocre come ambizione nella vita ... - shannafra

[shannafra, io ovviamente scherzavo, per la faccenda dell'eredita'...] - valeacaso

io ho già seppellito ampiamente nonni, nonne e genitore maschio. Per sperare in un'eredità dovrei prima farmi adottare. Appunto. - Dania

ma io a tutto ció aggiungerei che sinceramente di possedere una casa non la vedo come prioritá nella mia vita. non me l'ha comprata né comprerá nessuno, ma nemmeno ci tengo cosí tanto. Certo attualmente non ho figli, sará quello anche ad incidere, forse. - nandina

se ci metti 30 anni ad averla no (considerando che pagando l'affitto vivi in una casa, hai un tetto etc etc, non é che sei per strada). - nandina

Mio padre ti adotterebbe senza il minimo dubbio, ma io la casa l'ho comprata da solo. :) - Ignazio Del Campo

nandina, in un'epoca di grande instabilità lavorativa, avere in ogni caso un tetto sulla testa è una grandissima fonte di sicurezza (questo se la erediti, o te la comprano i tuoi). In caso di mutuo invece.... beh è come pagare un affitto. Solo che dopo 20 anni di affitto ti trovi senza niente in mano, dopo 20 anni di mutuo hai una casa, mica poca differenza! - Selkis

costa di meno il mutuo, fidatevi. Sempre che ve lo concedano, perchè alle banche (italiane e non) guadagnare tra il 2,5% e il 4,5% (a seconda che siano mutui variabili, con o senza cap, o fissi, o forme miste) per 20 o 30 anni (al di sotto di tali scadenze non sperate siano interessate, o guadagnerebbero ancora meno) non è che piaccia così tanto che si mettono a correre per darvi i soldi eh.... - Mondivirtuali.it

io mi sto svenando per rmutuo acquisto e ristrutturazione: mi tornano sempre in mente le parole di un professore universitario che mi disse: comprare la casa è il male. l'affitto nel lungo periodo costa cmq meno, hai maggiore libertà e meno impegni... mi sa che aveva ragione. - corrado

se per possedere una casa devi rinunciare totalmente alla tua qualità della vita allora preferisco svenarmi in affitto e vivere meglio ad esempio possedendo una sola auto ( e preferirei non possederla del tutto) vivendo vicino a dove lavoro e ai miei cari con relativi vantaggi anche per mio figlio - shannafra

il mio affitto, ad oggi, costa 750 euro, casa vecchia in periferia, bagni d'epoca, anni '70. La rata (spread 1% e euribor - speriamo che regga- a 0,45) ci costa sui 500. Direi che per il momento abbiamo fatto la scelta giusta. - Dania

quando la rata arriverà a 750, noi penseremo: ti ricordi l'affitto? - Dania

certo che le cifre sono proprio tanto diverse qui - shannafra

quoto l'ultimo commento di shannafra. aggiungo che nessuno che consiglia il mutuo come "vantaggioso" considera che ci paga le tasse sopra, anche quando deve pagare il mutuo. Aggiungo che se hai un affitto in una città, niente ti vieta di spostarti in un'altra città in cerca di un lavoro migliore o di una qualità di vita migliore - Jakala

Io ho comprato casa ai miei genitori. - Alessandro Di Nicola

io ma non ci abito (in realtà ci sono anche entrata solo 2 volte, è in affitto da quando ne sono proprietaria) - catepol

jakala, anche se hai una casa puoi spostarti. Il problema è che se vivi a Milano hai 100 occasioni professionali (per questo la città costa), se vivi a Padova ne hai, in proporzione, 3. Infatti io vivo a Padova e lavoro a Venezia. - Dania

se dopo i 100 anni hai una pensione da fame e sei ancora in affitto sei carne da macello in qualsiasi cittá - archi+ dadevoti from m.ctor.org

infatti noi abbiamo comprato in un vecchio condominio dove vivono solo extracomunitari. Però ci sentiamo metropolitani :) - Dania

@martina: vero, in teoria. in pratica hai una rogna da controllare in più (l'inquilino che non faccia danni e paghi regolarmente le spese) @Dania: ho lasciato Venezia per Milano, quindi capisco benissimo. @dadevoti: mai provato a scendere più giù di Roma? In calabria campi tranquillamente con una pensione "normale". - Jakala

no, essendo figlio cadetto me la sono dovuta comprare e ristrutturare con mia moglie. - Isola Virtuale

In calabria campi tranquillamente? - Mod

Si dovrebbe cambiare modo di abitare, semplice. Abitiamo tutti i tanti piccoli appartamentini col mutuo per il modello voluto dalla industrializzazione e dalle banche .. vabbè .. macheveelodicoaffà! - Andrea Carnoli

jakala se scendo ancora piú giù in Africa posso pure fare il riccone - archi+ dadevoti from m.ctor.org

@dade: il prezzo del pane è 1/4 di quello a Venezia e a Milano; la carne non la sanno frollare, ma costa poco visto che molti hanno maiali e greggi; il mare è bello. Solo che c'è poco da fare la sera oltre a guardare la tv - Jakala

1) quasi: sono in comodato d'uso gratuito (come un modem adsl) 2) se vuoi mando una mail e chiedo: essendo divorziati, probabilmente la probabilità di un sì raddoppia - marco frattola (sbarrax)

@Alessandro di Nicola: bravo! - Commercialista

eredità. mia mamma ha rinunciato al pezzo di casa paterna per vari motivi e io come eredità al massimo posso ambire ad alcuni prati non edificabili in una valle del trentino. - Stefania [stered]

ha ragione dade il prezzo del pane in Africa è addirittura 1/8 (ce l'hanno il pane in Africa?). Mi chiedo solo perché tutti 'sti calabresi e 'sti africani se ne vadano da casa per cercare lavoro - Mod

1) ho avuto un aiutino e poi mutuo, avevo 24 anni, ho comprato in lire, avevo uno stipedio da fame ma è stato l'affare della mia vita :-) - effimero

io non tornerei a Napoli, per quanto qui sopravviva. Lì sopravviverei molto peggio. - Dania

idem. io AMO Napoli, ma dopo aver vissuto fuori è difficilissimo ritornare... si vive male, c'è poco da fare. - Selkis

@Mod: sveglia, stai parlando con un figlio di calabresi. si parlava della calabra come un posto dove passare la pensione, non come un posto dove il lavora abbonda. Siccome ti vedo un po' tardo te lo spiego in maniera più semplice: vivi e lavori a Milano senza farti un mutuo, una volta in pensione te ne torni giù e vivi con la pensione e senza nessun mutuo che ti insegue - Jakala

Jakala, perché questo clima d'odio? Mod è una femmina. - Dania

e poi, in pensione preferirei andare in Brasile, mica in Calabria. - Dania

tutti quelli che conosco che in pensione son tornati al paese se ne sono pentiti - effimero

l'unica e emigrare in svezia e tornare a milano a godersi la pensione quindi. uhm. sento puzza di fail. - ipazzia

ma tanto noi non avremo la pensione. Il problema non si pone. - Dania

gli svedesi avranno pure un grande stato sociale ma non mi pare che abbiano poi sto gran stile di vita :-) - effimero

@dania ah, gia'. ecco cos'era. - ipazzia

certo, la pensione. I pensionati con la minima ci vivono benissimo, anche in Calabria. Soprattutto in Calabria direi, terra ricca, gonfia di opportunità e di ospizi. La Calabria come Miami. Pieno di pensionati felici con le camicie a fiori che fanno surf. Tutto ciò perché io la Calabria non la conosco affatto e mi diverto a commentare alla cazzo di cane aspettando uno sveglio come Jakala che me la insegni. @effimero esatto, se ne sono pentiti amaramente - Mod

1) io 2) no sono schiattati pagandomi il mutuo - ilgian(2)

Io non ho avuto né l'università pagata e nemmeno la casa in regalo. Pago l'affitto dai 18 anni appena compiuti, anche se in realtà per un periodo ho vissuto in una casa occupata. Non mi sono sposata, non mi sono fidanzata ma, attenzione, ho comunque fatto una figlia. Insomma: diciamo che in economia non avrei potuto laurearmi. ;) - LaViv (πάντα ῥεῖ)

Io ho aperto il mutuo a 39 anni, nel 2009, 65 mq di casa a 650 euri al mese per 20 anni (salvo aumento euribor). Tutti i miei conoscenti che hanno avuto una casa in regalo a mio confronto sembrano nababbi (tranne quelli che hanno divorziato, ecco perchè ho giurato amore eterno a mia moglie) - Cirdan il Timoniere

le mie amiche con la casa regalata dai genitori lavoricchiano come hostess congressuali e hanno più potere d'acquisto di me, però alla fine va bene così. C'è chi nasce coi soldi e chi nasce con altro (intelligenza, una bella voce, il talento negli sport, etc.). Io sono nata con il sarcasmo. Non mi è andata male. - Dania

@pm10 tipo il sole d'inverno, le stagioni, la verdura fresca :-) al nord è dura la vita... - effimero

mio padre era di Pomigliano D'Arco. Ti assicuro che è meglio Padova. - Dania

Padova è bella anche se c'è un po' un clima del cazzo, afa d'estate e un freddo becco d'inverno, però è vicina a mare e montagne :-) - effimero

No, però l'ex proprietaria me la vendette sotto il valore catastale (credo si chiami botta di culo) - Annarella G.

I miei genitori hanno provato a regalarmi casa, comprata nuova sulla carta, ma poi il costruttore è fallito e me la sono dovuta "ricomprare" allacciando un mutuo. In che categoria rientro? Sfigati? - ⸨Daniele Minciaroni⸩

@Dania dove vive di preciso tuo fratello ? - Stefano Rodighiero

mio cugino per comprare casa a Napoli si è dissanguato. L'alternativa era andare a vivere in qualche paese terribile dell'hinterland. Preferisco accendere i riscaldamenti. @Stefano, a Fortaleza. - Dania

io sarei disposta a regalarti i miei genitori :) - Lia Bianco

@pm10 sarà, per me tenore di vita è anche solo fare una passeggiata la sera in maniche di camicia e magari non spendere nulla, ad esempio in California lo puoi fare, se non devi lavorare 100 ore la settimana per mantenerti, per me è tutto l'insieme, non solo i soldi - effimero

Ma più che altro, quanto costano le case dalle parti vostre? In questo credo che la mia zona (campagna intorno a Terni) sia una delle più economiche - ⸨Daniele Minciaroni⸩

in periferia nord di Padova (Arcella, quartiere multietnico), in media siamo sui 2mila metro quadrato. A Rialto, dove lavoro, sui 30mila. - Dania

comunque per solidarietà qui mancano più o meno 28 anni di rate. Ora datemi una lametta, grazie - Mod

Mod, vai a vivere in calabria. È pieno di lamette. - Dania

un quinto di casa vale? - matteovitale©

e costano pure meno, si sa - Mod

A Rialto non ci vivrei nemmeno se mi facessero il 99% di sconto; un appartamento a Padova centro? Una villetta nelle campagne intorno a Padova? (giusto per fare paragoni) - ⸨Daniele Minciaroni⸩

a me non hanno potuto pagare neppure gli studi. - melania

@silvia l'ansia a me viene a vedere i senza tetto e pensare che alla mia età facevano la mia vita, in un paese dove tutto costa caro, non si a certezza lavorativa, dove se sei in difficoltà senza una famiglia di appoggio nessuno ti aiuta il non avere una casa può anche essere rischioso - effimero

Pur sentendomi fuori posto (ok, i miei mi hanno aiutata e mi aiutano ancora tantissimo) continuo a pensare che se avessi dovuto cavarmela da sola non avrei comprato casa e avrei fatto una vita diversa, meno ancorata a Milano. Passiamo la vita a preoccuparci per il futuro e a rovinarci il presente; l'altro giorno una signora mi raccontava che lei è sempre stata in affitto e ogni 4/5 anni trasloca, per cambiare aria: l'ho invidiata molto. - Peggy Guggenheim

Bel thread - Alberto Cottica

pm10 definire "prima periferia di milano". in affitto a 700€ a Milano trovi anche un bilocale, entro la circonvallazione esterna eh. - nandina

Daniele, in centro sui 7-8mila al mq. Periferia sud sui 3-4mila (ma sono medie. Ci sono le case carissime e quelle meno care). @Mafe, io avrei voluto nascere in una famiglia ricca solo per viaggiare di più e per poter cambiare aria ogni volta che volevo, quando non mi andava più. Poi mi accorgo di averlo fatto anche senza una lira. - Dania

@mafe la signora che citi avrà avuto un po' di liquidi per fare quello stile di vita (spero di aver azzecato la definizione :-) - effimero

Io. E non so nemmeno se, alla fine, sarà la casa in cui abiterò (dato che, al momento, non ho la più pallida idea di ciò che mi riserverà la vita). In compenso, ciò che ho guadagnato nei primi tempi di professione (ossia prima di rimettermi prevalentemente a studiare, quando lavoravo gratis per il titolare dello studio e cercavo di scazzicare qualche pratica mia) serve - e solo "in... more... - ---

@effimero, nel caso specifico sì, ma perché traslocare implica uno stile di vita costoso? Parlavamo di avere meno roba possibile da portarsi dietro, non di volare di reggia in reggia. - Peggy Guggenheim

@dania, hai colto il punto. Ogni aiuto è anche un pochino avvelenato, anche in buona fede. Mio padre aveva paura che io svolazzassi in giro per il mondo, con una bella casa tua è più difficile. - Peggy Guggenheim

Io pago 400euro al mese (no spese condominiali) per 40mq nella ricca Brianza. La casa difronte più o meno simile ne vogliono 650. Trovassi un mutuo da 400 euro al mese probabilmente mi ci butterei - Napolux

noto che tutti quelli che hanno avuto la fortuna di avere una casa in regalo, tendono a giustificarla con "sacrifici". È bello. Denota una grande sensibilità nei confronti di noi meno abbienti. Quando noi proletari comanderemo, ci ricorderemo della vostra sensibilità e ci andremo piano con le torture. - Dania

ti torturo uguale, Gatto. - Dania

@mafe io sto traslocando e mi costa una fortuna :-) il tempo per primo, o mi mangio le ferie o vado da un'agenzia, comunque secondo me fino ad una certa età va bene ma poi diventa sempre più difficile, anche se si hanno i soldi - effimero

esatto. L'età fa la differenza. Adesso vado a bere la mia tazzina di cicuta. Addio. - Dania

visti i prezzi di mutui e affitti che stanno uscendo, mi chiedo come facciate. Ovviamente escludendo che abbiate un gettito mensile a 4 cifre, di cui la prima sia >= 3. - ⸨Daniele Minciaroni⸩

@Dania - Mi metto in posa da Giovanna d'Arco. - ---

@effimero, io ho traslocato 4 volte negli ultimi 10 mesi e so cosa ho speso, hai idea di quanto costi il notaio per un mutuo? - Peggy Guggenheim

Pretendo il mio diritto al mariantoniettismo, mai parlato di sacrifici - Peggy Guggenheim

@alediegoli, ormai dovremmo essere nella sede definitiva, almeno lo spero - Peggy Guggenheim

Daniele, uno dei due stipendi si consuma interamente in affitto e bollette. L'altro serve per il resto. Non abbiamo figli, abbiamo una sola auto vecchiotta, mangiamo quasi sempre a casa e si può sopravvivere anche così. Se rimaniamo in due. Se uno dei due perdesse (di nuovo) il lavoro, sarebbero cazzi. - Dania

io voglio essere adottata da mafe! - Laura Comoglio

@laura, forse sai cosa ti chiedo in cambio, quindi fai attenzione - Peggy Guggenheim

@mafe io ho fatto un trasloco e 2 mutui nella mia vita e spero di non farne più, tutto il resto lo voglio spendere divertendomi e non a cambiar casa, se poi c'è chi a cambiar casa si diverte melgio per lui :-) - effimero

@pm10, potrei aggiornare la scaletta di quello sull'incoscienza ;-) - Peggy Guggenheim

quand'ero piccola pensavo che avrei vissuto in tutto il mondo, un po' per ogni paese. Ho fatto quello che ho potuto (anche se Udine non l'avevo considerata). Ma se vincessi alla lotteria girerei come una vagabonda. - Dania

Comunque, tentavo - evidentemente senza riuscirci - di comunicare che di certe cose uno è (molto) grato ma non va necessariamente orgoglioso...soprattutto se 'precario' lo è comunque, malgrado le lauree, le guerre, le stellette e i titoli: l'incubo è quello di non riuscire, un giorno vicino o lontano, a mantenere tutto quello che chi ti ama ha fatto per te. Se sei un po' seriosa,... more... - ---

Io sono grata a mia madre anche se non mi ha comprato casa, cosa c'entra! Però se fosse stata ricca, io avrei fatto una vita diversa. - Dania

il peggio sono i miei che i soldi li avrebbero (non tanti, ma qualcosa) e se ne catafottono. - blimunda

@mafe, parliamone :) Pulisco anche casa - Laura Comoglio

blimunda, possono darli a me, se credono. - Dania

@silvia puoi sempre rivendere e tenerti quello che resta, se ne resta :-) - effimero

@Dania - Ma infatti io non sono grata solo di quello: anzi, sono molto più grata per tutto il resto. Quanto alle vite diverse, alle sliding doors, etc. posso ammettere i limiti - odiosi - del mio approccio spesso 'missionario' (...) all'esistenza...oppure posso pensare che, se non fossi stata così 'comoda', forse finora avrei spremuto anche di più dalla vita (quanto meno per rabbia o disperazione). - ---

se perdi il lavoro non hai neanche i soldi dell'affitto, se la vendi la banca si tiene quello che manca ma il resto è tuo - effimero

forse quando si è ricchi, le cose hanno comunque una prospettiva diversa. se non viaggi, va bene lo stesso. se viaggi, va bene lo stesso. poi magari ti uccidi di coca, ma va bene lo stesso. - auro

L'avvocatessa, se avessi avuto una vita più 'comoda' non avrei queste maledette occhiaie, ma non avrei capito molte cose (di me, degli altri, etc.) - Dania

Ecco, appunto. :) - ---

@silvia le case con il mutuo si vedono come tutte le altre a prezzo di mercato, se l'hai pagata 20 anni quei soldi li riprendi mentre 20 anni di affitto son pagati e basta, se hai figli è difficile solo cambiar quartiere altro che città, in momenti difficili il mutuo lo puoi anche rinegoziare, alla banca la tua casa non interessa, interessano i soldi che gli dai mese per mese - effimero

(oh io sto in affitto a Potenza, la casa l'avrei a Vibo...) - catepol

Ci sono anche genitori che, pur potendo, non danno niente ai figli. Perché devi "schiattare". - Vecchia Stronza

E pensate che nonostante tutti abbiano soldi e case regalate poi stanno qui su friendfeed invece che girare il mondo >:-> - Napolux

Comunque sul discorso affito/acquisto c'è da dire che siamo solo noi italiani ad avere il mito della casa di proprietà. In Europa le percentuali di proprietari sono molto più basse ed è normale stare in affitto per tutta la vita. Tempo fa sono stata a un seminario di gestione del denaro (era per lavoro, essendo io la persona meno adatta mi ci hanno mandata) e la teoria era: mai... more... - blimunda

like @Napolux - ---

Bimba Stronza, conosci i miei, per caso? - blimunda

E aggiungo: sono con mafe, la casa di proprietà ti blocca come un'ancora enorme. - blimunda

blimunda, infatti noi coltiviamo ancora il sogno del Brasile e la casa qui sarebbe la rendita che può darci una mano. - Dania

@blimunda quello è un mestiere, ma non il mio :-) immagino che il seminario fosse fatto da gestori di fondi :-) quelli a cui io dovrei dare i soldi di casa mia e che se poi loro li perdono sono solo cazzi miei :-) bella teoria, molto bella :D - effimero

@Veru il prezzo per una cosa del genere sarà sui 70 euro (tariffa ministerial-parlamentare) - Napolux

@Veru però non è che uno compra una casa da 130 mq a Roma così a cazzoo... potevi pensarci anche un po' prima ;-) - effimero

@Veru vedo che hai colto l'ironia :-) un + - effimero

Blimunda, può essere giusto e vero. Però...Nella vita non si sa mai quello che può succedere. Conosco persone che, senza avere alle spalle ricchezze familiari, guadagnavano però benissimo, e hanno passato anni e anni pagando affitti anche alti (in certi casi più di un mutuo) pensando di spendere meno (cosa che può essere vera in caso di ristrutturazioni o alcune spese condominiali, che... more... - Mitì Vigliero

io ho investito bene in parmalat, bond argentini e adesso in bond greci, con quello che guadagnerò vi regalerò un sacco di case, promesso - ilgian(2)

Mitì, se uno guadagna benissimo e/o ha figli per me comprare casa ha senso, io se vent'anni fa mi fossi dovuta comprare casa da sola avrei sicuramente scelto di restare in affitto, anche perché i costi di mantenimento di un appartamento non sono mai da sottovalutare. - Peggy Guggenheim

non credo che si voglia demonizzare ne' l'affitto perenne ne' l'acquisto della casa. il problema e' che la maggior parte delle persone della mia generazione non ha proprio la possibilita' di scegliere di comprare casa se non con un grande contributo da parte dei genitori. io mi metto nel mucchio di quelli che pur immaginando quanto e' importante avere una casa di proprieta' sa che non potra' mai permettersela. e l'affitto non diventa una scelta per uno stile di vita piu' libero ma l'unica alternativa. - ipazzia

ipathia, sì, è vero. per la vostra generazione oggi è decisamente più difficile. come un sacco di altre cose, tra il resto... - Mitì Vigliero

effimero, in realtà non si parlava di fondi; il suggerimento era di acquistare case, ristrutturarle, rivenderle e guadagnare sul margine. Mitì: certo, la casa è una "sicurezza", come si dice da noi e infatti è tipico dell'Italia come dicevo prima mettersi il classico tetto sulla testa e stare tranquilli. D'altra parte però rischia di bloccare tutta la tua vita. Ho visto troppi amici non andare in vacanza per anni o fare vite miserrime perché "abbiamo comprato casa". Quella è una vita triste. - blimunda

E giusto per calcare la mano sulla tristezza, ho visto troppi amici dei miei rinunciare a qualunque cosa per "godersi la pensione tranquilli" e poi in pensione non arrivarci mai, o arrivarci gravemente malati. La sicurezza non esiste, tantomeno esistono "uniche alternative". Io ho guadagnato un cazzo per anni, poi un sacco di soldi per mesi, poi ancora niente. Ho amici che hanno fatto... more... - Peggy Guggenheim

@blimunda quello è il mestiere dell'immobiliarista, non facile da fare come hobby - effimero

la cicala o la formica? - effimero

effimero, nè una nè l'altra, direi il gatto, che tende a massimizzare il piacere là dove sta - Peggy Guggenheim

abbraccio pienamente la filosofia di mafe. e del gatto. (che sembra stia dormendo ma prima o poi lo fa il balzo, oh se lo fa) - ipazzia

@mafe la gatcicala :-) - effimero

I miei genitori mi hanno regalato una casa a Siena e mi pagano il mutuo di quella a Milano, più quella dove vivono loro sempre a Siena che è di proprietà. Se non ci fossero loro io sarei una spiantata sotto un ponte, nonostante lavori da 8 anni. Con i soldi di oggi, se si è da soli senza nessuno alle spalle, non si vive, e se si vive lo si fa con compromessi e grosse difficoltà. Io bacio il culo ai miei ogni sera al telefono. - Veronica [FairyVisions]

Per quanto mi riguarda, i miei mi hanno mantenuta agli studi in tutto e per tutto fino alla laurea. Dal giorno successivo non gli ho chiesto più una lira, ho lavorato, pagato affitti e quando ho potuto ho comprato casa a Milano, con un loro piccolo aiutino. Ho un mutuo per 20 anni che mi porta via quasi metà dello stipendio ma sono felice e soddisfatta. Invidio coloro i cui genitori... more... - Ari

il gatto vive bene se non è stato viziato ;-) se uno non ha le spalle coperte da genitori benestanti o da un patrimonio familiare pre esistente, è abbastanza normale che rinunci a ferie e viaggi e altro se ha deciso di comprare casa. - Mitì Vigliero

c'e' gente che rinuncia a ferie viaggi e altro anche perche' deve campare in affitto guadagnando 1100 euri al mese, pero' ultimo appunto e poi torno a vendere i miei fiammiferi all'angolo della strada: noto sempre piu' spesso come a lamentarsi dei sacrifici siano sempre quelli che hanno avuto un pochino piu' di fortuna, e quelli un pochino piu' svantaggiati invece i sacrifici li fanno senza incensi e senza teatralita'. - ipazzia

+1 su mitì. le scelte delle persone su come investire e su come non investire non sono mai frutto di un semplice addendo, ma di più fattori, la maggior parte dei quali magari incomprensibili per gli altri che vedono e non vivono quella situazione. - auro

+1 su ipathia. - auro

1) io 2) preferirei di no perché conto su di loro anche per la pensione ;P Se non avessi potuto contare sull'aiuto dei miei o sarei una persona diversa (studi diversi, lavoro diverso.. Luogo diverso?) o avrei scelto di sposarmi/convivere. Vivere da soli è un lusso, che a volte si paga anche rinunciando alle vacanze. Facendole ogni 4-5 anni, insomma. (questo è l'anno buono evvai!) - Fedefank

beh, è un lusso se guardo ai miei amici in coppia che ogni estate si fanno il viaggio in cina/patagonia/usa/crociera in scandinavia. e scommetto che almeno un paio di loro guadagnano meno di me, ma insieme riescono a fare di più. per cui certo che a vivere da soli ce la si fa, ma rinunci ad altre cose. - Fedefank

per quanto secondo me a milano non ce la si fa. - Fedefank

fedefank: mi sa tanto che i tuoi amici fanno come i miei di amici: o finanziano, o dormono in ostelli dove devi tenerti il bagaglio addosso sennò te lo mangiano i topi. In entrambi i casi, io preferisco restare a casa :) - Veronica [FairyVisions]

eh a me andare in namibia mi piacerebbe... - Fedefank

Secondo me dovremmo fare un reality e vedere come le persone in questo thread spendono la stessa cifra/mese: io lo guarderei - Peggy Guggenheim

brava ipathia! Ti sei guadagnata un crodino. - Dania

mafe: ho paura di quello che potremmo scoprire (tipo gente che dice di morire di fame e poi ogni settimana fa capelli e unghie dall'estetista? può essere) - Veronica [FairyVisions]

@veronica, per scoprire questo non c'è bisogno del reality ;-) - Peggy Guggenheim

mafe: idea bellissima. ma lo dici perché secondo te è strano quello che ho detto sul vivere da soli e avere pochi liquidi per una vacanzona? (sono una spendacciona?? :P) - Fedefank

regalata no, ospitarti si , sicuramente ;) - Linda

A me mesi fa hanno tentato di far credere che i soldi per una vacanza oltre oceano costosissima li si risparmiano facendo i biscotti e il pane in casa. Dopo questa le ho sentite veramente tutte. - Veronica [FairyVisions]

io ci sto. tipo, risparmio un sacco sui crodini facendomeli offrire da Dania. visto? - ipazzia

@fedefank, no, figurati, e che c'entri tu? - Peggy Guggenheim

C'è anche un altro discorso da fare. Alcune persone dichiarano di avere un lavoro x (spesso riguardante il web) e di guadagnare xy (cifra media che si aggira tra i 1000 e i 1200). Poi però scopri che hanno una collaborazione fissa, una saltuaria, un paio di lavoretti su commissione e cazzi e mazzi, e il tutto genera migliaia di euro in più all'anno. E grazie al cazzo allora, a fare i... more... - Veronica [FairyVisions]

saranno gli stessi che a scuola dicevano che non avevano studiato e poi una volta interrogati sciorinavano date a nastro. - Fedefank

l'ultimo aiuto sostanzioso che ho avuto dai miei genitori sono state 200mila lire nel 1994 - cogitabondo

Veronica, è ancora peggio di così: ci sono persone che si lamentano di non avere soldi e di far fatica e che non è giusto, poi scopri quanto guadagnano ;-) Come dicevano anche dania e ipathia, raramente si lamenta chi ha problemi seri) - Peggy Guggenheim

fedefank: esatto :D - Veronica [FairyVisions]

mafe, vero. C'è gente che quando scopre quanto guadagno mi insulta perché compro scarpe costose. Voglio morire sotto un ponte indossando un paio di Sergio Rossi. - Dania

@dania, se smettessi di farlo io non ti amerei più - Peggy Guggenheim

vivere al di sopra delle proprie possibilità è un lusso che solo i poveri possono permettersi. - Dania

sotto i ponti non si muore, si vive benissimo :) - archi+ dadevoti from m.ctor.org

Ad ogni modo stamattina in banca, mentre facevo la coda e leggevo per passare il tempo i vari papelletti pubblicitari sui vari servizi, ho scoperto che esiste il prestito vacanze: però lo danno solo a chi ha casa di proprietà e stipendio, accreditato in quella banca, superiore ai 1200 euro. - Mitì Vigliero

:D - Fedefank

Serena, già. E mi han detto che lo fanno in tantissimi (la casa serve come ipoteca, ché se muori durante le vacanze almeno loro sono garantiti :-D) - Mitì Vigliero

Dania: quello che compri saranno anche fatto tuoi. A chi vuole fare i conti in tasca agli altri io caverei tutti e due gli occhi. C'è chi è felice con qualcosa in avanzo a fine mese facendo la spesa sempre al discount, e chi è felice con un paio di scarpe e qualche altra rinuncia. Sono scelte, e sono personali. - Veronica [FairyVisions]

appoggio l'idea di mafe del reality, anche perché così scopriremmo come mai nonostante tutta la crisi, il precariato e gli evasori etici etici l'Italia va inesorabilmente avanti. E pure bene. - Ari

mia sorella mi raccontava di un cliente entrato da lei in banca, che ha chiesto un prestito per la sua azienda. La banca ha chiesto in garanzia la casa e lui ha detto "per chiedervi un prestito devono mettere un'ipoteca sulla mia casa?". Pensava che la banca glielo concedesse perché era simpatico. - Dania

me ne sono andata di casa sui 20 e di fatto sarei diseredata. avevo 400 mila lire su un conto al portatore. mi sono trasferita a Bologna dove avevo un lavoro a mezza giornata. Fra otto mesi finisco il mutuo. - olminide from BuddyFeed

@mitì e serena la cosa è un po' più sottile: si cerca di spingere anche chi ha reddito a vivere al di sopra delle proprie possibilità, magari facendo una vacanza di lusso (a rate), cui non si sarebbe mai pensato. Il tutto con un profilo di rischio minimo - cogitabondo

Dania: in realtà aveva ragione quel signore lì. La richiesta delle garanzie personali per prestiti aziendali è una delle truffe legalizzate più colossali attualmente esistenti in Italia. Unico paese che, peraltro, ha bisogno proprio di queste leggi. - Veronica [FairyVisions]

L'azienda è intestata a lui. Non vedo perché la banca dovrebbe concedere prestiti a un artigiano senza garanzie. - Dania

Uh quanti commenti. comunque io no, però il mio papà mi ha messo la firma di garanzia nel mutuo perchè io a quel tempo avevo uno stipendio troppo basso. Poi per pagarlo ho fatto anche tre lavori e sono contenta di tutto (e non ho mai saltato o ritardato una rata). Sono contenta di non aver buttato via i soldi in affitto perchè se adesso vendo la mia casa ne ricavo un bel gruzzolo per comprarne una nuova, se fossi stata in affitto avrei pagato la stessa cifra per niente. - elena (senzaaggettivi)

Dania: dipende dal tipo di azienda. In una srl non ha senso chiedere garanzie personali, proprio per la natura della società. Ma siccome aprire una srl costa poco e non ci sono obblighi o implicazioni particolari, la aprono cani e porci che in passato hanno prosciugato i fondi per la nuova imprenditoria (elargiti da enti ma sempre e comunque provenienti da banche). Ad oggi, quindi, la... more... - Veronica [FairyVisions]

A me l'hanno regalata i nonni, nel senso che hanno lasciato tutti i loro averi a noi nipoti, ed io con quei soldi ci ho comprato la casa. va bene lo stesso? - Marcello Volta

io ho un bilocale in zona teribbile a Cagliari (eredità di mia nonna) da ristrutturare e con spacciatore gentilissimo che vive al piano di sotto, oppure l'alternativa è andare a vivere in un paesino dell'Ogliastra. Per l'adozione immagino vada bene, se riesco a dar via mio fratello. - Deianira

una bella villetta in Bolivia costa 50mila euro e la foglia di coca è legale. Quasi quasi. - Dania

riguardo il discorso viaggi "FULGENZIO: Sapete cosa non si dee fare? Spendere più di quel che si può; far debiti per divertirsi e vilipendere i creditori" 200 anni fa! Carlo Goldoni :-) - effimero

alla faccia del thread. A me credo che di case possano comprarne anche due, ma non è successo e non credo succederà. Niente Studi fuori sede. Vivo all'estero, sono stato aiutato il primo, ora mi pagano le otturazioni che non sono pagate dall'assicurazione sanitaria obbligatoria e io spendo il 45% del mio stipendio per l'affitto del mio, e tutto / solo mio, splendido monolocale. Ma mangio poco. - icybrand [ƒilippo]

Arrivo da una famiglia benestante. Mio padre era imprenditore ma, ciononostante, sia io che i miei due fratelli siamo stati studenti lavoratori. Quando poi è stato il momento di comprare casa, "puppa" a tutti e tre. E infatti mutui ventennali. Poi, però, senza alcun motivo e quando tutti eravamo abbondantemente sistemati, 5 anni fa hanno sganciato 30k Euro a testa. I miei hanno sempre... more... - Apostocosì (Vulvia)

I miei è tanto se non mi hanno subaffittato la mia stanza, in 28 anni di convivenza (non per cattiveria, eh, perché ne avevano bisogno...) - giuliana dea

no, i miei genitori mi potrebbero al massimo comprare un posto macchina a Gorgonzola, ma dato che vivo a Milano e non ho la macchina non mi sembra un investimento saggio. famiglia di operai, io studi fuori sede ma in studentato, con borsa di studio e buoni pasto :). avere i genitori ricchi non significa solo avere il cash, significa avere garanzie per i mutui (te li rilasciano dopo aver... more... - irene

Sempre invidiato gli amici con la casa in regalo dai genitori. Ho traslocato spesso e pure occupato qualche casa. Ora pago il mutuo sognando il Brasile. - z... zzz... Zoe

300! (io no) - GianKa

A noi hanno prestato qualcosa i suoceri e i nonni per non fare un mutuo da paura. E comunque li stiamo restituendo tutti mese dopo mese (i nonni hanno una scadenza a breve data l'età e sia mai che vengano fuori dei casini!). - Lysa

i miei genitori me l'hanno regalata, ma poi hanno deciso di tenersela con l'usufrutto. Ergo io vivo in una catapecchia! :) - Laura (goldie)

ciao radio deejay! Mi mandate il numero di cellulare di Fabio Volo? Grazie. - Dania

'nfatti. la dieta. - Dania

fabio volo ha l'appartamento a niu iorc - archi+ dadevoti from m.ctor.org

cmq bisogna arrendersi all'evidenza che erano altri tempi. cioè: mia nonna, vedova di guerra, immigrata dal veneto, con 3 figli sul groppone, è riuscita nel giro di 15 anni a farsi una casa con 2 appartamenti, dare la dote a mia zia e contribuire in modo sostanzioso all'acquisto dell'appartamento dei miei. mia nonna lavorava. ma mica faceva la manager. (e ogni anno, ancora, mi scadono i buoni postali che aveva intestato a mio nome :* )) ) - Fedefank

sì ci penso anche io. ma non è che li buttiamo. è che le esigenze sono diverse. è proprio la vita moderna che ha bisogno di un sacco di gadget. - Fedefank

si stava meglio quando si stava peggio. Non ci sono più le mezze stagioni. Il cornetto Algida un tempo era molto più grande e costava 1000 lire. - Dania

io me lo ricordo a 150 il cornetto algida, eh? ;-* - Mitì Vigliero

io non me lo sono mai potuta permettere perche' si devono fare i sacrifici. :P - ipazzia

Io me lo ricordo quando non avevi il problema di scegliere tra il cornetto algida e il magnum, si viveva più sereni, altri tempi - Peggy Guggenheim

ma infatti non riuscirò mai a comprare case a tutti i miei figli (che non ho) ma di sicuro ho una vita molto più divertente e imprevedibile rispetto a mia nonna. non farei a cambio. - Fedefank

Io ho ricevuto una risata quando ho chiesto "l'aiuto a casa". Ora sto vedendo che muti poter prendere a 30 anni! - MadGrin

un costruttore in centro a Milano era andato in crisi perché gli compravano tutti gli appartamenti in contanti, senza mutuo, e la banca si incazzava con lui perché non portava mutui :-) gente che i soldi li fa, e tanti e in nero... anche oggi... idraulici eletricisti muratori commercianti.... ma mai impiegati! - effimero

fammi sapere che ne pensi Pierluca - Daniele - Viralavatar

Ho approfittato .. Interessante, Daniele, grazie. Credevo di più dai telefoni e mi sarebbe piaciuto sapere che ci fa tutta 'sta gente su Internet .. Ci deve essere una bella differenza fra fasce d'età (dig nat e 74enni!) - Andrea Carnoli

Non mancherò, qui o lì :-) - PierLuca Santoro

se fossero in comics, sarebbero indigesti a priori - Nicola Bonora

ARGH!! A ME, AME! LI VOGLIO TUTTI .. HELVETICA, SANS SERIF, IMPACT, FRANKFURT GOTHIC, A ME! L'ANELLO MANCANTE FRA IL DESIGN E LA CUCINA! A me. - Andrea Carnoli

innaffiati al prosecco, ovviamente :D - Nicola Bonora

beh sempre meglio di ieri quando, dopo un'ora di complimenti reciproci sul mulino che vorrei, e' risultato che da questo grandissimo esperimento innovativo 2.0 e' stato di rifare una merendina di 20 anni fa' :( ... questo si' che e' progresso. - Barbara-Believe'nYs

6 more comments

si vabè sarà anche di vent'anni fa ma l'hanno euroconvertita! - Luca Sartoni

Si si, sicuramente il prezzo ha subito la Euro-fail-conversion !!! - Barbara-Believe'nYs

Li hai intimiditi. Sono pupi, devi farli giocare - giacomomason

E quando ha detto: "noi conosciamo l'utente del mulino: Donna, 35 anni, madre, lavoratrice". Non ha detto però che era sua cugina. - Luca Sartoni

si sarebbero poi rimangiati la citazione quando la signora della platea gli ha chiesto "ma... la madre lavoratrice di 35 anni ha coscienza se a suo figlio sta' offrendo un cibo healthy ?" ... hanno cambiato subito argomento, e la madre lavoratrice sepolta per sempre negli archivi Barilla :) - Barbara-Believe'nYs

see la vengono a dire a te .. pfui! - Andrea Carnoli

Mi chiedo se il RCD è l' idea :D. Lo è? - michela (gutta) from BuddyFeed

.. tieni pure il gazzebbo? Capadac**o! (ecco, io sarei di Rimini. Valla a costruire una reputazione!) - Andrea Carnoli

@Andrea :) - lafra from iPhone

@andrea: io da riminese sono abbastanza orgoglioso del film :) - maurizio (videogioco)

why? lavori per i servizi segreti deviati? - Andrea Carnoli

4 more comments

i servizi segreti sarebbero una buona idea, ma questa la capisco da sola (la wave l'avevo aperta, non mi siete state utili) - Domitilla Ferrari

Sì, la ceretta meglio integrale (sono stata utile?) - Dania

utilissima Dania - Domitilla Ferrari

DEvi per caso fare un'indagine sul QI degli utenti FF? - Apostocosì (Vulvia)

mi pare che l'analisi, dovesse servire, è presto fatta :-) - Domitilla Ferrari

interventi tempestivi... - Luca Conti from Bookmarklet

29 more comments

un po' come chi ci ha fregato ogni possibile locuzione per incitare le nostre nazionali sportive, no? :D - Matteo

bah... - zetaraffix

wow, sono stato un sacco avanti coi tempi: http://kaeel.blogspot.com/2009... :P Comuqnue onore ai geni del marketing che l'hanno concepita - Kaeel

ma pensarci qualcosa come un mese fa? no eh! - ➲Jack

EH NO NO... scommetto che avevano contratto ad un mese una volta scaduto hanno censurato lo spot...!! - Vincenzo Cicogna

ok, seriamente stavolta, piaceva solo a me quella pubblicità? O_o - Matteo

a me piaceva - astrid/astridula

@mbg: no, c'è anche un altro sostenitore che era venuto a protestare da me :P - Kaeel

quella pubblicità faceva veramento schifo, ma addirittura sospenderla mi pare eccessivo... - Luca Marchi

@Kaeel magari ero sempre io :) - Matteo

non solo sospenderla, ma una badilata sulle gengive all'autore :) - Alessiobblà

@mbg: no, no, ho verificato... altrimenti ero già venuto ad esporti democraticamente le mie rimostranze :P - Kaeel from IM

a me piaceva molto, mi sembrava passasse un bel messaggio, soprattutto in un'epoca nella quale la violenza sulle donne è all'ordine del giorno. E poi, non c'è chissà che differenza tra uno spot di calze ed una partita di calcio... - Iole

@lole perfettamente daccordo! Brava! - Aurora from FreshFeed

pare abbiano inciso le dichiarazioni del pres.prov.savona: oltraggio all'inno. che tristezza per noi savonesi essere citati per questa scemenza, proprio da chi ha in giunta la lega che come si sa di inno e bandiera...http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p... - roberta milano

Sospendere una pubblicita' e' il modo migliore di fare pubblicità. Io non l'ho vista!! - Michele Perone from iPhone

michele eccola http://www.youtube.com/watch... - roberta milano

a me piaceva. ma questo è soggettivo. è aberrante l'uso che si fa delle donne in pubblicità, x poi ritirare uno spot come questo. - Iabicus

Totalmente d'accordo con chi dice no alla sospensione. A me non dispiaceva. Soprattuto la versione più soft che iniziava con l'inno e poi lasciava solo la musica senza le parole. Fosse stata una di quelle di D&G hard porno l'avrei capito. Ma le immagini associate a musica e canzoni erano tutte positive, un po' stile Mulino Bianco. Posso dire che mi ha disturbato molto di più la reclame... more... - MarcoScud

l'han sospeso perché si son dimenticati di mettere la faccina :) alla fine ... - Stego

Donne bellissime e con gambe più sottili del mio braccio si fanno portare in giro dal fidanzato, fanno figli e fanno le treccine alle figlie, si chiamano Italia e Vittoria, con patriottico inno nazionale in background cantato con voce femminile preorgasmica giusto per arrizzare un poco. Lo spot è iperprofessionale e realizzato nel migliore dei modi, il messaggio è agghiacciante ma... more... - delbo

Se invece di essere un pubblicitario (bleah!) fossi un industriale, e avessi bisogno di pubblicità a questo punto andrei a cercare quelli che hanno fatto lo spot calzedonia, che saranno gli stessi che hanno realizzato quella versione edulcorata ma fruibile e caruccia dell'american gigolo del riccardone. Ma al posto delle cravatte i calzini! Poi. visto che le televisioni sono in calo, così adesso se ne parla anche su Internet. Perfetto! - Andrea Carnoli

a me piaceva...sicuramente piu nobile, anche negli intenti, di qualsiasi inno cantato a mo' di cameratismo prima delle partite. - Nicola Maggi

#voglioscendere - Gino Tocchetti

#senzaritegno - Roberto Scano

#senzainno - michele ficara  from iPhone

Vi ricordate la "patatina" di Rocco siffredi... E dire che siamo un paese creativo :-) - michele ficara  from iPhone

odio questo spot.troppo fanatismo.le immagini sono bellissime ma associarle all'inno di mameli proprio no! - colorAnto

A me lo spot piaceva, ma a parte questo lo spot è stato sospeso dopo la conclusione del periodo di passaggi tv: dei veri geni questi dell'l’Istituto dell’Autodisciplina Pubblicitaria ed i creativi di Calzedonia se la ridono a crepapelle... - Il Volatore

Sì, arrivano sempre tardi, leggevo su Altroconsumo. - gattorosso

si, ho guardato su http://www.luiss.it/webtv/ .. magari migliora, ma sembra che c'abbia ragione Diegoli! I barcamp sono morti :) - Andrea Carnoli

minchia Nicola, intervento di Gianni Letta adesso! Che barcamp! Altro che Marina Romea (lol) - Andrea Carnoli

il "fenomeno" sembrava morto ma sta riprendendo piede... - EmaWebDesign

35 more comments

contate ora, son 166. almeno quelle taggate con #cartellobizzarro su ff - Nicola Greco

Vincio (lui o non ricordo chi) ha fatto partire #bizzarraidea - EmaWebDesign

c'è anche #nonalterateiflussi ma al momento son 3 - HoldMe

se si utilizza un solo tag è meglio. sto per mettere tutto su cartellobizzarro.com - Nicola Greco

anche io avevo avuto la stessa impressione. in realtà nell'orticello di FF tutto sembra enorme... poi puff! - A. Morloi Grazioli

addirittura già il sito? - HoldMe

nooo.. ma hai comprato il dominio cartellobizzarro.com per questa cavolata? Che esagerati XD - Tia

Grande Nicola!!! Vuoi monetizzare la creatività e simpatia dei FriendFiddari? - EmaWebDesign

no, ovviamente non monetizzo è un aggregatore degli ultimi post su ff e basta. - Nicola Greco

sei un grande lo stesso! - EmaWebDesign

anzi, dedico il sito a terresdeshomme, che mi sembra una giusta causa - Nicola Greco

Ottimo Nicola ;) - EmaWebDesign

#followthis - Michele Lo Forte from iPhone

io direi che è online dateci un occhiata devo terminare un po di cose - Nicola Greco

hai mancato il mitico Salvobizzarro http://friendfeed.com/emawebd... - EmaWebDesign

ci dovrebbe essere, ma non li metto io, li mette il parser - Nicola Greco from email

sto parser non parsa come dovrebbe allora, developpa - EmaWebDesign

ci sta ci sta, faccio una parsata al giorno gestirli è un gran problema :) - Nicola Greco from email

165, ma in meno di tre ore, se non ho preso male i tempi :) - Joshua Damian Held

I link devono puntare al thread :) Minimalista è meglio. Per oggi ho fatto abbastanza, non voglio perderci troppo tempo, basta che funziona :D - Nicola Greco from email

ho come l'impressione che non stia parsando i #cartellobizzarro che hanno l'hash nei commenti (per dire, i 'miei' 3 non li vedo: http://ff.im/bcn96 http://ff.im/bbPxK e http://ff.im/bbXiy - Massimo MaxKava Cavazzini

il parser non è automatico per problemi di spam e di gestione come puoi capire. Comunque lo lancio manualmente ogni tot di tempo, tra un po ad esempio :) - Nicola Greco from email

ma parsa anche tra i commenti? - Massimo MaxKava Cavazzini

no, solo se hanno nel titolo l'hashtag. Il problema è che l'api search di friendfeed mi restituisce tutti i commenti di un post, e mette un limite di 100 post alla volta, parsare anche trai commenti sarebbe lentissimo - Nicola Greco from email

azz, ecco perchè i miei 3 non li pesca... mi sa che il 50% ha l'hash nel titolo e un altro 50% nei commenti... mannaggia :D adesso modifico i post così li puoi parsare - Massimo MaxKava Cavazzini

ops, c'era tag in due su tre... mistero :) - Massimo MaxKava Cavazzini

in serata li pesco :) - Nicola Greco

ehi, davvero complimenti per l'idea del sito ma anche per come hai descritto la situazione nella colonna a destra! non pensavo che un sedicente sedicenne si potesse esprimere così correttamente e in modo convincente! 'sto ragazzo ha un futuro :D - cybergerac

ragà lo state "rovinando" co sta storia a sto ragazzo: ha 16 anni, è un uomo, fatevene una ragione. - EmaWebDesign

ahah, prendo le critiche positive e negative. Eh si uomo uomo no, ma quasi quasi :) - Nicola Greco

@Ema ha ragione, se non fosse che siamo in italy - francescodabaia

Ciao Nicola... certo se Luca dicesse qualcosa adesso, magari riprendere il volo il meme ;) - Fabio Lalli

grande Nicola. Adesso googolo il parser, così.. - Andrea Carnoli

il parser l'ho scritto a mano, con le api v1 di ff, è semplicissimo, nulla di che :) - Nicola Greco

ma sei bravo bravo. a me questa idea del cartello mi é sembrata simpatica. non mi ha dato nememno fastidio come hanno sostenuto alcuni. bravo. - lindalov

Nicola il prossimo cartellobizzarro lo dedico a te ;) - EmaWebDesign

la vedo solo io come una prostituzione sul mezzo? - milus

20 more comments

hate it - ffcode

Mi stupisco di lei Dr. Conti :-) Il sistema funziona fino a quando non si è saturato il mezzo di advertising inutile e il sistema collassa da solo. - Matteo Stagi

mi limito a registrare un fenomeno, non certo a promuoverlo :-) In un momento storico in cui tutto viene misurato in denaro, non mi stupisco che ciò avvenga anche su Twitter - Luca Conti

Buoni, Luca segnala, noi leggiamo, e poi se ne parla :) - simone brunozzi

Ma infatti, sono solos egnalazioni e sempre utili per chi segue l'argomento. - Mushin

ero ironico. certo che Luca fa bene a segnalare. Magari un commentino di accompagnamento alla notizia ci sta bene. - Matteo Stagi

Matteo, a volte (spesso) mi piace non influenzare i commenti altrui, facendo seguire il mio soltanto dopo e se richiesto :-) - Luca Conti

io nn la vedo come prostituzione... questo è un concetto molto italiano (ultimamente ci andiamo a nozze) - cmq sia noi non abbiamo questi numeri.. lui dice di essere un pesce piccolo. Solo 70 followers.. chi ce l'ha in Italia 70mila followers veri? - Daniele - Viralavatar

Premesso che il mio è un pour parler e non una istigazione al flame...ti seguo, apprezzo molto le tue segnalazioni e anche che lasci parlare gli altri anzichè dire la tua (devo imparare, a riguardo). Però ci sono alcuni tipi di segnalazioni che risultano migliori se "inquadrate". Altrimenti tutto viene buttato nel feed continuo di notizie belle, buone, cattive, che devono colpire, per... more... - Matteo Stagi

Matteo, capisco che non commentare, a volte, può lasciare spazio a incomprensioni (l'ha segnalato perché gli piace o non gli piace, perché è d'accordo o no?). Escludendo i provocatori di professione, in genere rispondo sempre a chi mi chiede una opinione. Se qualche segnalazione "non ti torna", chiedi e ti illustro volentieri il mio punto di vista :-) - Luca Conti

:) - Patrizia Filippetti

Tu mi inviti io accetto volentieri :-) Che ne pensi di questi inviti a diventare tutti ricchi grazie a Internet? - Matteo Stagi

È un fenomeno interessante e lo sara' ancora di più capire come verranno presto sfruttati pubblicitariamente i sn (numeri italiani permettendo) :-) - michele ficara  from iPhone

Matteo, è un fatto che i produttori di contenuti abbiano diritto a ricevere un compenso. Se dovessi trovare nei tweet di Mr. Shoemoney un valore vero per me, che non mi è mai costato e non mi costerà nulla, non avrei nessuna obiezione a qualche messaggio pubblicitario, entro certo limiti, che gli permetta di continuare a garantirmi un flusso di informazioni per me importanti. Accetto la... more... - Luca Conti

Bravo Luca :-) - michele ficara  from iPhone

Nel caso specifico la ragione della segnalazione è: far conoscere un fenomeno poco noto, a mio avviso, e rifletterci su - Luca Conti

si, infatti .. Thanks Luca! - Andrea Carnoli

Se fossi contrario alla pubblicità non farei il mio lavoro. Sono contrario a comunicazioni del tipo "tutti ricchi mandando tweet". Mi pareva chiaro, ma leggendo i commenti mi rendo conto di come non lo fosse affatto. - Matteo Stagi

(per inciso, tutto lo spam che *costa* a tutti meno che a chi lo produce, è frutto di questa idea che tutti possano fare soldi grazie alla pubblicità) - Matteo Stagi

Matteo, il titolo del post è ammiccante, ma leggendolo si tratta di una semplice testimonianza di un mondo che cambia. Io l'ho preso così e ti assicuro di non averlo segnalato per diventari "tutti ricchi con twitter" :-) Non a caso, tanto per dire che la penso come te, il mio libro su Facebook si chiama "Fare Business" e non "guadagnare con", due concetti ben diversi - Luca Conti

TOP! :) - Doctor Brand

ma infatti io quando sono negli spogliatoi della piscina mi vergogno ; ) - sara

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Dovresti vedermi ai rave techno, all'estero..! - Andrea Carnoli

Si Nicola però stavolta con quella cosa della saponetta non ci casco. - PiccoloImprenditore

Dai Marco, non qui in pubblico (appunto, vedi sopra) - Nicola Bonora

@andrea - vai, posta su flickr! - Nicola Bonora

@Nicola hai ragione, scusami. E' che ho perso fiducia nel potere detergente dei social network. - PiccoloImprenditore

@marco - è che inevitabilmente, taggandosi addosso, non c'è detergente che deterga le terga - Nicola Bonora

@sara - lo spogliatoio della piscina è effettivamente un ambiente a-social: un'aggregazione di individui che non comunicano tra loro, come un centro commerciale, e come qualsiasi non-lieu: un espace interchangeable où l'être humain reste anonyme. Quando si comincia a dare confidenza a qualcuno, noto che d'istinto si alzano le barriere inibitorie (e potrei proseguire con lo shivaismo tantrico di stile dionisiaco, poi passare tutto a battiato per il suo prossimo fleur 4) - Nicola Bonora

vero! per me una pecie di non-luogo...io infatti non parlo con nessuno per non vergognarmi ulteriormente : ) - sara

C'era a Venezia? - Andrea Carnoli

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Mica è morta ;) e poi torna... - Gianluca Diegoli from iPhone

la mancanza si sente eccome - Soglia di (s)bronzo

Sì - corobi

Sì. - simone brunozzi

e mò chi è stu capitano? - Contz

Andrea!! - simone brunozzi

Bravo. Dove? - Andrea Carnoli

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Quest'anno è a Lisbona. Noi vorremmo portarla in Veneto a Gambellara, tra Vicenza e Verona, terra del Soave e del Recioto. - Marco Massarotto

perchè li? - Maurizio Goetz

Perchè la ospiterebbe, come infrastruttura, Zonin. Ma ripeto, è un piano... vediamo cosa succede, vado in missione :) - Marco Massarotto

ti diamo una mano come Ermes.net - Maurizio Goetz

Ottimo, Maurizio! Oltretutto credo che una EWBC in Italia sia dovuta! - Marco Massarotto

Si potrebbe parlare di turismo enogastronomico - Maurizio Goetz

Certo! Grande motore del turismo nostrano. - Marco Massarotto

beh sarebbe un'ottima idea averla in Italia. In caso, contate su di me (per gli assaggi) - blimunda

Noi ti diamo una mano ad assaggiare :) - Andrea Carnoli

Lol Blimunda/Andrea. Ripeto, secondo me è dovuto averla in Italia! - Marco Massarotto

Ne riparliamo domani vado al TTG Incontri e parlerò anche di questi aspetti in uno dei miei workshop - Maurizio Goetz

Quando vuoi, Maurizio. Io vado a Lisbona il 30 ottobre. Se mi aiutate abbiamo più chance. - Marco Massarotto

l'unica possibilità di lavorare bene oggi è fare progetti a network - Maurizio Goetz

Certo, Maurizio. E anche allargarsi oltre i confini nazionali, direi. - Marco Massarotto

Cito @emilabirascid da Twitter: "...più la rete parla di cose che non sono la rete stessa, più diventa interessante e più un vero media" - Marco Massarotto

grande Emil, ha perfettamente ragione. E' ora che dalle conversazioni cominciamo a condividere progetti di sviluppo - Maurizio Goetz

Consigli per un Hotel a Lisbona? - Marco Massarotto

Fatto :-) Lo stesso Hotel che ospita la conference - Marco Massarotto

entusiasta mi permetto di citare Massarotto che cita @emilabirascid da Twitter: "...più la rete parla di cose che non sono la rete stessa, più diventa interessante e più un vero media" - micaela

@Marco hotel a lisbona http://www.urbanpartner.net/search... (ops.. troppo tardi vedo) - micaela

Grazie Micaela, ho prenotato lì ormai. Ora esploro un po' di osterie e ristorantini - Marco Massarotto

Devi assolutamente andare alla pasticceria Belen, un trionfo dei sensi - Maurizio Goetz

Davide lo so intendevo reciproco/soave Vicenza/Verona :). Garganega rulez @Carolina mi metteresti in contatto? Mi sarebbe davvero d'aiuto - Marco Massarotto from iPhone

Magari Davide, mi sarebbe di grande aiuto. Grazie mille Carolina! - Marco Massarotto

Grazie mille Davide, ci stiamo sentendo via email. - Marco Massarotto

ogni riferimento a fatti e persone incontrati su FF è puramente voluto - Alessandra Farabegoli

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devo metterlo davvero? - Luca Sartoni

bella la foto nuova (ti leggo sul reader di solito, non avevo ancora visto). Apprezzo il black & white nela fotografia. Qui si e' gia' parlato degli argomenti di cui tratti nel post. E' sempre utile ripassare... - Valeria Maltoni

dura la vita di voi che lavorate nello web, eh? - Dania

(sistema i refusi, per l'intanto) - jungle dì

mah secondo me puoi fare a meno :-D ma ci tenevo ad essere la prima a commentare - Alessandra Farabegoli

Eh. - Federico [Kurai]

Eh. - auro

Eh? - Luca Sartoni

No, niente, è che ci hai ragione, ci hai. Ecco. - Federico [Kurai]

sembra un post di Roberto Dadda, però... - Luca Sartoni

uhm , in effetti... - LaMarra

no dadda avrebbe scritto che aveva inventato qualcosa lui nel frattempo e che internet è una sua idea - wolly

a me piace il titolo - DIY, baby - well said! - Valeria Maltoni

@wolly, vero - Luca Sartoni

Diversi refusi che danno l'idea (secondo me è fatto apposta) di un post scritto di getto, spontaneo. In ogni caso da sempre le aziende vendono ciò che non hanno. Ricordo quando facevo l'apprendista artigiano, da un cliente con il capo che dice: "Certo che lo facciamo, l'abbiamo sempre fatto!" Poi tornati in azienda il capo rivolto a me: "Secondo te come possiamo fare questo lavoro?" - it'S. me.

@catepol, capisco che possa far piacere sentirsi tirati in causa, ma non parlavo di te. - Luca Sartoni

Va bene il social coso ma per chi fa siti va anche peggio... - Matteo Balocco

@ S. se per questo dove lavoravo in passato, eravamo noi a cercare i materiali per gli "esperti" che venivano mandati a fare le consulenze all'estero. E non ti dico quanto è la fee rate giornaliera di un esperto, di benchè di infima categoria che lavora per nome e conto della EU. (e tralascio il per diem). - La Rejna

@luca non entrare a gamba tesa che, per una volta, era un "Complimenti hai ragione nel post" eh. Non mi sentivo tirata in causa :-) - catepol

@catepol, pfff ti sei rammollita - Luca Sartoni

sto lavorando troppo, non ho capito nessuno dei riferimenti impliciti :) - Gianluca Diegoli

d'accordo su tutto Luca. Il tuo post dovrebbe funzionare come memento mori per parecchi rami secchi... - stefano mizzella

"Che non si poteva chiedere il ROI delle strategie digitali o le previsioni di vendita legate all’espansione di una community." ma tu sapresti rispondere? :) io no. - Gianluca Diegoli

@Gluca, diciamo che il concetto di Roi del web mkt classico deve essere rivisitato ma degli "indici" non solo quantitativi su cui lavorare ci sono. - Gioia Feliziani

mi è sfuggito il commento @Luca.. e poi mi son sempre chiesta come si fa a combinare l'attività di consulenza con quella di blogger soprattutto se ci aggiungi il cazzeggio su ff.. :-( - Gioia Feliziani

@gluca riguardo a quest'ultimo punto a mio parere la differenza tra un consulente onesto e preparato e un consulente improvvisato si vede nelle possibili motivazioni fornite a un cliente. Tra queste rientra anche l'onestà di ammettere di non saper rispondere. Metriche quantitative esistono, ma si limitano a un livello strutturale, quindi non direttamente legato a una revenue. Una strategie su social media non può basarsi esclusivamente su metriche quantitative. - stefano mizzella

tra indici e ROI c'è una bella differenza :) - Gianluca Diegoli

E' vero che una serie di indici e indicatori tradizionali non sono calcolabili ma con il tempo si è imparato a chiedere le cose giuste: precisione, puntualità, professionalità e responsabilità. Parametri qualitativi e non quantitativi che comunque hanno fatto cadere molte teste. - Luca Sartoni

Benvenuto in Italia, baby. A me pare che quelli che descrivi siano vizi e cialtronaggine tipici del mondo consulenziale Made in italy. I social network sputtanano molto meglio ed in maniera inesorabile. Evviva i sn che costringeranno ad una maggiore serietà :) - gibilix from iPhone

Non è un problema solo italiano. Ci sono anche cialtroni agganawey ammerigani. - Luca Sartoni

Senz'altro non e' *solo* italiano, ma da queste parti c'è una propensione all'improvvisazione molto più marcata che nel resto d'Europa. comunque non volevo puntare il dito contro l'Italia quanto piuttosto sottolineare che il fenomeno che descrivi e moooolto più antico del web 2.0 - gibilix from iPhone

dai mandami un dm con i rif che sono curioso. a me sembra che il social multilevel sia piu fiorente che mai. - Gianluca Diegoli from fftogo

per avere nomi dovrete fare cose inaudite. Tipo pagarmi. - Luca Sartoni

Ecco, vogliamo sfatare una buona volta l'onnipotenza del ROI? E' solo il più sintetico degli indici di bilancio, spesso il meno indicativo. - Davide B.

infatti non ha alcun senso nel contesto dei media sociali. ma da qui a giustificare tutto, ne passa - Luca Sartoni from BuddyFeed

verissimo Luca, per noi poveri ignoranti è un casino ormai capire chi ne sa veramente, e chi fa finta di saperne... - Ivana

io un metodo ce l'ho: fagli firmare un contratto chiaro. già il rispetto delle scadenze sia di chi esegue che di chi paga è un buon indicatore. mi ci tocca fare un post? :) - Luca Sartoni from BuddyFeed

Non vedo l'ora. Sarà un bell'inverno. - milus

Ti tocca mi sa :) Con Urustar abbiamo preparato un modello di contratto che ci soddisfa, ora bbisogna vedere se soddisferà i clienti. Comunque mi hai stuzzicato e più tardi riesumo Insert Coin per un post sul Roi dei giochi :) - Federico [Kurai]

Il problema vero è che nel uéb la parola Marketing ha sostituito Comunicazione. Se le aziende DuePorcoZero rinsavissero e i vari esperti DueMinchiaZero si presentassero come Communication Strategist allora le cose potrebbero pure andare meglio. La comunicazione è un pezzo del Marketing, il Marketing è un processo aziendale molto più grande della comunicazione. - Davide B.

L'ostacolo del roi è un falso problema: le aziende non calcolano già ora in modo formale il roi del 90 delle loro attività. - Gianluca Diegoli from fftogo

Questo thread si sta facendo sempre più interessante. - Federico [Kurai]

Beh mi piacerebbe conoscere qualche super-esperto che riesce a fornire un ROI preciso dell'attività di un'azienda sul web... Comunque il punto centrale del post secondo me era un altro :) - milus

concordo con gluca e con tutti voi sulla non efficacia del ROI in questi ambiti. io l'ho citato come la scusa di alcuni nel giustificare la propria latitanza verso i clienti - Luca Sartoni from BuddyFeed

Il problema centrale sta nelle competenze. Io sono di quelli che crede che tutti, a prescindere da studi, passato e qualasiasi altra cosa, possano crearsi in qualsiasi settore le competenze adatte a diventare leader/esperti/$mettiBelAggettivoQui. Nella verità, fra barcamp, blog e altre cose, vedo che gente che spesso ha l'unico pregio di passare ore sul web, si autoproclama esperta e... more... - Davide B.

Beh... Luca, francamente non vedo nulla di nuovo sotto il sole e mi riferisco anche ai tempi in cui lavoravo in agenzia ed il web era 1.0 e non si poteva fare a meno di una costosissima intro in flash :) - Stefano Vitta

Bello spunto Luca. Mi vengono in mente due cose: le aziende sono chiamate ad accorciare le distanze con i loro clienti e devono farlo con intelligenza, con persone intelligenti e con onestà intellettuale; inoltre le aziende potrebbero cogliere l'occasione per imparare a fare queste cose da sole, non puoi permetterti di mantenere 10 coppie creative, ma un piccolo team responsabile per il... more... - stetto

Tutto vero. Ma un po' scontato. I venditori di fumo esistono in ogni professione. Riescono per qualche tempo a cavalcare l'onda, poi cambiano mestiere quando si sono giocati la reputazione. Io comunque mi schiero a difesa delle aziende, non si nasce già grandi e strutturati. Nessuno ti insegna a fare l'imprenditore e l'esperienza la fai sul campo. Molto spesso sbagliando. - Giuliastro

Miii .. mi stavo perdendo 'stò thread qua .. Le cose si cominciano a muovere. Un managgèr mi fa: Fammi delle promesse, dimmi quanto costa e cerca di mantenerle! (mumble, mumble) E adesso ..? Che je prometto? - Andrea Carnoli

Secondo me su quel post c'è poco da dire, ha ragione da vendere e stop. - Veronica [FairyVisions]

Post molto bello - Jakala

Non ho parole. Diretto e vero. Soprattutto, 'padre'. Davvero bravo, Imprenditore. - ---

Io ho figlie femmine, ma molto dipende dalla cultura, da come le cresci e dai valori che sai porgere loro - Maurizio Goetz

ottimismo però! vedrai..vedrai..;-) - Commercialista

è stato un momento particolare, che non so se sono riuscito a "rendere", ho visto in quello sguardo tristezza, rassegnazione cose che i hanno scatenato poi il sentimento "atavico". Me lo sono macerato (come faccio spesso su cose come questa) e poi è uscito così. Per le mie figlie ho naturalmente fiducia, figuriamoci. Ma purtroppo (o per fortuna) non fa parte del mio carattere pensare a "me" o alla mia famiglia fortunata senza tenere conto di chi non lo è. - Imprenditore

Urca.. E i figli maschi? Che quell'opzione magari non ce l'hanno .. - Andrea Carnoli

Potrebbe anche essere una delle tante coppie, che rimangono assieme per abitudine. - Jakala

confermo quanto hai detto lafra specialmente se poi diventa tutto come una grande famiglia - A35G

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E' opportuno che tu nasconda questa frase agli occhi dei tuoi capi. :-P - Andrea Beggi

i tuoi colleghi cosa ne pensano, invece? :-D - vitzbank (aka claudio)

... ma un capo stronzo e incapace potrebbe rovinare tutto. - Francesco M.

saggio il padre, saggia la figlia - mooka

oh sì, Fra, rinunciamo allo stipendio! :-D - maurizio (videogioco)

Grande... se volete vi tolgo l'incombenza dello stipendio NON diventando vostro amico... che si deve fare per aiutare gli altri :) - BraGiu

scegli i lavoro che ami e non lavorerai mai, neanche un giorno per ttta a tua vita - confucio (solo che qui c'è poco da scegliere!) - marcorino

condivido fino alla fine.. - Andrea Carnoli

@Ilbellodelweb -> per tutto il resto c'è PayPal, meglio se collegato ad una carta di credito di Flavio! scusate ma ora che si è licenziato entra di diritto tra i precari?!? meno male che ha la mogliettina a casa che lo aspetta... - Ludwig tdc

superlike - Luigi Centenaro

già... per questo stamattina avrei voluto saltare dalla finestra pur di non stare in quell'ufficio... Per fortuna che non sono veri "colleghi", visto che sono lì come consulente... - Fabrizio Sinopoli

gluca - Marco Cristofoletto

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Io già di mio ci metterei Beggi, .mau. e Bragadini, così, su due piedi. - Gianluca Neri

ti risponderei: quale azienda, e consigli su cosa - Gaspar Torriero

Vincenzo Cosenza, Luca Conti, Simone Tornabene sono i primi che mi vengono in mente... - Tony Siino

E in effetti avresti ragione. Era a complemento di un discorso fatto con amici oggi. Mi hanno chiesto, sinceramente a chi mi rivolgerei io, ma non era stata specificata un'azienda in particolare. - Gianluca Neri

io - markettara

Che genere di consigli? Su come usare meglio il Web 2.0 o sul proprio business tradizionale? - Gianluca

il mago otelma - bloggo

dipende dall'azienda, anzi da quello che vendono - FullSite

hai fatto una domanda incomprensibile. Consigli su cosa ? Azienda che tratta cosa ? A seconda del target di riferimento individui le persone adatte che, non è detto siano i nomi soliti della blogosfera o dei SN ... - Cristiano Fino ®

Che il 3d non si esaurisca senza che venga nominata Mafe, please :) - palmasco

Ma azienda *de che* e *a proposito di che*? Cioè, io stimo moltissimo G. Torriero, ma se avessi un'azienda di pomodori e un grosso problema di parassiti, non credo che lo interpellerei. - Claudio Cicali

Speriamo l'azienda non ti segua su FriendFeed. - Luca Sofri

nessuno ! - michele ficara 

se hanno bisogno per gestire un forum o una community o per scrivere su un blog i nomi che ti hanno fatto vanno bene, se invece si parla di programmi, nuovi progetti etc. ti direi gluca, marco massarotto. - wolly

e luca conti - wolly

Per quanto riguarda il tipo d'azienda, non saprei: era giusto un'ipotesi. Quanto al tipo di consigli da chiedere, io avevo dato per scontato si trattasse del modo di rapportarsi a internet. - Gianluca Neri

@bloggo mi passi l'indirizzo del blog del mago otelma? - Il fu mass from fftogo

@ Claudio Cicali: e faresti male, che ho uno zio parassitologo di fama mondiale (se hai bisogno ti passo il contatto) - Gaspar Torriero

io consiglerei blogger alle aziende solo per fargli un dispetto - Stefano Mainardi from iPhone

#votacatepol ;-) - Nicola Mattina from fftogo

ovvio -> jachetto <- senza nessun dubbio! - jachetto

quoto Stefano Mainardi ;-) - Cristiano Fino ®

Mafe e Vanz, e dintorni. - Giulia B.

Dipende dal tipo di consigli... - archi+ dadevoti

Prima di rispondere a una domanda del genere io cercherei di capire quale idea ha il mio interlocutore della parola "blogger": qui diamo per scontato troppe cose. La' fuori c'e' un mondo difficile! - Carlo Reggiani

Consigli a nessuno, in quanto blogger e basta. Mandare prodotti ovviamente a chi ha più lettori e risalto sui motori di ricerca. - Maxime

suggerirei una ricerca su google " prodotto azienda + blog".. provate è divertente... :D - Andrea Casadei

blog-campanilismo: nessuno che ha chiesto se ci sono da considerare solo blogger italiani o anche internazionali. - fakedave

alessio jacona. e infatti... :) - antonio pavolini

A me :) - Federico [Kurai] from iPod

Dr. Pruno :) - La Rejna from iPhone

io direi: togli i blogger che non hanno voglia di fare i consulenti; possibilmente, dagli un blogger che possano incontrare senza bisogno di prendere 3 aerei o 10 ore di treno; poi, in base alla zona, per una "generica" consulenza che riguarda internet: Gaspar, Gluca, Conti, Sartoni, Jacona, Mattina, Massarotto, Maternini. Poi sicuramente molti altri degni di nota. - simone brunozzi

ci sono almeno 1000 persone che conoscono la materia e hanno un blog (non vivono di blog...). non verranno mai citati, perchè non sono nel gruppetto :) - Massimo MaxKava Cavazzini

Perché quelli citati "vivono di blog"?? - Alessandra Farabegoli from iPhone

antonio tombolini? - Gianluca Diegoli

"Vivere di blog" vuol dire un sacco di cose diverse. - Giulia B.

me stesso - stark

@stark, aggiudicato - roberta milano

Concordo con @Gaspart & @Claudio Cicali: Che azienda per che cosa? poi rispondo, se d'interesse. - PierLuca Santoro

rispetto al tenere log online? seth godin e brian clarke all'estero, mafe de baggis e luisa carrada in italia. - Valentina*

@gianluca e tu a loro, a quegli amici, lì per lì cosa hai risposto? - Valentina*

Gluca o il Capitano. - Andrea Carnoli

Fabio Metitieri anche se è morto e non era un blogger ma un flame, gli consiglierei di leggere il suo ultimo libro ‘Il grande inganno del Web2.0’ ; Nicholas Carr perché sa leggere i fenomeni del Web; infine gli consiglierei di diffidare dei blogger poiché sanno osservare solo se stessi, narcisi spesso pericolosi. Buona giornata. - Salvatore D'Agostino

Scusate, De Biase vi fa schifo? - Iabicus

Senza dubbio Uriel, ma proprio senza dubbio. stacca tutti gli altri di mille lunghezze - Jacopod

Luca Conti, Gluca... poi dipende dal tipo di informazioni che ti servono. - ∟∐✗

@Stafano Mainardi e @Massimo MaxKava Cavazzini... :-) Un'azienda non penso che venga quì ad informarsi a chi chiedere consiglio. - Gioia Feliziani

dipende da cosa cerca l'azienda :) - Tommaso Baldovino

se è una azienda che lavora nel campo della salute potrebbe chiedere a me o a HJ ;) - Daniele_MD

fra quelli che più o meno seguo: gluca, mafe, suzuki, massarotto, beggi, robin good, sartoni, antonio tombolini (perché citato da gluca. That's all reputation), vitzbank (fra qualche anno) - vitzbank (aka claudio)

@Roldano dipende da dove lavorano i blogger e cosa fanno per vivere :-) - lafra

Montemagno - Marco CamisaniCalzolari from iPhone

Il fatto di essere blogger (nel senso lato del termine) imho avvalora le proprie expertise come Consulente, Esperto di nuovi media (che esperto sei se non li usi?), SEO, facebook mktg, viral mktg etc. - lafra

Like a Markettara (in coppia spacchiamo...le balle), Kurai, Stark e la Fra. ...E a me, ovvio. Chi ha orecchie per intendere, intenda. Anche perché se un'azienda non ha "le orecchie" è meglio non proporgli niente. Insomma, io darei fiducia ai gggiovani. - Alessandro from iPhone

Innanzitutto non sempre le aziende sanno su che campo giocare quando si tratta di internet e quindi hanno bisogno di parlare con una persona che abbia una visione d'insieme di quello che è internet oggi. A parte questo, non capisco su cosa non sei d'accordo in merito a quello che ho scritto. Ho detto che il fatto di essere blogger avvalora le proprie expertise professionali, non che... more... - lafra

(rotfl, la campagna PPC!) - Alessandro from iPhone

per quale oscura ragione dovrei interpellare un blogger? allora interpelliamo tutti i possessori di automobili dipinte di rosso. Non ha alcun senso. Dipende dal problema, dal tipo di soluzione che si vuole trovare e soprattutto da quanti soldi sono disposti a spendere. Tipicamente è proprio la terza condizione asintotica verso zero a far venir fuori l'opzione blogger. - Luca Sartoni

@lafra, è esattamente così - Marco CamisaniCalzolari from iPhone

@lafra, sono d'accordo. - Luca Sartoni

Roldano potremmo parlarne per ore. Ci sono troppe variabili da discutere e non vorrei andare OT. La domanda di Gianluca è "Se vi chiedessi: quali sono i blogger ai quali se foste un'azienda chiedereste consigli, chi mi rispondereste?" e la mia considerazione era che praticamente tutti i blogger indicati sono professionisti, le cui expertise sono note anche grazie a come gestiscono la... more... - lafra

Come @LaFra. Ha detto tutto lei. In maniera chiara e semplice. - Smeerch

Roldano io lavoro in un centro media. - lafra

@roberto hai ragione ma riprendendo il tuo esempio aggiungo: se il mio ginecologo mi spiega i sintomi della gravidanza e del parto gli credo. Se il mio ginecologo è una donna con figli forse le credo ancora di più. Con questo non voglio dire che i ginecologi donna sono più bravi perchè ci sono tante variabili che incidono nella bravura professionale di una persona. Secondo me essere... more... - lafra

quoto Michele Ficara: nessuno. Li farei sedere e gli chiederei se hanno un problema così grosso che nessuno in azienda è in grado di affrontare. - gianandrea

ma gneri ha specificato meglio la domanda iniziale? io ho letto tutto il thread pero' continuo a pensare che non si possa prescindere da chi ti fa la domanda sui blogger da "consultare" e questa domanda da girare ai blogger, poi, quale infine sia - FedericaB.

quindi...tanto per capire...quali sarebbero i blogger italiani piu autorevoli ? - fornariale

alex dipende: magari la domanda che l'azienda vuole fare e': "abbiamo saturno contro?" e il blogger piu' adatto a rispondergli e' uno di questi http://www.google.com/search... - FedericaB.

quindi sempre per capire....è quello che vuoi che determina quello che fai? o quello che fai te lo dice un blogger che sa come si fa? - fornariale

Noto che nessuno ha ancora citato Gigi Cogo, Gino Tocchetti, Catepol, Roberta Milano, Maurizio Goetz e qualcun altro, meritevoli e molto preparati al di là dell'essere blogger. - Roberto

@sara: io ne conosco, specie all'estero. ad ogni modo intendevo dire che chi fa il consulente usa spesso i sn come strumento di visibilità, mentre chi lavora in azienda forse ne ha meno bisogno. in generale, cmq, chiedere qua significa sentirsi dire sempre i soliti nomi... ed è facile capire perchè: c'è uno zoccolo duro di frequentatori (connessi spesso anche in rl), ma ci sono fior fior di professionisti che essendo fuori dal gruppo non saranno mai citati :) - Massimo MaxKava Cavazzini

@Roldano [leggo ora sta discussione e alcuni dei partecipanti ce li ho in hide e quindi non ho letto tutto] volevo solo dire che la maggior parte del mio lavoro di freelance mi arriva da gente che legge il mio blog. Posso dire che il mio blog è parte integrante della mia pagnotta. :-) - giacomomason

Mah, devo dire che ha ragione Roldano. Molte cose non le insegnano da nessuna parte qua in Italia, ne all'università e nemmeno nei master, se uno non fa un pò di pratica, si aggiorna quotidianamente online e si "sporca le mani" non potrà mai svolgere le cosidette nuove professioni legate al web. Probabilmente il mondo accademico Italiano è molto più indietro dei professionisti web. E... more... - Alessandro Marocchini

Scusate l'intromissione, prima di commentare vorrei capire a cosa è interessata un'azienda nel momento in cui interpella una persona nella sola qualità di blogger... - Alessio Di Domizio

Merito Vostro! Io nel frattempo ho raddoppiato ... ( 4 anni ;) ) - Daniele Mambelli

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incredibile davvero. - Suzupearl ☥

Questa è una buona cosa. Fare prezzi bassi in abbonamento porta a grandi numeri e a sicurezza da parte delle consessionarie pubblicitarie ;) - Andrea Lodi aka Pelodia

Ho appena esteso ad altri due anni. Siete bravi e ve lo meritate. - Martino Pietropoli

io ci ho provato ad abbonarmi ma non mi avete mai considerata.. - Eta from BuddyFeed

Continuate così, che io ormai c'ho l'abbonamento x 4 anni... mica vorrete deludermi, no?? Bravissimi - LoreKyjhy

speriamo che non si menino dopo il derby :-) - michele ficara 

dopo i primi due numeri non ho più avuto l'onore di continuare a riceverli - nonostante l'abbonamento fatto e per due anni. Sono decisamente contrariato (averci il tempo di scrivere al servizio abbonamenti). - Leon

@Leon @Eta se mi mandate i dati faccio io una verifica con l'ufficio abbonati - Wired Italia

tantiiiiiiiiisssiiimii - Andrea Carnoli

Grandi, fierodi essere uno di voi...! - Daniele Salvati

da abbonato dico che questo è il miglior numero di wired. lo stavo proprio aspettando. grazie riccà! (numero che non mi è arrivato per posta e ho comprato all'edicola :P) - vincenzo

Felicemente abbonato sin dal primo numero! :) - Dario Oropallo

la rivista più bella di sempre, quando la sfoglio mi sento "a casa"... p.s.: anche io avevo problemi con l'abbonamento, ma contattando il servizio clienti sono stati gentilissimi e mi hanno risolto il problema, ora ricevo puntualmente tutti i numeri. - Carmine Gnolo

è strano, più mezzi di comunicazione ci sono e più la gente si sente in dovere di comunicare di persona, per me oggi Mike è morto 20 volte, e la giornata non è ancora finita - Paolo Landi

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I personaggi televisivi sono tanto presenti nell'immaginario, che le sentiamo quasi come amici o parenti; ecco perché chiamava per avvisarla che un "amico/parente lontano" è morto. - Jakala

Ma nell'ultimo spot di Fiorello (.. che cosa vende già..?) quando appare Mike? Faceva già paurina così. E adesso? Sospendono per manifesta impraticabilità del co-protagonista? O ci danno dentro e raddoppiano la programmazione? - Andrea Carnoli

@jakala capito. Non guardando la Tv per me era la macchietta di un vecchio semi rincoglionito - Imprenditore

Zona figa però, Marina di Ravenna, dove gli sbarbi (come te) si sbragano di vodka nel secchiello! - Andrea Carnoli

E' un "intero" bagno, non solo un ristorante :-) - Nereo

Relativamente! - Andrea Carnoli

Confesso che devo ancora capire perché Ghedini sia ancora l'avvocato di SB: sta facendo più danni delle intercettazioni, già immagino la lista di escort e amanti che sfila con dichiarazioni di tempi e prestazioni, per non parlare della cartella medica che girerà per tutta Europa. - Jakala

piuttosto io non capisco perché il Berluska si circondi di gente come Ghedini o Previti. Ma forse per fare l'avvocato di uno come mr B. ci vuole un figlio di troia e quelli sono adatti. Nessun dubbio. - Imprenditore

E' l'ingordigia il male dei nostri tempi! Oggi Papi, e la sua ghenga sono andati al di là di tutto. Volano sempre piùin alto attaccati a un pallone di chewingum! - Andrea Carnoli

Ma al di la delle qualità umane, io ho seri dubbi sulle qualità professionali; pur modificando le leggi riesce a perdere le cause!! - Jakala

Non si capisce se sei triste perché non vedevi l'ora di sentire Pupo o perché ti penti di avere Pupo sull'iPod - Giuseppe M.

gelato al cioccolato dolce e un po' salato TUUUUU gelato al cioccolato .. na na nanana .. - Andrea Carnoli

@giuseppe hai ragione, ero in luogo pubblico con altoparlanti. Sentivo l'ipod, che si è scaricato mentre partiva Pupo che ne cantava un'altra non gelato al ciccolato - Imprenditore

non per niente è responsabile marketing :) - Fabrizio

redazionale o pubbliredazionale? sul primo like a te (update: ho capito dai twit che era un redazionale) - bonuck (e gli associati?)

Mi proponeva un articolo a pagamento sulla notizia che io ho inviato, io lo chiamo pubbliredazionale ma magari la mia terminologia non è corretta. E' il suo lavoro, ci mancherebbe, un lavoro che io non apprezzo ma rispetto. Quello che non accetto è che mi chiami tu per non dar seguito ad una notizia che io ti ho proposto e solo perché non sono interessato all'acquisto sul tuo giornale, con spocchia mi sbatti il telefono in faccia. Questa è maleducazione, punto. - Filippo Ronco

No è che da quando sono sposato ho occhi solo per mia moglie il che comporta alcuni piccoli handicap con certe donne. Comunque sto cominciando a capire come mai con VinoClic è così dura. L'etica, tutta quella roba là... paletti su paletti :-D - Filippo Ronco

Nella sostanza hai assolutamente ragione tu, io sono un talebano su queste cose (mi sono laureata con una tesi sulle differenze tra Pr e Advertising...). Un pubbliredazionale sarebbe una forma spuria: spazio ufficialmente pagato, come tale segnalato, riempito con stile giornalistico, una scelta lecita ma ormai vecchia e superata. Quindi non è il tuo caso. Ma già se ti fanno parlare con il marketing invece che con la redazione c'è qualcosa che puzza. - bonuck (e gli associati?)

allora, per quel poco che mi ricordo...tu mandi un comunicato...il tuo interlocutore non dovrebbe essere "la resp. marketing" del corriere vinicolo, ma qualche redattore del giornale che pensa che dentro il tuo comunicato ci sia una notizia, e in caso la pubblica senza chiedere soldi in cambio. se ti risponde la resp. marketing, non dovrebbe rivolgersi a te (che hai scritto il... more... - antonio pavolini

@Bonuck bè non mi sarei mai aspettato naturalmente una chiamata dalla redazione del Corriere Vinicolo per dirmi che purtroppo la mia notizia non è stata ritenuta interessante per la pubblicazione. Questo sarebbe fin troppo zelo. Quello che colpisce è che siano loro a chiamarti per vendere - escludendo quindi a priori il passaggio "giornalistico" - e ad indispettarsi quando gli dici: io vi ho mandato una notizia, se vi interessa pubblicatela altrimenti cestinatela. Probabilmente aveva molte altre chiamate. - Filippo Ronco

Mi inserisco, che l'argomento mi tange .. Io mi occupo di abbigliamento, di comunicazione nel mondo dell'abbigliamento .. Ricordate che addirittura la Gabanelli ci ha fatto una puntata di Report sul 'sistema moda' di CondeNast/Sozzani? Loro poi prendono proprio le aziende come clienti .. Gli fanno la pubblicità, la pianificano sui Vogue, GQ, e cacate simili e i pubbliredazionali raccontano poi delle stesse aziende .. Ecco perchè sono dei dinosauri.. - Andrea Carnoli

anche quando si è soddisfatti di un servizio/prodotto lo si può far sapere a tutti. Forse davanti a noi abbiamo un grande cambiamento del ruolo dell'utente finale nella publicita - Claudio - braciolanet from BuddyFeed

esatto. è un po' quello che voglio fare con http://iocomproonline.it raccontare le mie esperienze positive, qualcuna negativa e qualche dritta a chi legge - nessuno

sì, peccato che poi se la fanno sotto tutti per paura di una denuncia alla "Il Mosaico Arredamenti" - Mackley

@Mackley, hai ragione. Ma non c'è nessuno ancora che abbia definito nel modo più chiaro possibile cosa e come si può dire? Delle proteste sui bavagli al blog ne è piena la blogsfera ma qualcuno che disegni i confini attuali del lecito mi manca. Forse se il caso Mosaico Arredamenti fosse arrivato fino in fondo oggi avremmo un precedente. Voi avete qualche idea a riguardo? io sono digiuno in materia - nessuno

il problema e' anche solo la *minaccia* di denuncia: e' talmente poco costoso minacciarla, in italia, e il pensiero di dover affrontare mesi di udienze e spese che anche in caso di successo non ti verranno mai rimborsate, che la maggior parte ritira tutto prima, e le aziende lo sanno... - Gianluca Diegoli

quindi la professione del futuro nel web non è il SEO ma un avvocato che offra servizi in abbonamento ai bloggher. :) Probabilmente in molti casi basta rispondere "vedo" affinché certe aziende scendano a più miti consigli. Ma davvero non c'è ancora alcun caso chiuso in tribunale? - nessuno

E' quello che sto facendo ora .. Se non fosse che raccontandolo agli amici in giro, si alimenta interesse intorno ai progetti borseggiati che nemmeno quello raccoglierebbero sennò .. To be or not to be ..? - Andrea Carnoli

Fammi capire: sei un avvocato che si specializza in cause verso bloggher? :) mi mandi il bannerino "Amme mi difende il Carnoli"? così, a titolo preventivo - nessuno

Marta la giornalaia :-) - l'Ego di Gigi

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urge ricetta delle palline di riso. Grazie (o il nome originale così la cerco sul web) - lalui

azz beccato .. Ah Capitano.. sei un grande! - Andrea Carnoli

ecchelo..! - Andrea Carnoli

Ah beh, se posso, il primo passo è il tipo di riso. Riso originario è il tipo più simile al riso giapponese .. pare ..Poi bisogna lavarlo, il riso, almeno una decina di volte, fino a mondarlo dell'amido che amalgama così bene i nostri risotti. La cottura deve essere fatta, possibilmente in una risiera, in aggeggio che cuoce il riso in ambiente ermeticamente chiuso con una quantità di... more... - Andrea Carnoli

meno male chell'avevo copy &paste .. Sparito .. era sparito .. lo giuro Captain :) Non mi credi, lo so che non mi credi .. AAARRGGGHH !! Aoh Ian era strafelice della giornata. Merito tuo .. - Andrea Carnoli

Bene, intanto questa è la prima puntata .. Poi c'è il mare magnum degli ingredienti e poi la pacchettatura ... storia lunga. Domenica per quelli che abbiamo portato, cuoca jap e assistenti rom e niprom, ci sono volute tre ore buone .. - Andrea Carnoli

bonanot - Andrea Carnoli

intanto grazie :-) (ma il nome? polpette di riso no dai...) - lalui

Ah si, pardon .. Onighiri - Andrea Carnoli

e la ..prugna acida si chiama .. Omeboshi. - Andrea Carnoli

Sono Pazzi Questi Emiliani! [btw, questa te la rubiamo e la portiamo dritta su Turismo Emilia Romagna ;) - turismoemiliaromagna

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buono a sapersi, mi servirebbe una cosa così per acquistare delle librerie - elena chesta

ho creato io l'account ff per Gaudi, ma al momento non è in uso a causa di "priorità variate in corso d'opera". Un account in pausa in attesa della fine dell'estate e del lancio della nuova linea. Il panorama carpigiano dell'abbigliamento è piuttosto dinamico, molti soggetti e molta volonta. Cultura del web pochina ma in crescita. - killeader

Ci penso da stamattina .. Non capisco se è una strada buona o no per quel distretto ex-leader mondiale della maglieria ..! Sono tentativi promettenti? Che quella zona vengono dall'estremo oriente per studiarla per non ripetere gli stessi errori dei carpigiani! - Andrea Carnoli

Beh, il territorio offre numerosi esempi di realtà virtuose nel settore, capaci di trarre vantaggi dalle dimensioni ridotte e da una capillare rete vendita. La sfida che si pone ora non è evitare gli errori del passato, ma interpretare le esigenze del presente ed intraprendere un cambiamento di paradigma che interzionalizzi i marchi. L'aspetto positivo del carpigiano è che gli imprenditori si guardano dalle finestre ed i buoni esempi vengono subito ripresi e rilanciati. Un occasione interessante. - killeader

A voi succede? Come vi comportate? Come ne siete usciti? Devo medicalizzarmi? - Nicola Bonora

A me è successo un paio di settimane fa. Resisti! - PiccoloImprenditore

Prova a vedere se questo allevia i sintomi: http://homepage.mac.com/khsu... - PiccoloImprenditore

forza Nicola! la strada verso la felicità è dura e faticosa e senza sacrificio non esiste vera soddisfazione ; ) - sara

@PI grazie, ti iscrivo all'albo dei pusher - Nicola Bonora

@sara posso piangere sulla tua spalla? ;) - Nicola Bonora

ma certo! cosa siamo qui a fare sennò? ; ) - sara

No no .. questo significa solo che sei sulla strada per Damasco. - Andrea Carnoli

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