особенно хочется опиздюлять всех, кто поддакивает в троллепостах антонборисыча, пушо поддакивать там можно только полностью выключив мозг - ранцевый шокер

а, еще за смешные шутки типа «ручной факзал» очень хочется отрывать письменные принадлежности, потому что они примерно такие же смешные как, ну не знаю, «гондон обдристович» - ранцевый шокер

это был хейтспич, да - ранцевый шокер

Дык пусть не пилят! И рефлекс тогда отомрёт. - взял и вылечил

@greesha прекрасный комментарий, иллюстрирующий тезис об автоматической реакции на триггеры, спасибо - ранцевый шокер

Ой, чего-то тут комменты на глазах меняются. А я как раз хотел загнуть что-то про ортогональность. - взял и вылечил

@adworse Хорошо бы 10 подтверждённых примеров кристально честно и ПРОЗРАЧНО потраченных денег. В смысле, 10 проектов. Ну, просто что бы показать, что рефлекс этот неверен и даже вреден. Хотя что бы показать такое надо не 10 а более 50% таких проектов. А то вот есть еще рефлекс самосохранения есть -- за него тоже опиздюливать? Или не стоит? - хуерлыга пучеглазая

Ага. Слово «стереотип» происходит от латинского «стереос», что значит «святая истинная правда» и греческого «типео», что значит «совершенно точная картина мира». - ранцевый шокер

@greesha я подумал, что метафора про пенрпендикулярность слишком такая метафора. надо было, конечно, просто второй комментарий написать, не подумал, извините - ранцевый шокер

@blacklion Зачем? У меня нет сомнений, что попилы есть (как, впрочем, на госзаказах в любой стране). Мне не нравится автоматизм реакции, потому что он заставляет упускать вообще всё остальное, в том числе и существенно более страшные вещи. То есть я страшно рад, что на поставленный мной пример все так живо реагируют, но нельзя уж настолько. Представьте, что там не попилы, а, скажем, бабы-дуры за рулем. - ранцевый шокер

@greesha @blacklion мне интересна одна вещь, хочу спросить. только лучше спрошу не на примере про государство, чтобы эмоции лишние не приплетать и отстраниться от контента. пусть будет стереотип про... ой, и тут адворс запостил. телепатия и синхрон. - 52-х герцовый кит

я то же самое хотела, только дольше и по полочкам. ну все таки спрошу, хоть и зануда. - 52-х герцовый кит

@adworse А, просто у тебя пример неудачный, очень уж безспорный, ясно :) - хуерлыга пучеглазая

пусть будет про бабы-дуры, неважно. вопрос - про оппортьюнити кост при отбрасывании вариантов. - 52-х герцовый кит

то есть вот вы оба осознаете, что это стереотип и рефлекс. и говорите "да, рефлекс, но раз статистически подавляюще подтверждается, то буду пользоваться рефлексом, это мне экономит время на рассмотрение и принятие решений". правильно я понимаю? - 52-х герцовый кит

пример у меня как раз удачный. "попилы" гарантированно убивают обсуждение всех других параметров явления. «Правительство выделило 6 триллионов рублей на постройку промышленных соковыжималок для христианских младенцев» — «Вот бабла-то попилят» - ранцевый шокер

@mama1ari Да, в первом приближении -- так. - хуерлыга пучеглазая

в случае, если дорогая вам женщина оказывается отличным водителем, вы же выделите мысленный ресурс на то, чтобы в этом конкретном случае не пользоваться рефлексом? чтоб ее нечаянно не обидеть? или если эмоционально важные вам люди обсуждают тонкости поведения на дороге, вы же отключите рефлекс, чтобы пообсуждать тонкости и не убить разговор вырвавшимся "бабы-дуры"? - 52-х герцовый кит

@adworse ^^ А что еще ты предлагаешь в этом примере обсуждать? - Phil Smirnov

тьфу, опять быстрый @adworse опередил меня с кристально той же мыслью. - 52-х герцовый кит

@philsmirnov а пообсуждать "не отдадим наших младенцев на сок, сами будем выжимать" и взять автомат в руки - не? - 52-х герцовый кит

@mama1ari Да. Но это когда мне важен предмет разговора. Далеко не все предметы (лично мне) важны. Например, мне пофиг христианские младенцы :) А вот то, что бюджет на какую-то чушь тратят, когда асфальт плохой -- не пофиг. - хуерлыга пучеглазая

Не, бред выходит. - Phil Smirnov

@blacklion ну вот об этом и вопрос. как именно вы определяете, когда вопрос стоит того, чтобы отключить рефлекс и рассмотреть пограничные или выделенные случаи, а когда не стоит, даже если потенциально можно пропустить важный выделенный случай, но стоимость мозгового напряжения больше, чем стоимость риска пропустить? вы это осознанно как-то определяете, у вас есть какая-то политика, алгоритм? или как сложится? - 52-х герцовый кит

@philsmirnov ну вот так ты с рефлексом "бред" и прохлопаешь своих младенцев. пока будешь ржать про попил, их уже употребят. очень хороший и наглядный пример, по-моему. - 52-х герцовый кит

Помнится на TEDxMoscow Марк Левин выступал с презентацией, в которой рассказывал, что ксенофобия - это самая простая эвристическая стратегия. Очень экономит ресурсы, т.е. энергетически оправдана. - Phil Smirnov

да, это в тему пример. ксенофобия же один из примеров тех стереотипов. просто вопрос про стереотипы шире. поэтому интереснее. - 52-х герцовый кит

@mama1ari Да, я сознаю, что это стереотип и рефлекс. Нет, я не анализировал статистику, но представляю себе механизмы попила, сталкивался с ними в разных сферах, и субъективно считаю его масштабы значительныи. Нет, я стараюсь не принимать решений на основе рефлексов после того, как осознал, что это рефлекс. - взял и вылечил

@mama1ari Хороший вопрос. Я был бы рад и горд ответить, что у меня, как у человека, настаивающего на примате логики, бла-бла, есть алгоритм, etc. Но по факту это зачастую полу-эмоциональное решение, видимо. И, да, если я понимаю, что вопрос важен ``задним числом,'' то и пересматриваю своё отношение. Т.е. рефлекс, конечно, опережает всё, кроме ``болевых точек'' (бабы-дуры за рулём и в IT, кстати, входят в их число -- тут я как раз против стереотипов живу, но это так, к слову). Так как 99% проектов правительства, на мой взгляд, не затрагивают меня, то САМЫЙ первоначальный пример топикстаретра вызовет, конечно, рефлекторную реакцию. А вот развёрнутый пойдёт по пути с вовзратом, примерно так: ``Опять попилят на какой-то фигне.....СТОП.....У НАС ПО-УМОЛЧАНИЮ МЛАДЕНЦЫ ХРИСТИАНСКИЕ, ХОТЬ МНЕ ЭТО И НЕПРИЯТНО. Таааак, что там за соковыжималка, он чо, с дуба рухнули!?'' - хуерлыга пучеглазая

Эээ.. Дальше я пас. Не понимаю, зачем ты всерьез поддержала этот бредовый контекст. Я ведь серьезно спросил, что предлагается обсуждать вместо попила. Думал ответ будет что-то вроде "то, что депутаты выдвигают такой странный закон" или что-то еще вразумительное. Но доказывать всерьез, что рефлекс - это плохо, используя при этом насквозь бредовый пример - тут у меня когнитивный диссонанс начинается. - Phil Smirnov

Мне представляется, что Попил Бюджетов очень удобная тема для ленивого протеста. То есть да, вот пилят бюджеты, ну а мы-то что можем сделать? Они там, наверху, все потоки у них, проектов мы не видим, но точно знаем, что пилят! Поэтому как бы и протестуешь, и как бы сделать ничего не можешь (и не делаешь). Когда есть недовольство чем-то конкретным, это ж есть возможность жопу оторвать от дивана и что-то сделать, чтобы это прекратить. А когда Попил Бюджетов, тут уж что сделаешь, только ныть и остаётся. - журавленье

Поэтому неплохо бы создать добровольческую дружину, которая ноющих про Попил Бюджетов будет выгонять дубинами на субботники, например. - журавленье

@philsmirnov Вот вам реальный пример. Даже с умными людьми трудно обсуждать (всерьез тревожащую меня) проблему финансирования пенсий. Потому что они в упор не хотят выдеть реального пиздеца (отсутствие инвестиционной стратегии ПФР и прямое перекачивание средств трудоспособного населения на содержание нетрудоспособного; увеличение доли нетрудоспособного населения; неподъемность пенсионных расходов для госбюджета в случае если тактика "рабочий нерабочего кормит" зафейлит по демографическим причинам; много прочего). Даже очень умные люди радостно прыгают в колею «Пять триллионов в год? Ну и попииииляаааат!!» - ранцевый шокер

@adworse ^ Странно, не раз обсуждал это, всегда речь шла о демографии как раз а не о попилах. Т.е. в ключе ``ну, да, ещё и попилят, но тут проблема не столько в этом'' - хуерлыга пучеглазая

@blacklion значит, вы один из немногих, кто в состоянии после рефлекторной реакции самостоятельно включить собственно интеллектуальную. это круто - ранцевый шокер

Ну, я именно это и описал там выше для Мамы Ари. Что если вопрос меня так или иначе задевает, то рефлексы я стараюсь задавить. Другое дело, большой вопрос в том, правильно ли я оцениваю что реально задевает, а что только кажется, что задевает. - хуерлыга пучеглазая

Оч. в тему, спасибо. А кто из участников тредика пошел бы рулить проектом нового ПФР, или придумывать безоткатную технологию госзаказов? Со всей персональной ответственностью? - дмитрий песков

@sartac ``Сперва добейся!''? - хуерлыга пучеглазая

Даже нет, не в этой логике. Вопрос про интенцию и ответственность за базар. - дмитрий песков

@adworse Ага, теперь понятнее. Но я еще немного посопротивляюсь. Реакция "попил!" в данном случае может означать также a) что толку менять стратегию и бороться с описанными тобой проблемами, если в процессе реализации этой программы, всё равно все украдут; b) при текущей стратегии и проблемности - проще пилить, т.к. нет нацеленности на реальный эффект, поэтому "пилящие" просто не дадут пролоббировать предлагаемые тобой изменения. Мм? - Phil Smirnov

Да, я думал об этом. Но сумма расходов ПФР равна средней пенсии умноженной на число пенсионеров с очень приемлемой точностью. - ранцевый шокер

@sartac А кто будет оценивать результат и как? :) Ну, я вот ``готов''. Только результат никому не понравится. Но я либертианец -- я бы вообще просто устранил ПРФ. Как и 99% госсзаказов :) Это будет решением задачи? Вряд ли. И если попилы не выглядят на поверхностный взгляд неотъемлемым свойством мира, то про пенсии вообще сложно очень -- тут же дело именно в демографии, а не в попилах. - хуерлыга пучеглазая

Кстати, у меня нет «предлагаемых изменений», к сожалению. У меня есть список проблем, которые кажутся критически важными и которые несут зародыш пиздеца при нерешении. - ранцевый шокер

Думаю, что от силы 0,1% населения представляет себе реальный механизм работы ПФР (по-большому счету, я в них не вхожу). Осведомленность про попилы, наоборот > 90%. Люди просто предпочитают говорить то, о чем лучше знают. - Phil Smirnov

Никто из нас госпенсию получать не будет, это понятно. Вопрос в том, чтобы пенсию успели получить наши папы и мамы. И ответственность - это когда ты свою идеологию засовываешь в прокрустово ложе возможностей и пытаешься что-то сделать. - дмитрий песков

Зачем им госпенсия? У них есть дети из богоспсаемых индустриек. А на чужих мам и пап мне точно наплевать. Наша задача -- вырастить таких детей, что бы нас не волновала госпенсия. Надеюсь, у наших родителей это получилось. Вот примерно такое моё отношение к ПФР (как и ПФ любой другой страны). - хуерлыга пучеглазая

И про ответственность: это какой-то приодоленческий подход, ``пытаешься что-то сделать не смотря ни на что.'' Я предпочитаю не браться за задачи, которые противоречат моим принципам, в частности. Как и за задачи заведомо провальные, после которых остаётся только говорить ``ну я хотя бы старался'' -- это жалкая отмазка после провала. - хуерлыга пучеглазая

моя задача - таким образом выстроить структуру накоплений и инвестиций, чтобы моим детям было безразлично, какая там мне полагается от государства пенсия. ну и поддержать родителей, которые не имели возможности делать то, что могу делать я - ранцевый шокер from BuddyFeed

@adworse Угу. - хуерлыга пучеглазая

@wonderbull А я потому и не призываю к либертарианству, потому что понимаю это. Хотя в то, что хоть кто-то окажется на столбе -- не верю. Иначе бы многие уже давно оказались -- поводов было предостаточно. Размер пенсии своей бабушки, которая 50+ лет проработала на одном (!) месте я знаю. За такое вполне можно кого-нибудь на столб отправить. - хуерлыга пучеглазая

@adworse И чем тогда 3500р отличаются от 0? Как-то у тебя тут противоречие -- за 0 надо на столб отправлять, а за 3500р -- нет. - хуерлыга пучеглазая

Ну и оправдания взяток и воровства социально-ориентированным компромиссом мне напоминает оправдания домушничества и грабежей тяжёлым колониальным детством участников, как любят в некоторых странах. - хуерлыга пучеглазая

Ты не понял, как раз наоборот -- никто не должен. Я бы с удовольствием отказался от пенсии письменно в обмен на снятие с меня выплат в пенисонный фонд. - хуерлыга пучеглазая

Социокультурном феномене чего? Слова-то красивые, а что за ними? - хуерлыга пучеглазая

Получается какая-то фигня -- все считают, что у них лично всё разворовали, но это, оказывается, баланс возможностей и интересов. Что же тогда НЕ БАЛАНС? :) - хуерлыга пучеглазая

@adworse спасибо за офигенный тред. очень жаль, что с подачи @sartaс ушли в сторону. @blacklion, @greesha спасибо за осмысленные ответы. @adworse обрати внимание, ведь ты сам выступил самоописывающим примером. ты на определенные реплики людей шипишь "рефлекс", а это у тебя такой же стереотип и рефлекс. если поставить осмысленный вопрос, оказывается, что люди-то не тупым рефлексом управляются, а вполне рефлексируют свой рефлекс, и это осознанная эвристическая стратегия. - 52-х герцовый кит

@philsmirnov пример был не бредовый. просто намеренно утрированно абстрактный. чтобы на нем пообсуждать. жаль, что ты не смог отстроиться от контента и ушел из разговора, честно. - 52-х герцовый кит

@wonderbull Тут такое дело -- изначально предполагалось, что система для человека, а не наоборот. Что вся система -- это всего лишь наёмные служащие, которым общество (т.е. совокупность ЛЮДЕЙ, как ни крути, изначально РАВНЫХ -- если мы стоим на принципах (ха-ха!) демократии) делегировало некоторые задачи. Как я делегировал уборщице мойку своей квартиры за денежку или мой начальник делегировал мне написание кода, который не смоценен сам по себе а всего лишь решает его, начальника, задачу получения прибыли. Как-то так. Так что ``переоценка своего места в системе'' нас переводит из ``демократического'' дискурса в какой-то другой. Тоталитарный? Не знаю. - хуерлыга пучеглазая

@wonderbull Ясно, что такой идеальной картины нет нигде в мире и она вряд ли возможна за пределами греческого полиса, где всех можно собрать на одной площади. Но где-то получается приблизится к ней явно лучше, чем в России. Вот тебе и баланс возможностей и интересов. - хуерлыга пучеглазая

Что ЭТО? Россия? :) И что я должен _понять_ в этом? я бы понял, если бы там стоял глагол ``прими'' или ``смирись''. Но _понять_ можно только логическую цепочку (возможно, с некоторыми выпущенными шагам), я её тут не вижу вообще. Я вижу, видимо, смиренную констатацию взятого с потолка факта. - хуерлыга пучеглазая

@wonderbull, за превращение поста в цирк и уход от ответственности со словами "пост сдал, пост захайдил" буду отстреливать из рогатки. (смайлик, кровища) - ранцевый шокер