Quello che veramente lascia senza parole è questa infinita serie di incontri a livello europeo alla fine di ciascuno dei quali dicono che hanno risolto il problema per poi ricominciare a parlarne la mattina dopo.
- Alfonso Fuggetta
Certo, infatti noi sappiamo che sono solo manfrine. La domanda è: malafede o insipienza?
- Phastidio
E' piuttosto evidente che buona parte delle persone che seguo on line si sono sciaguratamente spostate da FF a Twitter. Il che e' una stronzata ma con delle conseguenze.
Personalmente, sento il bisogno di trovare uno strumento che mi permetta di gestire tutte le conversazioni. Seguirne diversi è un casino, inefficiente. Adesso ci sono almeno Twitter, Friendfeed, Google+ e Facebook. Non sono tutti equivalenti ma hanno molte cose in comune. Sarebbe comodissimo convergere sullo stesso o quanto meno diminuirne il numero.
- Alfonso Fuggetta
quando funzionava bene friendfeed era perfetto per la convergenza, del resto nasce come aggregatore
- mario leone
twitter è del tutto inadatto a qualsiasi conversazione, anche volendo provarci la gestione dei replay e' insensata, ne deriva che le conversazioni possono stratificarsi con un po' di razionalità solo su FB o FF
- massimo mantellini
Massimo, quello che hai scritto può anche essere visto come un vantaggio.
- fabio affinito
Twitter è comodo per segnalazioni e, soprattutto, è ben integrato con tutti gli altri strumenti sia social che non.
- Alfonso Fuggetta
Vero! Le nuove caratteristiche di Tw sono un passo avanti in tal senso pero'
- Pier Luca Santoro
from BuddyFeed
Intendi le interactions? Non sono molto intuitive, però. Inoltre, rimane sempre il limite nella lunghezza del testo che ha volte richiede un po' di spazio in più.
- Alfonso Fuggetta
friendfeed era avanti un paio di anni fa, adesso è già molto che sia ancora in vita
- Cristian Conti
L'ideale sarebbe se Google+ potesse importare da Twitter. Così si avrebbero due strumenti integrati e ragionevolmente complementari.
- Alfonso Fuggetta
la gestione dei replay. ci vuole la moviola in campo.
- niccolò vecchia
@alfonso Friendfeed era nato e pensato proprio per aggregare in un unico posto quanto scritto "in giro". Purtroppo ha fatto la fine che sappiamo.
- Felter Roberto
@Roberto per questo dicevo che se Google+, che ha una gestione delle conversazioni simile a FF, integrasse Twitter si potrebbe avere una situazione ottimale. Con Twitter si potrebbero lanciare brevi notizie o sollecitazioni e poi eventualmente avere discussioni più strutturate su G+.
- Alfonso Fuggetta
anche io spero/avo molto in G+, ma il privilegiare la parte "push" della conversazione, a mio parere, fa in modo che anche se integrasse Twitter, non permetterebbe una gestione corretta delle proprie reti sociali.
- Felter Roberto
Beh, ma non lo si può usare più o meno come usi FF? Io non vedo una grandissima differenza.
- Alfonso Fuggetta
tu non sei ubiqua, Galatea, tu sei a reti unificate :)
- Franka®
Chi lo chiede evidentemente non ci ha mai provato. Provare ad ottenere una conversazione a 20 voci che duri 60 commenti (3 a testa) in ambiente Twitter, senza dovere usare un Cray 2 (super computer di quando ero già vecchio io). :(
- MarcoScud
Io ho scritto come risposta al commento di @Alfonso Fuggetta prima di quello di Galatea e di Franka.
- MarcoScud
@alfonso il problema di fondo che vedo io, magari mi sbaglio, è che con twitter tu scegli chi seguire, mentre con G+ scegli a chi parlare e questo è una differenza notevole se vuoi replicare le dinamiche di twitter in G+
- Felter Roberto
Io seguo tanti su G+, trovo una cosa che mi interessa (che non ha seguito) la commento di mio (anche lungo) e ne faccio una ri-condivisione. Ottengo anche una ventina di interazioni di una cosa che era stata ignorata. E non tengo conto delle 4 o 5 o più ri-condivisoni da parte di altri. C'è un effetto moltiplicatorio che va ben oltre il puro re-tweet di Twitter.
- MarcoScud
@Roberto, ma infatti io dicevo che i due sono complementari. Io oggi devo saltare tra FB, FF, G+ e Twitter. Ci fossero solo G+ e Twitter sarebbe già una bella semplificazione. @MarcoScud. io mi riferivo a G+ non a twitter. Ho detto che mi capita di scrivere qualcosa di veloce su Twitter e poi di seguire la conversazione su FF e che questa seconda fase potrebbe essere invece su G+ se avesse l'integrazione con Twitter.
- Alfonso Fuggetta
Per spiegarmi, li uso in cascata. Un tweet può generare una conversation su FF.
- Alfonso Fuggetta
Io ho usato negli ultimi anni Twitter e FB con un deposito non presidiato, o postavo direttamente su FF (nella maggioranza dei casi) o facevo passare i tweet su FB e su FF in automatico. Ora mi rendo conto che la prima opzione ha molto meno senso
- massimo mantellini
Con advanced tweets anche su facebook e così io torno a due, twitter e g+ ;)
- ellebisT
from Android
@Alfonso secondo me se Twitter e G+ fossero realmente interfacciati, Frenfi e FB potrebbero sparire e ci si guadagnerebbe tutti. IMvHO.
- MarcoScud
@Mante, adesso per me la sequenza è: entry point è twitter. Da li mando su FF e FB. Il vantaggio è che twitter è presente ovunque, specialmente con le nuove integrazioni di IOS. L'altro entry point che uso è Foursquare che ridirigo su twitter e da lì su FF e FB. In pratica, uso come entry point lo strumento più semplice e più diffuso e poi vado dove eventualmente si sviluppa la discussione. @MarcoScud, è proprio quello che cercavo di dire, agree.
- Alfonso Fuggetta
@Alfonso, sì faccio così anch'io ormai, ma le persone che seguo normalmente sono transumate su Twitter a baloccarsi con hashtag e retweet, quindi tutti a lucidarsi l'ego e le conversazioni stanno a zero
- massimo mantellini
Io da quando ho scoperto che su Twitter l'unica che mi piaceva e che retwittavo era Lia Celi ho pure scoperto che era più facile leggerla su FB e farne lo share su FB con una ricaduta migliore. Estesa a G+ ancora meglio.
- MarcoScud
Piuttosto, rimane per me un mistero la diffusione di FB. Mi dicono che la vera esplosione è stata grazie ai giochi. A lezione ho creato un account Twitter per dare informazioni agli studenti. Su 130 nessuno usava twitter, tutti su FB.
- Alfonso Fuggetta
Ma, io con FB interagisco quasi zero, mi sembra cazzaro e tamarro. Poi se ci vuoi fare biz, allora è l'ideale. FF ruez perchè è disintermediato, caciarone ma non troppo (basta lucchettare o spostare i rompiballe nelle liste). Twitter è il miglior sistema di broadcast informativo oggi esistente, IMHO. Peccato che Flipboard non si interfacci con FF, me lo godrei ancora di più.
- l'Ego di Gigi
Ognuno vada dove vuole ma a me FF sembra ancora il posto migliore dove conversare; quando G+ avrà le API, vedremo
- Gaspar Torriero
Ma le conseguenze di cui parli sono, per esempio, il non seguire piu' alcune persone?
- Marco Dal Pozzo [mdp]
Massimo: interessanti le punzecchiature di @carloalberto che ho re twittano sul tema [vd mio feed]
- Pier Luca Santoro
@Dal Pozzo, no le conseguenze sono che le conversazioni che mi interesserebbero in parte non ci sono piu'
- massimo mantellini
Questo e' in buona parte vero, Massimo. Ma poi proprio nel momento in cui stanno per cascare completamente le braccia - o altro - si riaccende sempre qualcosa, almeno per me.
- Pier Luca Santoro
Eh, si, non ci sono piu'. Anche se, almeno per me, questo succede da piu' di un anno...quello che non riesco a capire e' la ragione per cui c'e' chi sconnette il proprio feed da FF: il rischio e', a mio avviso, perdere proprio le persone :-/
- Marco Dal Pozzo [mdp]
ma la sconnessione non era dovuta all'import ballerino?
- .mau.
ma importare da Twitter su FF funziona sempre. A me è l'inverso che non va e su FB poi addirittura mi finisce 2 volte quello che immetto su Twitter. Uno come Advanced Tweets e l'altro come replica che torna su FB da Frenfi. Mentre prima no. Non c'era duplicazione. :)
- MarcoScud
io mi sto scocciando delle duplicazioni, sto riducendo i travasi.
- .mau.
.mau. la sconnessione del proprio feed da FF e' [stata] una scelta. Alcuni l'hanno fatto ed ora li ho persi di vista...
- Marco Dal Pozzo [mdp]
anch'io ero indignato per la scarsa capacità di twitter di supportare conversazioni articolate, per non parlare del limite a 140 caratteri imposto senza alcuna ragione (tecnica o altra) ma l'unica è accettare che sono due ambienti progettati (o evoluti, se si crede nel fatto che il software lo creano gli utenti) proprio per fare cose diverse. ovvero twitter piace ed è utile proprio...
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- vanz
friendfeed però non ha fatto nessuna fine: è qui, e se non si è soddisfatti dei contenuti basta crearne di migliori :)
- vanz
il discorso di spostare l'entry point su twitter risolve poco se poi le conversazioni partono altrove, precisamente su piattaforme che non considerino la conversazione un incidente di percorso, che disperde il potenziale del personal broadcast
- antonio pavolini
from Android
ultimamente trovo che essere costretti a conversare (non a chiacchierare, quello lo fai in chat o su ff) a 140 caratteri sia un buon esercizio di sintesi. e quindi sì, ff adieu, mi ha proprio stancato.
- Gianluca Diegoli
from FFHound!
ok, la storia il buon esercizio però non è che compensi il bisogno di un ambiente in cui puoi costruire un ragionamento collettivo: sono proprio due questioni diverse. (e "mi ha stancato" è un'altra motivazione ancora :)
- vanz
@vanz, il limite di 140 caratteri di Twitter nasce dal fatto che è nato come sms pubblico, sono i 160 [edit: avevo scritto 180] degli sms con 20 caratteri [edit: avevo scritto 40] per metatag & co (o almeno così spiegò uno dei fondatori a una conferenza qualche anno fa, dicendo che poi l'hanno lasciato perché aveva favorito la creazione di uno stile tipico della piattaforma)
- Peggy Guggenheim
@vanz, la "stronzata" iniziale citata nel thread (se cosi' la si puo' chiamare) è avere la percezione che le discussioni si sviluppino con maggior naturalezza su una piattaforma che viene pero' lo stesso piano piano abbandonata. @gluca stancarsi è lecitissimo ma non ho ben capito di che cosa sei stanco (la mia sensazione è che molti che erano su FF e ora sono a fare replay su twitter si siano stancati di discutere, il che per carità ci sta)
- massimo mantellini
la mia sensazione è che molti si siano stancati di discutere, infatti. Un po' perché non avere sempre qualcuno che ti dà torto è obiettivamente comodo, un po' perché ff non di rado finisce per diventare una specie di paesino in cui ci si dà torto a prescindere, e in cui gli scazzi personali prevalgono sul ragionamento (non sempre, eh; diciamo talvolta). Twitter protegge da questo tipo di eventualità. Benché, parere mio, sia anche molto meno stimolante e meno interessante, per la stessa ragione.
- lo scorfano
prima di leggere ho retwittato mantellini, quando si dice il tempismo
- roberta milano
from iPhone
Però Massimo devi ammettere che FF (che adoro) è veramente un attira flame, mentre su FF quelle che possiamo chiamare conversazioni (spesso sono costruttive). Il RT è una cosa che piace poco anche a me.
- l'Ego di Gigi
io ff lo amo e lo amerò sempre. È proprio che non riesco a far tutto e ff richiede tempo, molto tempo.
- roberta milano
from iPhone
Roberta, IMHO, FF non richiede presidio. Nel senso che ci vai quando capita. Io a volte ci sto mezz'oretta e poi sparisco per una giornata intera
- l'Ego di Gigi
io continuo a pensare che su twitter lo scrivere e il leggere siano due azioni completamente distinte.
- .mau.
from m.ctor.org
Però, a favore di Twitter, una lettura delle tue liste con Flipboard o Pulse, ti da una dimensione informativa che FF non ti da, e che ovviamente non è nella sua mission. TWITTER -> INFORMA, FF -> AGGREGA e FB -> FA RUMORE
- l'Ego di Gigi
Secondo me fate confusione tra la piattaforma e la community di persone che la popola, ma non pretendo che sia facile cogliere la differenza
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Se intendi FF, vedo nella community una cerchia ristretta e molto fidelizzata, con legami sociali sufficientemente forti e consolidati, sulle altre........più generaliste e meno soggette a legami forti, IMHO
- l'Ego di Gigi
C'è anche un'altra questione: su FF ogni post esplode in una miriade di sottothread (non alberati) incasinati in cui si discute di tutto tranne del tema che interessava all'Original Poster. Più banda c'è per la digressione più ne avviene, e ciò può essere faticoso e frustrante, spesso lo è.
- vanz
from YouFeed
twitter è aperto, genera incocchi di idee, si ramifica per affinità. Tu twitti e il segnale si propaga per onde concentriche. I RT amplificano la propagazione, danno ulteriore eco. Non è così importante il fatto che sia broadcast e non è vero che non hai contraddittorio: non hai chiacchiericcio. Il like inchioda il post, il RT lo fa girare. Quello su cui mi concentrerei è: 1)Twitter non...
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- gallizio
"Il like inchioda il post, il RT lo fa girare" me la segno, anzi la twitto
- Alessandra Farabegoli
il livetwitting è molto meglio su twitter che su FF: la discussione si dipana, rilegata solo dall'#. Su FF si chiude in un thread su chi chiunque fa rumore
- gallizio
per aggregarlo poi c'e lo storify, che consente una curation. mirata a una selezione di contenuti ritenuti rilevanti dal singolo curator. E rimane aperto, editabile, aggiornabile, arricchibile
- gallizio
temo che il punto sia: è molto più difficile essere incisivi su twitter (aperto) che fare ping-pong flaming su FF (morta gora)
- gallizio
@gallizio ho come l'impressione che su FF qualcuno ti abbia fatto del male (le "onde concentriche" in ogni caso dove vanno a finire?)
- massimo mantellini
(massimo, per le "onde concentriche" dipende dalla forza, possono essere anche tsunami: vedi #maipiù o #iohovotato e non ne cito due a caso)
- roberta milano
@gallizio, io son vecchio e tonto, e ho bisogno di qualcuno che mi spieghi storify (al quale ho prestato pochissima attenzione). Mi risulta che filtri lo stream dei tuoi following con un algoritmo. E poi, dove sta il vantaggio?. Tks in advance.
- l'Ego di Gigi
@massimo del male a me no, sono le discussioni che sempre meno spesso mi hanno dato piacere. Questa sì però :)
- gallizio
from iPhone
@massimo grazie a dio non lo decido io dove vadano a finire i cerchi concentrici
- gallizio
from iPhone
@gigi no, storify lo aggiorni a mano, tipicamente. unisci i puntini tra i tweet, ma decidi tu quali
- gallizio
from iPhone
Allora mici devo impegnare e studiarlo :-( TKS
- l'Ego di Gigi
Storify è rinarrazione, è tessitura, riassunto semiautomatico dell'esistente. Ed è l'unico modo di rendere visibile una conversazione su Twitter, senza Storify i tweet sono lacrime nella pioggia, mentre un thread su FF ha un luogo in cui esiste. Non ha bisogno di essere curato, è autosufficiente.
- vanz
from YouFeed
vi ricordate com'era FF a fine 2009? c'era almeno un maxi-thread costruttivo e istruttivo al giorno, si leggevano gli esperti, che si confrontavano, era davvero esaltante. Poi che è successo? (a parte l'abbandono degli sviluppatori) il modello di discussione di FF non ha retto l'ondata successiva di utenti dalla blogosfera e dintorni. Ora Twitter è più promettente, non perché protegga dalle discussioni ma perché permette di scegliere, di andare esattamente al punto e confrontarsi su questo
- ezekiel
Io nel 2009 non c'ero, ma ammetto che mi sarebbe piaciuto tantissimo esserci, visto che in questo anno qui dentro ho conosciuto persone davvero in gamba e seguito discussioni molto interessanti e costruttive. Figuriamoci cosa accadeva prima :)
- frasens
201.2 The Web according to Vanz: a call for proposals. Financed by the EEC IT Oversight Commission.
- Guy [off the air]
Ragazzi, io adoro frenfi, è il mio videogioco preferito, ma un posto in cui se cancelli un'utenza cancelli in blocco tutti i messaggi non è esattamente un posto dove costruire qualcosa
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Però la qualità dei contenuti dipende più dalla rete sociale di ciascuno che dalla piattaforma. È interessante che continuiamo a considerare friendfeed una community e non un media.
- vanz
from YouFeed
Direi che Friendfeed, forse come in tutti i posti piccoli, si è affermata una cifra gruppettara e molto autoreferenziale. Una particolarità di questa cifra è anziché la mostra delle proprie conoscenze – brutto ma di tutti noi, e di tutti i social network –, l'affermazione delle ignoranze e delle stupidità altrui come cardine attorno al quale discutere. Questo è oggettivamente stancante, è un po' la Capalbio dei social network. Di cui la gente si stufa anche se è un bel paesino di mare.
- Giovanni Fontana
Ma questo non è nella natura di friendfeed bensì una caratteristica della friendfeedsfera italiana, o no?
- vanz
from Android
Direi di sì, ma – appunto, come dicevo – essendo un posto piccolo, cosa esiste oltre la friendfeedsfera italiana (quella turca?)?
- Giovanni Fontana
C'è da dire anche un'altra cosa, essendo d'accordo con tutto quello che hai detto, Massimo: che, evidentemente, per le persone delle quali ci interessava seguire le discussioni, quelle discussioni non erano così interessanti.
- Giovanni Fontana
USENET e i Newsgroup restano ancora oggi, a distanza di secoli, il luogo migliore per conversazioni libere, ben organizzate (ad albero, cazzo possibile che davvero nessuno capisca la necessità degli alberi!?!) e veloci (senza grafica, siti, registrazioni, brand, pubblicità, etc...)
- iM@rio[SheldonModeON]
In questo periodo sono al galòp più del solito e riesco a seguir pochissimo tutto, ma continuo ad amare molto FF per le discussioni e Twitter per l'immediatezza e la brevità delle notizie di qualunque tipo. Google+, iscritta ma mai usato. FB sono gravissimamente allergica.
- Mitì Vigliero
per fare l'equivalente di un newsgroup basta creare una stanzetta pubblica. Quanto ai vantaggi delle discussioni ad albero, io me li ricordo bene certi alberi usenettari :)
- .mau.
from m.ctor.org
@vanz non è un mistero che la Blogosfera italiana (nel senso di gruppo) si sia trasferita qui. Manca solo Sociopatica (ammesso che non sia in realtà dietro qualche nick :)). Tutto è partito con il blogroll trasformato in rete sociale quindi era prevedibile ma, ripeto, il problema è che questo modello di conversazione non regge l'impatto delle correnti (non per tutti almeno, non per me per es.)
- ezekiel
"Sciaguratamente"? Ma meno male, piuttosto.
- Gianluca Neri
io ricordo quando, prima che arrivasse friendfeed, il luogo della conversazione erano i commenti dei blog, e si sentiva il bisogno "evolutivo" di due cose: un sistema centralizzato o almeno un aggregatore di commenti (e dopo vari candidati fu proprio friendfeed a rispondere perfettamente a questa esigenza), e la possibilità di organizzare i commenti in alberi o sotto-thread: quando...
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- vic
from iPhone
@vanz mi sono perso: FF coincide con la Friendfeedsfera italiana (più i turchi), di che stamo a parla'? ;) la tribalità dipende molto da come le caratteristiche della piattaforma hanno crashato sulla vanesia minchionaggine italica, specie di "noi" presunti intelliggenti (sottolineo presunti)
- gallizio
from iPhone
visto che qualcuno ha nominato Usenet (che tanto una volta ogni tot ritorna fuori) ci sarebbe da dire che c'è stato un decadimento nell'organizzazione della conversazione mica da poco. Qualunque SN attuale (Fb, Twitter e FF per dire i primi tre che mi vengono in mente) organizza il flusso delle varie conversazioni in modo molto peggiore pure rispetto a Outlook express, figuriamoci rispetto alla mai troppo lodata (lo dico ogni volta, lo so) cartina della metro di MacSoup.
- Leon
Ma su questa cosa che friendfeed=blogosfera italiana abbiamo dei dati? Non sarà che trattandosi di social network e visto che nessuno di noi (in verità io ne ho) ha altro tra i suoi contatti sembra che ff sia italiano? Italiani e turchi non saranno solo sottotribú reciprocamente interconnesse?
- vanz
from YouFeed
In ogni caso mi pare indubbio che il maggior pregio di Twitter sia anche il peggior difetto di friendfeed: la diffusione.
- vanz
from YouFeed
A me pare rilevante quanto dice Vanz sulla differenza fra piattaforma e contenuti. Ognuno di noi si riferisce ad un FF diverso quando ne sottolinea la bellezza o la orrida autoreferenzialità. È evidente che su FF potevi appassionarti alle #piastrelle o non vederle per nulla. Io non ho la pretesa di generalizzare sulla minchionaggine altrui, dico solo che persone che mi piaceva leggere...
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- massimo mantellini
aggiungo che eventuali perplessità sull'architettura mi paiono elegantemente smentite da questo stesso 3D
- massimo mantellini
non è che non fossero interessanti, è che a un certo punto lo spread con le discussioni becere si è argentinizzato a 500k #toobigtofake
- gallizio
from iPhone
Il fatto che FriendFeed sia usato solo da italiani e turchi era certificato da un'analisi del traffico fatta dallo staff stesso di FF, già mesi fa (figuriamoci ora). Di americani è rimasto giusto Paul Buchneit e i suoi amici. Il commento che il FriendFeed italiano sia stato in passato colonizzato e sia tuttora abitato dalla ex "blogosfera" italiana mi sembra francamente evidente.
- Alessio Bragadini
(o per meglio dire, a tutti i compagni della mozione FriendFeed: era il candidato perfetto, ma è morto. peccato, è andata così)
- Alessio Bragadini
In effetti a me FriendFeed è servito per conoscere la blogosfera prima ancora di rendermi conto che quasi tutti i partecipanti vi appartenevano. Ci sono arrivato per usarlo come aggregatore (e perché conoscevo Nasini), ma all'unico barcamp al quale ho partecipato mi sono sentito un po' "marziano" perché pareva fossi l'unico a non avere un blog. Ora, che da disoccupato non ho più vincoli...
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- Giovanni Sarbia
Ma tanto per capire, chi è sparito oltre a Suzukimaruti?
- l'Ego di Gigi
massimo distinguerei tra l'eccezione e la regola
- gallizio
from iPhone
@gallizio, no, appunto, non è una eccezione, mi riferivo alla piattaforma (sulla quale mi pare non ci siano grandi disaccordi)
- massimo mantellini
Ma adesso che la Intelligente somma per definizione ci ha tolto il diritto di voto, la patria potestà, e i Punti Fragola (questo mi disturberebbe) http://ff.im/Ouh2c cosa faremo?
- MarcoScud
per essere morto mi sembra un bel po' vivace. da un cadavere mi aspetto almeno che stia fermo.
- vanz
@massimo per architettura intendi la gestione delle conversazioni?
- Leon
@Leon si', intendo la piattaforma (dentro la quale c'è anche l'abilità di scegliere come filtrare i contenuti)
- massimo mantellini
beh massimo io non so se tu abbia mai frequentato usenet (e con quale strumento, perché lì lo strumento per gestire i contenuti te lo sceglievi tu, non essendo un sito web), ma non c'è dubbio che la possibilità di filtrare, la possibilità di ramificare la conversazione (e quindi di killare parti di thread non interessanti) permetteva una conversazione molto più agile e anche la...
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- Leon
+1 leon, su Usenet i battibecchi finivano in rami desolati che killavi agevolmente, qui dominano la conversazione e giocoforza resta solo chi li apprezza (tra cui io, beninteso)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
@Leon su usenet potevi ignorare le ramiicazioni (ma molto spesso battibecchi e contenuti utili si mescolavano ugualmente ed eri costretto a infraleggerli, stranamente non sono d'accordo con Mafe;) su FF, per come lo uso io bastava non allargare molto la lista degli amici per limitare i danni. Il mio FF per esempio a parte alcuni casi isolati ha spesso girato alla larga dai grandi bordelli
- massimo mantellini
@mafe si, pure io, e infatti non mi lamento.
- Leon
@massimo boh, come se poi effettivamente chi si diverte a partecipare ai "grandi bordelli" online non possa produrre anche contenuti interessanti. Si può essere ottimi professionisti e perfetti cazzoni da pub, o no? Invece tenere una cerchia ristretta ti obbliga a dire "ok tizio perché scrive cose interessanti" ma non "ok caio perché si scrive cose interessanti ma una volta a settimana...
more...
- Leon
ah ok, io frequentavo usenet (it.cultura.cybersocieta piu'che altro) prima che nascessero le vostre gerarchie da cinefili
- massimo mantellini
ah, giusto; comunque certo che si mescolavano, ma quando diventavano botta e risposta tra due era facile dribblarli (o forse era facile per noi di macsoup, vedevi proprio il ramo che se ne andava da solo)
- Peggy Guggenheim
fantastico MacSoup. Ricordo quando scoprii che era il riferimento al messaggio precedente che gli consentiva di disegnare quel grafo. Fu una intuizione illuminante sulle strutture ad albero. Negli anni a seguire ho visto strutture ad albero implementate in C e ne ho studiato la teoria algebrica ma quella "experience" fu fondamentale. Mi sarebbe risultato ben piu difficile se non le avessi "viste" prima
- Clark Kent
Incredibile che nessuno abbia mai progettato un sn con una visualizzazione simile (oh, wait)
- Peggy Guggenheim
(in realtà neanche io mi ricordo Mantellini su Usenet e per definizione ero sulla gerarchia italiana da prima di voi, certo è che da un certo punto in poi ho smesso di leggere tutto)
- Alessio Bragadini
(che cosa non ho ritrovato curiosando: i Sonetti Mordaci di Franco Baldini)
- Peggy Guggenheim
[marking beginning of "c'ero prima io" thread]
- vanz
Oddio, a me che sono insegnante l'idea di rimanere fino a 67 anni a fare lezione agli undicenni un po' spaventa. Ho paura che finiranno per considerarmi una nonnina incretinita...
- Galatea
Allora bisognerà pensare a spostare il personale docente ad altre mansioni, magari copiando dai paesi in cui quei limiti di età sono già raggiunti. Quello che non bisogna fare (semplicemente perché non possiamo permettercelo) è considerare tutta la popolazione attiva del paese come usurabile ed usurata in prossimità dei 58 anni.
- Phastidio
"spostare il personale docente ad altre mansioni", magari raggiunti i 60 anni. Ecco, questa è la soluzione più sensata.
- lo scorfano
E peraltro ci sono proposte di fare lo stesso anche per altre tipologie di lavoratori. Adattare mansioni (e retribuzione) alla minore produttività della persona è una delle soluzioni. Ferma restando la tutela dei lavori usuranti, ovviamente. Ma di quelli veri.
- Phastidio
"adattare mansioni e retribuzione alla minore produttività" cioè che a 60 mi mettono a fare fotocopie e mi diminuiscono lo stipendio? No, perchè detta così mi preoccupa molto... :(
- Galatea
hai ragione, l'ho pensato anch'io quando ho visto Titanic
- Cristian Conti
non sono d'accordo, perché mai dovrebbe fottersi la UK per aiutare noi coglioni?
- wolly
e la traduttrice di sky tg 24 ("l'europa è una realtà multifaccettata", "dobbiamo ripristinare la confidenza nell'economia") lo ha anche reso incomprensibile :)
- antonio pavolini
In effetti non si capisce perché la Gran Bretagna debba salire sulla barca europea proprio ora che ha seri problemi
- Giuseppe M.
Quando UK era in crisi non ha voluto salire sul carro e ha preferito prima mettersi a posto, ricordate le dichiarazioni trionfali dell'italia che aveva superato UK? Ora che è a posto e gli altri no dovrebbe mandare tutto a puttane perchè alcuni stati europei, italia in primis, non hanno fatto niente per mettersi a posto?
- wolly
Date un'occhiata ai commenti di Simon Nixon (EIC di WSJ Europe) che di certo non è mai tenero con l'Eurozona: sta criticando in modo molto duro Cameron perché non ha portato a casa niente e con questa scelta sarà fuori da tutte le future negoziazioni. @Simon_Nixon su Twitter.
- Alfonso Fuggetta
Più che altro per una questione di relazioni internazionali e ottica di lungo periodo.
- Pierotaglia
comunque i suoi ultimi film erano molto scontati
- antonio pavolini
e infatti conterà sempre meno, ma lo votano i destronzi, quindi...
- Zio Cane
Già i titoli parlano di EU a 26 e di UK isolato. Facendo anche due simulazioni a 5 anni, che l'euro fallisca o vinca, lo UK ne esce comunque indebolito (come relazioni internazionali, dal punto di vista economico non lo so)
- Pierotaglia
Secondo me ne escono potenziati, ma solo nel momento in cui staccano definitivamente il cordone con l'Europa
- Giuseppe M.
Massimo Riva dice che il principale problema è l'UK che non vuole riformare i trattati per tenersi le mani libere. Concordi?
- Alfonso Fuggetta
Solo in parte. UK vuole evitare la Tobin Tax, che danneggerebbe la City, e vuole evitare che l'eventuale opt-out di un accordo a 17 la tagli fuori da altre decisioni rilevanti, extra-moneta. Inoltre, Londra vorrebbe riportarsi a casa delle competenze ora devolute alla Ue. Certo, è un negoziato duro, ma non sono solo i britannici. Pensa solo al fatto che i francesi non vogliono cessione "vera" di sovranità fiscale: è lì lo stallo, soprattutto.
- Phastidio
Right. C'è da dire che in questo marasma le responsabilità della Ue (e dei tedeschi, in particolare) sono enormi...
- Phastidio
Il pallone sta per scoppiargli in faccia, però
- Phastidio
bah, in stagnazione economica fare una manovra che colpisce il reddito disponibile dei più poveri e aumenta le tariffe, ed è colpa dei tedeschi ? In fondo ci sono 2 anni per fare la cosa giusta prima di dover davvero mettere mano alla finanza pubblica e da subito partiamo male. Sell, sell, sell
- Lorenzo Manes
Tanto poi i tedeschi li si batte in semifinale.
- tokyoblues
Ah, non era il thread sui mondiali di calcio?
- tokyoblues
il 2.4 nel 2009 mi sembra quantomeno altino
- MatteC
from iPhone
io ho dato una occhiata solo alla sintesi per la stampa del rapporto ma mi pare un discreto guazzabuglio di dati a caso, addirittura si inventano un "cultural divide" che separa chi si informa solo via radioTv da quelli che invece utilizzano radioTV+ giornali di carta
- massimo mantellini
ma poi dove sono i video online? dentro webTV? mi sembra sbagliato inserire la fruizione di video internet all'interno della categoria TV (che io guardo zero). Nella tabella la parola internet non appare una sola volta. Oh beh c'è quotidiani "on line" ma quello sono obbligati a metterlo. Il mio consumo dei media è 90% internet (40% quotidiani e informazione online, 30% video, 20% altro; 60% da computer, 40% da iPhone, in attesa di iPad) e 9,99% radio. 0,01% varie ed eventuali.
- chettelodicoafare
no, non torna (soprattutto perché i titoli italiani di ebook in commercio sono decuplicati da gennaio dello scorso anno ad oggi)
- peppe
Devo dirti che sentendo Mussi ha una gran paura che finiamo peggio del 2006. Ha già detto che per quanto riguarda il mercato del lavoro "questa volta andremo fino in fondo". Non oso pensare.
- Alfonso Fuggetta
Il bello di Pisapia è che non è stato minimamente Vendoliano durante tutta la campagna per il Sindaco. Se si fosse mosso con gli accenti di Vendola, in piazza del Duomo a festeggiare, faceva il 30% massimo. D
- MarcoScud
ok. vale solo per quella fetta di mercato che ha solo hardware apple. che percentuale è del totale del mondo dei cellulari e degli utenti internet?
- pm10
Beh non proprio: stanno facendo client per Windows anche. Così leggo almeno.
- Alfonso Fuggetta
più che innovazione potremmo dire che alla Apple questo giro hanno usato bene le fotocopiatrici
- Cristian Conti
@Alfonso per la forte integrazione e il sign-in con Twitter...ma chiaramente ci vorrà ben altro
- Vincenzo Cosenza
Facebook dovevano annichilirlo con Ping. A sto giro hanno messo una "i" davanti a tanta roba che esisteva già
- robgar80
se per SF intendi san francisco: il caro steve propone un condono per la musica piratata. Puoi metterla nella nuvola se paghi 24,99$ all'anno. Simpatico, molto.
- Nicola Maggi
(tra l'altro credo che dropbox non venga intaccato minimamente)
- farfallagranata
no new hardware... escluso il nuovo datacenter. :)
- Federico Bolsoman
Ma infatti, mi sfugge in che modo sia una novità.
- Ubikindred
In buona parte Dropbox invece viene intaccato. Da quel che ho capito con le API di iCloud gli sviluppatori possono integrare iCloud nelle loro applicazioni per salvare in automatico i file su questo. Dunque, più o meno, l'uso che in precedenza facevano di Dropbox.
- Filippo Corti
peccato che dropbox sia multi piattaforma (Mac OS, Linux, Windows, iOS, Andorid). Posso assicurarvi che è bello avere i propri documenti disponibili veramente su qualsiasi macchina. Apple vuole un mondo accentrato su di se, come ha tentato di fare Microsoft, eppure il successo di dropbox deriva proprio dal suo essere senza frontiere
- darth (il_fu_darthpelo)
Magari faranno i client su più piattaforme. Come iTunes. Oppure usano HTML5 o similari per la portabilità.
- Alfonso Fuggetta
Mac OS, Windows e iOS ci sono, per iCloud. Mancano Linux e Android: babbè.
- Filippo Corti
(iDisk era accessibile via web, via webdav, via protocolli standard simili, comunque)
- Filippo Corti
ci sono le API per i developer per iCloud, quindi credo che se uno vuole, può farsi anche l'app per il nas, no?
- lore
domanda. 25 dollari l'anno e fanno il condono della musica piratata ok. Ma accessibile ovunque, sempre e dapppertutto? Tipo Rdio, pandora, etc? Solo che poi le nuove canzoni che voglio me le devo sempre comprare. Corretto?
- Contz
bello che siano loro a "condonare" la pirateria musicale... chissà che ne pensano i danneggiati
- zetaraffix
zetaraffix, in realtà hanno appena stipulato contratti con le major, perché sia tutto in regola (così come hanno contratti quelli di spotify, google, amazon & co)
- lore
@Contz: E' accessibile da iTunes e dagli aggeggi che hanno iTunes (iPad e iPhone). E non è in streaming: è solamente conservata dentro iCloud, e da lì te la scarica e invia automaticamente su ogni device con iTunes autorizzato col tuo account.
- Filippo Corti
mi era parso di capire si parlasse solo della musica che iTunes importa dai cd (in teoria regolarmente acquistati) non di tutta la musica scaricata.
- byb
e comunque, si parla sono del sync del "file". Per avere anche le playlist, mi sa che bisognerà aspettare di arrivare a casa, collegare il phono alla corrette e fargli fare un wireless sync
- lore
@byb parlano di musica rippata e comprata altrove, quindi tecnicamente ogni file che itunes può leggere
- lore
Grazie Filippo, preferisco pagare per Rdio o Grooveshark. Peccato solo che iTunes abbia monopolizzato quasi tutte le licenze della terra.
- Contz
idem, mi aspettavo un forfait, anche di 50$ l'anno ma che mi permettesse di ascoltare qualsiasi brano dei loro 18 miliardi
- Contz
@mantellini: non ti abbiamo raccontato delle nuove notifiche e di iMessage, dell'integrazione con Twitter e di quell'app RIVOLUZIONARIA su cui ti puoi appuntare le cose da fare. Lo saresti ancora, se te lo raccontassimo?
- Filippo Corti
(comunque, secondo me, il fatto che non serva più sincronizzare iPhone e iPad al computer, che basti effettuare il login al loro interno col proprio ID Apple per avere tutto, applicazioni, documenti e musica, che gli aggiornamenti di iOS avvengano "on the air", son tutte belle cose e passi in avanti notevoli)
- Filippo Corti
@Filippo Corti, diciamo che l'integrazione di Twitter in IOS 5 non raggiunge la demenzialità delle suonerie a pagamento di qualche tempo fa ma gli si avvicina assai, per il resto a parte la delusione per il sistema di streaming musicale che non c'e', icloud sara' sicuramente ottimo
- massimo mantellini
@mante: deluso perché volevi streaming vero e non download sincronizzato? Non hai notato che apple non fa più manco la diretta dei keynote? Tutto sempre e solo download. Qualtà e controllo prioritari sull'istantaneità.
- Federico Bolsoman
È la libertà. Voi siete schiavi. Arriva la libertà dal basso. Vai!
- Matteo Bordone
Minchia troppo figata. La libertà cinque stelle!
- Matteo Bordone
Mah, più che altro significativo il buco su Santoro. E' la prima o seconda notizia di tutti i quotidiani online, per non dire del TG La7 che ci ha fatto l'apertura. Ora non dico in homepage, non dico nella sezione politica. Ma non c'è una breve manco nella sezione TV dove campeggia in gran risalto un articolo sui tamarri del New Jersey, triste programma di una sempre più triste MTV. -1 per Il Post
- Stefano Bakara
Non ho capito. È una recensione? Una riunione di redazione?
- Matteo Bordone
no meno, marandola. molto meno. penso diano qualche tozzo di pane ogni tanto ai piccioni e ci siamo accordati che ci va bene così.
- simone tolomelli
Vista così direi che è colpa di Minify sotto W3 cache.
- Gianluca Neri
ha fatto un bel talk dal palco perchè ha sollevato un po' di interrogativi interessanti. Poi ha sbragato tirando fuori la minchiata che sia "la tecnologia" a dover introdurre la degenerazione della memoria. E io non ho saputo resistere e l'ho intervistato.
- Luca Sartoni
"d'altra parte se la musica oggi fa cagare è colpa di internet" e io che pensavo fosse colpa del fatto che erano finiti gli anni ottanta...
- Luca Sartoni
che poi Sartoni anche gli anni ottanta, benedetta gioventu' ;)
- massimo mantellini
Appunto: stavo per scrivere "avessi detto gli anni 70 ... avrei capito, ma gli anni 80 no, please!" ;-)
- Alfonso Fuggetta
Dopo la confessione sulla sconfitta di Berlusconi è partito in quarta con il solito pippone contro magstratura, Ciancimino e il clan di Repubblica
- Stefano Bakara
E soprattutto Romano non sembra saper molto di aritmetica.
- Alfonso Fuggetta
Formy ha anche dato la colpa alla guerra in Libia della botta presa dal PdL e dalla Moratti
- braciola
Beh è un fattore che ha influito. Molti da queste parti erano schierati con Bossi. Sulla guerra intendo.
- Alfonso Fuggetta
La Russa, Bocchino e Letta sono in onda da oggi pomeriggio, dai RaiTre sono passati in gruppo da Vespa
- Lisute
A Romano gli garberebbe molto fare l'ago della bilancia
- Carlo C.
Io resto in attesa della tremenda inondazione e delle cavallette
- braciola
Su Romano: in US direbbero "bad timing, buddy"
- Alfonso Fuggetta
mah, secondo me ha contato che la moratti ha fatto abbastanza pena negli ultimi 4 anni.
- Giuseppe
Comunque si può dire che anche stavolta sondaggi, exit polls, instant polls e cazzi vari hanno cannato di brutto. Davano tutti in vantaggio la Moratti
- Stefano Bakara
Ma infatti Formigoni ha citato diversi fattori. Su questo mi pare sia stato schietto.
- Alfonso Fuggetta
Fino a ieri si, ma oggi sono stati un minimo decenti sul dare pisapia avanti
- braciola
Certo che mi manca Fede con le bandierine
- braciola
De Bortoli spera che ora la campagna elettorale torni ai toni civili e si parli dei problemi della città. Povero illuso. Non mi sorprenderei se entro un paio di giorni Il Giornale cominciasse a mettere in giro voci di un Pisapia cacciatore di trans
- Stefano Bakara
Fassino in gialloblu, a torino, sinistra. Boh
- Carlo C.
@Stefano, Beh però si è dimostrato che questo modo di fare non paga.
- Alfonso Fuggetta
Fassino è ormai il fantasma della sua ombra
- braciola
@ alfonso: ma il pdl non può tornare ai toni moderati, perché non sarebbe credibile dopo la sparata della moratti. e dire che la moratti ha fatto bene significa prendere per i fondelli. adesso non possono fare altro che insistere.
- Giuseppe
ma il FLI in realtà non è mai esistito.
- Giuseppe
Ma perché Romano fa lo strafottente? Con risultati del genere, e se i ballottaggi andranno male rischia di terminare presto la sua breve avventura di ministro
- Stefano Bakara
Merola vince a Bologna...per La Russa era scontato....
- @zaps
Ma Sartori quanti secoli ha? Dimostra almeno 140 anni
- Stefano Bakara
Però l'ha detta secca: Buttiglione e Bocchino sono stramazzati.
- Alfonso Fuggetta
Tutti a destra dicono che la Moratti è stata un buon sindaco. I milanesi però non sembrano pensarla allo stesso modo
- Stefano Bakara
Lupi è contento di andare al ballottaggio a Rimini. Ridicolo
- Stefano Bakara
Su questo Letta non è credibile: non era la stessa situazione di Prodi? E non sono andati avanti lo stesso fino all'ultimo?
- Alfonso Fuggetta
No, il governo Prodi è caduto dopo 1 anno, 11 mesi e 19 giorni
- @zaps
All'ultimo, dopo due anni. Aveva fin dall'inizio la maggioranza con i senatori a vita, però.
- Alfonso Fuggetta
Ferrara la pensa come la pensa, ma è lucidissimo.
- Alfonso Fuggetta
Qualcuno è in grado di spiegarmi l'atavica pigrizia degli scrutinatori al Sud e nelle Isole? In tutte le principali città siamo al 70-80% delle sezioni scrutinate. A Napoli siamo fermi al 30% circa e a Cagliari al 20/25%
- Stefano Bakara
Ferrara: dal suo punto di vista analisi ineccepibile.
- Alfonso Fuggetta
Qualcuno può spiegargli che visto che abbiamo, nel migliore delle ipotesi, solo computer fissi e obsoleti, non serve a nulla, se non a facilitare gli alunni perché si scambino messaggi con gli smartphone durante la lezione?
- Galatea
noi abbiamo 82 classi e tre LIM, di cui solo una attiva. oltre al wi fi, quindi abbiamo bisogno *solo* di altre 79 Lim
- lo scorfano
Lavagna interattiva multimediale, spero (o qualcosa del genere): la uso per la geografia. Una lavagna bianca su cui scrivi, ma anche ti connetti al web, viaggi con Street View ecc. Una bella risorsa, se usata bene.
- lo scorfano
è perché alla sua altezza arrivano solo le polveri sottili, le onde wi-fi viaggiano più alte
- chamberlain
@Galatea: ma non è un po' come la gallina e l'uovo? Lungi da me difendere Brunetta (lungissimo da me) ma se dici che non ti serve il wifi perché hai solo pc fissi, poi non c'è il rischio che domani dici che non ti servono gli ipad o gli ebook perché non hai il wifi?
- Leonaltro
Ma didatticamente, a che cavolo serve in wi-fi in classe? capisco la LIM, ma il wi-fi? per copiare le versioni di latino con l'IPhone? Ma piuttosto comprassero la carta igienica invece di farla pagare a noi genitori.
- Giuseppe
a me sembra evidente che se vogliamo immaginare delle classi in cui ci siano 20 - 30 alunni tutti contemporaneamente connessi a internet, la soluzione non possa passare per collegamenti via cavo. Ben venga il wifi e questa cosa della carta igienica mi ha stufato già da mo. E' possibile chiedere di vivere in un paese in cui NON si debba scegliere tra igiene e modernizzazione? Si può fare entrambi?
- Leonaltro
@Leonaltro: se ha stufato te, figurati noi genitori. Anzi, ne abbiamo proprio le scatole piene di dover scucire euro ogni mese per la carta igienica, le fotocopie, i prodotti per le pulizie, ecc. Quando ci avranno garantito l'igiene, e che il disabile grave che c'è in classe di mio figlio ha la copertura completa del sostegno, poi ne riparliamo. E' anche una question di priorità, e che diamine.
- Giuseppe
@giuseppe: "noi" genitori in che senso? Sei rappresentante unico di tutti i genitori d'Italia? Sono genitore anch'io e la vedo anch'io la situazione della scuola. Da cui non si esce certo, lo ripeto, scegliendo tra carta igienica e wifi.
- Leonaltro
la copertura delle scuole in wifi, almeno per le superiori, sarebbe una cosa utile, estremamente. non fatemi ridere "poi copiano con l'iPhone", userebbero la rete 3g.
- peppe, in cerca di nick.
Scusami Leonaltro, non volevo offenderti, ma mi salta la mosca al naso quando si parla di certe cose. Il kit del ministro costa poco e, sì, potrebbe far risparmiare sul cablaggio. Ma mi da fastidio il modo di annunciare certe cose prima delle elezioni (e prima di averle fatte veramente), come se fossero chissà che. Tagliano sulla scuola, tagli veri e pesanti, e poi "danno il wi-fi" a...
more...
- Giuseppe
Nessuna offesa, ci mancherebbe. Ovviamente son d'accordo con tutta la tua lista e le robe preelettorali mi hanno sempre fatto ridere, e ancor di più quando sono solo annunci e non fatti. Io mi limitavo a dire che una cosa (progresso) non esclude l'altra (igiene), anzi secondo me vanno di pari passo e vanno richieste entrambe. Altrimenti il rischio è che poi ti dicano "eh, volevamo...
more...
- Leonaltro
che è come Guzzanti descriveva una manovra di Tremonti: è come uno che ti caga sul tappeto e poi ci mette dentro un petardo. Poi ci ripensa e toglie il petardo, e tu lo ringrazi.
- Leonaltro
Leo quella del petardo messo dentro a una cagata nel tappeto di Guzzanti non la ricordavo, ma posso dire che è fntastica ;)
- marco pierani
per me trenta studenti collegati in internet mentre il prof. fa lezione sono un incubo ingestibile. chi pensa il contrario non ha mai fatto lezione in una classettina come cristo comanda. che il computer e internet possano servire in classe non ci piove, ma la sparata che zac, te metto tutti gli studenti in rete, e' una stupidaggine. che poi non si capisce. metti il collegamento in rete (wifi che non costa un tubo da mettere) e i computer no, eh? sono sparate e basta, stiamo parlando del nulla.
- Alb.
comunque oggi ero al forum pa e ho messo dentro la testa alla sala gremitissima quando Brunetta faceva queste dichiarazioni, oltre al wifi in tutte le scuole mi sembra di aver capito, non vorrei sbagliare eh ... che entro il 2012 anche tutti i tribunali saranno digitalizzati ...
- marco pierani
noi abbiamo due LIM, una pagata da noi e l'altra pagata dal ministero. Ce ne mancano 31. Abbiamo anche il wifi, pagato da noi, protetto da password. Gli studenti l'hanno craccata in breve tempo. (Gliel'avevo detto, di non usare wep)
- zar
@zar: quanto costa una LIM? E chi le vende?
- Leonaltro
uh, non ne ho idea, devo chiedere. Comunque si tratta di un pc + un videoproiettore + uno "schermo" più o meno tecnologico (ci sono due tecnologie che vanno per la maggiore, una che richiede una superficie sensibile e un'altra che invece ha i sensori sul bordo, e quindi la superficie è meno delicata)
- zar
Un paio d'anni fa, in un pezzo sulla didattica nell'era digitale per Hi_Test, avevamo scritto un box sulle lavagne interattive fai da te, realizzabili con un centinaio di euro. A chi interessasse, lo ripropongo qui: http://bit.ly/lRPWzD
- Leonaltro
mi interessa leonaltro (stanno acquistandone diverse alla scuola del cui consiglio di istituto faccio parte). io ero dubbioso, ma sono tutti molto contenti della cosa.
- Alb.