Mmmh, mi sembra molto strano sto striscione. Comunque è allucinante l'ulteriore propaganda a cui stanno ricorrendo, è che coi lobotomizzati italioti funziona.
- Alessandro
probabilmente è pure un'affissione illegale. (Affissione? o appendimento?)
- Claudia aka kika13
si può mettere uno striscione "mavaffanculo"?
- paolo beneforti
la dichiarazione ufficiale di corso buenos aires... :)
- Vincio
controllate se sul retro c'è il timbro del comune, se non c'è chiamate i vigili e fatelo rimuovere. scommeto che non c'è...
- Monique
È illegale se non hanno chiesto il permesso al comune e non hanno pagato la tassa d'affissione, quindi basta una denuncia e viene giù come nulla.
- Janvitus
Questo "parlare a nome di tutti" sta cominciando a diventare fastidioso.
- Nemo
A prescindere da questo, a me fanno molto pensare la realizzazione e i contenuti stessi dello striscione (i soliti slogan reiterati con frasi che gli undicenni ascoltatori ricodano facilmente, tipo "sei il presidente da noi eletto"). La fantomatica associazione chiamata "Buenos Aires Futura", dovrebbe radunare imprenditori e commercianti di quelle vie: in cambio di soldi si fa tutto. Da...
more...
- Alessandro
gulp. Venezia? potevano almeno scrivere corso. o porta.
- ialla
@Ialla rotfl, vero. Comunque per farvi capire come funzioni la propaganda anche a livello locale, ecco come l'associazione avrebbe risolto certi problemi: http://www.vip.it/milano-...
- Alessandro
la cosa più esilarante (o deprimente, dipende se il minuto è pari o dispari) è che eletto è scritto con la e maiuscola...
- claudia
è lì da alcuni giorni, firmato dai commercianti di Cso Buenos Aires. tenderei ad escludere che sia illegale. è solo stronzo.
- niccolò vecchia
ecco io sta roba dell'eletto dal popolo non la tollero più. è la minkiata del 2009
- Monique
basterebbe agire su H&M, Zara. Muji e le 5 principali catene con una raccolta firme su una lettera pubblica di protesta, a cui si potrebbe affiancare un gruppo facebook che fa le stesse domande e ipotizza il boicottaggio del viale, costringendoli a prendere posizione. per esempio io se fossi un media locale chiamerei le direzioni di 3 o 4 catene e chiederei loro una dichiarazione, indicando chi mi ha risposto e chi no.
- vanz
poi è chiaro che la questione è tutta di principio, e magari son energie che possono essere meglio impiegate.
- vanz
Io penserei anche a un flashmob di protesta subito sotto a quel banner :)
- Kurai (ff)
Aggiungo solo che - a sentire un tassista - per mettere quello striscione hanno paralizzato il traffico di Milano Nord giovedì pomeriggio
- mafe
from iPhone
chi ha voglia di scrivere una lettera aperta agli abitanti e negozianti di Buenos Aires per chiedere se sottoscrivono lo striscione?
- Miro
ma è una lunga tradizione eh, sono mesi che ne cambiano uno a settimana sempre con messaggi vari, anche più o meno politici
- Federico
scusate ma non avete pensato che lo fanno proprio per i clienti
- TelespallaBlog
in quella zona , magari , la stramaggioranza vota B
- TelespallaBlog
o magari questa settimana e la prossima cambiano target
- Stefano Quintarelli
B è nato o almeno cresciuto in via Vitruvio, credo. elettoralmente tutto il quartiere è un suo feudo. ciò non toglie che sedicenti associazioni parlino attribuendosi implicitamente non solo il volere popolare, ma l'adesione di multinazionali del commercio che non vogliono essere associate ad alcun messaggio politico (secondo me questo è l'unico angolo possibile per far casino sulla faccenda e ottenere dichiarazioni ufficiali di qualcuno). ma ancora, ne vale la pena?
- vanz
from Android
no via Volturno. Elettoralmente non so, anche se vista la fisionomia della zona... Ma il comitato non è lo stesso della famosa marcia della Moratti per l'ordine e la legalità a pochi giorni dal voto?
- Poldo Sbaffini
poi si lamentano che non vendono,quando la gente vede stà roba,cambia quartiere
- Ailyn Seen
Il quartiere Buenos Aires è da anni sotto assedio dalla moglie di De Corato. L'associazione dei commercianti di zona si chiama però Baires, e non penso che abbia nulla a che fare con quello striscione. Avranno chinato la testa.
- ganassa
Uh, anche il presidente del comitato cittadino venezia-buenos aires si chiama Silvio? E che gli è successo?
- pestoverde
from iPhone
laddove invece viale monza è, per qualche ragione che non so e forse qualcuno può chiarire, essendo lui credo calabrese, territorio di La Russa, che è stato visto più volte offrire caffé a raffica, mi risulta.
- vanz
from fftogo
Rivelazione dell'anno! Ma quali informatici!... ma quali ingegneri!... ma quale file system!...... C'è chi ha fatto una scoperta sensazionale!! Quando il computer fischia, significa che sta cancellando i files!!!!! non fa una piega no? :))) http://orientalia4all.net/post...
d'altronde è un po' che andavi dicendo di fare il backup dei dati :))
- Maurizio ㊍ Mazzanti
Backup a parte (per il quale mi sento particolarmente vicino ad Enrica e mi dispiace per il tempo perso) chiedo: posso ridere? In anni di questo mestiere la ventola assassina di file che fischietta durante il fattaccio mi mancava, e si ne ho sentite tante eh!
- Gioxx
from FreshFeed
@Maurizio, ma infatti lei il backup lo faceva... Solo che il terribile fischio assassino nel frattempo cancellava tutti i files. Un fischio, un file! Un fischio, un file! :)))
- Marco Camisani Calzolari
from iPhone
La cosa più divertente è lo strepitoso PC che mischia specialmente le parole in sanscrito!!!
- roberto dadda
beh una ventola che riconosce il sanscrito e l'italiano ha un suo sottile fascino!
- roberto dadda
a me sta storia pare 'na strunzata (con tutto il rispetto per il tempo perso). Mi pare improbabile che un pc surriscaldato fotta i file word. E' più probabile che word fotta i file word. A dispetto di qualsiasi pc. Consiglio: non fare file di word troppo lunghi. (magari uno a capitolo non sarebbe male)
- A. Morloi Grazioli
Un surriscaldamento può fottere un intero disco o bloccare il processore, che permetta il funzionamento di un programma che però sbaglia l'esecuzione è cosa molto fantasiosa...
- roberto dadda
Ne ho sentite (e viste) di peggiori... ma anche questa non scherza, eh! :D
- Giovy
(per non parlare dei lap-top di serie A) :P
- Giovy
Certo che Ludo una mano gliela poteva pure dare ;-)
- Nicola Mattina
ero convinta che il mio pc fischiasse al mio passaggio perché sono fica.
- Dania
Dipende dal fischio: a tempo? a ritmo? tipo marcetta? A me fischia il contatore dell'Enel, cosa vorrà dire?!
- Stef
Stef, attento al cestello della lavatrice, sia mai che si deformi :D
- Assimo
é interessante la disquisizione tecnica nel post, adesso lo rileggo e prendo appunti ed elimino time machine e dropbox per tenere tutto sullo stesso disco
- wolly
è anche logico, fischia perchè sta facendo il vago mentre cancella sperando che il proprietario dei files non se ne accorga...
- Daniele Di Gregorio
Dio li fa e poi li accoppia, non c'è alcun dubbio! :D
- Pierluigi R.
Notasi anche che fare il backup dei file significa anche tenere la copia su un altro supporto, eh; un duplicato sullo stesso disco è meglio che niente, ma non lo definirei backup di sicurezza.
- Alessandra Muccinelli
Probabilmente l'editore (se ne ha uno) legge il suo blog... c'è puzza di ritardo.
- aggery
from iPhone
se però qualcuno si permette di dire #utonti, c'è sempre chi la prende sul personale :-P (http://ff.im/2OO9w, tanto per citare una discussione a caso sull'argomento)
- Matteo
@alessandra @wolly In realtà il problema dei bu è un tantino più complicato perché nel caso di una corruzione provocata dal programma puoi fare copie anche sulla luna, ma la copia di un file corrotto sarà sempre corrotta. Bisogna mettere in atto schemi di bu giornaliero, settimanale e mensile e strumenti per il controllo della correttezza dei file.
- roberto dadda
@roberto a parte gli strumenti per il controllo della correttezza dei file, Dropbox tiene uno storico piuttosto lungo dei file salvati. Più che sufficiente (secondo me) per la maggior parte delle esigenze. Considerato poi che è gratis e di facilissimo utilizzo, mi sembra un buon compromesso.
- Matteo
è un post ironico. Ora se ogni occasione è buona per fare la truppa e sputtanare la gente con cui si hanno le scaramucce... io mi mantengo fuori dalle dispute altrui e salto quello che non mi interessa ma non mi sembra sto gran contributo.
- Poldo Sbaffini
@matteo I sistemi come dropbox controllano la correttezza formale del file nel senso che abbia un header corretto, che rispetti la lunghezza dichiarata ecc. , ma se word si mette a fare casino con le pagine non basta, servono strumenti più sofisticati, lo schema della conservazione periodica lo applica bene, ma non basta.
- roberto dadda
Poldo sorridi, non si sta flammando contro nessuno, si sorride e si pensa a casistiche assurde :p
- Gioxx
l'avesse postato qualcuno che non ha un coinvolgimento forse, ma comunque non sono interessato ad aprire discussioni. Detto e torno alle mie cose.
- Poldo Sbaffini
@wolly Sarà anche il bene assoluto, ma non ti mette al riparo dalla corruzione progressiva del contenuto di un file
- roberto dadda
@roberto Dropbox tiene anche uno storico (piuttosto lungo, tipo una trentina di copie) delle ultime modifiche al file. Quando ti accorgi che il file è corrotto vai a pescare una delle N copie fino a quando trovi quella buona. E' piuttosto improbabile perdere troppa roba, soprattutto perché se la usi spesso te ne accorgi abbastanza presto.
- Matteo
@Matteo fai anche conto che in accoppiata con timemachine è veramente quasi impossibile perdere dei dati.
- wolly
Tele2, piuttosto che liberare i suoi scagnozzi in rete per lasciare commenti positivi all'interno di post nei quali si parla male dei suoi servizi (cambiando nomi ed indirizzi email ma facendosi clamorosamente fregare dall'IP), magari potrebbe migliorarli, quei cazzo di servizi. [EDIT: ci ho scritto un post --> http://tinyurl.com/ybpaa2h]
Sto così bene con Telecom, avevo pensato di passare a Tele2 quando ho dovuto allacciare la linea qua a casa, ma un veloce giro in Internet mi aveva dissuaso. Questa è un'altra conferma del fatto che ho fatto la scelta giusta...
- Napolux
ottima testimonianza, mi chiedo quante aziende facciano lo stesso magari con un più accortezza. Da tempo cmq mi fido poco dei commenti di sconosciuti o con pochi messaggi.
- fakedave
[non sono addetto tele2] comunque è vero, dopo il passaggio a vodafone, tele2 avverte i clienti in caso di lavori in zona. [2 anni e mezzo per passare da ADSL a consumo a ADSL flat 2 mega, ma era ancora prima del passaggio a vodafone che c'erano i problemi (mi pare)]
- Assimo
Quoto wolly: la colpa spesso è delle agenzie di digital PR. A volte il cliente non ha idea di cosa stia facendo oppure nessuno gli dice che un'idea come questa è una porcata. Deformazioni di un mercato troppo giovane.
- Nereo
disclaimer: non ho la più pallida idea di chi sia l'agenzia di Tele2 e neanche so se ne hanno una. La mia di cui sopra è una considerazione generale :-)
- Nereo
Mitico commento sul mio blog di tale enio (un vecchio rincoglionito della mia città che alla veneranda età di millemila anni s'è improvvisamente dato alla lettura ed al commento polemico dei blog): "certo che te ne capitano di cose non è che te la meni un pò troppo… mi spiego : ti inventi ste stronzate di interventi fasulli… poi avedere gli interventi nei tuoi post (blog) sono al...
more...
- Maxime
Tale Enio era passato a commentare anche un mio post diverso tempo fa, la mia risposta ad una sua "supposizione parecchio imbecille" è stata gentile quanto un pugno in faccia, vedo che il tempo passa ma i neuroni fallati restano!
- Gioxx
from FreshFeed
[UPDATE] Poco fa ne è arrivata un'altra: "carolina" (http://www.pensierineccesso.it/2009...), stesso identico IP di "stefania" e "ilariarossi", stessa identica soddisfazione per il servizio offerto da Tele2. Che tristezza.
- Maxime
Ma Coooooome, le aziende partecipano alla Graaaande Conversazioooone Duepuntozero e non siete conteeeenti? (questo è l'unico modo con cui hanno partecipato, sempre.)
- dario
hanno letto almeno il post o rispondono in automatico? mah
- franco
[UPDATE 2] Altri commenti di "carolina" e delle sue "sorelle" li ho trovati su altri post di altri blog che hanno parlato male di Tele2 e che compaiono nelle prime due pagine dei risultati della ricerca "assistenza tecnica tele2" su Google (ad esempio: http://www.speedblog.net/2006...). Il triste tentativo di questa persona, quindi, è scientificamente provato.
- Maxime
Sono questi? Starcom Italia fa parte insieme a M,C&A MEDIAVEST di STARCOM MEDIAVEST GROUP, agenzia media del Gruppo Publicis, uno dei più importanti network di comunicazione al mondo. Ha 110 uffici in 76 Paesi. In Italia, l’agenzia è presente a Milano (sede centrale), Torino, Roma e Bologna. Tra i suoi clienti, Coca-Cola, P&G, Samsung, Tele2, Montenegro, Morgan Stanley, Natuzzi, Levi’s. Nel 2009 Starcom MediaVest Group è stata nominata, al Festival di Valencia, Agency Network of the Year.
- Gaspar Torriero
Per ulteriori informazioni, provate a chiedere a: Starcom MediaVest Group, Ufficio Stampa e Relazioni Pubbliche - Beatrice Mansi Montenegro beatrice.mansi-montenegro(at)rimuovi-uesto.starcomitalia.com Elisa Rossi elisa.rossi(at)rimuovi-questo.starcomitalia.com
- Gaspar Torriero
Anche io ho tele2 da anni e non ho mai avuto problemi. Ho il contratto tele2 a Modica, ma vivo a Catania, quindi me ne frega una sega... :P
- Davide B.
"nativi digitali" is the new "web 2.0" ed ha già rotto i cohones. conosco uno del 78 che faceva phreaking negli anni 90, ripijateve che siamo in era "nativi digitali" *almeno* da allora. #nuovoterminefuffosocercansi
clapclapclap. a 15 anni noi si entrava nelle bbs con un modem autocostruito attaccato a un c64. Allora non era mica così semplice essere nativi digitali.
- A. Morloi Grazioli
Ti amo. [per giocare ad Asteroids il sottoscritto doveva salire su una sedia.]
- Kurai (ff)
ma infatti :D ci sono dei pivelli che, solo perché sono nati oggi, credono che il sole non sia mai sorto prima d'ora: sveglia! (home computer con uscita per registratore a nastro come memoria di massa, e per monitor il televisore, ovviamente in bianco e nero, sintonizzato sul canale 36 UHF)
- Will Sandaleros
adesso. io devo fare una presentazione sull'argomento per domani [nella quale sostengo che non esistono/sono sempre esistiti], datemi un po' di motivazione.
- lapaolina
ma "nativi digitali" non è una brutta traduzione di digital natives, un po' come native americans, per dire degli indiani pellerossa ma politically correct? allora ci si riferisce a qualche strana popolazione che stava nei computer prima che arrivassimo noi cazzoni? [sguardo innocente]
- otyx
Will, il problema non sono quelli "nati oggi" ma quelli con una limitata visione periferica nati l'altro ieri
- alieb
classe '74, padre appassionato di elettronica. primi giochi (pong o simili) in bianco e nero a 7-8 anni, poi vic 20, commodore 64, l'ottimo liceo maxisperimentale scientifico informatico a lugo, 6 ore di informatica la settimana, più due di compresenza con fisica - ci fossero ora scuole del genere... - wargames, i modem autocostruiti, le modifiche ai joystick, le bbs, fidonet, i club di...
more...
- A. Morloi Grazioli
@ otyx: LOL, esatto, erano quelli del gioco Little Computer People, poi sono arrivati i conquistadores umani ed è finita come è finita :-)
- Will Sandaleros
Paola: secondo me il problema è anche nell'accezione/banalizzazione che ha preso il termine. Ovvero: è diventata una discriminante anagrafica (quelli nati negli anni '90) anziché come dovrebbe essere, di ambiente (quelli che hanno da subito sperimentato le tecnologie digitali e sono stati immersi in un mondo digitale). Per me in questo senso tutta la generazione che ha avuto a che fare...
more...
- Kurai (ff)
mia sorella è una nativa digitale, anagraficamente, ma oltre facebook non va. Come praticamente tutti i suoi compagni di classe. Dire che "se sei nato negli anni 90 allora sei un nativo digitale" è decisamente un over stretching.
- Lawrence Oluyede
ma in realtà c'è prima una generazione di "nativi catodici" più importante
- otyx
Kurai, perfettamente, io volevo dire che superato il famosissimo "digital divide" diventa *solo* una questione di cultura e ambiente in cui sei immerso, non sicuramente di età.
- lapaolina
Io direi che i nativi digitali sono sempre esistiti da quando esiste un "mondo digitale" (anche solo limitato ai videogiochi degli anni '80) in cui essere più o meno immersi. Forse, è solo che, mentre all'inizio era soprattutto una questione di "passione" e "sperimentazione", ora il loro numero è grande a sufficienza da renderli un obiettivo appetibile per i media.
- Giulio Piancastelli
grazie per l'articolo, me lo guardo subbbito.
- lapaolina
A me sembra che, banalmente, chi usa il termine "nativo digitale" pensando di essere serio, confonda semplicemente il termine "digitale" con il termine "web". O forse no?
- Claudio Cicali ♋
quando sai la differenza tra un kickstart 1.1 e 1.3, sei già un ottimo nativo digitale.Oppure se ZZap! e "press play on tape" ti dicono qualcosa. Oppure se Turbo Pascal 5 ti fa sorridere. Oppure se facevi feste con gli mp3 (e assoltamente no CD) nel 96.
- DvD
quoto alieb, vogliamo parlare di quelli che hanno iniziato a usare un pc dopo i 25/30 anni e si sentono dei gran geek per il solo fatto di sapere cos'e' un feed RSS?
- marta
@micampe: infatti ho messo sorridere, non gioire :) sapevo che avresti raccolto l'assist :)
- DvD
La Maialata era fino a non molti anni fa un rito diffusissimo nelle campagne padane e non solo. Coincideva, nel periodo autunnale, con la macellazione del maiale che quasi ogni famiglia allevava (o faceva allevare). In dialetto emiliano è chiamato "nimel". Animale. Perché il maiale in queste terre è l'animale per eccellenza: il "re" della casa e della campagna, nutrito dalla famiglia per tutto l'anno con i resti della tavola rurale e poi ucciso in un giorno che si trasformava in un giorno di festa (a Castelvetro di Modena gli hanno dedicato anche un monumento sistemato in piazza, ma questa è un'altra storia) [more]
- marlene
Installa onyx e potrai lanciare gli script di manutenzione direttamente dall'interfaccia del programma. P.s. scarica la versione adatta al tuo sistema operativo! http://www.titanium.free.fr/pgs...
- Napolux
ok, ora puoi tirarlo fuori dalla confezione :)
- Andrea Favini
No Onyx non è un granchè. Ripara solo i permessi.
- Kiro
Sicuro sicuro Kiro che ripari solo i permessi? Cito: "OnyX allows you to verify the Startup Disk and the structure of its System files, run miscellaneous tasks of system maintenance, configure some hidden parameters of the Finder, Dock, Dashboard, Exposé, Safari, Login window and some of Apple's own applications, it deletes caches, removes a certain number of files and folders that may become cumbersome and more." http://www.titanium.free.fr/pgs2...
- Napolux
una delle mie (quella piccola e vecchietta, maltese) in genere viene da me solo per ruttare dopo che ha bevuto.
- Lucretia
La mia scena quotidiana serale? "Mamma?" "Dimmi cucciola" "Bacioooo" Io mi avvicino con la bocca a cuoricino alla sua e lei "BURRRRPPPPP!!!" Ecco, a volte mia figlia fa peggio di Martino :P
- Barbara-BlackCat
Ammazza che dolce :D dobbiamo farli incontrare! (il mio porco e la tua ruttolina)
- ★darkmercy
Ehm, ho paura che se lo mangi... non so se la Fairy ti ha raccontato che fogna sia Chiara :D
- Barbara-BlackCat
ah si?? non so chi tra i 2 potrebbe vincere... Martino m'ha fatto fuori 3 sedie, coperte, ciabatte e altri oggetti improponibili in soli 3 mesi :°)
- ★darkmercy
(mi sto immaginando il dialogo tra ruttolina e scorreggione >.>)
- Pepper Mind
Ma poverino, se fa puzzette vuol dire che non sta bene il cucciolo!
- Alessandro Marocchini
macchè! povero, scoreggerà pure lui, no? :)
- ★darkmercy
vedo che nel post si è passato dai cani alle persone....mmmm qualcosa non quadra
- Cernobil
si parla di cuccioli, Cernobil ;) a due e quattro zampe.
- Barbara-BlackCat
Eccone un'altra: Carmen Consoli (o meglio, il suo canale ufficiale su FF). Online da oltre un mese, 43 subscribers, 0 sottoscrizioni, 0 commenti, 0 like. Solo una pagina-replica di quella di youtube. Avete rotto il cazzo.
In sé non è che sia un problema, FF lo permette e quindi lo usi solo come replica di quel che metti su altri canali, è un link in più, tanto meglio. Per esempio ci sono migliaia di Twitter che fanno esattamente la stessa cosa. Nel caso specifico, tutta la mia solidarietà a quei 43.
- Numero 6
io mi ci sono iscritto 20 minuti fa; senza neanche entrarci... Ogni tanto mi arriva qualche video; non vedo che ci sia di strano.. Laura, non capisco; perchè avrebbe rotto il cazzo? Perchè non è un account "reale"?
- Dyoniso
[che poi la consoli mi sta pure sulle palle, ma è un'altra storia] scusate, ma FF non è nato come aggregatore? che fastidio vi da?
- laragazzablu
FF nasce sicuramente come aggregatore, ma ha il vantaggio, che poi ormai è diventato la sua caratteristica fondamentale a mio avviso, di permettere anche la conversazione e il confronto. I profili così, reali o fittizi non mi interessa, che sono semplicemente una vetrina, mi irritano. Nella mia visione non hanno motivo di esistere su strumenti come FF.
- Laura_aka_Fujiko
pensa che commenti complicati e verbosi farebbe la Consoli su FF.
- Frangino Lucarini
[OT] ehm, vorrei fare notare che "il canale ufficiale di Carmen Consoli" suona un po' come una cosa hard [/OT]
- Roberto
from fftogo
Oh, ok, ora ho capito... Sono un po' tardo oggi :)
- Dyoniso
io sono dell'idea che se una cosa come Friend Feed serva soprattutto per farti arrivare un flusso di informazioni che ti possa interessare. Questo può nascere da persone che stimi o che conosci a mezzo web 2.0 (e questo è l'aspetto sociale) oppure puoi semplicemente iscriverti a un profilo di una band (soprattutto se questa è una delle tue band preferite). In questo caso o che c'è...
more...
- Andrea Lodi
io credo che sia peggio quando a usare ff come semplice aggregatore siano le persone comuni. Non conoscono lo strumento, non si sforzano di conoscerlo e poi spesso si lamentano che per loro non funziona come per gli altri....
- Clarissa - AIE_82
Secondo me funziona che qualcuno, spacciandosi per super-esperto di SN e web, viene pagato per far promozione online e poi questo è uno degli effetti. Perchè di gente che non capisce niente di niente di web è pieno in giro e magari basta vedere una pagina online per credere che la persona preposta ha fatto un buon lavoro. Ne sto facendo un discorso generale, non di Carmen Consoli (e suo staff) in particolare... o forse è andata così anche in questo caso, boh! :)
- Stef
non c'è una risata satanica? aushaushaushaush! o un "shit" che ci starebbe tanto bene a volte.
- byb
Aspettate! Manca anche: "Qui le puttanate sono troppo forti! Quasi quasi me lo segno e nel frattempo mi preparo la puttanata ancora più grossa!".... Troppo lungo, vero?
- ¡amFrancesco!
Manca, autocommiserazione, Pessimismo e Fastidio, Sono Fabrizio Corona, Inchinati e baciami i piedi
- Andrea Contino
manca: "massimiliano fabrizi not in my name". :D
- rael
Devi capirli, è l'euforia di tornare a vendere gionali senza aver fatto il minimo sforzo, ma basandosi ancora una volta sulla fuffa.
- Tiziano Caviglia
from iPhone
Il mio punto è che titoli di questo genere sono oltremodo sbagliati. Finché li fa la Gazzetta sul Milan, passi, ma non puoi urlare ALLARME a sproposito. Se lo fai sei una TDC (anche perché è proprio sbagliato l'uso del termine: si sarebbe potuto parlare, al limite, di "rischio", toh!). Sento già davanti alle scuole le mamme "hai sentito? sta mutando!"
- Claudio Cicali ♋
Che vergogna! Avrebbero dovuto scrivere "rischio bassissimo di mutazione ma noi dobbiamo pur liberarci dalla scorte di vaccini"
- Daniele Aprile
vero Claudio, per noi mamme è davvero una preoccupazione
- marigrace
Fico, ora arriveranno gli uomini con le tute anticontaminazione che allestiscono i corridoi di plexiglas per strada?
- Antonella Beccaria
Antonella, io spero che inizino a cercare volontari per le ronde con i lanciafiamme.
- Claudio Cicali ♋
È vero che c'è gente malata che va a starnutire sulle maniglie delle porte e sui campanelli?
- Esteban™
[nessuno ancora ha esclamato:] BRAAIINNNS!!!1!
- Francesco Mosca
È vero che il vaccino è verde e fosforescente?
- Esteban™
Mediaset ha mandato resident evil 1 e 2 un paio di notti fa!!!! XD Questo sì che è fud!
- Matteo Scotuzzi
Scusate le cazzate. Vi invito a guardare tra l'altro gli altri titoli, in cui compaiono le seguenti parole: lite, paura, strage, killer oltre ai succitati allarme e pandemia
- Esteban™
Confrontiamo le notizie, approfondiamole, non fermiamoci al primo documento che abbiamo fra le mani: la coscienza lo impone... oggi come prima, più di prima!
- Gaspare Armato
lite, paura, strage, killer oltre ai succitati allarme e pandemia -> ZOMBIE !!11!!1! (se guaardi un servizio di un qualsiasi tg e sei tediato dagli allarmismi sull'influenza, pensa che stiano parlando di zombie, la giornata ti sorriderà.)
- k0nan
Ultim’ora: dicono che dovremo farci il vaccino per evitare che il virus resti in circolazione e si possa “mescolare” con quello dell’aviaria. E’ la conferma che hanno paura di non riuscire a smaltire le enormi scorte di vaccino e si stanno inventando di tutto pur di vaccinarci. Non dico che sia fantascienza ma ci andiamo abbastanza vicini. preso da http://www.psichesoma.com/vaccino...
- enrico
E' tutto fatto in concomitanza del lancio in USA della 1° puntata di V (Visitors) riedizione moderna!
- marcoscud
i redattori sniffano tachipirina...questi sono i risultati
- Ailyn Seen
detto con tutto il cuore da una a cui le è appena morto davvero un gatto. CREPA STRONZO. rompere i coglioni per non mettere un cazzo di hide. bel vittimismo di merda
- margotta
dategli degna sepoltura nel vostro giardino, povere bestie
- khenzo
pensa che è sabato sera e l'unica cosa che ci tiene compagnia sono i nostri gatti, non siamo già state punite abbastanza? :)
- marlene
ok, a me tiene tanto compagnia youporn ma non è che sto a postare fotogrammi di MILF
- khenzo
@marg ehi, non si dicono le parolacce. gesù non vuole. @marl sbagli acquisto, lascia i gatti e compra un dildo. non ti caga nemmeno per casa.
- Fassbinder
@khenzo redtube è meglio, anche se nei filmati c'è troppa trama
- hotel messico
comprendo il tuo odio verso i quadrupedi pelosi e smiagolanti, ma vorrei correggerti: i gatti non cagano per casa. sono perfettamente programmati fin dalla nascita per defecare nelle loro cassette e dopo coprono il tutto per non lasciare odori. poi dici che una donna preferisce il gatto:voi uomini pisciate ovunque e non abbassate mai la tavoletta. 1-0 per i gatti
- marlene
(io amo i gatti eh, non voglio che ne muoia nessuno, ma li odio in foto, per favore, basta o metteteli nella stanza apposita, non nell'obitorio come dice Fass)
- khenzo
ho messo il like a prescindere, prima di vedere l'invasione di oggi. avete rotto il cazzo, i vostri gatti sono bellissimi ma non ce ne frega niente. fatevi una stanza per gattari. e poi io sono allergica, cazzo. mi viene quasi da starnutire. oh, che sollievo.
- Laurazeta
like, oltre che a Fassbinder, a khenzo e Laurazeta: peggio dei patiti dei gatti ci sono solo le neo-mamme che postano le foto del loro pargoletto, della prima tutina del loro pargoletto, della prima cacca del loro pargoletto, etc. etc. etc.
- Will Sandaleros
Like will. A me piacciono i gatti (una gatta alla volta + una cagnetta alla volta sono più che sufficienti). Che mi venga voglia di mettere foto è sinceramnet ridicolo. Ecco il titolo giusto sarebbe contro i fotografi di gatti e cani e pargoletti neo-nati: Ripeto il suggerimento: i bambini da piccoli sono talmente belli che ti verrebbe voglia di mangiarli. Quando sono grandi ti pentirai di non averli mangiati sin che potevi!
- marcoscud
di Irrisolta mi piace la seconda cosa che ha detto, dei gatti non posso parlare bene vista l'allergia, ma di quelli che usano le foto dei gatti per tutto (avatar, home page, post, flickr, carta igienica) qualcosa devo dire, e sostanzialmente inizia con bafan e finisce con gule. in armonia, quello sempre.
- clockwise
from iPhone
Basta fare hide e passa la paura. Anche io faccio hide su foto di fighe, eh!
- apostocosi
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su quelle potresti fare prima share con gli amici
- clockwise
from iPhone
in questo momento sono morti tutti i gatti del pianeta
- PICCHU
fatevi una stanza, per i vostri gatti. una stanza che poi puzzerà di gatto.
- frine
nessun incubo stanotte causato da gatti che vi mangiano?
- claire
sta nascendo la nuova versione di FF la 1.9.33
- francescodabaia
Io invece ho appena trovato un thread che è un motivo di subscribe per fassbinder. E lo dico essendo uno che ha postato la foto di un gatto (anche se c'era una piccola ambiguità riguardo al fatto se l'avessi ucciso o no).
- Woland
Fassbinder e Khenzo vorrei stemperare un po' toni del flame con una proposta amichevole: potreste suggermelo con voluttà? Grazie e meow.
- bak
<fomento> credo che oggi andrò ad adottare un gatto (che se dicevo "comprare" qui qualcuno si incazzava) </fomento>
- clockwise
from iPhone
per me chi esce male da questo thread non è fassbinder ma gli extremecatlovers. datevi una calmata, quanta inutile acredine! non è mica venuto ad ammazzarveli, ha solo detto che si è rotto i coglioni di vederne così tanti, che diamine non c'è bisogno di sputare tutto questo veleno per una frase del genere.
- Adamo Lanna
Il gatto è l'unico argomento di conversazione che mi resta per attirare l'attenzione, dal momento che ho le tette piccole.
- Dania
Adamo, io credo che Margotta abbia avuto tutto il diritto di incazzarsi. Per il resto è vero: take it easy, su. P.S: rinnovo l'invito a Fassbinder e Khenzo, con voluttà e fino in fondo.
- bak
ma poi: se parli/scrivi/condividi di cose a cui tieni veramente sui social network...lo fai a tuo rischio e pericolo. il mondo è gelido là fuori, e meno male. like ad adamo.
- niccolò vecchia
e per giunta non hai nemmeno la scusa di una pettinatura nuova da mostrare, Dania, ormai la storia dei capelli mossi è vecchia (comunque il thread non era contro i gatti, eh)
- elena (senzaaggettivi)
Laic a Adamo, with some respect for the crew of gattari (but calm down, that is that).
- Woland
se io scrivo, per esempio "già si fa fatica a sopportare voi. figuriamoci i vostri CIN CIN" pensate che fatacarabina verrà a dirmi "crepa stronzo" oppure che qualcun'altro mi minaccia di affogarmi nel cointreau? volete che non si capisca che è una frase esagerata senza risentimento concreto e che significa solo "stasera un sacco di cin cin che palle"? io non lo so ma uno per essere ironico deve mettere trecento faccine?
- Adamo Lanna
Dania hai dei push up che se li vedeva Newton ci risparmiavamo un sacco di beghe. Nun te poi lamentà.
- Woland
Fass compriamoci il biglietto e andiamo a Vicenza che stasera c'è una cenetta a base di gatti da paura. io e te con amore e trasporto. Miao
- PICCHU
chioserei con: non è obbligatorio capire tutte le battute.
- clockwise
from iPhone
E' che la povera Margotta è fragile di fresco dolore, porella. Lo sfogo suo lo capisco. Sperò però che ricontestualizzi.
- Woland
Adamo, ripeto, dire che "son troppi e che speri che crepino all'unisono" il giorno dopo che a qualcuno è effettivamente morto un gatto è degno di flame, su. Per il resto sonoperfettamente d'accordo co te: take it easy chi deve, suggere chi deve e non appena avrò altre foto leposterò in tutta serenità.
- bak
comunque mi avete fatto ricordare che avevo il gatto chiuso in balcone da ieri sera. E poi non dite che FF non è uno strumento di pubblica utilità.Vado a dargli una botta di microonde per scaldarlo.
- Dania
Forse "spero vi muoiano tutti all'unisono" è stato male interpretato.
- Filippo
l'unisono non esiste, la battuta stava li
- clockwise
from iPhone
è come in Flash Forward, li muoiono corvi, qua gatti
- PICCHU
non è che la morte del gatto di margotta fosse una notizia da prima pagina dei quotidiani, ci sta anche che uno non lo sapesse, suppongo. non credo che la frase di fassbinder fosse mirata per ferire margotta, ma comunque non sono l'avvocato di fass perciò oltre non mi esprimo. comunque quello che pensavo l'ho detto, io sono amante dei gatti, ma non sono stato infastidito da fassbinder, piuttosto dalla crociata antigattara la cui veemenza mi pare sinceramente immotivata
- Adamo Lanna
comunque, margotta ha il sacrosanto diritto di essere triste, cazzo!
- Dania
margotta ha tutto il diritto ci mancherebbe
- PICCHU
Conoscendo Fasbi voleva soltanto scherzare... Quello che dice Fassbinder va preso sempre molto con le pinze. Molto. Un abbraccio a Margotta anche da parte mia, gli animali per chi ce li ha sono come delle persone.
- Bimba Stronza
Fassbinder ha un ricovero per gatti e voi non lo sapete (da quando ha smesso di fare il blogger...)
- PICCHU
assioma: il flame anti- X è sempre moooolto più noioso dell'invasione di thread su X. dove X sta per qualunque argomento, gatti compresi. take it easy everybody. peace and love. e così via. :)
- lapitzi
allora giusto per chiarire. il mio primo commento diceva solo che nessuno lo obbligava a leggere. io poi ometto le emoticons in risposta, ma quello è un problema mio. il resto poi è storia. that's it. e per rispondere ad adamo il mio secondo commento era una risposta diretta al "spero vi muoiano tutti"e a nient'altro. buona domenica :)
- margotta
concordo con @lapitzi: "il flame anti- X è sempre moooolto più noioso dell'invasione di thread su X. dove X sta per qualunque argomento, gatti compresi".
- Elyla
Visto che, a detta dei sostenitori di questo thread, si tratta di un post simpatico, divertente e bonario, allora divertiamoci tutti insieme allegramente, sìììì sìììì sììì , yuppi yuppi yuk yuk! Venghino venghino siorri e siorre al zirco delle battutone esilarantiiii...Siete caldi? Bene, perché ho una freddura --> Il buon @Fassbinder ha scritto la bellissima e simpaticissima frase "I...
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- Elyla
Ely, adoro il tuo dono della sintesi.
- Fassbinder
Ely Fassbinder ha dei problemi capiscilo :-)
- wolly
@Fassbinder I poveri di contenuti hanno contenitori molto piccoli. Questa l'hai capita?
- Elyla
@Elyla per capirla deve svuotare il contenitore, ci son dentro due parole ed è già pieno.
- ganassa
ELy Fassbinder sta facendo il troll non dev stimolarlo :-)
- wolly
@Fassbinder 1) Cosa c'entra il mio dono della sintesi, scusa? Non hai altre argomentazioni? ;P 2) Io non ho usato tante parole per esprimere lo stesso concetto: ma ho scritto varie cose, diverse tra loro 3) La sintesi è una cosa preziosa, invece molti "poveri di contenuti e di parole" vi si rifugiano per giustificare la loro pochezza / @Woland "Non avrei saputo dirlo con più parole"....
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- Elyla
che meraviglia. c'è sempre qualche coglione che prende il cazzeggio come fosse una cosa seria. Fu così che nacque la bibbia.
- Francesco Contini
Ragazzi ve la state prendendo a male per nulla. Il thread non era offensivo, è nel puro stile di Fass che ha fatto dell'ironia e del cinismo il suo stile da prima che i gatti venissero pensati da Dio. A qualcuno di voi forse sfugge il "fu" suo blog o i suoi twitter ma quel ragazzaccio lì è assolutamente geniale. Si fa per ridere e basta e credo che un miao in meno o in più non renda le...
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- PICCHU
Concordo con Picchiu: non prendetevela, Fasbi è fatto così. Spara cavolate, ma non farebbe male ad una mosca. E questo lo dico pur non essendo Fasbi il mio idolo (a differenza di Picchiu). :P @Elyla: lascia perdere, davvero, non fare veleno! :)
- Bimba Stronza
@Bimba strabacio e a Ely che mi adora e adoro dico, fidati di me
- PICCHU
spero si sia capito che il mio mettere a confronto gatti/uomini era un modo per scherzare. anzi: mi sarebbe piaciuto se la discussione fosse continuata in modalità leggera
- marlene
@ marlene io però non sporco eh...Sai com'è sono un maschietto pulito
- PICCHU
Picchiu, sono certa che Fasbi gradirebbe vedersi recapitare un qualche pacco dono in segno del tuo ammmmore smisurato per lui. Pensaci! :D
- Bimba Stronza
credo che se calderoli all'epoca delle vignette avesse avuto un account su ff.. ci sarebbe stato meno casino
- Cozla.
io amo i gatti, ma capisco il punto di vista di chi la pensa diversamente. per questo propongo di esporre la foto di un gatto in ogni aula.
- gondolanera
Mio adorato (vedi che confermo?!) @PICCHU, io vivo di ironia, di autoironia e apprezzo molto il cinismo ben fatto e ben diretto, però, credimi, questa volta, con il post di Fass, l'ironia e il cinismo (e nemmeno il "cAnismo", trattandosi di gatti...) non c'entravano molto. Ricambio il bacio, però te lo do miagolando, contemporaneamente dandoti una graffiatina sulla schiena ;D
- Elyla
@PICCHU, non so tu come ti comporteresti, ma se a me capitasse di scherzare pesantemente (una cosa tipo: spero che ti muoia il tuo gatto) e di notare poi che la persona a cui è diretto lo scherzo si indigna o si offende o comunque ci rimane male, porgo gentilmente le mie scuse e la pianto lì, non essendo tra l'altro un argomento vitale. Se non facessi così, mi aspetterei una reazione...
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- ganassa
@ Ely: che ne avrei bsogno amore ma non sai quanto @ ganassa secondo me la stai facendo troppo pesante, Fass si difende da solo ma mi pare abbi risposto solo 3 4 volte senza essere così "violento". Comunque a me interessa la topa quindi @spider tutta la vita i miei props
- PICCHU
il mio coglione stava a dimostrare quanto scritto dopo.
- Francesco Contini
e comunque io e Fassbinder crediamo nella pace e ve lo dimostreremo ;)
- Elyla
Io sono un coglione, me lo ha detto anche il premier figurarsi
- PICCHU
Infatti il premier usa comportarsi esattamente nello stesso modo: si esprime in maniera da provocare indignazione, e non appena qualcuno si ribella lo accusa di antiberlusconismo, giustizialismo, comunismo. Il metodo è lo stesso, e l'esempio viene dall'alto.
- ganassa
Picchu, sei un comunista di merda. E tutti gli altri, mh, direi farabutti.
- Francesco Contini
(la sapete quella del paradosso del mentitore vero? mi sento incompreso)
- Francesco Contini
In conclusione: io, in genere, tendo a sdrammatizzare, ad essere comprensiva e tollerante. Apprezzo anche l'ironia e le uscite caustiche ben indirizzate, però, più che altro, non mi è andato giù il modo --che qui alcuni avevano-- di ordinare alla gente di pubblicare determinati contenuti in gruppi specifici. Tutto qui. Ho sentito minata la mia libertà in FF, che è un posto che mi piace tantissimo, anche grazie a Fassbinder, che ho sempre apprezzato.
- Elyla
@ Francesco: sono anche un magistrato e faccio parte di quel 72% di giornali controllati dalla sinistra
- PICCHU
io voglio bene a Fassbi. Nonostante tutto :)
- Elisewin
boh, la mia prima impressione - ma ci devo pensare meglio - è che io cerco su Google per trovare risultati diversi e un po' più a largo raggio rispetto a quel che potrei ottenere cercando fra i miei contatti e amici. Se anche Google si mette a "distorcermi i risultati" dando maggiore rilevanza a quel che potrei ottenere ponendo una domanda su FF, what's the point of it?
- Alessandra Farabegoli
Alessandra, è opzionale. Credo sia utile soprattutto su query abbastanza generiche... la domanda su FF rimane comunque un'opzione, no? ;) Quel che è certo è che è un segnale forte, potrebbe essere più chiaro finalmente che non conta la quantità di contatti/followers ma la qualità.
- PiccoloImprenditore
la domanda su ff ha un grande limite: che il contesto deve essere sincrono, devo *essere* su FF, e *davanti* a FF, per rispondere. e non ricontestualizzerà il contenuto di chi magari tra i tuoi amici aveva gia' risposto in passato alla stessa domanda.
- gluca - [mini]marketing
@PiccoloImprenditore perchè dici "potrebbe essere più chiaro finalmente che non conta la quantità di contatti/followers ma la qualità"? L'idea della social search mi piace ma potrebbe spingere i SEO, al contrario, a promuovere una acquisizione di grandi quantità di follower giusto per guadagnare maggiori risultati nelle SERP personalizzate.
- Matteo Stagi
@Matteo da quel che ho capito Google invece della tua SERP te ne serve una realizzata includendo anche l'affinità con i tuoi contatti. Se la funzione era SERP(me), ora abbiamo SERP(me, amico1, amico2,...) presumendo che siano persone con cui io ho affinità (e quindi amicizia). Quando ho una quantità spropositata di "amici" la funzione annacqua i risultati per me rilevanti con altri risultati di gente non affine. Detto diversamente, per qualunque query troverai solo calcio, gossip e reality show (estremizzo)
- PiccoloImprenditore
Anche io avevo capito così. Quindi l'idea è buona se facciamo selezione degli amici sia per numero che per interessi comuni. Ma se, invece, si afferma l'uso di acquisire amici a più non posso per averne il maggior numero allora i SEOdicenti si butteranno ad acquisire follower per spammare i "loro" risultati sulle SERP altrui. (avevo inteso erroneamente, dal tuo commento, che ti riferissi alla qualità delle SERP e non dei contatti)
- Matteo Stagi
La vedo come una riduzione della differenza tra cercare genericamente e affidarsi alle nicchie. Ho però paura che Matteo abbia ragione: la mossa di Google potrebbe spingere a "contaminare" sempre di più le suddette nicchie con tecniche che coprono il segnale con tanto rumore.
- Nicola D'Agostino (nda)
Nicola, Matteo: vero. Però man mano che il social web acquisterà peso vero nella vita delle persone queste saranno sempre meno disponibili a questo genere di spam. E' la potente legge A*A=A-1C all'opera. Btw, mi piacerebbe che Google comprasse del.icio.us per includere QUEI risultati nelle mie social SERP :)
- PiccoloImprenditore
alla fine il succo è sempre lo stesso: se ti scegli bene le persone che frequenti, avrai una internet decente (e una SERP decente)
- gluca - [mini]marketing
l'unica cosa che ho capito è che son cazzi amari per chi campa adulterando internet. bene.
- livefast
da come leggo vorrebbe dire che Google potrebbe "regolare" il modo di gestire le amicizie nei social spingendoci a selezionare solo per affinità per avere qualità nella ricerca? sarebbe bello ma non sono così convinto
- Luca Ballerini
@PiccoloImprenditore. Concordo su delicious. Ma qua si nota il paradosso. Delicious non è spammato anche e soprattutto perchè non rilevante ai fini del PageRank. Il nofollow *dovrebbe* preservare dagli spammer. Però, così facendo, i risultati potenzialmente più rilevanti (ad esempio pagine segnate molte volte su delicious o twitter) vengono esclusi dalle SERP. Se questi link diventano rilevanti i SERPenti ci si buttano dentro e addio alla qualità.
- Matteo Stagi
quindi, per i pochi che hanno sanno già ora usare bene internet e selezionare l'informazione sarà uno strumento in più. Per gli altri non cambierà molto. (non che ne sia contento, bene inteso)
- Matteo Stagi
@Matteo mi son perso un pezzo, scusami. Se delicious diventa rilevante è cmq sempre e solo l'utente a decidere quali contenuti metterci... e anche nel caso in cui uno spammer crei centinaia di fake account delicious al solo scopo di promuovere un sito, quei fake account non saranno miei amici e risulteranno per me ininfluenti. Corretto? Vedo problemi solo se si mettono a pagare per diventare miei amici, ma la cosa mi riporta ai recenti casi di cronaca/gossip per cui non voglio nemmeno iniziare a pensarci.
- PiccoloImprenditore
Io la vedo come una cosa positiva. Il punto però è che vi sarà comunque bisogno di un link con il "mondo esterno", ovvero con chi ha idee, cultura e una testa completamente diversa dalla tua, anche nell'ambito delle ricerche online, perché è questo il cuore di Internet. Il fatto che le SERP attuali di Google a volte ti facciano arrivare dove non volevi arrivare non è quindi del tutto un lato negativo.
- Giulio Ardoino
@PiccoloImprenditore hai ragione. ho mischiato troppo le carte. Intendevo che tutti i social network, compreso delicious, consentono di aggiungere amici. Se queste "amicizie" diventano rilevanti per le SERP allora ci sarà molta più gente che cerca (e purtroppo ottiene) amicizia. Probabilmente gli avatar saranno tante belle signorine. @livefast sei ottimista. Io da pessimista quale sono credo che chi vuole adulterare i contenuti trovi mezzi sempre più sofisticati per farlo.
- Matteo Stagi
Google Social Search è molto interessante, ma non vedo grossi sconvolgimenti nella Pratica SEO, almeno quella intesa come "ottimizzazione del progetto web per le PERSONE che usano i Motori di ricerca" (non solo quindi con l'obiettivo di occupare spazi sulle SERP fini a se stessi). E' la normale evoluzione del sistema Internet ed era nell'aria da tempo. Non era implementata direttamente...
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- Luca Bove
Luca, mai scritto che questa cosa "sostituisce" il vecchio SEO, che ma un po' cambia le cose, sì. Come anche quelli che creano in maniera attiva sono pochi si', ma crescono in fretta, e a volte non "sanno" di creare (come lo statusing per esempio), ma creano e non poco.
- gluca - [mini]marketing
Sono delle riflessioni interessantissime, il SEO è in continua evoluzione e subisce molti cambiamenti
- Luca Longo
Delicious sta cambiando. Il nofollow c'è ancora e così altri meccanismi di protezione contro le segnalazioni sgradite (che ci sono da sempre), ma negli ultimi aggiornamenti hanno fatto esordio strumenti di ricerca e rilevazione chiaramente indirizzati _anche_ a forme di promozione coatta dei bookmark.
- Nicola D'Agostino (nda)
aggiungo che il mio voleva essere un post di scenario, non ho ovviamente la pretesa di essere tecnicamente competente sul SEO e sulle tecnicalità di Social Search o altro.
- gluca - [mini]marketing
@Nicola mi dai una brutta notizia... puoi fare un esempio per favore?
- PiccoloImprenditore
@gluca in effetti ti abbiamo spostato il thread molto sulla SEO. Tu, come comunicatore ed esperto di marketing, come vedi questo rapporto tra aziende/seo/markettari a caccia di follower e utenti SN più o meno smaliziati che accettano l'amicizia e la conseguente "invasione" delle loro SERP?
- Matteo Stagi
Come detto in passato http://ff.im/1Q4O5 ho diverse remore a scrivere in pubblico dell'uso di Delicious come strumento di promozione (e quindi incentivare la pratica). Ad ogni modo le informazioni di base sono sul blog ufficiale a partire dallo scorso agosto.
- Nicola D'Agostino (nda)
matteo: se qualcuno è così stupido da accettare di farsi inquinare le SERP da link autopromozionali accettando amicizie in modo sconsiderato (non basta che il brand segua lui, serve che lui segua il brand), beh, per dirla tutta, mi sembra giusto che i brand approfittino della stupidità altrui (come hanno sempre fatto)
- gluca - [mini]marketing
@gluca giusto. ma il conseguente rumore non rischia poi di portare l'utente a una disaffezione nei confronti dello strumento e quindi di vanificare anche gli sforzi delle aziende che interpretano correttamente la comunicazione web / sociale? Non parliamo più solo di broadcasting passivo ma della selezione stessa della informazione rilevante, on demand.
- Matteo Stagi
il concetto di SERP(me) espresso da PI mi sembra errato: ora esiste una SERP(*), che muta geograficamente. c'è un concetto generale di corrispondenza per il termine cercato o di risposta ad una domanda posta al metamotore: restringere o spingere i risultati in base alle reaction (perchè si parla di reaction e di rumore delle reaction e non di action) diventa fuorviante. insomma 530 retweet/reblip/rewave su un contenuto inutile non ne migliorano la rilevanza
- k0nan
@k0nan non ho capito bene cosa intendi. Strano che sia nominata la parola SEO e non sia apparso Roldano.
- Matteo Stagi
intendo che i miei amici potrebbero essere dei "buontemponi" e non voglio che il loro "buontempare" rumoreggi nella SERP proposta. i motori si evolvono nella direzione semantica in ogni direzione: se in futuro chiederò al motore "qual'è l'albergo più vicino a dove sono ora ?" non voglio vedere tra i risultati i retweet dell'albergo qui vicino dove un amico è andato a escort perchè google crede che i miei amici siano autorevoli.
- k0nan
Io concordo con GLuca il passaparola e Google sino ad oggi erano mondi separati, ora G. Social Search "mischia" perlomeno le carte, di sicuro c'è il fatto che oggi in una SERP mi trovo anche risultati provenienti dal mio network social (che prima trovavo solo su FF), poi se questo conterà anche nel rank e quindi nella costruzione delle SERP, non lo so, ma IMHO c'è da aspettarselo http://tinyurl.com/ylzepg5
- Simone Lovati
bene, poiché adagiarsi sugli allori per un politico è deleterio, facciamo un passo oltre: chiediti, e rispondici, perché Berlusconi passa più tempo con Gheddafi e Putin (manca Bokassa, ma solo perché è morto) che con Merkel e Obama? E perché tu, con 'sto popo' di coglione, ci sei stato fedele alleato per tredici anni?
- Lucah
bella la foto nuova (ti leggo sul reader di solito, non avevo ancora visto). Apprezzo il black & white nela fotografia. Qui si e' gia' parlato degli argomenti di cui tratti nel post. E' sempre utile ripassare...
- Valeria Maltoni
dura la vita di voi che lavorate nello web, eh?
- Dania
Diversi refusi che danno l'idea (secondo me è fatto apposta) di un post scritto di getto, spontaneo. In ogni caso da sempre le aziende vendono ciò che non hanno. Ricordo quando facevo l'apprendista artigiano, da un cliente con il capo che dice: "Certo che lo facciamo, l'abbiamo sempre fatto!" Poi tornati in azienda il capo rivolto a me: "Secondo te come possiamo fare questo lavoro?"
- S.
@catepol, capisco che possa far piacere sentirsi tirati in causa, ma non parlavo di te.
- Luca Sartoni
Va bene il social coso ma per chi fa siti va anche peggio...
- Matteo Balocco
@ S. se per questo dove lavoravo in passato, eravamo noi a cercare i materiali per gli "esperti" che venivano mandati a fare le consulenze all'estero. E non ti dico quanto è la fee rate giornaliera di un esperto, di benchè di infima categoria che lavora per nome e conto della EU. (e tralascio il per diem).
- La Rejna
@luca non entrare a gamba tesa che, per una volta, era un "Complimenti hai ragione nel post" eh. Non mi sentivo tirata in causa :-)
- catepol
sto lavorando troppo, non ho capito nessuno dei riferimenti impliciti :)
- gluca - [mini]marketing
d'accordo su tutto Luca. Il tuo post dovrebbe funzionare come memento mori per parecchi rami secchi...
- Stefano Mizzella
"Che non si poteva chiedere il ROI delle strategie digitali o le previsioni di vendita legate all’espansione di una community." ma tu sapresti rispondere? :) io no.
- gluca - [mini]marketing
@Gluca, diciamo che il concetto di Roi del web mkt classico deve essere rivisitato ma degli "indici" non solo quantitativi su cui lavorare ci sono.
- Gioia Feliziani
mi è sfuggito il commento @Luca.. e poi mi son sempre chiesta come si fa a combinare l'attività di consulenza con quella di blogger soprattutto se ci aggiungi il cazzeggio su ff.. :-(
- Gioia Feliziani
@gluca riguardo a quest'ultimo punto a mio parere la differenza tra un consulente onesto e preparato e un consulente improvvisato si vede nelle possibili motivazioni fornite a un cliente. Tra queste rientra anche l'onestà di ammettere di non saper rispondere. Metriche quantitative esistono, ma si limitano a un livello strutturale, quindi non direttamente legato a una revenue. Una strategie su social media non può basarsi esclusivamente su metriche quantitative.
- Stefano Mizzella
E' vero che una serie di indici e indicatori tradizionali non sono calcolabili ma con il tempo si è imparato a chiedere le cose giuste: precisione, puntualità, professionalità e responsabilità. Parametri qualitativi e non quantitativi che comunque hanno fatto cadere molte teste.
- Luca Sartoni
Benvenuto in Italia, baby. A me pare che quelli che descrivi siano vizi e cialtronaggine tipici del mondo consulenziale Made in italy. I social network sputtanano molto meglio ed in maniera inesorabile. Evviva i sn che costringeranno ad una maggiore serietà :)
- gibilix
from iPhone
Non è un problema solo italiano. Ci sono anche cialtroni agganawey ammerigani.
- Luca Sartoni
Senz'altro non e' *solo* italiano, ma da queste parti c'è una propensione all'improvvisazione molto più marcata che nel resto d'Europa. comunque non volevo puntare il dito contro l'Italia quanto piuttosto sottolineare che il fenomeno che descrivi e moooolto più antico del web 2.0
- gibilix
from iPhone
dai mandami un dm con i rif che sono curioso. a me sembra che il social multilevel sia piu fiorente che mai.
- gluca - [mini]marketing
from fftogo
per avere nomi dovrete fare cose inaudite. Tipo pagarmi.
- Luca Sartoni
Ecco, vogliamo sfatare una buona volta l'onnipotenza del ROI? E' solo il più sintetico degli indici di bilancio, spesso il meno indicativo.
- Davide B.
infatti non ha alcun senso nel contesto dei media sociali. ma da qui a giustificare tutto, ne passa
- Luca Sartoni
from BuddyFeed
verissimo Luca, per noi poveri ignoranti è un casino ormai capire chi ne sa veramente, e chi fa finta di saperne...
- Ivy /composmentis
io un metodo ce l'ho: fagli firmare un contratto chiaro. già il rispetto delle scadenze sia di chi esegue che di chi paga è un buon indicatore. mi ci tocca fare un post? :)
- Luca Sartoni
from BuddyFeed
Ti tocca mi sa :) Con Urustar abbiamo preparato un modello di contratto che ci soddisfa, ora bbisogna vedere se soddisferà i clienti. Comunque mi hai stuzzicato e più tardi riesumo Insert Coin per un post sul Roi dei giochi :)
- Kurai (ff)
fossi in te farei un post sul fatto che per "noi" i ROI non esistono, ma per le aziende sì e su come convincerle (che io non ho ancora trovato il modo) che non sono più degli indicatori
- Sara Maternini
Il problema vero è che nel uéb la parola Marketing ha sostituito Comunicazione. Se le aziende DuePorcoZero rinsavissero e i vari esperti DueMinchiaZero si presentassero come Communication Strategist allora le cose potrebbero pure andare meglio. La comunicazione è un pezzo del Marketing, il Marketing è un processo aziendale molto più grande della comunicazione.
- Davide B.
L'ostacolo del roi è un falso problema: le aziende non calcolano già ora in modo formale il roi del 90 delle loro attività.
- gluca - [mini]marketing
from fftogo
Questo thread si sta facendo sempre più interessante.
- Kurai (ff)
Beh mi piacerebbe conoscere qualche super-esperto che riesce a fornire un ROI preciso dell'attività di un'azienda sul web... Comunque il punto centrale del post secondo me era un altro :)
- milus
concordo con gluca e con tutti voi sulla non efficacia del ROI in questi ambiti. io l'ho citato come la scusa di alcuni nel giustificare la propria latitanza verso i clienti
- Luca Sartoni
from BuddyFeed
Il problema centrale sta nelle competenze. Io sono di quelli che crede che tutti, a prescindere da studi, passato e qualasiasi altra cosa, possano crearsi in qualsiasi settore le competenze adatte a diventare leader/esperti/$mettiBelAggettivoQui. Nella verità, fra barcamp, blog e altre cose, vedo che gente che spesso ha l'unico pregio di passare ore sul web, si autoproclama esperta e...
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- Davide B.
Beh... Luca, francamente non vedo nulla di nuovo sotto il sole e mi riferisco anche ai tempi in cui lavoravo in agenzia ed il web era 1.0 e non si poteva fare a meno di una costosissima intro in flash :)
- Stefano Vitta
Bello spunto Luca. Mi vengono in mente due cose: le aziende sono chiamate ad accorciare le distanze con i loro clienti e devono farlo con intelligenza, con persone intelligenti e con onestà intellettuale; inoltre le aziende potrebbero cogliere l'occasione per imparare a fare queste cose da sole, non puoi permetterti di mantenere 10 coppie creative, ma un piccolo team responsabile per il...
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- stetto
Tutto vero. Ma un po' scontato. I venditori di fumo esistono in ogni professione. Riescono per qualche tempo a cavalcare l'onda, poi cambiano mestiere quando si sono giocati la reputazione. Io comunque mi schiero a difesa delle aziende, non si nasce già grandi e strutturati. Nessuno ti insegna a fare l'imprenditore e l'esperienza la fai sul campo. Molto spesso sbagliando.
- Giulio Ardoino
Miii .. mi stavo perdendo 'stò thread qua .. Le cose si cominciano a muovere. Un managgèr mi fa: Fammi delle promesse, dimmi quanto costa e cerca di mantenerle! (mumble, mumble) E adesso ..? Che je prometto?
- Andrea Carnoli
Secondo me su quel post c'è poco da dire, ha ragione da vendere e stop.
- FairyVisions
Are u kidding me? They Gave You the Nobel Peace Prize? Really? Sorry to ask Mr. President, but Do you even know the definition of the word "Peace" sir? Just Look At Your Face In The Mirror And Ask Yourself how often you Really Think About Other People in other Countries? You Can't even Get Your Troops Out Of Iraq and the whole world is wondering whether you guys are just staying there 4...
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- Holy Killer
Especially when you know he is responsible for the murder of Hundreds of My innocent Brothers And Sisters… Just Because You're preoccupied with the Oil in Iran And Fear they might make an atomic bomb one of these days and pass it on to Hamas & Hizbollah to use against Israel doesn't give you the right to remain silent. You know what Mr. President? I Don't Believe in your Audacity of...
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- Holy Killer
Totally agree with Holy Killer. now that you have won the prize, you can at least start doin somethin to show you deserve it.... and that somethin better be good Sir ;-) you see... the world needs to be reassured...over and over again!
- Miss Self-Abort
Hey Mr. President! I'm not agree with Holly Killer and the others. Now would you grant me a green card for being nice and supportive? :D
- AutoBioFeeder
حاج مهدی سلام . خوبی شما؟ به انگلیسی از اوباما بپرس جریان اختراع دینامیت رو می دونه یا نه :دی
- وانا
آن که نامش بود باراک ، هست بی عرضه و با چاک
- وانا
بچهها ببینم میتونیم یه کاری کنیم که جمیعا از اینجا پرتمون کنن بیرون و بلاک حتی :دی خیلی علاقه دارم از جانب یه سیاستمدار برنده جایزه نوبل بلاک شم حتی :دی
- Miss Self-Abort
Interesting that the vast majority of the discussion in this thread concerning an American president's acceptance of the Nobel Peace Prize is in Farsi.
- Itachi
يعني يه سيخ و منقل هم پيدا نميشه! اينا كه كلي ادعا دارن...! شام هم كه ندارن! حالا نگفتيد باراك چه كاره است؟ تو مايكروسافت كار ميكنه؟ اسمش آشناستها...
- hadi kh
that's cause Iranians are a huge majority on the net Mohomed ;-)
- Miss Self-Abort
Mr President when ever you want to answer me just call me and tell my secretary you won Nobel !he will let you go through my private line!
- phouzhan
Hi Mr President, I am great Iranian political analyst and I want to help you.(One of my works is predicting Iran election that you can find it on my blog). My mother say I one day become a great person and I think that day is come. for more information make comment in my blog. I will contact with you.
- Darieh
میشه دوستام رو هم بیارم؟البته اینا بر میگردن،اما من می مونم،میشل جان خوبن ضمناً؟!بچه هم قد ما هم نداری ازدواج کنیم! می دونی ازدواج یه ارانی تر تبار با یه آمریکایی آفریقایی تبار باعث میشه بچه اینا با هیچ کدوم از این نژاد ها نجنگه!تو فیلم روبان قرمز می گفت به خدا!//جناب مترجم کبابت می کنم اگه سانسور کنی!
- aka"lefthanded"®
بعد اینکه من می دونم این پیام منو پخش نمی کنید! اما ما از مدیران آب و فاضلاب شهرستان هردنبیل آباد می خوایم به آب و فاضلاب اینجا رسیدگی کنن،آسفالت هم نداریم،من هم ی کارم!
- aka"lefthanded"®
all of that comments just kidding,happy times,bye ;)
- aka"lefthanded"®
تجمع اعتراضآمیز به همدستی رژیم اشغالگر نروژ با استکبار جهانی فردا 10 صبح از روبهروی منزل آقای شریعتمداری به سمت دفتر کیهان برگزار میشود
- Darth Farhad Sama
دوستان کارمون تمومه فید اوباما رو خراب می کنید فردا بهمون حمله می کنه اون موقع باید احمدی نژادی بشیم :دی
- Lord hozeh
Don't be shy, step up and support your leader.
- Joe
the majority of Iranians hate A.N. and that's why we don't think President Obama deserved this noble cause he closed his eyes to all recent incidents in here
- Darth Farhad Sama
We didn't close our eyes to anything - only Iranians can change their government - not us.
- Joe
ای ملت رئیس جمهور ندیده :)))) بابا اکانت توییترش را کسی اضافه کرده به فرندفید حالا ملتی به شما می خندند که اینها چقدر جدی گرفته اند
- farzaam
then stop negotiating with our criminal government!
- Darth Farhad Sama
فرهاد جون عالیه...بحثو به جای منم ادامه بده
- blind_owl
Stop complaining and continue to attempt make a change in your own country.
- Joe
@فرزام: چقدرم ملت جدی گرفتن!!! بابا دهن فید رو سرویس کردیم با این مدل کامنت ها!
- علی آقا
Stop looking around for someone else to do what your society needs to do on its own.
- Joe
We're already doing that Joe, risking our lives going to streets and protest in every available event! what else do you expect? start an open war with 100000 fully armed IRGC military force with near 2.500.000 Basiji militia?!
- Darth Farhad Sama
u r in the road that carter was before
- Liquid Soul
Hey joe what's wrong with you? Hah?
- Mr.Chocolate
Thank you PEOPLE of America! but we're not talking about people ! it's your President who is now helping A.N boasting about major political victories and helping our government divert the point of attention away from the Crisis at hand
- Darth Farhad Sama
You are talking about the person we elected to represent us.
- Joe
OK. Obama is so much better that Bush... but the question is: does he really deserve the noble prize?
- علی آقا
The question is : does he deserve all the disrespect people have shown him on this thread?
- Joe
so do we of ours for Mousavi and Karoubi! it's our lives at stake here and your elected president started a peace talk with a criminal and illegitimate dictatorship government!
- Darth Farhad Sama
Obama did nothing to bring the peace to the world? He just talked about the peace... but what happened? are the U.S Troops out of Iraq and Afghanestan now?
- علی آقا
دمت گرم مستر شکلات عزیز...داری با طرف بحث میکنی که نوبل حق کروبی بود:)))
- blind_owl
اي بابا... ولي خودمونيمها، اين جايزه نوبل مسخره تر از اين حرفا شده! حتي حيفه كه به يكي مثل كروبي اين جايزه رو بدن! همين كه به يكي مثل اوباماي تازه كار دادن، خودش حسّابي اين جايزه رو خز كرده!
- hadi kh
یا االله ... یا الله . خانوما چارقدشون رو سر کنن ، حاج آقا جنت مکان اومدن واسه سخنرانی
- وانا
خداييش ديگه اين يارو مترجه "چارقدر" رو نميتونه ترجمه كنه! =))))
- hadi kh
DrHussein you Arzeshi bros are always amazing! although I support Palestine too it doesn't mean you have to kill someone to support another! stop with your 30 years of nonexistence enemy of IRI already!
- Darth Farhad Sama
جناب هادی خ @ دست کم نگیرید این ملت جاسوس را . اینا حتی میدونن برو خونتون کنایه از چیست . مثل ما نیستند که برای علافی فرفرگردی کنند
- راحیل
اوباما جایزه صلح نوبل میگیرد، دقیقا بعد از اینکه تصویب میکنند نیروهای آمریکایی فعلا در عراق و افغانستان بمانند :) / چه جايزهي مسخرهاي، چه جايزهگيرندهي مسخرهتري!
- hadi kh
فحش ناموس هم می شه داد؟ سلام منو به دختر خانوم کلینتون برسونید
- مرحوم محمدمسيح
آلفرد نوبل زمانی که برادرش لودویگ فوت شد، روزنامهها اشتباهاً فکر کردند که نوبل معروف (مخترع دینامیت) مرده است. آلفرد وقتی صبح روزنامه ها را میخواند با دیدن آگهی صفحه اول، میخکوب شد: "آلفرد نوبل، دلال مرگ و مخترع مرگ آور ترین سلاح بشری مرد!" آلفرد، خیلی ناراحت شد. با خود فکر کرد: آیا خوب است که من را پس از مرگ این گونه بشناسند؟ سریع وصیت نامهاش را آورد. جملههای بسیاری را خط زد و...
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- hadi kh
It's funny how an Iranian is counting himself among the Americans and referring to them as us....
- Miss Self-Abort
But I also know that this prize reflects the kind of world that those men and women, and all Americans, want to build -- a world that gives life to the promise of our founding documents. And I know that throughout history, the Nobel Peace Prize has not just been used to honor specific achievement; it's also been used as a means to give momentum to a set of causes. And that is why I will accept this award as a call to action -- a call for all nations to confront the common challenges of the 21st century.
- Buddy press
آخه این چه رفتار زشتی بود که با جو داشتین آخه .می خواستم جورش کنم بیاد منو بگیره که دور بعدی بتونم به میس تر پیس -اسپلش:پی آی دابل اس - رای بدم.. نامردا خدا ازتون نگذره!
- Mahsa
ما بازم دیر رسیدم ولی دریافت جایزه نوبل رو به جناب اوباما تبریک عرض میکنم و البته من هم با آقای متکی موافقم! دریافت این جایزه برای آقای اوباما زود بود و بهتر این بود که این جایزه رو به احمدی نژاد می دادن به پاس جنایات و فجایع قبل و بعد انتخابات
- Mohammad Mirzaie
I just like this writing but i do not understand what they mean! cool but atleast i can read and understand f.ahmadinejad, which is funny. hey! visit my site http://www.vinonagroup.com
- VinonaGroupServicesUSA
آقا مبارکه Congratulation Sir فقط but لطفا pls حمایت کن از دموکراسی support democrasi :D:D
- Jan Valjan
Nobel Peace Prize to President Obama - good. Now the goals --- 1. stop Iraq devastating costly colonial occupation war. --- 2. stop Afghanistan occupation war. --- 3. Cut US military budget of $1 trillion to $300 billion a year. http://costofwar.com. China military budget is $60 bill a year .. China has a surplus of $2 trillion, US, by wild capitalism de-investing and industries...
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- Petr Buben
Sono agghiacciato dalle dichiarazioni di Berlusconi a Porta a Porta. Parole del genere varrebbero, da sole, le sue immediate dimissioni, altro che reati. Che. Schifo. Di. Paese.
Sei il solito comunista. Amico di comunisti. Che legge giornali comunisti. Vede tv comuniste. Gioca a giochi comunisti con una Wii comunista. E' un'indecenza.
- Giovy
Cazzo, la Wii è comunistissima, hai ragione. Sono senza speranze.
- Kurai (ff)
pare che chiedere le dimissioni di B finché non sarà condannato con sentenza definitiva per, diciamo, stupro di minore, sia un atto irresponsabile, insensato e eversivo.
- paolo beneforti
anche dopo, Paolo: se parti dal presupposto che il giudice è un persecutore dei tuoi diritti, qualunque condanna sarà volta a rovesciare la volontà del popolo, e non c'è condanna che tenga; anzi, più grave sarà il reato e più sfacciato sarà il tentativo dei giudici!
- Paolo, aka Sunriseb
Eppure c'è ancora chi è pronto a giustificarlo e a dargli ragione...pazzesco!
- Valentina Novembre
"inutile chiedere le dimissioni, tanto lo rivotano" è perfettamente nel solco di "firmo per forza, se non mi rimandano la legge e la devo firmare lo stesso" e "inutile andare a votare contro, tanto gli altri sono di più".
- Massimo Manca
sunriseb: ma ora, prima dei processi, anche l'opposizione considera illecito chiedere le dimissioni di B. B stesso, è chiaro, direbbe che è eversione chiedergliele anche se avesse già una condanna finale.
- paolo beneforti
inoltre hanno lanciato Wave il giorno dopo la tragedia dello tsunami di Samoa e LORO lo sapevano che ci sarebbe stata un'onda assassina
- Maurizio ㊍ Mazzanti
però cancella con una croce un cerchio giallo. e tanto il giallo quanto il cerchio nel nord europa sono stati spesso associati agli ebrei... forse il complotto è perfino più vasto.
- byb
Non avete capito niente... la crocetta sta per "selezionato", sono le altre razze che verranno terminate
- Cirdan il Timoniere
finalmente qualcuno dice LA VERITA'
- daniela_elle
Fammi sapere se riesci a calcolare il prezzo di un viaggio milano praga. Un mese fa dal sito con un pc non ci ero riuscito, magari in "mobile" funziona e non deraglia..
- roberto colferai
Nello Sshot è la mia palette di "Aperture" applicata a una delle foto del barcamp. Trovo che il programma di Apple sia molto efficace a separare il trattamento delle luci da quello delle ombre - in questo senso per me è molto fotografico, in senso camera oscura. Nello Sshot ho messo in evidenza i parametri usati per discuterne.
Nel pannello 1 "Exposure", col comando "exposure" controllo l'esposizione generale dell'immagine. La mando su o giù tutta, con incrementi automatici di 0,10, oppure manualmente di 0,01. Mi sono fatto l'idea che 1,0 sia l'equivalente di uno stop. Ma non saprei se sia vero perché controllo a vista, quindi non m'importa molto. È un comando sul quale mi tormento molto, spesso anche il giorno dopo. In ogni caso è il primo che uso. Cerco soprattutto la "materia": ovvero la massima scurezza possibile del particolare che m'interessa, che mi permetta ancora di lavorare, e di farlo brillare della sua giusta luce. Non m'interessa in modo particolare la natura dell'oggetto ritratto, ovvero la luce che c'era "in realtà". M'interessa che la luce che ottengo sia interessante, che soddisfi nella foto le mie condizioni personali al momento dello scatto: ovvero quello che mi fece decidere di fare quello sforzo sovraumano di premere l'apposito bottone :) Gli altri tre comandi "recovery", "black point", "brightness" non li ho mai provati, neanche per curiosità.
- palmasco
Il pannello 2 "Enhance" è il più digitale che ci sia, secondo me, le modifiche che ti permette sono legate alla mentalità digitale, secondo me, quindi è quello che uso col maggior senso di colpa e con la massima misura possibile, mai nel b/n dove non avrebbe senso. Non tocco mai il controllo "contrast" per il quale ho strumenti molto più sofisticati sotto, come vedremo. "Definition" lo...
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- palmasco
premesso che ho Lightroom, anche io uso molto "exposure". Quando scatto, cerco sempre di "expose to the right" nel senso di sovraesporre; scattando in RAW l'idea è quella di catturare più informazioni possibili, ignorando in prima istanza le alte luci. Quelle si recuperano con "exposure" appunto, che agisce globalmente sull'esposizione dell'mmagine, oppure selettivamente con "recovery"...
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- ialla
hai intenzione di continuare? no dillo subito che cerco un modo per averti sempre in primo piano su FF :D e cmq quando uno è un maestro, è un maestro. "non ho mai provato 3/4 di un pannello fondamentale del programma che uso per il fotoritocco" :-P
- Tambu
@Tambu LOL! @Ialla, tutti non si possono provare, soprattutto se sei appassionato di foto e non di software, con tutto il rispetto e l'ammirazione che ho per questi, che davvero t'insegnano a fotografare, ne parlerò; mi trovo talmente bene con Aperture che gli altri perora non li conosco. @Luca alla fine di questo 3d metto le due foto accanto con link del nuovo 3d, perché qui non posso,...
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- palmasco
@palmasco, vero, ad esempio, io non ho mai provato Aperture :) Mentre, per principio, non ho mai voluto usare Photoshop. Così, per non correre nemmeno il rischio di cedere e stravolgere le foto. dove magari c'è margine di discussione è nella bontà di conversione dei RAW. Da questo punto di vista, la soluzione migliore sarebbe utilizzare quegli obbrobriosi sw in dotazione nei tremila cd che ti rifilano con la macchina fotografica.
- ialla
Mi sono fermato nella stesura del commento successivo per cortesia, Matteo :) Non ci faccio un post, oltre quelli che ho già fatto qui e lì, perché qui ottengo molto più dialogo, forse è più facile, forse lo strumento lo incoraggia. Siccome non scrivo per narcisismo, così mi diverto di più, con le persone che non sembrano aver problemi a rispondere - mentre sul blog, almeno sul mio, i commenti sono rarissimi. Rarissimissimissimi :)
- palmasco
Il pannello 3, "Levels" è il primo sul quale mi sono concentrato sul serio.Come si vede qui agisce sulla luminance della foto, ovvero i rapporti tra ombre e luci, e il valore assoluto di leggibilità nelle stesse. È uno strumento abbastanza sofisticato, oltre che sulla luminance può lavorare anche sul dato RGB, oppure su ciascuno dei canali che lo compongono (red, green, blue). Lavora su...
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- palmasco
Il pannello 4 "Highlights & Shadows" è il cuore del software, dove comincia il controllo fine dell'esposizione. I due comandi principali, "Highlights" e "shadows" agiscono direttamente e soltanto rispettivamente sulle alte luci o sulle ombre. Li attivo sempre, perché soltanto spostandoli un minimo, danno accesso alla seconda parte del pannello, quella "advanced" che come si vede dal...
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- palmasco
allora io sono molto interessato alla discussione, ma non sono tecnicamente in grado di partecipare attivamente, quindi perdonate le mie domande "stupide". Ecco la prima: Quando inizi a lavorare con exposure, enhance, shadows, etc. hai ben presente il risultato che vuoi ottenere? Lo chiedo perché io ci provo, alzo, abbasso, ma poi non so mai decidere quando è ok, quando ho ottenuto ciò...
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- Luca Zappa
@Luca qualsiasi foto in raw, appena uscita dalla camera è deludente, secondo me: proprio per la necessità di registrare tutto, deve fare dei compromessi che si risolvono in piattezze. Non è un difetto, è una qualità, come un libretto d'appunti che poi dev'essere sviluppato adeguatamente. Sviluppare è la parola adatta. Si parte da qui, e si cerca d'arrivare all'impressione che ti aveva...
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- palmasco
Il tasto principale, per me, della parte "advanced" del pannello 4, "highlights e shadows" è il Mid Contrast, che agisce aumentando la differenza tra ombre e luci (chiude le prime, apre le seconde), cioè in pratica è uno strumento fine di controllo del contrasto. Un comando che dà euforia, ma va usato invece con attenzione: perché se è vero che aumenta di tanto la percezione di nettezza...
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- palmasco
vi seguo poco perché Aperture non sono mai riuscito ad utilizzarlo.
- Carlo B. (brodo)
Da quando ho fatto l'aggiornamento di Snow Leopard 10.6.1 non mi vanno più Adium e IPhoto... crashano in partenza. Che voi sappiate c'è modo di reinstallare snow leopard per fixare qualcosa che sarà saltato o annullare l'ultimo aggiornamento 10.6.1?
Mi sembra davvero strana questa cosa, e temo che Leopard non preveda funzioni per ripristinare/correggere l'installazione (quella è roba per PC). A quando risale l'ultimo backup? :(
- Maxime
Io farei reboot, system update (magari c'è un fix), reboot, reinstallazione adium e iphoto ultima versione, reboot.
- vanz
from Android
system update ho già fatto ogni aggiornamento possibile... che cos'è c'reboot? secondo me è dovuto ad alcune librerie che mi hanno dato errore durante l'update 10.6.1 e non vorrei fossero state disattivate... librerie di sistema che hanno dato qualche crash di errore durante l'update. Non mi era mai capitato in passato...
- Ciccsoft
Ah scusa è *già* l'update che ti sminchia tutto, sorry. Minchia Mac OSX sta diventando Windows.
- vanz
from Android
tra l'altro ho già reinstallato Adium... ma nel rapporto dell'errore che esce in snow leopard (nuova funzione) ed elenca mille mila righe come fa windows nei suoi rapporti, si vede che crashano librerie che mi sanno da fondamentali del sistema... qualcosa si è piallato in generale, solo che se in windows sapevo muovermi, qui non so da che parte partire per tentare di risolvere il problema per reinstallare ste librerie, che manco so dove stiano...
- Ciccsoft
La situazione mi sembra abbastanza tragica. L'estremo rimedio è ovviamente un bel backup di tutto con Time Machine, la formattazione del disco, l'installazione da zero di Snow Leopard ed infine il ripristino della tua roba dal backup (te lo propone lo stesso Snow Leopard alla fine dell'installazione). Ma potrebbe essere un problema hardware.
- Maxime
ma il disco di snow va bene per installare da zero?
- Ciccsoft
e soprattutto: salva tutto tutto TM, anche mail, preferiti, impostazioni, e tutto?
- Ciccsoft
Sì, il dvd di Snow Leopard da 29€ non è un semplice disco di update ma un full retail che permette anche l'installazione da zero. E sì, Time Machine ti salva tutto (ma se proprio non sei tranquillo e ti avanza un hard disk esterno fatti anche una copia fisica con Carbon Copy Cloner 3.3b5, il mio preferito).
- Maxime
Ok grazie. A quanto pare non partono una marea di programmi oltre a Adium e iPhoto, ho sgamato anche Aperture e iMovie e chissà quanti altri. Crashano in partenza. Però se faccio una copia fisica con Utility Disco (l'ho già fatta la settimana scorsa parcheggiandola sul computer dell'ufficio) mi ritrovo un file .dmg gigantesco e poi ho paura che se ripristino il disco da quella, mi...
more...
- Ciccsoft
Devi ripristinare, immagino,da un backup precedente all'installazione di snow (time machine tiene x giorni). Naturalmente perdi tutto il successivo. (Non l'ho mai fatto, tiro s indovinare)
- vanz
from fftogo
"Se per qualche motivo si decide di inizializzare il disco rigido prima di installare Snow Leopard, è poi possibile importare tutti i dati grazie alla funzione Assistente Migrazione. Ultimata la procedura di installazione, prima di creare il proprio utente, Snow Leopard chiederà se si desidera trasferire i documenti da un altro Mac, da un disco rigido esterno o da un backup di Time...
more...
- Maxime
secondo me un tentativo che puoi fare prima è provare a cancellare le directory delle due applicazioni in Library/Application Support e le preferenze in Library/Preferences.
- Michele Campeotto
Ah assistente migrazione lo conosco, non pensavo pescasse anche da Time Machine. Comunque io ho un backup "fisico" come immagine .dmg già successivo all'installazione di snow leopard, e backup di soli documenti importanti fatti a mano. Quindi se faccio partire time machine lo faccio ora per la prima volta. Speriamo bene. Provo la soluzione di michele intanto, anche se la lista di quelle che non vanno è lunghetta...
- Ciccsoft
@Michele: per ADIUM ha funzionato!!! Ho perso tutti i settaggi degli account, gli stili eccetera, ma ora funziona! Certo che perdere tutti i tag e le cose che ho settato su iPhoto sarebbe una rottura notevole :-s
- Ciccsoft
Io non ho avuto alcun problema con 10.6.1, in particolare né con Adium né con iPhoto. E sarò io che volete dirvi, mi pare di essere una mosca bianca…
- Alessio Bragadini
i tag e le informazioni sulle fotografie iPhoto dovrebbe tenerle dentro la sua directory, non lì (sono dati, non configurazioni). puoi sempre provare a spostare i file e vedere che succede, per poi rimetterli al loro posto se serve.
- Michele Campeotto
Il backup con Carbon Copy Cloner è altamente consigliato – su disco esterno FireWire – in quanto non si può fare il boot dal disco di Time Machine. Si può far ripartire invece il Mac dal disco esterno FireWire con un bel 'clone' fatto da CCC in caso di emergenza, poi applicare gli ultimi aggiornamenti da Time Machine che con settaggi standard non sono più vecchi di un'ora.
- Alessio Bragadini
@Alessio in tal caso mi occorrerebbe un disco che ospiti la copia fisica e un disco per time machine. Io ho 320GB sul macbook e un disco esterno usb da 120. Già solo fare TM mi tocca scegliere cosa salvarci... :-p
- Ciccsoft
Ad ogni modo ogni due o tre riavvii mi fa bip bip alla partenza per via penso (spero) della ram che ha non so che, poi tolgo e rimetto la batteria e torna a posto per un po'. Safari quando apre certi siti nemmeno troppo pesanti fa schizzare la ventola al massimo della velocità, quando scarica la posta in Mail schizza a tutta velocità la ventola, idem se apro fotosciopp... che cazz succede? Secondo voi un formattone servirebbe o sta partendo proprio l'hardware?
- Ciccsoft
Ciccsoft, ma allora. Pensa al tempo che stai perdendo oggi e quando costa un disco esterno da 1T (100€). Sì, io ho una Time Capsule per Time Machine (da 500G) e un disco esterno FireWire da 500G per il clone.
- Alessio Bragadini
Io ho un disco da 500GB adibito a backup di film e musica da anni, ma è ormai pieno ed è in fat, non è che lo posso formattare per la bella faccia di Apple e dei suoi sistemi di backup superblindati! :-) Poi ho un 120gb che uso con iBackup per salvare alcune cartelle del disco che mi occorrono per lavoro. Non me ne farei nulla di un altro disco fisso esterno, sarebbe inutilizzato a parte ORA che mi occorrerebbe :-p
- Ciccsoft
Ciccsoft: secondo me non risolvi nulla ad installare nuovamente le applicazioni. Se hai tutti questi problemi e se dici di aver ricevuto degli errori già in fase di upgrade del sistema operativo, vai da MediaWorld, compra un mini hard disk esterno da 320Gb o 500Gb (stanno sui 60/70 euro), fatti un bel backup con Carbon Copy Cloner (scarica l'ultimissima beta), inizializza l'hard disk principale ed installa Snow Leopard da zero. Non vedo troppe alternative.
- Maxime
@tutti: aggiornamento: dopo 10 minuti di utilizzo da zero risettando gli account, Adium è crashato di nuovo. Il trucco della cartellina preferences e application support non va con iphoto. Non resta che la muerte per il povero macbukko. Ora il problema è far stare 320GB di disco in un 120GB... scegliendo cosa backuppare :-(
- Ciccsoft
confermo la strategia di Alessio (l'ho imparata da lui): un disco dedicato al backup (time machine) che tengo in ufficio, e un disco dedicato a backup con altro sistema (superduper, chronosync) che tengo a casa e su cui facccio backup manuale regolare. ora per esempio il secondo mi si è rotto perché era un Lacie di merda, e corro a comprarne un altro. ovviamente i dischi devono essere abbastanza grandi da tenere il backup dell'intero disco fisso (di più se con time machine).
- vanz
Il problema dell'installazione fallita di librerie durante l'upgrade mi puzza di problemi sul disco. Backuppare, fare un controllo con tool (TechTool o simili), leggere attentamente i log (è accaduto a me un paio d'anni fa) eventualmente rasare e reinstallare o meglio ancora andare in assistenza se è ancora sotto AppleCare.
- Alessio Bragadini
Cicc, che Mac hai? Giorni indietro un mio amico ha avuto problemi crescenti sino al completo blocco (blackscreen), portato in assistenza gli han sostituito senza alcun costo la MB in quanto difettosa. MacPro 15 pre unibody fuori garanzia.
- Luca Perugini
from iPhone
è un macbook bianco con 4gb ram e 320gb disco fisso entrambi cambiati dopo l'acquisto. non è più in garanzia e dopo averlo portato la scorsa settimana in assistenza per i bipbip all'avvio mi han detto che non han trovato niente di anomalo (ovviamente perchè il test hardware che fanno è una boiata e perchè non gli è capitato mentre era da loro in laboratorio)
- Ciccsoft
ho salvato manualmente alcune cartelle nel 500gb esterno fat32. ora con le cartelle rimanenti sul disco del MB riesco a stare dentro il 120gb esterno con time machine, ora lo faccio partire. La cosa che mi preme di più è che formattando e reinstallando snow leopard da time machine si riprenda da solo tutta la posta e la rimetta al suo posto esattamente com'è ora con le cartelle, le regole, i filtri eccetera. Cross your fingers bro!
- Ciccsoft
domanda forse stupida: se TM salva anche le app,salva iphoto e compagnia bella che ora crashano.alla fine del format e reinstall di snowleopard se gli dico di reimportare tutto da TM non è che si prende iphoto e gli altri ancora non funzionanti?
- Ciccsoft
from BuddyFeed
Ciccsoft: se le applicazioni non funzionano per colpa delle librerie di sistema, le loro installazioni sono ok. D'altronde hai già provato a disinstallarle ed installarle nuovamente e non hai risolto.
- Maxime
@maxime: si probabile sia così. Procedo con TM.
- Ciccsoft
from BuddyFeed
uhm... ho messo il dvd e non mi ha chiesto niente e sta installando sopra.... e come si formatta e installa? non c'è l'opzione
- Ciccsoft
from BuddyFeed
Stai facendo di nuovo l'update. Ti avevo linkato il tutorial un po' di messaggi più sopra.
- Maxime
per installare da zero una volta che ha il cd dentro usi disk utility per inizializzare e poi installi sul pulito.
- Zio Bonino
eh speravo mi desse opzione all'inizio. ora lo lascio finire, altri 25 min, si sa mai che fixa i problemi senza formattare. mi aspettavo mi sgridasse che tento di mettere 10.6 sopra il 10.6.1 :)
- Ciccsoft
from BuddyFeed
no. Snow leo si reinstalla, tenendo però i cambiamenti fatti al 10.6.1. Quindi ti conviene nel caso scaricare il 10.6.1 completo e reinstallare quello...
- Lore!
install interrotta con un errore. ora all'avvio esce la cartellina con punto interrogativo.rimetto il dvd e riavvio e speriamo succeda qualcosa :(
- Ciccsoft
from BuddyFeed
il disco e il tuo macbook stanno per prendere strade diverse
- Fabrizio
FORMATTATO. sto reinstallando SL... sono un po' triste, è una sconfitta per il mac, essere formattato dopo due anni ininterrotti di onorata carriera.
- Ciccsoft
from BuddyFeed
yep, una grande sconfitta. io ho formattato perché SL mi dava problemi. non lo facevo dal 2006
- Zio Bonino
from IM
ERRORE durante l'install da disco pulito. ok sono fottuto davvero ora. @fabbrone mi sa che è come dici tu. Vado nell'angolo a piangere
- Ciccsoft
from BuddyFeed
a sto punto mi viene da pensare che la causa dei mali sia proprio SL. apple inizia a windowizzarsi.
- Ciccsoft
from BuddyFeed
Quindi visto che molto probabilmente hai un problema hardware (come chiaro da metà thread) la colpa è del sistema operativo?
- Alessio Bragadini
alessio cerca di capirmi sparo un po' a caso e me la prendo con la prima cosa sotto mano: la scatoletta col leopardo che recita "perfettamente messo a punto" :p
- Ciccsoft
from BuddyFeed
I computer si rompono (come tutto il resto) e bisogna farsene una ragione.
- Alessio Bragadini
in ogni caso snow leopard quando andava, mi andava un po' più lento di leopard. Non che fossi particolarmente soddisfatto dell'update. Mail ad esempio in apertura era diventato lentissimo.
- Ciccsoft
È riportato da tutti come Snow Leopard sia più performante di Leopard, al peggio non fa differenza. Quando Mail un paio d'anni fa mi era diventato lentissimo a partire, leggere da disco, eccetera era perché avevo il disco a pezzi (surprise surprise)
- Alessio Bragadini
però all'avvio mi fa il bip-bip tipico dei problemi ram, non pensavo fosse il disco (che ho cambiato un anno fa tra l'altro) :-(
- Ciccsoft
Quando si entra nei problemi hardware succedono le cose più strane… potrebbe essere l'uno o l'altro allora. Io risolverei l'hardware prima di mettermi a smaneggiare col sistema operativo…
- Alessio Bragadini
eh l'ho portato in assistenza per i bip bip e me l'han ridato dicendo che non ha niente :-(
- Ciccsoft
Snow leopard installato, ma al riavvio continuava a fare i bip bip. Ho tolto un banco di ram e ora si è avviato. E' velocissimo e pulito ovviamente, tra poco faccio partire il rebuild da time machine speerando non riporti confusione e dolore :-p
- Ciccsoft
Io invece ho Cyberduck morto, ma a quanto pare è una incompatibilità di Cyberduck stesso... Attendiamo update...
- DocBrown
se vai sul sito c'è la beta nuova che funziona su SL.
- Zio Bonino
ecco di nuovo l'errore che mi dava durante l'update a SL. Mi è uscito di nuovo verso la fine del ripristino da backup con Assistente migrazione. Dice: "IMPOSSIBILE UTILIZZARE L'ESTENSIONE DEL SISTEMA. L'estensione del sistema "/System/Library/Extensions/ATTOExpressRAID_Enabler.kext" non è stata installata correttamente e non può essere utilizzata. Prova a reinstallarla o consulta il produttore per un aggiornamento." ARABO PURO :-(
- Ciccsoft
e subito dopo altro errore stavolta con "ATTORAID_OS10.kext", "DigidesignFireWireAudio.kext" e "DigidesignMbox2.kext", "DigidesignMbox2Boot.kext", "Sentinel.kext". Ma che è sta roba? Chi cel'ha mai messa? :-s
- Ciccsoft
hai una scheda raid? gli altri sono driver audio
- Carlo B. (brodo)
non penso... è un banalissimo macbook bianco! :-(
- Ciccsoft
secondo me hai software (e driver) molto vecchi installati. Io metterei Snow Leopard liscio, dopo un bel format, e poi importerei da Time Machine solo i settings (posta, ecc.) e i documenti. Per quanto riguarda le applicazioni bisognerebbe reinstallarle una per una.
- Carlo B. (brodo)
ha appena terminato di ripristinare tutto dal mio utente tramite TM. Ora vedo come butta... stavo pensando anche io di reinstallare le app da zero, chissà che porcherie ci stanno in alcune..
- Ciccsoft
fa cagare come prima... ventola a palla se scarico le mail, lentezza generale... mi sa che cancello l'utente e reimporto solo le impostazioni e non le app :-( povero me
- Ciccsoft
più vi leggo più capisco che faccio bene a premere sistematicamente su "tralascia aggiornamenti" ma io sto ferma alla mela pre-atomica
- Mod
@ciccsoft: secondo me hai un problema hardware, oltre che un po' di mondezza vecchia (guarda bene le applicazioni che usi)
- Carlo B. (brodo)
Carlo mi limito ad aggiornare i vari come si chiamano system security ecc, insomma gli aggiornamenti propri di mac os, quelli per adium, itunes e applicazioni varie li tralascio. Sono ferma al 10.4
- Mod
e fai male, perché ti perdi tutte le nuove funzionalità, fix vari, ecc. Aggiornare iTunes non ha mai fatto male a nessuno, tanto per dire, oltretutto l'ultima versione è molto buona. Idem per Adium o altro.
- Carlo B. (brodo)
sì ma mi chiedo, se non ho un g5 e l'ultimo SO ha senso che li faccia gli aggiornamenti? Tipo aitunz ho paura invece che mi appensatisca tutto, che insomma il piccoletto reggerà ancora poco fra un po' esplode
- Mod
Il mio PowerBook G4 è tutto aggiornato all'ultima release di Leopard (ché Snow Leopard non si può come si sa), iTunes, programmi eccetera e infatti continua ad andare come un orologio anche se non è più la mia macchina di lavoro principale. Non solo non ci sono controindicazioni ma mi sembra che tiri fuori il meglio dall'hardware.
- Alessio Bragadini
oltre a macchine un po' più nuove ho un vecchissimo mac mini pre-Intel, tutto aggiornato e zero problemi.
- Carlo B. (brodo)
Idem. Io andrei tranquillamente ad aggiornare
- vanz
from fftogo
ho riformattato (ormai sto male per le violenze che sto facendo al macchino, mi pare di essere tornato a windows...) e sto reimportando da TM solo impostazioni, utente e documenti vari... niente app. Vediamo se si comporta meglio...
- Ciccsoft
ho recuperato dal backup dati e impostazioni e non le app... niente errori in install, sistema decisamente più performante di prima come nuovo. ora ricarico pian piano solo l'essenziale, grazie a tutti dei preziosi consigli e del supporto! :)
- Ciccsoft
from BuddyFeed
a sto punto non so mica cosas faccio quando mi arriva snow leopard. forse finta di niente ;)
- vanz
@vanz io per il momento resto con Leopard, anche tenuto conto dell'atteggiamento di Adobe con il CS3 (che non mi è costato esattamente 29€)
- flod
cs3 su snow leopard gira benissimo, i bug sono talmente minori da essere insignificanti!
- Ciccsoft
ma parlavo di uscite inaspettate all'apertura/salvataggio dei file!
- Lore!
from IM
@ciccsoft buono a sapersi, in ogni caso vi lascio fare da tester ancora per un po' ;-)
- flod
ahahah ci avrei scommesso... flame incombente :D :D :P ma non ci casco :P
- BraGiu aka Beppe Bravi
flame? uh, e perché? e che ho detto di provocatorio? Prendo atto dell'evidenza eheheheheheh
- Giorgio Zarrelli
se riesco nel week end faccio partire contmporaneamente FireFox su ububtu, OSx e win e cronometro
- wolly
probabilmente bastano le lancette delle ore, quelle dei minuti sarebbero inutili :)
- wolly
non lo so su ububtu, ma su ubuntu andrà sicuramente meglio. Fà cosi: lancia FF su Mac, vai in centrale, prendi il treno per Napoli, prendi il taxi, vai da Scaturchio, fatti una pastarella, torna in stazione, prendi il treno per Milano, torna a casa, lancia FF su ubuntu e inizia a lavorare ringraziando Gnu/Linux. Ah, ovviamente, mentre starai per finire il lavoro si aprirà la finestra di FF su Mac, chiudila pure, non ti servirà ormai più a nulla
- Giorgio Zarrelli
io lancio Firefox prima di uscire da casa, ripongo il portatile nello zaino facendo in modo che il SO non entri in standby, prendo la tangenziale per il lavoro, arrivo in ufficio dopo 30 min e finalmente dopo il caffé Firefox parte avvisandomi che è cambiata un'estensione e devo fare il riavvia.
- Salvio
toglietemi un dubbio. cosa può essere se sul pc di mia moglie con FF si viaggia ma usando Chrome le chiamate vanno in timeout? (e non è il firewall...) cioè, quale ovvietà sto dimenticando?
- Matteo Balocco
non sono d'accordo :) sl non si è mai arrivata ad essere quello che è fb. confondi imvho quello è che il successo della piattaforma con quella che è l'hype dei media. 12 milioni di italiani iscritti a second life? 60% di italiani che usano sl ogni giorno per un'ora? direi proprio che non è mai successo... Novembre 2008: http://www.maxkava.com/2008...
- Massimo MaxKava Cavazzini
Second Life oggi ha più utenti di quando ne parlavano tutti, mi dicono
- mafe
Andrea non condivido, Facebook non mi piace, ma su Facebook partecipano attivamente mio padre, mia nipotina e un sacco di persone non web addicted ... Second Life non sanno nemmeno cosa sia!
- Luca Zappa
Non proprio, quelli per cui internet al massimo era email e gazzetta.it ora hanno un account su facebook.second life manco sapevano cosa fosse. E non amo facebook.
- Cristian Conti
from fftogo
penso che questa sia la prima volta in cui Beggi dice una cosa che secondo me non sta né in cielo né in terra né su un'isola di second life :)
- Achille
@mafe: afaik ti dicono male. almeno per italia, iscritti stabili active users in calo
- Massimo MaxKava Cavazzini
hanno hackerato l'account friendfeed di beggi ?
- gareth【ツ】
@massimo, mi dai la fonte, che mi è utile? (la mia era un libro stampato, magari aggiornato 2008)
- mafe
quella di Andrea credo sia una forzatura. E' naturale che i due fenomeni hanno dimensioni e fattori diversi. Temo abbia voluto rubare un po' di commenti al thread che finirà - probabilmente - in flame su fb :) My2cents: sl e fb non si possono paragonare
- v per vitzbank
Secondo me non si può proprio paragonare l'hype, SL ha fatto notizia in sè, FB ha fatto notizia per i numeri e le dimensioni.
- mafe
Ho sempre pensato che Second Life fosse una "cagata pazzesca". Mi rendo conto che anche l'utilizzo che in molti fanno di Facebook possa essere definito in questo modo, ma penso che non sarà affatto un flop.
- Rosario Salatiello
Ne possiamo anche riparlare tra diciotto mesi di FB, ma la storia secondo me non sarà uguale a quella di SL. Le due piattaforme sono completamente differenti. Troppi i punti differenti tra le due realtà. Probabilmente ci sarà un ridimensionamento di FB ma quando e in che proporzione è tutto da verificarsi.
- Massimiliano Fabrizi
Attenzione, avete le code di paglia tutti quanti. :-) Magari mi sono espresso male (e me ne scuso), ma mi riferivo all'hype mediatico. Per il resto la mia speranza squisitamente personale è che FB sparisca per essere sostituito da qualcosa di più usabile e meno recintato.
- Andrea Beggi
e il ragazzino di FB mi pare capace di cambiare nel tempo, di far evolvere la piattaforma ...
- Luca Zappa
andrea, beh se ti riferisci all'hype... allora ti quoto (vedi mio post di un anno fa :P)
- Massimo MaxKava Cavazzini
Andrea l'hype mediatico è altro e su quello puoi aver ragione, anche ebay ha avuto il suo momento mediatico prima di SL
- Luca Zappa
temo che FB non abbia niente a che fare con tutti gli altri.
- Luca Ciccarelli
@andrea, ma se ci sono persone che vivono il recinto (la privacy) come una feature, perché negarglielo? Attenzione a valutare secondo il proprio metro, per tante persone Friendfeed è inusabile e troppo esposto.
- mafe
like per mafe, Friendfeed è inusabile per un non web addicted
- Luca Zappa
Avere una visione disincatata ed equilibrata no? Registrare il fenomeno, che come tutti i precedenti hanno un ciclo di vita naturale, non vi è possibile? Perchè giudicare, non ci si può limitare ad osservare e definire impieghi possibili e limiti?
- Maurizio Goetz
Eh no proprio no SL è stato uno dei pacchi che mi hanno fatto vergognare di Internet FAcebook ha portato internet alle masse per favore dai ... :-)
- michele ficara
from iPhone
@mafe, ritengo non paragonabili i due "servizi" in quanto in fb ci vedo una tendenza allo scoprirsi, a rendersi identità (aldilà dello spam e delle aziende), in sl c'è una finzione/mascheramento in cui solo (quasi) le aziende si identificano. Ma il discorso è un altro :)
- v per vitzbank
@mafe: era uno "squisitamente personale". tra l'altro mi pare che la maggior parte delle persone fuori da qui non abbia ben chiaro come funziona la privacy lì dentro, ma forse mi sbaglio.
- Andrea Beggi
FB è diventata un'ABITUDINE della vita *analogica*, a volte anche un vizio... e sappiamo quanto queste due cose siano difficili da debellare...
- Deviot
@andrea: anche la maggior parte delle persone qui fuori, se per questo :)
- Massimo MaxKava Cavazzini
@vitzbank, su FB ci si scopre molto ma scegliendo chi ti può vedere (è tutto un gran mettere e togliere amici). Per privacy *noi* intendiamo difendersi da FB, *loro* dire al tuo ex "non vedi più le mie foto".
- mafe
... Dimenticavo ... Qui è tutto hype e distintivo ... O no? :-)
- michele ficara
from iPhone
per quanto mi riguarda uso facebook indefessamente da anni, fra 18 mesi penso che lo userò altrettanto. poi sono d'accordo con chi è in trepida attesa che l'hype mediatico si sgonfi presto. personalmente sono dell'idea che facebook sia come una carta di identità, tutti ce l'hanno ma renderlo argomento di conversazione (e fonte di notizie) è assai noioso.
- Benji Styler
ma io sono l'unica che non è mai e non ha mai avuto lo sfrizzolo di entrarci (anche solo a vedere) in Secon LIfe? mi sembrava una premessa così "scema" (senza offendere nessuno ma nn mi viene in mente un termine milgiore)... mi è sempre sembrato troppo "escapist"... meglio cercare di vivere bene la FirstLife che già è una bella sfida!
- zetaraffix
@mafe sul modo di utilizzare fb concordo, ma ben dice @andrea sul fatto che in pochi (non ho dati, ma un po' di esperienza diretta) conoscono i termini di tuilizzo e la gestione della privacy all'interno di fb. Sul discorso dell'hype, invece, mi riallaccio a ciò che dicono @Gatto nero e @maurizio. Così evito di scrivere un commento di 5000 caratteri :)
- v per vitzbank
A tutti: "recintato" nel senso di poche vie di uscita versdo l'esterno. Tutti i miei amici che di internet non sanno nulla, magari usano molto FB e ne parlano. Il fatto che non siano spinti ad esplorare il mondo esterno, secondo me è un gran peccato.
- Andrea Beggi
Nota a margine: vorrei anche capire perché appena si tocca FB molti (non tutti) diventano permalosi.
- Andrea Beggi
@andrea: se però il mondo esterno nonl'hanno esplorato prima di fb, vuol dire che fb ha iniziato a portarli sul medium (quindi... chapeau). tra sei mesi avranno la curiosità di vedere cosac'è fuori :)
- Massimo MaxKava Cavazzini
non amo Facebook, lo conosco, lo uso per ciò che mi può dare di diverso da altre applicazioni, pur consapevole dei difetti, se ci saranno nuove applicazioni migrerò come ho sempre fatto, in modo pragmatico e non ideologico
- Maurizio Goetz
Massimo, proprio per questo vorrei meno recinti....
- Andrea Beggi
@Andrea: Facebook è recintato by design e quel tipo di design oggi è secondo me l'unico modo per non aver a che fare con Google ed esserne condizionati (SEO, revenue sharing, ecc.). E se si stesse riproponendo anche qui la dinamica "negozi singoli vs. centri commerciali"? Internet come ecosistema (moltissimi siti indipendenti, spesso iperspecializzati) contro il supermercato Facebook (un po' di tutto, ma niente di specializzato, chi vuole vendere paga per entrare)?
- dedioste
Second Life è una piattaforma estremamente interessante e articolata, coi suoi limiti e con peculiarità che possono piacere o meno, ma chiamarla "porcata grafica" o "pacco" è a dir poco riduttivo, è giudicare l'hype creatosi intorno all'oggetto invece dell'oggetto stesso. Chiunque si sia preso la briga di comprendere un fenomeno invece che emettere sentenze si sarà reso conto che SL non...
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- vic
C'è anche un aspetto che non si considera spesso. I mercati vanno macrocategorizzati in B2C e B2B. I social network in genere sono visti solo in prospettiva B2C dalla stragrande maggioranza della gente, ma è una cosa assai riduttiva.
- Davide B.
avrei da dire sul "non hanno equivalenti altrove"
- dario
sarebbe bello capire quanti dei 10 M di iscritti lo usano, e quanto spesso. Comincio a sentire una certa stanchezza dai miei contatti non mktg-web-tech del mondo "reale", ma il mio non e' un focus group generalizzabile.
- gluca - [mini]marketing
hai ragione dario, parlavo di SL ma stavo pensando in generale alla categoria dei mondi virtuali o metaversi che dir si voglia (non so se era questa la tua obiezione, ma è una precisazione che comunque andava fatta: SL non è l'unica piattaforma nel suo genere, era senz'altro la più matura e completa un paio d'anni fa, poi non ho seguito l'evolversi di altre iniziative già allora interessanti).
- vic
anch'io non sono d'accordo...FB non farà la stessa fine di second life....
- Luigi Provenza™
...dopo aver polemizzato sullo stato attuale di FB, la domanda che in questi giorni mi ronza per la testa è la seguente: "Possibile che non si riesca a gestire il proprio account (con gli attuali mezzi a disposizione) affinché FB sia più vivibile?"
- stradamax
il fatto e' gianluca che i dati sulla "stanchezza da FB" che sono palpabili osservado i propri contatti nessuno te li fornira' mai, per ovvie ragioni
- massimo mantellini
@Brodo: penso che Facebook (e qualsiasi altro business) ci farebbe la firma per avere undici milioni di utenti che pagano 13-15 dollari per giocare. Ogni mese.
- dedioste
non credo che FB decadrà tanto facilmente ma quoto la prima fra se di Andrea; "FB è dov'era SL un paio di anni fa come hype mediatico". FB è riuscito a portare "internet" ai non web-addicted ma ha portato anche un'ignoranza di fondo, si crede che "INTERNET" sia FB è questo è totalmente sbagliato. Novità ne usciranno e sicuramente (fin'ora non ho cannato una previsione) FB non sarà sulla...
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- Capobecchino (Enrico)
Facebook potrà tranquillamente fare la fine di second life, ma la differenza sostanziale è che mentre di second life ne parlavano tutti ma non la usava nessuno, in facebook ci sono utenti attivi.
- Sergio
@sergio non penso che ci siano tanti utenti attivi come vorrebbero, hanno utenti che lo usano ma neanche loro sanno come farlo usare "bene"
- Capobecchino (Enrico)
Second Life era un filo inquietante. Facebook è le foto delle vacanze e del matrimonio. Hanno mai fallito, quelle? Facebook in realtà sostituisce la mail. Sparirà se troverà qualcosa di altrettanto potente.
- paolo landi
@paolo ma io sono daccordissimo che il futuro non è la mail (infatti ci stiamo muovendo in altre direzioni) e che le foto del matrimonio, la scampagnata, il cazzeggio ... il rumore ... sarà l'elemento portante, quello che non sono sicuro è che FB non è in grado di gestire la seconda parte ;)
- Capobecchino (Enrico)
la chiave è la difficoltà di utilizzo dell'applicazione. Su SL ci volevano conoscenze informatiche / 3D / interattive di livello medio-alto.... Su FB è capace di "fare cose" (iscriversi a gruppi scemi, fare test tipo "scopri che XX sei...") chiunque...
- Mackley ॐ
@Capobecchino tu cerchi un concetto evoluto della rete, che non esisterà mai in nessun luogo. Le curve di distribuzione dimostrano che ci sono gli estremi, ma anche un grosso centro. La televisione è forte perché è semplice e non devi nemmeno pensare. Più lo strumento è semplice e più si diffonde. Pensare e produrre contenuti è faticoso. La legge 1:10:100 sta dimostrare proprio questo. 1 produce, 10 aggregano e distribuiscono, 100 fanno i lurker o i guardoni :D
- Roldano De Persio of FF
premesso che sono molto critito sull'uso di FB.....forse FB rimane al top perchè utilizza il sistema delle piccoli innovazioni che sono più semplici da utilizzare ed acquisire...
- Daniele Vinci
E' vero, su FB ci sono le nonne e i non web addicted e cosa fanno? fanno i quiz e poco altro (guardate quanti aggiornano anche solo il proprio status). AD OGGI (lo scrivo grande perchè non sono un veggente per cui guardo il presente) quante di queste persone si riesce veramente a raggiungere se non sei appunto il nipote o il compagno delle elementari della prima guerra mondiale? Allora...
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- Felter Roberto
Una diciottina di mesi fa, parecchia gente ha pensato che Second Life era una merda, compreso il sottoscritto. Che pensa anche che i truzzi non si scolleranno da Facebook molto facilmente :)
- Alessio ~ Bl@ster
@mafe, mi sono collegato a second life ora e mi dice che ci sono circa 43000 utenti collegati. piu` o meno 1.5 volte quanti ce n'erano quando se ne parlava, e sono le 13.45, quindi gli americani sono a letto. ho visto recentemente punte sopra gli 80000. confermo che e` raddoppiato rispetto a quando se ne parlava.
- Roberto Orsini
@Roberto grazie dell'informazione. Questo conferma che la teoria della coda lunga funziona e che tutti hanno diritto di stare dove gli pare :)
- Roldano De Persio of FF
io, scusate, devo mettere in hide perchè ogni volta che questo thread risale leggo "una cicciottina" e non chiedetemi perchè mi sento chiamata in causa
- natzuka
..era allo stesso posto come popolarità generica nei media tradizionali, ma non ha mai vissuto della stessa partecipazione popolare. Il paragone non sussiste. Paragonalo a MySpace semmai.
- CantorJF
from iPhone
comunque, a proposito del fatto (vero) che sl non sia "massificabile" a causa della curva d''apprendimento e dei requisiti tecnologici, se puo` interessare, linden labs (quelli dietro sl) sta puntando abbastanza decisamente sulla vendita del server e del supporto ad aziende geograficamente distribuite, piu` che sull'utenza generica. server che, a quanto ne so, possono comunque...
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- Roberto Orsini
@roberto, grazie; avevo trovato il dato intrigante, e ragionevole
- mafe
Io su FB (o evoluzioni) ho un'idea abbastanza precisa, e cioè che sarà sempre più necessario esserci (tipo elenco del telefono), mentre gli utenti attivi caleranno, anche se non drasticamente, perché saranno sempre rimpiazzati da nuovi (come è tipico delle web community finché nn diventano obsolete tecnologicamente)
- mafe
se lo dice mafe io mi fido ciecamente ^_^ (però pensavo più o meno la stessa cosa :P )
- A. Morloi Grazioli
in vita mia non ho mai visto tanti pregiudizi e affermazioni infondate come riguardo a Second Life. su nessun altro ambiente. sospetto che sia perché, data la difficoltà di imparare a usarlo, la stragrande maggioranza non è mai neanche riucita a entrare (quindi non ha visto se c'è gente, quindi ne parla solo per sentito dire da altra gente che non è mai entrata, e si crea una mitologia...
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- vanz
beh, sl e` in gran parte vuoto perche` la gente si concentra in relativamente pochi luoghi di aggregazione. se si conosce qualcuno bene, si va a casa sua o lo si invita nella propria. come nella vita reale, guarda caso. sul porno, purtroppo stanno stringendo la vite per motivazioni che a me suonano come "ora che grazie al volano del porno abbiamo raccolto abbastanza utenti, stiamo...
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- Roberto Orsini
per curiosita` mi ci sono collegato di nuovo, ora che gli americani sono svegli (ma non e` ancora ora di punta) e gli utenti collegati sono circa 58000.
- Roberto Orsini
parlando di facebook e sl, 58k user on line in usa vuol dire qualche centinaio in italia? :)
- Massimo MaxKava Cavazzini
curiosita` aneddotica: qualche settimana fa sono entrato (ci vado piuttosto raramente, anche se sono iscritto da marzo 2006) e ho beccato una che nel profilo aveva qualcosa come "nella vita reale non posso camminare, su sl posso volare". per farla breve, sono finito membro di una comunita` di disabili di varia natura (paraplegici, sordomuti, dislessici, etc.) e programmatori che stanno...
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- Roberto Orsini
@massimo, per quello che ho potuto vedere, ce ne sono sempre svariate centinaia, ma si vedono poco perche` stanno nelle loro isole e nelle loro comunita`, piu` che altro a causa di problemi di lingua.
- Roberto Orsini
In ogni caso dovremmo smettere di considerare (e vendere) tutto in base ai numeri. Ci sono metriche qualitative spesso più importanti del numero di persone esposte al marchio ("esposte", come se fosse radioattivo). Soprattutto Su un hyper-rich media come SL. Le cui potenzialità non sono neanche state esplorate seriamente.
- vanz
from fftogo
Posso? Plaudo a Vic e a Vanz... da appassionato tossico di Second Life sono sempre sorpreso da quante persone ne parlino come di un pacco e non sono mai sorpreso quando scopro quanto poco tempo queste persone ci abbiano passato dentro. Confermo che si tratta di realtà non paragonabili: Facebook è accessibile persino a mio padre e alla mia ex vicina pittrice quasi-ottantenne, e credo...
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- Alberto Farina
@roberto: svariate centinaia, per quello di cui stavamo parlando sono pochini :) a me sl piace come oggetto, ho curiosato un po' poi ho smesso perchè non amo al momento i mondi virtuali, ma certamente tutti siamo d'accordo sul fatto che non sia un prodotto di massa. non lo era con l'hype mediatica massima, figuriamoci ora
- Massimo MaxKava Cavazzini
@massimo, ti diro` che io, meno italiani ci sono nelle chat (e quindi anche su sl), meglio sto, e tendo ad evitarli. non sono la persona piu` adatta a cui chiedere informazioni sulla presenza di italiani su sl, in effetti.
- Roberto Orsini
beh, se parliamo di massa (sempre se il fatto di essere "di massa" ha un valore di per sé) allora l'unico servizio di massa è la mail (o il messenger per i teenager); l'unico ambiente sociale di massa è Facebook. non c'è dubbio.
- vanz
Scusa, Andrea ma proprio NO! Second Life non ha MAI lontanamente avuto i numeri e l'interazione di facebook. Mai. Proprio non è così...
- Marco Massarotto
io: "consistency is the last refuge of the unimaginative" (oscar w.) :)
- Valentina*
e aggiungo "attento stè'", perché qui il discorso che finiremmo a fare potrebbe essere non molto diverso da quello che -- giustamente -- facevi ieri tu in difesa del titolo della tua tesi
- Valentina*
[as usual: solo per il piacere di confrontarsi (e di confrontarsi con te nello specifico)]
- Valentina*
in realtà quello che mi interesserebbe capire sono le motivazioni che risiedono dietro l'utilizzo del termine: alcuni definiscono socialcoso l'ennesima app o l'ennesimo widget, altri invece parlano di socialcoso quando devono definire un qualcosa che è in bilico tra soc net, micro-blog o chissà cos'altro.
- Stefano Mizzella
@Valentina* il piacere è reciproco, as usual :)
- Stefano Mizzella
è adatto in contesto cazzeggico. quando serve precisione sarebbere meglio "web sociale" o "strumento xxx del web sociale" o "comunità XXXX" eccetera.
- Adriano
anche se le motivazioni non possono che essere tante e tali per quanti e per quali sono gli utilizzatori, la mia impressione è che prevalga la declinazione "giocosa" di uno strumento che, in fondo, si racconta sempre assai meglio da sé. per quello citavo in particolare quel wilde. senza tacere che mi è capitato, quando tempo fa arrivai su tumblr proprio abb. a digiuno di media sociali,...
more...
- Valentina*
@Adriano: questo è chiaro, a mio parere l'utilizzo di un non-termine (socialcoso) è anche legato alla difficoltà di definire (e quindi di interpretare) un non-oggetto, ovvero un oggetto che sta diventendo altro (quel qualcosa, non ancora definito o definibile, che sta a metà tra blog tradizionale, micro-blog e social network). Questo per dire che in alcuni casi il termine socialcoso, pur se cazzeggiante e brutto da leggere e pronunciare, potrebbe nascondere altri significati più profondi
- Stefano Mizzella
ecco, sì, anche io ci vedo proprio questo, e proprio per questo sono molto (più) tollerante. :) la nostra lingua non ha, nativa, la playability dell'inglese; ciò non toglie che quella resti, in assoluto, una delle più straordinarie (se non la più straordinaria) opportunità, che conosco io, di perfezionare la resa verbale del "dato" sul "dato" stesso e, come tale, forse ci val bene implementarla e imparare a servircene.
- Valentina*
vero anche questo: nessuno si è mai opposto a espressioni come "the next big thing", applicata soprattutto all'hi-tech o al web. Forse non si tratta di essere tolleranti o meno, ma di prendere atto di un significante a cui non corrisponde (o non può corrispondere) un certo significato. In quel caso l'opportunità di perfezionare la resa verbale a cui fai riferimento è forse l'unica alternativa possibile.
- Stefano Mizzella
sì vabbè però la tesi te la fai da solo, ok?
- paolo beneforti
ma figurati mai se, gliela farà il socialcòso. vedrai, come no. :P
- Valentina*
@paolo in effetti la tesi in crowdsourcing sarebbe un modello da sperimentare, no?
- Stefano Mizzella
la tesi in crowdsourcing un modello più "sperimentato" di così la vedo dura, eh :)
- Valentina*
poi però dividiamo anche il titolo di dottore di ricerca, eh
- Borgognoni
c'è un dottore di ricerca in ognuno di noi
- Valentina*
per quel che vale il titolo in Italia potremmo fare qualsiasi tipo di spartizione :D
- Stefano Mizzella
non dire così ché io ce l'ho da poco e ancora per un po' ci tengo a bullarmene
- Borgognoni
fai benissimo a bullartene, a livello personale credo sia una soddisfazione molto grande. Sono un po' scettico però sulla spendibilità del titolo in questo momento non solo fuori ma anche dentro l'università...
- Stefano Mizzella