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Perchè la blogosfera non ha alcuna credibilità [era il caso Esselunga] - http://wol.ly/2009...

November 18, 2009 from Google Reader - Comment - Like - Share

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io credo che il problema si debbe porre, non è per nulla banale la questione sottolineata da Wolly - Maurizio Goetz

so bene che non è banale:-) Purtroppo la blogosfera è molto simile al bar dello sport dopo aver bevuto un paio di bianchini. - wolly

Capita anche con i giornali: titolone in prima pagina e dopo alcuni giorni la rettifica che ristabilisce la verità in un trafiletto piccolo piccolo in dodicesima pagina (quando c'è). - gattorosso

il brutto della blogosfera, a differenza del bar, è che non ci sono i tavolini dove fare il tressette. - Fassbinder

Capita di ancora peggio. Titoloni e articoli spesso non vanno d'accordo. - Tiziano Caviglia from iPhone

gattorosso peccato che i blogger non abbiano rettificato - wolly

@wolly parli di blogger come se fossero una categoria professionale. Sei sicuro che qualcuno non abbia rettificato? Li hai letti tutti? - Tiziano Caviglia from iPhone

Tiziano quelli che mi ero messo in lista l'anno scorso non hanno rettificato, NESSUNO. Il discorso cmq è ben spiegato nel post. Pubblicazione solo per motivi preconcetti, condanna a priori senza sapere nulla, richiesta di boicottaggio, perdonami ma è uno schifo. - wolly

Hai ragione wolly. Il problema è che son tutti incazzati e si buttano a pesce sulla prima notizia su cui possono sproloquiare. - Stego

la blogosfera non esiste - Tommaso Baldovino

io non ho bisogno della blogosfera o della P.U.D. o di una dipendente bugiarda per pensare malissimo della EsseLunga: basta guardare i prezzi... confrontarli colla Coop ! - Mackley, bibliotecario

la rettifica non esiste e se c'è passa inosservata. Butta letame e un po' rimarrà comunque attaccato. - Stego

In questa faccenda ci sono diverse componenti: La poca influenza della blogosfera (meno male), un'azienda grossa ricca e sana in grado di difendersi senza problemi tanto è vero che si comprò pagine di giornale per difendersi. Quello che è preoccupante è il tono da caccia alle streghe, se per qualche strano caso del destino dovesse incapparci un povero cristo, una piccola impresa non in... more... - wolly

Mackley il giorno che anche la coop pagherà le tasse come un azienda privata, visto che di fatto lo è, ne riparliamo. - wolly

@wolly partire dal presupposto che la blogosfera sia un megafono di Repubblica è decisamente paranoico. - Tiziano Caviglia from iPhone

se lo dici tu - wolly

La coop è una cooperativa, come ne esistono migliaia in Italia, e versa allo stato quello che lo stato ha previsto per questo tipo di attività. Qual è il punto che non ti è chiaro? - Tiziano Caviglia from iPhone

ma perchè è così difficile ammettere che molti di quelli che tengono un blog hanno cavalcato la notizia perchè Caprotti è considerato persona contraria alla sinistra ? e perchè non ammettere che nessuno ha voglia di tornare indietro e dire Forse abbiamo sbagliato ? - MassiGrassi

@Caviglia: il punto non chiaro è perchè allora le COOP possano fare concorrenza diretta ai supermercati che cooperative non sono. Se le COOP vendessero esclusivamente ai loro soci, allora non avrei nulla da obiettare. - MassiGrassi

@Tiziano non ti è chiaro che un azienda che fattura miliardi di euro non è una coop e che i privilegi che sfrutta per vuoto normativo, crea distorsioni nel mercato. - wolly

okkio, chi tocca la coop si scotta... - Nasini

@MassiGrassi perchè come scrivo nel post sarebbero intellettualmente onesti se lo facessero ... - wolly

@Alessandro Nasini lo sanno benissimo tutti quelli che hanno provato ad aprire in emilia romagna. - wolly

P.S. La coop non ha nulla a che vedere con l'argomento del post. - wolly

Massi, perchè allora non fai lo stesso ragionamento tra snc e srl, tra srl e spa? cosa vuol dire? ci sono forme diverse per dare lo stesso servizio. Vorrei ricordarti che sono scelte, non imposizioni. E, io non lo sto dicendo per dare ragione a Coop. Da quello che ne so io a Milano è più conveniente Esselunga. :) - Felter Roberto

@wolly: anche Auchan ha provato ad aprire in USA, ma son tutti falliti. Tengono un unico punto vendita di rappresentanza che lavora in perdita tanto per dire che ci sono e attendere tempi migliori (fonte: dirigente della Rinascente Italia). Per il resto, hai ragione nel lamentarti di chi spara merda sulla gente ingiustamente, ma attenzione, visto che è chiaro come il sole che non sai nemmeno lontanamente cosa sia una cooperativa di consumo, attento a sparare merda pure te ;-) - Davide B.

Felter perdonami ma stiamo uscendo dall'argomento del post - wolly

Wolly, quante persone conosci che facendo chiacchiere pur non avendo cognizione di causa, poi tornano sui loro passi? Secondo me sono discussioni fatte tanto per parlare sull'onda di emozioni che poi passano e vanno nel dimenticatoio. Qui come al bar. - Elenucci

@Davide B. sei proprio sicuro che io non sappia nulla di cooperative? - wolly

@wolly: sicura solo la morte, per quello che scrivi qui dai questa impressione. - Davide B.

E aggiungo che ogni motivo è buono per sfogare rabbia repressa, mi sembra che siano tutti sempre pronti ad azzuffarsi, seppur verbalmente. - Elenucci

della serie: essere daccordo con Dadda ;) - massimo mantellini

il problema è che molti per il fatto di avere un blog pensano di avere un ruolo che non hanno e si montano la testa - Maurizio Goetz

la cosa bella è non leggere dadda - wolly

Caprotti ha un lungo curriculum antisindacale alle spalle. Nel caso specifico la società era innocente, ma per carità non facciamone un agnello sacrificale. Le coop pagano meno tasse perché hanno altri tipi di obblighi di cui una spa può bellamente fregarsene, come il reivestimento degli utili. - Karin

A parte Caprotti, c'è la tendenza alla caccia alle streghe, - Maurizio Goetz

Chi ha un blog, anche se non è un giornalista, deve capire che una cosa è dire al bar "l'allenatore è uno stronzo", una cosa è scriverlo sul suo blog. Ha ragione wolly quando parla di mancanza di responsabilità e su questo non ci piove. Che poi si facciano discorsi da bar nella blogsfera è palesato da questa stessa discussione, che si è trasformata in una contrapposizione Coop vs... more... - Davide B.

Caccia alle streghe, appunto :-) questo è il problema ma, sembra non interessi. Per mia fortuna non leggo dadda ma, posso immaginare un commento o infarcito di insulti o tendente ad infangare la credibilità dello scrivente, strano che mantellini non si ponga il problema della caccia alle streghe e che sia d'accordo con dadda, mantellini non l'ho mai visto insultare gli altri. - wolly

Io penspo che come in tutte le cose della vita uno possa anche sbagliare, prendere un abbaglio, etc... l'importante poi però è rettificare se si è sbagliato, o perlomeno ammettere che uno ha preso un granchio. Siamo esseri umani, è più che normale sbagliare. Tutto questo sempre se si è in buona fede ovviamente. - Alessandro Marocchini

Si hai ragione @wolly, la rete non è un bar, il mezzo è potente e ognuno dovrebbe comprendere che ha delle responsabilità per ciò che dice. Chi ha un seguito, non può nascondersi dietro al blog per gioco. Se fai male a qualcuno dovresti riparare - Maurizio Goetz

trovami un supermercato commerciale che fa il 20% su centinaia di prodotti ad uso frequente per quasi tutto l'anno, e che fa il 30% su certe carni e verdure ogni settimana a rotazione, e che sei sei stato licenziato ti fa un ulteriore sconto del 10% sulla spesa per sei mesi... - Mackley, bibliotecario

nel caso specifico poi qualcuno se l'è presa anche con la dipendente che in realtà è una vittima anche lei, è una persona in cura da anni per problemi personali, gli squali sono stati i sindacati, alcuni giornalisti e alcuni blogger. - wolly

l'errore è voler commentare qualsiasi cosa, avere un'opinione su tutto e anche sui fatti conosciuti di terza mano - Maurizio Goetz

siamo un Paese in cui i dentisti vogliono parlare di informatica - Maurizio Goetz

che la blogosfera non sia attendibile non mi pare una gran novità. nel caso specifico, però, siamo al salto mortale multiplo, perché ora sta passando il messaggio che la cassiera, Rep e la blogosfera si siano inventati tutto. Invece no. Il caso è stato - più semplicemente - archiviato. Ma va capito il perché. Scrive il gip che le indagini «hanno consentito di ricostruire in termini... more... - Simone Stenti

Letto il post. In ascolto. - Pier Luca Santoro

Non conosco i fatti, non voglio commentare sulla vicenda specifica, infatti il thread è un altro e riguarda la tendenza alla cialtroneria, non è il primo caso. - Maurizio Goetz

@Luca - GD ... sul prezzo del prodotto Coop ... prendi la pasta integrale biologica prodotta da Rummo per Coop.... costa MENO della Barella di grano normale - Mackley, bibliotecario

Certo, @Maurizio, ma se vogliamo trovare esempi - e ce ne sono a pacchi - almeno selezioniamoli calzanti, per non crearne ad hoc facendo i cialtroni che criticano i cialtroni. - Simone Stenti

i fatti sono:condanna preventiva da parte di sindacati, giornalisti e blogger. Distanza di un anno NON assoluzione, archiviazione. Tutto il resto è cialtronieria o malafede. - wolly

@Wolly, NON assoluzione verso ESSELUNGA! Qui la cialtroneria fa carpiati. - Simone Stenti

infatti non si è andati nemmeno in giudizio, archiviato su richiesta del PM. - wolly

se, vabbe', buonanotte... - Simone Stenti

Era sicuramente un argomento delicato, sul quale scatenare facilmente la polemica. Polemica = Popolarità (per alcuni e in taluni casi) = fatto il post. A parte la lotta a prescindere Coop vs Esselunga = Milano vs Emilia qui si è sviluppata un'analisi più attenta e una discussione approfondita sui temi (il caso e la caccia alle streghe) che è quello che, a mio modo di vedere, dovrebbero essere i post dei bloggher. Una fonte di critica e informazione per la discussione costruttiva. - Foxarts

esatto foxarts il problema è la caccia alle streghe. - wolly

@wolly, io il problema della caccia alle streghe me lo pongo eccome, pero' nel caso specifico Dadda non ha fatto nulla di quello che sospetti, ha solo scritto che il problema e' semmai nella notizia falsa e non nel successivo commento alla notizia falsa. Del resto se tu generalizzi in maniera cosi' ampia (e mi par di capire anche su base ideologica, prendendo le difese di uno indifendibile come Caprotti) poi non e' che ci sia molto su cui discutere. - massimo mantellini

la caccia alle streghe con tesi preconcette su basi ideologiche precostituite, esattamente è proprio questo il tema. Insieme al club ristretto di persone che si linkano a vicenda con la speranza di fare non so quale agenda setting de noantri. - Maurizio Goetz

ma a prescindere se stare con o contro Caprotti o l'Esselunga, qui il discorso credo sia più un "diciamo che l'Esselunga è cattiva e lei è una poveretta a morte tutti, cattivi, brutti ecc." senza un minimo di interesse per la notizia in se o per l'analisi dei fatti. - Foxarts

esattamente, Foxarts è questo il punto. - Maurizio Goetz

Chiaramente è una cosa che viene comunemente fatta da chiunque, ma qui secondo me c'è anche un approfittarne visto il delicato argomento (che, come visto qui fa molto rumore). - Foxarts

@MassiGrassi, perché lo prevede la legge far sì che sia possibile tutto ciò. La legge, non Repubblica o i mangia bambini, ring-a-bell? - Tiziano Caviglia from iPhone

non ti preoccupare, Foxarts, è rumore di fondo. Però quando ci si chiede se il giornalismo può essere ucciso dalla Rete, non starei a occuparmi dei SN come sono oggi. Per ora sono soltanto la fotografia dei preconcetti che inquinano la società, quelli che prescindono da un'analisi attenta dei fatti, che sappia partire dal dubbio. Siamo ancora al noi di qua, voi di là e fottetevi. Assisteremo a un'evoluzione? Boh, io ancora non vedo segnali. - Simone Stenti

Poi, se una volta volete fare una discussione seria su cosa significano le cooperative in italia e nel resto del mondo, sul ruolo dei soci, sul fatto che i margini non vengono distribuiti, sul concetto di una testa un voto, su cos'è la mutualità prevalente, sulle differenze tra coop e società private in tempo di crisi, su un po' di cosine che non c'entrano nulla con quello di cui si stava parlando e che sono state tirate fuori per puri motivi ideologici, sono disponibile eh. - elena (senzaaggettivi)

Il problema non sono i giornalisti ma i blogger che vogliono fare i giornalisti. - wolly from iPhone

E' vero wolly, ma questi blogger hanno due pesi e due misure, vogliono essere invitati ai convegni, ma quando le loro affermazioni fanno troppo rumore o prendono delle pieghe da loro non volute, si nascondono dietro il loro blog personale. Troppo comodo. - Maurizio Goetz

il problema SONO i giornalisti E i blogger che vogliono fare i giornalisti. I critici e i blogger che vogliono fare i critici e via dicendo. [giochino: sostituire alla parola blogger, una attività a caso, tipo panettiere, macellaio,ecc.] - Felter Roberto

E' che molti giornalisti sono anche blogger e comunque un rumore di qua, un rumore di la, comunque c'è. - Foxarts

@mantellini hai centrato il problema, dato che non faccio parte del PUD, non ti linko 3 volte al giorno, non sono di sinistra, il protagonista della vicenda e un personaggio discutibile lee mie argomentazioni sono generalizzazioni di carattere ideologico. Quindi basta che scrive la pensi come te e tuuto babene - wolly from iPhone

io non vedo nessun problema. molti blogger commentano notizie prese da giornali, lasciando a chi è retribuito per farlo il controllo delle fonti e tenendosi per sé il diritto al commento. la smentita è doverosamente rapida per il giornale che ha pubblicato la notizia da cui scaturisce il commento; la stessa solerzia non la si può richiedere al blogger, che, come sopra, non è retribuito... more... - cyb

@cyb, il blogger non è tenuto a fare nulla, siamo d'accordo, parlavamo infatti di responsabilità, come atto individuale volontario. - Maurizio Goetz

Il post di Wolly potrà anche essere strumentale, l'esempio potrà anche essere fuorviante, ma il problema rimane. - Maurizio Goetz

Like a @cyb. - Tiziano Caviglia from iPhone

like a @Maurizio Goetz - MassiGrassi

assolutamente si, perchè Google ricorda tutto - Maurizio Goetz

@wolly, osservavo solo che mescolare questioni comportamentali a prese di posizione ideologica, qualsiasi esse siano, non aiuta la discussione. Per il resto un giorno qualcuno un benedetto elenco di questa grande mandria di blogger che vorrebbero fare i giornalisti me lo dovra' mostrare - massimo mantellini

I blogger che scrivono su Punto Informatico o su Nòva oggettivamente vorrebbero fare i giornalisti - Maurizio Goetz

Spesso un modo cialtrone di non prendersi la responsabilità di ciò che si scrive è limitarsi a linkare un post o un articolo per poi nascondere "la mano". - Maurizio Goetz

@Maurizio quest'ultima è così grossa da far crollare la blogosfera. - Tiziano Caviglia from iPhone

so che si è pedanti quando si parla di responsabilità, c'è differenza tra l'essere antipatico e l'avallare comportamenti al limite della diffamazione - Maurizio Goetz

@Maurizio: quindi linkare qualcuno perchè sei d'accordo col suo pensiero è un comportamento da vile? Responsabilità come comportamento individuale e volontario? Diffamazione? Capisco cercare di convincere del proprio pensiero, normale dialettica, ma sparare frasi a caso non mi sembra il massimo :D - Davide B.

Mi spiego meglio, non sono stato chiaro. Non parlo del linkare tout court, ma del comportamento di certi blogger quando linkano articoli al limite della diffamazione, inserendo titoli ambigui, con il fine di scaricarsi dalla responsabilità, visto che loro fungono solo da cassa di risonanza e quindi non hanno detto nulla di sconveniente. Da li nasce la mia antipatia per certi modi di fare blog - Maurizio Goetz

Vedi, qualcosa "al limite della diffamazione" non esiste. E' un "concetto da bar". O c'è diffamazione, o non c'è. Le vie di mezzo servono solo per crearsi fattispecie ad hoc da usare nei bar. Solo che in questo modo si condanna qualcuno senza processo, cadendo nello stesso errore delle persone che criticate aspramente. La responsabilità non è atto individuale e volontario, ma... more... - Davide B.

Insisto su quello che dico, la diffamazione è un concetto penale non ci sono dubbi, ci sono comportamenti lesivi che possono non rientrare nel reato penale, per questo parlo di responsabilità. Ci sono anche comportamenti borderline, perchè sappiamo che il reato di diffamazione passa sempre da un'interpretazione da parte di un giudice. Non ti piace il termine? Lo cambio, caccia alle streghe, linciaggio morale, ne abbiamo viste tante in rete, no? - Maurizio Goetz

Dadda non ha insultato, ha solo scritto una stupidaggine e Mantellini gli è andato dietro, e ciò mi stupisce - gattorosso

@gattorosso: argomentare la stupidaggine - massimo mantellini from iPhone

Perchè ti stupisce @gattorosso? Gli è andato dietro perchè ha la coda di paglia. - Maurizio Goetz

Quindi ci sono comportamenti *lesivi* che non prevedono tutele alla parte lesa dall'ordinamento... Bene, raccogli 50.000 firme e presenta una proposta di legge. Oppure candidati e fai qualche legge per come tu vedi le cose, sembra andare di moda ultimamente. Il concetto è semplice: se spari a zero su chi spara a zero diventi chi spara a zero. Dalle mie parti si dice: pani ruru e cuteddu... more... - Davide B.

@Mantellini, Dadda usa la solita tecnica di ribaltare la questione (indignazione a senso unico, il rumeno di roma etc) e fa finta di rispondere al post (la notizia era falsa...non è colpa del commentatore...) mentre il post auspicava che dopo essersi prodotto con un commento di fuoco su una notizia falsa, il blogger avesse almeno il pudore di ammettere che forse non era il caso e rettificare. - gattorosso

Si ci sono comportamenti lesivi, anche se non penalmente rilevanti, il gossip maligno, l'attacco indiscriminato, non hanno bisogno di una proposta di legge, ma di un comportamento responsabile. Io non sparo zero, dico ciò che penso e parlo a titolo personale. Per quanto riguarda le preferenze di lettura dei blog, ognuno sceglie come gli pare. - Maurizio Goetz

Ammettere di avere sbagliato è semplicemente civilità. - Maurizio Goetz

@gattorosso, capisco, sulla rettifica nulla da dire, sul fatto che una notizia eventualmente falsa non possa essere addebitata a chi la commenta mi pare evidente ( mentre il punto di vista di wolly e' quello secondo il quale chi la commenta e' nella vituperata blogosfera mediamente ubriaco) - massimo mantellini from iPhone

Il problema non è chi commenta, ma i comportamenti in malafede di amplificazione, dettati da preconcetti ideologici. Quando ci sono vicende giudiziarie ci vorrebbe più cautela. - Maurizio Goetz

sui cortocircuiti poco virtuosi tra giornalismo e chi i giornali li legge, avendo oggi la possibilità di rilanciare a sua volta con una certa ricaduta di visibilità, ci sarebbero fiumi di parole da scrivere. Si crede a quello che ci piace credere e il moltiplicarsi degli occhi non risolve il problema dell'attendibilità alla fonte, con tanti saluti ai discorsi sui watchdog che si... more... - Aldo Oldo

sul caso specifico dell'Esselunga le cose mi sembrano più complesse di come le si presenti, vedi l'appunto di Stenti sopra. Da milanese aggiungo un'osservazione personale: se il Caprotti non ci tenesse a tutti i costi a mostrarsi pubblicamente come uno stronzo, forse la gente continuerebbe a scegliere di andare nei suoi supermercati indipendentemente da considerazioni sulle simpatie politiche, che sono note da mo' (è uno dei finanziatori di FI fin dalla costituzione) e non sono mai state un problema. - Aldo Oldo

Mi pare ci sia una contraddizione di fondo: ho appreso la notizia X dalla blogosfera ed apprendo come è finita nuovamente dalla blogosfera. Posso pensare ci siano enne zone diverse, enne filoni diversi ma ciò mi pare normale - Annarella e i trombonisti

Ma da quando la gente va al supermercato per ideologia, la scelta non è da sempre il prezzo più basso? - Maurizio Goetz

Spiegatemi perché il discorso è scivolato sul diritto/dovere di rettifica. Qui non c'è nulla da rettificare. La notizia è stata confermata dalle indagini. La differenza è soltanto normativa: quello che agli occhi di tutti sarebbe mobbing (impedire un dipendente di andare al bagno) non è strictu sensu contra legem e quanto all'accusa d'aggressione, che il GIP dichiara implicitamente che... more... - Simone Stenti

anche in questo caso però Simone se ho capito bene sono state le fonti giornalistiche a riportare in maniera distorta la notizia. E sì, che wolly inciampi nello stesso passo falso che stigmatizzava è molto da... blogosfera - Aldo Oldo

Infatti, abbiamo anche detto che l'esempio è fuorviante, ma che il problema rimane - Maurizio Goetz

@poldo, @maurizio, stiamo avvitandoci, dicendo con parole diverse la stessa cosa. provo a tirare le fila? 1) la blogosfera è piena di cialtroni. 2) le cialtronate inquinano l'autorevolezza della rete. 3) spesso il ruolo della blogosfera è semplicemente quello di cassa di risonanza (distorta) delle fonti d'informazione "ufficiali", 4) per iperbole della 1, molto blogger si sentono essi... more... - Simone Stenti

Si è vero ci stiamo avvitando, per essere concreti forse dovremmo parlare di cosa sarebbe utile fare - Maurizio Goetz

i fatti sono: circa un anno fa esselunga viene accusata di un reato, sindacalisti, alcuni giornali e alcuni blogger la condannano, ora un giudice archivia su richiesta del PM. tutto il resto è rumore. - wolly

NO, WOLLY! esselunga circa un anno fa viene accusata per una vergognosa vessazione. che il PM non ha potuto condannare per mancanza di prove. tutto il resto è malafede. - Simone Stenti

Se fosse successo all coop, mi sa che avremmo letto blog di questo tenore: "Provocatrice fascista tenta di inguaiare la Coop. Per fortuna i giudici non ci cascano". - gattorosso

«A seguito di indagini accurate ed esaustive il pubblico ministero ha avanzato richiesta di archiviazione nei confronti del direttore del supermarket Esselunga di viale Papiniano e di quattro suoi collaboratori in relazione ai reati ipotizzati di lesioni, violenza privata e maltrattamenti ai danni della dipendente», si legge del decreto di archiviazione. In un altro passaggio del... more... - wolly

http://milano.corriere.it/milano... - wolly

@Simone vabbhè, però così, per te, mi pare palesemente colpa di Esselunga. Allora vuol dire che sono riusciti a nascondere il tutto? Avranno pagato? Il problema é: c'è chi ha approfittato di una situazione non chiara per accusare, confermando sicuramente la malafede, e poi, quando la questione è finita e l'accusa è caduta, non c'è stata una rettifica. Neanche per dire: non sono riusciti evidentemente (anche se secondo me è vero) non sono andati così i fatti. - Foxarts

«La pubblica accusa ha anzitutto accertato l'inesistenza di comportamenti vessatori ai danni della dipendente» - wolly

poi potete fare tutti falò che volete, potete odiare caprotti ma, attenti che i falò si accendono in fretta e si spengono lentamente - wolly

quello sopra è quello che afferma il giudice, tutti gli altri hanno semplicemente preso l'interpretazione della UIL e l'hanno portata come verità assoluta, io tra il giudice e la UIL scelgo il giudice, poi naturalmente ci sta che a giudicare in futuro chiameranno i dirigenti UIL e non i giudici. - wolly

Decisiva è stata la perizia di una psichiatra che ha curato la cassiera per 10 anni, dal 1997 al 2007. La specialista ha dichiarato che la sua assistita soffre infatti di disturbi psichici. - wolly

p.s. l'esempio è perfettamente calzante - wolly

@foxarts, rispondo a te perché, evidentemente, wolly non ha interesse a seguire il filo del pensiero di questa discussione. personalmente ho sempre fatto spesa all'esselunga perchè a milano è più capillare, indipendentemente da caprotti o meno. non ho preconcetti ideologici. quando vado a far la spesa l'unica regola che conta è quella della domanda e dell'offerta. triste, ma è così.... more... - Simone Stenti

Simone tu hai letto cosa ha detto il giudice?«La pubblica accusa ha anzitutto accertato l'inesistenza di comportamenti vessatori ai danni della dipendente» - wolly

L'inesistenza di comportamenti GIURIDICAMENTE vessatori. Perché la legge non impedisce a un superiore d'impedire a un inferiore d'andare in bagno ("che pure ebbe a richiedere per circa un ora e mezza di essere sostituita alla cassa dovendosi recare in bagno. Peraltro a tale condotta non può essere ricondotta alcuna fattispecie di reato"). Questa per me, legge o non legge, è vessazione e pure un bel po' bastarda. E con questo chiudo la polemica sul fatto in ispecie. wolly fattene una ragione. - Simone Stenti

a questo punto mi aspetterei una bella rettifica di wolly. per coerenza, dico. - cyb

Uhm, wolly, il tuo ultimo commento sui disturbi psichici è una palese manipolazione dei fatti come sono stati riportati (da te medesimo, peraltro), vale a dire una tua personalissima opinione - e aggiungo, da bar. - LaMucci

No Alessandra non l'ho detto io, ho solo fatto copia e incolla dai vari resoconti. - wolly

Ok Simone ora è più chiaro il tuo pensiero, non importa la legge e neppure il giudice quello che conta è quello che tu pensi. Ora è tutto chiaro. - wolly

non ho scritto io che la commessa s'era inventata tutto. l'hai scritto tu, sulla base del fatto che quando lei riportava che per un'ora e mezza le fosse impedito d'andare al bagno, non è giuridicamente punibile. e che chi s'è indignato è cialtrone perché lo fa in assenza di leggi specifiche. - Simone Stenti

Simone l'interpretazione che porti tu è quella della UIL. non c'è su nessun resoconto se non su quello su libero della UIL. In ogni caso è dichiarato inesistente e questo per me basta ed avanza. - wolly

.Se invece vuogliamo parlare del mondo del lavoro ben venga la discussione ma apriamo altro 3d, potresti trovarmi d'accordo con te su molte cose - wolly

ecco, apriamo un altro 3d, va'. ma fallo tu, che m'hai prosciugato... - Simone Stenti

@wolly - No. Quello che hai copiato e incollato è "che ha avuto in cura l'interessata dal 1997 al 2007 e appaiono strettamente collegate ai disturbi psichici e allo stato di sofferenza psicologica della parte lesa, esattamente diagnosticato", da te poi sintetizzato in un commento successivo con "Decisiva è stata la perizia di una psichiatra che ha curato la cassiera per 10 anni, dal 1997 al 2007. La specialista ha dichiarato che la sua assistita soffre infatti di disturbi psichici." - LaMucci

Non è la stessa cosa riformulata, questo intendevo dire - LaMucci

No Alessandra, anche quella frase l'ho copiaincollata, ho tenuto fuori la cassiera sin dal'inizio proprio perchè ho letto quelle cose su di lei e in uno dei tanti commenti ho scritto che la cassiera è tra le vittime, solo che ad un certo punto ho ritenuto giusto riportare tutto. Non ho fatto copia e incolla delle interpretazione della UIL perchè l'avevano già fatto gli altri. In ogni caso ho trovato tutto cercando esselunga su google. - wolly

Ah, ok, se è una citazione allora è diverso. Per come era messa sembrava una tua parafrasi del commento precedente. - LaMucci

Mi spiace per il fraintendimento :) - wolly

@Simone sto cercando di seguire la discussione per quanto concerne la pubblicazione di notizie online, tramite blog e blogger. Del tuo intervento, prima, mi sembrava che comunque per te, fosse comunque scontata la colpa di Esselunga. Secondo me, invece, anche se ritengo bastardo un capo che non mi faccia andare in bagno per un'ora, è giusto dover dire: alla fine abbiamo fatto un delirio... more... - Foxarts

Mi scuso io :) E' che quello è un argomento che mi funziona da hot spot :P - LaMucci

PS: anche io vado a fare la spesa da Esselunga, perchè mi piace. Mai pensato di andarci con preconcetti o dovendo tapparmi il naso perchè so che c'è li caprotti & c. :) - Foxarts

@foxarts (e poi giuro che di 'sta storia di esselunga non ne parlo più), il delirio fatto a suo tempo rimane giustificato a tutti gli effetti, perché non si basava sulla liceità o meno del fatto. era un (per me) giustificato scandalizzarsi sul comportamento di un superiore che nega a un sottoposto anche la possibilità di far pipì. La nostra legge non lo considera mobbing? Be', a me... more... - Simone Stenti

la bloggo che? - Katiavis

il problema di fondo che è implicito nel post di wolly spersonalizzato dalle polemiche contingenti me lo pongo, dell'affidabilità, della credibilità, del rapporto tra giornale e lettori, della verifica delle notizie e cosa si è disposti a credere. E ci sarebbe un altro esempio recente su cui ragionare che non cito per non andare ulteriormente OT. Se wolly vuole rimarcare il caso... more... - Aldo Oldo

@katia, volutamente con due G, perché in italiano le parole composte impongono il raddoppio della consonante. Consideralo un vezzo. - Simone Stenti

Tempo fo scrissi un post molto duro su Barclay Card per un problema che ebbi sulla carta di credito. Mi capitò poi che la filiale della banca Barclay riuscì a risolvermi il problema con mia soddisfazione ed io mi sentii in dovere di rettificare per correttezza il post originario - Maurizio Goetz

[OT] Goetz e Foxarts: non mi occupo di marketing ma credo che le scelte di consumo siano orientate da tanti fattori combinati insieme, la convenienza ne sintetizza una gran parte e il prezzo è una delle componenti principali della convenienza; ma non è tutto così lineare ed esemplificabile. Qui dietro c'è un minimarket di prodotti naturali con una sua clientela affezionatissima per... more... - Aldo Oldo

una certa parte della blogosfera è molto facile da strumentalizzare, ricordo uno per tutti il caso del tanto sedicente sciopero dei blogger del 14 luglio scorso che venne venduto come lo sciopero di TUTTA la blogosfera con una cinquantina scarsa di persone in piazza ne parlai qui... more... - michele ficara 

cosa dire dei tormentoni, come quello dell'asciugamano? - Maurizio Goetz

gallizio

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Adriano Gasparri

Twatif? - "Following" - http://www.youtube.com/watch...

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Alex Badalic

Controversial Cyber Laws Around The World | Sherweb blog - http://blog.sherweb.com/controv...

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Googlisti

smile! - http://googlisti.tumblr.com/post...

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Viande. Capodanno, all’altro mondo. - http://www.webgol.it/2009...

November 13, 2009 from Webgol, a cura di Antonio Sofi - Comment - Like - Share

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Andrea Cappello

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Luca Conti

si apre #140conf all'O2 di Londra, sala da night club che da conferenza! No prese di corrente, no wifi, solo stampa ;) Vediamo che succede

November 17, 2009 from Twitter - Comment - Like - Share

Agostino Acri, Contz and Michela Cimnaghi /cimny liked this

la luce elettrica almeno c'è?... - danielapavy

6 more comments

una scorta di papiro... - gianandrea

:/ Ci sono le spogliarelliste e i pali della lap dance? - Aurora

non c'è neanhe il riscaldamento, oppure c'è l'aria condizionata a novembre! - Luca Conti

sto seguendo lo streaming ma solo audio. Video niente..:-( - gianandrea

@gianandrea dove? - Michela Cimnaghi /cimny

@Cimny: urca, scusa ma mi sono perso il thread e non ti ho risposto. Sorry. - gianandrea

@gianandrea don't worry l'ho seguita via twitter :) - Michela Cimnaghi /cimny

Wired Italia

#tempimoderni #I4P Oggi l'Italia parla di Internet per la pace e non perche un covo di terroristi pedofili e pirati, alleluja!

November 18, 2009 from Twitter - Comment - Like - Share

Maurizio Lotito, Agostino Acri, eliana frosali and Michele Costabile liked this

miracoli 2.0! - Agostino Acri

Robin Good

Designing Social Interfaces: Overview and Practical Techniques http://www.smashingmagazine.com/2009...

November 18, 2009 from Twitter - Comment - Like - Share

Agostino Acri liked this

Robin Good

Deep Brand Engagement Creates Customers http://www.emarketer.com/Article...

November 18, 2009 from Twitter - Comment - Like - Share

Agostino Acri and Maurizio Goetz liked this

Andrey Golub

Edgar Modin, il "non Guru" di Media Guru.

INTERNET FOR PEACE, progetto Wired/ Riccardo Luna.

November 18, 2009 from Flickr - Comment - Like - Share

Agostino Acri and titti cimmino liked this

Andrea Beggi

Ecco un'anteprima della prossima versione di FriendFeed.

November 17, 2009 - Comment - Like - Share

Gee P., Faye Valentina, MarcoScud and 195 other people liked this

quando quando? ;) - nandina

60 more comments

c'è il contatore del "mi piace" che cresce così velocemente che fa male agli occhi - Jacopod

manca "mi stai sul cazzo" :D - HoldMe

grammar nazi mi piace assai , sai ? - Dema

adoro gne gne gne - claire ™

So già che il lecchina mi piacerà un sacco (in senso stretto di leccare, non di adulare) - Irrisolta

chi mi manda un invito da beta tester? - Jennifer Ego

pagherei un abbonamento annuale per usare un servizio così - cyb

ovviamente il lecchina, il commenta a cazzo e il tacchina saranno i più utilizzati - ArMyZ e S.elene

chi tacchina su internet speriamo gli secchino le gonadi - Jacopod

genialità pura :) - EmaWebDesign

Ho cliccato sul "commenta a cazzo": FUNZIONA!!! - palmasco

suca è bellissimo, ha anche lo stesso numero di lettere. - vanz

SOFFOCO - Federico [Kurai]

Andrea, tu che hai il potere, hackera FF e implementa queste modifiche - Brixie

PROVO IL "TROLLA" - palmasco

voto per rosica e trolla. magnifica idea in totale. - DonnaAnnaM

PROVO IL "TROLLA" - palmasco

"Bastona." - Chettimar

Snobbo - nessuno

Rosico - Raibaz

ok, scoviamo la sede di Friendfeed e assaltiamola! - HoldMe

manca "mavaffanculo" - Roberta Greenfield

"Bastona" non si potrebbe trasformare in "Cazzia"? Mi pare renda di più - Brixie

anche "hai fracassato i maroni" - ArMyZ e S.elene

Gne gne gne tutta la vita! - M3rl1n0

@rael: ti sei sbagliato/a a commentare. dovevi metterli su: commenta a cazzo. :)) @Beggi: In effetti un mavaffa lo inserirei - Massimiliano Fabrizi

Io sempre "Commenta a cazzo". - Niki Costantini

e "non ho capito"? - Urri

Ciascuna opzione applicherà un'icona animata al thread. - Alessio Bragadini

"Grammar Nazi" è bellissimo :) - CantorJF

uahauahahahaha.......che figata!!!!! dove si compra? - zetaraffix

ecco, manca "risata scema" - Urri

non c'è una risata satanica? aushaushaushaush! o un "shit" che ci starebbe tanto bene a volte. - byb

Aspettate! Manca anche: "Qui le puttanate sono troppo forti! Quasi quasi me lo segno e nel frattempo mi preparo la puttanata ancora più grossa!".... Troppo lungo, vero? - ¡amFrancesco!

Manca, autocommiserazione, Pessimismo e Fastidio, Sono Fabrizio Corona, Inchinati e baciami i piedi - Contz

"ma dici sul serio?" - Urri

"E 'sti cazzi?" non ce lo mettiamo pure? - ¡amFrancesco!

io aggiungerei "i tùoi, i tùoi", una formula napoletana antimalocchio - tatilaiena

Aggiungerei "Devo metterti al corrente del mio hide" e "Ti dico che faccio hide ma è una bugia" - lafra

"Falla finita!" - ArMyZ e S.elene

"Per chi non l'avesse capito si parla di me" - maurizio (videogioco)

"Aita aita la vergine cuccia" - ArMyZ e S.elene

"gne gne gne" sta una spanna sopra - 2/12

UN MITO, beggi è un MITO - diletta(nonèunnick)

@diletta a questo punto proponiamo "Segnala a Beggi":) - ArMyZ e S.elene

esatto ArMyZ! - diletta(nonèunnick)