Надо прежде всего научиться себя слушать и понимать. Когда взять день отпуска, когда 20 минут прогуляться, а когда - _осознать_ необходимость поднажать и сфокусироваться. Это куда труднее, чем обхуячиться кофе (хотя тоже грешен, да) и завести пинарик, но значительно действеннее. Собственно, именно тема мотивации/эффективности/концентрации и привела меня к Буддизму. - escaping character

Ни разу в жизни не получалось поднажать и сфокусироваться. То есть, вообще ни разу. В т.ч. в тот период, когда были очень серьёзные финансовые и бытовые трудности - orie

^ Видимо, Вас (тебя?) слишком танцует собственный monkey mind. Прокачивайте осознанность. =) зы. Как-то не очень понятно написал, да? Пояснить? - escaping character

А task management, на мой взгляд, не про непослушного ученика, а о том, что из пятисот суперважных дел, если внимательно присмотреться, четыреста восемьдесят не являются важными вообще. До остальных двадцати можно себя как-то допинать - orie

Если не брать кофе и стимуляторы, то пусть мне кажется двухступенчатым. Первая ступень -- подчинение организма разуму, вторая ступень -- гармония как со своим организмом, так и с его существованием в окружающей среде. - Форсайт это артефакт

"подчинение организма разуму" - самая смешная шутка на сегодня, спасибо! :) - инопланетянин со стажем

@orie: Task Management - это всего лишь инструмент. Моя мысль в том (если продолжать аналогию), что многие думают, что если ученику купить умный учебник и крутой калькулятор, то он сразу начнет лучше учиться. - escaping character

@ai Я боюсь, мне немного бесполезно писать про прокачку осознанности ;) Прокачка осознанности - это процесс. Результат в плане умения делать дела появится, возможно, лет через двадцать-тридцать. А делать их надо сейчас ;)))) Процесс, впрочем, самоценен. - orie

@orie: Лет через 20-30? Ок, Вам виднее. ,)) - escaping character

@ai ну как-то просто осознанность всё качаем и качаем, качаем и качаем, а дела всё не делаются и не делаются ;))))))) - orie

@ike: "Подчинение" - не очень хорошее слово. - escaping character

@orie: Непонятно тогда, как вы ее качаете, если, цитирую, "ни разу не получалось поднажать и сфокусироваться". =\ - escaping character

@ai Ну, по разному. Уже много лет. Результаты ощущаю ннну так как бы это сказать. Что стало лучше, чем было. Но на желаемое не похоже вообще никак. Я, кстати, не агитирую за спиды и полифаз. Я в целом за то, чтобы "научиться понимать себя". Это лучше для самого человека, но это не то, чтобы гарантирует вам мотивацию и сделанные дела - orie

@orie а откуда взялась цифра в 20-30 лет? - Merry octopi

@deodan это условное "далеко" ;) ну такое, что никак невозможно учесть его в теперешних планах - orie

@orie а почему оно "далеко"? то есть отчего не взять и не развивать осознанность вот прямо сейчас, завтра и т.д. - это же не деятельность, которая требует специального времени (хотя, конечно, можно и так) - Merry octopi

@deodan Потому что это процесс, который не гарантирует результата. Пробуешь способ X, выясняешь, что он не сработал. Пробуешь способ Y, выясняешь то же самое. По ходу получаешь много разной дополнительной информации и придумываешь новые способы. По ходу становится лучше, чем было, ну и сам ты меняешься - orie

У меня, кстати, раз уж зашла речь о мотивации и осознанности, такой вопрос к собравшимся. Как вы узнаёте, что у вас "нормально" или "ненормально" с мотивацией/эффективностью/концентрацией? Какие критерии? - orie

@orie удовлетворенность процессом и результатом. - Vlad Rafeev

@orie: Это, как мне кажется, три совсем разных темы, хотя и связанные. Мотивации вообще не должно быть как таковой, имхо. Как измеряется эффективность - думаю, у каждого свои, но достаточно понятные параметры. Нормально ли с концентрацией - тоже непростой вопрос, смотря в чем - но, в общем случае, по длительности/частоте отвлеканий. - escaping character

@ai ну хорошо не подчинение, а скорее развитие их взаимодействия. - Форсайт это артефакт

@ai А в каком смылсе "не должно быть мотивации"? Не должно быть такого, чтобы человек чего-то хотел? - orie

@orie: Не должно возникать потребности себя мотивировать. Самомотивация (мы ведь о ней говорим, правда?) - это вообще что-то типа шизофрении - часть меня хочет что-то сделать, а часть - нет. Та часть, которая хочет, обычно "из-под палки" заставляет ту, которая не хочет. Собственно, о чем и исходный пост. - escaping character

@wonderbull: Надо - так делай, в чем проблема? =) - escaping character

@wonderbull: Если ни одна не хочет - значит, тебе это не надо. Ну то есть даже если тебе приставили пистолет к виску и говорят "делай" - то как минимум "за" выступает та часть сознания, которая связывает ситуацию и твои дальнейшие шансы на жизнь, тогда см. пункт 1. Если в тебе вообще ничего не откликается - ну значит, реально, тебе это не надо, проблемы нет. - escaping character

Битва за мотивацию - это костыли, которые поддерживают, если внутренняя хотелка поломалась. И да, с костылями неудобно и криво, нужно чинить хотелку. Как чинить - вопрос. Мне кажется, что это обсуждение легко может скатиться к теме "на самом деле, никаких депрессий не бывает". - счастлив с котом

@prytkov: Мне кажется, слово "хотелка" в данном случае не очень применимо и сводит обсуждение не в ту сторону. Бывают в жизни сложные и откровенно неприятные ситуации/задачи, под которые хотелку настроить в принципе невозможно. (Пример с пистолетом выше несколько гипертрофирован, но все же.) Напишу об этом отдельно чуть попозже, сейчас надо убегать. - escaping character

@wonderbull: Я предполагал, что упоминание "хотелки" сведет обсуждение не туда, и вот - пожалуйста. =) - escaping character

@wonderbull: Я бы предпочел изолировать вопрос с "надо". Если часть твоего сознания понимает, что "надо" - мы уже имеем конфликт интересов с другими частями (под)сознания, которые так не считают. Обычно это конфлит рационального с иррациональным (хотя я тут упрощаю). Это я и имел в виду под "что-то типа шизофрении" - конфликт внутри личности. Это не то чтобы хорошо или плохо - зависит от ситуации. Если у виска пистолет - то такое можно понять, но если переживаешь глубокий внутренний конфликт по поводу оторвать задницу и выкинуть мусор - есть повод для беспокойства. "Хотелки" в данном случае вообще задают дополнительное измерение, о них позже. - escaping character

Мне кажется, это очень часто конфликт между непосредственным маленьким удовольствием и отсроченным большим. - orie

@wonderbull: Рационально ты понимаешь, что тебе надо это делать. Иррационально ебасрал ты писать 10 тысяч знаков в день. Есть понимание "надо", есть "не хочется". Они не существуют сами по себе - это не материальные объекты, они у тебя в голове, это "надо" и это "не хочется". Желания и хотелки тут вообще не при чем. Ну я устал уже про одно и то же, честно. - escaping character

Но внутри "надо" же тоже всегда есть "желание"? Например, "надо заниматься спортом, т.к. хочется похудеть". Или там "надо работать, потому что хочется бабла" - orie

@wonderbull: Хм. Миша, твоим телом никто, кроме твоего сознания не управляет (как я полагаю). Ты меня никогда не убедишь, что _все_ твое сознание против осмысленных действий, выполняемых твоим мозгом и телом. - escaping character

@wonderbull: И это я ухожу в псевдофилософские дебри? Ок. Have a nice evening. - escaping character

@wonderbull: Я вынужден. Мне надо бежать (см. выше), плюс устал уже про одно и то же (см. тоже выше). Если ты считаешь, что что-то ставит тебе цели помимо твоей собственной головы - оок, могу только посочувствовать. =) - escaping character

Мне кажется, мы о несколько разных уровнях целеполагания тут говорим. Вот ты пишешь свои стопицот знаков — у тебя же есть в этом свой интерес, не? И ты себе ставишь цель, написать стопицот знаков, чтобы то-то и то-то. Никто ведь не захватывает твой моск чтобы писать эти знаки? - escaping character from FFHound(roid)!

давай дружить. - все рiбчат from BuddyFeed

Миша, я о том, что конфликт между «надо» и «хочется» происходит исключительно у тебя в голове. ) - escaping character from FFHound(roid)!

Ок, я тебя понял. Я имел в виду не это (и несколько раз подчеркнул некорректность «хотелок»), а ровно то, что написал в комменте выше. Понял ли ты меня? - escaping character from FFHound(roid)!

По поводу хотелки и мотивации: по моему опыту никакого "хочется, но лень" и тому подобного в природе не существует. Значит, не хочется. Значит, надо уметь в себя вслушаться и понять, чего же хочется-то. Работать с "мотивацией" это тоже не очень действенная штука. Работать с мотивацией можно только когда ее вообще нет, и ничего вообще делать не хочется. Тогда это работает. Пример: у меня после переезда через какое-то время началась настоящая, клиническая депрессия, когда вдруг понимаешь, что вот вообще, абсолютно, ничего не хочется, все серо и мутно. Длилась где-то полгода. Так вот тут сознательные усилия очень помогают. Всю жизнь до этого я "хотела заниматься спортом", но все время то что-то мешало, то еще что — в общем, бесполезно. А тут я просто взяла в себя в руки (полное отсутствие "хотелки" означает и полное отсутствие противоположных стремлений, а значит, делать можно вообще что угодно, мотивация как пластилин). Начала заниматься спортом. Каждый день по два часа. Никакого вопроса "как себя мотивировать" вообще не стояло, просто берешь, и делаешь. Потому что абсолютно все равно, что — хоть с моста прыгать, хоть лечь и лежать, хоть прыгать круглые сутки, хоть тяжести поднимать — эмоционального отклика нет вообще никакого. И поэтому в этом случае "мотивацию" можно менеджить. - покупайте круглые штуки

По моему опыту, вполне себе существует "хочется, но лень". Это когда результат хочется, а промежуточные к нему шаги - нет. Или когда "хочется, но страшно". А ещё есть поток и вхождение в процесс. Войти в процесс - сложно. Находиться внутри - легко. Выходить из процесса - сложно. - orie

А ещё есть прекрасные вещи, которые маскируются под "отдых", но реально высасывают силы. Это то, что меня сейчас больше всего интересует в этой проблематике - orie

Так вот, как я менеджу мотивацию не в таких зверских и крайних случаях, но когда проблемы-таки возникают. Слушаю себя, договариваюсь с собой. Не в смысле "сделаю это сейчас, а потом пойду в магазин и куплю себе шоколадку за труды". А в смысле "прислушаться к себе внимательно, представить, как я делаю то, что надо сделать и какие могут быть полезные последствия через год/пять/десять. И какие будут прямо сейчас, если скажем завтра меня собьет самолет на бреющем полете ;) Ну и как-то организм/сознание/подсознание само уговаривается, и делаешь все, что надо с удовольствием. Не можешь себя уговорить только в том случае, когда на самом деле, глубоко в душе, совершенно не хочется этого делать и позитивного ауткама не видишь совершенно. А когда думаешь "хочется, но чего-то не можется" то не замечаешь, что там внутри творится. - покупайте круглые штуки

То, что не попадает в "полезный результат сейчас / через год / через много лет" как-то само начало отваливаться. Остальное в более простых случаях делается легко и с удовольствием, а в более сложных — как я описала выше. - покупайте круглые штуки

А еще помогает рассматривать свои попытки открыть почитать жж/плюс/фейсбучек/бесполезные новости и если понимаешь, что это просто привычка, брать в 90% случаев вместо этого в руки книгу. Я последнее время (после депрессии) в РАЗЫ больше читать начала (в детстве я читала не останавливаясь, а после универа чтение медленно сошло к минимуму). Сначала читала в основном развлекательную литературу, а сейчас как-то все переползло в гораздо более интересную плоскость. - покупайте круглые штуки

Еще про "хочется, но лень". Мне долгое время муж говорил, что нет никакого "никак не могу сделать" и "очень хочу, но чего-то никак не возьмусь". Утверждал, что надо не "хотеть что-то сделать", а "взять и сделать". Я это вроде как понимала, но сама формулировка большое сопротивление вызывала. Так вот, во время и после депрессии, у меня наконец накопилось личного опыта и понимания на это "берешь и делаешь". It's really _that_ easy. - покупайте круглые штуки

^THIS - 52-х герцовый кит

http://www.youtube.com/watch... здесь нехватает этого видео :) - казахская девочка

Миша, к твоему вопросу о буддистах не из ЮВА и мороз - так на то и осознанность и работа с обстоятельствами. - Merry octopi

^ Меня в данном случае беспокоили два момента. а) чтобы я говорил более-менее понятно для тех, кто читает. Cудя по паре комментов от @noemi - все-таки кому-то понятно. б) чтобы было понятно лично тебе. Судя по тому, что ты предпочитаешь троллинг диалогу, - тебе самому это нахер не надо, отчего ситуация начала выглядеть несколько глупо. Если тебе не надо - мне тем более незачем. Желания лезть в бутылку, чтобы тебя в чем-то переубедить, у меня нет. Let's agree to disagree и закончим на этом. - escaping character