Попробуйте понять и почувствовать хотя бы смысл каждого слова, в вашей фразе. А до смысла жизни уж как нибудь раскрутится :) - я был в лесу

один смысл есть разве что у молотка. и то. у человека смыслов бесконечность, зачем их узнавать? - xekc

@ter: Попробовал, почувствовал. Что-то изменилось? =) - Zen Zero

не верю) объясните мне что такое "смысл" ? "своя жизнь" ? "достаточно" (!) ? :) - я был в лесу

сегодня в автобусе две бабульги чуть не подрались с дедульгой. а между прочим, все начиналось примерно так же. - И все-все-все

@katiao: Как "так же"? =) - Zen Zero

@ter: "Be more specific" (c) Lenore. С объяснением значений слов Ожегов справляется значительно лучше, чем я. - Zen Zero

а мне вот кажется что он всего лишь справляется, и вы сами принимаете мысль о том, что он справляется. я думаю со смыслом жизни примерно так же. примерно так же его нет ;) - я был в лесу

@ter: Фор хум хау. ;-) - Zen Zero

@ter: Поясню, пожалуй. Под "смыслом" здесь имеется в виду "причина(ы), побуждающая делать Вас то, что Вы делаете". Не имея смысла в жизни, люди бы умирали еще в младенчестве. Я не имею в виду какую-либо эзотерику, тут исключительно причинно-следственная связь. - Zen Zero

тут я с вам соглашусь, ибо вы подвели разговор к тому, как СЖ понимаю я. СЖ - жить) - я был в лесу

@ter: И вот тут начинаются хитрые моменты. Когда Вы идете на кухню, чтобы попить воды, Вы прекрасно осознаете смысл Ваших действий. Не отвлекаетесь на поход в кино, или покупку плазмы. Потому что в данном контексте эти действия бессмысленны. Нет смысла - нет действия. Теперь увеличим диапазон до, скажем, 20ти лет. Для какого процента Ваших действий Вы осознаете их смысл? - Zen Zero

@ter: Фокус в том, что с увеличением диапазона обычно смысл становится все менее уловимым. Сиюминутные действия - без проблем. Диапазон в год - еще туда-сюда. А вот вдальше обычно начинаются проблемы, в финале обычно выливаясь в "зачем я живу"? - Zen Zero

я не иду на кухню чтобы "попить воды". если я хочу попить воды, мне хватает моего уровня, чтобы жить дальше, не задумываясь о том как и где попить воды. и вообще, чем меньше я задумываюсь в последнее время над любыми процессами, тем счастливее я становлюсь, ибо просто живу и все. есть смысл - НЕТ действия. есть смысл - есть все что угодно, чтобы этот смысл объяснить, объявить, осмыслить, обозначить, доказать, показать, убедить - всех, себя. есть смысл - НЕТ действия. попробуйте заниматься любовью осмысленно, и вы ощутите всю грусть смысла :) - я был в лесу

Эм. Давайте так. Любое действие чем-то обусловлено. Вы пьете воду, потому что испытываете жажду. Вот под "смыслом" я и имел в виду причины, обуславливающие Ваши действия. Если Вы что-то делаете без осознания причин - это не значит, что их нет. - Zen Zero

их нет. потому что когда я пью воду, я не вешаю смысл что "я испытываю жажду потому и пью". тут нет смысла - смысл вешаете вы, пусть даже и на мой процесс с водой. вам он нужен чтобы попить ? смысл это причины ? переформулируя - смысл жизни, это причины жизни ? запутаемся поглубже в смыслы ? :) - я был в лесу

Ну давайте закопаемся. 1) Вы, по Вашим словам, не ищете смысла в жизни. Следовательно, пост для вас никакой ценности не представляет. 2) Для Вас СЖ - жить. Комментирование этого поста не было необходимо для сохранения Вашей жизни. Внимание, вопрос. Зачем Вы откомментировали этот пост? =) - Zen Zero

Подсказка: в исходном посте речь идет о _наблюдении_, а не о _действии_. - Zen Zero

Наблюдение а) есть действие и б) меняет объект наблюдения. что то "наблюдать" беспричинно нельзя. И потом - весь исходный пост, это причинно-следственная связь "для того чтобы - надо это". Эта конструкция хороша чтобы пить воду. Наша жизнь, это нечто большее, чем лента из ее частей в причинно следственной связи. Лично для меня. Хотите жить в такой конструкции - не вопрос. Только не забывайте, что эта конструкция когда нибудь поставить под вопрос существовании самой конструкции) - я был в лесу

А про мой вопрос Вы забыли, или намеренно проигнорировали? =) - Zen Zero

Я не впишу свой ответ в причинно-следственную связь с вашим вопросом. Вам покажется что я не захотел отвечать и написал отписку. Поэтому, чтобы вы воспринимали меня как лояльного собеседника - я его опустил - я был в лесу

А зачем Вам надо, чтобы я воспринимал Вас как лояльного собеседника? - Zen Zero

потому что я живой - я был в лесу

Этот ответ объясняет всё и не объясняет ничего. "Я пью водку, потому что я живой". "Я хочу, чтобы меня воспринимали лояльным, потому что я живой". "Я занимаюсь любовью, потому что я живой". "Я откомментировал пост, потому что я живой". Очевидно, "живой" - это необходимое, но не достаточное условие. Поскольку действия все-таки разные - есть какие-то причины, которые обуславливают эту разницу. Если Вы не осознаете эти причины - ну что же, "ignorance is a bliss" - весьма распространенная точка зрения. Я ее хоть и не разделяю, но вполне уважаю. - Zen Zero

@Dmitry Fedorov так же - это была беседа "за смысл жизни". а кончилось все чем-то вроде "при коммунистах было лучше" и "зюганов подлец". Имхо, чтобы говорить о смысле жизни, надо согласовать терминологию и ограничить поле обсуждения ( профессиональный смысл жизни, физиологический, социальный). - И все-все-все

Дело в том, что если Вы осознаете эти причины - ну что же, "ignorance is a bliss" - весьма распространенная точка зрения)) Если вам нужны причины - они будут, генерить вы умеете. И кстати гораздо сложнее - если вам НЕ нужны причины, они тоже будут, как бы мы с вами (ну или только я) не пытались бы их отбросить. Наше эго оперирует в причинно-следственной связи, и пока мы живы (живо наше эго, мы живем) - любая причина для вас может быть и достаточной и недостаточной одновременно. Но совсем без причин - мы не будем живы. Это я и имел в виду, когда говорю что я живой. Это исправимо - все мы двигаемся туда, где причины не нужны. Но это процесс такой - длительный. Поэтому пока я живой - я буду постить, пить и любить - это основная функция моего эго - собирать меня в меня. если не будет причин - меня не будет - оно умрет. поэтому СЖ для меня - жить. - я был в лесу

@ter: Ох. Ну так я о том же. И даже вроде бы сделал попытку обозначить терминологию. "Причины, обуславливающие ваши действия". Речь в посте идет о том, что чтобы получить ответы - надо осознавать причины, а не ставить задачи. Не нужны ответы (как Вам) - ну и ради бога. "Профессиональный смысл жизни" в этом контексте - оксюморон. Вообще разделение на "работу", "личную жизнь" и "социальную жизнь" - с моей точки зрения бессмысленно. - Zen Zero

Если Вы не осознаете причины, по которым Вы что-либо делаете, или не задумываетесь об этом - тоже на здоровье. Просто есть люди, которые задумываются. Честно. Я видел парочку. - Zen Zero

какие причины у дерева расти ? какие причины у яйца вылупиться ? какие причины желания обнять кого-то ? какие причины того, что погладив кота, захотите сделать это снова ? вы найдете сто причин, тысячу - но позвольте, вы же сами будете понимать, что это не все причины, а это значит - что это не будет являться истинными причинами. есть ли причины у чувств ? есть ли причины у причин ? вы действительно верите что можно у всего найти ту самую "главную причину" ? Честно ? - я был в лесу

Вот, допустим, Вы голодны и ослабли. Поели и чувство голода пропало. Без осознания причинно-следственной связи между едой и удовлетворением чувства голода Вы бы умерли. Понимание причинно-следственных связей необходимо. Полагаю, у Вас оно тоже имеется - иначе откуда Вам знать, что курсор на экране управляется мышкой, а текст вводится клавиатурой? Для меня осознание того, что обуславливает мои действия (особенно на длинных дистанциях) - не менее важно. - Zen Zero

А как отличить истинное осознание причин поступков от результатов работы мозга по выдумыванию «рациональных» причин? С физиологией положим все понятно — там причинно-следственная связь на низком уровне работает. А вот в долгосрочных перспективах... - To je tvoe hovinko?

@quallianleion: Большое спасибо. А то я уж думал, что формулирую настолько фигово, что вообще никому не понятно. Об этом и речь. В долгосрочных перспективах _осознание_причин_ заменяется _постановкой_целей_. И пресловутый СЖ рассматривается как некая цель, что, на мой взгляд, ошибочно (о чем и пост). - Zen Zero

У животных и людей кардинальная разница в отношении к смерти естественным путем - животные спокойно относятся с своему уходу, если так можно сказать, в отличие от людей, которые этого очень сильно боятся. Я вижу некоторую зависимость между желанием найти смыслы на длительных дистанциях, и страхами смерти. Есть желания/потребности - есть неудовлетворенности. Есть смерть - есть причины жизни. В какой-то момент я отказался от этой схемы, уважаемый Дмитрий Федоров. Хочу сказать вам больше, но не получается - буксуем уже сразу после того, как закрываем двери на остановке) - я был в лесу

А я все равно не понимаю, какова связь между причинами поступков (предположим, что мы сможем через всякие рационализации докопаться до самых глбинных мотивов), и смыслом жизни. Причины-то могут того, совершенно дурацкими оказаться. - To je tvoe hovinko?

@quallianleion: Могут. Кроме того, обычно они и есть совершенно дурацкие. Это Вам любой психоаналитик скажет. - Zen Zero

Ну вот да. И как же быть со Смыслом Жизни? - To je tvoe hovinko?

@ter: Это не то чтобы желание найти смыслы на длинных дистанциях. Когда Вы гладите кота - Вы осознаете приятные ощущения на руке. Гуляете под дождем - осознаете капли на лице. Наша жизнь - это осознание. Мозг - это тоже орган чувств, и за последние лет 100 нагрузка на него возрасла многократно. Это все равно что бы Вы одновременно под дождем гладили кота, занимались любовью, пили водку и слушали джаз. Выхода, собственно, два - или что-то делать, чтобы осознавать это все, либо игнорировать часть, обобщая и абстрагируя. Собственно, поиск СЖ и есть - поиск "абсолютной абстракции". - Zen Zero

почему два ? выбрасывайте свою бинарность :) выходов миллион, миллиард, бесконечность) а на счет нагрузки - вы поживите всю жизнь с овцами на горе, знаете какая это нагрузка ;) это вам не в чатах про смысл жизни) - я был в лесу

@ter: "почему два ? выбрасывайте свою бинарность :) выходов миллион, миллиард, бесконечность) " - я не люблю грязные приемы в полемике. Не хотите участвовать в дискуссии - без проблем. Но не надо этих штучек. - Zen Zero

@quallianleion: Ну так я же все написал. =) Для того, чтобы найти - надо перестать искать и просто осознавать. СЖ всегда здесь, это мы постоянно где-то еще, его ищем. - Zen Zero

ха лол) вот наконец вы достали краску и покрасили меня и мои приемы) обязательно надо, чтобы прием лежал на полке мозга в папке грязный или чистый. я рекомендую действовать шире. полюбить всех, для начала, с их приемами и прочим хламом, тогда и необходимость поиска может и отпасть) - я был в лесу

/like «СЖ всегда здесь, это мы постоянно где-то еще» - To je tvoe hovinko?

@ter: Я Вас очень люблю и бесконечно Вам признателен. Просто подобные методы ведения дискуссии ведут в сторону, так как не отвечают моим смыслам. Поскольку Вашим смыслам все равно по причине их отсутствия - я был бы Вам даже еще больше признателен за избегание подобных методов. =) - Zen Zero

мои отсутствия смыслов изо всех сил пытаются вас спихнуть с рельсов смыслов) а для этого любые методы хороши. психотехники для многих тоже очень страшны, особенно для тех кто на рельсах) - я был в лесу

@quallianleion: Это не мое, это классика. Вышеупомянутая сложность приводит к тому, что работа мозга (абстракции + логика) занимает значительно бОльшую часть нашей жизни, чем часть жизни гипотетического человека с овцами на горе. Изменившийся образ мышления предполагает постоянную постановку целей вместо осознания процесса. Цели - это абстракции в голове. А осознание - это реальность. В жизни человека с овцами много осознания (эмоции, ощущения, звуки) и мало абстракций. У нас - наоборот. Поиск СЖ в парадигме абстракций невозможен. Надо либо валить на гору с овцами, либо прокачивать моск, чтобы он справлялся со своими абстракциями. - Zen Zero

@ter: Отсутствия смыслов - тоже смыслы. Исходный пост был в "переходной терминологии", и если уж на то пошло, то я бы предпочитал говорить об "осознании", а не о "смыслах". Типа в цепочке "внешняя причина - побуждение - действие" осознавать как можно больше. - Zen Zero

Спасибо за мысль. - To je tvoe hovinko?

@quallianleion: Какую, про овец? =) Дауншифтеров сейчас полно, факт. - Zen Zero

цепочка, которая прокачивает мозг - всего лишь вектор, который вряд ли нас приведет в конечный пункт, а значит мы будем несчастны на всем пути смыслового следования. отсутствие смыслов во всем - такой же тупой смысл, как и осмысление всего, я полностью согласен. я не пытаюсь переубедить вас, мир и так совершенен) - я был в лесу

@ter чем больше вы пытаетесь кого-то куда-то зачем-то спихнуть, тем дальше и сильнее вы отпихиваете себя. то же и с "психотехниками", что бы вы там под этим не имели в виду, в подавляющем большинстве случаев те, кому необходимы эти "техники" для применения к *другим* - просто голодные существа. Как зомби в поп-чтиве, знаете? :) которые "braaaainssss", и тяянутся, тяяянутся :) - Michael Bravo from IM

@ter: Я ничего не говорил о том, что эта цепочка прокачивает мозг. О_о Зато я говорил о том, что вообще постановка неких конечных точек (вернее, стремление к ним) - это тупиковый путь. Мир останется совершенным даже если Вы будете меня переубеждать, так что пусть этот аспект Вас не волнует. =) зы. Про "психотехники" я, как и @mbravo, не понял. =( - Zen Zero

Нет, я не испытваю большой тяги к овцам :) - To je tvoe hovinko?

@mbravo - разве другие существуют ? - я был в лесу

@quallianleion: ;-) - Zen Zero

тут принято @-обращения руками вбивать, или кнопка есть, кстати? - To je tvoe hovinko?

@mbravo: У меня просьба - не могли бы Вы прокомментировать дискуссию в этом треде? Мне это очень важно, правда. - Zen Zero

@ter вокруг меня - да, а как у (для) вас - мне не известно - Michael Bravo

я говорил о том, что в результате некоторых действий (например медитаций?), может наступить состояние, когда вы становитесь всем - можете потрогать дерево и почувствуете как сами себя потрогали, поковыряли землю - и почувствовали это. простейшее и начальное отождествление себя со всем, когда все смыслы становятся иллюзорными и появляется возможность заглянуть за свою таковость, увидеть и тональ и нагваль. так вот есть два состояния - когда человек стремиться завершить это (страх), потому бессмысленность его пугает, или нет - потому что он более не может быть не удовлетворен. рельсы вызывают по крайней мере "спокойствие", при взгляде на них в пустыне или в саду. для созерцая себя - причин искать не нужно. а сейчас простите, мне надо бежать, а то я опоздаю на самолет) для меня он сейчас вполне как осмыслен) - я был в лесу

Мне кажется более правильно говорить не о смысле, а о сути жизни. - gam zeh yaavor

@ai212983 я бы и прокомментировал, но это ни к чему не приведёт :) потому что большинство участвующих цепляется за слова. Сознательно там уж или по привычке - то мне неведомо. Могу лишь попробовать привести такую картинку для любителей принципа Гейзенберга: вот сидите вы у пруда и кидаете в него маленькие камушки. И от камушков разбегаются круги. А дальше уже как хотите: можно в уме выводить формулы скорости распространения фронта волны или там ещё что-нибудь такое возвышенное; можно размышлять о тщете всего сущего; можно даже в этот момент размышлять о совершенно тангенциальных вещах - например, о жизни Наполеона на острове Св.Елены, или о флуктуациях курсов валют. А можно просто ощущать происходящее и проживать его, капельку за капелькой. И между всем этим нет никакой разницы, это просто разные люди, разные жизни. И всё это никак не повлияет ни на пруд, ни на камушки, ни на волны, ни на наличие или отсутствие некоего потаённого смысла. Tao is older than God. - Michael Bravo

@ter: Не нашел в Вашем последнем комменте ничего, что противоречило бы исходному посту. Простите за некоторую кривость в формулировках. =) - Zen Zero

собственно, мне кажется, что поместить тут ссылку на ранее когда-то нами уже упоминавшуюся работу гражданина Пелевина будет вполне уместно :) - http://pelevin.nov.ru/rass... - Michael Bravo

@mbravo: Согласен. =) Просто так получилось, что мне надо подобрать слова. Собственно, пост ради флейма и был затеян, чтобы найти корректные формулировки. Выстроить из них костыли, чтобы на них пройти до определенной черты и их выкинуть. Спасибо огромное за Ваш комментарий (и за Пелевина - еще раз). - Zen Zero

всегда рад. могу ещё вот ссылочку добавить, на цитату из любимой книжки, тоже в некотором роде on-topic - http://tidbits.mbravo.ru/post... - Michael Bravo from IM

и ещё вот, вспомнил, что был же текст, практически полностью соответствующий этому треду; он, правда, немножко длинноват, но уж больно хорош. вывесил туда же к себе, вот пермалинк - http://tidbits.mbravo.ru/post... - Michael Bravo