Will Nonprofits Use Virtual Worlds as Green Workspaces? A Skeptical View - Betterverse: Nonprofits in the Virtual World - http://www.betterverse.org/2009...
Cosa faresti se oggi qualcuno ti dicesse: "Ho un canale satellitare su SKY, non ha un palinsesto e non è un canale conosciuto. Io provvedo solo alle spese minime del canale ma non ti do soldi per produrre Inventa qualche cosa che lo faccia rendere!" ....però tu non hai le competenze per fare questo....cosa fai? Rinunci? Ci provi? e....come?
ci provi al meglio delle tue capacità, il che implica cercare l'aiuto e la collaborazione di qualcuno che possa essere complementare alle tue competenze. Detto questo, provo a vedere se mi viene in mente qualche idea valida. La proposta comunque è stimolante.
- Markingegno - Donato
Credo che me ne starei alla larga. Anche se ne avessi le competenze. Inventare qualcosa che faccia rendere è un tipo di professionalità, mettiamocelo in testa una buona volta, importante e che va retribuita.
- Kurai (ff)
coinvolgi gente interessatissima che sta cercando di fare questo anche per altre vie. (DM?) :)
- signora maria
ci sto ragionando da qualche giorno dopo la tua segnalazione. al momento (nello specifico) ho problemi a ricevere correttamente il segnale audio... è un problema solo mio?
- Alessandro Nasini
ehm, sì, Federico ha ragione, e la mia prospettiva non è quella di chi deve affrontare questa sfida per "portare il pane a casa", ma piuttosto quella di chi si vuole mettere alla prova su una sfida avvincente... il che potrebbe non essere il tuo caso, io non lo so.
- Markingegno - Donato
questo crowdsourcing è su più livelli, ragazzi....credo che ormai che chi proponga un format debba anche avere una idea del modello di business che ci sta dietro, e ovviamente dare per scontato che parteciperà agli utili
- antonio pavolini
Peraltro cosa significa "provvedere solo alle spese minime del canale"? Se non ci sono soldi per la produzione, la vedo dura tirare su un programma. Donato, con il discorso della passione e della sfida avvincente, in questo paese, siamo al punto che fare retribuire una professionalità sembra quasi un atto criminoso. Vorrei che le cose cambiassero, una buona volta.
- Kurai (ff)
io sto ragionando, eh, però le premesse mi paiono un po' sbagliate
- Leon
A spanne le "spese minime del canale" vuol dire che o fai tutto in diretta o paghi tu la produzione. Oggi ci sono tantri modi di farlo a pochi soldi, con pochi tendente ad alcune centinaia di euro al mese.
- Leo Sorge
immagino che per "spese minime" si intenda l'acquisto della frequenza (o come si chiama) per trasmettere su sky (se non ricordo male avevo letto che si aggiravano sui 500mila euro). la sfida è avvincente, ma è un lavoro.
- Alberto
@leo dipende se quei soldi ce li hai o se devi andare in giro in cerca di finanziatori convincendoli che la tua è una super idea...
- alesstar
Antonio, il problema mi pare a monte. Vuoi qualcosa che frutti? Devi essere pronto a investire dei soldi.
- Kurai (ff)
beh, se c'è qualcuno che si occupa delle spese per la capacità trasmissiva (che in questo caso si rivolge per una volta anche al pubblico dei non tech literate) , e non mi sembra poco, è già un punto di partenza migliore rispetto ai molti che non si accollano nemmeno quella, limitandosi a mettere in piedi i portali web per l'aggregazione di contenuti di altri, senza nè retribuire nè chiedere il permesso
- antonio pavolini
@leo - il canale al momento guadagna quel tanto che basta per coprire le spese, vendendo spazi ad associazioni culturali ecc.
- Claudia Anselmo
Claudia, dalle mie parti l'ho sentito spesso questo discorso: solo il canale nel bouquet sky e nient'altro. Puoi garantire visibilità ad alcuni prodotti audiovisivi fatti per il web (di giovani) senza pagarli, ed è la strada maestra. Ma intorno devi metterci qualcosa, una idea forte che faccia da contenitore. Poi bisogna intendersi sul "rendere": in quanto tempo? Quanto ti aspetti che renda?
- Ciro Pellegrino
@claudia: non credo che FF sia il luogo ideale per questo tipo di scambio di informazioni. Gestire un canale satellitare NON è un problema anche a zero euro. Se deve essere da subito l'unica fonte di reddito di chi ci guadagna invece è un altro discorso. Può però essere un ottimo volano.
- Leo Sorge
Si ma, voglio dire: la faccenda dei contenuti video prodotti dagli utenti s'è un po' già vista e imho ha anche fatto il suo tempo. Il punto è che ok il budget per trasmettere, ma i contenuti costano, e contenuti buoni costano ancora di più. Anche se vai dal più affamato regista di documentari per prendergli qualcosa di suo almeno i 100 euro proforma li vuole, e mi pare anche giusto....
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- Leon
io non sarei così tranchant sul fatto di non pagare chi produce contenuti di qualità, purchè ci sia sotto anche un modello. che non è sempre e solo quello pubblicitario tradizionale o quello pay. chi mi legge ha la nausea di questo mio discorso, quindi non approfondisco qui :)
- antonio pavolini
io vorrei capire se a) l'idea c'è già ma mancano i soldi per la produzione o b) l'idea non c'è ma i soldi ci sono o c) non ci stanno nè soldi nè idea
- alesstar
@claudia, ma tu sai chi sono io? B-DDD
- Leo Sorge
@Antonio: va benone, ma il modello dovrebbe avercelo il canale, non il content provider :-) Quello - teoricamente - dovrebbe solamente produrre contenuti
- Leon
Se il canale è sotto il 200 ci ai può ragionare altrimenti spendo i miei soldi x una webtv (infatti è quello che faccio) perché sono certo di arrivare a molte più persone e avrò un ritorno di investimento e immagine superiore (certo c'è ancora chi crede che un canale su SKY tra l'800 e il 900 valga qualcosa, ma costa meno di uno spazio su una radio nazionale...)
- Emiliano Sanguigni
from iPhone
Ciao, Claudia! Io e Alessandro Nasini saremo giovedì dalle 18 davanti ad un bicchiere di vino insiene ad altri socialbusinessnetworkari a via M. Dionigi 21, zona Prati. Perché non vieni anche tu e ci facciamo 4 chiacchiere serie?
- Leo Sorge
@Emiliano: già, sono abbastanza d'accordo. Tranne che su "sotto il 200", il punto è dal 700 in su.
- Leon
@leo visto che vi vedete qua vicino fate un salto nel mio ufficio così ci si conosce :-)
- Leon
@leon - that was then, but this is now :) (cit.)
- antonio pavolini
Direi che FF non è il canale giusto per questo tipo di conversazioni...comunque, le nicchie sono sempre luoghi interessanti: trovarne un ensemble legato da un filo, sia pur esile, potrebbe essere interessante. Professioni (architetti, avvocati, ingegneri, ricercatori)? Sostenibilità-ambiente?
- Federico Bo
@antonio: vero, a me m'è cambiata mezza vita solo nelle ultime due settimane :-)
- Leon
Ma sinceramente quanti di voi guardano i canali dal 700 in su? Avete calcolato quanta pubblicità servirà per portare le gente su quel canale?
- Emiliano Sanguigni
from iPhone
@Claudia. E' una possibilità interessante. In tempi più analogici veniva proposto in alcune radio. A Roma lo faceva Radio Spazio Aperto. "Far rendere il canale" è un po' generico: se qualcuno pagasse di tasca propria per trasmettere un programma egoboosting ammazza-audience, lo considerereti "rendere"? Io penso di no :) @Leo e @Alessandro Nasini, posso intrufolarmi anche io giovedì sera?
- Andrea Nicosia
Legge del contrappasso:così come tv, giornali e old media in generale hanno aperto la loro vetrina sul web, offrire uno spazio tv ai siti online, dai più famosi (tipo, e cito a caso, html.it, liquida, masternewmedia, expedia, duespaghi, c'è solo l'imbarazzo della scelta) ai più piccoli. I primi con spazi fissi, gli altri inseriti in programmi di esplorazione della Rete. Fornire spazio tv anche alle comunità online, da 40xVenezia, a Innovatori, Kublai ecc.
- Federico Bo
Rimane sempre il problema: avete idea di che numeri facciano i canali sopra il 700?
- Leon
Il pubblico che passa sui canali satellitari occasionalmente o per promozioni non granulari è irrilevante. Non è quella la strada, secondo me.
- Leo Sorge
ve lo dico io che numeri fanno i canali sopra al 700, casi rari a parte (trasmissioni locali sportive) fanno anche meno di 100 contatti! Quei canali servono solo a riempire il decoder (e lo dico con amarezza). Ho report di canali sul 400 che nell'ora di punta e con programmi davvero fatti bene non superano i 3k contatti. Ragazzi il gioco non vale la candela (e lo dico ancora con più...
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- Emiliano Sanguigni
@Emiliano: già, esattamente, per questo non basta che sia "televisione". I numeri sono davvero ridicoli. Ha molto più senso il web: oltre che per maggiori numeri, c'è anche una questione di profiling del contatto. Chi è l'utente che si gira quei canali? che valore ha?
- Leon
@nicosia sarà un piacere. ne abbiamo di discorsi da riprendere...
- Alessandro Nasini
ho l'impressione che nei numeri (prospetticamente intesi) non si dia gran peso al "tipo" di contenuti. d'accordo che la tv satelitare ha le sue logiche e le sue peculiarità ma dire "i numeri non ci sono" basandosi sui (lacrimevoli..) contenuti attuali non vuol dire che con contenuti diversi i numeri non possano venire. non venite a dirmi che se alcuni contenuti delle web tv (quelli...
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- Alessandro Nasini
I numeri non ci sono anche perché su tv è richiesta una qualità maggiore di quella che è richiesta, dallo stesso utente, quando guarda una webtv. Inoltre, la qualità di emissione su quei numeri è pessima (banda ristrettissima). Inoltre già gli investimenti pubblicitari sul satellite sono marginali, figuriamoci su quei posizionamenti (che peraltro non aiutano di base il traffico visto che sono decisamente periferici).
- Leon
from email
@Kurai, io decido, invece, di non starmene alla larga, perchè: e se riuscissi a trovare qualche idea che funziona?
- Claudia Anselmo
@signora maria, ho coinvolto alcune persone interessate, che potrebbero aiutarmi....
- Claudia Anselmo
@Alessandro Nasini, se parli dell'audio del canale, credo di sì.....normalmente si sente bene
- Claudia Anselmo
@Markingegno-Donato, hai detto bene tu! L'ho trovata una sfida avvincente!
- Claudia Anselmo
@Alberto, Certo! La sfida è avvincente ed è anche un lavoro....posso garantirvi che è anche molto faticoso e logorante
- Claudia Anselmo
@alesstar, esattamente! Sto, anche, andando in giro in cerca di finanziatori....
- Claudia Anselmo
@Kurai, l'investimento è stato già fatto aprendo il canale e piazzandolo su SKY....ora bisogna proseguire....
- Claudia Anselmo
Diciamo che per iniziare rivedrei il sito web: ci sono ben tre pagine d'introduzione prima di arrivare al palinsesto. :)
- MirkoCetrangolo
@Ciro Pellegrino, la pensi esattamente come me e sto facendo qualche cosa di simile a quello che hai detto tu.............ora dovrei trovare "l'idea forte", come dici tu oppure "la combinazione", come dico io ;-)
- Claudia Anselmo
@alesstar, ci sono diverse idee, ma in questi casi non sono mai troppe :-))))) ecco perchè rilancio a voi la sfida........;-)
- Claudia Anselmo
@Emiliano Sanguigni, se tu cominci a parlare di valore...solo considerando il numero del canale, beh allora non hai accolto la mia sfida !!!!! Io non sto parlando di quanta banda....non sto parlando del numero del canale...voglio solamente sapere se secondo voi è possibile, oggi, costruire un palinsesto che possa avere un valore per i suoi contenuti e non per tutte le altre "virtù" che hai elencato. Inoltre mi chiedo quanta gente potrebbe apprezzare dei contenuti diversi da quelli che vediamo abitualmente.
- Claudia Anselmo
@Federico Bo, interessanti le tue proposte, portare il web sul satellite....somiglia un pò a ciò che vorrei fare.
- Claudia Anselmo
@Emiliano Sanguigni, @Leon....vi pongo un altro questito: secondo voi è possibile creare un forte legame tra il web e la televisione? Se sì, come?
- Claudia Anselmo
@MirkoCetrangolo, su questo punto mi trovi d'accordo con te ;-)....c'ho riflettuto tanto ma non a sufficienza
- Claudia Anselmo
@claudia il decoder è un mysky-hd nuovo di zecca. ho problemi solo con il tuo canale. magari cerchiamo di capire se sono l'unico e perché...
- Alessandro Nasini
Primo è una proposta che io non rifiuterei. Secondo fai bene a chiedere idee agli altri, come hai fatto, e provi a verificare se qualcuno ha qualche idea al riguardo. Se questo non è un test per verificare quante persone proveranno ad aiutarti, sappi che io lavorando in Telecom, e verificando quanto, in effetti, ci sarebbe ancora da fare su ALICE Home TV, qualche idea su programmi TV,...
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- Roberto Bernabo'
@claudia allora non stiamo ragionando sul concreto ma facendo castelli in aria. Sicuramente c'è un sacco di persone che sarebbero interessati a contenuti alternativi, ma visto che non campo di rendita devo per forza calcolare i costi, farmi un business plan molto preciso e vedere se conviene. Se nessuno dei "grandi" lo ha già fatto sarà perché probabilmente ora come ora non è...
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- Emiliano Sanguigni
Claudia, faccio il producer da diversi anni e ho una buona idea dei costi di produzione. Al momento le operazioni tese ad abbassare il più possibile questi costi stanno facendo molto male al mercato della produzione audiovisiva, creando un divario ancora più netto fra contenuti "Pro" e contenuti raffazzonati. Produrre a zero euro non si può, qualcuno dovrà pur pagare. Si svaluta il...
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- Leon
from email
@leon io credo che ciascuno debba guardare alle conseguenze per il "proprio" mercato. se google si facesse questi scrupoli con la miriade di servizi gratuiti che riesce a sussidiare con la pubblicita', ovviamente cannibalizzando mezzo mondo, non esisterebbe neanche. e invece va elogiata, perche' ha trovato un modello sostenibile, per lei. il mondo dei media deve fare altrettanto. sono...
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- antonio pavolini
from fftogo
@Antonio però aspetta. Una cosa è un servizio e una cosa è un contenuto. Se io decido di offrire un servizio gratuitamente perché ho un modello che mi permette di farlo è un discorso, significa però che ho degli sviluppatori che magari costano un po' meno ma sono comunque in linea con i costi di mercato, ma io ci rientro da un'altra parte (che poi tutto ciò salta perché magari...
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- Leon
from email
Scusate, io partirei un po' più a monte... ma ci sono delle macchine? Studi? Mixer audio, video, stazioni di montaggio, convertitorei di segnale, o proprio si parte dallo zero assoluto?
- Adelchi
Scusate, ho perso un pò il filo del discorso....cerco di sintetizzare con una risposta sola alle ultime domande:
- Claudia Anselmo
ci sono macchine, studi, mixer audio, video, stazione di montaggio ecc....insomma, non si parte dallo zero assoluto!
- Claudia Anselmo
@Leon, naturalmente la pubblicità è consentita!
- Claudia Anselmo
.....e magari, anche dei finanziamenti....magari!!! :-D
- Claudia Anselmo
Io dico questo. Ho un po' di idee nel cassetto, che hanno parecchio a che fare con quello che, proprio in queste ore, sta facendo Current con frammenti.tv. Ovvero modi di rendere interattiva la TV e di usare la miniserie televisiva come espressione narrativa di un mondo esplorato e "configurato" dagli spettatori-giocatori. Il problema è che senza un budget, anche consistente, queste...
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- Kurai (ff)
@Alessandro Nasini, ho capito perchè hai problemi col segnale audio. Dipende dai video che stanno andando in onda. Ad esempio i video di Brianza Channel non sono "impeccabili"
- Claudia Anselmo
@Kurai, domando scusa, ma con "un budget, anche consistente" credo che avremmo tutti idee geniali da vendere....;-)
- Claudia Anselmo
@Claudia, domando scusa, ma la qualità non la ottieni a costo zero, dal mio punto di vista. Sbaglierò io. [Peraltro proprio in quell'ambito ho visto cose fatte con budget altissimi che purtroppo risultano penose, quindi non direi che i soldi sono carburante per le idee]
- Kurai (ff)
@Kurai, no certamente....ma non avendo i soldi a palate e subito, bisogna trovare un modo per cominciare e poi, strada facendo, si alza la qualità....:)
- Claudia Anselmo
corretto esigere di esser pagati, ma se si viene coinvolti come "fornitori". Lo spiriti imprenditoriale vorrebbe che se c'è un'opportunità e un partner potenziale, si investa un po' di tempo e risorse, per fare qualcosa di profittevole. Ovviamente non si deve lavorare senza una chiara strategia economica e legale. Suggerirei un po' a tutti sia di pensare a progetti campati in aria, sia di esigere sempre di esser pagati per qualsiasi cosa. Sono atteggiamenti sbagliati entrambi.
- Antonio Patti LdF
Antonio, ci sarebbe tutto un discorso da fare su questo punto, ma evito perché non voglio andare ulteriormente OT.
- Kurai (ff)
Un po' con Claudia ne abbiamo parlato e torneremo a parlarne. La mia convinzione è che occorra un progetto di branding molto forte, un canale dalla riconoscibilissima identità che punti ad essere completamente autosufficiente e basato su un rapporto di partnership con pochi fornitori di contenuti, non solo e non necessariamente italiani. Su queste basi, non credo sia impossibile trovare due o tre buoni sponsor che facciano crescere l'iniziativa.
- fabrizio (biccio) ulisse
Vorrei chiarire una cosa, comunque. Non ce l'ho col progetto in sé, né con Claudia, né con chi si metterebbe in gioco. Solo, non mi è piaciuto il clima da "armiamoci e partite" che in questo paese ritrovo fin troppo spesso. Magari non è così, ma dal post originale quello che traspare è un progetto un po' basato sul nulla, del tipo: ho questo, vedi di farlo fruttare E non ti pago. Mi piacerebbe che si partisse con un po' più di basi, tutto lì.
- Kurai (ff)
@Kurai, poi ne parliamo di presenza ;), però io nell'atteggiamento del possessore del canale io ci vedo una grande opportunità e non della strafottenza, ma dell'ingenutià. Questo sya già investendo, sta già opagando per dare uno spazio su cui è possibile costruire. Sta a chi riceve l'offerta a saper creare qualcosa di profittevole e una posizione contrattuale adatta a non dare adito a...
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- Antonio Patti LdF
@Claudia: non è affatto vero che con budget consisenti tutti avremmo idee da vendere e qualità a pacchi. Basta vedere cosa producono i canali con i budget consistenti. Il punto è un altro: io ti posso mettere a preventivo una serie di 12 puntate (minidoc, non certo fiction) a 10k euro a puntata, ma sotto quella cifra è difficile scendere a conti fatti. E, imho, non si deve scendere....
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- Leon
from email
ok, come al solito mi trovo a quotare al 100% @fabrizioulisse e d'ora in poi mi taccio e approvo a priori i suoi interventi su questo thread :)
- antonio pavolini
@biccio: poi serve o tantissimo tempo o una strategia di comunicazione decisamente degna di questo nome, e comunque investimenti per generare contatti. Non sbaglia Emiliano quando parla di 100 contatti circa per quei canali. Son pochi, davvero pochi. E comunque il materiale video si compra anche a pochissimo eh, materiale non di prima visione lo trovi anche a 20 euro per mezzora, per cui eh se puoi riempire.
- Leon
vorrei essere chiaro: non sono disfattista, non voglio apparirlo. E' che ci ho pensato e ripensato e da parecchio tempo, è la mia materia e la conosco abbastanza. Se mi si chiede un aiuto io posso anche darlo, rimane il mio scetticismo perché non capisco come ci si guadagni da tutta 'sta baracca :-)
- Leon
@Leon posso rispondere io :) In Italia c'è la cultura del cresciamo insieme e non la cultura USA: io sono un imprenditore, credo in quello che faccio e ci metto i soldi oppure me li faccio dare da un Venture Capitalist. Se io chiamo in aiuto uno e non lo pago, quello difficilmente darà il massimo, inoltre i risultati saranno proporzionali. Un bravo professionista, che sa il fatto suo...
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- Roldano De Persio of FF
Io ci ho provato, ho fatto il canale e per 9 anni è andata bene :-))
- stefano bonilli
ognuno fa quello che si sente..c'è chi aspetta di avere i soldi, c'è chi si sbatte dove vede un buco. Per la cronaca l'africa e il Burundi saranno presto gli unici paezi in grado di investire perché hanno ancora le materie prima e stanno costruendo le infrastrutture senza i costi della ricerca. In tutta questa discussione mi fa piacere vedere quanto spazio libero ci sia per la libera impresa. Grazie ragazzi :)
- Antonio Patti LdF
Il fatto che l'Italia sia quello che è dovrebbe spingerci solo a cercare soluzioni alternative per far girare cassa, non a lamentarci. Essere pagati bene e tanto per il proprio lavoro è sacrosanto, ma esistono anche situazioni di risk sharing, e l'idea che i producer condividano il rischio con il broadcaster non mi pare una roba da stracciarsi le vesti, anzi, l'unico modello possibile...
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- fabrizio (biccio) ulisse
@biccio ma io rischio anche volentieri con un broadcast. Ma magari mi capitasse, guarda. Il punto è: il broadcast dove rischia? Che strategia di comunicazione fa? Come si posiziona? Quanto investe, insomma? Io posso anche tirar fuori 10 ore di contenuti pronti in un mese, e costa eh, ma dall'altra parte che interlocutore ho? Io direi che in questo caso ho un interlocutore che vuole...
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- Leon
@Leon, tu hai già analizzato il business. Tu hai già lavorato e abbandonato perché non ti conveniva nella posizione in cui ti trovi. Corretto. Io contensto chi, non vedendo soldi sin dall'inizio, non si pone neanche il problema. ps qui non credo ce ne siano. @Claudia dopo tutti questi OT valuta in base al tuo lavoro, alla tua esperienza e al tempo che hai libero. Se sei disoccupata o se...
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- Antonio Patti LdF
Ci faccio un canale televsivo incentrato sugli UGC e social media, magari insieme a BSNI! ;-) In ogni caso in bocca al lupo PS: Il miglior modo per prevedere il futuro è inventarlo.
- BSNI
Scusate ma io rimango fermo sulla mia opinione. Neglii USA una parte del disastro economico e finanziario è stato causato proprio dall'idea che si potesse andare avanti a debiti: gente che comprava case senza avere soldi e così via. Altro disastro le .com del 2000 che sembravano invincibili e poi migliaia a casa. I Ventur Capitalist non ti danno i soldi se non ti sveni pure tu perché se...
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- Roldano De Persio of FF
@roldano - facciamo così, avvertici solo quando cambi opinione :D
- antonio pavolini
Leon, secondo me l'errore è considerare il broadcaster una counterpart. Bisonga mettersi intorno a un tavolo e verificare una direzione comune e una monetizzabilità possibile. Se c'è bene, sennò tanti saluti. Il mio approccio contempla due posizioni variabili come pre-requisito, sennò il discorso perde di senso. E bada, parto da un assunto tutto da discutere, ovvero che ci sia del...
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- fabrizio (biccio) ulisse
Roldano tu hai ragione, ma qui i soldi non ci sono o non te li danno. Fine della storia. Non mi pare che questo ti fermi, no? :-)
- fabrizio (biccio) ulisse
@fabrizio mo la butto in politica :) Io frequento abbastanza liberali e liberisti italiani e quello che vedo io è che la norma è:"la gente che lavora si paga". Pagare la gente è l'essenza stessa del mercato. Tu mi offri un servizio o fai un lavoro per me e io ti pago o comunque tu di do in cambio benefici sostanziosi: visibilità etc. Alla lunga il non pagare inquina il mercato ed è scorretto nei confronti di chi paga di tasca sua. PS io frequento gente che i soldi li ha e li tira fuori quando serve :)
- Roldano De Persio of FF
Ok Roldano, ma la domanda è questa: è l'unico modello possibile? Quante persone non farebbero più libera iniziativa d'impresa se cercassero sempre di essere pagati per il loro lavoro?
- fabrizio (biccio) ulisse
a Fabbrì ma non eri quello de sinistra? :) Io in questo sono talebano de persio :) Io imprenditore - impresa, rischio di fallire - voglio fare soldi e ci metto il capitale, chi è sotto di me e non vuole essere un mio socio ha diritto sacrosanto ad essere pagato ( no sotto pagato eh, pagato ) Io personalmente non ci dormirei la notte a sapere che c'è gente che lavora per me (anche...
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- Roldano De Persio of FF
@Kurai, non preoccuparti per me :) nessuno vuole sfruttarmi, il Capo è mio fratello. Infatti, se leggi il posto iniziale, io non parlo nè di sfruttamento, nè d'ingiustizie, ecc., ecc., ecc.
- Claudia Anselmo
Ecco, concentriamoci sul valore in sé di un canale raggiungibile da telecomando. Nella fattispecie mi pare che questo valore non ci sia, dato il posizionamento del canale. E i contatti. Qualche anno fa l'emissione era un valore inestimabile, ora è un costo, e non è una variazione da poco. La banda costa e via discorrendo, non c'è bisogno di dirlo. Per quanto riguarda il rapporto tra chi...
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- Leon
from email
@Antonio Patti, infatti a me è sembrata un'ottima opportunità e se ho deciso di parlarne con voi, è stato semplicemente perchè sono convinta che da un gruppo così possono venir fuori idee interessanti...a patto che non andiamo fuori strada. Per ricapitolare: non vi ho sottoposto un problema di sfruttamento, retributivo ecc. ma di altro genere :)
- Claudia Anselmo
@leon, allora mi stai dicendo :"lascia stare", giusto? Non ci vuole un grande impegno per dire questo, in fondo è la soluzione più semplice ...potrebbe essere interessante, invece, cercare un'altra soluzione. Sarò un'illusa ma credo che ogni "problema" può avere svariate soluzioni e può essere considerato da diversi punti di vista.....se la soluzione fosse sempre e solo una moltissime cose che ci circondano non esisterebbero :)
- Claudia Anselmo
si però un sito/community online che ha pure un canale quasi broadcast in tv non lo ha ancora nessuno., credo
- Antonio Patti LdF
@antonio patti, cosa vuoi dire esattamente...non capisco
- Claudia Anselmo
@ezekiel, vedi ci somigliamo ;)...anche io ho milioni d'idee e volendo anche sinergie....quello che bisogna capire è: tra questi milioni, qualè la decina giusta, quella vincente? credo che nessuno qui farebbe un salto nel vuoto, dico bene?
- Claudia Anselmo
Provaci e se vuoi possiamo aiutarti anche noi (nel limite delle possibilità) a creare palinsesto e contenuti: sarebbe stimolante poter contribuire alla creazione di un programma tv! Ciao :)
- Alessandro Marocchini
Allora, no Claudia, non ti sto dicendo lascia stare. Io vorrei innanzitutto capire come mai questa banda è stata acquistata e con quali finalità, come prima cosa. Intanto per capire i fini dell'operazione. Però cavolo mi pare che sto contribuendo assai (anche con qualche idea, ma soprattutto con considerazioni da parte di chi insomma, conosce un po' il settore) al thread, non vorrei che...
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- Leon
@Claudia, hai presente The Club? Ecco..mettici un po' di dignità, spirito e un bel sito. Diciamo che potrebbe essere un minicurrent meno pretenzioso, geolocalizzato etc etc..
- Antonio Patti LdF
Anche in virtù delle cose giuste che ha detto Leon, penso che la considerazione da cui partire è che il pubblico vada cercato in una nicchia ben specifica e attratto sul canale con operazioni di marketing e sinergie con un sito/community web. Non si può sperare che gli ascoltatori capitino per caso sul canale a forza di premere il tasto + sul telecomando, ma vanno identificati e...
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- Andrea Nicosia
from email
oppure..perché non fare un esperimento..alcune statistiche dicono che una certa categoria di utenti, soprattutto giovani, stanno al computer con la TV accesa. Cosa succederebbe se dal pc avessero una visuale della community e dalla Tv un'altra? Una specie di dietro le quinte o pagina pubblica.
- Antonio Patti LdF
@Leon, ma Current è "tematizzata"e non tutto passa in Tv...
- Antonio Patti LdF
Ma comunque, anche ammesso: come la paghi la redazione che sceglie i video? Qual è il modello? La pubblicità? L'abbonamento? La donazione?
- Leon
corrette domande, ma non sono io a dover dare risposte :P io ho solo detto una sciocchezza come tante altre :)
- Antonio Patti LdF
eh, il punto è che ci fermiamo sempre lì. Il punto non è cosa ci metto dentro - quella è la parte divertente - il punto è come ci campo? :-)
- Leon
beh se il progetto fosse stato mio lo avrei pensato..ora ho fatto solo un po' di brain storming. ad ogni modo a me diverte molto anche trovare gli interstizi da cui guadagnare e quando arrivo al BEP (teorico) sono soddisfazioni :D
- Antonio Patti LdF
@claudia è possibile :) diciamo così, là fuori ci sono molte più aziende disposte a investire in progetti "credibili" di quanto si possa immaginare; e/o bisognose di strategie innovative che però non riescono a definire con chiarezza.
- ezekiel
Di cose da fare ce ne sarebbero un bel po', ma senza soldi, difficile attrarre pubblico. Il volontariato paga ancora?:)
- Alex Badalic
..eh lì sta la bravura!!!! Con i soldi siamo bravi tutti! No?
- Claudia Anselmo
direi proprio di no, Claudia. Di gente con i soldi che ha toppato alla grande ce n'è a pacchi.
- Leon
...ma certo la gente che ha i soldi facili "toppa alla grande", chi amministra somme modeste e sudate si fa bene i conti, prima di agire...ma non è questo il punto.....
- Claudia Anselmo
Un wedding channel sarebbe un ottimo inizio.Buon gusto e molta fantasia, possiamo iniziare anche domani. :)
- carminenapolitano
Claudia, ma alla fine ne siete usciti? avete messo giù un piano?
- Leon
Un videogioco per insegnare ai bambini la sicurezza stradale. Con una trappola: per le campagne di informazione tradizionale, la campagna aumenta la conoscenza del tema, ma NON modifica i comportamenti. I giochi possono fare meglio?
- Alberto Cottica
Tecnologia per interagire in augmented reality. Non solo geniale, ma low cost e open source. Gli applausi sono un chiarissimo indicatore dell'ideologia di questa parte di società.
- Alberto Cottica
Shirky suona la campana per le librerie fisiche, destinate a seguire i negozi di dischi nell'estinzione. L'unica speranza: trasformarsi in punti di incontro sociali.
- Alberto Cottica
Shirky suona la campana per le librerie fisiche, destinate a seguire i negozi di dischi nell'estinzione. L'unica speranza: trasformarsi in punti di incontro sociali.
- Alberto Cottica
Information architecture fail: Roberta Milano prova a cercare informazioni su Italia.it. I risultati hanno una comicità di grana grossa, tipo torte in faccia.
- Alberto Cottica
Credo che Senzastile si sia già messo in moto. Facciamo riferimento a lui?
- Andrea Beggi
ho già una listicina di ristoranti nella zona dove sarà Andrea, più tardi se per voi và bene scrivo un post su BlogBeer.it così vediamo quanti siamo per prenotare, e dove inserirò tutte le info.
- senzastile
from fftogo
Ma stai rosicando più del previsto ;D hihi
- ArMyZ
from iPhone
Occhio che giovedì sera dalle 19 ci sarà un incontro a palazzo Chigi sulla question Eutelia-Agile, probabili casini di traffico in centro.
- procionegobbo
from iPhone
Peccato, in mezzo la settimana è un po' un casino ritornare in centro
- ArMyZ
from iPhone
anvedi quanti... ma perchè non venite mai alle normali blogbeer che organizza senzastile??
- ezekiel
Se le organizza in mezzo la settimana vedi sopra ;)
- ArMyZ
from iPhone
armyz guarda che giovanni non ha mai organizzato una cosa in centro in vita sua :D
- ezekiel
@diletta, chiariamo una volta per tutte. Io non ho nulla contro Beggi. Ha pure un bell'avatar che ispira simpatia e fiducia. E questa, se non ho capito male, è una blog-beer, non un randez-vouz romantico. Dunque, ribadisco, chissà. Perché no. Forse. Massì. Poi, se proprio vi sto sui gioielli di famiglia, posso sempre evitare, eh...
- Lyza[comma]
beh, menomale. Io comunque ho l'abitudine di farmi stare sulla balle chi conosco, salvo rari casi. Mo' non ribaltiamo la frittata, e non facciamo flame qui sopra che è una roba detestabile. Se vieni se vedemo, e altrimenti alla prossima
- diletta(nonèunnick)
oh, @diletta, che simpatico donnino![ti inflammi per molto poco, però...]
- Lyza[comma]
son focosa, si sa :D no ma guarda che ti giuro, nessuna intenzione bellicosa. T'ho pure detto che sull'anima non credo tu stia a nessuno. No flame, che già ci basta la vita vera per quelli :) (unsubscribe?)
- diletta(nonèunnick)
ahahahhahahaha, grande. Daje, ce penso io. A che altezza te 'o devo libbberà?
- diletta(nonèunnick)
Ma saremo tipo mille! (Però è vero, i romani son proprio delle sòle: arriva Sir Beggi e tutti che si scomodano, invece alle blogbeer siam sempre gli stessi [che poi semo i mejo, ma vabbè U_U])
- MissStrongAle
eccheneso'... famo ar' Nomentano? (seriously: non penserete di indicarci il luogo con un Brightkite, 'nevvero? o Latitude o nulla. o piuttosto decidete un posto dove si mangia angoscia e si beve latte, che col vino fa acido) :P
- clockwise
Io propongo di affittare un capannone industriale e fare una cosa tipo festa dell'Unità.
- MissStrongAle
(il problema è che ero potenzialmente seria: non resisto di fronte a tovaglie di carta a quadretti bianchi e rossi, penne all'arrabbiata e bella ciao a palla)
- MissStrongAle
tzè, quando l'abbiamo scritto dadevoti e io abbiamo sentito un silenzio che manco nelle chiese al lunedì.
- Dania
io penso che si fa qualcosa ogni volta che non ci sono -.- ho appuntamento col dottore
- Martina
che ne dite di Monti. C'è quella pizzeria buonissima, grazie a dio è venerdì in via dei Capocci.
- goldielocks (Laura)
@goldie perchè hai la fissa con Monti, diccelo su :-) è che lì ci sono posti troppo piccoli...
- ezekiel
perchè mi piace, non so. :) Vado a periodi. Comunque quella pizzeria è buonissima ma effettivamente è piccola quanti siamo più o meno?
- goldielocks (Laura)
standby, però non fate che poi tutto s'affloscia, e ognun per se e dio per tutti, che dio non esiste. oh.
- clockwise
Calma Calma!! la zona che pensavo è quella in cui si trova Andrea quindi dalle parti della Tiburtina, e li gioco in casa :D visto che è la zona che forse conosco meglio. E... visto che siamo in tanti io pensavo al Reginè(che ha anche il parcheggio) ho il pettirosso che è bello grande, sono tutti e sulla tiburtina e entrambi sono ristoranti e pizzeria. Cmq ora posto su blogbeer.
- senzastile
i reginè è vicino a dove lavoro, ma non ci sono mai stata. mi fareste un favore, che io fino alle 21.30/22 lavoro
- diletta(nonèunnick)
Peccato non esserci, mi avrebbe fatto piacere. Prima o poi veniamo TUTTI a trovarti a Genova! ;)
- Markingegno - Donato
from Android
Dai, magari mi mandi il tuo cellulare in DM, Giovanni?
- Andrea Beggi
from iPhone
uff... io domani mi laureo... sennò venivo :D
- Viditu
io per l'aperitivo ho un impegno, se riesco a liberarmi sul presto faccio un salto. Beggi in town! =D
- Chiara
Andrea lo lascio qui, così è disponibile per tutti 3280685569 (no telefonate erotiche pls)
- senzastile
intanto mi stampo tutta la discussione, preparo un appello e poi chiamo il ristorante per prenotare, così domani confermo il numero. Ah se qualcuno vuole possiamo testare il reginè con un Aperitivo stasera.
- senzastile
io sono in trasferta, ma per quell'ora dovrei esserci. Al limite arrivo più tardi e mangio al volo con diletta :D
- Robie
io l'ho testato reginè... la pizza è buona, i prezzi giusti... prenota che c'è sempre gente :D
- Viditu
facciamo 21 però? lo so che scasso_'a_mminchia, però considerate la trasferta, suvvia ;)
- clockwise
@robie sicuro, non mi libero dalla redazione in tempo per l'appuntamento :) @clock, tranquillo che sei in compagnia, io arrivo tardi (e robie pure)
- diletta(nonèunnick)
clock iniziamo alle 21, ma poi andiamo avanti tutta la notte. Al massimo ci trovi a fare il trenino gridando "pereppepè" :D
- senzastile
meno male, così al massimo sto in coda... XD
- clockwise
Premio a idee per l'Italia che vorremmo. C'è la Camera di commercio di Roma e un po' di altra gente. Spazio a progetti, come su Kublai, ma senza assistenza per svilupparli.
- Alberto Cottica
un esempio di comunicazione superficiale di cui non abbiamo più bisogno: per Rolling Stone Italia Silvio Berlusconi è la Rockstar dell'anno http://www.pubblicitaitalia.it/news...
"I comportamenti quotidiani di Silvio la sua furia vitale, il suo stile di vita inimitabile, gli hanno regalato, specie quest'anno, un'incredibile popolarità internazionale" ma Carlo Antonelli si rende conto di quello che dice?
- ezekiel
che tocca inventarsi per aumentare le vendite
- Chiara Calpini
quante copie saranno acquistate e distribuite dal PDL al prossimo congresso? Un bel vortice, rolling stones pubblica questa uscita anche grazie ai finanziamenti pubblici e il pdl compra con i finanzimaenti pubblicn mila copie di rolling stones.. rolling stones sulla base delle copie vendute del 2009 prenderà finanziamenti.... bello tutto molto, bello.
- Robie
@ezekiel da "buon giornalista" non si rende conto di quello che dice e se anche fosse preferisce scrivere questo e poi ricevere i soldi dei finanziamenti che pubblicare cose serie e veramente rock...ecco poi perché non compro nessun genere di riviste
- Sachi Alessandra
secondo me hanno ragione. Il Silvio c'ha anche le groupie...
- il Many
secondo adnkronos la decisione è stata presa all'unanimità dalla redazione... "uno stile di vita per il quale la definizione di rock&roll va persino stretta. I Rod Stewart, i Brian Jones, i Keith Richards dei tempi d'oro sono pivellini in confronto. La 'Neverland' di Michael Jackson è una mansardina in confronto a Villa Certosa" http://www.adnkronos.com/IGN...
- ezekiel
@ezekiel certe decisioni son prese a livello redazionale...anzi spesso piovon direttamente da "più su" - perché son gli editori che decidono mica i giornalisti eh - e a chi fa di mestier lo scribacchino tocca adeguarsi...e se non lo fai magari ti mandano a spasso o peggio, che tanto di gente pronta a scrivere ce ne è alle porte di ogni giornale...
- Sachi Alessandra
lezione di rock & roll: prendi una chitarra e fai come Pete. sulla redazione di RSI.
- diegodatorino
Più che altro: se una rivista teoricamente votata al Rock, fa una classifica (e già me ne sfugge il motivo) della "Rockstar dell'anno", e ai primi tre posti mette tre persone che non c'entrano niente col rock, non dimostra propria inutilità?
- Rob
mi viene da fare questa riflessione: è una provocazione, furba come tutte le provocazioni, e noi qui ne percepiamo solo il lato furbo e funzionale. Ma la percezione sarà la stessa sulla stampa, nelle edicole e sul pubblico che compra ancora le riviste di carta (che qui mi pare scarseggi)?
- Achille
dall'altra parte c'è chi candida l'internet al nobel per la pace. Almeno qui c'è ironia.
- michele boroni
Anche io credevo fosse ironico. Po ho letto la news di PubblicitaItalia.it.
- Smeerch
ragazzi, ma state scherzando? nominare un premier di uno stato come rock star dell'anno significa prenderlo per il culo. gli hanno dato del puttaniere cocainomane. vi basta?
- Luca Ciccarelli
Non so,con Obama secondo si perde il senso dell'ironia. Certo ci fosse stato Topolanek, in classificia... Poi in Italia, dopo Celentano il significato di "Rock" si è totalmente snaturato, e viene letto comunque come cosa giusta contrapposta agli scassacazzo
- Rob
sì, certo. vai a fare l'antifrasi. Lo diceva anche Rousseau: ma Machiavelli mica pensate potesse volere quel tiranno? Ops, mi sarà venuto in mente a caso?
- diegodatorino
ok, va bene. Ma quando fa il prossimo concerto?
- Andrea Favini
Posto che non ho simpatia per questo genere di operazioni, l'ironia si vede dai dettagli. Il Presidente del Consiglio che straccia la bandiera del suo paese è un'immagine piuttosto forte.
- Giulia B.
Le motivazioni, virgolettate, che circolano in rete sono un plagio di un articolo di Ferrara di qualche tempo fa. detto ciò Lennon diceva "But when you want money for people with minds that hate All I can tell is brother you have to wait". non un euro, da parte mia.
- diegodatorino
Beh, se non lo comprate vi perdete il pezzo sui My Bloody Valentine di Emiliano :)
- Giulia B.
@diletta uno sfottò paraculo e sbilenco. attendo che Il Manifesto si occupi in prima pagina di Audioslave & co.... no, è un'informazione che, messa così, non mi piace.
- ezekiel
poi si lamentano che la carta stampata non vende...su Topolino c'è già finito?
- Ailyn Seen
son gusti, io sto cercando di scriverne, appunto, ma ho a che fare con chi mi risponde come te :)
- diletta(nonèunnick)
a me pare una campagna in perfetto stile RS che, a quanto pare, sta riscuotendo un notevole ritorno
- Luca Ciccarelli
Ennesima barzelletta su berlusconi. Qualcuno mi aiutati a dire che ce l'ho veramente sopra le palle, intorno ad esse, tra di esse.
- Utna
@diletta per me ha ragione ezekiel: è uno sfotto, forse, ma sbilenco. Per una rivista come RS, droga e sesso non sono un disvalore. Tantomeno se nella stessa classifica c'è Obama. Secondo me il problema sta nel fatto che l'intento sia decisamente poco chiaro, e quello che resta è solo una copertina fatta per vendere, secondo me. Molto fumo, pochissimo arrosto, e una rivista di musica che stila una classifica che non ha nulla a che vedere con la musica.
- Rob
su questo hai ragione, ma l'anno scorso era Saviano sulla copertina di dicembre
- diletta(nonèunnick)
in ogni modo credo che sia la copertina più orrenda che abbia mai visto, possibile che non riesco a trovarne un formato più grande?
- Andrea Tromb, James Tromb
@diletta: questo significa che RS ha adeguato il suo concetto di "Rock" a quello usato da Celentano, il che è tutto detto
- Rob
io riassumerei tutto con: CHE PALLE. E' Rolling Stone, ok? Mica il NYT
- Luca Ciccarelli
dai, ma quanto è datata questa immagine delle rockstar drogate sfascia-alberghi sventra-passere... non è (solo) un fatto politico: Rolling Stone si è dimostrato vecchio e lanuginoso come il cardigan di Luzzato Fegiz.
- Federico Pucci
graficamente la copertina mi piace, anche se non è molto originale... è realizzata dal "controverso" grafico Shepard Fairey (quello di Obama - Hope che ha rubacchiato l'immagine al fotografo AP Mannie Garcia, ha sfruttato i diritti e poi ha invocato il fair use)
- ezekiel
Shepard Fairey NON è un grafico ma un artista.
- Dario Ujetto
Su su quanto rumore... è sempre la stessa politica delle riviste: sbatti il mostro in prima pagina.
- ubu
@dario cioè i grafici non possono essere artisti? :)
- ezekiel
@ezekiel: ci sei cascato con tutte le scarpe. ;)
- Smeerch
He si perchè pare sia un talento a "suonarcele". Apicella come supporter...che skifo
- Endriu
A Studio Aperto dicono "E' diventato pure rockstar del 2009, meglio di Obama". Lo si puo' fare come presa per il culo, ma il messaggio che si manda deve essere infraintendibile, altrimenti si fa il gioco di chi si prende sotto tiro.
- Chiara Lilo
Ditelo a Pete Doherty, I bet he didn't get the memo.
- Giulia B.
la cosa buffa è che Rolling stone ci ha preso in pieno, non c'è nessuna superficialità nella loro scelta della "rockstar dell'anno": la cosa ancora più buffa è che lo si debba ancora spiegare con tanto di esempi, come in questo post http://www.wolfstep.cc/1230...
- Will Sandaleros
pop <> rock. io quoto Chiara Lilo (e anche Giulia B.)
- cyb
eh vorrei tanto buttarla in caciara ma poi penso alle parole di Paolo Borsellino e mi passa la voglia...
- ezekiel
è chiaramente una provocazione.. se poi l'ironia non risulta autoevidente è perché sarebbe ridicolo lanciare la provocazione e correre subito ai ripari gridando allo scherzo.. poi ci sarebbe da valutare la "variante corona" per cui certi personaggi sarebbe meglio non portarli alla ribalta, neanche con fini sarcastici o denigratori, perché non c'è controllo sui significati che la singola persona ne trae..
- Benji Styler
scusate l'intrusione, ma devo. A RSI c'ho lavorato 5 anni e 60 numeri, tutti i giorni di fianco a Carlo Antonelli. Non ho ancora letto il giornale, of course, ma sulla natura provocatoria della copertina ci metto tranquillamente un braccio. Siete davvero troppo seri e troppo "ortodossi", prendetela con un po' di leggerezza. in fondo è una copertina (oserei) situazionista. Antonelli è matto, ma non scemo (e sicuramente non è di destra)
- Massirulez
@Mackley: pensa che dopo Rolling Stone son anche andato a fare Wired... Devo proprio essere la tua nemesi ;-)
- Massirulez
@Federico Pucci: «ma quanto è datata questa immagine delle rockstar drogate sfascia-alberghi sventra-passere». Appunto. Non ti fa sorridere che quell'immagine antistorica e consunta sia stata messa addosso proprio a Silvio?
- Massirulez
Il TG1 stasera ha dedicato un servizio di 5 minuti a questa notizia. Naturalmente la davano come se fosse una cosa seria e con toni da cinegiornale Luce. L'effetto comico era moltiplicato
- ///attiaq
ovvio che è una provocazione. il riferimento neanche tanto velato è la copertina che RS usa dedicò a bush due anni fa. certo, lì erano stati più espliciti (titolo: il peggior presidente di tutti i tempi) ma si sa, sono americani e sono per natura più didascalici. quello che un po' mi dispiace è che la scelta di quest'anno getta una luce diversa su quella dell'anno scorso dedicata a...
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- Simona Siri
Il commento di mattiaq è la conferma alle peggiori ipotesi postate; messaggio decontestualizzato, svuotato di ogni significato ironico, e servito in prima serata crudo e diretto, senza strizzatine d'occhio e rimandi citazionisti d'intralcio: Berlusconi rockstar dell'anno. Punto. Che tristezza.
- cyb
(boh, io insisto che aspetterei domani... Mi è arrivato un sms che dice: «Fallo divertì a Minzolini, che domani si accorge che dentro son mazzate!»).
- Massirulez
ma il punto è, cos'è una rockstar? cioè lui è sotto i riflettori perché il Presdelcons mica per i suoi eccessi di per sé. Certo vìola la legge e fa le orge. Ma a parte che le leggi le vuol cambiare a me risulta che le rockstar hanno le groupies senza pagare. Cmq, una provocazione passi ma la seconda posizione (Obama) e soprattutto la terza (Ratzinger) mi paiono un embolo da paraculismo...
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- paolo landi
Una rivista che parla di gente VECCHIA: Jagger, Bowie, Vasco, Springsteen, Berlusconi (Saviano era una provocazione). Immagino che gli inserzionisti siano più o meno tutti nel ramo pannoloni o cinture del dottor Gibaud.
- Alberto Cottica
cyb: non è che gli ascoltatori del tg4 o di belpietro abbiano bisogno del tramite di RS per continuare a pensare quello che già pensano di berlusconi. in termini di consenso una copertina del genere non cambia una virgola: ciascuno la usa e la legge come vuole, cioè rimanendo esattamente sulle proprie originarie posizioni.
- Simona Siri
ma l'articolo dentro, se c'è, che cazzo dice? qualcuno l'ha letto?
- Federico
La cosa divertente, comunque, è che anche stavolta Shepard Farey si è appoggiato a una foto d'agenzia precedente. Vediamo questa volta come se la cava.
- Paolo Ferrandi
stasera mi tocca fare l'avvocato di rolling. @Alberto Caccia: il magazine ha lettori molto giovani e investitori tutt'altro che senili. ti dico una cosa di quando ci lavoravo: ai ragazzi piacciono i vecchi. con Bowie o Jagger in copertina Rolling ha sempre venduto il doppio che con (e non dico i nomi di due ragazzini) Bono e Johnny Depp
- Massirulez
@Paolo: la foto di agenzia un giornale serio (Rolling in questo lo è) se la compra prima
- Massirulez
massi: con tutto il bene per chi ti ha inviato l'sms e che forse immagino bisogna però non perdere la misura neanche da questa parte e farsi un po' un check sull'ego. quattro pagine di rassegna stampa non fanno improvvisamente di RS un interlocutore politico e neanche lo trasformano in un giornale di opinione per pochi eletti alla maniera del foglio, per quanto l'amico antonelli ci provi da anni.
- Simona Siri
@Siri: Bush è finito in copertina anche su RS italia. La copertina strillava "in vacanza con Bush" e c'era il buon W sorridente e con in mano una sega elettrica tipo Texas Chainsaw Massacre
- Massirulez
E' una delle foto del comizio di apertura della campagna elettorale 2008 a Milano. Quello in cui ha strappato il programma del Pd.
- Paolo Ferrandi
boh Simo... l'ego di Carlo è sicuramente ingombrante, ma questa operazione mi sembra più una provocazione editoriale che una provocazione personale di un egotico. RS interlocutore poitico fa ridere anche a me, ma non credo che nessuno ci stia manco provando dalle parti della redazione
- Massirulez
pensare che minzolini possa turbarsi per l'articolo fa un po' tenerezza, dai. questi stanno rivoltando l'italia e pulendosi il culo con la costituzione e da RS pensano davvero che si spaventeranno per quello che c'è scritto su un giornale che all'esterno è comunque percepito come un giornaletto di musica? (ok, noi sappiamo che non lo è, ma non è questo il punto). purtroppo, come in...
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- Simona Siri
ma te li immagini domani i piddiellini con RS sottobraccio. Oh, a me fa ridere 'sta cosa.. vendere di più un mese soltanto non fa male a nessuno, no? non credo che nessuno voglia spaventare nessuno. sono altri i media che devono/dovrebbero alzare i vessilli della democrazia
- Massirulez
Non mi ricordavo nemmeno più che esistesse Rockstar, ora grazie a questa stronzata lo so. E continuerò a non comprarlo.
- prostata
infatti qui si parla di rolling stone.
- Simona Siri
@Simona Siri: citavo il commento di mattiaq perché parlava di tg1, non di Belpietro o del tg4, un robo che, parziale quanto vuoi, continua (e continuerà) ad essere percepito come una fonte autorevole presso la stragrande maggioranza di questo paese. No, non "sposterà voti", ma è propaganda subdola.
- cyb
(ma a lui interessa mostrare l'altrui imbecillità. anvedi)
- Simona Siri
cyb: è la stessa roba. chi sa, sa anche chi è minzolini, da dove viene, quello che fa e come lo fa. chi non sa, che sia minzolini o il pupazzo gnappo a dare le notizie fa poca differenza.
- Simona Siri
"chi sa" è lo 0.1% dei telespettatori del tg1, con tutto il rispetto per (e a voler bene a ) RS. non la vedo così tagliata con l'accetta, per "chi non sa" (cosa diavolo sia RS e di cosa si occupi e che taglio abbia) Fede, Mentana, Santoro e Giorgino continuano a veicolare significati parecchio diversi.
- cyb
e comunque non è che ne faccia una colpa a RS, sia chiaro. giusto per far sbollire un po' di rassegnazione galoppante, ecco.
- cyb
io mollo la conversazione (che ho squattato pure troppo) con questo: alla fine della fiera, se un giornale, e manco un giornale scemo, vende di più con una copertina paracula, ma senza vendere propaganda dentro, mi sembra che ci sia solo da essere contenti. mica strapparsi i capelli, ma un po' contenti sì, dai...
- Massirulez
riformulo: chi ha una certa idea di berlusconi è in grado anche di fare la tara a una notizia data da minzolini. non intendevo che chi sa deve sapere il taglio di RS. che RS sia ininfluente l'ho già spiegato prima.
- Simona Siri
massi: insomma. a forza di promuovere la paraculaggine come pratica tutto sommato innocua e inoffensiva lo sai anche tu dove si arriva, no? a berlusconi e al suo partito di paraculi doc.
- Simona Siri
claro: alla fine RS conta nulla. quello che mi fa imbestialire è che ci sia qualcuno al tg1 che si preoccupi di confezionare una marchetta del genere, così sfacciata per chi ha idea di cosa si parli. senza vergogna.
- cyb
i TG nazionali non aspettavano altro e qui per es. http://www.rai.tv/dl... Antonelli stesso ha occasione di contestualizzare ma non lo fa. però il clamore è garantito... Simona Siri è stata più brava e sintetica di me "questa provocazione sembra fatta più per colpire e sorprendere e magari farsi dire bravo solo...
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- ezekiel
@Massirulez (mi son perso via) può anche darsi che RS ricorra a quest'immagine di rockstar per ironia, ma attenzione perché 1) in questo modo la copertina di Saviano di un anno fa viene del tutto degradata (e comunque la si pensi su Saviano, non è il caso) 2) quest'ironia non va da nessuna parte, non stimola pensieri, valutazioni, critiche: è il tipico caso di "sfottò reazionario"...
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- Federico Pucci
Scusate ma avete letto l'articolo di Rolling Stones!? Le reti Mediaset hanno strumentalizzato lacosa come sempre girando l'accaduto in favore del Premier,ma l'intento di Rolling Stones è estremamente ironico..."Best cover of last 150 years" se non è una presa per il culo questa...all'interno Berlusconi viene dipinto come un puttaniere re delle feste e fan della gnocca truccato come un...
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- Linda
io sarei anche stato favorevole a una siffatta copertina, ma solo dopo che l'avessero ritrovato morto soffocato in una pozza di vomito blu.
- Lucah
oggi è sulla prima pagina di Libero e Il Giornale (ovviamente senza aver letto la cover story)
- michele boroni
@Ezekiel ; lo possono essere certo ; ma lui non è un grafico. Quindi definirlo come tale è un errore ....chiameresti Warhol - artdirector ? -
- Dario Ujetto
@Federico Pucci: perfettamente d'accordo. Sai cosa mi fa incazzare? Che se ne stia parlando così tanto.....
- gianluc
è il dicembre del '67, c'è un larsen piuttosto forte, Jimi fuma e guardando la prima fila dice: "watch out for your ears", poi butta la cicca e attacca Sgt Pepper & lonely hearts club band. Ecco quando sento parlare di rock mi piace sentire cose come questa. per il resto mi viene in mente solo una cosa: "watch out for your ears"...
- diegodatorino
OT @dario Fairey viene dalla scena degli skater, è DJ, illustratore, graffitaro, disegnatore di adesivi, fondatore di una società di guerrilla marketing, ha creato il logo del dinosauro rosso di Mozilla... potremmo persino chiamarlo DJ, CEO ma viene definito tranquillamente designer o graphic designer negli USA, oltre al generico artista, e quindi io non ho alcun problema a chiamrlo...
more...
- ezekiel
@Ezekiel: forse è improprio per te ma non per molti altri osservatori "interni" al movimento Street Art, me compreso. Ma tant'è, pensavo avessi usato il termine "grafico" all'interno del tuo primo commento in modo dispregiativo, ma capisco che non è così.
- Dario Ujetto
@dario perchè presupponi che un interlocutore qui non abbia adeguata conoscenza o esperienza per parlarne? :-) io potrei anche non apprezzarlo pienamente eppure usare termini appropriati... ma poi, insisto, "grafico" non è mai associabile a un insulto a meno che non si consideri "artista" una definizione superiore (cosa che è una grande mistificazione, neanche Picasso si considerava artista, figuriamoci...). sul parallelo con Warhol mi astengo in questa sede che è meglio... :)
- ezekiel
ah no, una cosa la voglio aggiungere: sì, Warhol aveva proprio ragione :-)
- ezekiel
@Ezekiel: perchè ho presupposto che tu non abbia le conoscenze per dare una tua opinione ? Ho solo detto che per me e per altri non è improprio accostare Warhol a Fairey ; poi rimani pure della tua opinione, visto che non sono un dealer delle opere di Fairey nè di Warhol.
- Dario Ujetto
Beh, le motivazioni che danno potrebbero anche essere considerate una forma di sottile umorismo.... e non è detto che non fosse proprio quello lo scopo :-)
- dejudicibus
Lunghissimo post how-to sul lancio di una nuova band. Che non somiglia per niente, ma proprio per niente, al lancio di una nuova band dei miei tempi.
- Alberto Cottica
Shirky sul concetto di autorevolezza quando le fonti sono filtrate e aggregate dal software. "Algorithmic authority is the decision to regard as authoritative an unmanaged process of extracting value from diverse, untrustworthy sources, without any human standing beside the result saying “Trust this because you trust me.”"
- Alberto Cottica
A Digital Britain for Everyone: Innovating Public Services and New Business Opportunities through Access and Skills for All | Westminster Briefing - http://www.westminster-briefing.com/...
Fondo per l'innovazione dedicato ai servizi pubblici. Massimo 50M £ messi da Channel 4 e da una serie di partners anche pubblici (tipo le Regional Development Agencies). Fornisce sia project funding che seed capital. Le linee guida sono da 10 e lode.
- Alberto Cottica
Innovation vouchers workshop: Practice into Research - Related policy work - Understanding Innovation - Policy & Research Unit - NESTA - http://www.nesta.org.uk/Innovat...
No. Pero' mi piace guardarli, soprattutto d'estate, quando la posizione che assumono fa risaltare schiena e braccia. Quelli col chopper, invece, mi fanno un po' pena
- apostocosi
from iPhone
la schiena perennemente a pezzi (la sella baby),i gomiti sgarugnati (e son caduto) ed un vago puzzo di stantio (dentro al casco ci sudano,ci fanni i rutti...blea)
- Ailyn Seen
A me piace bestemmiarli. D'estate con la posizione che fa risaltare la schiena e loro che mi passano quando sono im macchina o che sorpassano o sorprassano in una strada stretta del veneto, e io mi devo schiacciare sul lato destro per non prenderli con lo specchietto.
- Le Favà
Dite quello che volete, ma fanno sesso (mica tutti, eh!)
- apostocosi
from iPhone
io preferisco le motocicliste ma per il resto son d'accordo: la schiena, le braccia e soprattutto la posizione che assumono
- ArMyZ
Armyz: bravo... No, seriamente. Ci sono alcuni che, visti da un'opportuna angolazione, hanno seriamente il loro perche'. Poi, magari, si tolgono il casco e le ovaie si annodano istantaneamente.
- apostocosi
from iPhone
vuoi mettere il fascino retrò di un bel tenerè anno 86 bianco e rosso?
- ArMyZ
io provo da sempre molta pena per le fidanzate dei motociclisti alienati, quelle che per passare il tempo col proprio lui gli tocca fare lo zainetto umano nel percorso trezzo d'adda-numana a/r in giornata. e soprattutto gli tocca far finta che gli piace.
- Lucah
lucah, verissimo. Compensano però quelle che se la tirano a fare lo zainetto, quelle che se non avevi la moto figa non ti avrebbero degnato di uno sguardo. Purtroppo ci sono anche queste.
- ArMyZ
e comunque il motociclista alienato, lascia la donna a casa :)
- ArMyZ
armyz, quelle di cui parli tu hanno in genere sedici anni e in moto col tipo ci vogliono andare da sotto casa al pub due vie più in là. Le stesse, appena gli si ventila l'ipotesi "in moto da carugate a cividale del friuli per bere una peroni ossidata in un bar di notevole squallore", rifocalizzano all'istante la loro libido verso gli agenti immobiliari automuniti.
- Lucah
:) conosco gente incapace di rifocalizzare allora. Magari hanno ancora la testa da sedicenne? who knows
- ArMyZ
A me non piacciono più di tanto perchè troppo spesso sono più attaccati al loro ferro che a te. Infatti ero io la motociclista, la moto era la mia e fanculo al secchio a chi me la toccava :P
- Barbara-BlackCat
Io sono motociclista di moto sportiva. Non so se c'ho il mio perché, di sicuro c'ho il mio bel porco! E quando tutti gli autisti restano a galla a guardare la striscia gialla che non si muove, io passo! :)
- palmasco
palmasco, e capirai. ma lo sai a quanti motociclisti incastrati tra colonne di auto imbottigliate in città ho fatto mangiare la polvere colla mia arrugginita e cigolante bici rosa da donna?
- Lucah
@Lucah alcuni motociclisti considerano le bici dei competitors nella lotta per gli spazi, ma io no. I love the bike :)
- palmasco
Concordo in pieno con @apostocosi. Il motociclista ha il suo porco perché. Chopper esclusi.
- Eta
from FreshFeed
una buona maggioranza ha anche la quinta elementare e molta spacconeria, Chopper esclusi (fallitazzi)
- clockwise
from iPhone
@clockwise l'omo spaccone (ma simpatico) non passa mai di moda
- Eta
from FreshFeed
il mio ragazzo (che è motociclista coscienzioso, non esaltato e saltuario), in tuta (di pelle nera) da motociclista è veramente un bel vedere (però lo è anche senza tuta e senza casco eheh). Trovo che le protezioni rendano ancora più affascinanti i ragazzi con le spalle larghe e il bacino stretto. Però, per affascinarmi, il centauro non deve avere una moto fighetta (men che meno giallo banana o verde rana) né un chopper, ma una semplice motoretta nero-argentata. Ecco ;)
- Elyla
A me la ninja verde ramarro è sempre piaciuta da morire
- Eta
from FreshFeed
come dice mi hermano bmwuista, che in moto s'è fatto in solitaria los angeles-terra del fuoco e ritorno, le harley son bone solo per andare a fare i fighetti al bar. senza contare che, almeno qui a milano, le ho viste cavalcate quasi esclusivamente da organismi ameboidi.
- Lucah
Pace, fratelli e sorelle! Sulle moto si possono fare guerre di religione che in confronto la disputa Mac/Pc è roba da educande, e non è proprio il caso. Ognuno vada come gli pare e cucchi come gli riesce, se possibile qualcuno/a di un'altra religione, che fa solo bene. Io: BMW R1150R, con due posti molto comodi. La fidanzata apprezza, o mente molto bene. Amen. http://tinyurl.com/yfx5ku5
- Alberto Cottica
Giusto una settimana fa ho visto un harleysta in giacca e cravatta che se la bullava in modo impressionante al semaforo, continuando a sgasare. Peccato avesse i pantaloni scuciti sulla coscia per un bel 10 cm
- apostocosi
from iPhone
Le moto sportive son dei bei oggetti, ma ferme davanti al bar, o incolonnate nel traffico, o ingarellate sulle statali trafficate, nel migliore dei casi hanno poco senso, nel peggiore sono un modo per suicidarsi. L'unica via d'uscita in questi tempi moderni per il libero motociclare è una moto onesta, comoda, veloce, di grossa cilindrata. Come la mia, insomma :)
- ganassa
Per essere perfetta dovrebbe dire che "il cielo è del colore della televisione sintonizzata su un canale morto". Neuromante rulez :-)
- Alberto Cottica
se ti avanza lo prendo, grazie (andrea.martines in gmail), che ormai comincerà anche ad esserci una massa critica sufficiente a divertircisi, o no?
- Andrea Martines
Grazie ! (desumo dal commento di Franco che non devo preoccuparmi se non vedo ancora niente)
- GhostwritersOnDemand
Gli inviti non arrivano subito subito, ci vuole qualche giorno, ma arrivano (abbiate fiducia). Franco: ho messo l'indirizzo giusto? francobellacci presso tin.it?
- Gaspar Torriero
svelato il mistero, non è colpa di google, ma mia, non riesco più ad accedere all'indirizzo di tin.
- Franco Bellacci
Franco, dammi un altro indirizzo che ti invito di nuovo
- Gaspar Torriero
Io ho l'account, ma cerco qualcuno per organizzare una sessione e testarlo insieme. Ci inventiamo qualcosa per fare finta che ci serva? :)
- FratelloUser
alberto [punto] cottica [at] gmail [punto] com e grazie!
- Alberto Cottica
se n'avanza... ilnasone@inasoni.com grazie mille
- Joshua Held
orca miseria, Gaspar...ma quanti ne hai? Io sto ancora qua, comincia a passare l'entusiasmo per la novità e ancora non l'ho nemmeno provata... se ne hai ancora d.biolatti schiocciolinetta gmail.com
- dani.bio |danielebiolatti
Alberto, Joshua, Dani: siete stati invitati.
- Gaspar Torriero
Grazie mille, Gaspar! Ora sto che ho il giocattolo tutto sta a capire come funziona (il che da quello che ho letto in questo mese mi sembra tutt'altro che banale). :-)
- dani.bio |danielebiolatti
fantastico, invito arrivato a destinazione! Molte grazie Gaspar! Ci vediamo lì appena ho terminato l'apposito corso 'Googlewave' quello in 147 comodissimi fascicoli della Scuola Radioelettra, a cura di Suor Germana.
- Joshua Held
Se te ne avanza qualcuno… apprezzo in anticipo. leonardo.mura@gmail.com
- Leonardo Mura
Anche Leonardo è stato invitato! Wave, anyone? ancora pochi inviti rimasti.
- Gaspar Torriero