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l@nto

sì. son campionessa mondiale di caduta dal pero.

June 21, 2010 - Comment - Like - Share

ma se un bambino urla e nessuno dice niente non pensate anche voi che se lo prendo a sberle aiuto i genitori nel loro difficile ruolo educativo?

May 16, 2010 from iPhone - Comment - Like - Share

Aleide Srl, Stefania Cabitza, Francesco Cugurra and 32 other people liked this

vieni a trovarmi, ti prego - Stefania [stered]

162 more comments

Di sicuro sì. POi dovrai litigare col genitore, ma insegnare richiede sacrifici :) - palmasco

Dipende dal perché urla. - Lopo

quoto natzuka - Mario Profili

Lopo, urla giocando, i genitori sono a cena e la tata pure - Allegra Geller from iPhone

Niente sberle, spiazzalo. Mia madre per far tacere mio fratello gli svuotò una bottiglia d'acqua in testa. Lui zitto. Probabilmente la prese per matta. - Lopo

Confermo la deposizione di pm10, nella mia qualità di testimone oculare. - palmasco

genitori e tata (ehm...) sono a cena LÌ CON LUI - gallizio from iPhone

like a natzuka - Guy

semplicemente i genitori sono convinti che quando sono in un ristorante il compito di badare ai bambini spetti ai camerieri. Visto diverse volte i bambini correre selvaggiamente all'interno dei ristoranti con i genitori che "godevano" del loro momento di relax - Jakala

Oh no, Natzuka. I bambini sanno benissimo cosa dovrebbero e non dovrebbero fare. Se un estraneo glielo ricorda in modo gentile, ma fermo, fanno la cosa giusta senza fiatare. - palmasco

hai tutta la mia approvazione - RoBji_plus

>i genitori sono convinti che quando sono in un ristorante il compito di badare ai bambini spetti ai camerieri questo da quando esattamente? - manuela

avendo lavorato per parecchio in un risto-pizzeria ti posso assicurare che i genitori quando son seduti al tavolo fanno poco per tener calmi i figli. tavoli lasciati incasinati, da porcile quasi, educazione e rispetto per gli altri clienti: zero. almeno di questi tempi è così. i miei figli da piccoli non hanno mai fatto un casino tale da essere sgridati. altri tempi. - Ale♪nastrorosa

Io sono per le sberle a tutto andare se c'è bisogno. E per trattare i bambini da pari: niente baubau, peek-a-boo e cazzi vari. - padreralph from BuddyFeed

pm10, penso sinceramente che ti sia comportata molto male con il figlio di Maxime. - Sara T.

io - Mario Profili

io (infatti non ho parlato) :-))) - melania

"colpirne uno per educarne cento" (cit.) - Mackley, un biblio-troll

si ho notato anch'io lavorando alla pizzeria che i bambini stranieri erano quelli più educati. e i genitori aiutavano anche a recuperare i piatti da dare alla cameriera cosa che vedo raramente fare. io di figli ne ho due che a suo tempo son stati piccoli anche loro. - Ale♪nastrorosa

io non ho figli, ma ho spesso a che fare con bambini di amici e parenti. e quando hanno un atteggiamento esagitato certamente non alzo la voce. trovo sia un atteggiamento sbagliatissimo e una prepotenza nei confronti del piccolo che si spaventa e basta. - Sara T.

@niky: appunto. è un dovere per i genitori saper gestire i loro figli - Mario Profili

ehm io l'ultima volta un bambino rompicoglioni l'ho preso di peso e l'ho messo nel secchione dell'immondizia. Solo che lui si è divertito come un matto - Mod

no, era la prima volta che li vedevo - Mod

magari urlava perché era stato rapito - melania

non c'ero ma me l'hanno raccontato. - Sara T.

anch'io ho sempre alzato la voce con i miei figli. quando è troppo è troppo e bisogna reagire o finiscono per prenderti per il culo e quando imparano che i genitori gliele danno tutte vinte è finita - Ale♪nastrorosa

si divertiva a prendere la rincorsa e ad atterrare sulle mie spalle mentre mangiavo, alzava le mani. Colpiva e scappava, colpiva e scappava. Poi l'ho preso io. I genitori non hanno fatto una piega. Lui rideva. - Mod

pm10, certo che non ti importa. non ti fa comodo. - Sara T.

io sono dell'idea che due scapaccioni non facciano mai male. ne ho presi pochi da piccola ma sempre ricevuti per ottimi motivi [vedi scenate isteriche fuori luogo, per fortuna molto rare] - margotta

margotta, dai genitori però, qui parliamo di schiaffoni da terzi - gallizio from iPhone

si ovvio dai genitori. per questo io ora sono a favore dei geffoni ai genitori. - margotta

ma io non penso nulla di te. ho solo dato un'opinione sul tuo comportamento. il fatto che replichi aggressivamente con un "non m'importa di quello che pensi tu" mi fa molto pensare. - Sara T.

al 90% se un bimbo è maleducato è perché o il genitore è maleducato uguale, oppure non è in grado di educarlo correttamente. io certi comportamenti non me li sognavo lontanamente. - margotta

come hai avuto tu il bisogno di raccontare la cosa - dopo due anni dal fatto accaduto - io ho avuto il bisogno di commentare. non mi sembra un meccanismo tanto eccezionale. - Sara T.

ma io infatti commentavo te, non mafe. e anche questo non mi sembra un meccanismo eccezionale :D - Sara T.

chiedi a Guia, ne ho parlato con lei tempo addietro. - m.fisk

così, tanto per curiosità, mi piacerebbe sapere quanti di quelli che hanno lasciato un commento qui hanno figli. - LaZoe

I genitori, purtroppo, se ti va bene ti guardano come dire: fai pure, vediamo che riesci a fare. Del resto se hanno lasciato un bambino arrivare fin lì, è chiaro che non vedono il punto, quindi non intervengono soltanto perché ti sei mostrato infastidito. Pare assurdo, da commedia, da film, ma è così. Spesso invece ti rispondono male. - palmasco

magari aveva l'otite - melania

@niky sembra strano, ma non si possono menare i genitori, né i figli. Almeno in pubblico :) - palmasco

se urla lascialo urlare. puo essere il sonno,la fame, una malattia, il fatto che si ribelli a qualcosa che non vuole, se non e' tuo figlio lascia perdere.Se e' tuo figlio allora fagli un discorsetto ma prenderlo a sberle non va.Al massimo in castigo , in punizione,gli togli i dolci o niente regali per un mese o un anno o per il compleanno ma le mani mai...se non e' tuo figlio lascia perdere... - Lara (Francesca F. Lara)

dato che non posso andare in hide, accendo il microonde per farmi i #popcorn ... - Mario Profili

che ne so... un'otite improvvisa. - melania

Melania, magari; non urlava nel senso di piangere (non sono così stronza), urlava nel senso di giocare urlando. Mi ha colpito la tata, tutto qui: era proprio come se considerassero normale quel comportamento. - Allegra Geller from iPhone

io ho un figlio di due anni allegro e vivace come tutti i bambini di 2 anni. a volte prova a forzare la situazione urlando o addirittura "picchiando" e viene regolarmente contenuto, prima con le buone poi con modi sempre più "forti" (premetto che il max è il cosiddetto scapaccione sul pannolino). il metodo che funziona di più è la fermezza del tono e il fargli capire che mi ha delusa.... more... - sushi_closed

facile - melania

Nanni Moretti prima di fare un figlio: http://www.youtube.com/watch... e Nanni Moretti dopo aver fatto un figlio: http://www.youtube.com/watch... e http://www.youtube.com/watch... . ;D - LaZoe

pm10, non per farmi i fatti tuoi, ma tu hai figli ? - Mario Profili

E il giusto e sbagliato si capisce anche facendo capire che si si fa qualcosa di sbagliato si delude i genitori. Non vedo ricatto morale, ma insegnare a un bambino (che come dicevi più in su non è affatto stupido) che ogni azione dà una reazione. - Sabrina Briganti

Una volta i bambini guai a fiatare. Oggi invece gli adulti non sanno più educare i bambini, non c'è più rispetto per gli anziani e il meteo degli ultimi giorni dimostra con tutta chiarezza che non ci sono più le mezze stagioni. - ArimsvotnKOIzwei

pm10 mi spiace ma non sono daccordo affatto. fagli capire che sono delusa è la verità. e io tendo a non mentire a mio figlio. non è un ricatto. e poi è quello che consigliano fior fior di psichiatri dell'infanzia, mentre non mi risulta consiglino di urlare a bambini, per dire. - sushi_closed

@pm10 non sto sostenendo né tantomeno sottintendendo niente, ti ho solo fatto una domanda. chiedere è lecito, rispondere è cortesia. e la dietrologia non è nel mio stile, quindi ti prego di non leggere cose che non ho scritto. - Mario Profili

pm10 no, non è questo che intende Profili, credo. ma credimi, la prospettiva, volenti o nolenti cambia. non necessariamente in meglio eh, ma semplicemente quando il figlio da educare OGNI SANTO GIORNO 24/24h è il tuo è tutto molto diverso. tutto qui. dal mio punto di vista. - sushi_closed

beh io non ho figli ma ho educato bene mia nipote...e mi sento orgogliosa di essere zia.Anche se non ho partorito o allattato posso dire che e' stata la piu bella esperienza di due anni che io abbia mai avuto...ma se dovessi averne uno dovrei almeno avere un compagno che sappia bene come organizzarsi..perche da sola non ce la farei...a meno che ne abbia uno dato il mio carattere bisbetico - Lara (Francesca F. Lara)

quoto sooshee, che mi ha capito al volo, e mi astengo da ulteriori commenti - Mario Profili

pm10 io non ho capito proprio perché ti poni in modo così severo. non ho detto che ti mando i carabinieri. anche a me capita di perdere la pazienza e urlare. ho solo interpretato il "reagito vigorosamente" di prima. cosa gli hai detto per farlo scappare via, se non gli hai urlato? - sushi_closed

forse mario voleva dire che sentenziare su come si educano i figli senza averne è come commentare un film che non si è visto. ;) - LaZoe

Zoe ma non è nemmeno così. io credo che tutti possano dire la loro e magari azzeccarci meglio di chi i figli ce li ha. mica tutti i genitori sono perfetti, anzi. però volevo solo significare che la prospettiva cambia. il che dovrebbe essere lapalissiano, mi rendo conto, ma spiega il diverso approccio di chi i figli li ha da chi no. non vedo la necessità di indispettirsi sempre tutti eh. - sushi_closed

pm10 non mi hai ancora risposto ... - Mario Profili

pm10 è un po' suscettibile stasera. non infierite. - Sara T.

mah ... - Mario Profili

like @sooshee. Diventi sicuramente molto più elastico anche nei confronti dei figli altrui. Questo non vuol dire che di fronte a bambini e genitori maleducati non hai reazioni stizzite come chi non ha figliolanza. Soprattutto se i bambini sono amici di tuo/a figlio/a e devi pure fare la parte della matrigna di Biancaneve. - Sabrina Briganti

prima di avere figli virtualmente affermavo che non avrebbero mai dormito nel mio letto - melania

pm10 non mi interessa in effetti, come ti ho spiegato avevo - evidentemente erroneamente - dedotto che avessi gridato qualcosa. e visto che mi hai detto che dire a mio figlio che mi delude quando in effetti mi delude è sbagliato volevo dire che secondo me anche urlare ad un figlio è sbagliato. ma non so perché ti sei sentita necessariamente tirata in ballo tu. - sushi_closed

Prima di avere figli facevo commenti acidi sui figli degli altri. (edit: comunque il mio al ristorante sta fermo inchiodato che neanche un maestro di Chi kung) - ArimsvotnKOIzwei

prima di avere figli abbinavo sempre il reggiseno agli slip - melania

melania, io l'ho affermato anche per i primi x mesi quando ne ho avuto uno. poi ha vinto la sopravvivenza (e il medico che mi ha detto "ma lei vuol vincere una guerra o vuole sopravvivere?"). dopo un po' la creatura è tornata nella sua tana e ora pure ci manca, pensa un po'. - sushi_closed

sooshe... sopravvivenza è la parola chiave... ed anche imprevisto (come nel monopoli) - melania

pm10 onestamente trovo sia un atteggiamento incomprensibile il tuo. nessuno ti ha mangiata, siamo tutti aperti al dialogo consci delle OVVIE diversità eppure tu sei proprio malmostosa. onestamente penso che nessuno/a qui si sia "meritata" una simile reazione. mi pare che sia una delle conversazioni sui figli più serena che io ricordi da che sono su FF. - sushi_closed

melania, nonché (sempre restando al monopoly) probabilità(tipo "gli tolgo il pannolino per 2 minuti quante probabilità ci sono che faccia la pipì sul tappeto"? 100% nel mio caso) - sushi_closed

(comunque quella del rutto me la sono segnata e prima o poi me la gioco) - ArimsvotnKOIzwei

ah... il tappeto-oracolo che divenne pisciatoio... conosco la storia ;-)) - melania

Voi però siete temerarie... tappeti in casa, tsk! - Sabrina Briganti

Chi sostiene che shi non ha avuto figli non può avere diritto di parola sull'educazione dei bambini riflettano sull'ipotesi che chi non è mai stato in carcere non possa profferire parola sulle carattersitiche dell'istituzione carceraria o che chi non ha mai nemmeno assaggiato trippa, lumache e rane non posa definirle "disgustose". O qualche altro miliardo di stronzate che sento fare ogni giorno con molta, molta più arroganza di quanto potrebbe essere stato fatto qui. - Alice Twain

che esagerazione - melania

ma io invece penso di aggiungere la foto di mia nipote..mi manca tanto cosi me la vedo..tanto e' cresciuta cosi tanto da far paura ma per me rimane cosi.. - Lara (Francesca F. Lara)

Tipo che il Papa non ha titolo per parlare di sesso. - ArimsvotnKOIzwei

Alice, per curiosità, hai letto qui qualcuno che sostiene la tesi per cui chi non ha avuto figli non può avere diritto di parola ? - Mario Profili

no no, veronica... ecco tu puoi già parlare di figli senza averne avuti... ;-))) - melania

Alice infatti. nessuno qui ha detto che chi non ha figli non può parlarne nè capire della loro educazione. anzi, magari ci prende pure di più. abbiamo solo tutti detto che averne di propri implica una mutazione nella prospettiva. che mi pare così ovvio che è un peccato abbia ingenerato tali e tanti malintesi. :) - sushi_closed

io, da madre, aggiungo una possibile reazione davanti all'altrui bambino urlante: sollievo. Sollievo di poter pensare "allora ci sono bambini più maleducati di mia figlia". Se incontro pesti bubboniche del genere al ristorante, mi accomodo meglio sulla mia sedia, e mi rilasso con la mia piccola satanassa, diventata improvvisamente molto, ma molto più sopportabile... - Cloris Leachman

Pupina non si è mai minimamente sognata di urlare al ristorante, né in posti analoghi, perché è nata dotata di istinto di sopravvivenza ed è sempre stata abbastanza intelligente da sapere che sarebbe stata giustiziata sul posto, se solo ci avesse provato. Bisogna dare certezze ai propri figli. - Lia Haramlik

+ 1 lia. idem per figlia e adesso nipote. che se solo osa mettersi a urlare nei risto, sa che verrebbe cacciato/punito subito. che poi quando sta nella foresta (e non è una metafora) non urla, sa che bisogna muoversi silenziosi per non rompere le palle ad animali e piante. - lapiccolacuoca

Quando tutti quello che hanno commentato e NON hanno figli, diventeranno genitori,vi prego vi prego ci ritroviamo qui? :) - Alessandra from iPhone

@Vera sei un mito, come sempre. Cmq io i discorsi tipo: "voi non avete figli, non potete capire" oppure "non è facile fare l'educatore 24/7" non li reggo: non è un obbligo fare figli, è una scelta precisa e un preciso sacrificio, anche, mica solo un piacere. Se uno non se la sente di stare sul pezzo 24/7 finchè il piccolo non è educato a dovere, che non faccia figli e adotti un cane.... more... - Guy

Alessandra, sono "diventata" genitore da poco: l'esperienza mi ha convinto ancora di più che se un bambino disturba c'è un adulto che se ne fotte. Poi a volte decidi di fottertene, eh ok, basta ammetterlo. - Allegra Geller from iPhone

@Mafe, "sei stata genitorata"? ; ) - Guy

infatti Mafe non ce l'avevo con te, anche se, sei mamma da poco, ti consiglio di aspettare i terribili TWO!!!ci sarà da divertirsi. - Alessandra

Non sono mamma, sono i figli del mio compagno, tre e nove anni; se schiamazzo mi rimproverano loro ;-) - Allegra Geller from iPhone

Mafe non è sempre così, te lo garantisco: non conta solo l'educazione, ma anche i cromosomi e la biologia. Ci sono genitori felici di un primo e di un secondo figlio tranquilli e ricettivi agli insegnamenti che con il tezo improvvisamente non sanno più a che santo votarsi e si rendono conto che l'educazione c'entra fino ad un certo punto. Altri genitori non sono così fortunati e il fato... more... - LaZoe

bellissimo! LIKE a Zoe. Il mio terzo è stato talmente terrificante che è rimasto ULTIMO per 11 anni, e nonostante ora ne abbia 18, resta sempre un gran rompiconigli! - socunastria

i conti non tornano: i figli maleducati sono sempre quelli degli altri. Sarà un po' come con le corna. - sfede

Mia figlia può essere terribile, ma di solito lo è in casa, quando siamo fuori si vergogna e tende a essere molto più assennata. Sono con Zoe al 100%, mio nipote (figlio di mia sorella) è buono ma pestifero all' ennesima potenza, mia sorella mi ha detto più volte che se fosse stato il primo figlio (ne hanno una più grande) sarebbe stato l' ultimo. E lei è un generale, veramente. Infatti... more... - Sabrina Briganti

Detesto quelli che "Amore?!! Non fare così, che poi il signore/ cameriere/ commesso/ controllore/ hostess ti sgrida". Questo delegare ad altri il rimprovero eventuale... Anzi, detesto anche quelli che si rivolgono al figlio chiamandolo "Amore", cazzo. E mettigli un lucchetto a Ponte Milvio, già che ci sei. - Guy

siete tutti pedagoghi coi figli degli altri. (faccetta) - Nora Apron

Detestare la libertà dei genitori di chiamare i figli come cazzo gli pare, come gli piace, come desiderano. Una provocazione, di sicuro, un'ironia non compresa, la libertà di satira. Una sapienza ancestrale. - palmasco

Io coi figli degli altri sarei più Erode, veramente. ; ) - Guy

@Guy: sul delegare il rimprovero sono con te. Lo trovo un trucchetto sciocco (che il pupillo sgama già la prima volta), in più metti in imbarazzo l' altra persona (che dovrebbe fare il baubau della situazione) mentre è impegnata a fare il proprio lavoro. Invece i vezzeggiativi li uso, e molto, e non solo con mia figlia. - Sabrina Briganti

ma guarda cosa mi sono persa per colpa del Salone del libro. - blimunda

L'opportunismo è innato nei cuccioli e quelli d'uomo non fanno eccezione, anzi! Non hanno bisogno che nessuno spieghi loro che se chiami un altro per sgridarli, è perchè non hai palle...lo capiscono a fiuto! - socunastria

Vezzeggiamenti è un conto. Amore dovresti dirlo alla donna/uomo che ami. - Guy

Fuori dal Salone, in via Nizza, legata a un palo, ovviamente. - blimunda

L'unico e assoluto AMORE che una donna può provare è per SUO FIGLIO! Questo crescerà e smetterà d'esser figlio, ma la donna non smetterà mai d'esser madre, neanche dopo morta... - socunastria

omadonna, madre pure post mortem, non ce la posso fare. - blimunda

oh mio Dio. Questa è una condanna. - olminide

@niki: esattamente quel che dico io! ^__^ - socunastria

Non mi piacciono i bambini. Preferisco i padri. - Dania

@ dania: TMP! - socunastria

"L'unico e assoluto AMORE che una donna può provare è per SUO FIGLIO!" e io che amo di più il mio gatto? mi uccido? - olminide

Nient'altro che madre. Non defunta, ma madre. Qui giace una madre? Sulla tomba o sul letto delle doglie? - palmasco

ami il tuo gatto più del partner o del figlio? - socunastria

5 emendamento e non rispondere alle domande stronze, please! - palmasco

Lo dico a mio marito e a mia figlia. Non lo dico a tutti i bambini, solo a lei (e sì, è lei la "donna" che amo nella mia vita). - Sabrina Briganti

Oppure non avrei mai più usato le maiuscole in vita. In morte si sa, una madre... - palmasco

"Non mi piacciono i bambini. Preferisco i padri. - Dania" :D A Dania darei il premio per il miglior commento. :D - LaZoe

Anch'io mi chiedevo come appiattire la conversazione. Al premio per il miglior commento però non ci avevo pensato. - palmasco

Super Like a Dania :D - Raflesia

WOW!!! Super super like! - palmasco

ragazzi io oggi prendo il treno per napoli con un nano di 2 e una nana di 5...credo che farò finta di non essere la madre... - Alessandra

Certo che sentire il proprio marito chiamato amore dalla madre a me mette i brividi -_-' - Raflesia

stralike a spider :-) - Mario Profili

guy, scusa se lo chiamo amore. - Nora Apron

forse dovresti prender a sberle i genitori... (comunque avendo due bimbe, garantisco che non è semplice il mestier del genitore, dall'esterno si fa presto a pontificare...) [EDIT ho letto il thread... ] l'ignoranza si trasmette... prima di tutto quella dei genitori... se eran li e non dicevan nulla.... o son sordi oppure appartengono a quella nutrita schiera di genitori che son convinti che i bambini devono ESSER LIBERI di esprimersi... che NON vanno repressi... forse andrebbero repressi i genitori... - Luca Perugini

A me piacciono i bimbi che urlano e giocano al ristorante, a messa, in giro... - zuck

io volevo raccontare un'esperienza personale. di quando ero figlio. ero in spiaggia, solo, i miei genitori a fare il bagno. avevo circa 10 anni. da bravo bimbo pre-sociopatico qual ero, mi dilettavo talvolta nel fare brutte cose a piccoli animaletti tipo formiche. o, nel caso specifico, un paguro bernardo, che tentavo per esperimento scientifico di estrarre forzosamente dalla... more... - niccolò vecchia

non è semplice ma non è nemmeno obbligatorio: sembra che «fare il genitore è difficile» sia chissà che gran segreto. No, non lo è. - sfede

Siamo tutti ottimi educatori: coi figli degli altri. - Stefania

E quindi? Lasciamo che sbraitino come un branco di lupi o li lasciamo correre in mezzo ai tavoli come una mandria di bufali perché non siamo genitori? Da piccola, se mi fossi azzardata a urlare al ristorante o al cinema avrei preso un calcio nel culo (e l'ho preso) da farmi finire in volo a Modena. - Raflesia

bisognerebbe prendere a sberle i genitori, temo :) - ArMyZ e S.elene

A me piu' che i bambini che urlano danno fastidio gli adulti che urlano, e che siano genitori e' assolutamente ininfluente. - Stefania

concordo con chi afferma di dare "uno scossone" ai genitori - LaSte77

Vedo che per vis polemica nessuno problematizza l'elemento "tata". - Allegra Geller from iPhone

Niky, e quindi che c'entra avere figli o no o quanto è difficile? Poveri noi nello stesso albergo e povero bimbo che non riesce neanche ad attrarre l'attenzione di chi è pagato per. - Allegra Geller from iPhone

Niky, urlava nel senso italiano di urlare, non nel senso di piangere. - Allegra Geller from iPhone

Like ai genitori di Magenta "e poi lo facevano davvero". Perché promettere punizioni e non mantenerle è deleterio. - Stefano Ṣ (non ci sono)

avevo 21 anni, una figlia di 1 e suo cugino che ne aveva circa 4. Eravamo ospiti dai suoi genitori, nonché miei cognati. Il bambino era terrificante. Anche per le cause cromosomiche di cui parla Zoe e che sono senz'altro vere. Sta di fatto, cmq, che la creatura aveva il vizio di saltarti nel letto all'alba e di svegliarti violentemente per giocare e/o rompere le balle. Ed io non ho il... more... - Lia Haramlik

Ah beh io ancora mi vergogno 35 anni dopo per aver tradito la fiducia di mia madre che mi portò a un concerto con lei (e io schiamazzai, ecco) - Allegra Geller from iPhone

Esiste una alternativa: comprimere l'irruenza dei bambini o lasciarli liberi di fare il cazzo che vogliono, se si sceglie per la seconda opzione, l'educazione - dei genitori - suggerirebbe loro di non lasciarli (i bimbi) a briglie sciolte in pubblico. Non è obbligatorio portare le piccole pesti nei ristoranti, anzi e del vostro adorabile frugoletto non frega un cazzo a nessuno, si fa finta. - padreralph

La famiglia maleducata è partita, si sentono solo gli uccellini :-) - Allegra Geller from iPhone

Di colpo il locale sembra vuoto? - palmasco

Però ora mi sorge una domanda: vai in vacanza con tuo/a marito/moglie e tuo figlio (suppongo fosse uno solo dal racconto) e ti porti dietro la tata? Mi sembra di una tristezza assoluta. Al netto del fastidio per la sua maleducazione, a me quel ragazzino un po' pena fa. - Sabrina Briganti

dopo essere stato in giro con i miei cani e bimbi di varie coppie, credo che i ristoranti dovrebbero cambiare i cartelli esposti all'ingresso: io aspetto fuori con sagoma di bimbo e non di cane. - gianandrea

No, per _cani e padroni di cani_ ci vuole un thread separato. - ArimsvotnKOIzwei

Tempo fa scrissi un post più o meno sull'argomento. Per chi fosse interessato: http://zoelog.splinder.com/post... - LaZoe

@Massimo: beh, ma quando vedi certi selvaggi con genitori sorridenti e indifferenti, il paragone viene immediato. - gianandrea

Manca l'indicazione degli orari. A che ora si può andare in tre? A che ora con la tata? Da che ora senza tata? Non li vorremo mica lasciare liberi di andare a mangiare quando vogliono, ora che hanno fatto un figlio! - palmasco

vadano quando gli pare e con chi gli pare basta che non rompano a me (e sì, ho un figlio, ma anche rispetto degli altri). - ellebisT

In ogni caso se esco a cena con mia moglie non esiste che baby sitter e figli vegano con noi. Stanno meglio tutti a casa. E non esiste neppure la baby sitter in ferie con la famiglia. - Stefano Ṣ (non ci sono)

Oh, a me andare a cena fuori con mia figlia piace molto. E mi piace anche andare al ristorante con altri amici (quasi tutti con figli al seguito). Certo devi cercare il ristorante giusto (soprattutto nelle dimensioni) e i bambini devono comportarsi a modo (di solito per noi è sufficiente portarsi dietro fogli/libri da colorare e pennarelli lavabili - ché non è bello lasciare graffiti... more... - Sabrina Briganti

@Sabrina sai qual è la mia sfiga? Che pur avendo 34 anni sono l'unica delle mie amiche che si è riprodotta. Per cui cene di gruppo con solo una bimbola diventano quasi ingestibili. Del resto, se mi permettete, uno dei primi errori che si fanno è proprio costringere bimbini piccoli a cene interminabili al ristorante: tra il sonno e il fatto che comunque stare fermi non è proprio della loro natura, secondo me è quasi una tortura per molti di loro. Ovviamente nella mia umilissima opinione... - Cloris Leachman

cene al ristorante coi bambini solo con il timer... il tempo non è illimitato... altrimenti poi si generano valanghe di commenti come questi... concordo con vera. ;-D - melania

io ho fatto il tentativo di portare mio figlio a cena fuori una sola volta. ma siccome il tato ha cominciato ad urlare (dal sonno), io alle 20.30 mi sono alzata, ho salutato tutti e l'ho riportato a casa. mio marito è rimasto (erano amici di fuori in visita mi spiaceva) e lo hanno poi riaccompagnato loro. 2 minuti dopo in macchina il cucciolo dormiva pesante. ci sono però bambini che si... more... - sushi_closed

mai addormentati nei passeggini... devo dire che non hanno mai urlato neppure. però sindrome da sedia che frigge sì... il tempo più lungo: la pausa tra l'ultima pietanza ed il dessert... ;-)) - melania

melania beh se hanno un po' di resistenza si può fare una toccata e fuga. ma quando uno è un orologio che DEVE dormire alle 20.30 c'è poco da cenare, a meno di non andare da Mac Donalds! :) - sushi_closed

sooshee... vogliamo parlare di quando addormentati li si deve scaricare dalla macchina? che gioia - melania

melania il mio pesa ancora il "giusto" (14 kg). fra poco o delego o mi arrendo. ma ripeto, di sera noi non l'abbiamo praticamente mai più portato fuori (solo un paio di volte a casa di amici, messo a nanna lì da loro e poi traslocato in macchina-casa-nanna. rigorosamente il tutto già in pigiamino). - sushi_closed

noi abbiamo ripreso da un paio d'anni (il più piccolo ne ha quasi cinque)... praticamente da quando sono riuscita a tornare a consumare il pasto seduta tutto il tempo. - melania

beh si, per i 5 ci conto parecchio pure io heheh - sushi_closed

Peccato aver visto questo thread soltanto ora, da genitore vi avrei partecipato volentieri. - alfo

arsub, sei ancora in tempo, è uno di quei thread senza tempo - Allegra Geller

@Vera: in effetti essendo unici bimbomuniti diventa un' impresa (anche perché i bambini non potendo giocare con nessuno non danno tregua ai genitori, giustamente anche). @sooshee: sì, scusa non è che non possono giocare con l' iphone, ma mi è capitato di assistere ad una cena al ristorante dove una bambina di 6-7 anni è stata tutto il tempo attaccata al lettore dvd protestando perché c'... more... - Sabrina Briganti

(mafe, sabrina, innanzitutto grazie) La regola alla quale io e mia moglie abbiamo più o meno cercato di attenerci è stata quella di evitare il più possibile situazioni oggettivamente improponibili per i bambini, ma allo stesso tempo stroncare sul nascere ogni forma di insolenza nei confronti degli altri (e nostri) quando ci siamo trovati fuori casa (parlo al passato perché ora non sono... more... - alfo

@sooshee: sulla questione delle 20.30 puoi consolarti provando ad immaginare la fatica di tirar su un bambino che già a due anni decide di non voler dormire più di pomeriggio, andando a letto mai prima delle 23:30-24, in più riservando le manifestazioni "migliori" della sua iperattività alla parte finale della giornata (aggiungi la guerra che si faceva ogni mattina per svegliarlo e portarlo a scuola in orari accettabili). :) - alfo

bastet

apre un libro di 13 anni fa e ne esce fuori un mondo di ricordi: foto, cartoline, biglietti, fiori essiccati... emozioni che un ebook non potrà mai dare...

May 3, 2010 - Comment - Like - Share

Aleide Srl, ℱioriurlanti, Raflesia and 8 other people liked this

Maurizio Goetz

Internet ha cambiato profondamente tutti i settori che ha toccato, è successo con la musica, è successo con il turismo, è successo con l'editoria, perchè dovrebbe essere diverso per la pubblicità? Lo so che alle agenzie non piace tutto questo, ma anche i produttori di carrozze non hanno gradito l'avvento dell'auto.

January 20, 2010 - Comment - Like - Share

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ti bacerei - markettara

116 more comments

è un po' ciò che è ermerso oggi nel convegno allo IULM - Maurizio Goetz

Attendo di capire cosa accadrà ai commercialisti ;-) - Commercialista from iPod

curiosa. e che risposte ci sono state a questa domanda emersa? :) - markettara

Non sono per niente d'accordo perché detta cosi sembra che "internet" ha cambiato qualcosa. E' il digitale che ha cambiato e sta cambiando il mondo. Tutto quello che non è "potenza" può essere trasformato in numeri (anche i pulsanti e i deviatori), tutto quello che può essere trasformato in numeri può essere implementato in un microprocessore (che può essere "stampato" in miliardi di... more... - Yeridiani

davvero è emerso questo, maurizio? - Iabicus

in parte si Paolo, si è parlato di rischi e di opportunità del crowdsourcing, ma si è percepito che c'è comunque non dico un rifiuto, ma poca voglia di sperimentarlo in agenzia. Nonostante questo ho apprezzato molto le vostre critiche che ho trovato molto pertinenti - Maurizio Goetz

Daniela Ferrando ha fatto una bella sintesi che pubblicherò sul mio blog - Maurizio Goetz

Lombardi ha detto, che il rischio più grande è che il crowdsourcing si trasformi in un grande procurement, se fosse così sarebbe davvero un'occasione mancata - Maurizio Goetz

Allora aspetto la sintesi di Daniela, ché qui corriamo il rischio di semplificare il tema e innamorarci degli slogan. - Iabicus

si infatti il rischio di banalizzare è elevatissimo - Maurizio Goetz

Il dibattito comunque deve andare avanti anche in altri ambiti, abbiamo appena iniziato a porre sul tappeto i problemi - Maurizio Goetz

Il crowdsourcing comunque non è la soluzione a tutti i problemi... è una delle tente cose che si possono usare nella situazione adeguata... e la pubblicità non è morta, almeno fino a quando più di metà degli italiani non è in Rete...;-) - robven

esattamente il crowdsourcing è una modalità ma non è la soluzione a tutti i problemi. Come ha spiegato Stefano Maggi, potrebbe essere utilizzatato anche dalle agenzie, che sono comunque sempre necessarie. - Maurizio Goetz

Lo sapevo che Roberto stamattina si era nascosto da qualche parte. ;-) - Iabicus

Il prossimo evento sarà il 2 febbraio all'Università Bicocca - http://tinyurl.com/yj2f7oq - Maurizio Goetz

parleremo ancora di Crowdsourcing e Turismo - Maurizio Goetz

certo la pubblicità non è morta e credo che neppure rischi l'estinzione. Cambia il modo di comunicare e anche alcuni strumenti. Stamattina sono state esplorate zone di luce ed ombra, si tratta di trovare un equlibrio. Crowdsourcing esiste e non si può ignorare, come evolvere ? Siamo ancora nella fase di trasformazione. - Cliry

Siamo tutti troppo coinvolti per vedere le cose con lucidità. E' evidente che la pubblicità non è morta, sono anni che lo si dice, è un settore troppo importante, ma la pubblicità non sarà più ciò che è stato in passato. Sta oggi cercando di cambiare pelle e ci riuscirà sicuramente. - Maurizio Goetz

Roberto, stamattina, mentre voi eravate lì a parlare era rintanato in un ufficio a fare...;-) Solito progetto digitale con budget appena accettabili e tempi ai confini della realtà. Però sta venendo una robina carina. - robven

Ad es. il crowdsourcing non serve quando un'azienda vuole cambiare posizionamento... prima devi far passare la nuova realtà, poi solo quando è stata metabolizzata, puoi chiedere alle persone... - robven

Dipende, Roberto, il crowdsourcing è una modalità complessa che ha tanti aspetti, parliamo di comunicazione partecipativa, co-design, innovazione collaborativa, quindi cose diversissime fra di loro. Per questo è necessario creare nuovi momenti di dibattito dove scendere ancora di più nel dettaglio. - Maurizio Goetz

Io resto convinto che se l'advertising inverte la rotta, è fatta. Tié. ;-) ciao amici, perdonate lo spot. buona notte. - Iabicus

Comunque è una di quelle cose che gettano sabbia nel modello classico delle agenzie. E che clienti furbetti possono usare per tagliare ulteriormente le remunerazioni. Non stupisce che un mondo spesso così conservatore come quello delle agenzie guardi dall'altra parte - robven

... non tutti voltano lo sguardo - Cliry

Paolo adesso stai ragionando per slogan, sarebbe bello se fosse così facile come lo dipingi tu. A questo punto dovresti dire il come e non solo il cosa. - Maurizio Goetz

Hai ragione Roberto, ciò che dici Lombardi di Young & Rubicam lo ha detto molto chiaramente, questo è un rischio, ma il rischio più grande è che le agenzie non si adeguino in qualche modo all'evoluzione del mercato. - Maurizio Goetz

Abbiamo cercato di non celebrare il crowdsourcing, ma di affrontare l'argomento mettendo a contrapposizione opinioni diverse. E' senz'altro vero che ci sono luci ed ombre. - Maurizio Goetz

sono la Daniela (qlla della sintesi). Credo che servirà come promemoria, come trampolino per una discussione ben più viva. "Stay open". - Daniela Ferrando

@daniela ne sono convinto. La aspettiamo anche per questo. Senza metterti pressione però ;) - Stefano Maggi

Stay Open vuol dire soprattutto non innamorarsi delle idee - Maurizio Goetz

dovrebbe apparire domani! - Daniela Ferrando

Maurizio, perdonami. Era una battuta. Non prendiamoci troppo sul serio, per favore. Stamane credo di aver detto qual è il mio pensiero. Il mio e non quello di chi paga il mio stipendio. Ho scritto 222 pagine in cui dico il come e il cosa. Non sono abituato a ragionare per slogan. Le persone che erano in sala questo l'hanno capito e apprezzato a giudicare dai feedback che ho ricevuto nel pomeriggio e che continuo a ricevere. Augh. - Iabicus

Anche io ho apprezzato moltissimo, tutte le relazioni, ma non ti devo ricordare che il dibattito nel mondo delle agenzie è assente, Paolo tu sei una eccezione, non la normalità. Perchè non si riescono a coinvolgere più agenzie? - Maurizio Goetz

Negli Stati Uniti, si è creato un dibattito intorno ad Advertising Age, le agenzie hanno fatto introspezione e molte di esse hanno profondamente rivisto i proprio modelli di business - Maurizio Goetz

Giuro Maurizio che non lo so. Credo che in questo momento abbiamo altre priorità. Le nostre discussioni possono apparire sterili e improduttive e invece non capiscono che parte dei problemi che stanno cercando di risolvere devono passare proprio dal ridefinire il modello, imparando da discussioni come quelle di stamane. - Iabicus

ecco appunto. negli Stati Uniti. quindi, a conti fatti, da noi tra vent'anni. - Iabicus

Sono d'accordo con te, criticare e autoflaggelarsi non serve. Chi come te e Lombardi si presta a mettersi in discussione deve dare l'esempio, gli altri seguiranno - Maurizio Goetz

posso andare a mettere a letto i bambini senza che domani si dica che le agenzie si ritirano dal dialogo? - Iabicus

Il dialogo prosegue e proseguirà - Maurizio Goetz

evviva. 'notte davvero. a prestissimo. Daniela non fare la furba. Like Cliry. Ciao. - Iabicus

tentazione fortissima di slogan... però stay open, stay hungry, stay foolish rendono il fermento che c'era - Daniela Ferrando

che c'è - Daniela Ferrando

per chi c'era e per chi non c'era qui le slide di Stefano Maggi - http://blog.digitalingredients.co.uk/2010... - Maurizio Goetz

chiuderei con una domanda: nel fantastico mondo di bootb e similari, il direttore marketing gioca a fare il direttore creativo? - Roberta Greenfield

non "gioca" - Daniela Ferrando

Non dovrebbe essere così, ma è ovvio che Bootb calca la mano e tira l'acqua al proprio mulino, ma credo che tutte le posizioni sono state rappresentate, no? - Maurizio Goetz

I pubblicitari vendono; venderanno cara la pelle. ;-) Ho apprezzato moltissimo il convegno di oggi. Sul tema ci sono state posizioni contrastanti e incisive. La parola chiave del crowdsourcing per me è opportunità. Ritengo possa essere poderosa come opportunità per tanti attori: giovani creativi, freelance, agenzie, aziende, utenti. L'aspetto etico andrà affrontato però, meglio prima... more... - Luca Basili from BuddyFeed

maurizio tu sai quanto amo il web, ma non riesco a incensare una procedura che non ha solo opportunità ma tanti rischi. le ombre esistono anche sulle agenzie lo so bene. lo sforzo da fare è non buttare le cose buone del "passato". - Roberta Greenfield

qsto aspetto è già uscito in alcuni spunti molto belli del dibattito di oggi. Come ho scritto nella sintesi che esce domani "Il nuovo paradigma sta probabilmente nell’opportunità di interessarsi anche di chi perde e di coinvolgersi tanto dall’alto del management quanto dall’esterno, facendo del crowdsourcing un serbatoio di valori" - Daniela Ferrando

Ci mancherebbe, è una cosa che non permetterei, sarebbe un errore madornale. Dobbiamo valorizzare il passato e costruire il futuro con nuovi strumenti. - Maurizio Goetz

nb: @daniela l'intervento di oggi sull'insight era il mio - Roberta Greenfield

Un logo, uno spot in crowdsourcing non bastano per creare un'identità di marca, questo è stato detto chiaramente da Cappellotto di Zooppa, che a mio avviso è stato molto obiettivo. - Maurizio Goetz

@roberta: bello, vedi. Quanti spunti stanno tessendo la comune riflessione - Daniela Ferrando

Mi spiace molto aver dovuto lavorare oggi in agenzia e non esser potuta venire allo Iulm. Però ci sto ad affrontare un bel dibattito. @Maurizio ci condividi link di eventuali altre presentazioni o sunti? grazie - btw una domanda: si è parlato di un nuovo modello di agenzia o solo di un approccio? (ehm, agenzie da rivoluzionare o da "integrare"?) - markettara

Non abbiamo affrontato il tema dell'agenzia del futuro, che sarebbe un tema per un convegno specifico, abbiamo cercato di affrontare il tema del crowdsourcing evidenziando rischi ed opportunità - tutti i materiali verranno pubblicati - abbiamo anche il video, ma non so come sia venuto. - Maurizio Goetz

Le agenzie possono utilizzare a loro favore il fenomeno del crowdsourcing, non credo che il loro valore stia solo e solamente nel deliverable creativo (grafica e tagline) immagino che la consulenza, la visione d'insieme, la progettualità di ciò che vendono sia il valore che le mantiene vive. spero questo perchè altrimenti non c'è davvero nessun buon motivo per cui debbano salvarsi. se... more... - ottavio nava

@ottavio, mi sembra un punto di vista realista, equilibrato. Pre-affronti il tema dell'agenzia del futuro? - Daniela Ferrando

Interessante anche l'intervento affinché il crowdsourcing non divenga (mai) slavesourcing a tutela del futuro di tutti i giovani e promettenti creativi :-) - michele ficara  from iPhone

Non si può stare assenti un attimo che mettete in piedi tutto questo 3d....perdonatemi ma sono convinto che la rete possa offrire spunti straordinari per arricchire le strategie delle aziende e per misurarle. Da questo punto di vista le agenzie tradizionali devono passare a modelli più aperti culturalmente. Quanto ai soldi, fa un pò sorridere che un mondo che ha dilapidato la sua... more... - gianandrea from FreshFeed

@Daniela Il tema dell'agenzia del futuro, a mio parere, per ora, non è affrontabile. il futuro delle agenzie dipende inesorabilmente dall'evoluzione delle funzioni e dei processi in azienda. L'importanza e la delicatezza di certi temi (Consumer Engagement) e soprattutto le decisioni su certi investimenti potrebbero non essere più appannaggio esclusivo del tradizionale "reparto marketing". e se cambiassero gli interlocutori? le agenzie sono pronte ad un dialogo con altre funzioni in azienda? - ottavio nava

Le agenzie devono cambiare. E - imho - questo per le vecchie grandi strutture pubblicitarie presuppone una crisi profonda individuale e collettiva, poi una rivoluzione e ristrutturazione con nuove figure. Le agenzie più piccole o quelle nuove hanno un grande vantaggio: di partire già con una struttura e figure rispondenti ai cambiamenti del mercato... Ne discutevo stamane con un... more... - markettara

@michele lo *slavesourcing* avviene ogni giorno in ogni azienda che come obiettivo ha solo e solamente l'ultimo numero in fondo al bilancio e soprattutto che quel numero, come regola, non lo reinveste e non lo distribuisce. i "grandi gruppi" della comunicazione sono delle banche, si è mai vista una banca che non ti chiede gli interessi ?? non credo quindi che il crowdsourcing possa... more... - ottavio nava

commento per leggere in seguito. - M3rl1n0

mi fa piacere condividere con voi questo video (un pò vecchio), che mi ha fatto molto riflettere. si tratta di un intervento di Lee Bryant di headshift (Dachis Group) e si intitola "the 20th century was wrong": http://tiny.cc/0e1C1 enjoy! - ottavio nava

Like @ottavio - gianandrea from FreshFeed

sembra che la parola crowdsourcing non sia piaciuta alle agenzie. Pur avendo apprezzato tutti gli interventi, ho notato un atteggiamento difensivo. Non ho letto però, tra i sostenitori o attori del crowdsourcing, una minaccia per le agenzie, e non ho visto un nuovo modello di business che possa sostituire totalmente quelli esistenti Per un' azienda vedo nel crowdsourcing applicato in... more... - Cristina Triola

@cristina concordo pienamente. Il crowdsourcing è un'opportunità, non una minaccia. E non è solo comunicazione. È ricerca (pensa alle Marketing Research Online Communities - MROC, focus group digitali permanenti) o all'ascolto degli "utenti" per capire come realizzare o migliorare un prodotto, o al coinvolgimento degli influencer come "leva" (un marketing "crowdsourced"). Le possibilità... more... - Stefano Maggi

allora, tutti qlli che erano registrati a CROWDSOURCING EXPERIENCE, avranno a qsto punto avuto la sintesi post-evento via mail nel pomeriggio. Dovrebbe apparire anche asap sul sito mtm.iulm.it e magari, come diceva ieri sera Maurizio, sul suo blog. Io posso girarla via mail a chi mi fornisce in privato l'indirizzo - Daniela Ferrando

A che titolo parliamo di slavesourcing, quando oggi gli stagisti e i freelance lavorano a condizioni non idonee in agenzia. Per quanto riguarda il caso di Bootb chi ha mosso l'accusa di rischio di poca professionalità si fa notare che nella maggior parte gli stessi freelance possono lavorare direttamente con il cliente finale e rimane da vedere se sono sottopagati o se è meglio che lavorino in subappalto in un'agenzia. Come è stato detto il business non è più nella produzione - Maurizio Goetz

@Daniela Ferrando grazie interessa a me, ti mando un dm :) - markettara

adesso scrivo un post sul mio blog - Maurizio Goetz

fatto - Maurizio Goetz

la musica e l'editoria sono ancora lì che ringraziano...spero che alla pubblicità vada meglio... - Paolo Landi

Dipende da come reagiranno gli operatori. L'ideogramma cinese che rappresenta il termine crisi è formato da due elementi, uno che indica il rischio e l'altro che indica l'opportunità - Maurizio Goetz

e qui la case-history di MTM/IULM che ha originato l'evento di ieri > http://www.newsletterplus.it/clienti... (ditemi se funziona il link, vedo che si appoggia a newsletterplus) - Daniela Ferrando

l'ho ripresa anche io sul blog Daniela - Maurizio Goetz

Così si può rilanciare il dibattito anche con chi non c'era che ora ha qualche elemento in più - Maurizio Goetz

ottimo - Daniela Ferrando

Doveroso precisare visto che c'ero e mi sembra che si stiano riportando i fatti in maniera quanto meno parziale. Le agenzie presenti - ammesso e non concesso che i presenti possano essere stati titolati o meno a rappresentare le rispettive organizzazioni - non mi sono sembrate affatto sulle difensive, ma solo preoccupate di trasferire a giovani studenti (eravamo in un'università, non... more... - Iabicus

Paolo, per Bootb il crowdsourcing è un nuovo modello di business, non lo è in assoluto - Maurizio Goetz

L'intervento di apertura di Maggi è stato del tutto equilibrato e mi semba abbia definito un nuovo ruolo per le agenzie. Nessuno ha detto che le agenzie sono morte. Non uno, ma solo che devono ripensare il loro modello di offerta - Maurizio Goetz

Il logo è una commodity, occorre mettercelo in testa è finita l'era dei loghi pagati centinaia di migliaia di euro. Occorre tornare a remunerare le strategie. Anche Cappellotto ha detto che un logo o una campagna virale non bastano a creare da soli valore di marca - Maurizio Goetz

Vorrei citare questa frase nell'intro della mia tesi: si può? (forse no dato che l'autore del thread farà anche parte della commissione esaminatrice ;)) - r0by from iPhone

Bah, temo che estrapolata dal contesto la mia frase si presti ad essere molto contestata ;) - Maurizio Goetz

@iabicus: il mio "con veemenza" era ammirativo, c'era molta passione nel tuo argomentare. Accostamenti al crowdsourcing di termini come "speculazione, manipolazione" etc etc nessuno li ha censurati così come mi è parso corretto riportare "stay hungry, stay foolish, stay open" e la tua stessa osservazione di fare del crowdsourcing una leva. Le giuste proporzioni (in movimento) del... more... - Daniela Ferrando

stay open è la chiave, spero che al prossimo convegno sulla pubblicità si eviti di parlarsi addosso e si invitino nuovi creativi, videomaker, webdesigner, progettisti di videogame, tutta gente che si cimenta giorno per giorno con il" nuovo." - Maurizio Goetz

Il dibattito non è nuovo - http://www.logodesignworks.com/blog... - Maurizio Goetz

la verità è che le grandi agenzie italiane sulle dita di una mano (e si prendono oltre il 70% del mercato). le grandi agenzie sono ferme agli anni 90... le piccole possono prendere la strada dell'innovszione, ma i numeri non sono di conforto. - Andrea T (Axell)

Le piccole agenzie sono flessibili, usano tecnologie agili, lavorano in rete, lavorano sulla diminuzione dei costi di processo, non necessariamennte con minore qualità. - Maurizio Goetz

Questo video ha vinto un festival creativo ed è stato prodotto con un telefonino il cui costo non era superiore ai 100 dollari. Sono balle il fatto che l'idea creativa debba essere sempre costosa - http://www.youtube.com/watch... - Maurizio Goetz

@prof il contesto è proprio adatto a quella frase visto che la tesi parla di temi ampiamente discussi in marketingusabile ;) - r0by from iPhone

sul termine crowdsourcing da noi si fa un errore semantico che vanifica il senso di questa metodica; crowd viene interpretato come "gruppo" di persone che collabora ad un progetto mentre deve essere inteso come "folla" da cui possono venire una o più collaborazioni su un progetto/idea/invenzione; in questo basti vedere l'iniziativa di P&G per ricevere idee dal mercato https://secure3.verticali.net/pg-conn... - cannedcat

@cannedcat, hai nuovamente ragione. Ci stiamo limitando a discutere di comunicazione partecipativa, ma il fenomeno è molto più esteso e riguarda tante altre cose come l'innovazione collaborativa, il co-design, la generazione di nuove idee ecc. - Maurizio Goetz

lungi dall'affermare che è una pratica buona per tutte le stagioni, lo si è detto a più riprese. - Maurizio Goetz

vedo a rischio il ruolo dell'agenzia come mero intermediario fra il mezzo e l'inserzionista; si può ipotizzare che i proprietari dei mezzi potrebbero mettere a disposione degli inserzionisti uno strumento (via internet) tramite cui piazzare la pagina pubblicitaria o lo spot nella programmazione delle uscite della rivista o dell'emittente. - cannedcat

Vorrei infatti organizzare un nuovo incontro in cui si discuta del nuovo ruolo del centro media - Maurizio Goetz

un barcamp? - cannedcat

non necessariamente, anche una semplice tavola rotonda - Maurizio Goetz

si potrebbe partire da The Mechant's War di Frederick Pohl, un libro di fantascienza (ma più fanta-sociologia), uscito nel '51 e che racconta di un mondo posto ai nostri giorni dove i padroni del mondo sono i centri media che si fanno la guerra (molto sporca) per avere un budget; è interessante perchè oggi effettivamente è così ma, siccome Pohl nel '51 non immaginava Internet e il crowdsourcing, il sistema oggi forse sta per squagliarsi (o no?). - cannedcat

io in un centro media ci ho lavorato e alcune crepe le ho viste già anni fa, ma sarebbe interessante una riflessione a 360 gradi - Maurizio Goetz

a disposizione, - cannedcat

mi ricorderò - Maurizio Goetz

anch'io ho dato nei centri media e mi ricordo di come, a metà anni 90, si parlasse di farne il centro nevralgico della comunicazione.Mi spiego meglio: la definizione del target e dei mezzi di comunicazione più adeguati avrebbe dovuto essere preliminare allo sviluppo dell'idea creativa che diventa spot nel 95% dei casi. Purtroppo, il mercato si è autorovinato dedicandosi di più alla... more... - gianandrea

Quando la centralità della comunicazione si spazia dalla pianificazione di spazi, i centri media vengono messi profondamente in crisi, perchè il loro modello si incrina. In futuro l'advertising sarà sempre molto importante, ma sarà solo una delle possibili forme di comunicazione di impresa. - Maurizio Goetz

Marco Lombardi ha espresso il suo punto di vista su YouMark http://www.youmark.it/article... - ZOOPPA

mi sembra molto bello e stimolante. Stay open. - Daniela Ferrando

Quello di Lombardi è un punto di vista interessante e molto ben articolato.Dobbiamo ragionare a 360 gradi, entrando anche nelle aree grigie del crowdsourcing. - Maurizio Goetz

bisogna anche tenere conto che spesso le agenzie (e la loro gente) non hanno come obiettivo l'efficacia del messaggio (quello per cui il committente tira fuori i soldi), ma molto più quello di prendere un premio in uno dei tanti contest del settore. Insomma siamo all'arte pura! - cannedcat

E' un'ossessione quella dei premi, una vera ossessione - Maurizio Goetz

come nella moda. Leggevo i CV dei 100 stilisti contemporanei più influenti. Ma, al limite, tutti premiati = nessun premiato. - Daniela Ferrando

il problema è che l'arte astratta fa vendere anche un pitale firmato da un furbone, ma chi paga uno spot vorrebbe vendere rubinetti, merendine e assorbenti - cannedcat

Da tecnico/operaio/artista/designer (chiamatela come volete la professione di chi si sporca le mani) mi sono accorto di un progressivo impoverimento nella capacita' di essere in sync con l'intero ecosistema. Mancano al settore una conoscenza base degli strumenti (e' proprio sbagliato il bacino da cui si pescano le professionalita') e una profonda ingenuita' dei piu' semplici strumenti... more... - Ciro

avete visto questa presentazione? non è proprio sul crowdsourcing... http://www.comunicazionevirtuosa.com/progett... - GiobiCop ジョヴァンナ

scusami ne vedo diverse, a quale ti riferisci esattamente? - Maurizio Goetz

Interessante incontro organizzato da Maurizio. Purtroppo per motivi "operativi" non ho potuto esserci. Recupererò il 3. La conversazione, però, mi sembra sia finita in un vicolo cieco. Si sta parlando esclusivamente delle agenzie e dei loro modelli di business in riferimento al crowdsourcing. Ritorno al "mezzo che è il messaggio" per ricordare che il crowdsourcing esiste a prescindere... more... - Lorenzo

no, non in un vicolo cieco. Ci sono tanti rivoli che scorrono, e il dibattito di qsti gg ha ulteriormente smosso le acque. Non c'è un solo crowdsourcing, non c'è una sola reazione possibile, secondo me. - Daniela Ferrando

Certamente. Quello che dico è che la pubblicità si sta dimostrando molto lenta e poco reattiva e seguire il nuovo corso della comunicazione. Il nuovo sta cambiando la musica, la tv, il turismo, l'informazione... insomma tutto. E' ovvio che chi ha monetizzato moltissimo e in maniera abbastanza semplice fino a ora, adesso faccia tanta fatica a cambiare (= vedere editori, discografici,... more... - Lorenzo

Maurizio Goetz

Ditemi che mi sbaglio, ma in qualche caso essere diplomatici è solo una perdita di tempo.

January 22, 2010 - Comment - Like - Share

Aleide Srl, Luca Perugini, Sara T. and 4 other people liked this

serve a potersi giustificare quando poi si perde la pazienza ;D - killeader

4 more comments

E' una delle accuse che mi fanno spesso. In realtà io credo sia solo una questione di carattere: raramente è una scelta strategica. La diplomazia è comunque l'arte di far fare agli altri... a modo tuo. Il diplomatico sa scindere fra quando perdere la pazienza e quando no! - Anto. Ⓐ

secondo me essere diretti e cristallini è la cosa migliore - Laura (Goldie)

Guardate che i diplomatici scazzottano. Ma è l'ultima opzione. E solo se ne vale la pena ;) - Anto. Ⓐ

Concordo, e concordo con @Antonio. Un tempo ero diplomatico tout court ma ho imparato sul campo che "diplomazia sempre e comunque" è una non-scelta. Certo è arduo eh... - Mattia (zio Gil)

essere diplomatici a volte è come quella storia che a discutere con un cretino si potrebbe non notare la differenza; meglio un bel vaffa, anche con il linguaggio del corpo: guardare con insistenza l'ora - cannedcat

Maurizio Goetz

Ho deciso di non seguire più quei blogger i cui contenuti riguardano per più del 40% loro stessi più che temi interessanti da loro proposti. Il calcolo è approssimativo, ma spietato. Spero che ci sia una crisi del prodotto ego smisurato.

January 21, 2010 - Comment - Like - Share

Aleide Srl and Pluto in USA liked this

vabbè se mi defollowi, non porterò rancore :P - catepol

18 more comments

hai dalla tua che sei simpatica - Maurizio Goetz

ma di non seguire i loro blog o non seguire loro qui? - Felter Roberto

per ora sto facendo pulizia sul Reader, poi si vede ;) - Maurizio Goetz

è così grave scrivere qualche articolo autoreferenziale? - Joja

no, ma cerca di stare sotto il 40% ;) - Maurizio Goetz

in fondo un blogger spesso non ha così tante soddisfazioni/motivazioni nella sua vita da blogger :) - Joja

ma una volta un blog non era un diario on line? o tempora o mora...:D - marina ricciardi

si ma io i diari non li leggo ;) - Maurizio Goetz

l'ego traspare anche dai temi eh. Eccome - giacomomason from fftogo

spiegami meglio - Maurizio Goetz

concordo con @giacomomason - catepol

io però non ho capito - Maurizio Goetz

nel momento in cui il blogger decide di saper raccontare qualcosa agli altri, di sapere 'insegnare' agli altri, traspare il suo ego - Joja

ma allora non traspare dai temi, ma dal tono o sbaglio? - Maurizio Goetz

ho detto "traspare". È chiaro che c'entra il tono. - giacomomason from fftogo

la sindrome del maestrino dici? - Maurizio Goetz

la comunicazione fra gli umani si è sviluppata perchè "è di tipo cooperativa", cioè il fine di chi comunica è di aiutare il ricevente la comunicazione oppure di condividere qualcosa con il comunicatore che, ovviamente, riceve, da questo gesto "altruistico", anche lui un beneficio dalla comunicazione. - cannedcat

il tono, lo stile... - catepol

@cannedcat, d'accordo su tutta la linea - Maurizio Goetz

Maurizio Goetz

La cultura è davvero l'unico bene non deperibile, trasferibile e che si mantiene anche in tempi di crisi. Nessuno ti può portare via ciò che hai imparato.

January 21, 2010 - Comment - Like - Share

Aleide Srl, ottavio nava, Raffaele Mauro and 10 other people liked this

La culura ha più valore dei soldi. E' l'unico asset personale che non svaluta nel tempo. - Luca Perugini

nessuno può portarti via quello che hai imparato, ma il momento ed il contesto possono farti sentire che quello che hai imparato non ha alcun valore o non ha un "mercato". - Nasini

Qualcuno o qualcosa (una guerra, un'epidemia, una catastrofe naturale, una dittatura) può portare via le persone che hanno imparato, e la cultura, o almeno una parte di essa, se ne va. Esistono i libri, è vero, ma è vero anche che la cultura si costruisce molto grazie all'oralità e allo scambio personale. Non c'entra con il tempo di crisi, ma quanto quello che siamo dipenda da quanti ci stanno intorno lo dimentichiamo spesso. Ci piaceva solo scriverlo. - ZOOPPA

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