davvero grazie zu, "l'albero vocale" è proprio bello (cioè è bello questo "titolo" che hai scelto :-) grazie! (volevo dire anche che ne sono onorata, ma "onorata" non è una parola che amo, però lo sono :-)
- availableinblue
@ available: è bellissimo quel che hai scritto, e ora sarei curiosa di sentirtelo leggere :-)
- Alessandra G.
grazie mille Alessandra :-) vorrei prender coraggio e leggere per il collettivo, ma si può fare solo con pezzi di altri (giustamente)
- availableinblue
Grazie davvero. A chi è passato, a chi non è mai andato via, a chi dice che mi raggiungerà senza pensare che nel frattempo saró già più in là. Grazie a chi ha detto auguri e a chi ha pensato qualcosa in più, a chi l'ha visto e a chi non c'era. A chi quel giorno lì inseguiva una sua chimera.
- baskerville
Io ho appena traslocato e mi sono ridotta di spazio. E guarda, dovendo per forza eliminare roba, ho eliminato un divano e altri mobili e oggettistica di casa. Ma ho tenuto le musicassette (ho persino ricollegato il vecchio stereo per ascoltarle) e poi le scatole di vecchie lettere e cartoline e tutti i miei ricordi del passato..
- Indomabile
from iPhone
Il più bel libro degli ultimi letti. Da un bel po'.
- baskerville
a me è piaciuto, anche se non lo metterei fra i più belli in assoluto perché ha parti molto gotiche per i miei gusti. comunque è sicuramente fra quelli che meritano di essere letti :)
- Alessandra G.
from BuddyFeed
Mafe: "... chi prende la macchina senza avere seri motivi fa una scelta di morte per tuo conto. Io comincio a essere per la guerra proprio, non ne posso più di vedere macchine ovunque: dobbiamo cominciare a dire che girare in macchina non è un diritto, anzi."
sì ma non si può sempre andare a parare col limitare la libertà individuale. è troppo facile, e le conseguenze sono ben più drammatiche di quanto non sembri.
- Raffiro
la libertà individuale è continuamente limitata per salvaguardare l'incolumità degli altri. Non esistono auto volanti per questo motivo. È ora di limitare (prestazioni, dimensioni, numero) anche quelle che vanno sulle strade.
- Isola Virtuale
Su questo siamo d'accordo. Ma è una questione di regolamenti, non di coscienza.
- miki
Un filino radicale come posizione in effetti. Cerco l'originale va.
- Bob.Draco
from Android
è trovare chi decide quali siano i "seri motivi"
- Molengai
no, chi le vuole dovrebbe pagare una tassa adeguata alle dimensioni, ma per usarle solo fuori dalle città
- Isola Virtuale
Non bisogna requisire, baste renderle inadatte. In molte città ormai il traffico privato è diventato impossibile o estremamente difficile per dimensione delle carreggiate e per sistemi strutturali di sbarramento.
- miki
io non so dove vivete voi. io a roma, e la mattina per andare al lavoro vedo decine e decine di automobiline (50) e motorini che fanno cose turche e pericolosissime e sfiorano pedoni che attraversano. i mezzi non sono il problema, sono le persone che fanno le cazzate.
- Raffiro
appunto, limitarne il numero e certezza della sanzione grazie alle telecamere. Le telecamere costano pochissimo ora
- Isola Virtuale
basterebbe rassegnarci all'ordine, metterci in fila, rispettare le corsie, non correre per superare. Usare le telecamere per far rispettare limiti anche in città
- Lorenzo Manes
però tanti macchinoni potenti in fila producono un sacco di polveri sottili
- Isola Virtuale
Sto aspettando impaziente l'arrivo dell'acronimo "SUV".
- Thomas Bernhard
Il problema sono i SUV. Così l'ho detto io, dai.
- miki
le macchine son utili, andare a piedi e in bici è bello. Ci sono momenti diversi per auto, bici e piedi. Separiamo i traffici, privilegiamo le bici, ciclabili anche sui marciapiedi, ma senza macchina si vive peggio
- Lorenzo Manes
non diventate fondamentalisti come gli ex fumatori, raga. senno' passate dalla parte del torto.
- cyb
non si tratta di fondamentalismo. Ogni giorno vedo questo diritto all'automobile preteso da decine di genitori che potrebbero fare la stessa strada a piedi in meno tempo (perdono più tempo a parcheggiare) o nei mezzi vuoti durante i giorni di shopping selvaggio; parcheggi in più file e sopra le piste ciclabili che nessuno sanziona. Non è fondamentalismo chiedere l'uso razionale di uno strumento
- Isola Virtuale
i più grandi democratici prodotti da questo popolo, all'occorrenza, sono saliti sulle colline imbracciando i fucili, poi hanno liberato la città. le auto non sono in questo momento la priorità uno. diciamo che sono la prorità 3, ma sul metodo comincio a essere d'accordo
- antonio pavolini
chiedere l'uso razionale non lo è, imporlo con il proprio comportamento sì. piuttosto disincentiviamo l'uso della macchina, ma positivamente, potenziando i mezzi pubblici. non invadendo le strade con le biciclette (detto da uno che sceglie il mezzo pubblico per il lavoro ma mai per l'uscita)
- cyb
antonio, ma non credo sia neanche la 3000, messa così.
- cyb
anche perché se prima non si crea una cultura del non-auto, mi sa che gli automobilisti vi stirano e bona lì.
- cyb
Cyb, come fai ad invadere le strade di biciclette se non togli le macchine?
- Isola Virtuale
E questa nuova follia integralista da dove salta fuori? Devo essermi persa qualcosa...
- Raflesia
maronna era un'iperbole. comunque, critical mass fa esattamente questo (e non rispetta i semafori: non mi pare una mossa intelligentissima)
- cyb
io vorrei invadere le strade di troie, piuttosto
- jAs͌O͞͝n̡̛͡
+1 Lorenzo, anche se non ho la macchina (e nemmeno la patente). ma spiegatemi perché sia così grave limitare per legge la grandezza delle macchine.
- irene
Tu parli di critical mass, io vorrei solo vedere i ragazzini andare a scuola in bici, come in Germania
- Isola Virtuale
irene, ah non guardare me, mi piacciono anche le macchine grandi, ma considero chi gira per Roma con un suv un idiota. e li guardo tutti rosicare quando parcheggio la lupo.
- cyb
dove mi pare che l'industria automobilistica stia un po' meglio della nostra
- antonio pavolini
irene: grandezza di una macchina significa più energia cinetica. Più energia cinetica (e meno gente in grado di controllarla) significa più morti
- Isola Virtuale
isola, anche l'olanda è uno spettacolo da questo punto di vista, ma non credo che siano partiti dal menare gli automobilisti (<- iperbole) ma dal costruire le ciclabili.
- cyb
Rispondo a Raffiro nel primo commento: non sono per limitare la libertà individuale, ci mancherebbe, sono più per cambiare le convinzioni delle persone. La convinzione media di adesso è che andare in macchina sia un diritto (è per questo che si fanno poche multe) e questa cosa ci sta uccidendo: esteticamente, con gli incidenti, con la puzza, con l'inquinamento.
- Peggy Guggenheim
no, lì sono partiti dal cervello della gente per la quale la macchina è solo uno strumento per spostarsi, non un misuratore della tua posizione sociale
- Isola Virtuale
Le macchine grandi inquinano e rubano spazio...Un Suv in città è ridicolo. Una Smart molto meno...
- Mar@
non credo che in Germania non si vendano BMW, Audi e Porsche, Isola.
- cyb
ma nelle città pretendono che i propri figli vadano a scuola in bicicletta
- Isola Virtuale
poi un giorno vi racconto del bike sharing comunale romano
- cyb
In effetti A.E. Van Vogt in una sua novella distopica sosteneva la tesi che "il diritto di portare armi è il diritto di essere liberi" e in Texas sono tutti d'accordo.
- Gilgamesh
com'è che le aree più inquinate e ingorgate dal traffico in Italia sono piatte come l'Olanda?
- Isola Virtuale
la gente compra auto grosse per difendersi dalle altre auto. è un meccanismo malato.
- Suzupearl ☥
Suzupearl, questa boh, l'ho già sentita ma fatico a crederci
- cyb
sì, un'escalation che porta la signorotta ossigenata e miope come una talpa a guidare un panzer da 300 cavalli
- Isola Virtuale
@mafe capisco il tuo punto di vista. ma le multe non si fanno perché siamo un paese di cialtroni dove le regole si applicano pochissimo e a caso. a me hanno portato via la macchina da sotto casa perché ero all'estero e nel frattempo hanno asfaltato la strada. eppure vedo ogni giorno inversioni a U o parcheggi in doppia fila in centro storico e nessun vigile fa un accidenti di nulla.
- Raffiro
Nessuno considera che c'è gente che ama guidare, non avere nessuno dentro l'abitacolo che rompa i coglioni, che ami stare al fresco quando fuori ci sono 40 gradi, al caldo quando fa freddo e all'asciutto quando piove? Essere prudenti e rispettosi del codice stradale quando si guida ok, ci sta ed è giusto, e vale anche per chi va a piedi o in bici, ma far passare gli automobilisti per dei criminali mi pare abbastanza folle.
- Raflesia
nessuno vuol far passare per criminali tutti gli automobilisti, ma ce ne sono troppi, perciò la statistica è spietata: la probabilità di imbattersi in folli, incoscienti, criminali o semplicemente cretini è troppo alto
- Isola Virtuale
Io comunque sono d'accordo sulla limitazione responsabile dell'uso delle auto. Al posto delle bici però non mi spiacerebbe un cavallo e la libertâ di portare la 6 colpi nella fondina e un winchester 30/30 nella tasca dela sella.
- Gilgamesh
Stiamo spostando il problema... il problema sono i soldi che hanno rovinato la società. L'uso indiscriminato delle auto ne è un derivato. Non per questo, eliminando le auto si risolvere il problema. Purtroppo, ORA, l'auto è un mezzo indispensabile per chi come me non ha mezzi pubblici alternativi alle 4 gomme. Insomma, io guarderei altrove...
- zidagar ▶ ▷
guardate la situazione in qualsiasi città urbanisticamente civile. meno macchine = si vive meglio. è chiaro come il sole
- antonio pavolini
e quindi vietiamo a tutti di guidare? o solo quelli con i macchinoni?
- Raffiro
Io quotidianamente rischio mediamente più con i ciclisti che con gli automobilisti, visto che gli automobilisti non viaggiano sul marciapiede. (In genere, approcciato dialetticamente, il ciclista dovrebbe rispondere una cosa tipo "e perché per strada mi mettono sotto e bla bla", ma si limita di solito a un laconico ma altrettanto efficace "e tu togliti dal cazzo, tu e il tuo passeggino").
- ArimsvotnPESTzwei
@zidagar ha ragione, vietiamo gli stipendi!!
- Raffiro
voi confondete i diritti coi desideri. a me piacerebbero tante cose, ma riconosco che molte di esse sono al limite dell'incostituzionale.
- irene
Dovrete strapparmi il volante dalle fredde dita del mio cadavere -_-'
- Raflesia
no, ma il diritto è andare per strada senza morire, mica dover scegliere per forza la bici. un diritto è quello di avere un sistema che punisce chi non rispetta le regole.
- Suzupearl ☥
@Raffiro, io li eliminerei... eliminerei direttamente i soldi dalla faccia della terra. Ci sarebbero solo miglioramenti
- zidagar ▶ ▷
no, rendi meno mortali le automobili (più piccole e meno potenti), le costringi in percorsi obbligati e sanzioni senza pietà. Prova a parcheggiare in doppia fila a Zurigo, anche se hai la targa dell'ONU
- Isola Virtuale
ma sì il problema sono i soldi, i telefoni, la tecnologia, le armi, l'internet!
- Raffiro
Raffiro, il problema sono le persone che pensano di avere il diritto di fare il cazzo che vogliono, perché possono.
- irene
vero irene. tutte le persone, inclusi i ciclisti che con la pista ciclabile a 25 cm camminano contromano sulla carreggiata (successo stamattina).
- Raffiro
ah, iniziamo con gli aneddoti? sicuro sicuro?
- irene
@Raffiro, il nodo principale sono i soldi... tutto il resto ne è collegato. Si uccide per i soldi, si ruba, si fanno auto che vanno a COMBUSTIBILI FOSSILI, si muore di fame... ti basta? Leva i soldi dalla società, metti un po' di buonsenso in testa alle persone e tutto inizia a girare decentemente
- zidagar ▶ ▷
zidagar perché non ti candidi con questo programma? prevedo valanghe di voti.
- Raffiro
Giorgio, avanti, c'è posto per tutti e tutte le idee, prego. :D
- Raffiro
@Raffiro c'è già chi ci sta pensando --> http://www.freeworldcharter.org . Ah, ma poi se vuoi continuare a credere che esiste un tipo con la barba che ti guarda dall'alto dei cieli e ti punisce se fai cose cattive, ok.
- zidagar ▶ ▷
@Raffiro: sì, perché ci piacciono i governanti che difendono queste nostre intoccabili libertà e non le limitano. Ne abbiamo giusto uno ora al Quirinale che parla con Napolitano
- Isola Virtuale
ma comunque spiegami meglio perché sia lesivo nei confronti dei tuoi diritti la protezione dei non-automobilisti che passi da un cambiamento nella gestione del traffico e una limitazione di velocità e cilindrata ammesse nelle zone metropolitane.
- irene
comunque io ci starei pure a vietare la circolazione delle auto dentro l'anello ferroviario di roma. però in cambio non pago il bollino verde, il bollo auto e le accise sulla benzina.
- Raffiro
@irene, non condivido solo la limitazione sulla cilindrata, per il resto sono per regole chiare e fatte rispettare. e al limite pure chiusura dei centri storici, figurati, se questo significa mezzi pubblici efficienti e super abbondanti.
- Raffiro
sì, e poi come si potenziano i mezzi e si fanno le piste ciclabili? Tasse sulle auto, più grossa è l'auto più occupa suolo cittadino, più tasse
- Isola Virtuale
@Isola, delle due l'una: o mi fai usare la macchina e quindi pago, oppure me la fai tenere ferma e non la pago. ma è un'idea peregrina, mi rendo conto.
- Raffiro
Ciao a Tutti ho guardato la statistica velocemente postata da Irene , premetto che io no ho la macchina , nn ho mai voluto fare la patente ma abito a Milano e ci si muove bene con i mezzi ,ho paura che gli Italiani nn siano pronti a lasciare la macchina ( e forse nn sarebbe giusto)ai margini e muoversi in città a piedi o bici o mezzi , nn è nel loro dna .
- Giorgio Aliprandi
@Raffiro, OT... puoi ricambiare l'iscrizione? Se non ti turba...
- zidagar ▶ ▷
Prima di parlare di Germania io comincerei a creare il trasporto pubblico della Germania. Finché avremo il trasporto pubblico del Ruanda continuerò a spostarmi come se fossi lì.
- Danilo P.
Vedo solo adesso questo post... Ho pronta un lettera che volevo inviare al Corriere.. solo Mafe poteva rubarmi il tempo. (non è un caso che era l'unica blogger che leggevo..) La circostanza che si sia spaventata da certe mie posizioni ci sta... me ne sono fatto una ragione..
- Yeridiani
M porci gli dei tutti, è mai possibile che se si parla di bicicletta uno deve essere di critical mass?! Ma non se ne può più. Vogliamo fare un discorso serio una volta tanto? Ma secondo voi, gli amministratori di Copenhagen che è da venti anni che piano piano allargano le corsie riservate alle bici e riestringono quelle dedicate alle auto sono di critical mass? Ma ziobanana!
- Ubikindred
A proposito Mafe.. io l'ho messa giù pesante.. io indico costruttori di auto, società petrolifere e Stato come una associazione per delinquere.
- Yeridiani
GIAO: io vivo in una citta` che 1) privilegia le bici 2) ha mezzi pubblici capillari e potentissimi 3) cerca di sfavorire le macchine in ogni modo. Il traffico e` costantemente intasato, uno schifo. Bisogna rendersi conto che bici/mezzi pubblici non assolvono alle esigenze di tutti, ergo sfavorire le macchine e` una strategia suicida. Bisognerebbe piuttosto pretendere che chi guida lo sappia fare.
- d☭snake
+ bici (e pedoni aggiungo) - coglioni vi pare un riassunto ragionevole?
- Bob.Draco
from Android
Dasnake, 1) quale sarebbe la città? 2) non è che la gente non sa guidare, è che se ne fotte, è una cosa ben diversa 3) è pieno di esempi di città in cui invece ha funzionato eccome, per questo te lo chiedo di nuovo, quale città?
- Ubikindred
Che poi la dovevo proprio sentire questa: Milano coi mezzi pubblici del Ruanda. Ma diocanestro, ma andateci in Ruanda e poi vediamo!
- Ubikindred
ma chi ti ha detto che sono di Milano? Ok che per voi è tutto Milano, ma datevi una calmata...
- Danilo P.
Peccato, a me pareva un'analisi ragionevole e moderata.
- Bob.Draco
from Android
1) Ginevra 2) se ne fotte == non sa guidare. Rispettare le regole del traffico, quantomeno quelle ragionevoli, E` saper guidare. Non intendo esclusivamente l'abilita` tecnica nel prendere una curva forte o frenare sul bagnato, le quali comunque non guasterebbero. 3) Ginevra. Se per "esempi di citta` in cui invece ha funzionato eccome" mi porti l'esperienza di chi abita lungo una...
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- d☭snake
Danilo P, visto che si è partiti dalla questione del bambino morto in via Solari a Milano, mi pareva ovvio.
- Ubikindred
a questo proposito, suggerisco anche che onda emotiva e preferenze personali non sono mai stati grandi legislatori
- cyb
from iPhone
Dasnake, no ti porto l'esempio di Copenhagen, di Berlino, di Londra e di moltissime altre città (tendenzialmente del nordeuropa) e quando dico se ne fotte, non intendo non sa guidare, intendo che proprio se ne fotte o se vogliamo metterla meglio: è totalmente priva di quel minimo di senso civico che gli permetta di comprendere come un comportamento virtuoso, per quanto più scomodo,...
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- Ubikindred
Cyb, su questo siamo perfettamente d'accordo, però io queste stesse cose le dico da anni, tant'è che nel 2006 ho abbandonato l'automobile e ho deciso a favore di mezzi pubblici, bicicletta e carsharing, ma c'è da dire anche (e gli esempi li ho già fatti in un altro thread, quello dove ho riportato i dati di un morto al giorno in bicicletta, per lo più a causa delle auto, dati riportati...
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- Ubikindred
comunque, non sapevo si fosse partiti da lì (non leggo Mafe). Per il resto: qui a Genova io AMEREI avere un parcheggio di scambio come, ad esempio Famagosta (a Voltri?), da cui prendere la metro, o una ferrovia metropolitana con corse molto frequenti. Purtroppo non abbiamo nulla di tutto questo. Chi, come me, parte da ponente, deve farsi più di un'ora di treno (se non è soppresso) per...
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- Danilo P.
Copenhagen e Londra non ci sono mai stato in macchina, ma Berlino non mi pare proprio sia una citta` che ne sfavorisca l'uso, che era quanto lamentavo di Ginevra. ~ Non esistono soluzioni facili a quasi niente, non e` un buon motivo per non cercarle. Il senso civico non lo coltivi facendo una guerra aperta a chi usa la macchina, ad esempio e rimango convinto che una miglior cultura del...
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- d☭snake
Danilo, ora si spiega. conosco la situazione dei mezzi pubblici a Genova e non hai torto.
- irene
Io a Berlino ho trovato condizioni di traffico paradisiache rispetto a Milano e intermodalità assodata (possibilità di caricare la bici su S-Bahn e U-Bahn, cosa che infatti facevano in tantissimi) oltre che piste ciclabili su tutti i marciapiedi che ne consentissero l'uso e ove non ci fosse spazio sufficiente, possibilità per i ciclisti di andare sul marciapiede assieme ai pedoni. In...
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- Ubikindred
Il guidatore comunque non è reso incivile dalle circostanze, mi spiace, ma come in molte altre cose, il cittadino è incivile e QUINDI si determinano queste circostanze.
- Ubikindred
Per dire: io quando vengo a Milano e mi sposto in metro ho le lacrime agli occhi dalla commozione
- Danilo P.
Io sono stato qualche giorno a Francoforte per lavoro e come loro sfruttano l'intermodalità è un sogno
- Danilo P.
Danilo, infatti nel mio commento sopra riportato scrivo "motivi seri". La mancanza di mezzi pubblici adeguati (diciamo che ti permettono di spostarti a parità di tempo) è un motivo serio per preferire la macchina.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Per dire, a milano Loreto-Romolo in metro sono 15 minuti, in macchina un incubo e poi devi pure parcheggiare. A Taranto (mia città di origine) conosco persone che prendono la macchina quattro volte al giorno (pausa pranzo lunga) per spostarsi di pochi isolati. Il traffico sono loro ed è un traffico che uccide.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Uccidere si fa anche giorno per giorno, anche costringendomi a strisciare tra macchine così fitte che quando piove ti bagni: il marciapiede della via in cui abito non vede né bici né pedoni, c'è posto solo per le macchine. Torni a casa costretto a camminare in mezzo alla strada e trovi una macchina anche sul tuo passo carraio, a volte così grande che ti devi infilare nel portone di sbieco.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Il problema dei parcheggi a milano è dovuto principalmente dalla scarsa propensione al vandalismo dei pedoni.
- sapu
Eh, la mobilità individuale: questo stupendo mito dei tempi moderni.
- StefanoHungBaoShi
from YouFeed
Aboliamo il lavoro prima delle auto? Perchè io abito a 11 km dal posto di lavoro casa mia è in campagna a 343 m slm e il posto di lavoro è a 110 m slm e da me non passano mezzi pubblici (però un sacco di trattori) e per tornare su in bici dovrei essere Pantani
- ⸨Daniele Minciaroni⸩
Daniele, quindi hai un "serio motivo" per prendere la macchina, no?
- Peggy Guggenheim
from iPhone
da me i mezzi fanno schifo, le corse saltano e una costa 1.20€. Non sto in pianura e sto lontano da centro, in famiglia siamo in 4 e abbiamo una macchina a testa.
- Alessio D'Arrigo
che chi prende la macchina per fare pochi passi dove i mezzi ci sono faccia una scelta stupida è ovvio, ma parlare di morte non ha senso. chi ammazza le persone sono i coglioni che non vogliono seguire le regole, indipendentemente dal mezzo. e di chi non usa il buonsenso perché crede di essere tutelato dal codice della strada.
- degra
Che poi la cosa strana è che, ad esempio, in estate qui in riviera noi di qui giriamo a piedi (in un paesino come il mio tutto è nel raggio di 3 Km), mentre il milanese tipo prende la macchina.
- Danilo P.
@degra, non si uccide solo mettendo sotto qualcuno. Inquinamento dell'aria, acustico, estetico. Cominciamo ad ammetterlo.
- Peggy Guggenheim
Alessio + 1. I mezzi fanno schifo e costano 1.20 a corsa, muoversi in macchina e parcheggiare a pagamento costa meno, smettono di girare alle undici di notte, la città non è affatto pianeggiante (tutt'altro) e la macchina è praticamente indispensabile. poi sul responsabilizzare le persone, inondare le strade di vigili, mettere multe come se non ci fosse un domani, applicare sanzioni...
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- Tricia McMillan
@mariafelicita: ci si uccide anche sudando in bici quando fa freddo, o quando piove, o quando non si sta molto bene, o quando non si riesce ad andare dal dottore perche` coi mezzi ci vuole un'ora e un'ora prima dal lavoro non posso uscire. Ci si uccide in tanti modi per vivere piu` comodi, ogni tanto il bilancio e` positivo.
- d☭snake
Credo che la differenza stia nel "ci si", sai? Ho detto già diverse volte che se con i mezzi ci vuole molto di più che in macchina per me ha senso prendere la macchina, devo ripeterlo ancora?
- Peggy Guggenheim
from iPhone
E' chiaro che la situazione di Cagliari non è quella di Milano, ma a Cagliari non entrano ogni santissimo giorno che Dio manda in terra, un milione e mezzo di automobili al giorno da fuori, la mia è un'opzione necessaria per una situazion di una grande città (e del resto è la soluzione ormai scelta da tante metropoli europee). Se solo si decidessero a permettere l'intermodalità anche...
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- Ubikindred
cos'è l'intermodalità? comunque non convincerai MAI le persone a usare qualcosa che non sia la macchina finché non renderai assolutamente più vantaggiosa l'alternativa alla macchina. e per vantaggioso intendo risparmio economico, di tempo, di stress. cosa che ho visto spesso all'estero, e mai in nessuna parte d'italia.
- Tricia McMillan
Tricia, lo è già. Io spendo meno, mi muovo in città in meno tempo e sono molto meno stressato (a parte ilt errore delle sportellate). Il punto è che se non costringi la gente ad abbandonare l'auto, non lo farà nessuno, troppo comodo posare il culo nell'abitacolo (senza contare tutta un'altra serie di cose come lo status et al.)
- Ubikindred
Intermodalità=mi porto la bici in metropolitana, scendo e proseguo in bici fino a dove devo arrivare e viceversa. In treno già lo faccio (sui treni locali è sempre permesso portarsi la bici a patto di pagare un biglietto doppio), ma a Milano posso farlo solo nel weekend o prima delle 8 e dopo le 20, il che lo r4ende di fatto impossibile per andare al lavoro. Al momento quindi, anche a rischio pioggia torrenziale (come stamattina) mi faccio quei 24 km al dì tra Milano e Trezzano S.N.
- Ubikindred
Tricia, qualche anno fa (ormai direi sette anni fa) sono stata un paio di mesi senza macchina per un incidente. Dopo dieci giorni senza più ore a cercare parcheggio, code, multe, corse di notte a spostarla per la cazzo di pulizia strade ho chiamato l'assicurazione, accettato il rimborso per rottamazione e stappato una bottiglia.
- Peggy Guggenheim
from iPhone
Il budget annuale bollo + assicurazione è destinato ai taxi, vado in giro servita e riverita, senza impazzire a cercare parcheggio. Per tutto il resto mezzi + bici + noleggio quando serve. Una pacchia :-)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
L'ultima e poi vado a leggere: la percentuale di persone che conosco che hanno fatto una scelta simile cresce ogni anno, c'è speranza :-)
- Peggy Guggenheim
from iPhone
mafe, dove vivi? certamente cagliari non è milano, ma è una città con un traffico feroce, soprattutto di giorno, con un servizio di mezzi pubblici che fa ridere e costa più di quel che vale, con una morfologia che rende l'uso della bici estremamente difficile. a me non piace girare in macchina di giorno, detesto cercare parcheggio, quindi se posso e non devo cambiare due mezzi per...
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- Tricia McMillan
che poi sì, l'auto serve per molte cose. per andare a ritirare i prodotti del GAS quando li compri dal contadino fuori città. quando vai a comprare i mobili dall'ikea. quando porti il gatto dal veterinario. alcune cose te le puoi far recapitare, altre cose puoi cambiarle tu (fare molte piccole spese invece di una grossa), altre volte hai bisogno di avere un'auto, o devi contare sulla...
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- irene
Io come Mafe. Non uso e non posseggo auto da 10 anni. Anche se mi ha fatto un po' trasalire il suo -scelta di morte-. Credo non si tenga conto delle realtà locali, tra parcheggi e mezzi pubblici come inesistenti (Genova, per esempio, è un disastro totale ormai) che creano evidenti limiti a chi non ha un mezzo proprio. Quindi capisco il discorso -è possibilissimo limitarne l'uso-, ma chi ne sostiene la necessità ha spesso ottimi motivi logistici.
- Hardcore Judas
@mariafelicita: sei una persona fortunata e indubbiamente coraggiosa, hai fatto una scelta invidiabile e complimenti. Pero` non pensare che siano tutti con le tue stesse possibilita`, e` falso. Rendere la vita un'inferno a chi la macchina la vuole/deve usare non rendera` la tua migliore. Trovo sbagliato, profondamente sbagliato e Ginevra ne e` l'esempio, cercare di *sfavorire* le...
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- d☭snake
Tricia, viviamo nella stessa città eppure a me un pieno dura mediamente due mesi, giro benissimo a piedi e risparmio pure sulla palestra.
- {°))
A "scelta di morte" mi son rotolati i coglioni in terra ed ho smesso di leggere.
- MisterQ
Acculo ve la dovete mettere la macchina, se proprio non foste costretti a utilizzarla. Io vengo dalla profonda provincia, dve se non hai la macchina sei morto. Ma a Milano, salvo casi particolari, NON hai bisogno di usarla. Non c'è bisogno che ci siano più macchine che nuclei familiari. E la merda emessa la respiriamo noi. E non è MORTE?
- Ye Oalde Bak
@malina abbiamo stili di vita molto diversi. io ho animali domestici che non posso portare dal veterinario a piedi. compro sacchi di lettiera che pesano 5 kg l'uno, e capita diversi giorni alla settimana, e ti assicuro che portarteli a casa a piedi non è piacevole. esco spesso la notte e non mi fido a tornare a piedi da sola. ho una madre anziana che ha problemi alla schiena e se deve...
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- Tricia McMillan
E comunque a Genova siamo passati alle gondole, ANTICHI! (scusate, volevo sdrammatizzare! Mi dileguo...).
- Hardcore Judas
Credo che ci si debba capire, io, Bak e Mafe viviamo a Milano e infatti abbiamo rottamato l'auto ( col carsharing sopperisco a quelle situazioni di emergenza, come portare la batteria smontata dove si suona, andare all'IKEA, ecc.), il discorso, fuori dai grandi centri urbani, soprattutto in Italia, piena di dislivelli e poco servita dai collegamenti, è certamente del tutto diverso.
- Ubikindred
infatti, assolutamente d'accordo, e quello che sto dicendo è che io comunque la prendo solo quando è strettamente necessario, ma senza sarebbe invivibile.
- Tricia McMillan
non so se ha così senso da un punto di vista fattivo ragionare su queste cose trasversalmente tra città diverse: le situazioni sono davvero troppo distanti per non ricavarne che considerazioni molto generali o di partito preso. A Milano città percorrere altre vie rispetto al mezzo privato è fattibile, salvo che poi soccombi ad altri problemi gravi ma circoscritti ad una dimensione...
more...
- Aldo Oldo
Triia, capisco, io evidentemente sono una radicalchic fancazzista e ho il caddy che mi porta la spesa, certo.
- {°))
io non rottamo l'auto, ma scelgo di usarla il meno possibile, ora vivo a ciampino e spesso vado al centro di Roma prendendo il treno e la metro per andare dai miei, per andare a fare la spesa ad 1,5km da casa vado in giro con il carrellino della spesa tipo quello delle vecchine, mentre i miei colleghi si lamentano delle mogli che vanno in macchina o che si fanno accompagnare con la...
more...
- Emiliano tepepa
Ubi, ma prendi una città come Genova. Provaci a muoverti in bici. Se non muori di infarto prima, sei un supereroe che in tempo due settimane ha le chiappe d'acciaio. E' impossibile. Poi, essendo un città piccola, io mi muovo con i mezzi e a piedi, anche quando vivevo nei "piani alti" di Castelletto (ci sono le funicolari). Se ho fretta prendo un taxi. Lì per lì ti girano i coglioni per...
more...
- Hardcore Judas
ma perché prendi tutto come un attacco personale? ho solo detto che abbiamo una vita diversa. malina io ho 4 gatti: tu non hai animali domestici. i tuoi genitori hanno la patente e non vivono con te. io ho bisogno della macchina per determinate cose, tu no. la città sarà pure la stessa, le esigenze no. poi se vuoi dire che sono io pigra e viziata boh, che ti devo dire, fai pure.
- Tricia McMillan
Non ho letto proprio tutto, ma forse molti non sanno che a Genova *nessuno*, e dico *nessuno*, va in bici. La metà delle strade è ripida come lo Stelvio.
- Andrea Beggi
Beggi, sì, l'ho fatto notare prima! Ridevo solo all'idea.
- Hardcore Judas
chi può 'permettersi' di muoversi solo in bici è una nicchia. Poi possiamo dirci quello che vogliamo eh...
- Max Kava
Beggi e HJ, ma sì infatti intendevo questo quando parlavo di situazioni incommensurabili. A me girano i coglioni che Milano sia condannata ad essere soffocata dal traffico, quando è una città relativamente piccola (non è Roma, per intenderci), piatta e con servizi pubblici e di altro genere (carsharing, BikeMi, ecc.) che funzionano.
- Ubikindred
E comunque c'è anche da dire che io e Beggi ormai c'abbiamo una certa. Invece Ubi...:-D
- Hardcore Judas
Max, se vivi a Milano e lavori a Milano o appena fuori città, non è affatto una nicchia, è questo che sto dicendo. Oppure a Copenhagen o Berlino la gente è antropologicamente diversa da noi.
- Ubikindred
Invece Ubi si fa 24 km al giorno alla facciazza tua e le chiappe d'acciaio ce le ha eccome (poi il resto, vabbe' ;-p), tiè. E non aggiungo che ho scoperto l'altro giorno che passi i weekend a Torino, ché io non ne sapevo nu cazz, merdone :D
- Ubikindred
Io ho le chiappe belle perché vado in palestra, e tu non mi stai attento e ti buco le gomme della bici.
- Hardcore Judas
Ma se l'ho saputo dalla fidanzata? Vergognati.
- Ubikindred
@ubi: ho lavorato a trezzano s/n per sei anni, ma non sono mai riuscito ad arrivare in ufficio con i mezzi (i primi due anni abitavo in gambara: tra metro e bus ci avrei messo più o meno 35-40 minuti ontro i 15 dell'auto; la bici è esclusa, in giacca e cravatta non è fattibile, almeno non con il mio fisico e per 10 mesi l'anno. gli ultimi anni abitavo attaccato all'ufficio per cui a...
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- Max Kava
adesso che lavoro a torino, non c'è un modo per arrivare in ufficio in tempi decenti (30 min) e la bici non è gestibile perchè dopo mezz'ora di pedalata arrivi in ufficio che sei da rottamare (ci fossero le docce, ancora ancora,...).
- Max Kava
Niente di personale, ma quello che dicono in tanti qui sopra è semplicemente che a volte siamo talmente abituati ad utilizzare l'auto continuamente che non ci rendiamo conto di come si possa tranquillamente limitarne drasticamente l'uso. Anche e soprattutto noi sardi, sebbene a fronte di una carenza cronica di mezzi pubblici (ma non a cagliari). Non possiamo sempre aspettare che il primo passo lo facciano gli altri. Poi, dei miei problemi personali non intendo certo discutere su questo o su altri feed.
- {°))
rimango convinto che la bici in italia sia per una nicchia: orario flessibile sul lavoro, casa in centro con ufficio vicino, single o coppie senza figli.
- Max Kava
e siamo d'accordo. io sto solo dicendo che rinunciare alla macchina al 100% non è praticabile ovunque, per tutti e nella stessa misura. quel che ho citato di personale (che comunque riguardava me, e non te) non era per discutere, ma semplicemente per dire che abbiamo situazioni molto diverse, pur nella stessa città. fine. anche io di giorno mi muovo a piedi o coi mezzi il più possibile, sempre.
- Tricia McMillan
"Scelta di morte" era in contrapposizione a un "scelta di vita" nel thread da cui Isola ha estrapolato il mio commento. Scrivendolo l'ho pensato davvero, mi rendo conto di quanto suoni melodrammatico, ma penso che renda l'idea.
- Peggy Guggenheim
Non penso che tutti debbano girare in bici, penso a una società in cui la macchina di proprietà diventa una stranezza per chi proprio non può farne a meno, una società in cui se non la usi tutti i giorni non occupi spazio pubblico in strada, una società dove la norma è ZipCar, fai l'abbonamento ai taxi come alla metro, prenoti insieme treno-aereo e macchina. Penso a quanto è bella la zona di Milano dove abito ad agosto quando l'assenza di macchine ovunque mi permette di vederla. Lasciatemi sognare.
- Peggy Guggenheim
(zipcars, per chi non lo conoscesse, è una via di mezzo tra autonoleggio e car sharing, per ora solo negli Stati Uniti, Canada e GB - http://www.zipcar.com/)
- Peggy Guggenheim
A Copenaghen hanno realizzato quello che sta cercando di fare Pisapia a Milano, più che piste ciclabili degli itinerari per biciclette (green wave): http://vimeo.com/1910758
- Peggy Guggenheim
E comunque mai visti tanti ciclisti come a San Francisco :-)
- Peggy Guggenheim
@sapu, sì, ironizzavo con i genovesi per le salite
- Peggy Guggenheim
Lode ora e sempre ad Amsterdam in mano alle biciclette, che hanno lo svantaggio del tempo triste ma due vantaggi non male: città piccola e piattissima.
- Marco Schwarz
@mschwarz e pensa che a Taranto, che è piccola, piattissima e con un buon clima (giorni di tramontana a parte), i miei concittadini se non hanno la macchina a portata di beep vanno nel panico.
- Peggy Guggenheim
Poi però c'è chi non abita a Milano o in città, e per andare ovunque - finché non inventeranno il teletrasporto - ha bisogno della macchina. Altrimenti farà la fine del castagno (CIT).
- Alessandro
from iPhone
@mafe, scusa, avevo letto solo l'ultimo commento (questa volta, chè il 3d me lo son già riletto più volte).
- sapu
Mai avuto la macchina, né quando abitavo in città e avevo due bimbi piccoli, né adesso che sto in un paese e i ragazzi sono grandini. In città è facile, qui meno, ma si può fare (certo, se il treno non avesse orari quasi casuali sarebbe meglio). Ma, a parte i fatti miei che possono essere irrilevanti, penso che l'esigenza - e la pretesa - di mezzi pubblici funzionanti e piste ciclabili...
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- Sphera
Ciao, sono di genova e uso i mezzi pubblici. Se facessero una ciclabile lungomare pegli-boccadasse userei la bici tutTi i giorni. Mi spiacerebbe solo per la perdita di socialitá che avrei abbandonando il treno+bus come mezzo di trasporto.
- zuck
from fftogo
(quando lavoravo a Milano avevo colleghe che mi guardavano con gli occhi fuori dalla testa perché dalla stazione all'ufficio andavo a piedi - un km, dieci minuti - mentre loro usavano la macchina anche per portare i figli a scuola dietro casa - così non prendono freddo. Poi spendevano centinaia di euro per andare in palestra a fare stepping e cyclette). Una auto a famiglia tanto per cominciare, e basta: se lo fanno i cinesi con i figli vuol dire che si può fare, no?
- Sphera
non è affatto una cazzata ed in realtà non se ne parla da oggi e nemmeno da ieri. Lo stato di (evidente) congestione del trasporto privato è chiaramente il risultato di una pianificazione inefficiente e della sua deregolamentazione. L'unico modo di risolvere i problemi di congestione è quello di dimensionare la rete... peccato che la strada ha bisogno di *SPAZIO* e non puoi semplicemente trasformarla in fibra ottica.
- M.
Una bella guerra civile tra ciclisti e automobilisti, e poi il ciaffico tornerà a dimensioni più umane, più vere.
- mi volsi e considerai
from Android
e al momento, il trasporto pubblico può solo fallire, incapace di essere realmente efficente, puntuale, economico, inghiottito dalla voracità di quello privato.
- M.
A MI il trasporto pubblico funziona io giro solo a piedi e con i mezzi e vado ovunque senza problemi , qualche guasto , sciopero ma si vive bene :)
- Giorgio Aliprandi
Max, ma coi mezzi quali? Perché il treno da P.ta Genova (ora da Romolo) ci mette 13 minuti ad arrivare a Trezzano. Io ti ripeto, mi faccio Darsena-Trezzano S.N. e ritorno tutti i santi giorni (tranne quando piove come Dio la manda, in quei casi carico la bici in treno, ma sto pensando comunque di organizzarmi con mantelle impermeabili et similia, visto l'incredibile risparmio di tempo...
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- Ubikindred
La bici a Milano ha un senso, paradossalmente in una città con servizi di trasporto pubblico decente. Contrariamente a Genova dove la bici è improponibile ai più, e il servizio pubblico è a livelli di indecenza. Ricordiamo che AMT ha dismesso tram e filobus alla fine .degli anni '60. E che abbiamo la metropolitana più ridicola.del mondo.
- StefanoHungBaoShi
La situazione a Roma è insostenibile. Traffico a qualsiasi ora del giorno, doppie file e parcheggi selvaggi ogni metro che fanno aumentare il traffico, se piove triplicano le macchine in giro. I mezzi di conseguenza non passano mai, sono pochi e affollatissimi e la metro per ora non esiste. La bicicletta è imprendibile, non c'è una ciclabile, le distanze sono enormi ed è tutto...
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- Francesco A.
Genova dovrebbe avere tram come San Francisco e Lisbona. È uno scandalo la loro dismissione in favore del trasporto gommato. Anche per Roma ci vorrebbe un capillare sistema di trasporto su rotaia. Solo dopo aver tolto le automobile con tram e piccoli treni potresti dare spazio alle biciclette. È questo il modo per iniziare.
- Isola Virtuale
La mentalità deve cambiare. A Roma metti 32 linee di metro e la gente continua a prendere la macchina. Qui purtroppo è diventato un diritto bloccare corsie intere, autobus che non passano per le strade, fottersene altamente di chi tinsta intorno, perché tanto non ti fa niente nessuno
- Francesco A.
Mafe, però guardando il sito che hai segnalato, non riesco a capire la differenza tra la zipcar e il carsharing di Milano, mi pare funzionino esattamente allo stesso modo (e il filmato della Greenwave di Copenhagen è girato con biciclette che comunque vann su piste ciclabili/corsie riservate)
- Ubikindred
anch'io non ho colto subito sulla greenwave: la differenza sono i verdi sincronizzati sulla marcia a 20km/h. Già basterebbero ciclabili e corsie riservate.
- Aldo Oldo
Il problema è che gli Italiani vedono la macchina come una comodità irrinunciabile (io la vedo come un problema aMi dove nn parcheggi , traffico etc... )
- Giorgio Aliprandi
Vi svelo un altro segreto: non tutti abitano a Milano o Roma e non tutti lavorano vicino a fermate varie. Per dire, le città medio grandi in Italia non sono minimamente paragonabili a quelle europee. Il nostro sistema di trasporti è penoso e inaffidabile (leggo spesso lamentazioni da parte di molti commentatori di questo thread che ora forse non sanno/non ricordano). Io abito vicino a...
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- Alessandro
Però, però, ripeto quel che dicevo: quanta richiesta c'è e quanto forte, quanto vigorosa, da parte degli utenti per avere trasporti pubblici decenti? Se tutti si dice "Bah, che disastro, vado in macchina valà" invece di trovare un qualche modo per farsi sentire, difficilmente gli amministratori si muoveranno. No?
- Sphera
Alessandro, questo lo abbiamo già riconosciuto tutti (io sopra ho scritto che se abitassi a Cinisello, per fare un esempio, non potrei fare a meno dell'auto). Poi la questione Monza è particolarmente assurda (ricordo i negozianti che si opponevano all'arrivo della metropolitana temendo di eprdere clienti). Va comunque detto che il problema dell'hinterland va risolto e non si può più...
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- Ubikindred
Aggiungo che anche la questione dell'area metropolitana non è cosa da poco, al momento gran parte del problema della situazione dei mezzi pubblici da Milano verso l'hinterland e viceversa è dato dalle amministrazioni locali che si rifiutano di pagare la loro parte per avere collegamenti pubblici efficienti (l'ATM paga la parte fino al confine di Milano e la parte aggiuntiva dovrebbe...
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- Ubikindred
@ubi: gambara-porta genova in metro sono 5 min di attesa gambara/15 min di viaggio se la coincidenza non ritarda/20 minuti di attesa per il treno (ipotizzando un treno ogni ora e un tempo di attesa fortunato)/15 min di viaggio/5 min da stazione a ufficio. Totale: 55 minuti. In auto, 15-20 minuti. Se la fai di mattina presto (all'epoca entravo in ufficio alle 6.45 e uscivo attorno alle...
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- Max Kava
mafe, 'muoversi in auto bnon è un diritto'. concordo. ma è un passaggio credo delicato, perchè ci sono millemila situazioni in cui questo può essere esteso. Mangiare filetto non è un diritto (che facciamo, lo aboliamo?)...
- Max Kava
Questo ci porterebbe su un terreno delicato, Massimo: per quanto mi riguarda io reintrodurrei le tessere, un tot di filetto, un tot di benzina a testa e così via. Ma mi rendo conto che è difficilmente proponibile.
- Sphera
Riguardo agli ingorghi: la zona della Germania del nord e oltre il confine verso Belgio e Olanda, è un unico grande ingorgo 24/7. Non so esattamente di quale Germania state parlando.
- Heart Attack
In termini assoluti a mio modo di vedere la gente la sposti quando è più comoda, per cui i mezzi pubblici dovrebbero essere più efficienti. Prima è impossibile. Mi proponi di alzarmi dal letto, uscire di casa, non guidare ma accompagnato fino ad un certo punto e poi una passeggiatina e niente stress da parcheggio? È un paradiso, ma finché rimane un inferno (pur con i vantaggi di cui...
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- Leon
ZipCar è carsharing ma diffuso su più città e molto più snello (thousands of car around the world); la Green wave sono ciclabili e corsie riservate pensate su direttrici di grande traffico, con un piano urbanistico preciso.
- Peggy Guggenheim
Cavazzini, non ho capito che c'entra il filetto. Mangiare filetto non è un diritto no, nel senso che il Comune non te lo passa gratis. Il parcheggio sì, eccome: se sei residente hai le strisce gialle. Ti sembra scontato, non lo è per niente: ci sono città in cui per parcheggiare sotto casa paghi.
- Peggy Guggenheim
detto ciò a me "scelta di morte" ha fatto molto ridere (spero che Mafe non me ne abbia, soprattutto perché ha spiegato da dove veniva) e gli estremismi pure, a me guidare la macchina e la moto piace, e tanto e non vedo perché dovrei rinunciarci, ovviamente parlo dell'uso diverso da quello quotidiano. E ovviamente non mi piace guidare nel traffico.
- Leon
@leon, ma sì, dai, era in un contesto, uno ha detto "andare in bici sembra una scelta di vita" e io gli ho risposto "e andare in macchina è una scelta di morte". Anche a me andare in macchina piace, le mie vacanze se posso le faccio gironzolando in macchina.
- Peggy Guggenheim
Ah: vedere come è organizzato il carsharing a roma è ancora meglio quanto a intelligenza. Praticamente non esistono parcheggi verso la periferia, e in più l'auto la devi riportare al suo parcheggio. Questo significa che non posso prendere la macchina, che ne so, sull'aurelia, andare in centro per lavoro, mollarla al parcheggio in centro (dove magari la prende un altro) e quando esco dal...
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- Leon
@mafe si avevo capito il contesto, per quello avevo precisato (solo che nell'OP non si capisce, ecco).
- Leon
oddio però dire che il comune passa gratis il parcheggio perchè i residenti hanno le strisce gialle mi sembra un po' forte... io ho un bel pass residenti che non mi serve proprio a nulla, considerando che sotto casa mia trovo sempre parcheggiate auto di non residenti... Poi se vogliamo dire che ci sono troppe macchine che producono troppo inquinamento con conseguenze dannosissime al pianeta su cui viviamo sono d'accordo, ma non mi sembra che fosse questo lo spunto che ha dato vita alla discussione....
- Alessandra G.
Oggi ho visto una macchina parcheggiata al posto del carsharing e quella del carsharing mollata in divieto di sosta più in giù. Funziona alla grande!
- Francesco A.
Alessandra, in che senso è troppo forte? Il diritto c'è tutto, che poi non venga fatto rispettare fa parte del problema, ma che tu abbia diritto gratis al pass residenti è un fatto (e crea l'idea che parcheggiare sotto casa è un diritto). Secondo te perché le persone si incazzano per l'Ecopass? Perché pensano che andare in centro gratis in macchina sia un diritto.
- Peggy Guggenheim
Uh, ora mi ricordo che un paio d'anni fa qui uno si era scancellato dopo un flame dove si sentiva incompreso perché il socialgruppo non approvava la sua scelta di libertà di viaggiare ai centottanta in autostrada.
- ArimsvotnPESTzwei
comunque Isola questo 3d dimostra che ormai sei come una CDN che moltiplica il traffico di un post di FF. potresti aprire un business tipo Akamai o Amazon Web Services :)
- antonio pavolini
Se mi fai da manager ti lascio una congrua percentuale: affittasi social-flamethrower, modici prezzi
- Isola Virtuale
@Isola, pena che ho letto più volte "Se mi fai da mangiare" e mi chiedevo che c'azzeccasse il resto.
- Gilgamesh
Che usare l'auto non sia un diritto è evidente come è evidente che non sia un diritto usare la bici... so what?
- Max Kava
from Android
max vabbe' non e' che arrivi alla fine e tagli il traguardo come alberto sordi nella maratonina, eh
- FedericaB.
se mi paghi una rev share quando il 3d sembra morto scrivo "napalm", così riparte
- antonio pavolini
Federica, è che oggi non sono riuscito a seguirlo :) (pavolini via le mani dal rev share, ho fatto up prima io :D)
- Max Kava
Risposta collettiva per chi mi scrive in DM chiedendo mie notizie: Sto bene, casa al sicuro. Fabs è a Milano, tornerà forse domani. Le 2 Vecchiette al sicuro, fratello anche. Solo che siamo barricati ciascuno in casa sua, senza possibilità di vederci (segue)
I negozi di ogni genere sono chiusi anche nelle zone non colpite, causa divieto spostamenti auto e mezzi privati e merci. In buona parte della città non c'è luce, ma piano piano stanno ripristinando. I cellulari funzionano male, cade spesso la linea. Io sono sempre qui https://twitter.com/#!.... Vi voglio bene e mando baci Mitì
- Mitì Vigliero
Se può essere utile saperlo, a Carignano sono aperti quasi tutti i negozi. Ieri sera era tutto chiuso, a parte il takeaway cinese in via Fieschi che per me e mia moglie è stato l'unico modo per procurarci la cena per festeggiare il suo compleanno... purtroppo assai poco festoso visti gli eventi in giornata... abbiamo ovviamente anche annullato la festa prevista per stasera, sia a causa dei lutti cittadini sia perché il locale sarà chiuso.
- Giovanni Sarbia
su internet ho visto immagini terribili, che fanno male... un abbraccio a te e a Genova tutta
- Alessandra G.
Sì, in Carignano molti negozi erano aperti, ma si è già verificato il fenomeno dell'accaparramento, vista la condizione degli acquedotti, molti comprano pacchi di acqua minerale a decine esaurendo le scorte.
- StefanoHungBaoShi
Una mia amica che abita in via Acquarone non ha trovato acqua da comprare nel quartiere di Castelletto. Mia madre si salva perché la spesa la faccio io a Busalla e se serve vado anche a Serravalle, come ieri.
- StefanoHungBaoShi
Cerca di dormire stanotte, Signora. Ti abbracciamo.
- Librando
capisco. di solito decido che libro iniziare a leggere guardando cosa mi rimane di non letto nella mia libreria di anobii, poi mi metto a cercarlo per casa... non è normale, temo.
- Alessandra G.
"Ritinteggiare casa, su Rieducational Channel! Spingitori di imbianchini: chi erano costoro? Chi li spingeva a farlo? Chi li pagava? Che c'era qualcuno che spingeva pure loro?" ...Sarà merdaviglioso risistemare tutto (da sola). E questo, vi assicuro, è solo il 5% del caos qui presente...agghiuto!
però è una bellissima casa, pensa che merita la fatica :D
- Alessandra G.
from BuddyFeed
Ma state girando un film? vedo dei riflettori
- ganassa
Bellissima casa. Hai qualcuno che ti dà una mano o meglio, hai bisogno di una mano? :) Quattro anni fa mi sono ritrovata anch'io a fare trasloco da sola, una faticaccia pazzesca.
- emanuela pegurri
@ganassa i riflettori sono per il book fotografico/filmico dei gatti-di-polvere che son venuti fuori dai termosifoni. Più che gatti, animali da palcoscenico, proprio! / @Alessandra G.ti ringrazio :)) effettivamente questa casa aveva bisogno di un po' di cure di bellezza e di coccole dopo anni di incuria, poverina / @emanuela sei sempre un tesoro, grazie di cuore per l'offerta d'aiuto...
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- Elyla
che bella casa che hai! Poi postaci anche le foto a lavoro finito, eh. Intanto, hai tutto il mio sostegno morale :P
- Claudiappì
grazie mille ragazzi :* / @Pagana4President mamma mia, i battiscopa, hai ragione!!! Ehm...forse è un po' tardi...ho passato la giornata a rimuovere i gocciolazzi bianchi di pittura dagli zoccolini :/ pensavo che una strisciolina di adesivo di carta bastasse, invece gnoh.
- Elyla
@Teodoro sììììììììììì!!! E' proprio l'enciclopedia "Conoscere", Fabbri Editori. Era del mio nonno. Complimenti per l'occhio!...
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- Elyla
(La cosa mi imbarazza assai, ma lì vicino c'è pure L'Enciclopedia Della Donna. Non so se rendo...)
- Elyla
dicci di più. Per esempio... Cos'è? :) (io ignorante)
- Alessandra G.
Lo spettacolo è stato presentato al Festival di Santarcangelo di Romagna nel Luglio 2005 ed ha vinto il Premio speciale della giuria al Premio Ustica per il teatro 2005 con la seguente motivazione: “Barbara Apuzzo, autrice e interprete del lavoro, regala l’emozione di un racconto ironico e toccante, lucidissimo e spiazzante. Attraverso gli occhi di un piccolo animaletto autobiografico,...
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- baskerville
'fanculo la moda no, dai... :) fanculo Chiara Ferragni, ecco, quello sì! ;) (gli occhiali che indossa li avevo misurati anche io a luglio!)
- Antonella Ranaldo
@mic, scusa se ti rispondo, ma non è che la Ferragni mi sia antipatica (odio è una parola troppo grossa per una sconosciuta) perché si è fatta un nome ed è uscita dalla rete, ma per un sacco di ragioni. Dania, per esempio, non la conosco, non l'ho mai vista, ma tifo per lei.
- Chiaracaffè
chiamatela testimonial, blogger, modella, bellissima ragazza, ma non chiamatela fashion blogger perdio che mi girano a vortice.
- Chiara
quoto @mic perché non capisco tutto questo astio :S
- Mattia
Nessun astio, bisogna solo chiamare le cose con il loro nome. Chiara Ferragni non è una fashion blogger. E' una ragazza molto bella, che ha giustamente sfruttato questo e possibilità economiche fuori dal comune per costruirsi un'immagine fashion ed una fama. Infatti fa ( e ha fatto) da modella e da testimonial per alcuni brand. Che sia bella e possa permettersi di comprare vestiti che...
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- Chiara
A me questa cosa che le fashion blogger si prendano così sul serio da fare dei distinguo su chi possa o meno chiamarsi fashion blogger non cessa di causare ilarità. Perdonami, Chia', lo sai che ti voglio bene, ma mettici uno sticazzi. Te prego.
- Giulia B.
C'è da dire che a fianco a lei io sembravo una sfollata nana.
- Dania
from m.ctor.org
ahahah @Giulia, figurati! Fashion blogger o meno non frega a nessuno, chiamala giornalista di moda o come ti pare. L'idea era di spiegare che c'è una differenza tra chi scrive di moda e chi scrive dei propri acquisti o di come si è vestito la mattina, tra chi intervista stilisti, fotografa vestiti e sfilate e chi ritrae sè stessa con fanatismo. E' una modella, è un testimonial, è bellissima, è una ragazza a cui piace comprarsi cose firmate e costose... Basta chiamare le cose con il loro nome...
- Chiara
@Dania: ognuno possiede le qualità che può utilizzare al meglio. Le sue sono evidenti, le tue però le apprezziamo di più. ;-)
- Chiara
Ma no, su: non c'è nessuna differenza, nel senso che alla fine chiunque non sia pagato da una testata per scrivere di moda è un dilettante (e spesso pure quelli pagati, vabbe'). Di Garance Doré o Tavi Gevinson, in Italia, non ne abbiamo. Alla fine, pure la Ferragni è una fashion blogger, per quanto irritante abbestia. Su questo siamo d'accordo.
- Giulia B.
L'ordine professionale si dovrebbe far sentire, se non hai il tesserino dell'ordine non sei un fashion blogger, è semplice.
- junior
@Giulia: non sono d'accordo, credo ci siano delle differenze. Basta guardare un qualsiasi blog di moda: si parla appunto di moda. Nel blog della Ferragni (e anche di altre, per carità, lei è solo l'esempio più celebre) si parla di lei e del suo armadio e delle sue borse. Per me è più un blog personale che un blog autorevole sul mondo della moda. E non lo diventa solo perchè lei ha una...
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- Chiara
Vabbe', è come dire che un blog di musica parla di musica solo se chi lo scrive è autorevole. Al che ti risponderei con un "Magari". La moda è così: ne può parlare chiunque (a sproposito), e chi ne parla è spesso molto, molto, molto narcisista. L'autorevolezza è roba di pochi. Lei è figa, un po' pacchiana, esibizionista, ma ha il suo pubblico.
- Giulia B.
Quella del tesserino secondo me era una battuta. Ma io non ho una birkin. Forse non posso capire.
- Matteo Bordone
@Giulia no, non so spiegarmi bene: un blog di musica parla di musica, se parla di musica. Un blog con uno che si fotografa alle tastiere o con un violoncello non è un blog che parla di musica. Un qualsiasi blog che parla di moda è un blog che parla di moda (più o meno autorovole non importa). Un blog con le foto della Ferragni, che parla della Ferragni, del suo cane e del suo fidanzato...
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- Chiara
ma chi è sta scrocchiazeppi!?!? Dania, senti a me, schifala e passa oltre...
- Ingriddina⁂uiuiui
be', a me continuano a dire che il mio è un blog erotico, per dire.
- Dania
sarà la foto che non rende, ma a me sembra che si siano vestite a Papiniano, quando trovi l'abito che ti piace e 'azz non ti casca proprio bene ma alla fine lo prendi lo stesso... Ecco, l'ho detto, ora torno a dormire nel letto della mia ignoranza in fatto di moda e di fashion victims...
- Alessandra G.
Quella del tesserino dell'ordine era una battuta, a proposito del prendersi sul serio ;)
- junior
è bella, magra, ben vestita. Certo, non ha la mia età, le mie occhiaie e il mio incontrollabile carisma, però è una che mi sembra sapere cosa sta facendo.
- Dania
from m.ctor.org
e ho imparato che 1) quando vado all'Ikea devo ricordarmi di portarmi dietro una delle borse blu che ho già in casa anziché comprarne ogni volta una nuova. siamo a quota 12)
- Mitì Vigliero
2) quando si rompe definitivamente un ferro da stiro o altro piccolo elettrodomestico, bisogna buttarlo via e non conservarlo perché "si sa mai si potesse recuperare qualche filo presa cavo manopola vite ecc"
- Mitì Vigliero
3) io non faccio marmellate in casa. neppure conserve o sottaceti. cosa diavolo continuo a tenere allora tonnellate di barattoli di vetro di ogni dimensione?
- Mitì Vigliero
ravatti? (1 2 e 3 celo...ma le marmellate qualche volta le faccio)
- 2/12
(ravatti: in genovese ciarpame, cose inutili)
- Mitì Vigliero
2/12, ne vuoi un po'? (di barattoli, dico ;-)
- Mitì Vigliero
all'imprescindibile 2 aggiungerei anche una 2/bis: nemmeno tutte le scatole di elettrodomestici e altri apparecchi vari sarebbero da buttare. #ravatti
- degra
degra, le teniamo TUTTE. Da generazioni. ;-D
- Mitì Vigliero
quasi quasi...solo se poi posso sdebitarmi preparando conserve e marmellate ;o)
- 2/12
ravatti e rumenta sono tra le poche parole dialettali/regionali che uso correntemente in italiano :)
- degra
4) eh sì lo so che i fiocchetti fiorellini frexètti delle confezioni di natale e pasqua sono tanto carini così colorati e sberluccicosi, ma perché conservarli se non ho bimbe che ci possono rivestire bambole o giocare alle signore?
- Mitì Vigliero
Miti dilettante, io sono a quota 25, con le borse. Con la storia della montagna le borse sono sempre nell'altra casa. Per ora COOP batte Esselunga (del doppio) in quanto a borse.
- MarcoScud
2/12, sarà anche una bella scusa per vederci ;-*
- Mitì Vigliero
degra, i vestiti coi frexetti, basta metterci un frexetto...;-)
- Mitì Vigliero
Marco, 12 qui a Genova. Poi ci sono quelle nella casa di Bologna e quelle nella casa di Roma (uh, dimenticavo quelle coop! ma sono meno. Lì vado a scatole, quelle di cartone con le maniglie ;-D
- Mitì Vigliero
Miti ma anche a te succede che quando hai il carrello pieno ti ricordi che o non e hai o le hai lasciate in macchina lontana nel parcheggio? E allora ne prendo da 3 a 5 nuove, ripromettendoti che la prossima volta,,,, beh oggi ne ho messe 8 in macchina. Manca lostep successivo: parcheggiare e ricordassi di portarsele dietro. ;(
- MarcoScud
@Mitì, per ora ho letto solamente i primi commenti. e 1) - 2) - 3) + 1. ogni volta che trasloco (tipo l'anno scorso) mi dico che basta, che devo smetterla di accumulare roba (inutile). e poi ci ricasco. chissà se ad ottobre, quando mi trasferirò nella mia nuova casa, darò talmente di matto da riuscirci..
- Indomabile
pure il 4) + 1! ho una scatola in latta piena di fiocchi fiocchini fiocchetti nastri e nastrini conservati :S
- Indomabile
Marco, fabs è molto preciso in questo, parte sempre attrezzatissimo. solo che alla fine compriamo sempre qualcosa in più del previsto, e riecco il bisogno di altra borsa (o scatola)
- Mitì Vigliero
@Mitì, diciamo che sarebbe già vivibile, con cucina e bagni ormai posati e funzionanti. ora si devono sistemare alcuni "dettagli" di mobiliere, altri elettrici e di illuminazione. pulirla tutta per bene. e poi, il trasloco. che sarà un doppio trasloco (1a fase portare mobilio e scatoloni ora in deposito, con montaggio libreria antica e riposizionamento di alcuni interruttori + ripulire...
more...
- Indomabile
Una bella sfacchinata...ma dopo, una gran soddisfazione :-* (ricordati il pacco di sale grosso, la bottiglia d'olio e la scopa nuova! ;-)
- Mitì Vigliero
Il filobus è maschile, ma ha ragione Mafe
- Giuseppe M.
sul tram a quest'ora il sabato mattina? :S hai tutta la mia solidarietà..
- Alessandra G.
from BuddyFeed
ah ok, è l'autobus che è femmina. perché a roma è tutto maschio tranne la metro e GNente, nonostante ci ho vissuto non m'entra in testa 'sta cosa. buon 14 allora :)
- sushi_closed
quando piove, nella metro di Roma, puoi fare sci d'acqua :(
- Stefano bianconiglio
a torino, al salone, il buon zio l'ha fatto vedere, facendo autografare a nori la copertina del primo sugaman.
- il Many
Ce l'ho ancora eh, la copertina del primo autografata dall'autore, tutto in digitale :)
- zio bonino
from iPhone
anch'io lo leggevo, poi ho letto oceano mare e mi ha fatto schifo e non l'ho letto più. anche de carlo, da piccola, poi ho letto Due di due e mi ha fatto schifo e ho deciso che non aveva più niente da dirmi e quindi basta. Mi devo comprare un e-book reader, mi devo (frasi sconclusionate e sconnesse ma so che capirai)
- chiaratiz™
anch'io lo leggevo, e mi piacevano pure tanto i suoi libri. da giovani si commettono tanti errori, o forse è vero che sbagliando si impara :)
- Alessandra G.
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comunque secondo me baricco è l'allevi delle parole. riescono a muovere le folle mentre chi fa qualcosa di meno "commerciale" non ci riesce.
- Alessandra G.
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sì, ok, dopo è un amore che si è affievolito, però Novecento è meraviglioso. E Shatzy Shell è e rimarrà sempre la mia eroina...
- Noeyalin
Poi io vorrei proprio vedere quei "puri di cuore" tipo il mio fidansé che affermano di non averlo MAI MAI MAI letto. Io non ci credo. Per dire, cohelo (come cacchio si scrive) pure quello ne ho letti due!
- sidgi
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Dubbio: mio padre vorrebbe fare un regalino a dei signori che gli hanno fatto un piccolo favore (una roba minima, comunque mio papà vorrebbe far loro un pensierino). Lui vorrebbe regalare delle bottiglie di buon vino, ma 2 di questi signori sono di religione islamica, e l'alcol è vietato nell'Islam. Come ci comportiamo?
Mi spiego meglio, così capite la situazione: mio papà è andato, per lavoro, in un cantiere edile e ha visto che stavano buttando via del materiale che a lui invece sarebbe servito. Ha chiesto se poteva prenderlo e gli hanno detto di sì, aiutandolo a caricare il materiale. Vorremmo quindi fare un regalino informale e semplice
- Elyla
@1la sì sì, bravissima, anche i salumi sono fuori dai possibili regalini
- Elyla
qualcosa tipo sambuca, nel senso una di quelle cose che sicuramente lì non bevono ma che da noi ogni tanto beviamo e che però non sono alcoliche. leggo ora dell'olio e anche quello va benissimo, se lo snazzicano cor pane.
- chettelodicoafare
e comunque l'olio col pane è il cibo degli dei. mamma mia.
- chettelodicoafare
aggiudicate le bottigliette d'olio! Idea grandiosa, grazie mille
- Elyla
bbono il pane con olio, sale e aceto. Da ragazzina, quand'ero a casa da sola e non avevo voglia di cucinare, me lo sparavo sempre per merenda. La roba più sana e gustosa
- Elyla
allora direi che questa sera a cena olio con pane arabo. occhei.
- chettelodicoafare
Se hanno figli un regalo ai bambini/e, con un giocattolo di solito non si dà imbarazzo.
- FFrancesco
@FFrancesco ah sì, quella è una bellissima cosa, ma non li conosciamo proprio e non abbiamo modo di incontrarli di nuovo (domani mio papà passa velocemente dal cantiere e gli lascia il cestino coi piccoli doni e un bigliettino di ringraziamento)
- Elyla
@biNbaa giusto! Vada per le bottigliette di buon olio extravergine d'oliva
- Elyla
confezione con 8 bottiglie d'olio extravergine d'oliva (4 normali e 4 aromatizzate) consegnata :) Pare che abbiano apprezzato! Grazie mille a tutti per l'aiuto e per gli ottimi consigli :)
- Elyla
Io ho una passione del genere per le granite alla mandorla. In pratica sto censendo tutte le pasticcerie siciliane di Milano :D
- Paolo Sciarra
from FFHound(roid)!
non sono tante, quelle autentiche... se trovi il cannolo perfetto, fammi sapere ;)
- Alessandra G.
from BuddyFeed
(piccolo spazio pubblicità) non ve l'ho mai detto ma al vanghè organizziamo anche corsi. quest'anno partiamo con un laboratorio di scrittura, uno di scrittura teatrale e uno di giornalismo. e poi alcuni incontri di tecnica poetica e un corso-gioco di teatro per bambini tra i 6 e 10 anni. magari qualcosa vi interessa. così vi allego le locandine.
a me interessa il corso di tecnica poetica. Ma ha un orario abbastanza improponibile per me (è 2 volte la settimana vero? non a scelta lunedì o venerdì?)
- Alessandra G.
due volte, sì. troppo presto? troppo tardi?
- baskerville
prestino... ma soprattutto 2 volte la settimana è un un po' un casino :(
- Alessandra G.
una domanda (che tanto serve anche da UP): la sede è via Bastia, zona Corvetto?
- Alessandra G.
ripamonti. subito dopo la circonvallazione.
- baskerville
È prendere o lasciare? Ci saranno altre iniziative analoghe successivamente? Perchè uno mi interesserebbe, ma sabato e domenica prossimi.
- Piesse
from iPhone
ce ne saranno, paola, ma non so dirti cosa e quando.
- baskerville
io ho ancora il manuale di nonna, quelle delle giovani marmotte è passato ai nipoti
- Fatacarabina
io volevo tanto la ricetta della torta di nonna papera, quella che metteva fumante sul balcone della finestra, ma non l'ho mai trovata :-( non avevo il manuale e non c'era l'internet :-((((
- Alessandra G.
[Per esperti e/o accaniti] ho voglia di leggere nuovi autori americani. No Franzen, no DeLillo, no Safran Foer etc. Consigliatemi grazie. Davanti alle pile di libri sono confusa.
ah, io quel "nuovi" l'ho inteso come "nuovi per me" :p Infatti Irving è sulla piazza da un po'
- Ardesia
@dario No Auster @ardesia sì, nuovi per me, scusate. Irving non l'ho mai letto. E uno. E grazie
- Mary
ok, allora mi lancio: Michael Cunningham ("Le ore", "Carne e sangue"), Ian McEwan ("Espiazione"), Jonathan Coe ("La casa del sonno", "La banda dei brocchi" e il suo seguito "Circolo chiuso")
- Ardesia
@Ardesia Mc Ewan no, Coe no, Cunningham esplorerò. Altri spunti? (anche se con due ne avrei per un po'.) Grazieeee
- Mary
ehm... mi permetto; Coe e McEwan sono inglesi.... Mary, tu vuoi scrittori americani o anglo/americani?
- Lisute
Percival Everett, non è nuovissimo ma è poco noto e molto particolare
- sdrucciola[slizazie]
Joyce Carol Oates, te li consiglio tutti. Poi Edward Bunker, tutti pure qui.
- emanuela pegurri
Tsiolkas (lo Schiaffo), ma è australiano se ti vabene ugualmente-
- graziellamb
e poi appena sopra detto la Oates, soprattutto, secondo me, "Uccellino del paradiso"-
- graziellamb
@Lisute americani, e se siete esperti anche Non-cittadini, cioè scrittori che non parlino soltanto di città e delle nevrosi delle città. Per dire, sono partita da un libro di Ivan Doig, The Whistling Season, in spagnolo, e vorrei trovare qualcosa di simile: storie semplici, di gente semplice, non so come dire. @AlessandraG Roth è tra i miei più amati senza se e senza ma, letto quasi tutto. @sdrucciola @emanuela e @graziellamb grazie annoto, non ne conosco nessuno :)
- Mary
@mastrangelina, @Ardesia, sto annotando, poi saccheggerò la biblioteca comunale (e se il libro è ok secondo i miei parametri, me lo compro :)) Grazie ancora
- Mary
@sdrucciola mo' mi hai messo addosso la curiosità :)
- Mary
@mary, per niente "nuovo" ma te lo segnalo lo stesso: Malamud
- mastrangelina™
@mastrangelina, di Malamud ho sempre sentito parlare, ma mai letto. OK
- Mary
poi mi fermo ma altro libro non nuovo ma pubblicato in Italia solo di recente che a me è piaciuto molto è "Gelide scene d'inverno" di Ann Beattie (poi l'abbozzo che divento noiosa!)
- mastrangelina™
noiosa no, vai senza tregua, la mia richiesta è seria ed ho intenzione di leggere libri di ogni autore suggerito.
- Mary
Joe R. Lansdale, se cominci da "la sottile linea scura" poi non ti fermi più
- blondeinside
Christopher Moore ("Il vangelo secondo Biff"), Audrey Niffenegger ("La moglie dell'uomo che viaggiava nel tempo")
- Ardesia
Raymond Carver ("Di cosa parliamo quando parliamo d'amore" e "Vuoi star zitta, per favore?")
- Carlo
@ardesia: sono assolutamente d'accordo con te, su Coe ho scritto pure la tesi! ;)
- Lisute
@hook Carver altro sugli altari, letto quasi tutto, e la tua scelta è anche la mia, sono i miei due preferiti. Uno l'ho prestato e non l'ho avuto più indietro. Del primo gli spagnoli hanno pubblicato una nuova versione senza i tagli dell'editore (intitolato Beginners) e ho avuto un mezzo shock. Non so adesso se era meglio con o senza tagli. Intanto grazie.
- Mary
@ardesia @lisute Coe non mi ha entusiasmato. Ma lo metto in panchina, come alternativa.
- Mary
Cos'hai letto di Coe, Mary, per curiosità?
- Lisute
iniziai La banda dei brocchi e dalle prime due pagine decisi che non mi piaceva. Ma forse è pregiudizio, appunto.
- Mary
Come suggeriva Aredsia, riprova con la Casa del Sonno, se ti va
- Lisute
e mo' spengo, grazie a tutti/tutte, se qualcuno vuole inserire altri nomi di scrittori americani adorati, domani li passo tutti sotto l'OPAC e vedo dove procurarmeli vicino a casa :)
- Mary
ok, la raccolta americani per l'inverno sta a buon punto. Molti alla Rispoli, molti all'Europea, Un bel po' alla PPPasolini. @edt, grazie, il tuo Meyer sta alla Marconi, ooook. Intanto, qualcuno di voi ha letto David Foster Wallace?
- Mary
Wallace letto tutto e lo amo infiniitamente, però non ci sono "storie semplici di gente semplice", temo. Invece Thomas Reid Pearson, "Breve storia di una piccola città"? http://www.elliotedizioni.com/catalog...
- ratavoloira
@ratavoloira, pure il tuo libro c'è nell'OPAC, messo in lista. Quanto a Wallace vedo di sfogliarlo comunque anche se mi han detto che non è di facile lettura.Molto interessante anche la casa editrice. Grazie :)
- Mary