Поражает то, как, по ощущениям, есть два совершенно отдельных Яндекса. В одном – восторженные хипстеры во френдфидике; он офигенно крутой, один из лучших работодателей индустрийки в стране, покупает другие успешные компании, сидит в красивых удобных офисах и кормит печеньками сотрудников и приходящих преподавателей английского языка.
В другом – бардак и неразбериха; человек, нанятый месяц назад, только сейчас смог наконец выяснить, кто на самом деле его прямой начальник; тестерам не достучаться до девелоперов в другом городе, потому что те ходят на работу в другое время, не отвечают на емейлы и выключают телефон, когда спят; целая группа два месяца не может понять, чем же именно она должна заниматься, поэтому её приходится разогнать и судорожно распихивать народ по другим отделам; лингвист, нанятый аналитиком заниматься семантикой в поиске, через месяц с удивлением обнаруживает себя в совершенно другом отделе и почему-то на должности менеджера; для нового человека, взятого в отдел, уже негде поставить стол, поэтому они с другой сотрудницей временно сидят за одним, вот пошла уже четвёртая неделя, но как бы так запихнуть туда ещё один стол, придумать так и не удалось.
- метание тынзяна на хорей
И ту, и другую картинки рисуют люди, которые находятся изнутри вроде бы одной и той же ситуации. Обе они очень красивые и вполне консистентные, но вот между собой как-то ну вообще не вяжутся.
- метание тынзяна на хорей
Рано или поздно здесь всё равно будет срач, так что я напишу :) Похоже на то, что пишут люди с разными ожиданиями от компании: кому-то важна чёткая структура, кому-то - чтобы "тащило".
- orie
@orie А как должно "тащить", если ты вот устроился и не понимаешь, что тебе делать, и никто тебе не может ничего сказать, а того человека, которого тебе представили как твоего непосредственного начальника, нет в офисе и он не отвечает на письма? Как должно "тащить" лингвиста, намеревавшегося заниматься лингвистической темой, которого вдруг перекинули в другой проект, занимающийся темой, в которой этот лингвист ничего не понимает?
- метание тынзяна на хорей
Мне интернет подключили дня через три после устройства в Я. но он этого он для меня менее крутым и интересным не стал)))
- похлопайте моей идее
@orie Так а при чём здесь ожидания? Про некоторых своих осведомителей я могу с уверенностью сказать, что это люди, которым важно, чтоб тащило, а не структура. Но для того, чтобы тащило, нужно что-то делать, а не сидеть на попе ровно и писать письма в пустоту.
- метание тынзяна на хорей
@iora Притом, что кому-то прикольно и хорошо в бардаке, а кому-то - нет. Хорошо тому, кто с порога начинает активно участвовать. Это гипотеза
- orie
яндекс большая организация. вполне могут быть два или более яндекса внутри. я думаю тут нет противоречия.
- Кровь кишки и пирожки
@orie Так а в чём участвовать-то, если ты никому не нужен? Хорошо, когда ты девелопер, ты более-менее универсален и можешь начать делать что-нибудь. Когда ты лингвист-аналитик, тебя не подоткнёшь куда попало.
- метание тынзяна на хорей
@orie Есть прямое противоречие -- кто-то про красивые офисы, а кто-то про два компа на одном офисном столе. Это не про ожидания, это про факты.
- Ukc-F
@vadikas Нет, сама не работаю, просто у меня довольно много осведомителей :)
- метание тынзяна на хорей
@iora в общем, я бы не рекомендовал пользовался недостоверными данными, а осведомителям бы напомнил про подписанные ими NDA :)
- vadik likholetov
@vadikas NDA в России -- это особенно смешно. Что там думает ТК про то, что нельзя говорить, что на твои е-мейлы не отвечают? ;-)
- Ukc-F
@vadikas А что здесь, по-твоему, попадает под NDA? Нехватка столов для свеженабранных сотрудников?
- метание тынзяна на хорей
^^^вот это был ответ явно из второго яндекса. Или даже из третьего
- yofus
@yofus Из первого отдела третьего яндекса!
- Ukc-F
@blacklion разве не из второго отдела? Совсем памятью я слаб стал
- Count Caturday
@bleys Первого. Второй -- это вроде представитель заказчика. Или это третий? Но безопасники -- точно первый.
- Ukc-F
@iora, @blacklion: под NDA попадает вынос произвольного сора из избы, не говоря уж о том что это "оценочное мнение" неустановленной группы лиц. а поскольку конкретных лиц и персонажей вы явно называть не будете, то это, извините, ОБС.
- vadik likholetov
@vadikas Я работал в Яндексе. Если я выскажу оценочное мнение, что мне там было чудовищно некомфортно, то это попадает под NDA? (не знаком с автором поста, кстати)
- ты
@vadikas Во-первых, в NDA не может быть формулировок про сор из избы. NDA очень сильно ограничен законодательством и работодателю придётся сильно попотеть в суде, доказывая, что сроки закупки столов для сотрудников составляют важную для прибыли коммерческую тайну. Во-вторых, факты (куда собеседовали где работаешь, сколько сотрудников на сколько столов, etc) не могут быть оценочным...
more...
- Ukc-F
NDA в яндексе смешно вообще работает - прям видно как у людей, с которыми общался и до того как они туда устроились, перед ответами на безобидные в общем-то вопросы появляется ощутимая задержка, пока они с ним сверяются.
- крепче чем крепдешин
Мне кажется, если в NDA входит невозможность обсуждать отсутствие столов - то это вполне объективная характеристика конторы, которая в целом означает, что работать там не стоит. Неужели это правда про Яндекс?
- orie
@orie Вот и я про это же, ага. Правда это или нет про Яндекс -- надо спрашивать у Вадика Лихолетова, он тут начал про NDA.
- Ukc-F
@orie формально в NDA это может входить, но это незаконно по ТК
- Ildar Karimov
Правда, все NDA, которые я видела, включают в себя пункт "нельзя разглашать условия NDA", так что надо найти человека, который его видел, но не подписывал :)
- orie
изнутри, кстати, многие странные штуки оказываются вполне себе разумными. да-да-да, мне уже тоже зомбировали :)
- Ildar Karimov
@orie Ага-ага, я об этом даже пост написал.
- Ukc-F
@blacklion @thevery тонкость заключается в том, что ты можешь обсуждать это в суде, если компания нарушила твои права как работника и ты никак по-другому не можешь решить эту проблему, но не можешь - с третьими лицами.
- vadik likholetov
@vadikas Ссылки на пункты ТК, которые такое разрешают. Я вот пролистал сейчас оглавление ТК и вижу, например, вот такое там: ``Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.''. Очевидно, что максимум что можно сделать, рассказав про столы -- это устроить недополученную выгоду....
more...
- Ukc-F
Как работник Яндекса отвечу: проблемы со столами нет. Есть проблемы с неправильно нарезанными помидорами на кофепоинтах, с недостаточной жирностью молока и засохшим имбирем. "Невозможно работать в таких условиях!"
- девушка-робот
@thevery отношения между работодателем и работником.
- vadik likholetov
@thevery Статья 135. Установление заработной платы?!
- Ukc-F
На самом деле, яндексов наверняка и правда два -- разработчики primary-Продуктов и все остальные, особенно QA.
- Ukc-F
@blacklion ну, поменялся кодекс слегка с тех пор, см. про "система оплаты труда"
- Ildar Karimov
вот не надо мне вот тут сейчас про "особенно QA".
- brave shit
@thevery Статьи 5 №98-ФЗ уже достаточно: "" 5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;"". Спасибо за ссылку.
- Ukc-F
@blacklion Да вроде среди восторженных-хипстеров-из-френдфидика тестеры тоже есть, не знаю, правда, на какие продукты они работают.
- метание тынзяна на хорей
@eth0 Ну, значит и QA два. Одним отвечают на письма, на других -- неделями забивают, а потом они виноваты в срыве сроков.
- Ukc-F
@blacklion ну да, про ТК это я уже машинально дополнил, в ФЗ всё написано, так что судиться придётся уже работодателю с тобой (причём без шансов), а не наоборот. Ну это к @vadikas
- Ildar Karimov
Мне просто интересно, кого это мы брали лингвистом заниматься семантикой в поиске, а в итоге он менеджер где? Все, кого мы брали в отдел лингвистики, не поверишь, у нас в отделе и работают. Можно куда-нибудь в личку, а то прям вот ппц как любопытно.
- Tatiana Lando
^^^ единственный комментарий по делу. (Олсо, удивительное свойство некоторых яндексоидов - на любой более-менее нелицеприятный комментарий про Яндекс напоминать про NDA, уже второй пример за последние сутки.)
- Танаев!
ты знаешь, я вообще-то про nda тоже так считаю. лучше трепаться по углам с дружками, чем пойти и проблему решить, так что ли.
- brave shit
@eth0 Т.е. человек должен идти и решать проблемы, которые вообще не относятся к его обязанностям -- ну, там комнаты распределять, столы закупать, менеджерам на два уровня выше себя (или сотрудникам на две ветки в бок по дереву подчинения) объяснять, что надо почту читать, etc? И тогда ему будет хорошо в Яндексе? Оукей.
- Ukc-F
@eth0 Мысль "лучше решить проблему, чем жаловаться" можно внутри конторы доносить другими средствами, чем NDA. Если у сотрудника есть понятные и явно озвученные пути решения проблем (с кем про что говорить), то это работает, мне кажется
- orie
@deetan, есть еще одно удивительное свойство, но у бывших сотрудников Яндекса. Но про него я говорить не буду, пожалуй :)
- 13pm
@orie Вот все жалобы, на которые ссылается @iora, как раз о том, что путей нет. Ну или они хорошо спрятаны.
- Ukc-F
Если по теме поста, я вот что имею сказать: самый правильный комментарий, кажется, был про ожидания. Я не знаю ни одной компании, где бы все было идеально (сейчас, конечно, придет октпобок и скажет, что у них все чудесно). Везде есть свои плюсы и минусы. И кому-то нужны интересные задачи, кому-то красивые офисы, кому-то оформление по ТК и так далее. Вопрос в том, зачем человек приходит в компанию. И, прежде всего, кажется, выбор из двух вещей: потреблять или делать.
- 13pm
@tatianalando Нет, извини, пока тут непонятки с NDA и я ничего не знаю про личные отношения и структуру формального подчинения, я не буду озвучивать, от кого у меня информация. Вы можете при этом считать, я что-то не так поняла из рассказанного мне или что мне просто наврали, это ок.
- метание тынзяна на хорей
Нет, прежде всего, выбор из двух вещей -- заниматься тем, для чего тебя взяли, и бегать решать проблемы. Это не относится к потреблять или делать. Это относится к уважать себя как профессионала или работать непойми кем, решающим проблемы, потому что ты -- крайний и тебе больше всех надо. При этом, есть должности, где беганье и решение проблем И ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ, и такие тоже нужны. Но...
more...
- Ukc-F
И я сейчас не только про яндекс -- таких историй 100500 про разные фирмы. Только вот большинству этих фирм не поют осанну во френдфидике. А яндексу -- поют. А там, оказывается, всё как в худших аутсорсерах. Ну, да, видимо, не во всём яндексе.
- Ukc-F
И интересные задачи совершенно ортогональны ТК и тому, читают ли твои коллеги в соседнем отделе, от которых зависит твоя интересная задача, почту.
- Ukc-F
А ещё все эти разговоры про ``зато задачи интересные'' и ``потреблять или делать'' напоминают мне анекдот времён перестройки про директора завода, который думал не начать ли брать плату за вход на завод, а то он уже и зарплату не платит и столовую закрыл, а рабочие всё ходят и ходят на работу, суки.
- Ukc-F
@blacklion, я не понимаю, зачем вы передергиваете, троллите, и какую истину пытаетесь доказать. Я высказал свое личное мнение относительно написанного в топикстарте. Мне кажется, что, если человек действительно пришел работать, он найдет способ и достучаться до девелоперов, и решить проблему со столом, и т.д. А остальным будет некомфортно и в Яндексе, и в Гугле, и в Эппл.
- 13pm
@iora если что, то у нас вакансия последняя в лингвистику закрылась примерно летом. И они все были в Москве. Ну и я в Яндексе, т.ч. мне что-то сообщать про Яндекс в личку конечно NDA не нарушает. И жаловаться никому не пойду :)
- Tatiana Lando
Хмммм, если я пишу "я нашёл способ решить эту проблему, хотя менеджмент мне не помогал", пиарю ли я таким образом несостоятельность менеджмента?
- orie
@13pm Где я передёргиваю и троллю? Если человек действительно пришёл РАБОТАТЬ, то он пришёл РАБОТАТЬ а не решать бытовые или организационные проблемы (если он пришёл не в АХО и не менеджером, конечно). И, вы не поверите, есть компании, где и задачи интересные и столами специальные люди занимаются и что бы сотрудники почту читали менеджеры следят.
- Ukc-F
@orie нет, не пиаришь :) Собственно, если ты решил эту проблему сам, да ещё и с пользой для дела - она не нужна была манагеру =)
- Count Caturday
@13pm Если же человек хочет решать проблемы со столами и мискоммуникейшеном с соседним отделом -- то он и должен устраиваться на соответствующие должности. А все эти героические решения не своих проблем -- это что-то из первых пятилеток, пионеров-героев и прочей советской мифологии. Этого не должно быть в профессиональной работе.
- Ukc-F
@bleys Для меня тогда вообще загадка, зачем нужны манагеры? Уже безотносительно основного треда :) То есть для меня это вообще по жизни загадка, и эта фраза её усиливает :)))))
- orie
@orie решать те проблемы, которые ты решить не можешь +)
- Count Caturday
Я всегда придерживался мнения, что решение проблем -- это отдельная высокооплачиваемая функция, за которую нужно платить.
- селебло
@13pm Т.е. то, что ты тут пропагандируешь -- это полный непрофессиоанлизм и разбазаривание ресурсов внутри компании. Когда люди решают не проблемы, в которых они специалисты, а всякую окружающую мутотень, в которой специалистами должны быть другие люди. Можно ещё программистов гонять технику разгружать и туалеты мыть. Чем это отличается от выбивания для себя помещения для работы и заставления людей в Москве читать твою почту (которую они обязаны читать по должностной инструкции) -- я не очень вижу.
- Ukc-F
@blacklion О! А у тебя есть должностная инструкция?
- сраная пятница
@corvalol I'm Winston Wolfe. I solve problems.
- Ukc-F
@piggymouse Есть соотв. раздел трудового договора, там всё прописано.
- Ukc-F
Прописан ли в твоём трудовом договоре SLA по ответам на почту?
- сраная пятница
Ого. Я, оказывается, еще что-то пропагандирую. Я, пожалуй, пока пойду отсюда, поработаю :)
- 13pm
@13pm Ты явно негативно отзываешься о тех, кто хочет ПРОСТО РАБОТАТЬ а не решать проблемы из сферы ответственности менеджмента. Фактически, ты пишешь, что они НЕ ХОТЯТ работать.
- Ukc-F
@piggymouse Там написано в расплывчатых формулировках об адекватности сроков и всё такое, устанавливаемых в персональном порядке менеджментом проекта. Думаю, когда будет сорван дедллайн из-за того, что я не общался с QA, Меня конкретно выебут. И будут правы.
- Ukc-F
Просто не все понимают что офисы, макбуки и столовые это просто мишура, и мне жаль когда это становится приоритетом в выборе работодателя.
- Альянс-кульман
from iPhone
Для меня эти два яндекса вполне совместимы. Успешная компания-переросток, которая не умеет и не хочет выстраивать и формализовывать свои процессы. И не факт, что в этом она неправа.
- лупить сисярами
Мне тоже было весело, когда на собеседовании в ЛК люди говорили «ну вот вы большая компания, которая существует не первый год, наверное у вас всё выстроено и налажено» :)
- лупить сисярами
@bleys Менеджер решает те проблемы, которые не может решить сотрудник - это понятно. Я про наоборот: сотрудник решает те проблемы, которые не может решить менеджер :)
- orie
короче, @iora и @blacklion - если у ваших друзей, работающих в яндексе есть проблема, от которой они страдают - я готов им помочь, пусть напишут или позвонят.
- vadik likholetov
@orie Ну, тут смотря в какой области сотрудник. Я, а особенно мой коллега Денис Кисловкий, тоже решаем проблемы, которые не может решить наш менеджер -- за это нам и платят. А ему платят, что бы мы не отвлекались на общение с заказичками, столы, компьютеры, etc.
- Ukc-F
Меня в отношении знакомых, работающих в Я беспокоят совершенно другие вещи, больше связанные с я-профдеформацией — переработка, недосып, истощение, упадок иммунитета, очереди в почте, избыточная конкуренция, потеря веры. Но это правила игры, которые люди сами устанавливают для себя, это их собственный выбор, поэтому я просто принимаю их такими.
- лупить сисярами
@ike В вопросе с выбором работодателя есть ещё такая штука, как поведение самого работодателя. Как минимум двое из тех, с кем я разговаривала, устраиваясь в Яндекс, были уверены, что устраиваются в большую, солидную, устоявшуюся компанию, и собеседование эту их уверенность только подтвердило. Оба они оказались не готовы к тому, что в реальности там царит свободно-творческая атмосфера...
more...
- метание тынзяна на хорей
@iora Может, люди сами как-то недопоняли?
- сраная пятница
Вообще, из этого тредика я понял, что лично мне в Я. было бы прикольно и естественно. И что моё нынешнее место работы на Я. в этом отношении чем-то похоже. Да, недосып, иммунитет и прочее.
- сраная пятница
И претензии многих людей, которым с моим нынешним местом работы оказалось сложно сосуществовать, я ещё немножко лучше понял.
- сраная пятница
В частности про управление ожиданиями, ггг.
- сраная пятница
Я чего-то не понимаю. С одной стороны,есть люди, которые рассказывают, какое в яндексе весёлое разгильдяйство. С другой стороны, есть люди, которые жалуются, эээ, на то, какое в яндексе весёлое разгильдяйство. Пока картина выглядит вполне себе целостной и непротиворечивой.
- אלף
@alf ну именно так. кому-то подходит-кому-то - нет.
- vadik likholetov
@piggymouse Может. Меня только смущает то, что это произошло как минимум дважды с совершенно разными людьми в разных городах, которых нанимали в совершенно разные проекты. Но может и просто совпадение, да. Я осознаю, что выборка моя небольшая и всё это на уровне "Рабинович напел". Просто пишу свои наблюдения.
- метание тынзяна на хорей
@piggymouse У вас (на мой взгляд) всё не так плачевно и куда веселее :)
- Ukc-F
@alf 100%. Я сразу вспоминаю жалобы одного ушедшего из ДА коллеги (не из продакшена), который всё пытался найти себе "непосредственного руководителя". Долго перебирал, очень его жалко было. Всё порывался меня им назначить.
- сраная пятница
Вот знаешь, не знаю даже, радоваться или нет на твоё замечание. Чем дальше мы от упорядоченной иерархии, тем мне больше нравится.
- сраная пятница
@vadikas За предложение помощи спасибо, я передам товарищам недовольным.
- метание тынзяна на хорей
@alf Вот! Я именно это хотела сказать про ожидания, только сложно вышло
- orie
Ну в общем, какие-то у тебя странные знакомые. Может, забывают сами вопросы на собеседовании задавать? В офере пишут название отдела и должность, на которую берут. Если остаются сомнения, зачем подписывать и соглашаться? Спорить могу, там не было написано "Отдел лингвистики и фактографии, аналитик". А начальника в интранете можно найти в 3 клика. ИМХО для таких вот постов надо как-то...
more...
- Tatiana Lando
только хипстер может советовать искать начальников в интранете ;) особенно при отсутствии стола, компа и, как следствие, подключения
- Правду ежик говорит
(Не читав комментов:) Когда компания достаточно велика, не очень продуктивно думать о ней как о монолитной и гомогенной сущности. Примерно так погода в Монако одна на всю страну, а в Китае или России неизбежно различается от места к месту.
- 9000
только задрот-социофоб не может подойти к коллеге, чтобы воспользоваться его интранетом
- лупить сисярами
Интересно, что подписывал @vadikas:) Возмущений про бардак, когда он начал работать в Я было тоже достаточно;)
- skvo
from Android
@cybrarian ага, я тоже своей будущей начальнице на собеседовании про четкие процессы втирала. Однако ж, с тех пор у нас минимум появились свои планы адаптации, внутреннее обучалово и мини-ротации для молодой поросли. И это работает. Вкупе с абсолютно неформальным стилем общения)
- catchy
from Android
@cathy уровень формализации процессов может и должен падать по линии 1. обеспечение/операции/ресурсный менеджмент > 2. эксплуатация/производство/проектный менеджмент > 3. разработка/дизайн/продажи > 4. исследования/стратегический менеджмент.
- лупить сисярами
В ситуации, описанной в посте и обговоренной в комментах, меня смущает следующее. Молодой задор, инициативность и коммуникационность — это очень хорошо и правильно, но не нужно считать, что они решают все вопросы. Если компания выросла из штанов стартапа, у которого, грубо говоря, обычно один проект, то у неё этих проектов, грубо говоря, много. В случае яндекса — дохрена проектов,...
more...
- селебло
Корвалол, ты прав в некоем общем случае. Просто тредик не про организационную архитектуру IMHO, а про разные культурки, про то, что компании с очень разными культурками могут быть работоспособны, и про то, что бывают люди, несовместимые с культуркой, которые начинают свой опыт интерпретировать как "плохая, неправильно организованная компания".
- сраная пятница
Да, ты говоришь про управление ожиданиями сотрудников, про это выше уже писали. Просто если компания масштаба Я. не управляет ожиданиями сотрудников, то как она вообще управляется-то?
- селебло
@corvalol Ну на всех-то не угодишь, управляй, не управляй, разве нет?
- orie
Нет, конечно. Но «не угодишь на всех» — это один уровень организации, а «не знаю, что происходит вокруг, кто начальник и где моё рабочее место» — другой.
- селебло
В Яндексе нет ситуации «не знаю, что происходит вокруг, кто начальник и где моё рабочее место» в сколько-либо различимых количествах.
- Обратная сторона порошка
А вот пишут же, что есть. В принципе, если @iora, например, напишет, что у человека там всё рассосалось и стало ок, он как бы посмотрел на ситуацию под другим углом и всё понял/простил, тогда вопрос будет исчерпан.
- селебло
Пишут много чего и где. У нас есть и сотрудники, цель которых помогать с адаптацией новичкам, и мануал, в том числе про то "кому жаловаться", и внутренняя соцсеточка для нытья, и много чего ещё. Но ты же всё равно веришь не мне, а автору треда.
- Обратная сторона порошка
Рома, чтобы ты написал, что у вас есть сотрудники, цель которых помогать с адаптацией новичкам, и мануал, в том числе про то "кому жаловаться", и внутренняя соцсеточка для нытья, и много чего ещё, понадобилось СТО ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ КОММЕНТА. Ты очень скрытный! Но, поскольку у меня есть все основания тебе верить, на твоей стороне аргументов теперь больше, значит, автор поста неправа.
- селебло
Я не скрытный. Я работал. Кроме того, мне кажется, что несколько участников треда опытные тролли, и мне не очень хотелось их кормить.
- Обратная сторона порошка
Я тоже работал, поэтому прочёл и отписался только вечером, а весь день тут процветала #б13а
- селебло
@kukutz Ну вот как минимум один мой знакомый оказался в ситуации, что этот мануал и эту соцсеточку ему при найме никто не показал. Если это единичный продолб конкретного менеджера - значит, хорошо. Я ни в коем случае не претендую на глубокое знание специфики компании и ценные советы её руководству, я тут не более чем просуммировала наблюдения за двумя кластерами приятелей из Яндекса,...
more...
- метание тынзяна на хорей
Это точно продолб, инструкция для руководителя, к которому выходит сотрудник, тоже есть и в ней это написано. Регулярно вокруг слышу разговоры руководителей со своими новенькими, включающие просьбу начать с того, чтобы прочитать это и вот это.
- Обратная сторона порошка
@kukutz А про рабочее место вопрос был не в том, что человек не знал, где оно, а в том, что в отдел взяли нового сотрудника, а в соответствующем помещении негде поставить ещё один стол. То есть проблема не в том, что стола нет или человек на знает, где он, а в том, что он не влезает в имеющуюся комнату, а ещё одной лишней комнаты нет.
- метание тынзяна на хорей
Все прицепились к столу, но никто почему-то не стал придумывать оправдания мискомуникейшена между QA и разработкой, в котором крайним оказывается почему-то QA. Не, ну поржали над ``выключают телефон, когда спят,'' вырвав из контекста, и всё.
- Ukc-F
Потому что никто из компании не готов обсуждать вероятный внутренний мискоммуникейшн с теми, кто ну совсем не участвует в процессе, мне так кажется.
- Обратная сторона порошка
@kukutz Из компании-то понятно. Но тут вроде как защитников у Я и не из компании достаточно.
- Ukc-F
(меня тут поправляют, что даже к столу никто не прицепился, а все обсуждали ожидания новичков и их совпадения с реальностью).
- Ukc-F
Извини, а что должны сказать защитники не из компании, которые настолько же не в курсе? "Нет, нет, Яндекс хороший"?
- Обратная сторона порошка
@kukutz Ну, по другим поводам они нашли что сказать :) Но, в общем, да, ты прав.
- Ukc-F
о, яндекс-срач. я тоже работала "лингвистом" в отделе лингвистики, и поэтому тоже хотела бы поглядеть на того "лингвиста" который источник информации
- bylin
@iora а покажите плс, о каких восторженных хипстерах в фф идёт речь? мне как-то не попадалось совсем
- undisclosed recipient
Вот, например, мой случай: мы с будущей женой сами нашли квартиру на циане, позвонили по телефону, договорились о встрече с агентом, встретились у подъезда дома, поднялись наверх и через 10 минут уже подписывали контракт. За эти 10 минут, проведённые вместе, агент хотел, соответственно, тридцатник. Мы с ним побухтели и я сторговался на поменьше, но могло бы и не получиться. Я искренне не понимаю, за что платил.
- Тринадцатый
Сегодня я узнал, что в Европе агентики иногда берут даже две месячных аренды за услуги. Мне интересно, там тоже эти деньги за нихуя берутся? What kind of services am I paying for?
- Тринадцатый
за рыбу контракта и то, что он является свидетелем при его заключении ;)
- Идеец
непонятно действительно, за что именно. мой опыт с агентиками в Европе (.dk) - бесплатно, если я съемщик и платно, если я хочу сдать квартиру в аренду. некоторые агентства берут еще мизерную плату с потенциальных съемщиков за доступ на сайт с контактами арендодателей. но тут уже агент практически не виден, "виртуален" :)
- Olga Safonova
В Германии берут за два месяца плату. Основная работа агента это не сдать квартиру, а найти. Сдать квартиру очень просто -- кинул объявление, получил 5 звонков за день, заключил контракт. А вот найти это не одну пару обуви стереть, так как количество сдающих сильно меньше количества снимающих.
- Альянс-кульман
Последние N раз я снимал квартиру, платя агенту половину (вторую половину платил сдающий); агенты внимательно смотрели в мои документы, выдавали рыбу контракта или готовый к подписанию вариант, всякие контакты для проверки и жизни вообще — агенты реально делали некоторую работу, предотвращающую откровенное мошенничество с обеих сторон.
- 9000
Документы в России это примерно 1000 рублей от суммы.
- Альянс-кульман
У владельца квартиры свой агент. У вас - свой. Агенты делят сумму своей комиссии либо 50-50, либо 70-30 в пользу агента владельца квартиры. Если с вашей стороны не было агента, и квартиру вы нашли сами, то с вас должны взять только комиссию для агента владельца квартиры, т.е. не более 70%. Это классическая схема. Платите вы ему за то, что он размещал объявление владельца квартиры в циане и был вашим контактом.
- teinett
Еще раз повторю -- платите вы исключительно за доступ к предложению, ни за что больше. Поскольку для арендодателя общение с агентом совершенно бесплатное и он только в выигрыше, то он в обмен на услуги агента дает ему доступ к предложению, а агент уже этот доступ продает, чтобы компенсировать работу по поиску арендодателя и получить немного прибыли сверху.
- Альянс-кульман
Идея, в общем, витала в воздухе. Явно нужен сервис, который взял бы на себя все проблемы фрилансера, связанные с регистрацией, ведением отчетности, выплатой налогов, отчислений, ведением и выдачей документации, предоставив исполнителю возможность, наконец-то, просто спокойно работать. - http://habrahabr.ru/blogs...
Поясню а) зачем платить налоги если ты не ИП б) если заказчик хочет работать по договору то его бухгалтер вполне может составить этот договор и заплатить налоги в) очень пугают сервисы которые берутся за тебя делать какую-либо бухгалтерию г) как объяснить заказчику что он заключает договор с ЗАО "Получка" (как я понял схема такая -- заказчик заключает договор с получкой, а она договор подряда с частным лицом) а не с конкретным исполнителем?
- Альянс-кульман
@payalnik а я забыл что там фиксированные отчисления и проще с обналичкой чем у ООО, но зато лимит в 100к на обналичку.
- Альянс-кульман
Там же можно перегнать бабло в проивольном количестве на личный счет и делать с ним что угодно
- сиэрем г-спода моего
@payalnik ну или так да. В общем я неправ, ИП получается и правда выгоднее. Я перепутал все с ООО.
- Альянс-кульман
Это, скорее, не для фрилансеров сервис, а для чуваков, которые раз-два в год делают халтурку на 100К.
- Он будет добрый, ласковый
Суть сервиса "Получка.ком": 1. Вы платите все налоги и страховые взносы за аутсорсера; 2. Вы платите нам вознаграждение за то, что мы заключили с вами ненужный вам договор и наебали вас с авторскими правами, и можете даже зачесть НДС (18%) с нашего вознаграждения к вычету! пиздатый сервис, чо
- Svetlana Sidorova
^ Кажется, эти выводы совершенно не кореллируют с тем, что заявляют там по ссылке
- ок
from iPhone
Цитаты из оферты нечитабельно вставляются. В оферте для Заказчика - самый цимес: в статье 5 описаны все суммы, которые Заказчик выплачивает Получке (Агенту). Это: оплата аутсорсера, включая налоги и страховые взносы; вознаграждение Агента. НК облагает НДС (и позволяет принять к вычету, соответственно) только вознаграждение Агента.
- Svetlana Sidorova
А я правильно понимаю, что по этой хрени надо заполнять потом 3-ндфл?
- сиэрем г-спода моего
Замечу что автор этого прекрасного стартапа некий mifa известный теоретик от предпринимательства из Израиля, который учит жить в каждом втором топике по теме.
- Альянс-кульман
не надо ничего заполнять, Получка сама все сделает и даже выдаст вам справку об этом (2-ндфл), это правда
- Svetlana Sidorova
Риторический вопрос: если я устроюсь, например, яндекс, то денискин и яндекс будет шантажировать? (сейчас я работаю в мастерхосте, я слышал, что когда-то Денискин обещал "набить морду" моему руководителю Руслану Курепину)
- Глеб Арестов
Я ведь там даже извиниться или как-то поведение скорректировать не могу — мне ведь @deniskin никак не даёт понять, в чём же я был неправ. Я вообще ничего такого ни на хабре ни где бы то ни было не писал!
- Глеб Арестов
Какие ему нужны гарантии? Что я должен сделать? — меня ни о чём ни просили ни предупреждали. Я огорчён и расстроен :(
- Глеб Арестов
Кусочек внутреннего интерфейса яху-интранета, в котором можно дарить беджики коллегам за разные хорошие вещи. Ачивки тоже были, кажется, но в скриншотах не сохранилось.
Социальные подарки-беджики называются «Bravo», и каждый служит по сути таким выражением респекта или благодарности от имени конкретного человека, обычно — с причиной, за что и почему. Смесь из подарка и testimonial. (2008 год) #play_games
- Playing Well with Others
@kkapp, казалось бы, ничего особого: Большой отчет о берлинской радиовыставке, Пишите топ-программы, Еще 9 интересных программ, Идеи для фриков, Новое поколение игр. Название: компьютер, запрограммированный для развлечений.
- Боря
я только родился, а суровые немецкие мужики уже вовсю прогали, да не просто так, а вместе с бабой в кровати.
- Ivan Dyachkoff
Вань, да, я тоже чувствую себя странно и не однозначно (но я еще, при этом, не родился!)
- Kirill A. Korinskiy
Для тебя, счастливое человечество, не обязанное ходить по ффффаунду и удачным образом не имеющее закладки для добавления картинок в свой крохотный бардачок.
- Playing Well with Others
Соотношение между мужчинами и женщинами составляет 1:1 +-5% до 50 лет, после которых нарастает перелом в сторону женщин. Это важно для пропорционального деления множеств, неразделённых по полу.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
В качестве ограничения сверху для простоты взят возраст 80 лет, чтобы не устраивать длинный хвост.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
По статистике переписи 2002 года средняя продолжительность жизни женщин — 74 года, мужчин — 61.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Данные переписи 2002 года использовались для определения пропорций между численностью групп разных полов и разных возрастов.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
За 8 лет с 2002 по 2010 население России уменьшилось с 147 до 142 млн. человек.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Сильно недостоверна картинка от 0 до 8 лет, т.к. нет данных. + Сильно наугад построено то, что больше 50 лет, т.к. там нужны данные по смертности, а не просто сдвиг данных 2002-го года.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Но в остальном думаю что погрешность оценок размера отдельных групп не превышает 10-30%, что некритично для анализа соотношений.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Важные точки: 23 и 27 лет — это пики популяций, вызванные пиками зачатия и рождаемости в 83-87-м годах.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Размеры групп 0-16 лет, 16-54/59 и 54/59-80 определялись по пропорциям переписи 2002 года: 18% + 61% + 21%.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
27 лет — это также оптимум рождения ребёнка для женщины, 33 года — расцвет способностей у мужчины, 37 лет — пик сексуальности у женщины.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Красный прямоугольник у мужчин — это призывники срочной службы. Как-то там плохо сходится, если 500 тыс. 18-летних мальчиков поступает в вузы и 500 тыс. идёт в армию, то остаётся всего 100 тыс. безработных или нетрудоспособных.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Не учитывались данные миграций, но там числа не слишком большие — до 0,5 млн в год в целом, в погрешности уже учтено.
- ETOT ABOUT ТРЕНИНГ
Architecting an enterprise or web application for high performance, scale, and availability can be a challenge without an appropriate caching strategy. One approach is to leverage a distributed caching platform to support the needs of performance, scale, and availability. In this ARCast episode, Scott Hanselman and Joe Shirey discuss Microsoft's codename "Velocity" project and how it supports building out these types of applications as well as what architects and developers need to think about when implementing a distributed caching approach.
- Jeff Sandquist
Это распространенное заблуждение любителей хабра. Достаточно глянуть на статистику (ие6 юзают на работе в основном), чтобы понять, что это не так.
- сиэрем г-спода моего
у нас клиенты все под ие6 сидят, в ТЗ он же и потому никаких других не может быть причин по его замене. Потому с ним приходится работать.
- mikolka
@payalnik ну я знаю нескольких человек, которые действительно не чувствуют нужды что-то менять. Правда их всего несколько :)
- Victory through semantics
Заметьте, что предпочитают этот браузер СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ.
- арррргх-проект
это миллионы американцев. Гамбургер, кола и ие6...
- mikolka
Это 7% от пользователей ие6. Не только американцам сложно считать.
- сиэрем г-спода моего
Меня давно интересует вопрос — ведь какой-то небольшой, но вполне ощутимый процент сайтов уже довольно плохо выгляди в IE6, а часть функционала просто недоступна для его пользователей — их это не смущает?
- Gleb Kalinin
Думаю, это весьма небольшой процент — меньше, чем процент несовместимых с другими браузерами сайтов.
- сиэрем г-спода моего
Хм, я вообще не помню, когда последний раз запускала IE. Наверное, он все еще шестой.
- Annabel
хороши дополнения про интимную прическу и некрасивых сотрудниц.)
- Serendipity Department
хехе - и Калинка Стокман в верхней строке "где покупать и что"... надо будет парням из Стокмана показать :)
- A. T.
Извините, но это пиздец. Есть работники, которые представляют компанию, и тогда просто деловой стиль понятен. Но зачем, ЗАЧЕМ такие правила вводить для бэкофиса? Бухгалтерия, юристы и другие люди, просто перекладывающие бумажки и пялящиеся в монитор (себя тоже к ним отношу) - зачем им такое нагромождение бреда?
- teinett
В большой компании всё подчинено процессам и требованиям. Требования могут выставляться только при определении параметров "как должно быть", иначе они не имеют смысла. С точки зрения большого бизнеса, всё должно быть управляемо. А значит - измеримо. А значит - описано в требованиях. А значит - нормировано.
- селебло
К тому же есть сформировавшиеся на рынке ожидания. Мы ОЖИДАЕМ, что работник серьёзной компании выглядит определённым образом. Если он так не выглядит, его сложнее ассоциировать с коллегой или партнёром, возникает риск дискоммуникации.
- селебло
corvalol, ну если девушка адекватная, то она понимает, что такое деловой стиль, и такие инструкции просто излишек. Но на хрена говорить, что стрижку нужно обновлять раз в месяц? А если я отращиваю волосы? Какая будет тогда инструкция?
- teinett
from IM
Teine, в том и дело, что субъективно у каждого свой подход. Если Вася скорее метросексуал, а Петя скорее панк, то есть риск хреновой коммуникации между ними, если их обоих не привести к стандартному виду. Что касается последнего вопроса, то у меня нет на него ответа, я не мыслю такими категориями.
- селебло
corvalol, ок, это мое ИМХО, и вообще я против вмешательства компании в мое личное пространство, к которому я отношу свой внешний вид.
- teinett
from IM
@teine А своё время? Мы продаём часть свобод за деньги. Не нравится -- не подписываем контракт...
- Ukc-F
from IM
@teine Хотя я бы тоже не пошёл работать под такой фирстиль, даже айтишником :)
- Ukc-F
from IM
Я тоже против. Но компания редко вмешивается в личное пространство сотрудников. Сотрудник, не соответствующий требованиям, просто не попадает в компанию, вот и всё. Соответственно, никто его не насилует. Ну и сам человек не пойдёт работать в контору, которая его не устраивает. Устроиться же на работу для того, чтобы затем бороться с корпоративным фашизмом - это как-то странно.
- селебло
Вот выше правильный коммент. Работа - обоюдный контракт.
- селебло
blacklion, я и не подписываю. В таких компаниях еще на входе перед собеседованиям тебя простя заполнить всякие анкеты, совпадающие с резюме. Я разворачиваюсь и ухожу уже на этой стадии. Мои свободы и отсутствие бзиков у владельцев и сотрудников компании для важнее денег.
- teinett
from IM
в дискуссию призывается vsavinov! ;-)
- baton
from IM
@teine Ну вот и славно. И я не подписываю. А они пусть играют во что хотят. По совести, некоторым нашим сотрудникам в свободной айтишной компании хотелось бы навязать смену рубашки хотя бы ;-)
- Ukc-F
from IM
corvalol, мы говорим об одном и том же? Сейчас все сотрудники Газпрома, уже работающие там, попали под действие приказа о внешнем виде. Т.е. если в начале это не регламентировали, то сейчас все, ахтунг.
- teinett
from IM
Ну и что? Просто контракт о дресскоде они заключают не на этапе приёма на работу, а уже после него. Что изменилось? Те, кому личные свободы и любимое "афро" на голове важнее этой работы, разворачиваются и уходят. Это нормально.
- селебло
@corvalol А вот тут я н совсем согласен. ПОСЛЕ не всё можно дописать в контракт. ``Закон обратной силы не имеет''.
- Ukc-F
from IM
А кто говорит про обратную силу? С 1 сентября ввели дресскод. Приказ подписан гендиром, которому мы обязаны подчиняться по своему контракту. Если после 1 сентября я не буду подчиняться приказу, меня начнут щемить в установленном порядке. О чём, кстати, всех предупреждают обычно в том же приказе. Так что уйти или остаться - мой личный выбор.
- селебло
@corvalol Вопрос в том, можно ли ввести такой дресс-код, не нарушает ли это собственно первоначального контракта а так же всяких законов.
- Ukc-F
from IM
Ну, это уже понятно. Компания не может издать приказ, нарушающий требования. Тут говорить не о чем.
- селебло
@novalty Фашизм-то где? :) Никто так и не показал. Кстати, и правила-то почти приемлемые. Разреши чистые джинсы и футболки-свитера бэкофису -- и всё, кто-то что-то другое на работу носит? Обычно если носят, то лучше бы не носили. Есть у меня знакомая, которая одевается иногда так, что рабочий процесс в отделе останавливается на день. Ей приятно конечно, да и мужиуи рады, но нормально ли это?
- Ukc-F
from IM
blacklion, а я уже в который раз работаю чисто в мужских коллективах. И стоит мне только прийти не в джинсах и футболке, обсуждений тоже на полчаса, а то и больше. И что, мне теперь платья и каблуки не носить? Все индивидуально, правда ведь?
- teinett
from IM
@teine Платье платью (как и каблук каблуку) рознь. Я видел как Анна приходит для остановки процесса :) Это не просто палтье и каблук :)
- Ukc-F
from IM
@blacklion если бы разрешили джинсы и футболки-свитера, холивара бы не было ) если бы они ещё выделяли корпоративные деньги на такую смену гардероба (а это 70-150 тысяч), а то ведь и платят вновь прибывшим копейки, на костюм не хватит даже
- ◐_◐
@teine На рабочем месте всё хорошо в меру. У некоторых чуство меры отсуствует. Как и чуство вкуса. Обычно -- ВМЕСТЕ :) Нет, я не спорю, газпромовский стиль слишком официозен, но само наличие дресс-кода может и пользу приносить. Просто газпром в другую сторону палку перегнул
- Ukc-F
from IM
blacklion, все, теперь надо документировать, как именно должны ходить девушки в платьях.
- teinett
from IM
@blacklion, мы не поверим вашим голословным утверждениям, пока Вы не предоставите фотодоказательства!
- арррргх-проект
@teine пусть закупают платья как форму в школах, а заодно и обувь, и сумки, и лак, и свою парикмахерскую в каждый офис. тюрьма
- ◐_◐
blacklion, и вообще, вон на Лостфильме начался новый сериал «Притяжению вопреки» про космическое путешествие к Венере. Коллектив тоже смешанный. И вот там для подавления всяких нерабочих отношений клеят пластырь, подавляющий желание. А еще все в форме ходят. Вот чувствую, скоро в бзикнутых компаниях тоже до этого дойдут.
- teinett
from IM
Teine, ещё раз: нельзя говорить ни о нарушениях, ни о соответствии, когда нет установленных норм. Нет норм - нет управления. Большая компания управляет всеми своими процессами. Соответственно, нормируется тоже всё.
- селебло
@dma Это называется ``пруфпик или не было''? Увы :) Не дождётесь. Мне так и не дали это сфотографировать,а я работаю не там же где Анна и подловить не смог.
- Ukc-F
from IM
@novality про смену гардероба -- я тоже подумал, да.
- Ukc-F
from IM
corvalol, да поняла я, поняла. И я ужасаюсь этим нормам. Про штрафы написали хоть в этом приказе? И кто будет следить за соответсвующим видом? А кто будет измерять креативность прически? И заведут ли дневник стрижки на каждую девушку? А каким образом новый бутик может попасть в этот приказ? К кому с откатом подойти?
- teinett
from IM
@teine Если завтра ваш мужской колелктив придёт в пляжных трусах весь на работу -- это будет нормально? Или в нестиранных 2 недели футболках? Есть всегда граница какая-то. Когда человек в компании 20-30-50 -- можно договорится. Когда несколько [дестяков] тысяч -- нельзя уже. Ну вот что вы будете делать с человеком, с которым вам надо контактировать по работе, если он будет ходить без дезодаранта и не чистя зубы неделями? Укажете ему на это? Или будете молча терпеть?
- Ukc-F
from IM
Хрен знает, я же не в Газпроме. Но по идее, штрафы и меры должны были в приказе указать. Более того, у нас вот есть KPI "соответствие корпоративным требованиям". При его высоком значении не то что штрафа не будет, а даже премия положена.
- селебло
@teine Я не защищаю именно газпромовский стиль. Я защищаю мысль, что вообще-то не надо ходин на работу как взбреёд в голову, должны быть какие-то рамки и границы. И в БОЛЬШОЙ фирме удобнее эти рамки задокументировать. Да, газпром людоедские рамки поставил, с этим я не спорю.
- Ukc-F
from IM
blacklion, о боже! Давайте введем норму на пользование дезодорантом и правило чистки зубов! Ну е-мое. Я говорю, что в этой инструкции (ок, пусть будет) все слишком конкретизировано. Ни шагу влево или вправо. А вы хотите добавить еще и дезодорант и чистку зубов. Вы, наверное, ужаснетесь, но парфюм тоже бывает разный! Давайте в инструкцию напишем еще список разрешенных ароматов?
- teinett
from IM
Я вот тоже за дресс-код в больших компаниях, если вводить его в разумных пределах. Например, у нас девочкам из секретариата дарили сертификаты на покупку делового костюма, изящное решение, я считаю.
- Drama Queen
@teine Вы надеетесь на разумностьв сех участников большого колелктива? Зря. Вам (и мне), видимо, везло на колелктивы. Но я со стороны наблюдал и колелктивы, где гонка вооружений у женщин приводила к ощущению, что я в борделе, а не в серьёзную фирму пришёл. Как и противоположное -- мужики, воняющие как свиньи в заляпанных футболках. Вы, будучи руководителем фирмы, как будете поступатьв такой ситуации? Да, у вас не 20 тщательно отобранных умных сотрудников, а десять тысяч самых разных. Ваше решение?
- Ukc-F
from IM
@teine Хотя список магазинов -- это 5, да. Сразу же подумалось про откат явно не только вам :)
- Ukc-F
from IM
говорить о каком-то дресс-коде на бланках для презентации сделанных второклассником смешно.
- Альянс-кульман
blacklion, без понятия, что буду делать именно я в такой ситуации. Но в голову почему-то приходят две крупные компании, в которых больше 1000 сотрудников: Яндекс и Почта России. В обоих не было дресс-кода и подобных инструкций. В первой очень много гиков (есть даже с классическим видом вытянутых свитеров и т.п.), но есть и люди, которые общаются постоянно с клиентами. И почему-то все...
more...
- teinett
from IM
@teine Адекватные люди решают, да.
- Ukc-F
from IM
ура, мы пришли к единому мнению!
- teinett
from IM
@blacklion у нас на пике было тыщ 60 (сейчас даже не знаю) - тем не менее обошлись без дресскодов для всех, только работающие с клиентом сидят в униформах (и то, если клиент не свой, а какой-то "внешний", т.е. официоз за неимением другого протокола)... без формы жить можно, поверь... другое дело если общественные стереотипы таковы, что "большая компания от армии ничем не отличается" - но это уже страну надо править, на уровне ДНК...
- A. T.
@silpol, тут не в том дело, что компанию с армией сравнивают. Просто нет единого представления о деловой одежде. Слишком разное воспитание, культурные особенности и т.д. Страна-то большая, ёпт. Ну давайте у нас эскимосы будут в оленьих тулупах в офисе сидеть и рыбий жир трескать.
- селебло
@teine извини, но Яндекс так выглядит "когда вблизи" - а на расстоянии он выглядит несколько иначе (длинный список поскипан за ненадобностью флейма)... но это, возможно, "искривленье в линзах смотрящего" :)
- A. T.
corvalol, о майн год. Я тоже с севера. Мы живем в юртах и в школу я ездила на оленях. #irony Но это не мешает мне работать в больших компаниях.
- teinett
from IM
silpol, а как выглядит Яндекс издали?
- teinett
from IM
@corvalol давай ты мне еще расскажешь за то, что в стране половина взрослого населения пропущена через армейскую мясорубку :) потом еще за армию :D мы вместе громко посмеемся :)))))
- A. T.
@corvalol, знаешь, пройдёт пара лет, и они смогут даже в нашей стране подать в суд за притеснение нацменьшинств, если им запретить сидеть в офисе в оленьих тулупах и трескать рыбий жир.
- арррргх-проект
@corvalol о том, что в армии людей делают конгруэнтными не просто так... но большая структура вполне может работать и БЕЗ делания всех под одну гребенку, но для этого надо несколько моментов - от навыков руководства до социальных стереотипов в стране...
- A. T.
@teine я не думаю что ты серьезно спрашиваешь
- A. T.
silpol, абсолютно серьезно спрашиваю. я видела Яндекс и изнутри, и снаружи: конференции внешние, внутренние субботники, фотки и видео в личных блогах сотрудников. И выглядят они одинаково. Никто специально не переодевается перед фотками в офисе, а вечные футболки, рубашки и джинсы они как в офисе, так и на субботниках и конференциях одинаковы. Мы ведь говорим о людях и их внешнем виде, правильно?
- teinett
from IM
@silpol, я сейчас работаю в компании, в которой 75 тысяч работников и огромная вертикально интегрированная система. То есть на верхнем-верхнем-верхнем уровне сидит управляющая структура, а ниже, постепенно удаляясь от центра, всякие там производства и инфраструктурные подразделения. Вот как, скажи, ты представляешь общение сотрудника центрального офиса с людьми, которые подчинены ему...
more...
- селебло
corvalol, извини, что не в тему, но причем ту гей-бары и плавки? (Я перейду на личность: ты ханжа?) Чем плохи косички афро, шорты и кеды? Особенно кеды! Правда ведь, что эти самые люди в плавках не ходят на ссовещания к биг-боссам? Правда ведь, что все идет по мылу в переписке? И какая тогда мне разница: представлять тебя в шортах и кедах или в костюме-тройке?
- teinett
from IM
@corvalol ну вот у нас их 120+ тыщ http://www.google.com/finance... - и в столовке в HQ спокойно сидят за столом и люди в костюмах, и люди с ямайским хайратником в футболках, и ты вряд ли угадаешь кто из них гей ;) более того, даже если знаешь конкретно - тебе будет по сараю... и это в порядке вещей, когда на all hands in meeting этот самый "чувак с хайратником" встанет и ткнет в "дырку в логике" какого-нибудь высокопоставленного сэйлза...
- A. T.
Гы. Ты не понимаешь, ну правда. Человек в кедах и шортах в нашем офисе будет выглядеть просто как инопланетный пришелец. Совершенно чуждый, инородный организм. Настолько другой, что вообще непонятно, как с ним общаться. Сначала в него, образно говоря, будут тыкать веточкой. Именно для этого придуман корпоративный стиль. Видя коллегу, ты не тратишь время на распознавание его культурных и...
more...
- селебло
@silpol, значит, у вас такие правила и в вашей местности так нормально. В нашей местности так НЕнормально и поэтому у нас ТАКИЕ правила. Что тут странного?
- селебло
corvalol, ой. большой ОЙ. скажи, где ты работаешь, и я к вам никогда не пойду.
- teinett
from IM
@corvalol я как бы... не говорю что это нормально или ненормально... я говорю что эта конкретная структура "курятник с иерархией" - она исторически известна (как факт прошлого), но совсем не обязательна для достижения более высоких результатов в годовых отчетах... т.е. теоретически она будет работать до определенных пределов, но... ты ведь не пользуешься на кухне резцом образца каменного века, хотя он вполне будет работать как нож для нарезки мяса, верно?
- A. T.
Не люблю ассоциировать свое присутствие в сети со своим рабочим местом, так что не скажу. Крупная украинская компания.
- селебло
from fftogo
@silpol, ни разу не спорю, что компания с более высоким уровнем развития уже давно прошла этот этап и для нее все это неактуально. Но это не значит, что правила с 5-го уровня организации процессов годятся для конторы с 3-м уровнем.
- селебло
from fftogo
@teine твое описание Яндекса - оно "вблизи", т.е. внутри или снаружи, но "вблизи"... на расстоянии же, когда лица и одежда (почти) не видны - вот "на расстоянии" Яндексу еще ДОЛГО учиться работать с людьми так, что бытовое хамство отдельных его сотрудников (или кластеров оных сотрудников) не "подтекало" и не "пахло", даже когда (им) хочется грязно ругаться и/или защищать честь мундира.
- A. T.
silpol, правда ведь, что будь «хамский» сотрудник в костюме или в кедах, менее хамским он этого не стал бы?
- teinett
from IM
@corvalol фишка в том, что уровней развития - нет... но рассказывать дальше - это напрашиваться на "комплименты" с твоей стороны, т.к. ты предпочитаешь когнитивный диссонанс решать в стиле "а я это не принимаю, идите себе лесом". Ты слишком взрослый чтобы меняться, зачем же нам тратить время на попытки изменять друг друга, верно? ;)
- A. T.
Уровни развития (точнее, уровни зрелости) есть, и это закреплено в международных стандартах.
- селебло
from fftogo
@teine на расстоянии - оно не видно, что на нем... а впрочем - мне Яндекс безразличен в том смысле, что он как контора НЕ улучшает моего благосостояния... лишь бы не мешал, активно или пассивно.
- A. T.
@corvalol оно может и прописано - но НЕ ФАКТ что прописанные каноны не ведут на свалку. Давай обойдемся без дискуссия, а? лень, чесслово. Твоя и моя "структуры" (в том виде как они есть) могут сыграть в ящик в любой момент, и никому до этого дела не будет (акционерам будет дело, и то до закрытия баланса и не дальше)
- A. T.
@corvalol, CMM - дутое говно. Нихуя совершенно не говорящее о том, как компания на самом деле работает, а говорящее только о том, насколько жостко оно задрачивает персонал.
- арррргх-проект
@dma, ок. Но CMM есть, как и ISO 9001, и на него тратят деньги. Цели могут различаться, но ведь идут и тратят! Так что бизнес в любом случае будет относиться к этому серьёзно, раз оно связано с баблом и образом на рынке.
- селебло
ISO9001 стоит семь, что ли, тысяч долларов в россии. И ничего не надо делать.
- арррргх-проект
это бумажка столько стоит. Соответствовать требованиям стоит намного дороже.
- селебло
from fftogo
@corvalol, а соответствовать требованиям в данном случае и не надо. 7к - это помимо официальных денег.
- арррргх-проект
I think I've seen this pic before.....where?
- bill spinks
Bill: both TechCrunch and Louis Gray linked to this photo speculating (wrongly) that the party was a celebration of Facebook's acquisition of FriendFeed; this may be where you saw it.
- Tudor Bosman
is it really 113 ? then google receives a big WOW from me :D
- Baris Bulut
Even Google Reader had around 200 servers one year ago.
- Ionut
@Harun: I said *had* 113. That was almost two years ago and it's wasn't confirmed.
- Tony Ruscoe
If this is accurate, each server consumes ~490W on average. Also 8 machines / rack. So these are pretty conventional data centers (~30A / rack) , holding pretty big machines.
- Sanjeev Singh
I've honestly been kinda afraid to add a-lister types. Similar to Cordiva wondering earlier about who to follow on Twitter, I'm kind of afraid that the noise would be too much if I had the Scoble stream going on in here. Are you guys seriously finding it manageable with hundreds of friends? If so, are you doing a lot of "muting", or does it just work out ok?
- Todd McKinney
I'm subscribed to 141 people right now. I am sure that this means I miss some things as they drift off the front page, but it's just like reading RSS. Go fast, and find the important links or conversations. And I do use the Mute function, primarily for Twitter (which makes this conversation amusing in response to Twitter). And to be honest, a number of A-Listers here aren't using the site to its fullest yet.
- Louis Gray
I agree with Louis here - I subscribe to just about 60 people right now, double from just about two weeks ago. If something swims by in the river, that's ok with me. If it was something great, I just have to assume that it will bubble up to the top again through comments or 'likes'
- Frederic
Awesome, I think you've convinced me to do some more agressive following/friending to see how it works out. I hadn't spent too much time thinking about it 'til now, but the way the interface works means that anything actively being discussed on FF bubbles to the top of the page often. Makes FF discussions "seem" more important, no? You're right about the irony - also, if I tweeted a reply, it wouldn't be connected to the original tweet at all :(
- Todd McKinney
@Chris White True, everything can have an alternative use, but there's no doubt that it's main attraction is to bloggers and not necessarily other niches, though it can be useful to them too.
- Corvida
@Chris White You don't have to friend them =P ...though I wish I could stop other people's friends items from popping up in my stream. I understand what you're saying though, but they don't call it 'social' for entirely 'personal' reasons
- Corvida
Hey, there's another idea for a new meta service in there - FriendFollowFollowerFeed. Cool.
- Todd McKinney
@Chris White That's like saying you wouldn't trust him to considerately sort through what he would share with the rest of his friends (imho). I try to keep everyone in mind when I comment and most people that I follow overlap in interest (though I can't speak for Louis Gray). Besides, I just see him, not everyone else in his feed.
- Corvida
Chris, if one of your friends is liking or commenting on too many other items, you can always use "Hide entries like this" and chose the "Stuff from Paul's friends" option.
- Paul Buchheit
@Chris, in order for my FOAF posts to be a problem, I would have to aggressively "Like" and comment a bunch of stuff, and I don't think I'm overdoing that. As Steven said above, some of the name brand bloggers likely grabbed an account and left, but if you find their activity of interest, it's good to know they are there. There are a few people on FF who have a high like/substance ratio, but they are rare. Please do let me know if I cross that threshold.
- Louis Gray
I don't want to get into the A-list discussion here - I already have a bad history of that. Just one point: FF, like Twitter, can be/is a different experience for everybody. As bloggers we tend to friend other bloggers, but I'm sure there are other communities on FF that use it in totally different ways.
- Frederic
Sorry, but as soon as I saw the phrase "elite bloggers" I felt a twinge of annoyance and discomfort. I want my FriendFeed to contain stuff that's from friends, not from whomever happen to be the popular -- er, "elite" -- crowd discovering the next shiny thing. I want to be somewhere where there are personal conversations, not just marketing bits. As soon as this gets overrun, I can imagine it being a lot less enjoyable :(. Then again, I should quit whining and remember that (mostly) I control what I see :)
- Adam Lasnik
@Adam, you do control what you see. The goal with this post was to highlight how successful FriendFeed has been in attracting the digerati, vs. some other sites. And like it or not, some of those popular bloggers are... popular, so highlighting them may gain more attention for FriendFeed.
- Louis Gray
But -- while certainly well meant, I don't like that emphasis. I want a service that does an amazing job of magically surfacing info that interests me. I have no interest, actually, a disinterest in seeing this become another marketing channel for the already-popular. Sure, that may attract some folks but at risk of being mean, not the folks I'm interested in seeing here. I'm around digerati all day and I love 'em. Enough is enough! :D
- Adam Lasnik
@Adam and Chris, you can think of the A-Listers themselves as Marketing vehicles for FriendFeed. How many people not already here are waiting for one of the big guys to give an endorsement, or to write about it and introduce it? This is just one tactic.
- Louis Gray
"How many people not already here are waiting for one of the big guys to give an endorsement, or to write about it and introduce it?" -- I think you exactly hit upon my discomfort in this context. I want people here not because some A-Lister said "Lookie, this new shiny object is teh cool!" but rather because I (their friend) am on it & they value what I have to say or because they have something thoughtful to contribute that is not already being megacasted to 14732841 readers.
- Adam Lasnik
One of our goals with FriendFeed is to make it easy for everyone to tune their experience and have a more personalized mix of news and discussion. Some people are only interested in following their close friends and family, while others enjoy hearing what various well known personalities have to say (and many prefer a combination of the two). These are both very valid and important usage patterns and we're doing our best to make both models work smoothly.
- Paul Buchheit
I think if we let the list grow organically through FOAF discoveries of friendfeed, it is more enjoyqble that way
- Varun Mahajan
I'm experimenting with friends and A-List'rs. I just trimmed Michael Arrington off my friendfeed branch. I'm finding more and more it's not about elite bloggers I want to subscribe too, but more about people who facilitate worthwhile conversation threads in their feed, like this one. Kinda unrelated, but I wish FF would show me what I've "like'd" in dashboard form in the stats area, would be easy to refer back to the earmarked stuff instead of digging through archives.
- karl dotter
While I agree it doesn't really make sense to subscribe to a blogger just 'cause they're popular, I also unfortunately had to unsubscribe from a couple of people here whose streams in general I really did like... but whose Twitter messages were getting too much for me to read. But I guess that will have solved itself the day we can globally mute specific types of feeds, and as I learned it's on the Friendfeed list.
- Philipp Lenssen
+1 Philipp it would be great to be able to mute twitter. Twitter client seem to better capture the back en forth of twitter conversations
- Edwin Khodabakchian
Yes they are... Are all who were already here therefore considered elite? ;-)
- #alaskareport
@J_R, definitions of "elite" are subjective to each individual. Yours works for me.
- Louis Gray
The great thing about friendfeed for me is that it has become both a place where I follow the "elite" (aka people I don't really know, but I still find their content interesting) and my personal contacts (aka people I personally know). With this distinction made my approach is to friend all my personal contacts because I will be interested in *all* of their content while I only friend a select few of the elite because their content seems to be the most repetitive while at the same time the most news like.
- Ross Miller
... essentially elite == news & personal == conversation based. So pick your favorite flavor of the news via choice in "elite" & stay close to your friends by getting their updates conveniently mixed into your feed.
- Ross Miller
@everyone complaining about foaf noise-- you can turn off people's foaf feeds if they are too much. Under a foaf entry: Options-->Hide entries like this-->Stuff from so-and-so's friends. You can also turn off someone's Twitter feed (or whatever) under the same menu.
- Shannon Jiménez
Sounds interesting, especially the sharing options and OS integration. Private Beta :( Let's hope the invitation comes around quickly :)
- Mustafa K. Isik
This looks pretty good. Seems like a easy to use svn
- Turker Keskinpala
Yeah, it's pretty slick. The sharing options and OS integration seem to be the major differing points.
- Patrick Veverka
i prefer FolderShare which I've been using for years. It's encrypted end-to-end. dropbox says nothing about privacy
- Huy Zing
If you are using Mac you can use symlinks in your ~/Dropbox folder to effectively sync everything to Dropbox. Really really nice! I need a bit more space for this to be really useful though. Damn RAW photos!
- Benjamin Golub
i'm waiting for my beta invite. I'm already not a fan of the http://getdropbox.com/terms: "By utilizing and accessing the Site, Content, Services and/or Your Files, you agree not to share any information about the Site, Content or Services or our proposed business, or use such information for any purpose other than to participate in our beta test."
- David Vasileff
i wonder if the example file being a picture of a platypus was just incidental :)
- Karl Rosaen
@Karl: I sincerely doubt it, since the image used is the _exact_ same one as the leaked one back from 2006 - http://blogoscoped.com/archive... Plus Aston was an intern with me in MTV. I thought it was the funniest part of the video... not that the rest of the content was really meant to be funny.
- Andrew Bonventre
"New York Governor Eliot Spitzer's downfall could be a good thing for the girl who serviced him. Ashley Alexandra Dupré, known to Spitzer as "Kristen, has put her songs on Amie Street, a startup that prices songs according to their popularity, were free this morning. Now they're up to 37 cents each. It's unlikely they'll hit $5,000 a pop, but it's good to know market forces play as much a role in her future career as in her old one."
- Paul Buchheit
That quote is gold! Yay capitalism!
- Glenn Slaven
Damn. Now that's what you call a Gold Digger!
- Corvida