"Кто-нибудь может объяснить по-человечески, почему почти все фирмы считают оклад коммерческой тайной раз и не приветствуют разглашение своего оклада внутри компании? Это настолько укоренилось, что доходит до абсурда." - £ from Bookmarklet

хорошо быть рассеянным - orie

@aivanov же, кажется, писал почему - Ildar Karimov

Очередная дискуссия на старую тему. Я предлагаю Лёше встать на табуретку и громко провозгласить на весь френдфидик свою зарплату :-) Сразу станет понятно, зачем что-то от кого-то скрывать :-) - seliv

Достаточно поруководить даже небольшим коллективом (главное, так, чтобы размер ЗП сотрудников регулировался тобой) чтобы навсегда очень чётко понять, почему нельзя публично обсуждать зарплаты. - журавленье и бегемотица

^^++ - Alex Kapranoff

если есть чёткая метрика, типа там тонн или кубометров, можно установить расценки и не скрывать зарплаты, а наоборот. с умственным трудом такое не прокатывает. - 9000

@9000 ну и еще это плохо прокатывает на перегретом скажем рынке, когда чтобы нанять н-плюс-первого-пусть-такого-же — порой нужно заплатить больше. - Michael Yakovis

@yakovis: да, да — хочется же, чтобы нанятые ранее как бы не знали, что теперь цена их работы в среднем по рынку выше. но, пока они уйдут туда, где платят больше, или решительно потребуют повышения, есть время, оно — чистый выигрыш работодателя. это всё разобрано в комментах к посту vitus_wagner-а, залинкованного у aefimov-а. - 9000

Нет. Неправильный и странный вывод. - журавленье и бегемотица

проблема работодателей в том, что вслед за прозрачностью зарплаты придется перестраивать всю систему, т.к. тогда нужно оглашать и все критерии оценки, по которым платится такая зп, делать и их прозрачными, делать прозрачными показатели производительности, чтобы каждый в этих метриках мог оценить и соотнести себя с другими. а это другой подход к эксплуатации наемного работника. - Адмирал Очевидность

Достаточно типовая ситуация: в одном коллективе и даже подразделении работают одновременно два сотрудника. Один из них старожил, опытен до предела, весьма эффективен. Неамбициозен. Получает хорошую среднюю зарплату и ей доволен. Ему хватает. Сам больше не просит, а руководство не повышает, потому что незачем - он и так никуда не денется. Второй сотрудник моложе, работает меньше года. Когда его нанимали, специалисты такого профиля на рынке были в дефиците. К тому же сам по себе он харизматичен и очень высоко себя ценит. Для компании его полезность меньше, чем у первого сотрудника, а получает он больше. И будет получать больше всегда. - журавленье и бегемотица

Пример выше можно встретить почти в любой компании. Обсуждение зарплат в неоднородных коллективах приведёт к деморализации коллектива. - журавленье и бегемотица

Достаточно поуправлять коллективом чтобы понять зачем не разглашать зарплату? Вы в розовых очках или в берушах управляете коллективом? Все всегда все знают. Вы не скроете размер зарплаты в коллективе. Это фантастика. Если вы не полный социопат, конечно, в отдельном кабинете. Так что это просто формальность, чтобы обсуждать зарплату было западло. И это тупая формальность, которая не решает проблемы системы оценок, сокрытие ЗП не решается проблему системы оценок, она просто откладывается. Очень хорошо на тему оценки программистов написал Спольски. - Форсайт это артефакт

Когда есть официальный запрет, это создаёт удобный рычаг для лицемерия даже в том случае, когда все всё знают. "А вот у Васи в два раза больше зарплата, хотя он баран!" - "А ты откуда это знаешь?" - конец разговора. - журавленье и бегемотица

Да ладно. Я ни про кого не знаю - orie from Android

@orie я тоже. Единственное место, где я работал и "все всё знали" — хотя и там это было неправдой, мне там тоже было не до этого — это иматон. - £

@orie ты наверное социопат или тебе не интересно. - Форсайт это артефакт

@corvalol ну это единственная причина, да. Хотя меня не утруждает сказать откуда я знаю. - Форсайт это артефакт

Единичный характер зарплатных разговоров и массовые брожения на тему "мясо с червями" - это совершенно разные вещи. - журавленье и бегемотица

Попытка скрывать и экономить на самом деле разрушительная. Грамотная система оценки -- главный мотиватор. Человеку не столь важен размер зарплаты сколько своевременные повышения и внимание к его достижениям. Ни у кого в голову не придет, жаловаться "у Васи ЗП больше" если Вася крут и есть понятные оценки -- почему. Но конечно проще запретить разговаривать. - Форсайт это артефакт

"Ни у кого в голову не придет, жаловаться "у Васи ЗП больше" если Вася крут и есть понятные оценки -- почему". -- Ох... Да вы в розовых очках живёте или в берушах. - журавленье и бегемотица

Я должен получать больше Васи, потому что он делает много, зато я качественно. Он молодой и одинокий, а у меня старые родители, два ребёнка, операция и ипотека. Я работаю в компании дольше него и заслуживаю доверия. Да и кто сказал, что система оценки правильная? Если Вася получает в результате оценки больше меня, то она неправильна по определению! - журавленье и бегемотица

@corvalol если есть понятные системы оценки то человек либо с ними согласен, либо идет нафиг. Тобишь ты ему аргументированно можешь объяснить почему Вася крут и почему у него такая зарплата, и что надо сделать чтобы она была такая же. Если человек таких простых вещей не понимает, то проще с ним попрощаться. Когда нет системы оценки, приходит человек и заводит разговор о ЗП что ему сказать? Он может прямо не говорить про Васю, но ему будет обидно и он будет недоволен ситуацией, и нет аргументов ему объяснить почему Вася получает больше а он нет. А если есть аргументы, то о них никто не знал до этого разговора, и люди тоже недовольны, потому что думают, знай о них заранее, тоже бы столько зарабатывали. Получается для каждого такого разговора надо придумывать правила игры, все непрозрачно, все не совсем довольны. - Форсайт это артефакт

Правила игры нехорошо придумывать когда половина уже отыграна. - Форсайт это артефакт

В теории это проще, чем на практике. ;) - журавленье и бегемотица

@corvalol на практике достаточно просто в небольших коллективах при наличии свободы их составлять. В больших и разнородных сложнее, но это по крайней мере интересно как задача. - Форсайт это артефакт

В больших и разнородных бывает сложно по тридцать раз в день объяснять инженеру техподдержки, почему он выполняет по двадцать тикетов в день, всё время на ногах и получает при этом меньше сертифицированного цискоадмина, который с точки зрения инженера сидит и целыми днями хуи пинает. - журавленье и бегемотица

@ike, а что такое "понятные системы оценки"? можешь рассказать про известные тебе? - Alex Kapranoff

@kkapp есть например внутренний заказчик помноженный на мотивацию. Она весьма специфическая, это когда каждая задача оценивается в часах/деньгах. Кто сколько сделал тот столько и получил, если не вдаваться в подробности. У нее есть куча минусов, но она понятная. Есть просто вариант со ступенями, стажер/программист/старший-программист -- у каждой ступени своя зарплата которая постоянно индексируется. Каждой ступени изначально говорится что нужно сделать чтобы получить повышение. Зарплата у всех ступеней одинаковая, выше рынка. Никто в рамках одной ступени никому не завидует. Для того чтобы перейти на следующую надо выполнить набор "квестов" оговоренных заранее. - Форсайт это артефакт

@corvalol так он хороший инженер? Он много работает? Хорошо? Почему он тогда получает меньше? Это же справедливый вопрос. Ты можешь обосновать ему почему циско админ получает больше? Можешь обосновать ему что нужно сделать чтобы получать в рамках компании столько же сколько циско админ? - Форсайт это артефакт

Потому, что хорошего инженера техподдержки я найму за те же деньги через неделю, а такого же цискоадмина только за бОльшую ЗП и через полгода. И инженера такое объяснение нифига не замотивирует. - журавленье и бегемотица

@corvalol плохо когда зарплаты диктуются рынком. Ну смотри, его и так не мотивирует ситуация, правильно? От того что ты это скажешь хуже не будет. А лучше будет если ты ему предложишь возможности роста внутри компании. Хочет больше денег? Так пожалуйста, наверняка есть работа которую нужно делать внутри компании и за которую он может получать больше денег. И когда он вырастет, наймешь на его место инженера техподдержки. Тут два варианта -- либо приходит -> понимает что вырос -> уходит -> нанимаешь нового, либо приходит -> понимает что вырос -> получает возможность расти внутри компании -> растет и уходит на другую должность -> нанимаешь на его место нового. Отправь его изучать циску, пусть учится, если есть потребность, циско-админ рано или поздно попросит больше денег или съебет а инженер техподдержки станет циско-админом за те же деньги который получал его предшественник и сразу. - Форсайт это артефакт

В идеальной компании с идеальным бюджетом и идеальным управлением именно так и надо делать, да. Я думаю, в гугле так. - журавленье и бегемотица

@ike тут есть важное предположение, даже два: что он 1) научится и 2) захочет работать цискоадмином дальше. Первое вряд ли правда, иначе цискоадминов было бы уже как грязи и они бы резко подешевели. Второе тоже не совсем правда, потому что работа специфическая — а если от цискоадминов мы перейдём к менеджерам, так и совсем неправда. То есть дать возможность можно, дело нехитрое. Но дальше с большой вероятностью тупик, и мотивация на уровне пола. - £

Думаете, в гугле все знают зарплаты друг друга?) - Shiva Lite

@ike "плохо когда зарплаты диктуются рынком" -- всё, разговор на этом месте можно заканчивать, он становится чисто теоретическим. - публичная оферта

@ike в идеальном мире все претендуют ровно на то, что могут, ага:) есть люди, которые тупо хотят больше и считают (без каких-либо оснований), что им это должны дать. Тут эта схема и рушится... - Shiva Lite

@corvalol ну у нас такая психология по большей части. Поэтому у нас и нет гуглов, поэтому мы все и в жопе. Ты либо растишь компанию и людей внутри либо удовлетворяешь свои текущие нужды. Кажется что второе более выгодное, но это не так. Все похуй, потому что к ним такое же отношение, менеджеры работают над проектом год или два, владельцы компаний мечтают быстрее продаться потому что никто не знает что будет через три года. Живем в ожидании торнадо каждый год и ничего не строим, ничего не растим. - Форсайт это артефакт

@ike #порасваливать - публичная оферта

Плохо у вас жить. :) - журавленье и бегемотица

@piggymouse почему? У компании есть миллион профита. Фонд зарплат скажем 100 тысяч. Он легко может быть двести. Ну да, владелец не купит себе новый x5, но проживет наверное. Зато профит в итоге можно получить еще больший. Когда все счастливы и продукт получается хороший. - Форсайт это артефакт

Если ФЗП 100к, то 200к он быть не может. Я видел разных собственников, но альтруистов среди них не было ни одного. - журавленье и бегемотица

@lavale ну ты же понимаешь что если человек так думает то наверное проще его уволить. В конце-концов это работа а не кабинет психолога. - Форсайт это артефакт

@lavale а что, нет? Ну боже упаси, все примерно знают сколько получает специалист определенного уровня в среднем. Конкретный может чуть больше или чуть меньше, но люди же не дураки, правда? - Форсайт это артефакт

@corvalol это для любой нестабильной экономики свойственно. - Форсайт это артефакт

Если статья бюджета может быть любого размера, то у компании нет бюджета. - журавленье и бегемотица

@alf если он не научится, значит поймет за что цискоадмину столько платят, правильно? Цискоадмин не единственный вариант. Пусть растет внутри техподдержки. Ну ты же понимаешь что третьего не дано, нельзя сделать человека счастливым если он работает на одном и том же месте, хочет большего и этого не получает? Можно уволить и нанять нового, и так каждый год, скажем. Это тоже вариант. Но если человек стоит того, нужно растить. - Форсайт это артефакт

А если инженер техподдержки выучится на админа, то куда мы админа денем? Придём и скажем: знаешь, тут Петян поучился, теперь у него такие же сертификаты, и при этом, зная твою ЗП, он согласен на 100 баксов меньше получать. Освободи место к понедельнику, пожалуйста. Так? - журавленье и бегемотица

@corvalol ну если тебе не нужен второй циско-админ, у циско-админа нет вариантов для роста, и нет риска что циско-админ уйдет, то пусть сотрудник техподдержки учится чему-то другому. - Форсайт это артефакт

Я надеюсь, что к текущему моменту уже понятно, что Не Всё Так Просто, Как Казалось Вначале? Или надо ещё 150 комментариев? - журавленье и бегемотица

@corvalol не все так просто != проще скрывать размеры зарплаты. То есть можно не решать, сотрудник техподдержки будет демотивирован, уволится, наймешь нового. Это нормальный путь. Можно решать, мотивировать и это сложнее. - Форсайт это артефакт

Суета увеличивает энтропию. Зарплаты либо должны быть явными, а руководство при этом наотмашь деревянным, либо скрытыми, и тогда руководители индивидуально работают с каждым. - журавленье и бегемотица

Правильная работа с персоналом - индивидуальная. Чтобы работать индивидуально, информация о ЗП должна быть конфиденциальной. - журавленье и бегемотица

@corvalol Что мешает быть явными и работать индивидуально? С тем же сотрудником ТП -- зарплаты неявные, но он знает сколько получает циско-админ, это же фейл системы, нет? - Форсайт это артефакт

Да не знает он, не знает. А если узнает и придёт ко мне махать руками, я его трахну. Это же система, и она работает. - журавленье и бегемотица

@corvalol, про петяна который доучился - именно такъ! :) - Сам Facebook

@corvalol тобишь у него нет доступа к сайтам вакансий где есть объявления "ищем cisco-aдмина, ЗП 100500 тысяч тугриков." Он недоволен тем что циско админ зарабатывает больше, тобишь он уже знает что больше? Следовательно, примерно представляет насколько. - Форсайт это артефакт

Я бы посмотрел на сайты вакансий с реальными зарплатами, бугага. - журавленье и бегемотица

@corvalol когда информация о зарплатах закрыта сразу не важно реальные ли представления о зарплатах или нет. Вася приезжает на беемве, в золотых часах и дорогом костюме, а его коллега Петя ездит на автобусе. Петя приходит и говорит -- схуяли Васе столько платят? А Васе платят столько же. Просто у Васи член 25 сантиметров и жена миллионер которая купила ему беемве и золотые часы на новый год и день рождения. Но информация о зарплатах то закрытая, да. - Форсайт это артефакт

Пете с такими вопросами ёршиком почистят мозг, раз уж раньше не почистили. - Shiva Lite

@ike "Человеку не столь важен размер зарплаты сколько своевременные повышения и внимание к его достижениям." -- очень легко рассуждать о повышениях когда платить не из своего кармана группе людей в несколько десятков тыщ человек :) - Отборнейший бред

Ура, в комментах появились Петя и Вася! Ждём Яшу. - £

@lavale то есть ему скажут что у Васи такая же зарплата. Или скажут "мальчик иди ка ты отсюдова". Что-то меня не радует второй вариант и он как-то противоречит варианту "индивидуально работать с людьми". - Форсайт это артефакт

"Индивидуально работать с людьми" включает в себя "индивидуально драть охреневших". - журавленье и бегемотица

Ха, а если Петя видит на сайте вакансию своей же компании на свою должность в свой проект, но вдвое дороже? Запаритесь объяснять про бугага и нереальность. Либо признаете. что вам не западло врать. - seliv

Если Петя видит вакансию в свой проект на свою должность - это такой блядский факап, что HR-ы с горящими жопами будут полгода, суки, бегать. - журавленье и бегемотица

@corvalol почему он охренел? Потому что задал вопрос о зарплате? У него такая же работа и он делая ее рассчитывает что за аналогичную работу остальные получают столько же, и естественно он демотивирован если понимает что это не так. - Форсайт это артефакт

1. Потому что это запрещено. 2. Задать вопрос ок, не ок возмущаться неустраивающим ответам. - журавленье и бегемотица

Что-то это всё напоминает постулат про геев в американской армии: "don't ask, don't tell". - tcharge

Работа за зарплату вообще напоминает мне геев в американской армии каждый день. - журавленье и бегемотица

@corvalol почему это факап и при чем тут HR? Как вы планируете скрывать вакансии от собственных сотрудников, запрещать им на HH ходить? - seliv

Если я планирую заменить сотрудника и на его место публикую вакансию, то 1) в вакансии НИКОГДА не будет явно указана зарплата; 2) я приложу максимум усилий, чтобы вакансия не была публичной, скорее всего она разойдётся по хедхантерам. A HR тут притом, что это его работа, он ей занимается. - журавленье и бегемотица

@corvalol ага, а хедхантеры напишут объявление на hh.ru исходя из которого сразу ясно куда и кого ищут. - Форсайт это артефакт

Чо-то я как-то устаю уже объяснять очевидные вещи. Вы как из детского сада тут. - журавленье и бегемотица

Если хедхантеры размещают объявления, раскрывающие [закрытую] информацию о вакансии их нанимателя, то они пидарасы. С такими я не работаю. - журавленье и бегемотица

"Работа за зарплату вообще напоминает мне геев в американской армии каждый день" - ок, ок)))) - Shiva Lite

Много буков. @corvalol Спасибо за фразу "Если статья бюджета может быть любого размера, то у компании нет бюджета", утащил в цытатник. - публичная оферта

Поскольку дискуссия выглядит для меня как набор тезисов corvalol, скажу ему спасибо и готов поддержать и объяснить большинство его тезисов. - большинство комментаторов

Пост сдал. - журавленье и бегемотица

@corvalol т.е. я правильно понял Ваше решение - все вакансии должны быть без указания зарплаты, потому что это закрытая информация? Ок, развивать не будем. - seliv

Это не решение, это фактическая ситуация на нашем рынке труда. Она есть. С ней можно спорить, но это бессмысленно. - журавленье и бегемотица

Уровень зарплаты — это инструмент поддержки мотивации сотрудника. У каждого их них должен быть руководителем нарисован путь с со следующим уровнем, сроком и достижениями. Зарплата конкретного человека учитывает множество факторов. Обычно компании стараются разработать тарифные сетки (у меня такая в отделе есть), и некоторые компании эти сетки озвучивают внутри. Но такая внутренняя публичность зависит от уровня зрелости компании, определённой культуры. Я могу представить такое в Японии, Китае, но не в России. (это не значит, что не может быть прецедентов, я про статистику). - большинство комментаторов

Поскольку «множество факторов», учтённых при определении ЗП конкретного человека в большинстве своём являются персональной информацией, не подлежащей разглашению, то и публикация ЗП опасна, т.к. люди не знают и не могут знать факторов, которые стоит учесть. Плюс действительно без определённой культуры возникает очень большой субъективизм в оценке других людей, как и рассказал @corvalol. - большинство комментаторов

Кроме того, существуют ситуации, когда число вакантных мест большое, а вакансия публикуется одна. У меня как раз такая. Учитывая большой набор, мы готовы потенциально брать специалистов и младших, и обычных и старших. Учитывая, что позиции и так находятся на 4-х различных направлениях (матрица), размазывать их ещё по уровням я смысла не вижу. В результате получается, что мы готовы брать человека с разбросом в зарплате от 1,5 до 4k. Это вилка ни о чём, поэтому мы её не пишем. - большинство комментаторов

Очень понравились комментарии @ike. Прозрачный подход всегда лучше работает, если подразумевается, что нанимаете вы вменяемых людей, а не баранов. И всегда можно обосновать почему один человек более ценен для компании, чем другой и в физическом и в интеллектуальном труде, причем стоимость может слагаться и из ума, опыта и из удачных родственников и т.д., то есть прямо к достижениям человека не относится. Конечно, руководителю надо быть очень сильным, чтоб и обосновать все сотруднику при надобности грамотно и предложить пути разрешения зарплатного вопроса (рост или дверь), т.е. в наших реалиях вообще надо быть очень сильным, чтоб позволить себе быть честным. И да, сотрудники не работают за зарплату, рано или поздно все копится (и возня вокруг зарплат тоже) и посылается нафиг. А, с другой стороны, я лично знаю ситуацию, в которой люди работали полгода без зарплаты только потому, что начальник им честно рассказал какая ситуация и что как и вот только из преданности они работали и та история была со счастливым концом. Короче, резюме такое - если вам наплевать на сотрудников, есть всегда на их места запас и не важен лично каждый из них (а-ля операционисты в банке), то делать можно что угодно - скрывать зп, трахать и что там еще предлагалось в тредике. Для формирования устойчивой и мотивированной группы сотрудников необходимо доверие, а без прозрачности его не будет. - mazoo

Там кстати в ярушке топикстартером озвучен ошибочный тезис. Обычно сотрудник ИМЕЕТ право разглашать свою зарплату, если это отдельно не оговорено контрактом. - большинство комментаторов

@mazoo поделитесь контекстом своего опыта плс. каким количеством людей вы управляете, в течение какого времени, сколько людей было набрано, уволено, какова их профессия. (я могу встречно рассказать, если интересно) - большинство комментаторов

@mazoo с операционистами или там грузчиками тоже можно так работать и это вполне эффективно. - Форсайт это артефакт

mazoo, два комментария. Один - что всё это хорошо играется в небольшой компании, а в компании побольше, с разными департаментами, разными начальниками и прочими факторами, делающими всё менее однородным, проще и логичнее придерживаться непрозрачности. Я попросту не смогу ответить на вопрос подчиненного, почему Вася (прости, Вася) из соседнего отдела получает вот столько, а он, Петя (прости, Петя) - совсем по-другому. Второе - доверие не равно прозрачности. Мои отношения с подчиненным - это мои с ним, и больше ни с кем. Я могу объяснить ему лично, сколько он может получать, сколько никогда, при каких условиях и т д. Но не сравнивать - тут придётся раскрывать что-то о другом человеке, что не всегда возможно и правильно. С баранами не работаю, но и прозрачность != доверие. - Shiva Lite

@lavale в большой компании имеет смысл ограничивать видимость отделом или департаментом. Потому что программисту совсем нет смысла знать сколько получает логист, к примеру и ему это не интересно. И отношения, оценки ставятся внутри департамента. Так что в большой компании отдел или департамент становятся "маленькой компанией". Подковерные игры, личные отношения и персональное доверие -- от этого никуда не деться, но это мрак и ад. Прозрачность нужны чтобы от этого избавляться, в том числе. - Форсайт это артефакт

@ike конечно можно, только мало кто этого хочет или умеет. @lavale если ты распоряжаешься зп своего отдела, то за свой отдел ты и отвечаешь. Более того, это не значит, что начальник целыми днями сидит и всем рассказывает почему один получает столько, а другой столько. Если изначально система построена правильно, то есть доверие к начальнику и подчиненному достаточно просто знать, что если он получает меньше, то значит причина есть. Если хочет больше, то он приходит и говорит - что мне сделать, чтоб получать больше? а не, а почему у Васи больше? А прозрачность это следствие доверия, а не равенство. Конечно, можно так - никто не знает ничьих зарплат, так как все настолько доверяют начальнику, что он платит каждому по заслугам и поэтому им даже неинтересно какие у других зарплаты. Думаю, пока это недостижимый уровень самосознания :) @beskov у меня есть пара тройка регалий, для права голоса вполне достаточно - mazoo

@mazoo Я не про регалии, я про контекст. Если у вас своя фирма в 25 человек-дизайнеров — хозяин-барин, рад за вас. А в большой компании все эти «всегда можно обосновать почему один человек более ценен для компании, чем другой» на практике оборачиваются нерентабельностью этой операции в среднесрочной перспективе. - большинство комментаторов

Почему считают что объяснять все индивидуально надо? Вот есть система оценки, выработанная для каждого отдела, она прозрачная. Есть прозрачные зарплаты. Несогласных с ней будут единицы, те, кому кажется неправильной сама система оценки или работа оценивающего, с ними можно работать индивидуально. Если вы хотите взять Васю, а он на рынке просит на 10 тысяч больше тех кто уже работает, поднимайте зп на 10 тыс. тем кто уже работает и берите Васю. - Форсайт это артефакт

Факторов-то много. Например, такая прозрачность подразумевает, что все будут знать, что Петя получает на 10К меньше, потому что в этих, этих и вот этих задачах он ничего не понимает (пока). Петя, может, и не готов так публично о своей несостоятельности рассуждать, м? И про Васю - бюджет на найм Васи растянется, а на найм Васи и на поднять всем тут же зарплаты - нет. Как тут быть, если Вася нужен позарез? - Shiva Lite

@mazoo привёл совершенно прекрасный пример, когда при полной прозрачности, понятности, честности и доверии коллектив успешно трудился полгода без зарплаты. Это хорошо! - журавленье и бегемотица

да даже если просто в компании разрешить обсуждать зарплату ничего страшного не случится. Те, у кого есть что обсуждать, сами будут молчать. Остальные и так все рассказывают. Если все довольны никому это вообще не интересно. Если недовольны, то драть их бесполезно, они все равно будут недовольны. - Форсайт это артефакт

есть ещё схема "все довольны, потому что не знают") - Shiva Lite

Я ещё раз говорю: чтобы в компании из больше чем 50 сотрудников можно было обсуждать зарплаты, должно выполняться минимум одно из условий: 1) эта компания - Гугл (т.е. современнее, чем нанотехнологии и денег дохрена) и 2) наглухо деревянное руководство, которому абсолютно пофигу, кто там чем недоволен и о чём вообще говорят. - журавленье и бегемотица

Лавале, Бесков, мне кажется, мы тут объясняем детям, почему нельзя совать пальцы в розетку. Пусть уже разок попробуют, это эффективнее. - журавленье и бегемотица

@lavale они довольны не потому что не могут знать, а потому что не хотят. Если разрешить говорить то никто не вскочит на стол и не закричит сколько получает, правильно? И если запретить то это не значит что если кто-то захочет, он не узнает размер довольно легко и не идя на преступление. Если все довольны, то им просто пофиг. - Форсайт это артефакт

@lavale не готов -- пусть учится открыто говорить о достоинствах и недостатках. Петя сапер. Вот только страшно боиться боя, о чем не готов публично разговаривать. Про бюджет понятно -- можно растянуть, например Вася не получит прибавки при ближайшей индексации, а все получат. - Форсайт это артефакт

@corvalol Я уже писал (не тут, рядом) -- в Sun'е можно было обсуждать, а когда один российский менеджер первой линии удивился, что же ему, мол делать, когда Вася и Петя знают зарплаты друг друга и они разные, получил ответ что вот потому он (менеджер) и получает больше Васи и Пети что бы разруливать такое в своей группе. - хуерлыга пучеглазая

Выше: "1) эта компания - Гугл (т.е. современнее, чем нанотехнологии и денег дохрена)" - журавленье и бегемотица

@corvalol Ну, как денег было до хрена у Sun'а, мы все увидели Ж) - хуерлыга пучеглазая

@corvalol вот ты очень хорошо сказал про пальцы в розетку. Сунул оба пальца только что, ничего не случилось. - Форсайт это артефакт

ОК! - журавленье и бегемотица

Мда. (1) З/п не является коммерческой тайной - статья 5 ФЗ "О коммерческой тайне". (2) Разглашение з/п сотрудника должностным лицом (начальником, HR) - это разглашение персональной информации, со всеми вытекающими. Тут же рядом есть понятие служебной тайны, которое как раз к нарушителям и относится. (3) Можно прописать в своде "Корпоративной этике" сколько угодно правил типа "Не рекомендуется делать это" - но уволить за их нарушение сложно (если только косвенно) - трудовая инспекция тут же возрадуется. (4) Всё же не надо разглашать свою з/п и спрашивать о чужой :) Ни к чему это. - Sergey Skvortsov

@godegisel почему не стоит рассказывать о своей зп? - Kirill A. Korinskiy

@catap А зачем? Кому от этого польза, и кому вообще это интересно? Это примерно как с "антропометрическими данными" - о них реально парятся либо те, кому больше нечем гордиться (и потому хотят возвыситься), либо те, кто на сей счёт комплексует, и интересуется как же оно у соседа (и хотят успокоиться). - Sergey Skvortsov

@godegisel опять же, почему это скрывать, я не понимаю. Скорее это общие комплексы, ибо ты можешь создать иллюзию, что на самом деле зп больше... - Kirill A. Korinskiy from IM

*вздыхает* охо-хо-хо! а весь спор то вокруг разных корпоративных культур и о том можно ли пересадить организацию с одной на другую и стоят ли приобретения тех потерь в людях, которые не примут новые правила. лично я, как контрол-фрик, при выборе из двух культур, предпочел бы ту, где прозрачно и четко прописаны правила. - Адмирал Очевидность

@alterego да, хорошо быть здоровым и богатым - большинство комментаторов

@beskov, полностью согласен. еще хорошо быть честным и добрым. - Адмирал Очевидность