אלף - Comments

FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »

ВЕДОМОСТИ - Ozon закрыл сделку по покупке обувного интернет-магазина sapato.ru - http://www.vedomosti.ru/tech...

17 hours ago from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Ivan Bessarabov, teinett, mazoo and 7 other people liked this

Основными причинами покупки sapato.ru стали его лояльная и активная клиентская база, а также высокая узнаваемость бренда, говорится в сообщении ozon.ru. - screamager from Bookmarklet

42 more comments

мне иногда кажется, что у меня какой-то свой интернет. Ну ладно я не знаю ни одного пользователя этой сапаты или скажем купивипа -- допустим, что просто аудитории не пересекаются. Но как так получается что я не видел ни одного обсуждения купивипа и видел только один (разгромный) отзыв на эту сапату? почему в blogs.yandex.ru при поиске обеих лавок - 99% сеошного спама? ну как так - screamager

алё, дорогие подписчики. скажите, все реально покупают лапти в сапато.ру и шмотки в купивипе, да? просто об этом, как о файтклабе, не принято говорить вслух? - screamager

Это в честь Эмильяно Сапата что ли называется? Трендовенько. - сраный четверг

Manifiesto Zapatista en Нахуятль - сраный четверг

sapato — это искажённое zappos, которое искажённый сапог, с которого, очевидно, и попёрли. Но в zappos модель не на сапогах построена вообще-то. - אלף

Я тут писал недавно. Когда братья Ананьевы покупали моего прошлого работодателя, в пресс-релизе было написано: "Ключевой причиной сделки стало наличие у компании комплементарных компетенций." - сраный четверг

ну это, отцы, хорош срать в комментах, дайте суть дела понять. я просто вижу на этом сапате 205 (вдумайтесь, 205!) вконтактных отметок "мне нравится" -- и у меня ощущение какого-то огромного разводилова, которое я не могу осознать - screamager

а комплиментарные компетенции в данном случае что? я могу понять например если интегратор -- официальный поставщик его газпромовского двора, такого купят легко, но в случае ритейла лаптей что там может быть? - screamager

Ох, ну я конечно могу поднять заржавевшие контакты в Озоне и спросить, но вот же она, лояльная и активная клиентская база, 205 лайков. - сраный четверг

и это при том что "По итогам нового раунда инвестиций, большая часть которых сделана Intel Capital, объем вложений в проект, запущенный в июне 2010 года, составил $20 млн" -- 20 лямов грина за 205 лайков, не дороговат ли лайк-то? - screamager

Открытые источники кагбе сообщают нам, что Intel и eVentures входили в Сапату не просто так, а сквозь мелкий vehicle по имени Fast Lane Ventures. 40 лямов аума, ололо. FLV при этом имеет минорный стейк в Озоне. На первый взгляд выглядит как exit по дружбе. - сраный четверг

Я честно говоря плохо разбираюсь в прекрасном мире русского венчура, но портфель FLV как-то характерно переполнен клонами западных образцов. Говорят, в России сейчас это модно. - сраный четверг

60 лямов аума, извините. - сраный четверг

Про клоны вежливо формулируется так: "Andreas Haug, the Managing Partner of eVenture Capital Partners, who invested in Sapato.ru said the online retail website was a remarkable example of efficient execution and the entrepreneurial spirit of its founders who adopted a global e-commerce business model very successfully to the emerging Russian internet market." - сраный четверг

Ну и, если немножко сбавить цинизм, ну может есть там какие комплементарные компетенции. Озон любит расширяться в новые сегменты и всегда так делает. Правда, если Озон вошёл в это Сапато за 20 лямов или больше, то да, мне тоже удивительно. - сраный четверг

-ля, --дец, кругом одни декорации! я подозревал что весь этот ваш рунет - это такая захарканная отмывочно-распилочная, где для лохов истории про проджект-менеджмент, юзабилити, рост аудитории и нереальные перспективы, а для нормальных пацанов бабло на карман, но как неприятно в очередной раз - - - - screamager

Ну а чо, Россия это маленький Китай такой, а перспективы маленькие, потому что демография хуёвая. Венчур здесь по-моему это да, чистая лажа, ад и Сколково. А сфокусированно реализовать что-нибудь простенькое за ангельские деньги и без пропаганды и хайпа довести до cash-flow positive — ну бывает, я видел. Но оно всё в таких сегментах, где я точно никогда не бываю и ты наверное тоже. - сраный четверг

Ну там чисто условно микрокредитование на региональном рынке Усть-Зажопинской области. Инфраструктура уже есть, тыщ 50-100 по чесноку реализовать online channel и ура. - сраный четверг

да меня бессмысленность этого всего поражает. одно дело в книжке читать про malinvestments, а другое дело -- смотреть на этих тотальных мудаков с горящими глазами, которые конструячат очередную сапату или там я не знаю, футубру (как там, кстати, не закрыли ещё это говно? уже месяц прошёл, пора бы и в deadpool). А главное -- понторезы же бессмысленные, про ту же футубру статью видел... more... - screamager

Ох, если бы все такие Сапаты стоили 20 лямов. Меня байки про телеком куда больше развлекали. - сраный четверг

с телекомом всё сложнее -- там всё-таки платящие абоненты, которым в перспективе можно продать ещё лишнего овна какого-нибудь, то есть всё-таки хоть какой-то велью наличествует. Можно спорить об оценках, но... А вот всё, что в вёбе делается -- вот это да, гений чистой красоты. - screamager

Ну и рассказы очевидцев про одну очень известную и очень большую структуру, где на среднем уровне самовоспроизводились миньоны с горящими глазами, миссией и Стивом Джобсом в башке (понимаю их, сам бы такой был), а наверху сидели циники из книжек Виктора Олеговича буквально. - сраный четверг

не помню, рассказывал -- тёлку как-то домой провожал, потом тачку домой поймал, еду а на обочине биллбордище здоровый какой-то социальной сети. я урл запомнил, дома полез -- а там блядюшник по этому урлу. ну, подумал, спьяну проглючило -- но ведь нет! потом ещё раз её провожал, специально у биллборда попросил тормознуть, проверил урл -- реально всё так и есть. Социальная сеть, рекламируется биллбордом, по урлу уже вагины сдают. Тиран кромсает каплуна. Сверкает зимняя луна. Се вид Отечества, гравюра. тьфу - screamager

@screamager Ну про <s>залоговые</s> аукционы на 3G лицензии в 2000-2001 на западе мы все читали, дык неужто в наших краях для малинвестмента меньше возможностей? Ну да, оправдание как обычно в том, что кабеля и базы остаются. В вебе с этим плохо конечно, но зато и суммы маленькие. А австрийские отцы учат нас, что зарытый в землю кабель просто так в новое productive capacity не превратишь. - сраный четверг

Смешно про билборд, да. - сраный четверг

ну кстати с аукционами всё неочевидно. то есть оно безусловно bubble, но там есть две разницы с сапатой -- 1) с рынком всё действительно было непонятно (ср. с 205 лайками после 2 лет работы) 2) я может наивный, но не думаю что там была значимая коррупция, в этих аукционах. А тут -- всё понятно, во-первых, и явно коррупция -- во-вторых - screamager

про сапату милое дополнение -- посмотрел щас их твиттер. за месяц - там море какого-то бессмысленного говна и один ретвит отзыва довольной покупательницы. один. - screamager

Да, ты видимо прав по обоим пунктам. - сраный четверг

ладно, спать что ли пора. завтра надо опен нашего базара глянуть, у меня там шорты с плечом открыты. мило потрещали, спасибо - screamager

Просто в России, где коррупция просто таки entrenched, малинвестменты в других секторах часто не менее вопиющи, чем в вебе, но куда более дороги. Fiduciary responsibility и на западе-то фикция, а у нас и слова такого нет. - сраный четверг

Спокойной ночи. - сраный четверг

Нашёл живого человека, покупавшего в Сапато: http://ff.im/RoVP5 - Обратная сторона порошка

На словах "но портфель FLV как-то характерно переполнен клонами западных образцов" заржал. Фастлейн - это и есть фабрика по производству клонов. Ну бизнес у них такой. Вполне понятный, востребованный - локальные клоны часто выигрывают у глобального оригинала. - Он будет добрый, ласковый

спасибо kukutz, видим мы уже, как локальные клоны выигрывают - screamager

Да, и очень странный пресс-релиз. Сделка понятная, но (на уровне спекуляций и гадания на комментах) с чего вдруг Озону покупать проект за аудиторию - не понимаю. Расширение продуктовой линейки - да, понятно, цифры адекватные, самим это делать вышло бы дороже. А аудитория там вряд ли, конечно, самый главный актив. - Он будет добрый, ласковый

лол, понятная сделка. вы случайно газпром по 360 рублей не покупали? :) - screamager

лол нет - Он будет добрый, ласковый

ааа, так вы же инфобизнесмен, тренингами торгуете для будущих миллионеров. простите, я не знал просто. это всё объясняет - screamager

@meatreach Говорю же, я ничего не знаю про прекрасный мир рунета и знать честно говоря не хочу. Про клонирование как превалирующую в развивающихся странах модель периодически пишут, но конкретных имён типа пресловутого FLV я не знаю. - сраный четверг

@screamager внезапно офтопик: а что бы мне такое почитать, чтобы поменьше глупостей на бирже делать? чтобы мне казалась смешной не только шутка про газпром по 360, но и, например, про rtkm по 165. есть подозрение, что это должно быть что-то совсем 101 - на условиях анонимности

@adworse, ой, да я даже не знаю. мне вообще кажется, что эти все спекулянтские дела - это куда больше ремесло, чем кажется, и поэтому читать что-то -- это как читать учебник по кузнечному делу, а потом попробовать выковать какую-нить ботву крутую. всяко сначала 50 раз облажаешься, хоть обчитайся. ну то есть вот rtkm -- это насквозь инсайдерская бумага, она может завтра стоить 80 рублей,... more... - screamager

я ещё помозгую, может вспомню что-то, но в целом -- практика, практика и ещё раз практика - screamager

и ещё какая штука -- твой профиль (long only, no leverage, большие, от дня до месяца таймфреймы) -- он мне кажется самым сложным. ну то есть то что делаю я -- это интрадейная и свинговая фьючерсная торговля c высоким левериджем (от 2-3-го до 11-го в экстремальные моменты) -- оно именно ремесло, типа как киркой в шахте махать. Хорошо помахал - спа салон и шампань, плохо помахал --... more... - screamager

System is Problem

Сейчас я превращу вашу жизнь в ад. Вы замечали, какой ужасный кернинг у автомобильных номеров?

2 hours ago - Comment - Like - Share

либертанько, skvo and orie liked this

Нет, не работает, там fixed font, там неприменимо понятие кернинга - Ukc-F

3 more comments

Ты отличаешь хороший кернинг от плохого. Это интересный факт, но почему он должен превратить нашу жизнь в ад? :) - orie

типа: "я вижу кернинг" - http://blog.beyondtrust.com/Portals... - orie

@orie http://xkcd.com/1015/ - seliv

А тут ничего такой :) - אלף

Elizaveta Shtoff

Очень сильно ищу рекрутера с головой и руками. Если вы немного разбираетесь в IT и можете связать несколько фраз, - пишите!

3 hours ago from Twitter - Comment - Like - Share

Count Caturday, orie, псы в рапиде and 2 other people liked this

Как же это рифмуется с http://friendfeed.com/aac... :) Прости, Лиза, я тебя очень люблю :) - אלף

^this - сраный четверг

З ним прийде регіонал

Если вас заинтересуют слова «апи», «хайлоад», «анализ данных», «социальные сети», «эджайл», «nosql», то немедленно выходите на связь.

11 hours ago - Comment - Like - Share

Илья, zee, сраный четверг and 6 other people liked this

Кандидату очень желательно знать: Хайлоад. Maven. Java: wicket, guice. Nosql: cassandra. Базовый flash. - З ним прийде регіонал

14 more comments

И немножечко шить. - З ним прийде регіонал

то бинго! - Альянс-кульман

Слышь, э, пойдём выйдем на связь! (Not really, мне тут пока неплохо) - арррргх-проект

Базовый флеш, омг =) - the glow

Домашний профессиональный флеш, профессиональный и серверный - Альянс-кульман

а почему maven не к java относится? им разве для сборки не-java часто пользуются? - Ildar Karimov

Потому что всем некогда. HR пишет объявление со слов менеджера, у которого горит, рекрутёр его транслирует в окружающий мир. Из них всех смысл слов понимал только менеджер, но и тот отдалённо - да и не до того ему. - אלף

@thevery: Часто. А для сборки java часто пользуются не-maven'ом. - the glow

ну java-то понятно что много чем собирают, интереснее было про maven, точнее зачем он нужен не для java(jvm)-языков - Ildar Karimov

@thevery: Да для того же самого. Навскидку — вот, например, ActionScript проект с Maven'ом: http://code.google.com/p... - the glow

ты лучше цифру озвучь. я хоть на абапе тебе хайлоад забацаю - говорящий смартфон

На абапе-то хайлоад любой дурак сумеет. - арррргх-проект

Степ, ты думаешь это мое? Это индустрия из себя исторгла в очередной раз. - З ним прийде регіонал

прочитамши, я аж вздрогнул... откуда, думаю, скраму такому взяться? - Правду ежик говорит

стыд и скрам :) - Ildar Karimov

newtover

Что меня убивает во всяких кармосчиталках, например, на StackOverflow, что появляется некий мужчина с никнеймом типа RolandoMySQLDBA, набирает себе кармы 24K ответами на какие-то вопросы на специализированном dba.stackexchange.com, а потом выясняется, ...

20 hours ago - Comment - Like - Share

... что он не знает, что в предлагаемом им запросе функция от поля в условии не даст полноценно воспользоваться индексом, который он предлагает там же. Или, например, он по-доброму советует несколько вариантов запроса, где во все вариантах в подзапросе SELECT *, а наверху выбирается только одно поле. - newtover

8 more comments

Это все как-то очень девальвирует ценность каких бы то ни было циферок. - newtover

Или, может быть, писать SQL-запросы и предлагать индексы к ним не входит в компетенцию DBA? - newtover

А, так я этого Роландо помню, он на Серверфолте вроде тоже тусует. - З ним прийде регіонал

Это нормально, есть технические знания, а есть PR. Карма — это про PR. С лёгкой коррекцией по техническим знаниям, но _очень_ лёгкой. - אלף

@alf, вот, кстати, нет. Это как везде, но это ненормально. Я раньше думал, что карма только по тегам из контекста могла бы лучше отражать качество, но конкретный персонаж каузировал во мне понимание, что лучше либо вообще никаких циферок рядом с именем не видеть, либо считать их как-то совсем иначе. Циферки затем нужны, чтобы доверие вызывать. - newtover

Тут я, увы, не понимаю, как это сделать. Любая внятно описанная метрика измеряет ровно одно: саму себя. Этого можно избежать, уводя внимание от метрики, делая её не очень ценной для окружающих—но с кармой этот трюк не пройдёт. А так понятно же, что очевидный бред на хоть слегка нетривиальную тему (скажем, многопоточность и гарантии видимости) легко может собрать +3 -3 = 0. Что, на секундочку, +24 очка в карму. Десять старушек — рубль. - אלף

Да, вот этот крипинг меня и убивает. Многие инстинктивно бросаются развернуто отвечать на вопросы, где достаточно просто показать ссылку на страничку в документации, и счастливо обмениваются там плюсиками. Меж тем, часть вопросов, за которыми интересно было бы последить и чего-нибудь интересного узнать, быстро уходят с радаров, потому как там никакой активности почти нет. - newtover

Предложи баунти :) Впрочем, те, кто может ответить по делу, за баунти не гоняются. Но зато баунти даёт вопросу больше шансов повисеть наверху. - אלף

Так нет, я не очень переживаю за то, что мне кто-то не помог. Я скорее про "в интернете кто-то неправ". Честнее ль безропотно сносить удары стрел враждебной нам судьбы, иль кончить разом с безбрежным морем горестей и бед, восстав на все? - newtover

танцор в поисках помехи

Adam Cohen's answer to Is the cryptocurrency Bitcoin a good idea? - Quora - http://www.quora.com/Is-the-...

June 2 from delicious - Comment - Like - Share

lizards, Vlad Rafeev, ✓ mitry and 9 other people liked this

sadly, this is mostly bullshit. just compare with real, physical gold. - 9000

24 more comments

согласен. Он там правда на У-комбинаторе развивает мысль, но тоже как-то не особо. Мне просто любопытны биткойны, хочу больше критики. - танцор в поисках помехи

ну про дефляцию не могу не согласиться: https://bitmarket.eu/api... показывает, что в качестве расчётного средства их использовать бестолку: проще вывернуться и послать любую валюту. А как пузырь — ну пузырь он и есть пузырь. - אלף

да-да, нао повышать связность интернета. и доводы, с которыми не согласен, тоже полезно линковать. - 9000

А я их уже, кажется. Ну то есть мне кажется, что доводы, которые я видел, пока ничему не противоречат: одни (http://falkvinge.net/2011...) собираются вложить все деньги, потому что цена растёт как на дрожжах, другие советуют держаться подальше именно по этой причине. На мой дилетантский вкус они говорят об одном и том же. - אלף

А третьи добывают их на простаивающих компьютерах и покупают на них блага уже сейчас - Лиова

Close to US$500k stolen in first major Bitcoin theft -- http://thenextweb.com/industr... - танцор в поисках помехи

объяснение биткойнов economis-ом: http://www.economist.com/blogs... - танцор в поисках помехи

Первый троян, тырящий биткойны: http://www.symantec.com/connect... - танцор в поисках помехи

наличие троянов для подтыривать - первый _серьезный_ довод что "все-таки поплывает". - A. T.

What is Satoshi Nakamoto's background? http://www.quora.com/Bitcoin... - A. T.

peregruzka: https://support.mtgox.com/entries... - танцор в поисках помехи

замечательно интересный рассказ о произошедшем вчера сбросе-покупке биткойнов, с точки зрения покупателя ( он купил сумму, эквивалентную $5M за 2600 долларов ) -- http://forum.bitcoin.org/index... - танцор в поисках помехи

Наш биржевой консультант описал произошедшее как "сорвали стопы, пошли маржины, а мне удалось подставить тазик и налили контрактов по смешной цене" - танцор в поисках помехи

@silpol "что-то проплывает" и "good idea" — это разные вещи. Инструмент для спекуляций, да. Волатильность высокая, да. Всё это, кажется, большой минус для "валюты". Большой плюс для дейтрейдера, особенно учитывая хорошую реакцию на новости. - אלף

ну и коменты рулят, как обычно ( на ycombinator-e ) The community that for months has been preaching the virtues of the currency nobody can control is suddenly arguing that a middleman should roll back a bunch of free-market transactions. :: At this point I am expecting bitcoin to die not due to its inherent failures as a currency but due to the incompetence of the major bitcoin exchange. - танцор в поисках помехи

наличие троянов говорит о том, что "корабль поплывет"... гут или не гут, покажет время. - A. T.

Прочитав пост по ссылке с forum.bitcoin.org понятно, что "биржевой консультант" неправ. - Dobry / Good One

Покаянное письмо биржи -- https://mtgox.com/press_r... - танцор в поисках помехи

Bitcoin is not Anonymous -- http://anonymity-in-bitcoin.blogspot.com/2011... - танцор в поисках помехи

3rd largest Bitcoin exchange lost its wallet.dat (bitomat.pl) -- http://news.ycombinator.com/item... - танцор в поисках помехи

(кажется уже лол) Mybitcoin.com runs off with everyone's bitcoin. -- http://news.ycombinator.com/item... - танцор в поисках помехи

Security/performance analysis: http://www.bitcoinmoney.com/post... - אלף

Кажется нашли автора, этого "Satoshi Nakamoto" -- https://www.npr.org/blogs... - танцор в поисках помехи

Еще одна попытка деанонимизации -- http://www.fastcompany.com/1785445... - танцор в поисках помехи

Major Bitcoin exchange shuts down, blaming regulation and loss of funds -- http://arstechnica.com/tech-po... - танцор в поисках помехи

Coursera: orie

Прослушала первую превьюху Model Thinking, не поняла, какая, собственно, область :)

Tuesday - Comment - Like - Share

I'm your National Anthem and Ru Ok liked this

Типа такое же "ни о чём и обо всём сразу", как философия? :) - orie

21 more comments

Про решения сразу вспомнилось http://olegart.livejournal.com/1447624... и http://olegart.livejournal.com/1451132... ну и остальное там же - orie

Буду слушать ещё, если получится. Всё же офлайновые лекции намного легче воспринимаются (что наглядно продемонстрировал мне фестиваль языков) - orie

Смотри вторую, там есть некоторое количество смысла. Но в общем да, обо всём, обзорно. Милое, не очень напряжное слушание для расширения кругозора. - אלף

После второй стало ещё менее понятно, о чём это, и начало казаться, что это такая религия. Как в том анекдоте: "С моделями лучше, чем без моделей! - Чем лучше-то? - Я же говорю: чем без моделей! - orie

@orie ну вообще-то тем, что без моделей не бывает, а много моделей типа лучше, чем одна и неосознанная :) Пока идея была в том, что модели выплёвывают интересные артефакты, и на них полезно смотреть, раздумывая, бывает ли такое в жизни или таки артефакт. - אלף

И про немецкий язык неправда! Не ставят они прилагательные в конце предложения! Бу :) - orie

Это стандартная проблема всех говорящих "про всё" — проверять факты они не успевают. Ну так напиши ему в форум, как только курс таки стартует уже :) - אלף

О, хоть кто-то меня понимает. А то я всё читаю восторженные отзывы об этих превьюшках, а сама посмотрела уже шесть и ничего не поняла, реально какое-то бла-бла и религия. И очень много тупо очень спорных вещей, которые без объяснений преподносятся, как непоколебимая истина. - метание тынзяна на хорей

у меня поэтому плохо идут такие дисциплины, мне кажется, что "про всё" автоматически значит "ни о чём" - orie

Ну "религия" — это перебор имхо. Курс про то, что "модели полезны." Undergraduate level, читай "первый курс" :) Способ: показать разные модели и рассказать, чем они прикольны. Как я писал выше, "милое, не очень напряжное слушание для расширения кругозора." Пока в таком качестве вполне. Ожидать откровений, особенно умея строить те самые модели по поводу и без, не приходится — но некоторые примеры могут оказаться интересными. - אלף

Я думаю, что про конкретные модели может быть интересно. В зависимости от того, чем они полезны :) Потому что чем полезны, он не объяснил. Т.е. там был график про prediction, но тоже очень непонятно, к чему это всё. К анализу рынка, что ли? Где ещё может что-то значить prediction? - orie

Да нет, я не говорю, что это неприятное слушание, пока что-то вроде сериала про Касла получается (хотя Филлион мне нравится больше :))) - orie

Prediction полезен примерно везде, начиная от планирования закупок в магазине, через планирование работ, и до управления роботами. - אלף

@alf Ну так он бы мог объяснить, чем именно он полезен? Потому что это неочевидно (а на первый взгляд просто не так) - orie

Ну т.е. я так понимаю, что это какая-то очень другая картина мира, которую пытаются мне коммуницировать, но неудачно :) - orie

Напомни название лекции, мне лень слушать всё заново, а общее блабла я просто проспал ;) - אלף

Это Intelligent Citizen - orie

Ох, тут я сразу скажу, что бред и блабла. Но сейчас попробую :) - אלף

Переслушал. Там практически нет про prediction. Там есть два графика (тюльпанчики и дома) про то, как модели учат нас искусству быть смирным. Неубедительно на мой вкус—иллюстрации просто мимо, про ту информацию, что мы вынуждены откидывать, сказано, но не показано. Блабла. (Добавлять IMHO по вкусу.) - אלף

Prediction - это про лисиц и ёжиков - orie

А-ааа, это надо книжку читать. Это график про что-то там. Что-то там нам не объяснили и не показали. - אלף

При этом был единственный сильный аргумент "почему это не религия" :)))) Короче, ждём, пока он всё-таки дойдёт до сути - orie

Ru Ok

А вот кстати ещё об этикете. Как вам приятнее/комфортнее в общении по e-mail со знакомыми и коллегами: когда к вам обращаются по имени в приветствии, или когда есть просто приветствие без обращения?

23 hours ago - Comment - Like - Share

По имени, желательно моему! - сиэрем г-спода моего

21 more comments

Дорогие форсайт и батяня! - אלף

По имени - tcharge

Со знакомыми — просто приветствие, с коллегами — по имени. - i'm a ninja

Господи, чтобы я об этом ещё задумывался. - сраный четверг

зер геертер хер - сраный четверг

Приветствие без обращения. Но у меня проблемы с именем. - smallq

2 - Ildar Karimov

Завист от того, первое ли письмо в цепочке, сколько людей в адресатах и в копии, степени формальности письма, времени с предыдущего письма, etc. Мне приятнее, когда форма соответствует содержанию, а уровень формальности сообщений соответствует уровню формальности беседы. - אלף

Дорогая Ку! Какие у тебя проблемы с именем? - сраный четверг

«Меня называют так, когда хотят высечь. Когда я веду себя хорошо, меня зовут Том. Вы зовите меня Том. Ладно?» - אלף

Раньше почему-то избегал имён, теперь и самомоу комфортней, когда приветствуют по имени, и сам всегда так делаю - Gleb Kalinin

без имени, конечно! - orie

@orie Почему "конечно"? 8) - Ru Ok

потому что имя - это что-то мега-неформальное - orie

ну т.е. по делу пишут так: "Привет, (конец строки) Не знаешь ли ты кого-нибудь, кто мог бы перевести текст с испанского на немецкий, нужно срочно, платят хорошо. Буду очень благодарен, (конец строки) (подпись) - orie

а если пишут "Оля," то дальше какая-то очень личная вещь должна быть, чтобы это нормально смотрелось - orie

Сколько людей — столько людей. Век живи. - אלף

А если Ольга? Или, скажем, "Дорогая Ольга Имярековна"? (прости, не знаю) - אלף

ещё пишут иногда "Привет, Оля," (по-английски без запятой, "Hi Olga"), это то же самое, что "Привет," стилистически не вижу разницы - orie

@alf Первый вариант то же самое - мега-неформально, прям вот с места в карьер по сути, не здороваясь, и прям вот выкрикивая имя первым словом, сильный личный контакт. Второй вариант подходит для делового письма, потому что содержит формальное обращение, но выглядит старомодно, т.е. я бы написала "Здравствуйте, Владимир," без "дорогого" - orie

Когда это форвард с кучей CC:, имя помогает понять, что обращаются именно к тебе. В остальном все равно. - 9000 from YouFeed

По имени. - skvo

אלף

Here’s Looking at You (but I’m Still Texting) - NYTimes.com - http://www.nytimes.com/2012...

21 hours ago from Bookmarklet - Comment - Like - Share

smallq liked this

"Unfortunately, you will still need to look down, and be possessed of X-ray vision, to view any response." - אלף from Bookmarklet

אלף

Кстати, об этикетке: как вам приятнее/комфортнее покупать вино, с контрэтикеткой или без? Важна ли вам кольеретка? А в случае пива?

22 hours ago - Comment - Like - Share

с мармеладом в бороде and сраный четверг liked this

"Нам, татарам, поебать" (c) - сраный четверг

4 more comments

С контрэтикеткой. Кольеретка это кто? Пиво - этикетки достаточно - Count Caturday

@bleys это этикетка на горлышке :) я долго искал хоть какое-нибудь упоминание, нашёл только такое :) - אלף

Увеличил свой словарный запас на два слова. - System is Problem

Тогда вино вроде без не бывает - пробку чем-то закрывать надо. а пиво лучше с кольереткой - её проще чем этикетку отодрать чтобы потом опознать свою бутылку - Count Caturday

в пакетах, чтобы литр и без штопора .) а если уж с контрэтикеткой, то тогда чтобы с интересным рассказом про локейшн, сорт, и вкус или даже на свободную тему, как в классическом "In 1972, the finnish exploration society... ...the 17 scientists have remained silent to this day." (http://www.baltic-sea-spirit.de/e-shop...) ,)) - оптимистичный салат

seliv

Кстати, коллеги, давно про Eläkeläiset и хумпу хотел спросить: она меня абсолютно совершенно никак ни на сколько не вставляет потому, что я не узнал ни одного пародируемого оригинала, окромя "We will rock you" и "Отеля Калифорнии"? Или всё-таки в ДНК дело?

yesterday - Comment - Like - Share

Alex Kapranoff, אלף and сраный четверг liked this

Вернее, вру, один трек ничотак, вот этот: http://flash.udaff.com/indafla... - seliv

22 more comments

ДНК адназначна - сраный четверг

меня очень ограниченно вставляет, треков 5-6, наверное. Видимо. ДНК. - нелепая саламандра

Меня вообще не прёт, я на Пиггимауса уже леть шесть недоуменно смотрю по этому поводу. - i'm a ninja

У меня у жены прабабушка финка. - сраный четверг

зато у них есть жирная история про "гомогитлеров" - Merry cacti

@corvalol А ты вообще из жарких безводных степей, тебе нас, жителей чёрной ледяной пустыни, не понять. - сраный четверг

Видимо, в ДНК. Мне кажется, что это ужасно уныло и канает на одноразовую шутку с потолком продолжительности в 10 минут. - на условиях анонимности

Так шутка и есть. Мне нравится Smells Like Teen Spirit и Zombies в их исполнении. - Takins can bump

И The Riddle конечно. - Takins can bump

Есть штук пять треков, которые меня радуют (так, перепевка No Limits прекрасна). Но одноразовая шутка, да. Только под настроение. - אלף

Судя по комментам дело всё-таки в том, что я не знаю оригиналов. Вон вы сколько всего упоминаете. Творчество О.С.П., от которого оригиналы волей-неволей вокруг слышал, мне как-то ближе было, хотя оно тоже было в массе унылое. - seliv

Litmus test: прикалывает ли вас хумппа не от Eläkeläiset? Меня прикалывает. Прекрасная нетрезвая музыка. - сраный четверг

Не Billy's Band же слушать, и не Круга. - сраный четверг

@piggymous меня вчера-сегодня дико подмывало в гетточке спросить, нет ли у кого Ваенги в lossless, евпочя - yofus

Меня прикалывает хумппа только от Тома Уэйтса. - i'm a ninja

где это хумппа у Тома Вэйтса?! - Merry cacti

Почти везде! - i'm a ninja

Humppaa Tai Kuole! http://www.youtube.com/watch... (From comments, "The catch line goes: Do the Humppa - or die - or do the Humppa - or do the Humppa and die :)") - אלף

@piggymouse я слушаю, простихосподи, в том числе упомянутый тобой "хуй турецкого" :-) А вообще после ухода из офиса не слушаю практически ничего. - seliv

Вэйтсу лихости и угара не хватает, например. Не могу это ему не поставить в заслугу. - Merry cacti

@yofus Гетточко это здесь. - сраный четверг

в ДНК - orie

не вставляет. Из «перепевщиков» мне куда ближе Richard Cheese - ptzn

אלף

CGN15 – Cambridge Geek Nights - http://cambridgegeeknights.net/event...

yesterday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

"CGN15 is confirmed for Monday 20th February at our regular venue, the Cambridge Union. Arrive from 7pm for drinks, with talks starting at 7:45" - אלף from Bookmarklet

на условиях анонимности

«Жуть» истории с Хаматовой, кстати, заключается в первую очередь в том, что она вся состоит из предположений и допущений, но никто совершенно не сомневается в том, что шантаж был. Общественный консенсус, ткскзть, достигнут.

yesterday - Comment - Like - Share

Alex Kapranoff, Михун-Ворчун, chittemmurt and 5 other people liked this

ты говоришь "общественный консенсус", как будто это что-то плохое. - псы в рапиде

35 more comments

про "предположения и допущения" есть еще стандартная цитата из пелевина, про водопроводчика и барышню в публичном доме. - псы в рапиде

При этом Миронов и Табаков — они бляди, по этому поводу консенсус имеется тоже. А Хаматова — жертва. Ок, я понял. - на условиях анонимности

ну потому что дети же, "сироты и больные-больные". - хувиянка по-русски

@adworse http://www.youtube.com/watch... - Michael Bravo

(разводит руками) ну такой пиар. в чем тема-то? - псы в рапиде

@mbravo это очень образно для меня. нельзя ли попрямее? например, что старика Табакова, ответственного за кучу актеров с семьями и не меньшую кучу студентов, точно никто никак не шантажировал, а хаматову шантажировали и тому есть доказательства. ну или как-то. - на условиях анонимности

^ огромный лайк. - хувиянка по-русски

Не нужно путать бизнес (которым, по сути, является театр) и больницы для детей. - DS

я не считаю Табакова блядью. но я видел ряд интервью с Табаковым, он уже несколько по крайней мере лет весьма лоялен Путину, в том числе лично. его, возможно, не пришлось шантажировать. но Хаматова чего-то тоже говорила до этого момента. и тут больше всего похоже на прямой шантаж в той или иной форме. - Michael Yakovis

не нужно, я разве спорю - на условиях анонимности

@adworse попрямее очень просто - все in the eye of the beholder. Меня, например, применим слово огорчает - сам факт шантажа (давайте, поскольку я лично не могу привести доказательств, скажем "высокая вероятность шантажа, чрезвычайно похожая на правду", похожая в силу корреляции разнообразных источников, а также моего личного ощущения и понимания Хаматовой как человека). Про Табакова мне... more... - Michael Bravo

@yakovis да, похоже и да, вероятно. я огорчен только отсутствием слов вот этих предположительных - на условиях анонимности

@mbravo меня огорчает неаккуратность формулировок друзей, которые раньше были замечены в предельной точности. Что вся ситуация с возможным как шантажом, так и покупкой, мерзкая — не нуждается в каком-то дополнительном обсуждении, мне кажется. - на условиях анонимности

согласен. эта статья в опенспейсе - редкое б--дство. что, с другой стороны, ожидаемо от этого издания - screamager

Ну вот такой ролик вот есть: http://greenbat.livejournal.com/593804... - אלף

@adworse Вооот. А мне кажется, точнее даже не кажется, а я уверен, что эта мерзость ОЧЕНЬ нуждается в дополнительном и очень широком обсуждении. А то, что наличие такой мерзости считается *нормальным* - мне не кажется ничем хорошим или естественным. Впрочем, я помню, например, что такое "Старательский вальсок", чего уж взять с динозавра. - Michael Bravo

наличие мерзости не кажется мне нормальным, разумеется. Я имел в виду, что не вижу предмета обсуждения в части того, мерзко или не мерзко шантажировать благотворителя больницей или худрука — театром. Ежу понятно, что мерзко, где тут предмет дискуссии? - на условиях анонимности

я что-то не вижу вокруг большого количества ежей, в этом и предмет, только не дискуссии, а освещения темы как таковой - Michael Bravo

Интересно, как такая история могла состоять _не_ из предположений и допущений. Какие тут могут быть доказательства? Ждать, пока хакеры взломают телефон, с которого Хаматовой сказали, что наедут на клинику? А до тех пор -- давать кремлёвским привилегию презумпции невиновности? Извините, эти твари давно такую привилегию утратили. - Pavel Filippov

@emdin ну например в ведомостях есть такое вредное правило -- перед тем, как говорить от чьего-то лица, получить комментарий ньюсмейкера. прямую то есть речь. хотя бы даже "Имярек от комментариев отказался". А уж после этого тащить персонажа на иконостас борьбы с Вовкой. :) - screamager

Да, "от комментариев отказался" тут бы не помешало. Вообще статья в опенспейсе написана в излишнем надрыве, что объяснимо, но непрофессионализма не оправдывает. - Pavel Filippov

@screamager да. поэтому строить представление об окружающем мире только на газете «Ведомости» — можно чутка в космос с земли улететь. - Michael Yakovis

@yakovis ну тогда привет с околоземной орбиты, ёлы-палы. Но уж лучше на ведомостях, чем на этих вот опенспейсовских интеллигентских 'разговорах запросто между приличными людьми из хороших семей". - screamager

@screamager слышу звук передергивания - Michael Yakovis

тут как-то густо они пошли. наши кухонные разговоры тут не имеют отношения к опенспейсу. статья на опенспейсе не имеет отношения к журналистике факта (и, кажется, даже не притворяется). но, объединив, легко все это скопом в мусоропровод. - Michael Yakovis

@yakovis, да какое передёргивание. речь идёт о взрослом человеке, жимвом и не в тюрьме. ну так перед тем как реконструировать трагическую историю про чекистов, которые, положив наган на стол, светили ей лампой в лицо и кричали "Поддержи Вовку, сука нерусская!", может спросить человека о раскладах? чо-как там. В конце-концов, если ей пообещали миллион долларов в обмен на ролик, это не называется 'принуждение', это называется 'лоббизм' - screamager

@screamager оно так называется, если вы гигантский боевой человекоподобный робот. в других случаях может называться иначе. что же о раскладах, так человек неоднократно публично высказывал свою позицию (да, можно было еще раз спросить, конечно, но, повторюсь, лично меня тут как раз почти совсем не волнует повышение стандартов факт-чекинга среди сотрудников отдельно взятого вебсайта) - Michael Bravo

@screamager ну, так не бывает, кухня и правда не ведомости. про миллион: это было бы верно, если бы тот, кто покупает, покупал за свои. нет ничего экстраординарного в том, что путин покупает поддержку себе за государственные бабки. но тут прям перекрестье — по одной оси симпатичные дети с раком крови, по другой симпатичная чулпан, из недавней прямой речи которой следует, что она не... more... - Michael Yakovis

Мы, вообще говоря, уползли ужасно сильно в сторону. Я, совершенно не обсуждая реальность факта шантажа, хотел сказать вот что: глубина доверия к власти такова, что почти никто всерьез в этом факте не сомневается. Слово «жуть» было в первую очередь об этом. А статья в опенспейсе — да, крайне дурацкая болтология. Но не мне учить опенспейс коммерции. - на условиях анонимности

Мне интересно, за кого было бы прилично голосовать хаматовой. Что светит ее больнице при миронове, прохорове или жириновском? - Анё

смешно, но ее больнице при прохорове, зюганове и миронове светит абсолютно то же самое, что при путине: трудная, мучительная, нудная работа в режиме противозаконных исключений и полная невозможность изменить ситуацию в целом - с татуировкой обкома

@adworse, ну тут власть сама постаралась, чтобы все сомнения трактовались против неё. что уж там греха таить, репутацию они нарабатывали себе долго и тщательно - screamager

^ vraiment - с татуировкой обкома

разумеется. простите, я теперь буду помнить, что если не договорил до конца совершенно очевидную мысль, придут друзья и договорят ее хором - на условиях анонимности

@aivanova В нашей стране есть масса людей, которым голосовать ни за кого не прилично. Они голосуют за меньшее зло, и это само по себе даже нормально. Вовсе не факт, что есть кто-то, за кого ей хотелось бы голосовать. Да и больнице при Путине живется может и ничего, если в роликах сниматься. - Michael Yakovis

какая-то интонация в комментарии получилась, которой я в виду не имел. - Michael Yakovis from Android

З ним прийде регіонал

Меня несколько беспокоит то, что рынок хедхантинга захвачен какими-то дикарями. Ну, то есть, если раньше недовольство вызывало то, что не все перезванивают и сообщают результат после собеседования (сейчас я уже привык и давно сам так делаю), то сейчас мода изменилась и доблестные хантеры перестают еще отвечать до собеседования.

January 13 - Comment - Like - Share

/人◕ ‿‿ ◕人\, Goog;e, Kirill A. Korinskiy and 10 other people liked this

Это так у нас должен выглядеть "рынок кандидата", да? Или некоторые думают, что называть настоящую цену вакансии - это такой офигенский подвиг сам по себе, что можно более вообще ничего не делать? - З ним прийде регіонал

34 more comments

Не то, чтобы я ищу работу (не, я постоянно ищу работу), и я уже даже не пытаюсь опытным путем доказать себе, что ДатаАрт - это крутое место, я и так знаю, что ДатаАрт это крутое место. - З ним прийде регіонал

Но когда ДатаАрт - это ЕДИНСТВЕННОЕ крутое место, это, знаете ли, непорядок. - З ним прийде регіонал

Или вот сейчас состоялся отличный диалог с CTO одной конторы: "- Нам нужны Linux сисадмины. - Я Linux сисадмин, вот резюме. - Спасибо, все круто, но мы пока не знаем куда применить твои знания". Афигенно! Я не понимаю, что происходит. Ему на самом деле не нужны были сисадмины? У меня что-то не то написано в резюме или, наоборот, чего-то не хватает? А если я буду действительно искать работу, мне придется пробираться через подобные аберрации реальности на каждом шагу, да? - З ним прийде регіонал

О, пусть ето будет мой личный рекуррентный пост, посвященный хантингу и рекрутингу - З ним прийде регіонал

А разгадка одна - overqualified. - Крест и бантики from FFHound(roid)!

Да ну, я ходил в Я, там всё ок было. Так что не единственное. Но вот нужна ли вторая рука, чтобы посчитать — это большой вопрос. (И, кстати, не то чтобы ДА как-то особенно хорошо нанимал: я чуток поучаствовал в этом развлечении, и мы не были безупречны.) - אלף

Я когда в ДА устраивался крайний раз, посылал письмо в Я - на него вообще даже не ответили. Коринский говорит, что мы с ним у Я в черном списке. Как ты понимаешь, если такой черный список существует на самом деле, это довольно много говорит о состоянии дел с рекрутингом в конторе. Если же его не существует, я не понимаю, что могло помешать ответить кандидату хотя бы мычанием. - З ним прийде регіонал

Ну мычанием как-то не комильфо. - אלף

А что не так? Всех, кто прислал резюме, обязательно надо звать на собеседование? Вроде, резюме специально нужно, чтобы отобрать, кого звать, кого нет. - orie

@orie Ну, когда люди сами пишут "спасибо, всем отвечаем в течение суток" (пишут, причем, адресно, то есть, мне лично), они, таким образом, добровольно берут на себя некие обязательства. Я их за язык никоим образом не тянул, к тому же, их работа в том и состоит, чтобы обеспечивать коммуникацию. Это они меня хотят продать, а не я их, другими словами. И я еще помню кадровиков, которые нормально держали контакт, предлагали на выбор несколько вакансий, обеспечивали трансфер до Москвы и т.п. - З ним прийде регіонал

мне тут тоже несколько раз заявляли: ты мол overqualified. мы упираемся в потолок бро. следующий шаг - в хедж фонд, я же озвучивал когда ты тут был - говорящий смартфон

и вообще. все эти работы в богоспасаемой индустрии неспособны обеспечить мне пентхаус и мазерати без кредита до конца жизни. а я кредитные хомуты не люблю - говорящий смартфон

Кстати один черный список надвоих с катапом, может значит только, что это черный список алкашей второго часа ночи. - bopm

Держи: http://friendfeed.com/alf... - אלף

когда в б-госпасаемой индустрии появляются люди с гуманитарным складом ума, все летит известно куда. подобные же люди легко поддаются эффекту %default%-деформации, в котором сама по себе заложена идея зохватить и потребить. так мы получаем тонны леммингов. почуяв численное превосходство, они [...] безнаказанно [...], а также [...] далее основная мысль поста. дополнительно сёрч "35" по фрф. а про собеседование в компании У я летом писал; нет пути. %\ зы: а списки есть, у этих на всех списки есть - Правду ежик говорит

http://spb.hh.ru/employer/2987 - однако. А они не поздно зашли, не? - З ним прийде регіонал

Из описания позиции: "уверенное владение технологиями Java EE, опыт работы с промышленными серверами баз данных (Oracle, MSSQL или IBM DB2)". Промышленными серверами, my ass! Я вам еще не рассказывал про коллег, которые используют промышленный сервер MSSQL и кластерные индексы в нем, не вполне зная, а что же такое "кластерный индекс"? Джуйку уже рассказывал. - З ним прийде регіонал

Для непитерцев: у Крока появились вакансии у нас в регионе - З ним прийде регіонал

Это ты, рекрутёр, нас в Чечне прибивал воровскими руками к кресту. - Յուրա Հակոբով

меня года два какие-то масковския хх продают в дойчу. звонят заранее, сами договариваются с конторой, со мной. перезванивают после собеседований - узнать впечатления, потом - через несколько дней, чтобы сообщить результаты или извиниццо, что результатов нет. фиг знает, где такие берутся. причём каждый раз разные люди, но все очень вменяемые. - resha

Какая индустрия, такие и рекрутеры: http://hh.ru/article... Топ вакансий "в сфере IT", ну не дебилы? - З ним прийде регіонал

^ дадада сегодня тихо обалдевал. IT такой IT. - bopm

Понабрали гуманитариев на сочные бюджеты. - Kirill A. Korinskiy

А если серьезно, то смотря на то что называет себя программистами, лидами и пишет код в действительности, мне правда хочется податься в бизнес или монахи или устроить революцию. - Kirill A. Korinskiy

@catap нам всем пора в Тибет к монахам. из этой богоспасаемой индустрии надо валить - говорящий смартфон

Вы, коллеги, снобы. Вот. - אלף

@alf ясен красен. но реально заимело разгребать трэшак. так что либо стартап либо в Тибет - говорящий смартфон

@moveyo в стартап быстро понаберут всяких пидоров. Да и природа стартапа такова, что придется самому всякий трешак делать. - Kirill A. Korinskiy

@moveyo не соглашайтесь на полумеры, коллега. Наш путь—стартап в Тибете! - אלף

свой стартап - единственный компромисс. а то меня тут снова в САС консалтинг зовут. и я может даже пойду, денег там больше и трэш хотя бы понятный - говорящий смартфон

@alf тут вопрос мотивации. И я не могу себе представить стартапщика буддиста. Т.е. я не вижу мотивации даже начинать делать стартап! - Kirill A. Korinskiy

^Стив Джобс был практикующим буддистом, если верить предводителю местного монастыря и автору толстой посмертной книги про Джобса. Хотя, Apple, конечно, и не стартап. - earlyadopter

Посмотрите актуальные вакансии, соответствующие Вашему резюме: "Разработчик/Консультант MS Project Server 2010/MS SharePoint 2010", "Ведущий менеджер по продаже медийной интернет - рекламы", "Менеджер по развитию бизнеса / Key-account manager" - это рассылка с hh.ru. Даже и не знаю, что сказать. - З ним прийде регіонал

ИЗУЧАЙ ШАРЕПОЙНТ @ РАБОТАЙ С БИЗНЕС-РЕШЕНИЯМИ - Крест и бантики from FFHound(roid)!

Извините. - Крест и бантики from FFHound(roid)!

сраный четверг

Хей, коллеги, а не съездить ли нам на концерт Eläkeläiset в Хельсинки 18 марта? Чиста папреколу.

yesterday - Comment - Like - Share

אלף, бербоутный фрахтователь, стыдное жывотное and 4 other people liked this

#humppa - сраный четверг

9 more comments

Что хотят сказать лайкающие своими лайками? - сраный четверг

я своим лайком хочу сказать, что elakalaiset клёви - orie

просто на один день? я думал может съездить себе на день рождения на премьеру Iron Sky 04.04 - но у меня виза заканчивается 23 марта и я еще не понял как там получится с новой встык - Michael Bravo

@mbravo Ну, податься на новую визу раньше, чем закончилась старая - нельзя, даже если срок новой визы ты запрашиваешь с момента уже после окончания старой. Это как раз тут на днях кто-то звонил в консульство уточнял. А дальше надо смотреть на сроки рассмотрения, но пока они стабильно держат неделю и успевают. - метание тынзяна на хорей

мне как раз ровно на днях люди, которые делают визы профессионально, сообщили, что подаваться можно за месяц до окончания старой. ссылок на источники не имею, так что тоже на уровне "кто-то что-то". но тем не менее. - Michael Bravo

Если старая виза финская, и новая тоже — проблем нет вообще, они старую закроют. Если старая шенгенская виза — другая, там есть проблема: нельзя иметь две шенгенские визы одновременно. Задача решается закрытием старой или обращением в консульства, которые умеют ставить датой начала визы не текущее число (немцы? :)) - אלף

Проблемы с закрытой визой бывают, но пренебрежимо малые: меня один раз спрашивали на границе, почему это у меня финская виза аннулирована. - אלף

@sunalex с такой проблемой недавно обращалась в консульство Суоми и ей сказали, что заявление на новую визу не возьмут пока не истечет срок действия старой даже, если по итогам рассмотрения, новая виза со старой пересекаться по датам не будет. (http://friendfeed.com/sunalex...) - Takins can bump

@aivanov заметь, у @sunalex предыдущая виза была не финская. Возможно, по поводу замены одной финской на другую более прав Альф. Но в целом лучше, конечно, выяснить в консульстве. - seliv

Если предыдущая не финская — заходить в выдавшее консульство и гасить, это делается. - אלף

на условиях анонимности

Как девственность потерять — получил письмо от американского магазина, что нужна дополнительная информация, и что надо позвонить. И позвонил. Голосом. Два раза. И понял, что от меня хотят, и сумел объяснить, чего хочу сам. Вау! Вау!

Tuesday - Comment - Like - Share

Астральные осьминожки, Юльхен, Valentina Vaneeva and 19 other people liked this

АААААААААааааааа!!!!!!! - на условиях анонимности

27 more comments

ура :) - orie

это было, блеять, эксайтинг! - на условиях анонимности

for the record: я ни минуты не учил английский ни с педагогом, ни с учебником. - на условиях анонимности

а о чём пришлось разговаривать? - earlyadopter

у них вызвал сомнения платеж, они попросили позвонить в мой банк и спросить у моего банка 6-digit authorization code for purchase и перезвонить им потом его сказать - на условиях анонимности

и никогда не изучал английского? ну, монстр тогда! - earlyadopter

никогда не изучал классическим образом. а так-то, конечно, читал деловые и технические новости со словарем, а потом сериалы смотрел с субтитрами - на условиях анонимности

Монстр, монстр! Следующий уровень - это телефонный саппорт азиатских банков :) - orie

У меня совершенно никаких проблем нету с пиджином) - на условиях анонимности

@adworse а причём тут пиджины? :) - orie

во-во, азиатский английский - это ничто по сравнению с кельтами или австралийцами - Michael Bravo

А что там, произношение? Так для меня живое американское произношение так же страшно, как и любое другое. С индийцами было совершенно ок, кстати. А вот британцев я просто не понимаю никаким образом. - на условиях анонимности

в Гонконг я звонила в банк, там все согласные съехавшие. Очень смешно. Смысл сказанного доходит, но с задержкой :) - orie

а британцы очень плохо идут после американцев, да - orie

^ это всё влияние сериалов :) - earlyadopter

@earlyadopter не только :) - orie

@earlyadopter британские я тоже смотрю, хотя их, конечно, меньше - на условиях анонимности

И в школе не учил? - Michael Yakovis from Android

То, что мы учили в школе, не имеет вообще никакого отношения к английскому, то есть британскому. - אלף

бритишы очень интересно говорят, есть такое. до меня периодически доходит с задержкой в несколько секунд. несмотря на то, что я инглишом занимаюсь со 2го класса школы весьма усиленно. и здесь в бундесе в основном общаюсь на нем же - говорящий смартфон

@yakovis в школе учил немецкий, если ко мне вопрос - на условиях анонимности

Вот кстати, такая важная вещь про немецкую школу - плохо ли это? С одной стороны - английский всяко выучит, ведь английский везде. С другой стороны, среди моих одноклассников из немецкой школы масса людей, которые английский так и не выучили. Вообще никак. - orie

^Сразу после школы не было насущной необходимости. Сейчас есть, но удачное окно уже упущено. Я так думаю. Мне кажется, наши дети выучат английский в любом случае. - I'd rather be complaining

Наши дети выучат Китайский в любом случае. - Альянс-кульман

Не. Китайский в любом случае выучат наши правнуки. Но с практической точки зрения меня это мало волнует - orie

Я тоже думаю, что китайский выучат не все дети, а только дети самых дальновидных родителей :) вот внуки-правнуки - да. - I'd rather be complaining

@waypastnoon недопонял про окно. есть насущная необходимость — язык учится на раз. я тому пример, собственно. - на условиях анонимности

@orie мои сильно младшие братья в той же самой школе учили уже не только немецкий, но и английский. вторым языком, но более-менее представление получили. - на условиях анонимности

epicmonkey

Есть ли жизнь в России для лингвиста иностранного языка?

Tuesday from Android - Comment - Like - Share

Правду ежик говорит, A. T. and сраный четверг liked this

Ты фразы строишь или спрашиваешь? Я могу спросить, если нужно. - אלף

30 more comments

Но с виду все знакомые лингвисты вполне себе шевелятся. Я не спрашивал, страдают ли они, но так сходу не скажешь. - אלף

Со знанием? - epicmonkey

@alf спрашиваю. Я боюсь, что совершенно не понимаю, как найти работу, зная, например, что такое каузатив. - epicmonkey

в пост призываются. - אלף

да кто призывается-то? во-первых, формулировка неправильная, во-вторых, непонятная - orie

Есть ли жизнь в России, нет ли жизни в России, это лингвистике неизвестно. - сраный четверг

:-) На сколько я понимаю, лингвист и переводчик это совсем не одно и тоже. Более того у них и программы в университетах разные. Логично предположить, что переводчик после окончания университета будет переводить (предположим!), а что будет делать лингвист? - epicmonkey

@piggymouse спасибо, я лох! - epicmonkey

@epicmonkey Эээ, где тут логика? (С фрикативным ге, да...) - сраный четверг

OMG, а что делают специалисты по информатике и вычислительной технике? Прдаются как кто попало. У меня тут знакомый магистр математики сидит рядом. Думаешь, она математикой занимается? - אלף

В СПб, например, есть универовское образование и герценовское (и, возможно, ряд других, про которые я хуже знаю). В универе есть: филологи, занимающиеся конкретными языками, среди них две английских кафедры (обычная и переводческая), есть кафедры, занимающиеся теоретическими вопросами (например, общая лингвистика). В герцена есть факультеты, которые готовят номинально школьных... more... - orie

соответственно, про каузатив ты знаешь, если заканчиваешь теоретическую кафедру, а если практическую, то сразу после выпуска забываешь - orie

А как же восточный факультет? :) - אלף

если ты заканчиваешь теоретическую кафедру, то никакую работу ты не ищешь, а ищешь хорошую тусовку для написания диссера, статей, выступления на конференциях, либо какой-нибудь университетский трактор - orie

Если ты закончил теоретическую кафедру, а с наукой у тебя не сложилось, то происходит взрыв мозга. Это то, что произошло со мной :) - orie

Лингвист по определению изучает иностранный язык. Перевод и обучение это, возможно, смежные области, тем не менее разные. У меня нет понимания... что дальше делать. Изучать иностранный язык в неродной для него среде? - epicmonkey

Нет. Лингвист по определению изучает не иностранный язык. Лингвист по определению изучает *много* иностранных языков. И ни один как следует :))))) - orie

Вернее, у лингвиста вообще нет задачи изучить язык. У него есть задача понять, можно ли выяснить, как локализован в мозгу этот самый каузатив. Или понять, релевантна ли для русских существительных какая-нибудь модная модель ментального словаря. Или понять, какие фонетические характеристики помогают различить какие-нибудь похоже звучащие фразы. Или понять, влияет ли произношение гласных на то, считает ли собеседник тебя умным. Зависит от области :) - orie

Тогда у меня появляется противоречие с этим: http://phil.spbu.ru/postupa... - epicmonkey

Наверное, надо читать программу внимательнее. Магистры: http://phil.spbu.ru/postupa... - epicmonkey

А если человек занимается *одним языком*, то он не лингвист, а филолог :-Р Лингвисты филологов не любят и считают эээээ ограниченными :)))) (Чорт. Чорт. Чорт.) - orie

@orie, ты ещё раз подтвердила мои подозрения, что я латентный лингвист. И как теперь с этим жить?! :) - Ru Ok

(а ещё филологов, бывает, зовут логофилами! ;ь ) - Ru Ok

Филологи тоже идут работать переводчиками? - epicmonkey

@alf Да, есть восточный. Вроде бы, коммерческие переводчики оттуда вполне выходят, хотя я не уверена, что сами кафедры ориентированы на прикладную специальность. - orie

@epicmonkey про направление "Лингвистика" - это понты для продаж родителям :) - orie

Ну т.е. они вынесли все языки в "лингвистику", а в филологии оставили литературоведов. На самом деле кафедры называются вот так, со словом "филология": http://phil.spbu.ru/o-fakul... - orie

ну ладно, это как раз занудство и угон треда :) - orie

я не знаю, есть ли в России место лингвисту иностранного языка, но уверен, что "лингвисту иностранного языка" нет места в русском языке - но я не это хотел сказать

@epicmonkey ну я знаю слово "каузатив". И даже отличаю его от "аккузатива" =) И щто? - Count Caturday

@dimkaguarani я им говорила! они не исправляют! :) - orie

Peter Fedin

А я опять вписался танком в горящий проект, зачем, за что, почему я так делаю

Tuesday - Comment - Like - Share

orie, нелепая саламандра, אלף and Ru Ok liked this

А почему ты так делаешь? :) - Ru Ok

3 more comments

Adrenaline Junkies? :) - אלף

у меня всегда это происходит в позорном режиме «очень хорошие люди попросили, не могу отказать, ну и вообще — интересно же» - Peter Fedin

1) почему прям "позорном"? 2) так ключевое "не могу отказать" или "так интересно с очень хорошими людьми, что язык не поворачивается отказаться"? - Ru Ok

Я вот подумываю, насколько жестоко будет вписать тебе в МК факт «обещает и не делает» - ETOT ABOUT ТРЕНИНГ

Mastul

А кто-то видит? - http://contlenses.com/rabkin/

Tuesday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

אלף, what? and Ivan Bessarabov liked this

ну да, опрокинутый треугольник и квадрат - Artem Andreev

9 more comments

Круто, а я их не вижу почти. И 9-ку в правом нижнем (из всех). - Mastul

вот и аргумент! (записала в книжечку) - nm from Android

9ку с трудом, остальные четко - Après moi le déluge

вообще на ЖК-мониторе - неудивительно, в действительности там контраст побольше, насколько я помню - Artem Andreev

а ты, что не из ЖК смотришь? Дальше пойдут ссылки на цветокоррекцию? - Mastul

я все вижу, жк-монитор - трапециедальность

Ничего-ничего, я нашел еще одну невидящую особь. Погодите ߛ и Δ! - Mastul

не Δ, а ∇ - с мармеладом в бороде

треугольник и квадрат, угу. Девятку не вижу совсем. - אלף

Неужели Рабкин планировал такие светофоры? - Mastul

такое

научите меня кто-нибудь, пожалуйста, пользоваться дропбоксом в сообществе /sharedmusic. как мне объяснить моему дропбоксу, откуда синхронизироваться?

Monday - Comment - Like - Share

Oleg, Ru Ok, похлопайте моей идее and 4 other people liked this

надо попросить кого-то из пригласить тебя в тот самый дропбоксик. - אלף

30 more comments

@alf ага! тогда просьба превращается в "пригласите меня кто-нибудь" :) [здесь был мой имейл] - такое

ну ап же! - такое

#всёстобойяснофрендфидик - A. T.

а я не тормоз, кстати :) http://friendfeed.com/sharedm... и @earlyadopter, например. Я бы пригласил, но папка отожрала у меня все лимиты — и я ушёл. - אלף

О, а знаете ли вo Френдфиде ещё хороших фидов с музыкой, кроме этого? - Taivo Lints

@taivo ещё вот такой есть: http://friendfeed.com/disco666 - такое

Здорово, спасибо, я точно и собирался добавить "типа музыка для нехороших людей"! :)) - Taivo Lints

ура! спасибо приславшему инвайт :) - такое

@taivo, может вас тоже пригласить? - courant

@courant Хм, а размер папки там какой? Гигабайты? И всё, что в папке, упомянуто и в фиде http://friendfeed.com/sharedm... или нет? - Taivo Lints

сейчас там пол-гига, выложенное удаляется через месяц. - courant

@courant о, можно тогда и меня пригласить обратно? Полгига звучит разумно, с этим мой дропбокс справится. - אלף

А, здорово, тогда мой адрес для инвайта на этой странице: http://taivo.net/ И спасибо большое! :) - Taivo Lints

Альф, а ты с DropBox бетой +5GB бесплатно делал, не? : ) - Taivo Lints

Нет, где-что? :) - אלף

это я давно не логинился в дропбокс, 1.2G на самом деле ) - courant

может, тебя в dcdnet позвать? - earlyadopter

@earlyadopter а в чём там идея? мне хочется получать поток свежей музыки с минимальными усилиями. копаться в десятках гигов не хочется. если dcdnet мне поможет, то позови, пожалуйста! - такое

@courant Ура, инвайт пришёл, спасибо :) И с размером всё-таки справляюсь. - Taivo Lints

@alf Помогаешь им бета-тестировать :) http://forums.dropbox.com/topic... Quite simple (if it is still open and valid), you just need to get their latest beta, connect an SD card or camera or phone or USB stick with photos to your computer and let the new Dropbox automatically upload them, and "For every 500MB of photos and videos automatically uploaded, you'll receive another 500MB space bonus, up to 5GB total." - Taivo Lints

отослал приглашение на dcdnet - earlyadopter

@earlyadopter спасибо! - такое

там сходу может быть не очень очевидно что и как — ты, если что, спрашивай - earlyadopter

@courant ну в пределах гига-полутора ок, надо таки попробовать :) - אלף

http://ff.im/EehpK - похлопайте моей идее

@courant спасибо! - אלף

день инвайтов, хо-хо. спасибо @alisher за неиссякаемый источник новой музыки! - courant

@alisher может быть, имеет смысл эту ссылку в описание группы добавить? я догадывалась, что она есть, но найти не смогла. и да, спасибо, это офигенная тема! - такое

уже добавлено - похлопайте моей идее

рад что вам нравится, когда меня посодют носите мне вкусные макароны - похлопайте моей идее

^ будем слать апельсины бочками - earlyadopter

אלף

Skating - The Big Picture - Boston.com - http://www.boston.com/bigpict...

Tuesday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

pony, Valentina Vaneeva, Суоми мимими and 4 other people liked this

Амстердам!!! - אלף from Bookmarklet

אלף

Almost There, UK! - There, I Fixed It - Redneck Repairs - http://thereifixedit.failblog.org/2012...

Tuesday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Taivo Lints, newtover, Count Caturday and 2 other people liked this

Это если кто не в курсе, насколько тут всё серьёзно. Но у нас круче. - אלף from Bookmarklet

http://farm8.staticflickr.com/7003... конечно же. - seliv

seliv

Получил наконец новое водительское удостоверение, розовенькое такое. Смотрю и думаю, нет ли в нём какой пропаганды.

Tuesday - Comment - Like - Share

Астральные осьминожки, Ukc-F, אלף and с мармеладом в бороде liked this

О да, я тоже заценил. А как тебе исчезновение подписи permis de conduire? - אלף

13 more comments

@alf да, заценил. А она была важная? - seliv

теперь международные права нужно отдельно получать, ага - Ildar Karimov

да и раньше было нужно, но теперь узнать, что это права, не владея русским, можно только по иконкам с машинками :) - אלף

Думаю важнее неформальное отношение. В каком-то бородатом году, когда Шенгенские визы только-только появились, нам в Германии не дали рентовать машину, отправили делать нотариальный перевод прав. А сейчас никаких проблем нет. - seliv

Но эту книжечку-наёбочку по имени international driving permit я тоже купил, ага. - seliv

Кстати, традиционный реверанс в сторону ЕЦД: как всегда приятно и быстро. А деньги — что деньги, вы за пол-дня, что занимает дорога в гаёвню на Революции, тыщу рублей не зарабатываете? - seliv

Ну у меня было средне (4 часа), и не очень приятно. Не горгаи, конечно, без ненависти, но и без восторга. Порадовал только фотограф, расслабленно сообщивший: "у меня никто не моргает." И правда, я не моргнул. А на книжку я забил, всё равно тут сдавать. - אלף

Так необязательно на революции же - Ildar Karimov

Необязательно, конечно, но чем остальные лучше ЕЦД? В ЕЦД я хотя бы уверен в результате, и медкомиссия там же. - אלף

@alf у меня 4 часа наберётся, если считать оба захода вместе с медсправкой и тем часом кварцевания, который я словил в медцентре. Сегодня, например, визит занял 40 минут. - seliv

@thevery а где например, если не в ЕЦД или Революции? Восстановление утраченного, а не плановая замена по сроку годности (это-то действительно много где делают). А медкомиссия в моём доме, например, работает до 18:00 и за каким-то хером пыталась стрясти военный билет — не пошли бы они лесом с такими правилами? Денег, между тем, просили ровно столько же, что и в ЕЦД. - seliv

Аналогично. Медсправка и час кварцевания. Но у меня всё в один заход. Тем не менее, без восторга :) Скажем, на оформлении документов никто никуда не торопится, за час прошло четыре или пять человек (два окна). Для платной услуги—очень, очень плохо. Нет, я понимаю, что это просто своё маленькое МРЭО, и они работают как в МРЭО, но. - אלף

Но я по сроку менял. - אלף

@alf ну... я ни тогда, ни сегодня не успел доиграть даже одну партию колонизаторов. То есть время моего простоя было не более 15 минут. Сегодня передо мной в очереди никого не было, так что throughput не могу оценить. - seliv

אלף

Adrenaline Junkies and Template Zombies очень, очень хороша. Почему я три года не мог собраться её прочитать, почему?

Tuesday - Comment - Like - Share

Альф, ты меня чуть не подтолкнул к instant shopping, я уже ввела данные кредитки - Ru Ok

4 more comments

это была бы первая покупка на амазоне ) - Ru Ok

Покупай под киндл. Ну или одолжи, у общих знакомых её есть. - אלף

Это такая "Что такое хорошо и что такое плохо" для софтверных менеджеров. Старшие товарищи давно прочитали все первоисточники, и детских книжек не читают, а мне вот было самое то :) - אלף

под киндл, конечно. - Ru Ok

Демарко и Листер должны быть традиционно хороши, да. Но я про неё почему-то не слышала. - Ru Ok

אלף

RT @kk: My friend from Zynga says to me... "Imagine if 55 million daily unique users were in a community gardens instead of playing Farmville?"

Tuesday from Advanced Tweets - Comment - Like - Share

Count Caturday liked this

Получатся шесть соток в советском союзе, чо. - seliv

Я тут в UK периодически вижу участки, явно нарезанные по паре соток. Всё не у кого спросить, откуда оно такое и зачем. - אלף

Coursera: orie

"Это комьюнити предназначено для общения обучающихся в онлайновых классах Стэнфордского университета" - http://ru-stanford.livejournal.com/profile

Tuesday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

אלף and Ru Ok liked this

вспомнила, что полгода назад видела комьюнити, пусть тут тоже будет ссылка - orie from Bookmarklet

Спасибо огромное, там как раз новости про MITx проскочили - אלף

сраный четверг

piggymouse: PotD: Я Гиви! А ты сам передаст! - http://piggymouse.livejournal.com/1749115...

Monday from Bookmarklet - Comment - Like - Share

Крест и бантики, Ru Ok, smallq and 3 other people liked this

Френдфидик, ответь на опрос пожалуйста. А то импорт из ЖЖ отключили что-то. - сраный четверг from iPhone

30 more comments

ответил :) - אלף

done - Ukc-F

доне - Count Caturday

Спасибо, дорогие. - сраный четверг from iPhone

Нет, не удержусь: коллеги, готовые везти сто штук бачей кэшом, вызывают неподдельное уважение. - сраный четверг from iPhone

У меня так просто охуение. - Ukc-F

Ну так там базовое предположение, что "если бы это были сто штук бачей для вас, вы бы положили их в карман и не парились." Из ложной посылки следует что угодно, не? :) - אלף

Вопрос был честно говоря в порядке reality check'а. Непонятно теперь, сразу инвалидейтить и другие ответы смелых инкассаторов или всё-таки списать на инерцию мышления? - сраный четверг from iPhone

Ща они доберутся до моего френдфидика, поймут, что их попалили, и переголосуют, НО Я ВСЁ ПОМНЮ. - сраный четверг from iPhone

можно я не буду голосовать? - Etwas Anders

@alf Там для многих столь же очевиден вывод "если человеку доверяешь, считать деньги не надо". При том, что дружеские отношения там не постулированы, так, general moral character recognition. - сраный четверг from iPhone

@shalapanova ДСО Спартак: не идёт – не пей. - сраный четверг from iPhone

и последний вопрос - "возьмете ли вы конверт с $10mln мелкими купюрами?" - yofus

@yofus десяткамиидвадцатками :) Да - Count Caturday

еще вопрос - возметесь ли вы переправить машину с транзитными номерами из точки А в точку Б? - yofus

@yofus Не открывая багажник, несмотря на запах, да. - сраный четверг from iPhone

@alf Про ложную посылку вспомнил задачку Сашки Питкевич про воробьёв на проводе. - сраный четверг from iPhone

Воробьёв? - אלף

Я хотел бы, чтобы коллеги через меня передавали сто штук кэшем, и чем чаще, тем лучше. Когда у коллег есть сто штук кэшем, это хорошо. - З ним прийде регіонал

@alf На проводе сидели 20 воробьёв, меткий стрелок убил одного из них выстрелом. Сколько воробьёв осталось сидеть на проводе. У Сашки был совершенно истерический рант на тему того, что бы она сделала с теми, кто отвечает 19. - сраный четверг

вот эти 19 сто штук баксов наверняка могут передать не вскрывая конверта - yofus

@piggymouse Надо Сашу с кроу-хантерами познакомить. Эти могут. В смысле, что останется сидеть 19. Опытные даже с воронами умудряются так. С голубями гораздо легче, им всё похуй. Предполагаю, что воробьи где-то посередине. - Ukc-F

За трансфер больше чем десятки-другой курьеру, ващета, полагается процент, потому как сервиc, причём ещё и такой, не самый рыночный. Не американо выпить, типа. Просить затрансферить 100 кусков кэша без доли за деливери могут только оторванные от реалий белоручки. - screamager

вообще передача сотки мне слишком напоминает Большого Лебовски, чтобы говорить об этом серьезно - yofus

@screamager Я вопрос про 50-100К добавил исключительно, чтобы отсечь безумцев. Безумцев, как выяснилось, среди френдов достаточно. - сраный четверг

^ 21 человек, офигеть. - Ukc-F

Дима, в цепочке передачи 50-100K безумна вся цепочка (и, скорее всего, безумна сама среда передачи). А безумные цепочки - это то, что я понимаю и люблю. Так что там безумны не только френды, а и вообще всё. - З ним прийде регіонал

@aac может нам засетапить курьерскую лавку? - говорящий смартфон

@aac Саша, посмотри на личности отвечающих утвердительно на третий вопрос. И особенно эээ на их гендерную композицию. - сраный четверг

Ну так это объяснимо же, мужская часть аудитории пытается управлять рисками, потому и не. - З ним прийде регіонал

This poll is closed. Но мои ответы были бы такие же как и у большинства для 2 последних ситуаций и, для первой, пополам за самый популярный и наименее популярный вариант - в зависимости от ситуации (вскрывать или просить вскрыть постесняюсь .) - оптимистичный салат

Coursera: тоска по совершенству

Присоединилась к веселью сегодня, начала с Model Thinking. Кто ещё будет слушать этот курс?

February 8 - Comment - Like - Share

Alex Kapranoff and Olga Safonova liked this

О. Не там написала (: - Four things and a lizard.

30 more comments

У них был курс по предпринимательству, но они его выпилили, кажется. Поэтому вписался в MT. - Kolomeetz

По предпринимательству все? :((( - DS

ого. оба выпилили. блин - сиэрем г-спода моего

Я подписывалась на Lean Lanchpad, но он закрылся :( Может, взять тоже Model Thinking? - orie

Ух ты, я тоже подписывалась на Lean Lanchpad. И они так тихонечко его слили?:( - тоска по совершенству

Угу, без объявлений, домен не работает - orie

И я на Lean Launchpad. Жду Making Green Buildings. - I'd rather be complaining

http://www.aiqus.com/questio... - сиэрем г-спода моего

Я буду ждать ещё Human-Computer Interaction - тоска по совершенству

я тоже жду интерэкшен и анатомию. - Après moi le déluge

у меня этот и анатомия. - Шакти танцует

Human-Computer Interaction, Game Theory, Lean Launchpad - Four things and a lizard.

Слушаю, ага. @orie, бери, веселее будет ;) - אלף

я взялась, но сдуюсь скорей всего. ну поглядим - orie

Оба предпринимательских курса слили, да. Комментариев не было, просто всё пропало. - אלף

Типа как бы <s>подробности</s> сплетни: https://plus.google.com/1078098... - אלף

Я его тоже слушаю - rogneda

me - котик

на всякий случай записался, потому как оба предпринимательских отвалились. ну и еще ML и NLP - посмотрим, что из всего этого счастья удастся вытянуть. - lotek93

возможно попробую потянуть вот эти: Game Theory, Model Thinking, Probabilistic Graphical Models - bifurcafe

попробовала слушать. Ух, как быстро шпарит. А есть где-нибудь отдельно транскрипт? чтобы потом можно было перечитать. - Ru Ok

там субтитры есть же, кнопочка сс в плеере. - Après moi le déluge

субтитры да. Но все равно же очень быстро. Я реально с субтитрами даже не все разбираю - без них это вообще было бы бессмысленно - Ru Ok

ООО. субтитры! спасибо за наводку - Шакти танцует

угу. Со временем там появляются и переводные - Ru Ok

Я смотрю превьюшки, но пока не уверена, буду ли слушать весь курс. - метание тынзяна на хорей

Дааааааа. Вообще невозможно сосредоточиться. Хуже книг. Пичалька - orie

@orie Тебе вообще в принципе сложно или про этого конкретного преподавателя? - метание тынзяна на хорей

В принципе сложно, если что-то говорят под ухо. Попробую ещё раз, когда все спать лягут. - orie

вау. То же самое, за чем тогда было не угнаться - сейчас с субтитрами воспринимается легко и на ура. Выспалась, что ли? :) или неужто те отрывочные упражнения час назад дали о себе знать?.. - Ru Ok

и да, я на середине первой превьюшки убедилась, что вот этот-то курс однозначно надо слушать, и внимательно. Так что буду стараться изо всех сил. - Ru Ok

нелепая саламандра

ооо, а Литрес-то все о Культуре заботится, да о нас, простых людях будущих поколений: «Нет, предлагается задуматься о том, что по степени разрушительности для культуры нынешнее пренебрежение правами автора сравнимо с ядерной войной». Они, оказывается, всецело внутри себя поддерживали SOPA/PIPA.

Monday - Comment - Like - Share

orie, newtover, Кровь кишки и пирожки and 11 other people liked this

котики - танцы в мягкой обуви

271 more comments

Патриарху можно сравнивать 90-е с фашистской оккупацией, а на Литресе что, рыжие? Чем они хуже? (Хотя более правильно было бы, конечно, сравнить нарушения авторских прав с апокалипсисом.) - то ли оценил/-а, то ли не

И первый всадник расшарил музыку; и второй всадник расшарил видео; а третий всадник расшарил книжки, и тут-то оно всё и. - нелепая саламандра

согласен с Литресом - tcharge

в каком из пунктов? - нелепая саламандра

Видимо @tcharge облысел, у него лекимия и прочие последствия облучения. - Альянс-кульман

Пункт в кавычках один. Лейкемия авторских прав. - tcharge

то есть, мы обречены? - нелепая саламандра

Не вы, а музыкальный или издательский бизнес, например. - tcharge

ну, двигатель внутреннего сгорания убил крестьянскую лошадку и весь этот бизнес, и безвозвратно изменил сельское хозяйство. уничтожило ли это цивилизацию, и если да, то где именно? - нелепая саламандра

ну то есть, люди массово пользуются киндл-сторами, айтюнсами и стимом, но при этом издательский бизнес обречен? почему? как? - нелепая саламандра

не люди вообще, а американцы. Приложения и игры впутывать не надо, это другой бизнес. Сплошь DRM-изированный, между прочим. - tcharge

погоди, с тех пор как Steam пришел в Россию, им и русские только в путь пользуются. - нелепая саламандра

^^ Вот это популярный миф, распространяемый американскими издателями. Мол мы здесь не продаем, потому что у нас здесь не покупают. - Takins can bump

покупают через него игры и книги? - tcharge

нет, но хотя бы игры. при том, что скачать из торрентов в россии — часть культуры; так же как в США, наоборот, мейнстрим — это купить. - нелепая саламандра

DRM мы пока не рассматриваем. он мешает, но не работает. - нелепая саламандра

humble indie bundle распространяется без DRM и собирает заметные суммы — хотя скачать его из торрентов не проблема. это не совсем корректный пример, но все равно — работает же! - нелепая саламандра

Как не работает? Если бы сетевые игры работали без Steam'а, никто бы не платил. - tcharge

Это не масштабируемый пример. Равно, как и миллионы пожертвований Radiohead. - tcharge

DRM? Ну вот в том и дело, что никак он не работает. Пираты его отдирают и выкладывают игры без защиты. Качай, играй. Онлайн-шутеров не так много; Steam, однако, рассказывает о том, что в России торговать легко и приятно. Да и в других странах, не затронутых влиянием ретейла. - нелепая саламандра

Humble Bundle плохо масштабируется, но все же не Radiohead. - нелепая саламандра

Это не вопрос веры и масштабируемости. iTunes успешен в мире, где (недолго) правили бал торренты. Steam успешен на традиционно «пиратских» рынках, где до того были только и исключительно торренты. Киндл, в конце концов, успешен. С бесплатным конкурировать легко и приятно. - нелепая саламандра

А что, владельцы ITunes, Steam и Kindle тоже против SOPA/PIPA? - tcharge

да, и еще как. - нелепая саламандра

они были не в первых, но во вторых рядах протестующих. - нелепая саламандра

Apple? - tcharge

“As much as we dislike piracy, we strongly oppose SOPA in its current form,” Amazon said in a statement emailed to GeekWire this afternoon. That’s similar language to what Microsoft said earlier today, noting that they “oppose the passage of the SOPA bill as currently drafted.” — MS, кстати, последние лет 6 тоже издатель и дистрибьютор. - нелепая саламандра

Эппл, как обычно, ни за ни против. Амазон против. Позицию Valve сейчас найду. - нелепая саламандра

Steam официально не высказывался, но Гейб Ньюэлл сказал, что "we do not support SOPA". http://www.halflife2.net/forums... - нелепая саламандра

Безусловно, это меняет всю индустрию. - tcharge

Индустрия и так меняется, без вмешательства со стороны. - нелепая саламандра

почему смена расклада в индустрии должна являться термоядерным апокалипсисом для культуры? - нелепая саламандра

Потому что исчезает бизнес-модель, при которой индустрия культуры худо-бедно функционировала. - tcharge

Брр. Телевизор ее уже уничтожил. Да и кинотеатр. Нет никакой индустрии культуры, кроме той, что есть сейчас. Один хрен производить культуру может некоторый — небольшой — процент населения; но и не производить ее он не может. - нелепая саламандра

Об этом проценте и речь. То же ТВ, кинопроизводство или симфонические оркестры существуют на дотациях государства. Все остальное маргинализировано или убито отсутствием окупаемости. - tcharge

русское тв и кинопроизводство или мировое? потому что у русского другая проблема, именно с тем, что оно на дотациях государства. - нелепая саламандра

@tcharge но если все либо убито, либо на дотациях, то о какой бизнес-модели идет речь? - экипаж айсберга

и русское, и мировое кинопроизводство. - tcharge

мировое кинопроизводство НА ДОТАЦИЯХ ГОСУДАРСТВА? Лолшто. А игры, игры тоже государством дотируются? А альбомы Мэрилина Мэнсона? - нелепая саламандра

я почитал пару лет про мировую — американскую — музыкальную индустрию, и с удивлением узнал, что сколько альбомов ни покупай, у артистов не топовой линейки твои деньги не появятся никогда. потому что студии бодро загоняют музыкантов в долги, и потом 20 лет забирают себе деньги от продажи альбомов. Шиза в том, что за цифровое распространие чуваки пытаются сгрести те же деньги, когда позволяет момент. - нелепая саламандра

^^ читай - http://www.alpinabook.ru/catalog... - tcharge

Я читал статьи подобного рода. Итак. Кинотеатры зарабатывают на концессиях (все забирают себе издатели). Попкорн и кола, ага. Деньги с ДВД и проката в циферках «сколько заработало кино» обычно не пишут. Издатели вот уже лет 10 финансируют только беспроигрышные фильмы типа Трансформеров — что сильно искажает картину «культурки» и уводит спорные темы на телевидение (в россии кабельного тв нет, так что мы об этом вообще ничего не знаем). - нелепая саламандра

в США вполне есть и подписные каналы ТВ, и pay-per-view, и вообще ТВ хорошо себя чувствует — но у интернета ту же модель пытаются отнять и не допустить. - нелепая саламандра

Это не статья, и там расписаны все "циферки". В том числе дотации государства. - tcharge

Какую ту же модель? В России сколько пользователей pay-per-view? А применительно к музыке? - tcharge

в России нет ТВ, о чем спор, какое pay-per-view? - нелепая саламандра

А, нет ТВ. Тогда да, спорить не о чем. - tcharge

ту же — в США, при чем тут Россия? Откуда тут pay-per-view? - нелепая саламандра

ок, в России нет КАБЕЛЬНОГО ТВ. - нелепая саламандра

В России нет нормальных подписных сервисов стриминга музыки. Да и ТВ. В России без ряда нелепых телодвижений даже iTunes Music Store не работает. - нелепая саламандра

define Кабельного. Есть платное ТВ с сотнями тысяч, если не миллионами подписчиков. - tcharge

Конечно, нету Спотифая. Потому что никто не будет за него платить, пока есть Вконтактик. Да и авторские отчисления от Спотифая - это доли копейки. - tcharge

да? а почему тогда чуваки, участвующие в iTunes Cloud, говорят, что «ну, в общем, тоже деньги» — через два месяца после запуска? - нелепая саламандра

Ну конечно, а Steam есть, с ценами, ниже чем в США, но с нормальными перспективами. Почему б и Спотифаю не быть? Конкурировать с бесплатным говном легко и приятно. - нелепая саламандра

Вопрос к Spotify. - tcharge

ну это вопрос праздный, дело в ВТО. - нелепая саламандра

Его много где нет. А музыку люди хотят выпускать везде. - tcharge

И игры, что характерно, хотят. Это тот же самый контент. Я не знаю, на каких еще пальцах объяснять, что основа кризиса — это перепроизводство контента. У человека есть вот ровно столько свободного времени, и его приходится делить между музыкой, играми, книгами, ТВ, видео, кинотеатром и хобби. Теперь еще фейсбук/вконтактик отъедает. Медиа-индустрия конкурирует сама с собой; контент дешевеет. - нелепая саламандра

Двигатели внутреннего сгорания, антибиотики и пестициды (упрощая) произвели революцию в сельском хозяйстве, и многие люди только во второй половине 20 века начали стабильно есть досыта. Еда стала дешевле, доступнее и, в целом, лучше. Но вот такая же революция в доставке контента — «нет, защитите производителей, товар не может дешеветь, экономика и культура рухнет!» - нелепая саламандра

Можно как угодно оправдывать пиратство, но в итоге останутся только котики на Ютубе и самодельные клипы-нарезки из чужого контента. Потому что профессионалам в нынешних условиях нет никакого материального смысла заниматься творчеством. - tcharge

Нам не нужны профессионалы, нам нужны творцы. - Обратная сторона порошка

Вам - да. А им как быть? - tcharge

А об этом и есть мой вопрос — где они были 35 лет? - нелепая саламандра

Проходить профпереориентацию - Обратная сторона порошка

Например, учились. Цикл подготовки профессионального музыканта занимает, например, 15-20 лет. - tcharge

сами-то они использовали все плоды прогресса. а сейчас — ну это как если бы в сороковых они ставили баррикады на хайвеях, заставляли перегружать привозную еду на осликов и лошадок и развозить именно так. - нелепая саламандра

Не понял, как это коррелирует с профессиональной подготовкой. - tcharge

проблема в том, что мейджоры загоняют музыканта в долги покруче кредитных компаний. он 20 лет будет расплачиваться с ними за собственный хитовый альбом. - нелепая саламандра

^ proof? - tcharge

вечером найду, окей? были записки музыкантов по этой теме. - нелепая саламандра

Баян про долю музыкантов в доходах лейблов я знаю. Непонятно, при чем тут ВСЕ музыканты мира. - tcharge

доля музыканта в расходах при этом непропорциональна. - нелепая саламандра

А доля signed bands среди всех профессиональных музыкантов мира еще меньше. И? - tcharge

еще раз: устарела система распространения контента. раньше это было дорого, и распространители брали на себя огромные риски (и перекладывали денежную часть рисков на музыкантов). сейчас распространение контента стоит копейки. - нелепая саламандра

никто не хочет зла музыкантам. но никто не хочет поддерживать эту огромную и устаревшую систему распространения. - нелепая саламандра

А производство - бесплатно? - tcharge

а кто спорит о том, что автор должен быть вознагражден? - нелепая саламандра

Во Вконтакто-номике он никак не вознаграждается. - tcharge

Но прибегают к нему не от большой любви к халяве, а потому что других каналов нет. - нелепая саламандра

Вконтакт легко побеждается айтюнсом, а торренты — стимом и хулу. - нелепая саламандра

Только не in Soviet Russia. Где строгость законов компенсируется... - tcharge

законы физики неумолимы, %username%. ДРМ и законы не работают в волчьем мире распространения контента. Работает удобство для пользователя. - нелепая саламандра

Значит, мы приходим к первому шагу. Нет оплаты - нет бизнеса, нет профессионального производства. Только котики и Росмол. - tcharge

так. но почему стим работает, почему диски с лицензионными играми продаются? - нелепая саламандра

за музыку никто не брался в России просто. - нелепая саламандра

Не знаю, я в игры не играю, не специалист. - tcharge

А какой дурак будет браться, если любая музыка доступна Вконтакте на расстоянии клика? - tcharge

Стим? - нелепая саламандра

А какой дурак брался за iTunes Store и Hulu (музыка и ТВ соответственно)? Не в наказании дело, а в удобстве. - нелепая саламандра

Если бы это было выгодно, уже давно бы взялись. Повторюсь, Спотифай и в Европе мало где работает, неспроста. - tcharge

Там, где есть iTunes и Hulu, нет Вконтакте. - tcharge

Неспроста — потому что мейджоры против, там сложные копирайтные рогатки. - нелепая саламандра

Не только мейджоры, но и общества авторов. - tcharge

Да все там есть, просто выдавлено в андерграунд. Как были на моих глазах за три года выдавлены игры. - нелепая саламандра

Вот именно, выдавлены. А у нас не выдавлены, всё доступно. - tcharge

Игры — вполне выдавлены. - нелепая саламандра

ни одна бесплатная свалка не может конкурировать с нормальным платным сервисом. - нелепая саламандра

В России я этого не наблюдаю. - tcharge

И что-то не слышу о большом успехе легальных видеосайтов, например. Хотя попытки были. - tcharge

потому что в Америке на музыкальном рынке был Apple, а у нас — нет. А вот рынок видеоигр цивилизовался на глазах. - нелепая саламандра

Потому что в условиях нынешнего копирайтного законодательства нужно очень много вкладываться в идею, в лицензии, в пропаганду. На фоне контрпропаганды издателей. - нелепая саламандра

Контрпропаганды против кого/чего? - tcharge

просто рынок видеоигр развивался у нас почти одновременно с американским и европейским, а на музыкальный и видеорынок издатели принесли те самые бизнес-модели сорокалетней давности. - нелепая саламандра

вконтакт же дико неудобный и музло там до первого чиха законников, кмк. Видео вон выпилено наполовину уже. Платный сервис, который будет удобней (очень сложно сделать неудобней), не сильно дорогой и удобный в оплате победит. Более того, самый простой способ - платный апп у того же вконтакта, желательно официальный. - yofus

против цифрового распространения. вот даже вы в этом треде равняете digital distribution со вконтактом. это не так. - нелепая саламандра

^^ВОТ. Вот эту мысль я пытаюсь донести. Рутрекер схлопнется сам, и так далее. - нелепая саламандра

Угу, дико неудобный, 50 миллионов пользуются и страдают. - tcharge

да, и страдают, потому что выбора-то нет. - нелепая саламандра

Где я в России легально могу послушать музыку из интернетов? За деньги или без? Западную? - нелепая саламандра

люди слушают во вконтакте не из экономии, а потому что выбора нет. Ну то есть, выбор между сельским рынком и супермаркетом «перекресток» для большинства людей очевиден, хотя в супермаркете наценка. - нелепая саламандра

Можно подумать, что "музыка" - это нечто конечное, и в iTunes она есть вся. - tcharge

мне не нужна вся, меня устроит поп-музыка за последние 60 лет. - нелепая саламандра

@aalien про рынок плохой пример, там свежие продукты (мясо, молочка, фруктыовощи =) - Count Caturday

Тезис, что стоит сделать легальное простое за денежку, и все повалят туда, опровергнули российские видеосайты. - tcharge

Нет, не опровергли. - нелепая саламандра

еще один момент - культура онлайн покупок. лет через пять (или раньше) это будет не только хипстеры на эвитерре, а на подходе в тот же перекресток сделать заказ через телефон и забрать его на выдаче. - yofus

Либо сайты хреновые, либо продвижение не очень, либо — ну тут надо каждый смотреть. - нелепая саламандра

в Перекрестке и сейчас музыка на дисках продается, толку-то. - tcharge

@youfus, я вообще-то большинство покупок делаю через условный утконос, расплачиваюсь пластиком. скоро не только в москве. - нелепая саламандра

а на Горбушке можно и пару лет назад было кассеты купить, И ЧТО? - нелепая саламандра

А если будет бесплатный утконос, неудобный, но в каждом доме и с выбором всех продуктов? - tcharge

не будет, потому что еда стоит денег в производстве и доставке. а вот музыка — только в производстве. - нелепая саламандра

Вконтакте ничего не платит за это производство. - tcharge

альтернатива - круги же! - yofus

Продажа через круги тоже не отобьет затрат на продакшн. - tcharge

и это плохо. нужен сервис, который платит музыкантам. и опять, я это в 20 раз тут повторяю. но не нынешние издатели, которые за 35 лет не смогли приспособиться. - нелепая саламандра

так, я щас подытожу: нужен сервис, который будет приносить деньги музыкантам. нынешние издатели наглухо против этого сервиса, потому что он поломает (доломает) их бизнес-модель. Поэтому они против таких сервисов, они затягивают лицензирование, они — … - нелепая саламандра

Покуда целые альбомы можно скачать везде, такой сервис не появится. Мой пример - единственный диск, который я купил в офлайне за последние 3 года - это альбом, который нигде не выложен в инете. - tcharge

Ну я купил дисков 20 за последние 3 года, и 120 игр (часть из них — замаливание грехов детства). - нелепая саламандра

Понимаете в чем дело. Издателю производство и печать альбома обходится нынче сильно дешевле, чем 40 и даже 20 лет назад. А пользователю — не обходится. А когда пользователь пытается сделать так, как ему удобно, издатель начинает лоббировать чудовищные запретительные законы. - нелепая саламандра

Черт с ними с издателями, у них подписаны единицы артистов. Остальные сами обладают правами на свое творчество. Но бороться с пиратством не могут. - tcharge

потому что не с пиратством надо бороться. в россии НЕТ нормальной дистрибуции онлайновой музыки. - нелепая саламандра

"пользователь пытается сделать так, как ему удобно" - ворует. - tcharge

нет, не ворует. - нелепая саламандра

я в 14 лет копировал кассеты у друзей. это воровство? - нелепая саламандра

С точки зрения автора, это недополученная прибыль, конечно. - tcharge

помню, в 1999 году наш издатель читал письма подростков из села, условно, Верхнекаменска, и шипел «купили ваш журнал, читаем ввосьмером!.. вы бы гады, себе по копии каждый возьмите! ввосьмером они читают!». Ну он-то шутил, а вы — нет. - нелепая саламандра

почему это? до этого я не знал о существовании музыканта, теперь знаю и могу а) порекомендовать и б) купить в будущем. - нелепая саламандра

порекомендовать скачать, да. - tcharge

когда мне было 14 лет, в России не было интернета. А кассеты — были. Кстати, Home Taping Is Killing Music тоже не сегодня придумали. И чего, убило? - нелепая саламандра

Убило. Достаточно посмотреть на количество новых артистов, альбомов, клипов тогда и сейчас. - tcharge

В России не живут прирожденные пираты. В России живут люди, лишенные доступа к современным средствам распространения цифровых копий (и мейджоры в России, США и остальном мире прикладывают заметные усилия к тому, чтобы как можно дольше не появлялись). - нелепая саламандра

Переписывание с кассеты на кассету убило? Вот прям все 80-е и 90-е, когда это было актуально — выжженная пустыня? В США и Британии?! Эээ, мы все еще в одной Вселенной? - нелепая саламандра

^^ this. Мне проще купить, чем думать, как украсть :) - אלף

Ну как бы за современные средства распространения цифровых копий ратует SOPA. - tcharge

Не Home Taping, а пиратирование, любыми способами. - tcharge

нет, SOPA как раз против, SOPA — это «законом загнать человечество в эпоху винила и до-ксерокса». - нелепая саламандра

цифровая копия — это не DRM, это наоборот. Больше DRM — больше возни — больше нелегальных копий. - нелепая саламандра

Так это и работает, в Америке же нет легальных сайтов скачивания MP3 бесплатно. Взамен есть iTunes. - tcharge

да есть там всё. просто маргинальное. - нелепая саламандра

и вовсе не потому, что законы работают. - нелепая саламандра

Хотя когда был AllofMP3.com, то американцы там тоже паслись, халява же. - tcharge

Маргинальное = вне закона. - tcharge

вот именно. но платили! - нелепая саламандра

За интернет мы тоже платим. - tcharge

и за телевидение. and your point is? - нелепая саламандра

в общем, я жду объяснения того, как копирование кассет убило в 80-е и 90-е музыку. - нелепая саламандра

пока я не дождусь ответа на этот вопрос, дальше спорить нет смысла. - нелепая саламандра

Телевидение работает на рекламной модели. Это окупает производство. "убило в 80-е и 90-е" - не мой пойнт. Мой - убило в конечном счете. Бесплатное потребление, с которым невозможно бороться платному. - tcharge

ок. теперь прошу объяснить существование в России рынка видеоигр, а в США — Kindle Store и iTunes Store. - нелепая саламандра

Я уже сказал, что в видеоиграх ничего не понимаю. Американские магазины работают, потому что в Фейсбуке нет бесплатного стриминга всех песен оттуда. - tcharge

Нет, это в фейсбуке нет стриминга, потому что iTunes работает. - нелепая саламандра

заметим, легального стриминга там тоже нет. просто не стоит возни и рисков. а вот у Spotify есть — и это их бизнес-модель, стоящая возни. - нелепая саламандра

Лицензионная модель Спотифай вызывает много споров. Особенно размеры авторских отчислений. - tcharge

но тем не менее, он есть. а в россии — ни iTunes, ни Spotify, и ниша без боя отдана вконтакту. - нелепая саламандра

Игры без боя не сдавались — и вот, пожалуйста, 1C с одной стороны и Steam с другой, неплохо себя чувствуют. - нелепая саламандра

Значит, в России вот-вот появится чудесный платный музыкальный сервис, которым будут пользоваться все. А Вконтактик и зайцев забудут. - tcharge

пока музыканты будут думать и действовать как вы — не будет. плюс издатели против. - нелепая саламандра

Что за мифические издатели? Есть 100500 групп, которые к мейджорам не относятся. Но они тоже предпочтут подписаться с Я.Музыкой, чем с неизвестным магазином, который ничего не гарантирует в плане заработков. - tcharge

Я-то свое творчество выкладываю бесплатно, поскольку бизнес-модель другая. - tcharge

а чем плох вариант с Я.музыкой? - нелепая саламандра

Не дает денег на хлеб. А кушать все хотят. - tcharge

Читал недавно одного фотографа, он все возмущался, что люди не хотят покупать его фотографии, чтобы он мог этим зарабатывать и заниматься исключительно творчеством. Плохие люди, плохие. А, он еще мечтал о государственном налоге на всех, из которого дотировали бы Его Творчество. - экипаж айсберга

Когда я читаю фразу ``недополученная прибыль'' моя рука тянется к пистолету... - Ukc-F

^идти выбивать прибыль? - нелепая саламандра

Недополученная прибыль, недовыплаченная зарплата, недоеденные блюда, недоубитый медведь. - Крест и бантики

^sopa and pipa blues - yofus

сопа и пипа были здесь же - Pavel

какой-то параллельный мир. бизнес-модель в отрасли производства культурки менялась фиг знает сколько раз, но уж в этот раз точно будет катастрофа и армагеддон. особенно про музыку смешно - подумаешь, что бизнес не sustainable, записал в молодости пару альбомов и пошел на завод. где написано, что музыкант не может без бентли? - Pavel

drm таки работает, на консолях, насколько я понимаю, без адского гимора скачанное из торрентов работать не будет. понятно, что народ выбирает за нормальные деньги и без проблем. думаю, что пк-рынок в жопе во многом из-за того, что игровой комп уж очень дорогой. у меня одна видеокарта дороже всего иксбокса. - Pavel

вообще, интересно, что ж таки убило музыку в нулевые. по сравнению с девяностыми просто пустыня - Pavel

Основных бизнес-моделей в музыке за последние 200 лет было две - продажа носителей (сначала нот, потом записей) и гастроли. Про "записал и пошел на завод" - вот такое отношение и убило. Продажа носителей умерла, гастроли тоже стали нерентабельными. - tcharge

А что случилось с гастролями? Вроде пустых залов не наблюдается, по крайней мере в Москве. - экипаж айсберга

да-да, записал в молодости пару альбомов, и пошел на завод aka играть на гитаре немного сложней чем дрочить /hide - на условиях анонимности

^^ - для начала см. http://www.lenta.ru/conf... - tcharge

@tcharge ну а дальше? какое отношение имеет цена билетов на RHCP в Олимпийском к рентабельности гастролей как таковых? В статье по ссылке описана довольно узкая ситуация по-моему. Это вообще не столько про музыку, сколько про красочные шоу. Какая там вообще музыка в Олимпийском или Б2. - экипаж айсберга

^ тем не менее, это часть музыкального бизнеса. Если бы гастроли были рентабельны, то те же группы с "Нашествия" гастролировали бы круглый год по огромной территории экс-СССР. Однако этого не происходит. Крупных рок-фестивалей тоже стало гораздо меньше. Причины комплексные, но результат налицо. Я знаю группу, выступавшую на "Нашествии", которая успешно работает на корпоративах под другим названием, играя советские песни и каверы. И тратит эти деньги на запись своих песен. Прожить только за счет них нельзя. - tcharge

А почему (и когда) стали нерентабельны гастроли отечественных групп? По идее у них на порядки меньше организационные затраты чем у западных. - экипаж айсберга

А ты прикинь вчерне, сколько надо потратить, чтобы привезти коллектив из 8 человек из Москвы в Красноярск, встретить, поселить, покормить по неслабому райдеру, выдержать все требования по звуку, площадке. Большие затраты, большие риски. И не факт, что даже 500 человек купят недешевые билеты, а не будут смотреть сериал дома. - tcharge

1) почему из Москвы, а не Москвы через... не знаю, Уфу, Тюмень и Томск? Я думал, что гастроли подразумевают тур. Понятно что разовый выезд туда и обратно — это дорого. 2) Представим, что в Красноярске запретили торренты, а вся нелегально добытая музыка испарилась из плееров и компьютеров. Придет ли на концерт больше людей? - экипаж айсберга

Так это комплексная проблема, дело не только в торрентах. В Москве она по-своему проявляется. @aalien прав, что стало гораздо больше развлечений, вариантов времяпрепровождения в городах. И это удар по концертам, да. - tcharge

По-моему это значит, что проблемы концертов с "пренебрежением к правам автора" практически не связаны. - экипаж айсберга

Нет концертов - нет заработков - нет оплаты музыкантам и авторам - нет новой музыки. - tcharge

Но я все равно настаиваю, что эта проблема лишь косвенно касается мейджоров и копирайта (и нет, я всецело за авторские права). Другой вопрос, что в той же Америке, где с авторскими правами все более-менее ок, собственными книгами (сравнимо вполне с сольным творчеством) зарабатывают менее 10% писателей. Думаю, у музыкантов примерно так же. - нелепая саламандра

Я к тому, что сколько сопу-пипу не поддерживай, билеты на концерты от этого лучше продаваться не станут. - экипаж айсберга

Более того, SOPA/PIPA никак толком не повлияет на unsigned bands; у людей по всему миру есть возможность безнаказанно и бесплатно качать контент, но они перестают, как только появляется вменяемая альтернатива. В принципе, шоплифтинг в супермаркетах тоже несложен, риск попасться невысок, наказание смехотворно. Но мало кто этим занимается. - нелепая саламандра

Я тут почитал (и пост Дивова тоже удачно выпал), посчитал, посмотрел на Electronic Arts, и с пугающей ясностью понял, что большим издателям это грозит реструктуризацией бизнеса, а вовсе не его крахом. Кто остается на обочине — так это распространители. А вот они крепко срослись с издателями и не хотят прощаться с бизнесом (который бизнес дальше уже не оптимизируешь). - нелепая саламандра

А почему, на твой взгляд, бизнес не организует эту "вменяемую альтернативу"? Если это безграничный рынок и профит. - tcharge

А с этого я начинал. Они кладут массу сил на то, чтобы сохранить статус-кво. Инерция, вероятно. Я раньше думал, что «Home taping is killing music» это сравнительно недавнее изобретение— но, оказывается, музыканты и в 1930 году устраивали акции протеста и потратили огромные деньги на протесты и агитацию. Ровно с теми же заявлениями, что если в кино больше не будет живой музыки, культура погибнет: http://blogs.smithsonianmag.com/paleofu... - нелепая саламандра

И чем им выгоден статус-кво? - tcharge

Потому что они в этом бизнесе уже по 30-50 лет, а интернет — это новая мода, которая скоро пройдет. Они ж пытались запретить все по очереди, он магнитных кассет и VHS до MP3-плееров и DVR; все сети интернет-дистрибуции сделаны аутсайдерами (кроме игр/софта, те-то быстро приспособились, по очевидным причинам). Вот пост трехлетней давности о том, как мейджоры понимают интернет: http://www.toomuchjoy.com/... - нелепая саламандра

"Они" - это кто персонально? - tcharge

RIAA/MPAA. - нелепая саламандра

А как российский музыкальный рынок (в интернете) соотносится с RIAA/MPAA? - tcharge

точно так же, как русский и европейский интернет соотносится с SOPA/PIPA. Непосредственно. Кто там у нас основные издатели музыки в России? - нелепая саламандра

И кто же? - tcharge

и да, это может казаться глупым, но в области интернетов и защиты авторских прав весь мир сейчас зависит от США. Более того (это не конспирология ничуть), США навязывает Евросоюзу (через лоббистов) ту же самую SOPA. - нелепая саламандра

Дискуссия имела бы смысл, если бы в России не было нормального рынка лицензионных игр с цифровой доставкой. Этот рынок есть, успешно работает. При этом сделать игру стоит очень дорого, а длинный хвост у них приносит заметно меньше дохода, чем у музыки, и тем не менее индустрия живёт и успешно продаёт в СНГ. А вот музыкальная логистика почему-то так не может. Несерьёзно. - i'm a ninja

это был вопрос. Я только Sony/BMG в лицо знаю, но они — один из основных участников RIAA (и другой частью Sony — MPAA). Остальная большая пятерка, полагаю, тоже имеет долю на русском рынке. - нелепая саламандра

Тянет пошутить про ZOG, но я не буду. Та же ACTA инициируется по всему EU, потому что нет смысла в эпоху интернета в одной стране Европы разрешать пиратские MP3-сайты, а в другой - нет. - tcharge

нет смысла в эпоху интернета в одной стране разрешать, это верно. ну то есть все акты регуляции интернета за последнее время я понимаю ровно так - танцы в мягкой обуви

Поэты, с которыми мне вскоре удалось сойтись, жили так же скромно, как и живописцы. Они по большей части занимали незначительные государственные должности, не требовавшие особого рвения; разумный обычай раздавать небогатым поэтам и писателям тихие синекуры шел от большого внимания к духовным ценностям, свойственного всей Франции - снизу доверху, и оправдывал себя на протяжении многих... more... - Шерстяной экзоскелет

ACTA к тому же ещё идёт и против всех личных свобод. Полный досмотр без санкции суда -- это круто для Европы, где презумпция невиновности и всё такое. - Ukc-F

проблема в том, что MP3 нельзя запретить. Кто-то должен цифровой контент давать людям, потому что на это есть спрос; нельзя законодательно обязать людей ходить в музыкальный магазин, если можно скачать (а теперь еще и стримить). Никакой закон не погонит подростка в -15 в музыкальный магазин. Да и в +25 не погонит, если можно прямо здесь и сейчас. - нелепая саламандра

@aalien, http://www.sonymusic.ru/artists... - можно посмотреть и убедиться, что это - небольшая толика из того, что слушают в России. - tcharge

ну я просто не знаю, кто в России остальные издатели музыки, потому и спрашиваю. - нелепая саламандра

ну открой топы www.tophit.ru, там вроде у каждой песни обозначен издатель. Хотя это источник тот еще. И отражает только радиоэфир. - tcharge

я там не вижу издателя, к сожалению. А что, Большая Пятерка не работает с Россией? Судя по всяким музыкальным каналам, в России до половины музыки — западная. - нелепая саламандра

С магазинами, стримингом и скачиванием всё понятно. Проблема в производстве. Поскольку создание новых продуктов не окупается, то музыка маргинализируется и уходит в самодеятельность. Такая группа Рабфак вместо Пинк Флойд. А это вообще-то шаг назад в культурном развитии общества. - tcharge

А-а-а, музыкальные каналы. Отличный пример. MTV Россия 10 лет назад и сегодня. Где музыка, где клипы? Еще один важный тезис или следствие - музыка в жизни теперешних школьников стала гораздо менее важна, чем "в наше время". Приколы и другие видео ее функционально подменяют во многих местах. - tcharge

А почему создание музыки не окупается, а создание игр при затратах в миллионы долларов на каждую окупается? - i'm a ninja

Так, стоп. MTV американское славится тем, что уже 15 лет не показывает музыкальных клипов. Они завели MTV2, но и там уже 5 лет нет музыки. Это не Россия, это проблема всемирная. - нелепая саламандра

^ это какая-то игра терминов или что? что показывает американское МТВ? - Тринадцатый

Реалити-шоу оно показывает. Там нет музыки и музыкальных клипов, Jersey Shore и Jackass оказались выгоднее. - нелепая саламандра

Это всемирная проблема, и ни с какой стороны не упирается в пиратство. С пятидесятых до начала двухтысячных музыка (вернее, поп-музыка) была важной составляющей жизни любого подростка. А в тридцатых-сороковых — кино(театр). А к 2010 году этой составляющей стал фейсбук и ютуб. - нелепая саламандра

При этом музыка, кино и книги не умерли, просто заняли нишу, а не центральное место. - нелепая саламандра

вульгаризируя — в 2012 году у подростка мечта не собрать рокк-группу, а сделать стартап. Шутка, конечно, но такая вот. - нелепая саламандра

@corvalol, потому что язык игры гораздо более универсален, как и массовое кино. А с музыкой гораздо сложнее. И запуск мировых музыкальных звезд перестал работать - рынок сегментировался на мелкие кусочки, каналы разрушились, деньги перестали возвращаться. Как отбить затраты на глобальное промо? Никак. Это же не FMCG. - tcharge

Так сегментация — тоже не проблемы пиратства. И Голливуд в ту же сегментацию с размаху уперся (и массовая культура резко ушла на телевидение). ну вот привет, глобализация и мгновенные сообщения. - нелепая саламандра

Я просто не понимаю, мы оплакиваем музыку, описываем настоящее или пытаемся посмотреть в будущее? Потому что «как в девяностых» уже, очевидно, не будет — и это не из-за того, что в интернете страшные пираты, а из-за того, что в интернете многое иначе. - нелепая саламандра

Описываем настоящее. - tcharge

А мне скорее кажется, что игродев отрасль молодая и резче реагирует на перемены в отличие от застрявших в виниловых временах музыкальных мейджоров. Времена изменились, привет. Нужно соответствовать. - i'm a ninja

SOPA и «борьба с пиратством» — это попытка вернуть золотой век насильственными методами. Чтобы вернуть музыке былое место в жизни подростка, надо уничтожить интернет и современное ТВ. Чтобы вернуть кино былое место в жизни людей, надо уничтожить интернет и современное ТВ. Чтобы вернуть ТВ былое место в жизни людей, надо уничтожить интернет. В это все упирается. - нелепая саламандра

Чтобы вернуть в жизнь людей органную музыку, нужно уничтожить последние 400 лет и заставить всех ходить каждое воскресенье в церковь. Да, всё так. - i'm a ninja

Эту агонию дистрибуции можно длить еще некоторое время; можно взимать налог с флэш-носителей в пользу музыкантов и лично Михалкова (рынок двд-болванок мертв, а блю-рей уже не взлетит). - нелепая саламандра

Какие вы хорошие. (Ура, ура, никак у меня мизантропия проходит) - мейстер Микал Миндшенти

Да нет задачи вернуть музыку подросткам. Есть задача не дать умереть с голода и уйти в банковские клерки профессиональным музыкантам, например. - tcharge

Пусть уходят. Органные музыканты, жившие на деньги церкви, ушли, но музыка на этом не умерла. - i'm a ninja

я не знаю. как поступили издатели — 20 лет назад — с наборщиками? важное ведь было дело. - нелепая саламандра

Да вот только открытие музыки Баха спустя 100 лет после смерти - это пока единственный крупный прецедент. - tcharge

Сравнить вклад в культуру музыкантов и наборщиков - это годно, да. - tcharge

Но музыка после смерти органной отрасли ведь не мертва, да? Музыка всё ещё есть? Вот и отлично. - i'm a ninja

Я повторюсь — писатели в Америке зарабатывают чем угодно, но не своими книгами. 10% или меньше живет с писательства. Я подозреваю, что многие музыканты — тоже. - нелепая саламандра

В игровой индустрии, кино и ТВ постоянно нужны музыканты и писатели. Тем и зарабатывают. - нелепая саламандра

огромен вклад Филиппа Киркорова в культуру. или кто у нас там самый оплачиваемый, Стас Михайлов, да? - танцы в мягкой обуви

Дело не в «пускай идут на завод», повторюсь. Я просто не понимаю, что можно сделать, чтобы им помочь, когда рынок, на 50 году жизни, неумолимо схлопывается. Только предложить диверсификацию какую-то. - нелепая саламандра

Журналисты тоже не нужны. Писатели страдают от невостребованности. Культура меняется, потому что контента стало слишком много и слишком быстро. - нелепая саламандра

Не могу не отметить, что первый комментарий в треде очень релевантен последним. - Тринадцатый

Как журналист я на хер, например, никому не нужен — полно юношей бледных со взором горящим, которые то же самое с куда большим энтузиазмом. А уж блоггеров-то сколько. - нелепая саламандра

В Швеции (9 млн), где эффективно работают авторские общества, дистрибуция и площадки, издается на порядок больше музыки, чем в России (140 млн). - tcharge

Да, потому что в России с посетителя за концерт просят какие-то нереальные совершенно деньги; в частности. И дистрибуция в интернете — отсутствует. - нелепая саламандра

Просто в Швеции население более сытое и имеет время/деньги для бренчания гитарками, а в активности авторских сообществ тут дело скорее всего в последнюю очередь. - i'm a ninja

А уж сколько музыки генерирует Финка, Норвегия и Исландия по сранвнеию с Россией... И что? Весь финский метал 90-х построен на огромных пособиях бывшим студентам. А не на дистрибуции. - Ukc-F

Заодно напомню, что книжный рынок в России 20 лет назад был полностью пиратским. Сейчас ему плохо, но он более 10 лет как полностью лицензионный. - нелепая саламандра

В Швеции, вообще-то, высокие налоги и социализм-господдержка. В России — и близко не. - нелепая саламандра

@corvalol, я не случайно поставил авторские общества на первое место. Это реально работает. - tcharge

Ну то есть если сейчас в Папуа и Новой Гвинее сделать очень активные авторские сообщества, это поднимет их уровень музыкального производства? Океееей. - i'm a ninja

Ну конечно, мы же хотим и налоги не платить, и чтобы все было дешево и бесплатно. - tcharge

В текущей ситуации авторские общества, работающие много лет подряд вместе с нынешними дистрибуторами, только мешают. Вот когда они поймут, что дитрибуторов за свои же деньги тащить совершенно необязательно — станет лучше. Как только лицензировать контент станет проще. - нелепая саламандра

@tcharge Мы не хотим платить посредникам. - Ukc-F

@corvalol, речь о том, что эффективно работает вся связка, вся индустрия. От первой придуманной ноты до ее получения слушателем. - tcharge

Я сегодня перечитал про американскую индустрию звукозаписи. Мне кажется, она работает чудовищно неэффективно. - нелепая саламандра

@blacklion, можно подумать, через кнопки "Donate" на сайтах групп деньги льются непрерывно. Ладно, отойду. - tcharge

Donate плохо работает. Магазины, когда их дают открыть — хорошо. - нелепая саламандра

@tcharge Не знаю, тем, кого я слушаю, вроде хватает. Ну и концерты, куда без них. - Ukc-F

Поддержка государством — это тоже хорошо, но а) ждать не приходится и б) ну реально, в мире дикое перепроизводство контента, КУДА НАМ ИХ СТОЛЬКО? Кого угодно, причем, всех творческих профессий. - нелепая саламандра

У меня есть иррациональное ощущение, что кто делает хорошую музыку — те останутся, так или иначе. А что запуск мировых музыкальных звезд перестал работать — невелика печаль. - экипаж айсберга

@quallianleion +1 - Ukc-F

http://friendfeed.com/aalien... — а то этот тред совсем вешает браузер. - нелепая саламандра

Продай макбук и пользуйся нормальными браузерами. - i'm a ninja

^ Не я это сказал! - Ukc-F

комментировать-то я могу, а вот читать — с некоторыми сложностями! - нелепая саламандра

Америка начинается с того, что пограничник говорит "welcome home". Это, конечно, формальность. Но очень приятная.

Monday - Comment - Like - Share

фарш невосстановим, Ann, Igor Sereda and 26 other people liked this

вот если я прилечу, мне так не скажут же! - и это тоже пройдет

6 more comments

Если ты будешь тут резидентом -- обязательно скажут. Понимаешь в чем проблема, мне так не говорят, когда я прилетаю в Россию. Часто молчат даже когда я с ними здороваюсь. - DS

боюсь, если бы наши погранцы говорили по прилету"добро пожаловать домой" то большинство воспринимало бы это либо за издёвку либо за троллинг - потому что вы их лица-то видели? :) - ..и ещё раз помыла голову

Да ладно, в Пулково обычно нормальные девушки. Не всегда приветливые, но лица нормальные. - אלף

В прошлый раз на паспортном контроле мне сказали «с возвращением» :) (И, кстати, эта фраза звучит более естесственно, чем прямой перевод welcome home). - подземное тепло

@alf ни разу нормальная не попалась. Все время какие-то хамские мымры. - marinka239

@dreikanter -- с возвращением это -- welcome back. у welcome home другое, все-таки значение. - DS

@alf -- я в пулково не прилетал, а вот в DME мне как-то не везло. Да и в SVO тоже. - DS

אלף › Comments