Менять жизнь — или радикально, но это многих пугает, или "улучшать и оптимизировать", но тогда это не первоочередное и у большинства не дойдут руки. Вам что ближе?
"Улучшать и оптимизировать" вполне можно имея это как первоочередную цель. Мы вот примерно так сейчас стараемся. Но как только будет подходящая возможность для "радикально", весьма вероятно, что мы ей воспользуемся.
- Asphalt and Trouble
список возможных радикальных перемен достаточно короткий) по крайней мере, позитивных и развивающих. да и есть ли смысл в выборе или/или?) ведь все равно параллельно радикальным переменам идут некие "глубоководные процессы", без них не было бы и импульса к переменам, я думаю.
- Elina Kamaeva
что интересно, раньше я бы однозначно проголосовала за радикальные перемены) сейчас мое мнение скорее противоположное: всякие радикальные перемены, если они не тщательно подготовлены, скорее всего либо будут борьбой, либо дадут впоследствии мощный откат. хотя опять же, и это опыт) в целом, я за оба пути параллельно: быть чуткими в улучшении и оптимизировании, чтобы не пропустить импульс к чему-то радикальному)))
- Elina Kamaeva
Типа да: радикальные перемены являются следствием долгих улучшений и оптимизаций. :)
- Asphalt and Trouble
Тогда вопрос: а что вам помогает не забывать про постепенные улучшения и находить для них время и другие ресурсы? Ведь всегда есть "срочные и неотложные" дела, которые занимают львиную долю времени, и сложившийся образ жизни, который делает многие улучшения, даже маленькие, достаточно труднореализуемыми?
- Вит Колесник
Тут, вероятно, надо переключаться на конкретику. А так - смотря какой ты вкладываешь смысл вообще в происходящее. Например, если твоя цель (вероятно, есть еще какой-то смысл, зачем тебе это надо) сейчас изменить каким-либо образом свою жизнь, то ты не можешь об этом забыть, так как _все_, что ты делаешь направлено на это. В том числе и порождаемые процессом "срочные и неотложные" дела. Эммм... не знаю, насколько понятно получилось, я люблю конкретные примеры, но не люблю их обсуждать в эфире. :))
- Asphalt and Trouble
Мне интересно, что больше мотивирует людей к изменению жизни. Модель, которая у меня сложилась по жизни, — "пружина": далекий от оптимального образ жизни мотивирует путем накопления какой-то критической массы, после которой человек говорит "так дальше нельзя", что-то меняет и переходит на новый уровень. Так вот, у меня есть подозрения, что это сильно неэффективная модель) поэтому ищу другие.
- Вит Колесник
Кроме того иногда бывает нужно мотивировать (насколько это вообще возможно) других людей, начиная с родственников) Почти все хотя бы в теории согласны, что менять жизнь надо, однако вопрос в том, что способствует реальным изменениям, а что нет. Например: кризис, возросшая конкуренция между людьми и как следствие необходимость "себя развивать" — это плохо мотивирует на самом деле, но...
more...
- Вит Колесник
Хочется найти главные факторы, которые дают энергию что-то менять в жизни.
- Вит Колесник
Надо постоянно менять привычные вещи. Например я часто делаю перестановки дома, часто меняю программы которыми пользуюсь и т.д. По занятиям и увлечениям тоже нужно менять, например в школьные времена на какие кружки я только не ходил, какими спортами только не занимался, какой только техники дома не разбирал и т.д. Вот только программирую уже лет 7 и продолжает это нравится, наверное...
more...
- Vladimir Prudnikov
Факторы дающие энергию менять это успех предыдущих попыток, другого, как мне кажется, найти сложно.
- Vladimir Prudnikov
а самая первая успешная попытка тогда как была сделана?)
- Вит Колесник
Она должна быть маленькая. Это как с обычными задачами, сложно приступить к большой задаче, поэтому я приступаю к маленьким. Так и в изменениях. Захотел научиться ездить на машине - сядь за руль первый раз. Если вставило эмоционально - поедешь еще не раз, если не вставило - вот это уже демотивация. Тогда и думаешь "а может оно вообще нанадо?"
- Vladimir Prudnikov
пружина мне знакома) при этом заходов на "дальше так нельзя" может быть несколько. возможно, нет какого-то окончательного "нельзя". я думаю, это просто свойство личности: кто-то умеет решать, что "нельзя" гораздо раньше. и-таки решают) самая первая попытка, наверное, была сделана из любопытства) и от отсутствия опыта неудач было просто на нее решиться
- Elina Kamaeva
У меня работающий метод изменений ровно один: я воображаю себе мир, в котором я хотел бы очутиться, и себя в нём, после чего начинаю жить в реальности так, будто я уже в этом воображаемом мире или в крайнем случае неуклонно к нему двигаюсь. Как правило, рано или поздно я в нём и оказываюсь. Никакие «силы воли», «мотивации» и «недовольства собой» для меня не работают. Только манящий образ будущего. (Кажется, именно про это книга «Транссерфинг реальности», хоть я её и не читал).
- Ярослав Грешилов
Про силу воли согласен на 100%, недовольство собой конечно тоже далеко не идеальный фактор. Что касается мотивации, здесь просто видна расплывчатость этого понятия, в общем-то это и есть "манящий образ будущего", если это внутренняя мотивация, ну а внешняя в нашем случае работает настолько слабо, что ей можо пренебречь)
- Вит Колесник
мне кажется, идея о быстрых изменениях вообще не состоятельна. невозможно измениться резко: слишком много бэкграунда. медленные изменения помогают приспособиться к себе-другому, другим вещам в жизни, поступкам и ощущениям. быстрые же либо уводят в другую крайность, либо недолговечны. практически всех пугают изменения, быстрые или медленные. страх потери себя-старого, страх что что-то...
more...
- Elina Kamaeva
Вит, я тут поразмышлял над этим вопросом и вот что думаю: для существенных изменений человеку требуется иногда умирать и рождаться заново. Не получится становиться другим, «улучшая и оптимизируя», это развивает качество, но не меняет сути. Получается, что без радикальных изменений нет радикального развития, нет перехода со ступеньки на ступеньку.
- Ярослав Грешилов
Ярослав, смерть и рождение ведь тоже бывают разного масштаба, в обычной жизни они тоже происходят сплошь и рядом. И все-таки да, масштабные вторые рождения тоже случаются и мне это нравится)
- Вит Колесник
"And I am in love. Unexpected... And when I say unexpected, I mean that I wasn’t looking, and certainly not in that direction.
As ever, the important things happen by chance, unplanned, unseen"
Jeanette Winterson, Sept. Column, official site [http://www.jeanettewinterson.com/pages...]
и хотя речь идет о любви, но в общем-то это верно для любых важных вещей. они случаются всегда неожиданно, по воле случая, как бы исподтишка. как будто ждут самого удобного для них и самого неподходящего для вас момента. тут главное – не упустить ощущение, что это – важное событие эволюции, а не мешающее развитию происшествие.
- Elina Kamaeva
собственно, вопрос: есть ли что-либо, кроме чутья/интуиции, что позволяет вам понять, что вам туда, за этот новый поворот. что вам пора уходить отсюда, где, кажется, еще ничто себя не изжило. какие-то знаки, эмоции, события, может быть?
- Elina Kamaeva
Опять-таки, субъективное ощущение: скорость жизни. Вроде бы все хорошо, но понимаешь, что стоишь на месте. Хочется двигаться дальше.
- Евгений Хаидов
да, я просто пытаюсь понять, есть ли вообще что-либо не субъективное в процессе развития (если не сказать жизни) :))
- Elina Kamaeva
Нет, все субъективно. Если не называть объективным измеренное, апробированное и одобренное большинством... Иначе вопрос, видимо, может быть решен только в рамках конкретной философской или религиозной школы.
- Евгений Хаидов
Субьективная реальность при этом реальна не менее объективной, если от нее зависит, как вы живете.
- Вит Колесник
а такие вообще есть? GTD вроде не четкая устоявшаяся методика а больше конструктор "сделай сам"?
- урановые бабушки
у Аллена есть пока только программа сертификации корп. тренеров. Но подошел бы и не сертифицированный, который хорошо разбирается в gtd и мог бы сделать небольшой вводный мастер-класс.
- Вит Колесник
у меня просто обостряется осторожность, когда методика превращается в продукт, за который можно брать деньги. я сам накопил столько информации по сабжу, что человеку, который вообще не в теме, могу прочитать достаточно обширную лекцию, при этом практическое применение системы от меня до сих пор ускользает. поэтому интересно, как проверить тренера на true-шность.
- Скрудж Макбук
true-шность складывается из маленьких деталей, по которым многое видно. Как говорил Дэвид Карсон, you cannot not communicate)
- Вит Колесник
и потом, у каждого своя true) необходимая ему, в смысле. для кого-то это доскональные знания по предмету, для кого-то полная интеграция системы в жизнь, а для кого-то – умение человека правильно пнуть/вдохновить) так что от аудитории надо плясать.
- Elina Kamaeva
Часть римлян была против уничтожения Карфагена, потому что, как они говорили, с исчезновением последнего врага доблесть перестанет быть нужна и начнется упадок нравов. Что интересно, так оно и случилось. Не происходит ли то же самое с людьми, которые слишком активно борются со своими недостатками? Сложный вопрос, интересны ваши мнения.
Такой пример приведу. Вот пишешь ты, ну скажем, пост в блоге. У тебя есть черновик, интересный, но непонятно написанный. Ты начинаешь его улучшать и постепенно все формулируешь правильно и понятно, но при этом из текста уходит энергия. Джин вышел из бутылки и ушел.
- Вит Колесник
Павлина почему-то меня не цепляет. Уважаю всех людей, которые его читают, но самому мне его читать не хочется, хотя не раз пробовал.
- Вит Колесник
Про тексты очень в точку. Как вообще работать осознанно и осмысленно с энергией текста? Неужели никто про это не писал никогда? Я бы с удовольствием почитал.
- Ярослав Грешилов
Много полезного есть в книге Writing With Power (Peter Elbow), хотя это не конкретно про энергию, а про написание текстов вообще.
- Вит Колесник
Назад к теме. На самом деле чувствую, что где-то есть нестыковка. Как только начинаешь думать в какую-то сторону, попадаешь не туда.
- Вит Колесник
мне кажется, все, что сопровождает борьба, обречено на провал. завоеванное, исправленное, побежденное не есть благоприобретенное, понятое, прожитое и принятое) как-то так. опять же, каждому свое: кто-то умеет принимать решение не есть сладкого, грубо говоря, а кому-то проще понять, почему ему это не полезно, и без борьбы это решить. то есть, утверждать, что борьба с собой, своими привычками итд – это не верный путь, я тоже не буду) хотя для меня он тупиковый
- Elina Kamaeva
да-да, вот с какой-то точки зрения ты права. А с какой-то — где нет борьбы, там нет энергии. И я никак не могу эти точки зрения примирить)
- Вит Колесник
Без борьбы не интересно. Читаю посты известных людей, простая констатация факта: снимали кино, сегодня был дождь, скорее бы он закончился и прочий бред. Еще находятся умники комментировать это. Ну скучно же, если не с чем поспорить.
- Natahsa Po
энергия же есть не только в борьбе. я думаю, это вообще из оперы бытования/делания) инь и ян, так сказать) для мужчин больше характерна борьба и делание, но сейчас все смешалось, и каждый находит свой баланс. мне без борьбы интересно, кому-то нет) можно сказать, что каждое дерево борется за свой рост, а можно и не увидеть в его росте борьбы) что-то я все время философствую, простите))) нужна ли эта конкретно энергия, добытая из борьбы?
- Elina Kamaeva
может быть, надо сделать какое-то различение внутри борьбы, на продуктивную и непродуктивную? или одну называть борьбой а другую еще как-то?) пример непродуктивной борьбы уже был (убитый текст). Про продуктивную: например, люди, поставленные в менее комфортные условия, часто добиваются в жизни большего, чем те, у кого все есть. "В начале был голод" (не могу найти, откуда-то из Упанишад цитата).
- Вит Колесник
видимо, разница кроется в мотивации, но сформулировать не возьмусь)
- Elina Kamaeva
история про Карфаген вызвала ассоциацию с дауншифтингом. сложно найти баланс между внешней и внутренней целями. следование лишь внешней цели приводит к Карфагену, внутренней - к.. особо никуда, талантливо писать в стол. не могу согласится, что "индивидуальность.. строится из ... неточностей". точно сформулированная мысль обладает атомной энергией!).
- Дмитрий
Я их записываю в Evernote и иногда в бумажный блокнот. В принципе, инструмент не имеет большого значения, да и самого списка в обычном понимании нет. Это просто много заметок, которые по возможности связываются в группы. Важен не формат, а сам процесс записывания. Вербализация помогает выбросить из головы то, что создает шум, и превращать знания в переиспользуемый опыт (осознание через...
more...
- dreikanter
у меня есть специальный сайт для этого. дописываю затем комменты, ну и еще релейтед там цепляется. такой продвинутый делишез.
- bifurcafe
Еще для экспортирования мыслей (в том числе вопросов и заметок вокруг них) очень естественно использовать формат майндмепов, но они, к сожалению, имеют свойство разрастаться до совершенно неюзабельного объема. По этой причине я их применял только как промежуточное средство - коллектор для вываливания необработанной информации, которую предполагается сразу структурировать и преобразовать...
more...
- dreikanter
У меня есть старая толстая советского образца тетрадь в линию формата А4, с которой я оборвала обложку, чтобы можно было листы свободно заворачивать назад - теперь она очень гибкая во всех отношениях и называется "Талмуд Всего" (слово неподходящее, но как раз оно подошло). Её удобно таскать с собой по дому, всегда можно вырвать хороший листик... В неё я записываю много чего, но в основном как раз те вопросы, в которых бы хотелось разобраться поподробнее. Удобно.
- Юля Ромашкина
@dreikanter, согласен с тем что само записывание уже помогает, но мне кажется, что эти вопросы — не всегда шум, что там есть и более ценные вещи. Я сейчас думаю над методами работы с этими вопросами.
- Вит Колесник
хм, так уж гики устроены, что из всего сделают обсуждение софта)))
- Вит Колесник
@joyshua, "Талмуд Всего" — это прекрасно.
- Вит Колесник
вопрос к тем у кого есть — интересно, как долго вы эту книгу уже ведете и что наблюдаете в процессе? какие-то вопросы по идее не уходят, а постояно присутствуют, может быть слегка в разных формулировках?
- Вит Колесник
я хотел сделать себе такое хранилище еще в 2005 году. но все ленился, и в итоге начал делать его только в начале года. сейчас еще много-много вопросов и записей разрозненно лежат в электро и бумажном видах. добавляют туда. наблюдаю то: как быстро я забываю, про эти вопросы, т.е. если бы не записывал, они бы так и ушли.. а так переодически всплывают в смежных потоках. вообще там все остается постоянным, просто остается и дополняется, переплетается.
- bifurcafe
Хочу себе завести, правда, не знаю, стоит ли переплетать список вопросов со списком задач, хотя бы на стадии инбокса, или разделять сразу.
- Oleksandr Rakovets'
@oleksandr, мне кажется с задачами не надо смешивать.
- Вит Колесник
у меня сначала не было, потом была (всякие разные подручные средства, и бумажные, и электронные), а потом я от неё избавился и с удовлетворением наблюдаю над тем, как вопросы уходят из головы
- Michael Bravo
@mbravo, вас эта книга стала напрягать?
- Вит Колесник
нет, зачем напрягать, я просто осознал её бессмысленность для себя
- Michael Bravo
Мне вопросы представляются средством наблюдения за своим "миром желаний" — областью, где живет еще не реализованное. При этом не все вопросы равноценны. Некоторые, типа where next, повторяются постоянно и касаются видения. Другие касаются меня самого и потом идут в дневник, часто это своего рода коаны, которые разрешаются не ответами, а каким-то объемом внутреннего осмысления. Третьи...
more...
- Вит Колесник
да, в основной молескин, который всегда со мной) всегда записываю вопросы, книги, фильмы итд)
- Elina Kamaeva
Договорились - я не объясняю свои посты, вы пишете "вы" так, как вам нравится)
- Вит Колесник
Я не очень понимаю как это связано. У меня была прямая просьба к Вам лично выражаться несколько понятнее. Если Вы не считаете это нужным - нет проблем. Если Вы предпочитаете, чтобы я при обращении к Вам писал "Вы" с маленькой буквы - вполне достаточно было попросить, а не вводить какие-то правила / договоренности. С уважением.
- escaping character
Я против. Постоянно об это «Вы» спотыкаюсь. Комментарии слишком коротки и всегда личны, заглавное «Вы» просто затрудняет их чтение. И потом, мне кажется лишним подчеркивать свое уважение к собеседнику в этой комнате: раз я вам отвечаю, это само по себе означает, что я вас и ваше мнение уважаю. Кратко: против, ибо затрудняет чтение.
- Ярослав Грешилов
Я задумался, и нашел внутреннюю причину писать все-таки «Вы». Готов даже смириться с неудобством чтения. Голос «против» снимается.
- Ярослав Грешилов
@yagr: Я сильно подозреваю, что наши причины сходятся ;-)
- escaping character
с теми, кого не знаешь лично, не всегда удобно на ты, как-то слишком фамильярно это
- Вит Колесник
Про Вы во френдфиде: какой-то публичный эпистоляриум получается)
- Вит Колесник
Я позанудствую - хорошо, когда люди пишут согласно нормам языка, так и проще понимать => меньше ошибок и неверных толкований. Мне кажется, это особенно правильно при письменной речи, когда не видишь человека и не слышишь его интонаций. Комната о личном развитии как бы - зачем писать нарочно неправильно?:)
- Серийная невеста
фамильярный, да, но при этом с некоторой дистанцией)
- Вит Колесник
@abramamama, когда-то и интернет писали с большой буквы) я на самом деле просто когда пишу "Вы" в интернете, то чувствую в этом больше занудства, чем когда пишу "вы") есть в этом конечно и что-то дореволюционно-благородное, не спорю, но очень уж напыщенно получается..
- Вит Колесник
Виталий, так оно (Интернет http://gramota.ru/slovari...) и сейчас должно писаться с большой буквы:) в чем мое занудство - если интернет написать с маленькой, ничего по смыслу не изменится. а если написать "Вы" с маленькой, обращаясь к конкретному человеку в большом треде, то люди могут ошибочно воспринять это за обращение к собравшимся там людям в...
more...
- Серийная невеста
краткое содержание предыдущего абзаца: может все-таки на "ты"? :)
- Серийная невеста
@abramamama: При переходе на "Вы" с заглавной буквы меняется подтекст. Учитывая, что в интернетах последнее время принято "выкать" с прописной, переход на заглавную - это подчеркнутая корректность и вежливость.
- escaping character
@abramamama, а как бедные англосаксы и остальные народы в интернете без заглавных справляются?)
- Вит Колесник
@nothing, подчеркнутая вежливость - это не вежливость, а что-то другое, к сожалению. Вежливость незаметна.
- Вит Колесник
ну уж если принято, то да, наверное, придется смириться. @ult пишут "you" и "you guys"? ;) остальные пишут по-арабски и я их не понимаю:)
- Серийная невеста
Да нет, подчеркнутая вежливость - это таки вежливость. Конечно, каждый добавляет подсмыслы по своему усмотрению.
- escaping character
а мне кажется, что демонстрировать свою вежливость не очень-то вежливо
- Вит Колесник
Это не демонстрация. Это повышенное внимание к качеству коммуникации, когда оно критично.
- escaping character
Я бы нафиг отменил как «Вы» так и «вы». Общался бы со всеми на «ты». Но, боюсь, представляю к чему это может привести :( ИМХО, наличие вы/ты в языке компенсирует недостаток selfdev у людей, удерживая их в рамках «приличия»
- ur001
а интеллектуал - табу? я заметил, что это слово здорово девальвировалось благодаря ахтунгам вроде диброва. ровно как и философ(когда в плейбое тарико из русского стандарта назвали философом, это был пипец) плюс, во многом то, что раньше приписывали интеллектуалам, сейчас приписывают хипстерам))
- Nikita Meshcheriakov
а мотивация - ок, и талант, синергия и монетизация тоже. таким темпом скоро "человек" табу станет. надеюсь, все поняли что я не про Виталия до этого написал :))
- Nikita Meshcheriakov
без мотивации пока сложновато обойтись, хотя слово-то расплывчатое, а равно и без таланта)) без синергии обхожусь, но без "синергетический" уже сложно.
- Вит Колесник
ага, Дмитрий продал букву а, украинские корни, а потом и все остальное... теперь я понимаю своих далеких родственников в Питере, которые так мужественно борются за эту букву :)
- Виталий Диброва
неа, будет всего 9 человек, из них 3 - учителя) изначально планировали 17)
- Вит Колесник
тяжелая это работа однако...) я уже и забыл что такое учить недомотивированных
- Вит Колесник
А расскажи подробнее, мне интересно какие задачи у этого курса, с какой целью родители сдают детей на курс, как дети воспринимают, как ты преподаешь этой аудитории?
- Форсайт это артефакт
Задачи - личное развитие, знакомство с чешским языком и культурой, отдых на природе. Родители сдают отчасти потому что планируют обучение детей в чешских вузах, отчасти из обычных соображений. Как преподаю расскажу позже тк сейчас экспериментирую)
- Вит Колесник
Эмоции в определенном смысле безошибочны, в отличие от суждений — в том смысле, что невозможно испытывать эмоции по заказу (испытывать, а не вызывать у себя).
более того, считается, что обращаясь к эмоции, например, прося прощения у чувства вины или у злости, ты обращаешься напрямую к первоисточнику ее, даже если не знаешь этого источника. точнее говоря, к первоисточнику кармы, породившей ситуацию, в которой возникла эмоция. то есть, эмоции знают больше нас о собственном происхождении, по сути. на этом построены многие практики. как позитивные, так и негативные, конечно)
- Elina Kamaeva
Дневник - фиксация и расшифровка эмоций.
- Вит Колесник
Интерпретация снов (для тех кто их видит).
- Вит Колесник
Раскачивание границ своего восприятия, переопределение себя. Хороший метод на эту тему есть у Чопры в The Third Jesus (там в конце отличный набор упражнений).
- Вит Колесник
Расшифровка и осмысление "говорящих вещей" - вещей, которые лично вас притягивают, мотивируют (например, музыка). У меня в Чейнджере есть упражнения на эту тему.
- Вит Колесник
Создание личного видения. Я начинал с 6-уровневого обзора Дэвида Аллена, постепенно он трансформировался в 4-векторный :)
- Вит Колесник
Медитации, как это слово не заезжено) в том числе, простые аналитические: сидишь и целенаправленно докапываешься до сути. Есть много техник на эту тему, например, множественные почему. Еще динамические. Тут как повезет: в лучшем случае, может случиться инсайт какой-нибудь, в худшем – просто переключишься и сбросишь напряжение.
- Elina Kamaeva
Хотя это скорее мои методы подключения к себе-сущностной) которая просто знает ответы на эти вопросы. А не способ ответа на них. Мне кажется, сформулированного ответа у меня никогда не получится. В частности, потому что мне кажется, что любая формулировка такого уровня устаревает в момент формулировки))) Хотя вот Манифест в свое время мне очень помог)
- Elina Kamaeva
да, Манифест еще. Конечно суть не в формулировке. Но в голове что-то происходит.
- Вит Колесник
про динамические медитации кинь ссылку почитать?
- Вит Колесник
http://www.darshi.ru/meditat... тут неплохо описано) когда-то вообще мой путь, можно сказать, начался с ДМ) я тогда попала на это действо и поняла, насколько я закрыта: не смогла закричать, хотя кричать было что)))
- Elina Kamaeva
в Рейки есть, кстати, пять принципов, что-то вроде манифеста-молитвы-настройки на каждый день) Именно сегодня не сердись. Именно сегодня не беспокойся. Именно сегодня будь исполнен благодарности. Именно сегодня посвящай себя духовной работе. Именно сегодня будь добр к людям. В манифесте, на мой взгляд, каким бы коротким он ни был, огромная сила. Он помогает опять же соединяться с собой или с потоком, кому какая терминология ближе)
- Elina Kamaeva
When I am working on a problem, I never think about beauty. I only think about how to solve the problem. But when I have finished, if the solution isn’t beautiful, I know it is wrong.
— Richard Buckminster Fuller
очень рекомендую сайт http://quotesondesign.com/ ) все цитаты очень даже применимы не только к дизайну) не говоря уж о возможности применения этого сайта как случайного стимула.
- Elina Kamaeva
спасибо, я вообще с интересом наблюдаю возрождение жанра цитат) в тви это особенно видно, там видимо просто формат к этому обязывает
- Вит Колесник
для меня это больше сродни СС все-таки) или как повод для аналитической медитации, проверки, а как у меня и всякому такому) главное, не увлекаться, а то это уже procrastination получится)
- Elina Kamaeva
from IM
Интересны ваши мнения: 1) Происходил ли в вашей жизни переход на качественно новый уровень? 2) Если да, благодаря каким факторам в первую очередь? 3) Сколько времени прошло между началом перехода и моментом, когда вы поняли, что он произошел?
Могу с себя начать. Переходы происходили в среднем каждые 2 года, в большем или меньшем масштабе. Из последнего - 2005 и 2007. В переходе-2005 существенными событиями была серия тренингов в центре Леонида Кроля (с июня по декабрь 2004), уход с предпоследнего и последнего места работы, а также мое решение каждый месяц в течение 2005 года осуществлять хотя бы одну мечту (что по большей части удавалось). То, что жизнь изменилась, понял сразу, но о том, что это переход на качественно новый уровень, догадался 2 года спустя :)
- Вит Колесник
Раз в полтора года примерно. У меня чисто геймерское понимание меодели перехода на качественно новый уровень - накопление экспиренса неизбежно приводит к level-up. Во всяком случае, эта модель помогает мне радоваться новым сложным квестам, я знаю, что, кроме лута, будет еще и экспа.
- Prometa
Происходил. Первый раз - с рождением ребенка. Это спровоцировало сильное изменение быта, самоосознания, и положило начало работе над собой, так как стало видно над чем работать. Понятно стало довольно быстро. Второй раз скачок произошел на прошлой неделе, но об этом я пока не готов рассказывать тут. Разве что при личной встрече, надеюсь возможность будет.
- Asphalt and Trouble
стараюсь организовывать по расписанию, раз в год, пожалуй не всегда получается, но почти. если смотреть с геймерского понимания то мы с @prometa наверное в разные игры играли - в doom сколько экспу не накапливай - левел ап будет когда пройдёшь этот левел, не иначе. переход на новый уровень для меня - это Новое, которое выталкивает Старое своим количеством (далеко не всегда качеством)....
more...
- xekc
1) Происходил. Два раза. 2) Как у большинства, благодаря внешней среде. У меня, как и у @pozorro, "квантовый скачок" произошел после рождения сына. Большая ответственность, много новых и неизвестных обязанностей. Кстати, я уже рассказывал в блоге уважаемой @prometa, что с рождением ребенка начисто пропала брезгливость. Второй скачок был после начала работы в международной компании -...
more...
- denis
Итого, пока что получаются такие факторы: 1) накопление опыта и переход "сам собой", 2) рождение детей и вероятно другие события связанные с изменением семейного статуса, 3) смена занятий, работы, обстановки, круга общения, 4) события - книги, тренинги, встречи, и 5) личные решения. А почему никто не рассказывает про мистические опыты и просветления? :) Или это в будущем? :)
- Вит Колесник
просветления были только на основе уже накопленного опыта. потом капелька кап - и левел ап, действительно. и то только однажды. а мистики никакой и вовсе не было.
- xekc
Спасибо. Тем временем еще один вопрос созрел, а возможен ли по-вашему (само-)управляемый качественный скачок в личном развитии? Или все должно происходить само собой?
- Вит Колесник
6) мистические опыты 7) работа над собой 8) практика использования инструментов продуктивности (привычки, напоминания, методы) и происходящая на ее фоне тренировка скиллов
- Вит Колесник
Вит, насчет мистического опыта, неужели ты думаешь, что найдутся люди, которые начнут писать, дескать, да, видел колесо Сансары, расскажите что с этим делать :-) Такие, неучтенные брамины :-))) В наше время таких людей единицы, и уж для них точно Учитель и Путь найдется, а что касается специально организованного мистического опыта, так это вообще-то не очень хорошее дело. Что касается...
more...
- mazoo
^^^^ Блестяще. Я бы так грамотно не изложил. Поддерживаю. Очевидно, что FrF не то место, где кто-то напишет о мистическом опыте. Даже о просветлении не хочется. Более того, об определенных скачках в личном развитии тут говорить не хочется, из-за того, что в комментариях может нездоровая активность начаться. Тема не табуированная, но все-таки у собеседников слишком различный уровень.
- Asphalt and Trouble
Скачок происходил тогда, когда он был внутренне необходим. У меня период где-то два-три года. Вначале возникает внутренняя потребность в изменениях, эта потребность гложет и гложет, нарастает и потом за ней следуют какие-то действия, смена деятельности, спорт, духовное самосовершенствование (исключительно практическое). Затем изменеия происходят и дальше год-два все активности по нисходящей.
- Форсайт это артефакт
@mazoo спасибо, здорово сказано. @pozorro Я как раз думал об этом же, что о самом главном в общем-то говорить меньше всего хочется, потому что это как правило вещи глубоко личные. Хотя бывало и по-другому (апостол Павел в Дамаске например). Я это понимаю, но ведь не обязательно рассказывать, что ты видел колесо Сансары или лестницу Иакова, можно просто скромно сказать - да, видел кое-что ;)
- Вит Колесник
@mazoo насчет того что единицы не знаю, тут ведь вопрос в том что большинство людей думает что мистический опыт должен соответствовать каким-то внешним критериям, а он должен просто соответствовать внутренней знаковой системе человека, и здесь дело скорее в восприимчивости и способности к интерпретации. Организованный мистический опыт в наше время конечно вещь стремная ибо существует коммерция, раньше с этим было проще :)
- Вит Колесник
@ult я считаю что организованным этот опыт быть не может, потому что опыт -- это персональное. Организованным может быть контекст для этого опыта.
- Форсайт это артефакт
@ike спасибо. Интересно что у людей вообще разные модели своего развития (и как правило человек сам того не замечая свою модель проецирует на остальных). А ведь в принципе можно (я конечно упрощаю) сравнить несколько разных моделей и выбрать ту, что больше нравится/подходит?..
- Вит Колесник
Коммерция определяется очень легко -- это когда тебе пытаются навязать систему координат, а не рассказать о ней. Когда группу людей учат воспринимать одинаково. Это скорее всего иллюзии. Когда же вокруг тебе контекст который настраивает на работу над собой, то это безусловно хорошо, но навязывать ничего не должен.
- Форсайт это артефакт
@ike согласен, более того, персональный опыт тоже не может быть организованным в том смысле что его нельзя предопределить, любая организация - это и есть создание контекста в котором что-то может произойти.
- Вит Колесник
@ike если бы коммерция определялась легко, не было бы столько лохотронов) у человека должны быть в голове сформулированные критерии, чтобы отличить хорошую коммерцию от нехорошей.
- Вит Колесник
Легко только для человека который знает чего хочет от практики, конечно.
- Форсайт это артефакт
@mazoo еще про мистические опыты: мне кажется что не обязательно принадлежать к какой-то школе чтобы их иметь, школа конечно помогает, но я думаю верно и обратное - если у тебя они уже есть, то и со школой вопрос решится) еще очень понравилось что ты сказала про осознанное изменение уклада жизни, но ведь здесь нужно понимать, в какую сторону менять, как ты этот вопрос решаешь?
- Вит Колесник
Конечно, мистический опыт не зависит от школы, а также от возраста, и более того, не зависит от желания человека его иметь :-) Зависит он от уровня развития души - кому положено, у того он будет и его ни с чем не спутаешь. Про изменение уклада жизни - да, с этим у нас печально, оттого и так много школ и метаний, не знаешь куда бежать и кого слушать :-) Но, с другой стороны, это и...
more...
- mazoo
Происходил несколько раз. Всегда это было какое-то внешнее событие, после которого достаточно быстро приходило осознание, что жизнь кардинально поменялась, потом, в течение месяца обычно, догоняют какие-то подтверждения. Последний был сравнительно недавно - в начале апреля 2009) Почти каждый раз это сопровождается ощущением, что уж теперь-то я живу, а до этого – непонятно что было)))
- Elina Kamaeva
В продолжение банкета. Меня все больше напрягает навязчивый продающий стиль одностраничников и я все чаще его вижу в проектах, связанных с личным развитием. Это что, стандарт индустрии теперь такой?..
ООО да, меня тоже эти одностраничники раздражают. Как правило там разводы, и я их не читаю. Никакой нормальный продукт не требует таких громадных страниц.
- Vladimir Prudnikov
вот встает вопрос, кто не знает, что там разводы?
- Вит Колесник
Ну вообще разводов полно, и самое страшное в том что они работают! Мноооого народу ведется на них.
- Vladimir Prudnikov
Развод - вещь для личного развития незаменимая :) Развод учит считывать информацию через другие каналы. Иногда встречаешь в интернете информацию которую «мозг» принимать отказывается, но сердце подсказывает что там что-то есть. Но чаще наоборот: сердце молчит, а мозг обманывается - о, типа, как правильно чувак пишет.
- ur001
да, и главное как хочется в это верить. Дьявол - обезьяна Бога.
- Вит Колесник
я вполне одобряю одностраничники, когда информации мало) для малого бизнеса вполне себе. а для проектов, связанных с личным развитием – ну никак))
- Elina Kamaeva