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Se ogni omofobo tentasse di "risvegliare le coscienze" suicidandosi, il problema dell'omofobia si risolverebbe spontaneamente
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«a più di trent’anni dall’approvazione della legge sull’interruzione di gravidanza, la possibilità dell’obiezione di coscienza dei medici andrebbe semplicemente abolita» - Rodotà
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(sono [EDIT non io, l'UCCR] una fonte inesauribile di cose interessanti, involontariamente)
- Non sono Bob
Ricordo a tutti che questo signore poteva essere il nostro presidente. Puttana maiala!
- Snowdog ★ ★ ★
non per sminuire rodotà con l'accostamento irriverente, ma sta cosa l'aveva detta flores d'arcais più di vent'anni fa, eh
- Luca Simonetti
il diritto di avere diritti (ma solo quelli che piacciono a rodotà)
- mass
«La legge 194 ha saggiamente raggiunto un difficile equilibrio tra il diritto dei medici a non agire contro la propria coscienza e quello della donna a interrompere la gravidanza. Oggi però chi decide di fare il ginecologo sa che l’interruzione di gravidanza è un diritto sancito dalla legge, che rientra nei suoi obblighi professionali e non è più ragionevole prevedere una clausola per sottrarvisi»
- Non sono Bob
@simonetti figurati, l'OALD ci sta tutto, tant'è che l'articolo originale è del 2011. http://temi.repubblica.it/microme...
- Non sono Bob
CFR: «pensare di privare la maggioranza dei medici della libertà di coscienza obbligandoli così ad agire contro la loro etica» C'è qualcuno che obbliga la gente a fare il ginecologo?
- Non sono Bob
bob, era solo per dire a snowdog: guarda che se dovessimo far presidente uno solo perché ha fatto notare una cosa abbastanza ovvia come questa, che tra l'altro hanno detto in centinaia, allora rischiamo di avere presidenti veramente imbarazzanti
- Luca Simonetti
basterebbe fare i concorsi dove metti delle quote al numero di ginecologi che non siano obiettori e hai risolto
- bic prof.dot.fuffologo
@mass io ho fatto obiezione di coscienza militare, come la mettiamo con il mio diritto a volermi far assumere in polizia?
- Cogitabondo
O non fare proprio fare il ginecologo a chi non vuole fare wborti.
- Ubikindred
Io aggiungerei nel pubblico, purtroppo la cosa è più complicata.
- Non sono Bob
Non mi pare che si possa esercitare in Italia senza una laurea riconosciuta dallo stato e una specializzazione presa nel pubblico o parificato per cui no, direi anche nel privato.
- Ubikindred
hai il diritto di non fare il medico.
- irene
@ubi sì, appunto.
- Non sono Bob
Io sono con Bic, ma metterei la quota al 100%
- Sig. N
Mass, lo sai che è una cazzata. Io ho il diritto all'obiezione di coscienza, ma non all'obiezione di coscienza E alla carriera militare, dai.
- Ubikindred
se sei obiettore non fai il ginecologo punto. fai qualunque altra cosa. Questo flame lo abbiamo già fatto non so più quante volte.
- trustinart
voglio fare il macellaio vegetariano
- andy
"ma si chiama verduraio"
- andy
no
- andy
non èche il ginecologo faccia solo aborti però ... ne dovrebbe essere il ruolo centrale della sua missione di medico ....
- bic prof.dot.fuffologo
l'obiezione di mass poteva avere un senso per chi si è laureato prima dell'entrata in vigore della legge, o anche fino ad oggi, visto che l'obiezione di coscienza è contemplata. Basterebbe fare una legge che dica: "chi si diploma dopo il 17 maggio 2013 non può fare obiezione di coscienza".
- Borgognoni
Ma poi l'obiezione di coscienza è se obietti a una legge, non se pretendi una legge che ti consenta di opporti a una legge. Avvalersi della possibilità di non fare aborti non è obiezione, è avvalersi di una legge. (Che andrebbe eliminata, peraltro)
- Sphera
pareri graditi http://assembly.coe.int/ASP...
- Non sono Bob
«It also recommends that States “accommodate religious beliefs in the public sphere by guaranteeing freedom of thought in relation to health care, education and the civil service, provided that the rights of others to be free from discrimination are respected and that the access to lawful services is guaranteed”. »
- Non sono Bob
(il Council of Europe pare non essere d'accordo)
- Non sono Bob
"chi si iscrive alla specializzazione ginecologia", non "chi si diploma".
- .mau.
sì, meglio
- Borgognoni
O se no facciano la specializzazione in ginecologia abortistica.
- ArimsvotnKOIzwei
E' quel "provided that" che ti frega, perché nella realtà dei fatti non si concretizza. Una legge non deve solo essere giusta, deve anche essere applicabile alla realtà.
- Tony Maestri
chiedevo pareri proprio perché non mi è chiaro cosa voglia dire in concreto (ho il sospetto che non significhi nulla)
- Non sono Bob
In sostanza è un principio generale che rispecchia il principio dell'obiezione come descritto nella 194. Lo stato deve garantire la libertà di pensiero degli uni (quindi l'obiezione) e allo stesso tempo garantire il servizio agli altri (quindi la IVG). IN TEORIA non fa una grinza.
- Tony Maestri
Ma che voi sappiate un medico testimone di geova può rifiutarsi di fare una trasfusione? Me lo chiedo da tempo.
- Sphera
(poveri medici giainisti, che vita d'inferno)
- Non sono Bob
Bookmark
- Valentina*
from Android
scusate, la medicina e ' pregna di specializzazioni. pagate dallo.stato e/o pagate di tasca propria. puoi diventare medico termale, neuropsichiatra infantile, medico tropicale, psichiatra adleriano, esperto di nutrizione o medico estetico. o proctologo. o igienista. quindi se proprio vai a fare il ginecologo e sei provita stai trollando. oppure non te ne fotte nulla e sai che con le ivg difficilmente farai una buona carriera.
- giuliagatterina
from YouFeed
La seconda che hai detto.
- Non sono Bob
non ho simpatia per gli obiettori, ma penso che un medico abbia tutto il diritto di rivendicare per sé il diritto a non eseguire operazioni che non vuole eseguire. e like a mass.
- Valentina*
e aggiungo che, senza essere assolutamente un'antiabortista, probabilmente avrei io stessa seri problemi (di coscienza) a praticare aborto su chiunque me lo chiedesse per il solo fatto che me lo chiedesse. a meno di non arrivare a considerare praticare aborto tale e quale a fare il tagliando di un auto.
- Valentina*
Se sono un medico dipendente statale di un ospedale pubblico, se non voglio fare il mio lavoro, e praticare l'aborto è fra i miei compiti, mi devo dimettere. Troppo comodo prendere lo stipendio e poi rifiutarsi di svolgere un servizio che è stato già pagato dai contribuenti.
- Amico Putativo
dialogo carino avvenuto in famiglia pochi giorni fa. io: "fammi chiamare quei due poveri genitori, che mi hanno sopportata tutto questo tempo". mia sorella: [ride]. allora io, dopo averci pensato un po', torno seria-seria: "mi raccomando: non fare mai figli". lei: "basta che TU mi aiuti"
- Valentina*
valentina, e che diresti se un giudice decidesse di astenersi dal suo lavoro perché il Vangelo dispone "non giudicate per non essere giudicati"? mi par chiaro che uno che la pensa così tutto dovrebbe fare anziché il giudice. e uno che è antiabortista, tutto dovrebbe fare, tranne che il ginecologo/ostetrico in una struttura ospedaliera.
- Luca Simonetti
luca, mi pare di aver detto una cosa diversa, e cioè che uno può essere anche il più convinto dei NON antiabortisti, e comunque porsi il problema che non sia giusto praticare un aborto sempre a chiunque lo richieda in qualunque condizione.
- Valentina*
in generale, non mi sembra "luminoso" il principio di mettere nessuno nella condizione di dover fare a tutti i costi una cosa che aborre o che non considera giustificata e giusta. ma io sono una fanatica della libertà personale.
- Valentina*
sì, ma quella non si chiama obiezione di coscienza, valenti'
- Borgognoni
certo (è che si passa facilmente da un fanatismo a quello opposto)
- Valentina*
@Valentina, bella cazzata che hai detto. Stai sostenendo che un ginecologo può decidere se le motivazioni che portano una donna ad abortire siano accettabili (per lui) e regolarsi di conseguenza?
- Snowdog ★ ★ ★
"porsi il problema che non sia giusto praticare un aborto sempre a chiunque lo richieda in qualunque condizione": questo problema se l'è già posto la legge, che l'ha anche risolto. "non mi sembra "luminoso" il principio di mettere nessuno nella condizione di dover fare a tutti i costi una cosa che aborre o che non considera giustificata e giusta" sacrosanto, ma non è il caso del principio esposto da rodotà.
- Luca Simonetti
secondo me sì, un po'. per questo ho detto la mia.
- Valentina*
In pizzeria - Io: "Vorrei una 4 stagioni e una birra media" Cameriere: "Secondo me lei non ha fame. Prego quella è l'uscita"
- Snowdog ★ ★ ★
Ma guarda Valentina che nessuno viene "messo" nella condizione di dover fare a tutti i costi. Lo si sceglie, di fare quel mestiere, sapendo cosa la legge prescrive in merito. Se vuoi seguire la tua luminosità fai il dentista e non l'ostetrico.
- Sphera
snowdog, un medico non è un cameriere cche prende la tua ordinazione. in pizzeria.
- Valentina*
ma mi pare di capire che voi siate convinti di sì
- Valentina*
valentina, ogni lavoro ti comporta di fare qualcosa contro il tuo volere. L'obiezione di coscienza è ante-lavoro, non selettivo sul lavoro. L'obiezione per chi non faceva il militare non era fargli fare il militare senza armi. Era fargli fare servizio civile.
- fewdayslate
nono, valentina, il paragone con la pizzeria l'ha fatto snowdog e io non condivido affatto. ma il fatto che l'aborto sia cosa più seria di scegliere tra una margherita e una capricciosa non toglie che sia un diritto per l'utente e un dovere per il medico praticare l'aborto, nelle condizioni previste dalla legge.
- Luca Simonetti
Per carità, uno può anche "porsi il problema che non sia giusto praticare un aborto sempre a chiunque lo richieda in qualunque condizione". Ma finché la legge dice che sì, è giusto, tu medico lo fai sempre a chiunque. Oppure obbietti, visto che la legge lo consente, e non lo fai mai a nessuno. Ma entrare nel merito "a chi sì e a chi no" non è competenza del medico, ma del legislatore.
- Tony Maestri
Quella che dici tu che cos'è, l'obiezione di coscienza alla Grillina? "Valuteremo di volta in volta"?
- Tony Maestri
[non sono informato] ma comunque non penso che la trafila per fare l'aborto sia la stessa che per togliere un'unghia incarnita
- sciack
sciack, non sono un medico nemmeno io, ma no non lo è, nè per una donna e nemmeno per un medico.
- fewdayslate
Ricordo che, in caso di pericolo sanitario immediato, anche gli obiettori sono obbligati a procedere <cazzata>con l'aborto</cazzata> a curarti. Quindi scelta personale, mi si consenta, un cazzo. http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...
- Non sono Bob
(quindi la cosa che aborri, almeno in quel caso, la fai oppure vai al gabbio)
- Non sono Bob
'sta cosa delle libertà personali, a parte che non ce le meritiamo, è un filo sopravvalutata.
- Non sono Bob
(veramente no, bob, la dottoressa in questione è andata al gabbio perché non ha prestato cure mediche SUCCESSIVE all'aborto. non c'entra niente)
- Luca Simonetti
Cazzata, però: «si rifiutava di visitarla e di assisterla, in quanto obiettrice di coscienza»
- Non sono Bob
Tony, facevo solo presente che non è così banale come potrebbe sembrare. anche per un NON obiettore. Da cui capisci che le remore di chi nu' gliela fa spesso sono sincere. Io non trovo francamente un progresso costringere qualcuno ad agire contro la propria sensibilità. In generale. Poi ho già espresso mille volte anche qui, e non mi voglio ripetere, le perplessità che ho, uguali alle...
more...
- Valentina*
from Android
nello specifico «La legge tutela il diritto di obiezione di coscienza entro lo stretto limite delle attività mediche dirette alla interruzione della gravidanza, esaurite le quali il medico obiettore non può opporre alcun rifiuto dal prestare assistenza alla donna.» http://www.neldiritto.it/appgiur...
- Non sono Bob
(mi chiedo che succederebbe, ma qui si va nel campo delle ipotesi, se l'aborto fosse una procedura per salvare la vita alla paziente e ci fosse solo un obiettore di guardia)
- Non sono Bob
Valenti', ma chissenefrega se le remore sono sincere o meno. Non è rilevante.
- Borgognoni
Questo lo dici tu
- Valentina*
from Android
(se non è un coglione completo, fa l'aborto)
- .mau.
(lo spero. Immagino che andrebbe in galera se si rifiutasse, ma è solo un'ipotesi)
- Non sono Bob
(molto più banalmente, Catechismo, n. 2263)
- .mau.
(il fatto che in una discussione sulla 194 si citi il catechismo è abbastanza indicativo della situazione)
- Borgognoni
@borgo un po' di rispetto per lo stomaco degli altri, foss'anche il fatto che non ce l'hanno, ci vuole
- Valentina*
from Android
(be', ha citato la legittima difesa, a quanto capisco. )
- Non sono Bob
(il fatto che uno per dire di voler fare l'obiettore di coscienza si suppone voglia seguire il catechismo della chiesa cattolica è evidentemente irrilevante)
- .mau.
(Borgo, mau sta solo dicendo che anche un cattolico praticante dovrebbe privilegiare la salvezza della vita della donna in pericolo rispetto a quella del feto)
- Luca Simonetti
« Nulla impedisce che vi siano due effetti di uno stesso atto, dei quali uno sia intenzionale e l'altro preterintenzionale »
- Non sono Bob
(e cosa dice il n. 2263 del catechismo, secondo te?)
- .mau.
Il problema è che se la memoria non mi inganna è successo un caso simile, e infatti sono per avvocati, a Milano, se trovo l'articolo ve lo giro
- x (maschio ad dishonorem)
(stavo appunto dicendo che mi pareva pertinente)
- Non sono Bob
(stavo rispondendo a Luca)
- .mau.
(ah)
- Non sono Bob
(scusa mau, ma mi sono perso: io ti stavo dando ragione...)
- Luca Simonetti
(boni, non parlate più di due alla volta) (cit.)
- Non sono Bob
Valentina, il problema è che per rispettare la sensibilità e le remore (sincere o meno) di questi medici si sta negando un diritto ad altre persone. Se poi questo diritto sia "giusto" o meno possiamo discuterne per due anni, ma se come società abbiamo deciso di garantirlo non è che possiamo rimangiarcelo.
- Tony Maestri
io sono sempre della mia idea già espressa l'ultima volta: un taglio del 20% dello stipendio a chi sceglie di non voler fare tutto il lavoro previsto. Sono certo che il numero di obiettori si ridurrebbe subito.
- .mau.
Tony, non mi pare che ci siano i numeri o i casi per parlare di diritto negato. l'interruzione di gravidanza oggi è una pratica diffusa e accettata. Si fa. E nella mia minuscola esperienza non mi è mai capitato di vedere o di sentire che chiunque sia stato discriminato proprio dagli operatori sanitari per la scelta o la necessità di imbarcarsi in una cosa del genere. Cioè, io davvero...
more...
- Valentina*
from Android
vale, scusami ma ti risulta male. ci sono regioni dove la percentuale di obiettori supera il 90% e intere strutture sanitarie dove non esiste alcun medico non obiettore. queste non sono opinioni: sono fatti e significano che, tramite l'obiezione di coscienza, il diritto ad abortire, in talune zone, è *di fatto * negato. questo è il problema di cui parliamo.
- Luca Simonetti
Provando a metterci nei suoi panni, possiamo concepire che un medico non veda nell'interruzione di gravidanza, per quanto legale e accettata, un vero e proprio atto medico, clinico, e non si senta di integrarla nella sua pratica quotidiana?
- Valentina*
from Android
no, non può. Per questo c'è il trucco dell'obiezione.
- fewdayslate
Così come mi sembra dell'altro mondo che un'azienda ospedaliera non abbia a disposizione un solo medico ginecologo non obiettore (e qui, sì, sarebbe non solo sensato, ma doveroso, cambiare le leggi), così mi sembra dell'altro mondo *pretendere* che chiunque in posizione di farlo esegua su di noi qualsiasi tipo di intervento, al di là delle sue convinzioni e dei suoi personali scrupoli o limiti di coscienza, semplicemente perché la legge lo prevede.
- Valentina*
from Android
"Così come mi sembra dell'altro mondo che un'azienda ospedaliera non abbia a disposizione un solo medico ginecologo non obiettore (e qui, sì, sarebbe non solo sensato, ma doveroso, cambiare le leggi)"... esatto, che è quello che stiamo cercando di dirti da qualche ora. L'effetto della legge, così com'è adesso, è questo: che ci sono aziende ospedaliere dove i medici sono TUTTI obiettori. O i non obiettori sono talmente pochi da non garantire la copertura sui turni.
- Tony Maestri
Tony, non mi pare di aver negato il problema, solo preso le distanze dall'approccio (fascista) di Rodotà.
- Valentina*
from Android
Tra togliere l'obiezione, tout court, e mettere un vincolo a che ogni struttura disponga di personale specializzato in grado di garantire la copertura di tutti i servizi disposti per legge, pena la chiusura del reparto, ci passa imho la "civiltà" di considerare e rispettare le idee di tutti.
- Valentina*
from Android
Approccio 'fascista'? Valenti, fai una bella cosa, parametrami 'stocazzo.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Metti una foto
- Valentina*
from Android
Te lo parametro in diretta
- Valentina*
from Android
Te piacerebbe, viziosa. ;)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Piacerebbe a te
- Valentina*
from Android
(esco, buon prosieguo)
- Valentina*
from Android
Valentina, il "vincolo" di cui parli tu esiste già nella legge. E NON FUNZIONA. Eliminare l'obiezione di coscienza a questo punto diventa un male necessario, d'altra parte la stessa IVG lo è.
- Tony Maestri
passavo solo per chiedere se un chirurgo di emergenza testimone di geova si può rifiutare di praticare una trasfusione di sangue?
- Roux
Io, se fossi un poliziotto, mi potrei rifiutare di sparare?
- Amico Putativo
l'esempio non calza per nulla
- Katiapassionaria☭
ah...Rodotà ha detto anche cose intelligenti.
- TelespallaBlog
Logica stringente: usare le staminali embrionali è come espiantare gli organi a una persona ancora viva. E l'aborto è ovviamente un omicidio. http://pubblicano.wordpress.com/2013...
- Leonetto
Mi confermate che i trapianti di fegato, rene e midollo sono fatti anche a partire da donatori vivi? (E consenzienti)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Se io fossi una guardia carceraria in un paese in cui vige la pena capitale, potrei rifiutarmi di partecipare ad un'esecuzione?
- Tony Maestri
tra le altre cose, io sono assolutamente a favore del diritto di morire (come non esserlo). però non penso che sarebbe umano, e sano, non considerare minimamente la possibilità che un medico possa non farcela a somministrare la morte a chiunque lo richieda.
- Valentina*
questo detto, ora, al di là del caso specifico. il parallelismo tra medici e poliziotti, che devono sparare, e tra medici e guardie carcerarie, che devono partecipare ad esecuzioni, mi ha fatto un po' lollare.
- Valentina*
aspetto il paragone col boia e poi vado a stappare alla salute di ippocrate
- Valentina*
io mi chiedo perché mai un essere umano dovrebbe decidere di fare il medico ginecologo, se tra i propri compiti previsti da qualche decennio ci sia proprio anche l'aborto. cosa che comunque dovrà studiare e saper fare per diventare laurearsi. proprio non capisco perché "quella" categoria possa scegliere di fare un lavoro ma non tutti gli aspetti, non al 100%. tra l'altro dovremmo...
more...
- byb
cioè, hanno scelto quella specializzazione, non sono stati obbligati a farla. quindi l'obbligo fascista non esiste: hanno fatto una scelta libera. che ha delle conseguenze, se non sono stati abbastanza intelligenti da capire le implicazioni tornino indietro e si facciano un'altra specializzazione.
- byb
o almeno la smettano di fare gli obiettori nelle strutture pubbliche, per poi riuscire a passare sulla propria coscienza in struttura private dietro lauto compenso. cosa che in italia succede abbastanza di frequente.
- byb
io francamente non capisco quale parte della differenza tra legale e etico (percepito etico da chi dovrebbe sporcarsi le mani di volta in volta) vi è di difficile comprensione. proprio in italiano.
- Valentina*
non mi sembra che ci voglia un genio (o un cattolico) per capire perché, da medico clinico e non da biologo, uno possa vivere un vero e proprio dramma, a eseguire aborti su aborti su aborti su aborti.
- Valentina*
Ce lo chiediamo anche noi.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Chi, per ragioni etiche, va contro una legge dello stato rischia di andare in galera. Questo era il senso originale dell'obiezione di coscienza.
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
(In generale)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
(Eva manca)
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Tred sbajato...
- Non sono Bob
from FFHound(roid)!
Ma si risolve facilmente. Vogliamo tutelare il diritto all'aborto? Fissiamo per legge un tot di posti che devono ESSERE occupato da non obiettori. Si arriverà che in certe strutture restano posti liberi concorsuali solo per non obiettori. Un po' come si fa per le categorie svantaggiate
- alessandro longo
from Android
Cmq 8 su 10 sono obiettori.
- Amico Putativo
No capitozzatura raga
{°)), verulamia, alessandro longo and 7 other people liked this
"strategie di lotta biologica". Uhm.
- Bertah la Laida
ma il danno economico sta nello spreco di puntini?
- Duiglio
non cominciamo ad eccepire. Capitozzatura merda, raga
- pieghinsky
potatura ma anche capitozzatura. io sono un giardiniere a vocazione maggioritaria
- elrocco
Capitozzatura merda. MI sono iscritta al movimento, proponiamo una legge di iniziativa popolare!
- Alice Twain
nella via dove abito il doppio filare di platani l'hanno potato a regola d'arte
- lucah
ma io volevo capire il danno economico (regola d'arte FTW)
- Duiglio
bravo lucah. il cittadino esemplare controlla e al limite interviene con la frase "Ma vi sembra questo il modo di fare le cose?"
- pieghinsky
mi pare di capire che l'unica soluzione sia segare al calcio gli alberi
- Molengai
come hanno fatto da poco sotto casa mia. Zicche zacche e via tutto. Albero compreso.
- M.
Duiglio si capisce bene dalla comoda infografica: dopo 6 anni devi intervenire di nuovo, lo vedi come è cresciuto MA SE NON LE GUARDATE LE COSE IO NON LO SO
- pieghinsky
Confermo, anche se i miei olivi quando mi vedono tremano, essendo io "un tantino drastico" nei tagli.
- Camillo
NON MI CONVINCE È UN'INFOGRAFICA FAZIOSA
- Duiglio
ASSASSINO http://www.florablog.it/wp-cont...
- pieghinsky
ç_ç
- Duiglio
Occorre istituire le Guardie Omarelle Anticapitozzatura!
- Alice Twain
nel paese hanno fatto uno scempio (costato 40.000 euro)
- verulamia
Momento qualunquista: ma quelli che si sputtanano gli euro in gratta e vinci, cioè, perchè?
alessandro longo liked this
meno ne hanno e più li buttano...
- TelespallaBlog
Ho un amico che si è sputtanato 5 Euri e ne ha vinti 10.000 e giusto perché fermatosi a prendere i sigaretti ha preso ance un raro gratta e vinci. Tutti sognano questo colpo. I 10.000 li raggiungono però solo con quello che sprecano in una vita. :(
- MarcoScud
Che magari sono gli stessi che dicono STATOLADROCIAMMAZZIDITASSE
- quel *** di Luca
from FFHound!
un po' come il videopoker, perché?
- emi e vonde
@marìka surace: non mi costringere a coinvolgere statistica e teoria delle probabilità :D
- quel *** di Luca
from FFHound!
A saperlo ti portavo con me a las vegas l'ultima volta. Io lì non gioco mai, son troppo sfigato. XD
- quel *** di Luca
from FFHound!
La spiegazione (fisiologica) risiede nel sistema dopaminergico e nel meccanismo di apprendimento [è un fenomeno ampiamente studiato]
- Pierotaglia
Lascia stare, qualcuno deve tirare fuori i soldi per pagare le pensioni.
- Marco d'Itri
il gratta e vinci è la patria dell'hai visto mai
- chettelodicoafare
inizia con l'hai visto mai che vinco, finisce ad ancora un altro hai visto mai che mi rifaccio di quello che ho perso
- M.
C'è un grosso rosso tabaccaio, qui, di quelli che hanno anche lottomatica e macchinette. Le signore anziane dall'aspetto modesto e più che modesto che comprano gratta e vinci come se fossero dal fruttivendolo: "Ecco, allora mi dà un QuadrifoglioMagico, due TuristiperSempre e tre FaiScopaeVinci. Anzi, faccia quattro, valà."
- Sphera
è la tassa sugli stupidi
- Ladra di Caramelle
Ma infatti trovo un po' angosciante che persone che visibilmente non nuotano nell'oro spendano 100 euro a botta in gratta e vinci. C'era poi una tizia che conoscevo, che qualche soldo l'aveva, che comprava una volta alla settimana l'INTERO blocchetto, sapendo che in ognuno c'è per forza un certo numero di biglietti vincenti. Vinceva ogni volta due/trecento euro ed era tutta contenta, anche se ne spendeva da altrettanti al doppio.
- Sphera
Perché è una patologia.
- ArimsvotnKOIzwei
Diteglielo al 30enne che s'è beccato 2 milioni di euro qui dalle mie parti http://www.ilgiorno.it/monza... se uno non cade nella patologia e sa bene la statistica dietro questa "lotteria" non vedo perché non dovrebbe buttare qualche euro ogni tanto.
- Napolux
per uno che vince i due milioni ce n'è due milioni che si mangiano la casa.
- ArimsvotnKOIzwei
"per uno che vince i due milioni ce n'è due milioni che si mangiano la casa" beh, fatti loro. Un minimo di sale in zucca dovrebbe farti capire come funziona la cosa, ma si sa, l'italiano medio la statistica di base nemmeno sa cos'è, è già tanto se sa far di conto. Vogliamo parlare di maghi e fattucchiere allora? Quello sì che è un business milionario.
- Napolux
Io faccio parte della statistica positiva. Avrò preso 3 grattaevinci in vita mia e sono attivo si 200 ma so benissimo che se continuassi li riperderei tutti. Ogni tanto se mi gira 5 euro li posso buttare. Ma tipo una volta l'anno.
- Rey
from FFHound(roid)!
Su 4 comprati in una vita ho vinto 50.000 lire, ma eravamo nella Bergamasca durante il periodo che c'era la polemica su troppe vincite (illegali?) nella Bergamasca. La mia esperienza (e dei miei ospiti che ne vinsero 100.000) era che ci fosse un minimo di verità. :)
- MarcoScud
"un minimo di sale in zucca e quei drugà lì non si farebbero le pere. lo sanno tutti che fa male"
- ArimsvotnKOIzwei
in una tabaccheria ho visto un tizio "giocarsi" la macchina. ha lasciato il libretto di circolazione come pegno. l'ho visto con i miei occhi e sono tutt'era basita.
- Ailyn Seen
Quanti cazzo di biglietti ha preso?
- Davide in the TARDIS
from Android
emi e vonde, Ominous Muse, Alez☭ and 9 other people liked this
Disabled
ArimsvotnKOIzwei, succoallapera, Julia and 67 other people liked this
hahaha!
- ubu
:-D
- Pimpi
Alitalia is a pretty bad looser
- Isola Virtuale
MA LOLLONI
- braciola
per fortuna ci sono gli screenshot nel caso cancelli il thread http://roma.corriere.it/roma...
- Isola Virtuale
però bastardi, hanno tolto tutto ma hanno lasciato la bandiera romena...
- al pistacchio
genio. cazzo.
- chiagia
Interessante... Molto interessante:)
- Kozan Demircan
Ci ha raggione: epic
- Fabs
Una volta all'ambulatorio di mio padre andò un signore che gli promise fornitura a vita di acqua X se mio padre l'avesse consigliata a tutti i suoi pazienti. Mio padre rispose "Signore, tutto avrà un prezzo a questo mondo, ma il mio, se ne ho uno, di sicuro è molto più alto di quello di una cassa d'acqua"
Commendatore Gion, Osiride, Mauro and 12 other people liked this
Cesare deve morire - Paolo e Vittorio Taviani. Visto ieri e molto apprezzato.
Azalais, aleza**, alessandro longo and boltz liked this
il corriere lascia il pacchetto davanti casa, e il cane... #iphone5 - http://www.cultofmac.com/193823...
bastet, ragaramik, LaLeo and 3 other people liked this
"Imagine powering through your workday, high off the anticipation of a new iPhone 5 waiting for you at home. You keep checking the UPS package tracking to make sure they drop it off and leave it on your back porch because you’re not there to bring it inside. Pulling up to your house, you can feel your heartbeat pulsing with excitement in your fingertips, so you run to the backyard to retrieve the new love of your life. And there it is. Shredded to pieces by your cute doggy who really really needed a chew toy. Does AppleCare+ cover dog attacks?"
- quel *** di Luca
from Bookmarklet
ONNOO
- Pilot
ghghgh
- LilaLaMarea
però lui è contento :D
- quel *** di Luca
l'espressione del cane è strepitosa. la felicità.
- paolobi
"Hai visto che bravo che sono stato? L'ho aperto!"
- InDo (Nuvola)
è chiaramente fatto di ftalati :D
- quel *** di Luca
Il corriere che lascia il pacchetto davanti a casa deve muorire male.
- Sabrina Briganti
espressione del cane <3
- karin
espressione del padrone http://2.bp.blogspot.com/-lWNAuu...
- quel *** di Luca
GEGNO, un'altra volta se lo fa consegnare al lavoro.
- Ugo Something
il corriere ripaga contenuto del pacchetto, altrimenti il corriere passa guaio.
- mrsbubba
Ma guardate com'è FELICEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAWWWWWWW
- ragaramik
il corriere che mi aveva lasciato fuori un macbook pro (che ovviamente nel suo bell'imballo esplicativo ha attirato l'attenzione di qualcuno) e che il giorno dopo voleva far firmare A TRADIMENTO la bolla alla segretaria, è stato licenziato.
- la strega
Passa guaio anche se è stato lui a chiedere espressamente la consegna ad cazzum? (non so, chiedo, non sono esperto di corrieri, a me solo a casa quando ci sono)
- Ugo Something
il corriere in genere (parlando di corriere e non di posta normale) deve avere la tua firma, non può mollare il pacchetto e andare. Ergo deve affidare il pacco a una persona. E per quanto io possa lottare per i diritti animali, ecco, il botolino lì non mi pare una persona :D
- mrsbubba
(ma se il botolo avesse firmato? :D :D :D)
- la strega
Al massimo avrà firmato con la saliva :D
- mrsbubba
(posto che sono comunque convinto della fakitudine dell'articolo) ammetto la mia ignoranSa, ma se io corriere ho la tua richiesta firmata che mi dice "consegnami il pacco lanciandolo nella terza finestra del secondo piano, ti scendo tutte le tue responsabilità"? No, eh?
- Ugo Something
era su reddit, quindi il fake è possibile: ma la storia secondo me ha un fondo di verità :D
- quel *** di Luca
Ahah
- frasens
La sua azienda lo ammazza uguale: il suo lavoro è consegnare il pacco a una persona che glielo firmi. Non importa quello che gli dici tu :D
- mrsbubba
Ok, ok, mi fido. :)
- Ugo Something
Io ci sono andato vicino con un'esperienza del genere. Non iPhone5 ovviamente. Ma ben due volte mi sono trovato il pacco nel mezzo del cortile: una volta busta cicciotta formato A4 che il postino non riusciva a fare entrare nella cassetta delle lettere, l'altra scatolone tirato nell'aiuola dal corriere che ovviamente avrà fatto la firma per i fatti suoi. Fortunatamente tutte e due le volte Iago era dentro casa...con me.
- Daniel Londero
Una cosa che non ho mai imparato è l'orario di apertura dei negozi.
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+1
- Verguenza
io sono rimasta a quello di Taranto, ma sono solo 23 anni che vivo a Milano, ho speranze
- Allegra Geller
io sospetto che li modifichino apposta per destabilizzare (Cerco palliativi)
- Coƺla
io sono sempre troppo confusa avendo vissuto in città diverse.
- Isa Dex
da quando la prima serata è diventata seconda, non capisco più niente
- Coƺla
Ok, sicuro chiudono dopo le 20
- Coƺla
a letto dopo carosello
- Lorenzo R v rs
bene
- Coƺla
dipende anche dalla stagione (qui, con l'inizio dell'ora solare, +1 ora la sera)
- Franka®
anche per l'apertura? per esempio, mi sconvolgeva che in alcune città che ho visitato, gli esercizi commerciali chiudessero tipo alle 19
- Coƺla
i negozi al di fuori dei centri commerciali chiudono alle 19 d'inverno e alle 19.30 d'estate; la mezzora la prendono all'apertura pomeridiana, I CC chiudono alle 20.30 d'inverno e alle 21 d'estate.
- Franka®
dovevi essere in svezia, anche a Milano ci concedono le 19,30
- Lorenzo R v rs
qui chiudono alle 20 d'inverno e alle 20.30 nelle altre stagioni (...) / Ero a Prato
- Coƺla
nell'ex impero austro ungarico :)
- Franka®
19.30 d'inverno/20.00 d'estate. chiusi il mercoledì. farmacia fino alle 19.00. la banca è già molto più difficile.
- Roux
ah, sì, le farmacie chiudono sempre alle 19. La banca alle 16.30
- Franka®
e aprono alle? qua non capisco se alle 16, alle 16.30 o alle 17
- Coƺla
non c'è un orario, credo.
- Salama Hayek
mica è vero che le farmacie chiudono sempre alle 19.
- taz
a me sembra 19.30 inverno, 20 estate.
- taz
qui chiudono alle 20... Nonna, lo penso pure io a questo punto
- Coƺla
non credo che esista un orario: c'è chi dice che varia in base alla categoria, alla città, alla stagione, ma secondo me aprono e soprattutto chiudono a casaccio quando ti vedono arrivare trafelato, le sento le risatine soffocate dietro alla serranda, cosa credete. stronzi.
- vic
Perché Assange è Internet - http://www.mantellini.it/2012...
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Perché nel dressage, e insomma in tutta l'equitazione, danno le medaglie ai cavalieri e non ai cavalli? #domandona
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forse perchè non hanno il pollice opponibile per prendere in mano la medaglia
- Federica Comoglio
hanno un bellissimo collo al quale appenderla però ;-)
- Sacherfire
Perché i cavalli non guidano.
- Alice Twain
from Android
insomma, io non capisco perché: se l'attività sportiva la fanno gli animali, e gli uomini li guidano soltanto, allora tanto vale che il Cio istituisca la gara olimpica per ammaestratori. Sai quante medaglie ci avrebbe portato Moira Orfei con le sue colombe? Almeno una a olimpiade a iniziare da Stoccolma 1912
- Sacherfire
epperò per dire una cosa del genere si deve non essere mai saliti su un cavallo... anche nei gran premi di formula uno la coppa mica la danno alla macchina (o perlomeno la danno ma più piccola)
- mario leone
nel lancio del giavellotto la dovrebbero dare al giavellotto..
- Spad
l'equitazione è il controllo del cavaliere (non fantino) sul cavallo, uno solo comanda, l'altro esegue (così me la spiegarono), il dressage è l'esplicazione del concetto applicabile però a tutto il completo
- mario leone
"un cavallo senza fantino non è niente" prova a dirlo ai Senesi.
- naltro
dove non è così (ippica) in effetti vince il cavallo, piripicchio è figlio di uragano e di apocalisse
- mario leone
Comunque il punto è che al cavallo non glie ne può fregare di meno. Basta che gli diano della biada un po' più buona e siamo a posto così, direi.
- naltro
"Perché non danno le medaglie ai cavalli?" si lamentò Caligola.
- naltro
si vede che i 3/4 hanno prevalso :)
- naltro
@Leonardo: in primis i cavalli scossi vincono solo in modo eccezionale, in secondo luogo, il palio è una gara di corsa molto particolare: gli scoppi, la folla ecc. causano nei cavalli una "stampede", il compito del fantino (in questo caso fantino) è al limite evitare che sbrocchino del tutto presi dal panico. In questo stato i cavalli corrono comunque, per lo più nella stessa direzione...
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- Alice Twain
La religione è come Internet Explorer.
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* sometimes it stops working for unexplainable errors that no one can fix.
- Alice Twain
Questa pecora è una merino neozelandese e si chiama Shrek. È scappata ed è vissuta da sola, rifugiandosi in una caverna per 6 anni. Quando è stata ritrovata aveva addosso 60 libbre di lana (circa 26 o 27 chili). Chissà se è scappata per evitare il mulesing (http://it.wikipedia.org/wiki...)!
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porcoggiudacane, ho googlato le immagini per capire meglio il mulesing.
- MisterQ
Esatto, il mulesing. Il mio suggerimento è di evitare soprattutto la merino australiana, dato che stanno nicchiando sul passaggio a metodiche diverse, ma anche quella Neozzelandese, dove comunque il muleisng è ancora praticato. le lane merino (o di ibridi merino) europee e sudamericane sono sicure, almeno da quel punto di vista, così come le lane non merino.
- Alice Twain
c'è un modo per capire la provenienza della lana non lavorata (cioè quella di un maglione già confezionato)?
- Giovane ArroganDe
Sì e no. Dipende dalle aziende. per esempio, alcune aziende non mettono la provenienza ma usano solo lana proveniente da allevamenti che non praticano il mulesing. Insomma, è un po' una guerra.
- Alice Twain
dai, mettiamo un segnalibro e parliamone a ottobre, ché a parlare di lana ora, mi vien lo sciopone :)
- MisterQ
L'anarcopecora
- alessandro longo
L'intreccio poi si complica in nodi che manco Gordio: la mosca che fa le larve nella pelle della pecora è pure in UK e attacca non solo le merinos. Però in UK le pecore vengono lavate con delle soluzioni di non so bene cosa e vengono medicate (sto ancora informandomi sulla questione), non viene praticato il mulesing. Pare che un fattore determinante sia la dimensione delle greggi:...
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- Veruska
Le amano, però statisticamente.
- Marco d'Itri
Ora mi sto facendo massacrare su Ravelry facendo domande scomode. Mi immolo per voi, siatelo grati!
- Veruska
Da oltre un anno prendo almeno un frecciarossa alla settimana. Viaggiando sui treni veloci si maturano punti, che possono essere convertiti in regali. Leggo il catalogo dei premi e scopro che al momento ho accumulato un terzo dei punti necessari per ricevere in regalo UN TUBO DI PALLE DA TENNIS. COSTA SETTE EURO RAGA. NON STO NELLA PELLE
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se tu fossi stato un influenser questo non sarebbe successo
- eddie
peraltro trattandosi di trenitalia suppongo che quando fra due anni potrai avere il tubo, scoprirai che le palle da metterci dentro dovrai comprartele
- eddie
Regalare un tubo fa scic
- Guido Eugenio
mi sa che ryan air fa omaggi più ricchi...
- ray iperio
from YouFeed
Che poi dipende, che marca di palle? Ci sono palle e palle!
- Quedex
Dunlop. trovate in rete a euri sette
- stark
Oh, le Dunlop Fort sono ottime. Fra 5 anni, quando ti arrivano, passamele.
- Quedex
One of my best shot ever: a happy couple in Rome: http://500px.com/photo/7644870
Sara T., mass, Niky (e basta!) and 11 other people liked this
effettivamente...
- Claudio Cicali
...in effetti...
- ottavotasto
E dopo i piedi delle cinesi e i crani degli inca, ecco a voi... Il corsetto vittoriano! http://en.wikipedia.org/wiki...
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Ma a che libri stai lavorando??? Non metteranno veramente come fonte Cazzatapedia, vero? Vero?? Vero???
- Veruska
ed è per quello che le donzelle allora svenivano sempre
- Mitì Vigliero
@veruska, non è un libro a cui sto lavorando.
- Alice Twain
eh si avevano sempre i polmoni e tutta la cassa toracica compressa.. :-/
- Antonella Ranaldo
Non solo la cassa toracica, si comprimono anche gli organi dell'addome e i muscoli perdono tonicità.
- Alice Twain
@ AT: mi sento già meglio. Ci *deve* essere un girone infernale per quelli che usano Cazzapedia come fonte accademica.
- Veruska
@veruska, circa 1/3 dei libri che faccio comprendono citazioni letterali (link compresi) di Wikipedia non dichiarate dall'autore.
- Alice Twain
Per quelli che copiano da Wikipedia il girone è ancora più in basso...
- Veruska
Mhh
- Non sono Bob
from Android
@Bob: uh?
- Alice Twain
Mio papà che è radiologo aveva la radiografia di una centenaria che aveva portato e portava ancora il corsetto; c'erano i solchi sulle coste in corrispondenza delle stecche, e all'ecografia anche il fegato mostrava l'impressione delle stecche.
- Chiaracaffè
@Chiara, se consideri che anche con gli occhiali si formano dei SOLCONI tremendi dietro le 'recchie, e gli occhiali non strngono esattamente...
- Alice Twain
Per la mia materia wikipedia (en) è un ottimo punto di partenza. Ma va detto che sono in un campo piuttosto amato da chi a wikipedia ci lavora molto. E va detto che non è necessariamente (anzi, quasi mai) il punto d'arrivo.
- Marta Maria Casetti
@alice era per il "Cazzatapedia"
- Non sono Bob
Più che di corsetto bisogna parlare di tight lacing, ossia la strizzatura della vita, che era quella che faceva i veri danni. La deformazione poi dipende anche dal tipo e dalle dimensioni del corsetto, quelli del '700 e quelli Vittoriani davano al corpo forme completamente diverse, così come quello Edwardiano. Le immagini sopra si riferiscono tutte a corsetti dell'800. Il corsetto come...
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- Veruska
Oggettivamente, l'uso del corsetto ha ragguinto in varie epoche livelli estremi mentre in altri periodi è stato limitato a un indumento intimo non eccessivamente diverso dagli attuali reggiseni (mutatis mutandis e quindi anche mutate le forme desiderabili del corpo), per intenderci, tra i primi anni del XIX secolo, quando erano di moda abiti "impero" a vit alta e con forme morbide, che...
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- Alice Twain
@Marta: io sono nella capitale dell'Impero il 19 per una conferenza, posso portarti i soldi. Poi ci sono anche altre 70 volte, ma il 19 è la data più vicina. @AT: Il problema è che poi le kapre che pensano di avere ragione te le ricorreggono e non se ne esce vivi. Es. Alla fine ho deciso che se la gente vuole pensare che YAOI vuol dire manga con sesso esplicito gay e non testo (inteso...
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- Veruska
Domanda cazzombara: i piedi cinesi si riuscivano a deformare fasciandoli circa a 6, 7 anni. Per deformare la cassa toracica a che età si portavano i corsetti?
- Fogaccina all'ananas
@focaccina: c'era chi iniziava a fasciare la vita delle bambine fin dalla prima infanzia, più comunemente si iniziava il tight-lacing all'inizio della pubertà, ma c'era (e c'è!) chi iniziava in età adulta o poco meno. Considera che una differenza sostanziale è che con il tight-lacing le modifiche avvengono soprattutto a carico dei tessuti molli (organi interni, muscoli) e solo in misura...
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- Alice Twain
@LDF: Aggiungo che i corsetti da bambini erano meno rigidi di quelli per adulti, ma ce ne erano per bambini credo intorno ai 3-4 anni, già (devo ripassare). Una delle conseguenze del tight lacing di cui si lamentano oggi è 'the tummy thing': gli organi da qualche parte devono pur finire, quindi le budella, diciamo elegantemente, vengono tutte spinte verso il basso, creando uno...
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- Veruska
Aggiungo un'ultima cosa, ricordiamoci che l'immagine estrema che noi abbiamo del corsetto è data dai figurini di moda e dalle fashion victims di allora. Come dire, uno che vede una modella fotoshoppata di oggi tra 100 anni e pensa che eravamo tutte così. Prendiamo figurini e immagini cum grano salis. In diversi abiti dell'epoca potrei entrarci comodamente anche io che, notoriamente, non sono una silfide. Corsetti per tutte (sempre coi danni del caso), ma tight lacing per meno.
- Veruska
Peraltro, i corsetti edoardiani e i cosetti vittoriani avevano sostanziali differenze morfologiche, uno dei due era fatto in maniera da spingere lo stomaco verso il basso e con uno dei tipi di corsetto il fegato non si limitava a deformarsi ma rischiava di separarsi in più parti.
- Alice Twain
Ho il fegato vittoriano...
- Veruska
Ah, nei corsetti per lo iù si dormiva anche.
- Alice Twain
Su questo ho info diverse. Addo: c'erano momenti della giornata (e notte) in cui ci si toglieva il corsetto. Per l'ora del tè erano previste due ore di relax in cui la signora si levava il corsetto e riceveva le amiche scorsettata. Sempre sul tight lacing, chiaramente era praticato dalla middle class in su (vedere Veblen), che le operaie col cazzo che corsettavano, loro si deformavano il corpo lavorando 16 ore al giorno sui telai.
- Veruska
mamma mia! In effetti la panzetta non è bellissima :D
- Fogaccina all'ananas
Aspet, lo rifraso: chi faceva tight lacing estremo per lo più dormiva col corsetto. Anche perché spesso aveva i muscoli del busto atrofizzati. Chi indossava un busto normale non ne aveva bisogno (e dormiva meglio assai senza). peraltro c'era anche chi sceglieva di non portarlo proprio, o perché non se lo poteva permettere o perché non le passava per l'anticamera (e non aveva familiari che la costringessero).
- Alice Twain
Su questo Dante Gabriel Rossetti e i suoi amichetti Preraffaeliti erano avantissimo.
- Veruska
In effetti, il tight lacing ha alcune similitudini con la fasciatura dei piedi. le donne che hanno subito la fasciatura del piedi in forma molto severa spesso non sono state in grado di smettere di fasciarsi perché, dopo una vita con i piedi a farsi deformare dalle bende stare senza era estremamente doloroso e rendeva impossibile camminare, mentre coloro che hanno subito una fasciatura...
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- Alice Twain
I preraffaelliti erano così avanti da avere fatto tutto il giro e quindi essere indietro.
- Alice Twain
E spingevano pure quelli meno dietro di loro :-D Però DGR era contrario, credo per motivi puramente di porconaggine...
- Veruska
Comunque, prossimo giro di corpideformati sarà: Divide your penis!
- Alice Twain
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