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Altroconsumo
La comunità europea sta facendo pressioni a Microsoft perché, alla prima installazione di Windows 7, inserisca una schermata che dà la possibilità di scegliere il browser. Ma secondo voi è una cosa utile per gli utenti? Ve ne frega qualcosa di avere una schermata del genere? Non si rischia di confondere ulteriormente le idee di chi ne sa poco?
Da lei, signor Altroconsumo, proprio non mi aspettavo un commento che pare appoggiare lo sfruttamento di posizione dominante da parte di un colosso :D. In ogni caso, è giusto sottolineare che gli OEM (i produttori, in soldoni), potranno decidere di pre-installare il browser che preferiscono eliminando tale schermata, e riducendo di fatto il "problema" a chi Windows 7 lo compra inscatolato in negozio, minoranza maggiormente alfabetizzata. - Simone Ruffilli
hmmm, la situazione è in divenire, non è detto che sia solo così. Potrebbe pure essere che alla fine 'sto ballot screen venga spinto pure a chi usa XP e Vista, tramite Windows Update. Sull'appoggiare la posizione dominante: mi hai beccato ;-). A parte gli scherzi, noi con monopolisti e posizioni dominanti ci scontriamo spesso, ma qui per me non è così chiaro quale sia la strada più interessante per il consumatore. Attualmente tendo a pensare che il problema non sia questo, e che se proprio la comunità europea vuole intervenire, preferirei che imponesse che il browser presente di default ottemperi a una serie di standard. Se, per dire, a Microsoft domani girasse di mettere 'sto schermo di scelta e al posto di IE8 ci infilasse IE3, avremmo come risultato che mezzo web userebbe un browser penoso, in piena conformità alle richieste della UE. Non mi sembra un traguardo a cui ambire. - Altroconsumo
Sarei d'accordo con un eventuale intervento dell'UE relativo al supporto agli standard, ma, seriamente, quali sono le probabilità? Oltretutto vogliamo davvero l'intervento di un legislatore su una questione tecnica così delicata? Temo si rischierebbe di tornare indietro... - Simone Ruffilli
ehm perché IE8 è buono? forse lo è rispetto a IE3. Non è una battuta. Comunque il problema è che IE è ancora il peggior browser quanto a standard (e con buone probabilità il più lento), è closed source e se gli utenti si trovano un programma predefinito non si chiedono neanche se ne esiste un'altro. Fino a che sarà così la finestra di scelta mi sembra il minimo. Già succede con i motori di ricerca integrati nei browser: non ha un grande effetto secondo me, e si accetta quello di default molto spesso però non credo che confondano gli utenti... - scotu ._.,
Per non confondere le idee di chi ne sa poco, basterebbe non farcire i PC nuovi con una pletora di software inutili, che smettono di funzionare dopo un mese, rallentano il computer e ne causano blocchi. Il browser c'entra poco. E poi una maggiore consapevolezza non sarebbe male. - Andrea Beggi
MSFT niente, afaik. Opera invece è sul piede di guerra con apple e ubuntu :D - Simone Ruffilli
ma IE8 è completamente disinstallabile ora o è ancora integrato fino all'osso? - scotu ._.,
Andrea, d'accordissiimo sulla marea di orridi software-prova. Per il resto, continuo a non capire: proviamo ad applicare lo stesso concetto sulle automobili. Supponiamo che ci sia un'auto che copre il 90% del mercato. E che i freni (o l'air bag o quache altra parte vitale) modello X che monta di default siano così così. Preferireste che gli venga imposto di chiedere agli acquirenti, al momento dell'acquisto, se preferiscono i freni di marca X, Y o Z (e come faccio a scegliere? Che ne so di freni?), o non preferireste che gli si dicesse: continua a montare i freni del modello che ti pare, ma sappi che devono rispondere alle specifiche a, b, c e d? - Altroconsumo
@Simone il legislatore comunque sta intervenendo, tanto vale spingerlo a intervenire in modo sensato. - Altroconsumo
bè non credo che si possano applicare i ragionamenti del mondo fisico al software. per i freni si può fare un ragionamento di sicurezza della tecnologia e di percentuale di pezzi con difetti di fabbrica... nel software è completamente strampalata come idea (peraltro si ricollega a un'altra questione su cui l'ue vorrebbe legiferare) - scotu ._.,
certo che serve una schermata del genere! La scelta del browser deve essere libera, non "dirottata o imposta" per mancanza di conoscenze...In questi anni microsoft ha approfitta di una sua posizione di dominio (diciamo "monopolista") facendo usare a persone per lo più ignare un suo prodotto...Viva la libertà di scelta e la libertà di internet (viva Ubuntu!!!) - Andrea Mazzeo
Quoto in toto Andrea. Mi sento comunque di aggiungere che la normativa deve essere applicata a 360 gradi, indipendentemnte dal sistema operativo utilizzato, sia esso closed od open source. Questo vale anche per OsX, ma anche per Ubuntu e quant'altri ... - Cristiano Fino ®
e +1 sul commento ultimo di Cristiano. Nonostante Firefox sia un gran browser (ed in questo caso sono di parte) ad alcuni utilizzatori Linux non piace. La storia si ripete con Safari su MacOs, bisogna dare scelta a 360 gradi all'utilizzatore. Sarà poi sua cura informarsi e scegliere cosa è meglio per la propria situazione. - Gioxx from BuddyFeed
Opera ha chiesto anche di eliminare dal "ballot screen" le icone. @gioxx su Os nessuno ti vieta di mettere firefox e togliere Safari altro senza che il sistema caschi a pezzi o mi sbaglio? - FullSite
E poi l'utente deciderà quale calcolatrice usare, quale solitario installare... :-) Battute a parte secondo me by-passeranno con accordi con gli Oem come si diceva più su e questi si accorderanno con chi produce browser e il più ricco e potente la spunterà... - Enrico from fftogo
Un intervento legislativo è sempre poco auspicabile in questo ambito. Il legislatore è lento, la vita dei software molto rapida. Giusta la scelta, ma non basta. Serve cultura, consapevolezza e scegliere non sarà pericoloso. - Davide B. from iPhone
non sbagli affatto Alex. sarebbe ancora più bello se durante la fase di installazione / primo avvio con configurazione di potesse appunto scegliere il prodotto con il quale partire, senza costringermi ad un "acquisto after market" in differita! :) (solo parere eh!) - Gioxx from BuddyFeed
io sono particolarmente d'accordo con la frase di Beggi per cui una maggior consapevolezza non sarebbe male. per proseguire con l'esempio dei freni, se si spiegasse all'utente che i freni di default della sua macchina nuova fanno schifo e può sceglierne altri lui sarebbe immediatamente spinto a informarsi un po' sulle possibilità che ha a disposizione. ok che internet deve essere per tutti, ma un minimo di alfabetizzazione più diffusa male non farebbe - Raibaz
Il ballot screen non serve a niente. Chi sa cos'è un browser, sa anche che ne sono di migliori di quello preinstallato (e IE8, Matteo, non è male davvero... non facciamo FUD inutile. Gli *mancano* cose, certo, ma quelle che ha funzionano bene). Chi non sa cosa sia un browser non saprebbe cosa scegliere. Mi piace il paragone con i freni, in effetti. - Claudio Cicali
scusate ma uno che compra una Logan mica si immagina che freni come una Volvo no? - FullSite
alex, "ma che ne sa"... il punto è "ma che vuoi che ne sappia" dei freni? La persona che guida sa di dover premere il pedale centrale e frena (come il doppio click sull'icona "Internet"). - Claudio Cicali
e per rispondere ad @altroconsumo 1) sicuramente utile stimolerà la curiosità di pochi mentre la maggioranza la prenderà per l'ennessima finestra fastidiosa di microsoft. 2 no non uso pc e con OsX il problema non si pone. 3) chi ne sa poco non usa il computer, i vecchi analfabeti moriranno rpesto ed ora i bambini smanettano più di noi messi assieme - FullSite
alex, nei tuoi sogni: le nuove generazioni non hanno la più pallida idea di cosa sia "un browser". "Smanettano più di noi"? Con cosa? Con l'iPod? Con Facebook (e basta)? Chi ne sa poco lo usa eccome, il computer, e sempre più persone "che ne sanno poco" lo useranno. - Claudio Cicali
il paragone dei freni scusate ma non c'entra una cispola, nessun costruttore di freni è in posizione dominante in Europa, e poi se microsoft iniziasse a produrre freni mi trasferirei in un isola in mezzo al mare - FullSite
mio figlio a 7 anni è capace di installare un programma, io a 7 anni giocavo con i playmobil - FullSite
anzi a 7 anni aspettavo 30min che la cassetta del commodore64 finisse di caricarsi... - FullSite
alex, io a 10 anni usavo il telefono e guardavo la TV, mio padre a 25 anni ancora no. Ebbasta con 'sta storia dei figli digitali superfighi e intelligentissimi. Ognuno è figlio del suo tempo, e saper usare (male) uno strumento non fa di tuo figlio (e tutti quelli che "mia figlia sa usare l'iPhone!") un genietto. - Claudio Cicali
boh mi sa che non mi hai capito per niente e non ho voglia di spiegare neanche e che tanto mi sembri un attimo prevenuto.. - FullSite
non mi sembra male ... è un (piccolo) passo in avanti ... :-) - michele ficara 
opzione inutile, anzi... mi sa di presa per il cu. - al3lilo
credo che finalmente anche le istituzioni stiano facendo un passo avanti nella cosidetta politica di libertà informatoca: microsoft non ha il diritto di importi nessun software sulla sua piattaforma. almeno si abbia la scelta su questo... il 90 e passa dei computer del mondo ha microsoft "imposto" ( non saprei come altro definirlo) e finalmente qualcuno ha aperto gli occhi... proprio altrocomsumo così attento alla possibilità di scelta dei suoi clienti mi cade in un tranello dei potenti.. ahi ahi ahi... - Giacomo Alberini
Giacomo: specifico che il post riportava un mio dubbio e non una nostra posizione "politica". Sono domande che mi/vi faccio, per cercare di chiarirmi le idee in una situazione confusa. Approfitto per un'altra domanda, anzi due, a te: "Microsoft non ha il diritto di importi nessun software sulla sua piattaforma". - Altroconsumo
(ops, m'è partito l'invio anzitempo). Le domande: a) perché non ne ha il diritto? Un sacco di prodotti molto complessi sono venduti come oggetto unico pur essendo un insieme di tecnologie; ripeto il paragone con le auto: non mi pare che qualcuno si lamenti del fatto che non puoi scegliere la marca dei freni, dei sedili etc. b) perché limitarsi al solo browser, allora? Perché non chiedere che durante l'installazione del S.O. ci sia una schermata di scelta per ogni tipologia di software? Sarebbe una vittoria per gli utenti? Si otterrebbero computer che funzionano meglio? - Altroconsumo
Ho letto velocemente. Intervengo solo sul paragone con l'automobile che mi pare sbagliato. Io compro un'auto che è fatta anche di freni, sedili, ecc. Sarebbe un problema se la FIAT volesse decidere per me che musica devo ascoltare nel lettore cd. - claudia
Posto che tutti i paragoni hanno dei limiti, direi che siamo di fronte a interpretazioni diverse, sia di cosa è un sistema operativo che di cosa sono i suoi componenti. Tralasciando i tecnicismi, per me - utente generico - un browser è un componente *fondamentale* del "computer". Per usare il tuo esempio: non è la musica, ma il volante o le ruote o qualunque altra parte di quel valore. Quando compro un computer, *esigo* che ci sia un programma che mi permetta di navigare in internet. E dover scegliere quale esso sia mi sembra una sconfitta, non una conquista: non possiamo essere tutti esperti di tutto, io compro da te e mi fido che tu mi dai una roba che funziona bene (e il compito del legislatore deve essere quello di stabilire i parametri di questo "funzionare bene"). Poi il computer dà la possibilità aggiuntiva di poter modificare i suoi parametri di funzionamento a chi è esperto e desidera farlo, ed è una splendida possibilità da preservare e incoraggiare ulteriormente, ma come intervento a posteriori. L'apparecchio venduto alle masse deve funzionare bene sin da subito anche per chi non sa niente del suo funzionamento interno. - Altroconsumo
Serve, serve. - Alberto Cane