Ma perché non aboliamo del tutto il lavoro dipendente? Tutti con partita IVA!
- Stefano S.
(della serie che secondo me questo discorso è un po' eccessivo, ma non troppo)
- Stefano S.
ora sicuramente io dall'angolo visuale di una p.iva manco di qualche cromosoma di sinistra che hanno i dipendenti dalla nascita. Ma proprio non riesco a capire.
- Andrea Martines
due annunci lavoro (seri sennò non li posterei):
1- cerchiamo qualcuno skillato in drupal per prenderci carico di un progetto di terzi su cui mettere le mani ( versione 7 mi dicono)
2- cerchiamo almeno 2 sviluppatori web con le seguenti caratteristiche:
Sviluppatore Front-End con una solida esperienza professionale....
Sviluppatore Front-End con una solida esperienza proffessionale nella analisi, la creazione e lo sviluppo di siti web, interfacce web (back end) e applicazioni web interattive. Solida esperienza con applicazioni di tipo Web 2.0, integralmente cross-browser e compatibili con gli standard di accessibilità e di usabilità del W3C. 1. Sviluppo front end di Web Application Competenze necessarie 1. Linguaggi e framework Javascript (jQuery, ExtJS/Sencha, Dojo, Prototype) 2. AJAX (interazione json and xml) 3. HTML5 4. CSS3. 5. Graphic Design (Photoshop - Illustrator) (capacità sufficenti( Buon Livello 1. Sviluppo di Back-end con motodologie Object Oriented e linguaggi di scripting (PHP, Coldfusion and Python), 2. MVC frameworks 3. Programmazione Event-driven (Sviluppo della parte Controller in un approccio di tipo MVC)
- Andrea Casadei
sede in italia (in ordine di preferenza milano, venezia, bologna, roma ma anche altrove), contratto dalla consulenza all'assunzione come senior (dipende da competenze, disponibilità, interesse reciproco) contattatemi in DM oppure a direzione@teleart.org
- Andrea Casadei
Andrea, sono tutte posizioni full time e in sede oppure è anche possibile lavorare in maniera indipendente?
- Claudio Cicali
come ho scritto qui stiamo iniziando ad allestire un team di sviluppo web che dovrebbe avere la sua base a milano ma con un mix di dipendenti e e di collaboratori esterni. la sede quotidiana di lavoro non è fondamentale, certo se poi vuoi crescere nel tema come ruolo al centro dell'impero ci devi stare ( in questo caso milano) e magari poterci pure venire ogni tanto senza fare viaggi spaziali
- Andrea Casadei
Andrea contattami che ne parliamo: stefano (at) twinbit.it
- Stefano Mainardi
from iPhone
Andrea, al momento sono un po' "fuori milano" (a bologna) e sto seguendo altri clienti (sono p.iva) però mi interesserebbe approfondire la questione... dell'impero :) claudio.cicali@gmail.com http://ccl.me
- Claudio Cicali
andrea ti ha scritto un amico e collega ;)
- Dario Salvelli
per la parte User Interface posso rendermi disponibile (da Roma) su progetti spot interessanti (ma ascolto volentieri proposte indecenti per il full time). http://linkd.in/oM0xUO - andrea.martines (at) gmail.com
- Andrea Martines
grazie @irene è nel gruppo offrolavoro ma non lo avevo messo come hashtag in effetti... UP
- Andrea Casadei
le fiere servono a vendere *e* a scambiare idee/proposte. se credi alla possibilità che la PA possa evolvere, beh anche il Forum ha un suo senso. diversamente no [ma allora che andarci a fare, al Forum? ;]
- giovanni arata
from iPhone
Ci si potrebbe chiedere la stessa cosa per qualsiasi evento, barcamp in primis :-) Ogni evento ha un suo target: forumPA è mettere in confronto domanda e offerta con parco convegni, ovvero quello che - nel ramo business - fanno le edizioni intineranti di SMAU e - ad oggi - è l'unica formula che funziona.
- Roberto Scano
L'unica utilità residua che mi viene in mente è per il riuso del software nella PA. Ai margini del bailamme piccole presentazioni potrebbero far scattare lampadine in piccoli responsabili di enti locali.
- Andrea Martines
Ci sono figure un po' barocche, ma qualcuna è anche pagata bene.
- Claudio Cicali
Da casa mia sarebbero anche 5 minuti a piedi tutti dentro a un parco. Ma a loro non piacciono le lauree umanistiche, e a me i compensi che vedo per le figure che potrebbero interessarmi. E poi cos'è un profilo super junior, una categoria pugilistica?
- Andrea Martines
ahahahah leggiti l'articolo sul mio sito: INPS: lasciate ogni speranza o voi che entrate (o compra il venerdì di repubblica dopodomani...)
- Roberto Scano
Alessio, hai verificato sul sito? Adesso la fanno la "simulazione" degli importi?
- Claudio Cicali
Non ho avuto tempo, a malapena ho aperto la busta.
- Alessio Bragadini
Roberto, il tuo post non riguarda il problema specifico. Io l'accesso al sito INPS ce l'ho già da un po'. Si parla di questo problema qui: http://www.actainrete.it/2010...
- Claudio Cicali
PasqualeH, sarà così la tua pensione...
- Davide B.
@Claudio il mio articolo riguarda il problema che ti sta capitando.... ora se il tuo pin non funziona... per avere la seconda parte devi attendere qualche mese :P
- Roberto Scano
Mi sa che hanno cambiato procedura, ora dovrebbero bastare 3 giorni.
- Davide B.
era arrivata anche a me tempo fa. Diceva: "il suo codice di identificazione e' _________ (12 caselle vuote). Non ho provato ad entrare.
- boltz
è fatto di 2 parti: una arriva via mail se metti il cf e tessera sanitaria, l'altra devono prima chiamarti e poi ti arriva. Difatti la mia richiesta è partita il 5 agosto e la telefonata è arrivata il 4 novembre....
- Roberto Scano
Roberto, fortunatamente era una mia svista. Avevo il PIN originale, mentre lo avevo cambiato (fatto cambiare, che te lo cambiano loro e tu non lo puoi decidere) e scritto altrove. Sono entrato e ho verificato tutto. Però la "simulazione" non la trovo... e non ho pendenze equitalia (gioisce)
- Claudio Cicali
Roberto Scano: come dicevo l' ho fatto solo per mio marito, circa un mesetto fa, e dopo 2/3 gg. mi è stata inviata per email la parte restante del PIN. Ho verificato che funzionasse ma ancora non abbiamo avuto voglia di fare la simulazione.
- Sabrina Briganti
Roberto, il sito di INPS ed Equitalia sono veramente una cosa raccapricciante :) Non una pagina uguale all'altra... iframe, menu buffi che non funzionano... allucinante :) Non provo neanche a pensare alla questione accessibilità.
- Claudio Cicali
Claudio quando esisteva il CNIPA avevo fatto l'analisi per farli mettere a norma... e hanno risposto che non si poteva perchè c'erano troppe applicazioni (!!!) con diversi responsabili e che quindi doveva restare così... (sic!)
- Roberto Scano
@claudio e @roberto: non esagerate ragazzi, il problema rimasto in Inps è ovviamente la reingegnerizzazione delle applicazioni legacy (che stanno sotto frame), che è comunque in corso. Ma la gran parte del sito Inps e la quasi totalità del sito Equitalia son fatte con codice accessibile (disclaimer: il codice dei template di entrambi l'ho fatto io, ma chiunque può verificare) e con coerenza grafica
- Andrea Martines
Andrea, non ti arrabbiare :) Io ho detto che l'accessibilità non l'ho neanche provata, per cui avrei potuto dire alla fine del test "... però è accessibile". Non mi dire però che il sito è usabile (l'home page fatta bene, ma quando entri nelle "applicazioni", ciao). Sono appena andato sul sito e mi appare questa http://dl.dropbox.com/u... In tal caso un utente "medio" che deve fare?
- Claudio Cicali
infatti non ti dico che è usabile ;-) e secondo me l'utente deve segnalare e protestare il più possibile, per esperienza so che a volte sono molto sensibili all'opinione degli utenti (ma random, eh?)
- Andrea Martines
in tutto questo ho appena scoperto come calcolare la pensione derivante dalla gestione separata: Menù dei servizi per l'utente cittadino -> Fascicolo Previdenziale del Cittadino -> Posizione Assicurativa -> Estratto Conto -> Estratto Conto Gestione Separata (che nelle avvertenze recita: «Il presente estratto conto elenca i periodi contributivi utili alla pensione registrati attualmente...
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- vic
In compenso la parte "segnalazioni contributive", dove vorrei segnalare nuovamente il fatto che non mi risultano 14 mesi di contributi per i quali ho le buste paga che ne attestano il (dichiarato) versamento , è assolutamente incomprensibile: c'è un PDF di istruzioni dove non si capisce un cazzo di niente, forse solo essendo un impiegato INPS addentro alla terminologia, alle sigle, ecc., tipo "Fondo Speciale Sostitutivo EL ET TT VL FS".
- vic
Nel libro secondo me ci son non più di 15-20 pagine che valgon la pena, te lo dico.
- zio bonino
from iPhone
naturalmente la cosa più oplepiana nella foto è il componimento aragonese smozzicato che appare nella pagina sinistra, da ultimare a piacere
- Andrea Martines
E infatti i risultati scaturiti dall'oplepo sono abbastanza trascurabili, mi sembra.
- zio bonino
che poi io di questa partita ricordo che stavo andando al concerto di frank zappa a genova e l'ho vista in un bar a marassi
- roberta milano
from iPhone
Domi : Ah no? maia: ciao bela tusa! :-)
- sidgi
from iPhone
buona sera bella gnoccolona! no, non era la finale. manca la polonia (contro cui si fa male l'antogno) e poi la germania. come faccio a sapere tutte queste cose del futuro non chiedermelo. ci ho i poteri!
- maia
Povero antogno. Te che sai tutte ste robe son sconvolta ...
- sidgi
from iPhone
Fare lezione mi distrugge emotivamente, mi chiedono ricette e non posso che seminare dubbi
- Peggy Guggenheim
i dubbi sono gli ingredienti migliori per le ricette :)
- Federico [Kurai]
"Beghellismo", dalla nota ditta Beghelli, che realizza apparati per la sicurezza nell'ambiente domestico, facendo leva sul "marketing del'esigenza di certezze". Per esempio, la certezza che se il nonno cade dal letto, scatta un allarme che chiama l'ospedale e i numeri di telefono di figli e nipoti.
- antonio pavolini
Ah era la lezione, meno male, credevo fosse un pensiero laterale originato dalla mia mail. Se ti può consolare, a me oggi hai dato molte risposte e molte certezze.
- blimunda
Per estensione, "Beghellismo" indica la tendenza a comprare certezze, purchè si possa trasferire l'investimento emotivo (e con esso la presa di responsabilità) verso una terza parte (in quel caso l'apparato di domotica) per quanto irreale sia la proposition (cioè la certezza).
- antonio pavolini
@blimunda, meno male; che poi oggi in particolare direi che non avevano neanche bisogno di me, è tutto l'insieme che mi fa preoccupare
- Peggy Guggenheim
come diceva una docente di marketing a un corso che ho seguito, beghelli non vende i suoi prodotti, vende la paura
- Alessandra Farabegoli
è fantastico. non esiste una corrente accademica, ma tante persone, per conto loro (me compreso) parlano di beghelli in questi termini ai corsi di marketing e comunicazione
- antonio pavolini
[anche se su "beghellismo" c'è un mio copyleft]
- antonio pavolini
@antonio, questa è materia da meme. Allora potremmo definire il "fiatismo" la certezza fideistica nell'intervento di un incentivo soprannaturale ;-)
- Andrea Martines
presto, inventiamoci qualcosa per dire in una parola "non posso insegnarti come si fa ma solo a provarci da solo finché non ci riesci senza neanche più pensarci"
- Peggy Guggenheim
hai centrato in pieno quello che penso della formazione. io più che seminare dubbi preferisco dire far venire l'appetito :)
- Elena (Elesole)
from BuddyFeed
dopotutto il dubbio è il pilastro del metodo scientifico
- Federico [Kurai]
Beghellismo è perfetto. (mafe: sono convinto che per ciò che dici tu esiste un termine giapponese sufficientemente oscuro che sarebbe più che vendibile per i tuoi interlocutori abituali)
- dario
@elena, sì, anch'io cerco di metterglielo in positivo ;)
- Peggy Guggenheim
Mafe è come imparare a ballare, o a parlare una lingua. All'inizio guardi, impari le prime parole (movimenti e passi), le dici (ti muovi) in modo goffo, usando sempre le stesse, inciampando e riuscendo ad esprimere pochi concetti. Poi, un po' alla volta, grazie agli esempi, alla guida di chi sa già, diventi più disinvolto, arricchisci il vocabolario, e alla fine ti muovi elegante,...
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- Alessandra Farabegoli
non si impara a parlare (o a ballare il tango) in un giorno. Servono anni. Non è questione di "accettare", è guardare la realtà con gli occhi aperti..
- Alessandra Farabegoli
Ale, ma il problema di alcune persone è proprio questo ;-)
- Peggy Guggenheim
è una cosa che ronzava per la testa anche a me, da tempo. grazie per avermela fatta mettere a fuoco.
- vic
non è vero che non sai più leggere, anzi quel che hai scritto dimostra che lo sai fare benissimo. Love anch'io, e bacio accademico in fronte per la tua analisi.
- Mitì Vigliero
a me danno persino noia quelle due notizie affiancate su repubblica, che pure ha un layout pulito e sequenziale
- F.
idem come vic, avevo una strana sensazione che non riuscivo a spiegare. ora lo so: non so più leggere :-)
- giuliadev
e comunque, un futuro sulle panchine del parco non è poi così male :D (Ale & Franz insegnano)
- Andrea.i.Norrköping
allora non ero l'unico ad avere il timore di perdermi e di mancare contenuti interessanti per me
- Tyler
grazie per aver scritto quello che occhi e cervello mi stavano sussurrando. però ti sei "preso tutta la colpa" tu. magari è una questione di ripensare all'impaginazione. se su google reader (per dire) riesci a districarti tra nMila feed, e su una paginata con neanche venti notizie ti senti perso, sarà colpa dell'interfaccia.
- cyb
@cyb è che dei millemila feed mi posso fidare perché li ho scelti io. Mi sento rilassato.
- Andrea Beggi
io la butto così, gli aggregatori automatici non hanno granché senso per l'utente scafato di internet. Magari per i guidatori della domenica, magari sì
- F.
la cosa però non riguarda solo ilpost.it. A me, ad esempio, capita anche sul Corriere (EDIT) @Lawrence stessa cosa anch'io
- Tyler
io Il Post lo leggo tramite feed, anche a me la lettura dal sito mi disorienta un po'. ma gli utilizzatori di feed sono comunque la minoranza
- Luca Ciccarelli
sul nostro webzine sono i più quelli che leggono il feed
- F.
IlPost e Blognation sono solo il pretesto. Mi hanno fatto riflettere. Ma vale per tutti.
- Andrea Beggi
molto interessante, come sempre. Ho commentato di là.
- blimunda
grandi verità su beggiuchescional channel.
- simone rossi
@francesco: le tesi enunciate nel post linkato, anche se supportate da formuloni, mi sembrano semplicemente sbagliate, e basta guardarsi intorno: è sotto gli occhi di tutti. Inoltre: un pezzo sui salari in Somalia (per riprendere un esempio dell'articolo), difficilmente lo leggeresti anche se lo vedessi sul NYT, mentre se lo segnalasse un tuo amico di cui ti fidi e sai che ha un buon...
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- Andrea Beggi
Concordo, ma non dirlo con un post così lungo. Io ho letto le prime 10 righe e le ultime 3. E non sono andato sul sito del corriere mercantile.
- Stefano S.
analisi decisamente interessante e condivisibile.
- wolly
io farei una redazione composta solo da un titolista, così ottimizzo opinione e fornitura di contesto. Poi presenterei il sito come il GReader: linee di testo, i titoli. Se clicchi uno fiorisce il multimedia. Ops, ho inventato il mobile-ready
- Jannis
questa riflessione condivisibile (compresa quella sulla polarizzazione di Internet) meriterebbe approfondimenti su UX e informazione
- ezekiel
io penso che la spiegazione possa essere molto semplice: questo disagio l'ho sentito fin dai primi temi di wordpress che rompevano lo sviluppo verticale indifferenziato per gerarchizzare le categorie in varie fasce orizzontali. Ma, fin da prima dei feed reader, ci siamo abituati a leggere i blog secondo uno schema monocolonna per i contenuti, con gli accessori in seconde/terze colonne...
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- vic
concordo sull'idea della "paginazione verticale a cascata" di vic, aggiungo altra carne al fuoco: non solo il feedreader (che personalmente non uso più) ma anche friendfeed (che è il mio vero aggregatore) segue un'impostazione verticale. dovrei riflettere su quali sono le motivazioni che mi spingono a cliccare su un link per leggere l'intero post o sul non cliccare/skippare altre news....
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- cyb
(segue) questa mole di informazioni che oramai viene vagliata in automatico è servita senza fronzoli dalle interfacce che preferisco. colori, tab, categorie, colonne mi sembrano "aggressive" e poco invoglianti. Dico anche che Repubblica.it e Corriere.it NON mi fanno lo stesso effetto, forse per confidenza con l'interfaccia (so cosa trovo su ogni colonna e ad ogni scroll), forse perché la lista delle news principali è "a cascata verticale" anche in quel caso.
- cyb
Adesso avete veramente rotto i coglioni. E prima i siti sono scarni, e metteteci più colore, e poi volete le animazioni, e poi non le volete più, e la musica, e no i siti devono stare zitti, e il video, e flash, e no l'ipad flash no no nonono, quindi HTML5,6,7, e poi volete il contenuto sopra la piega, e poi la gente c'ha la scrollwheel, la trackball, e vaffanculo la piega. E poi avete...
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- dario
404? hai finito il credito Vodafone?
- laflautessa
:))) Quello che ha detto Lawrence. Era una tecnicaglia.
- dario
sto per scrivere un post vagamente affine, ma sulla mia progressiva incapacità di leggere libri. speravo fosse un problema di lettura, in realtà sta diminuendo la mia intelligenza emotiva, intesa come la capacità di fare un investimento (lo sforzo di attenzione/comprensione) per ottenere una maggiore soddisfazione in un secondo momento (l'aver letto e interamente compreso il libro)
- antonio pavolini
Riflessione lucida, chiara e diretta. E' il classico post che avrei voluto scrivere. Specialmente dopo aver fatto un Bologna-Venezia in treno in compagnia di un quotidiano e due libri. Mi sono detto, candidamente: io so leggere questo, Il Post invece no.
- RiccardoP
Lo ridico, visto che evidentemente non mi sono spiegato bene: NON si tratta di una critica nello specifico a IlPost o a BlogNation. Li ho presi come spunto per una riflessione che riguarda un modo di presentare l'informazione che non mi piace più e trovo meno efficace. Sui contenuti e la qualità dei due prodotti non mi sono espresso.
- Andrea Beggi
Respingo al mittente il commento di Dario, io posso parlare per me e tutte quelle robe lì nei siti non le ho mai volute. Quindi vai a far casino altrove. :-)
- Andrea Beggi
Ci sono, ma sono sempre esempi, è scritto
- Andrea Beggi
consiglio, ritornare ai classici: e finirli. tipo Delitto e Castigo. o Guerra e Pace. Mica dico che è facile, giace lì da mesi! ma riequilibra, come il gruppo Abele, non è una minchiata come i fiori di bach, è bach davvero, fughe, organi, trapianti e tutto il resto. beggi, hai ragione. ma nutro speranze...
- pecus
Scritto post di getto (http://ff.im/je6uD). Ora si torna al lavoro ma quei due libri sulla scrivania, stranamente, mi sembrano più affascinanti che mai ... :-)
- RiccardoP
Andrea, magari non ho letto tutti i commenti e fors enon ho capito benissimo ma volevo dire: non capisco se ne fai una questione di formato (sito web vs river of news) o di contenuti. Perche' se e' il primo caso si risolve banalmente con la consultazione del feed del sito X, se invece e' la necessita' di selezionare contenuti per noi interessanti dentro una aggregazione orizzontale,...
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- massimo mantellini
Massimo, è duplice. Da un lato la forma mi disorienta e mi distrae, dall'altra è proprio l'aggregazione orizzontale che non è abbastanza mirata. Sia quella che la mia selezione hanno per forza di cose del rumore, ma è molto più basso nel secondo caso.
- Andrea Beggi
Io non ho capito l'apertura d'esordio de #ilPost sul presunto iphone 4g, con contorno di titolo criptico. Nell'editoriale, @lucasofri, dici che non ci sarebbe stato alcun boxino morboso e poi mi fai il boxone morboso?
- Matteo Balocco
(il filmato riguarda l'iPad, per giunta. ma dico io, dico)
- vic
io con il mio N900 vedo tutto senza problemi :-P (ma pure con Opera sull'iPhone vedo tutto ahahah)
- darth (il_fu_darthpelo)
una cosa più seria, invece: sotto al Post c'è il motore di WordPress, e non se ne fa alcuna menzione in pagina. Non so se questo è (ancora) richiesto dalla licenza di WordPress, ma mi sembrerebbe in ogni caso corretto riportarlo.
- vic
Mi pare che sui contenuti andiamo peggio, il post sullo pseudo-iphone era ancora tollerabile (del resto gizmodo ed engadget stanno entrambi in top 10 dei blog professionali piu` letti, mi sembra ragionevole ispirarsi), ma quello anti-scienza sulle simulazioni meterelogiche e` veramente disgustoso. Vuoi vedere che la sorpresa e` Giacobbo in redazione? E la gente che si lamentava di Facci ...
- d☭snake
@dasnake il pezzo sulle simulazioni meterelogiche a dire il vero poteva essere un retroscena carino, invece fa l'equilibrista sul confine dell'anti tecnologia qualunquista. Diciamo che gli do un'altra possibilita' per correggere il tiro e poi li infilo nella stessa categoria di giacobbo e co.
- Dr. Emme Ci
@emme: mi sembra un retroscena ovvio piu` che carino, *voglio sperare* che siano molti anni che ci si affida alle simulazioni dei modelli metereologici per regolare il traffico aereo e non solo quando eruttano vulcani, non vedo che razza di "esperienza" e "buon senso" si possa avere sui movimenti atmosferici globali a varie quote ... forse dargli di giacobbo e` un po' una cattiveria, ma l'antiscienza proprio non la reggo.
- d☭snake
Il problema dei plugin è della Apple e dei suoi terminali mobili!!! Se continua a fare la guerra fredda con la Adobe, questi sono i risultati
- Ken Saro-Wiwa (è vivo)
io ho un'altra domanda: perché c'è un puffo nel logo?
- Andrea Martines
Andrea, sono già stato redarguito, è la S di poSt e Sofri
- Fabrizio M.
from fftogo
Comunque leggere come antiscienza una riflessione sulla questione mi pare un po' assurdo. Esagerato facciamo, via. E non per difendere il post, ma ci sono scienziati molto critici sulla questione.
- Leon
from iPhone
Comunque il puffo non l'avevo notato :-)
- Leon
from iPhone
@matteo balocco: http://ff.im/jd2ti (anche @luca sofri: ciriteri diversi di morbosità lol. diciamo gli stessi, meno le tette. e le tette non hanno meno dignità).
- Claudio Brandolino
@vic: non è mai stato richiesto (è gpl, l'importante è che menzioni la licenza nel codice), ma è carino.
- Claudio Brandolino
@leon: gli scienziati saranno scettici sulla validita` del modello, non sul fatto che non si e` tenuto conto di esperienza e buon senso, quella e` antiscienza.
- d☭snake
Da quel che ho letto (e mi scoccia un po' citare cose senza poter ripescare la fonte, ma onestamente non ricordo dove) lo scetticismo è anche nell'affidarsi completamente ad un modello e non aver fatto alcun test effettivo.
- Leon
Non dubito che esista un discorso serio per ritenere il modello o le decisioni che sono state prese non del tutto affidabili, io mi riferisco all'articolo del post e i pezzi dell'articolo del Frankfurter Allgemeine Zeitung che sono stati citati. Quelli parlano d'esperienza e buon senso, che e` la tipica argomentazione antiscientifica.
- d☭snake
Credo anche - a buon ragione - che moltissime persone non sappiano ancora a che area appartengano certi quotidiani, chi siano i direttori, i proprietari e/o i giornalisti.
- Alessandro
Mi sfugge che differenza ci sia tra il classificare la gente per cosa legge o non legge e giudicare la gente in base alle loro scelte sessuali personali. A meno che non siano pedofili o leggano materiale pesantemente pedopornografico tutto il discorso mi sembra di uno snob degno dei migliori anni dello Stalinismo (o del Fascismo). Roba che quando ero piccolo io (1950) avrebbe giustificato la vignetta: "L'UNITA' non l'ha detto!". http://www.giovannitalleri.it/44apro1... ;-))
- MarcoScud
@roberto: per la precisione, alle ultime politiche ha preso 17 milioni di voti, su 57 milioni di italiani. Quindi non è votato dalla maggioranza degli italiani
- Andrea Martines
spider ma io come la pensa Mantellini lo so e mi sta anche benissimo, non per nulla lo leggo volentieri. Non entro nella discussione su Libero (io giornali di carta è da Settembre che non ne compro più, ed infatti mancando la mia copia del Riformista, loro rimasti solo con la copia che legge Polito sono entrati in crisi). Trovo sconveniente queste battute. Anche in altri tempi si è...
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- MarcoScud
A che belli i tempi delle maggioranze bulgare col candidato unico eletto col 90.6% dei suffragi. viva la Democrazia! ;-((
- MarcoScud
Secondo me è più 'contraddittorio'...vedere che lo leggono, anche.. in seconda classe..
- aranciaverde
vi è mai venuto in mente che una volta gli operai che non volevano essere ghettizzati alla Fiat entravano in fabbrica con la Stampa e l'unità celata in mezzo. Ora l'Unità nessuno di loro la comprerebbe più (anzi sicuramente non la compra più) ma se lo facesse ed entrasse in Fiat (ma ci sono ancora operai in Fiat?) non gliene importerebbe nulla a nessuno. perchè voi fate del classismo...
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- MarcoScud
@roberto: no, non è affatto la stessa cosa. La maggioranza degli italiani ha votato contro B, il fatto è che il contro non ha saputo organizzarsi.
- Giuseppe Paladina
sì sì, avete ragione, però mi piace ricordarci fra noi ogni tanto che la "maggioranza degli italiani" sarà pur sempre d'accordo con una minoranza degli italiani, morettianamente ;-)
- Andrea Martines
@roberto: mo' non stiamo qui a spiegarci il perché e il percome. L'importante è che sia chiaro che "la maggioranza degli italiani vota per B" non si può dire. Almeno noi.
- Giuseppe Paladina
però davvero, frecciarossa in prima classe solo se te lo pagano. O se hai tanti soldi da spendere.
- michele boroni
Nel tratto Milano Forli il frecciarossa e' molto sfavorito rispetto sll'eutostar city, non cambio a Bo, costa molto meno, non c'e l'incognita coincidenze e impiega 15 minuti in più
- massimo mantellini
from iPhone
Però il concetto è un altro: buona parte della supposta "classe dirigente" di questo paese legge Libero.
- Leon
è così mediocre la sua satira in generale che si avvicina quasi a quella di le favà,neanche per adolescenti
- DIESUS PASHTUN
la satira non è per tutti ( non tutti riescono a capirla e non tutti quelli che la capiscono sono nelle condizioni di apprezzarla)
- ArMyZ e S.elene
cosa devo apprezzare da precari e disoccupati coscenti che sghignazzano ogni giorno al bar..siete così fossilizzati in italia che se mai andreste fuori vi prenderebbero per alieni
- DIESUS PASHTUN
io in coscenza andretti volentieri o, tutt'al più, agnederei
- Andrea Martines
la satira non è evidentemente per tutti ma pure quello che scrivi tu è per iniziati
- ArMyZ e S.elene
Gli unici che avrebbero il diritto di offendersi sono i tedeschi
- Hardcore Judas
from iPhone
@HJ che non gliene può fregà dimeno... (vivendoci ti posso dire che non lo amano quindi...)
- fra_Alby -der Bruder-
Non capisco l'analogia: anche i preti pedofili avranno i passaporti del Vaticano per espatriare in Brasile?
- Isola Virtuale
@alby: non so se te ne sei accorto, ma era una battuta ad uso e consumo degli italiani per altro.
- Hardcore Judas
@Isola: non tutti. Priebke passeggiò anche tranquillamente nei giardini del Vaticano.
- Hardcore Judas
L'analogia risiede nel fatto che molte voci accreditate attribuiscono l'ascesa al potere di quel birichino di Hitler ad accordi nemmeno troppo occulti con il vaticano.
- wuming7
Ascesa, non saprei proprio. Mai letto niente di simile neanche nei testi su nazismo occulto. Silenzio, come è tipico del Vaticano, beh...;)
- Hardcore Judas
Già. Perché non ripetere lo stesso giochino con la Lega. Vedrete che tra qualche tempo inizierà la canonizzazione del Po
- Isola Virtuale
@Isola: se per quello i preti furono partecipi in prima persona del massacro del Ruanda. Organizzare genocidi a qualcuno di loro deve proprio piacere.
- Hardcore Judas
@HJ cosa leggo... guarda che sono stati pubblicati gli archivi segreti di Pio XII vai a leggere vai...
- fra_Alby -der Bruder-
@HJ la battuta non mi sembra così intelligente, ma sicuramente non lo sono neanche io...
- fra_Alby -der Bruder-
certo, Alby, certo. Chiedi un po' agli ebrei che cosa ne pensano. Per quelli sul Ruanda aspettiamo invece altro mezzo secolo?
- Hardcore Judas
hj, no beh, il patto della chiesa cattolica tedesca con hitler fu chiaro fin dall'inizio. Una buona mano gliela diedero a fare quello che ha fatto.
- F.
F., non volevo scatenare l'ennesimo flame che non mi interessa. Se vuoi discutine con Alby. :)
- Hardcore Judas
io sulle "vaccate" storiche non discuto, libri alla mano, altrimenti anche le mie pseudo lobby trovano cittadinanza...
- fra_Alby -der Bruder-
Bene, allora spiegami intanto come mai per gli ebrei non è cambiato nulla di una virgola. Inoltre figurati se perdo tempo il venerdì pomeriggio a discutere con uno che fa parte di un'istituzione che ha sulle spalle pure il peggior genocidio degli ultimi anni. Tu come singolo potrai fare pure del bene, ma la divisa che indossi è quella. Potresti farlo ugualmente, no? Invece sembra che il...
more...
- Hardcore Judas
Qui un link ad un articolo completo e pure di parte cattolica: http://cronologia.leonardo.it/storia... Traete le vostre conclusioni sul silenzio utile. Pasolini già lo fece nella poesia "La religione del mio tempo". Poi mi rispondete anche alla domanda su chi permise ai nazisti di fuggire in Sud America. Tips: Ron Hubbard non ebbe ruolo. Almeno in questo caso. Del Ruanda ne parliamo tra mezzo secolo.
- Hardcore Judas
Le risposte non le hanno, hanno solo una mappata di cortina fumogena e la coda di paglia
- giangol dì
from iPhone
non ci fu anche l'indicazione di voto per l'Anschluss in Austria nel 1938?
- byb
qui lobby ebraica, quoto HJ anche nei punti interrogati, anzi, soprattutto su quelli.
- Monique
Domanda: link seri su questa cosa del ruanda? per capire...
- RobertoC
Roberto, ora non ho tempo. Intanto cerca già solo quanti preti sono stati accusati di aver partecipato ad un vero e proprio genocidio a colpi di macete. Puoi anche scrivere ad Amnesty International e chiedere informazioni. Se ti viene da vomitare, é fisiologico.
- Hardcore Judas
from FreshFeed
chiedo perchè quel poco che ho letto è contrassegnato come "non neutrale" e "senza fonte". Ecco perchè chiedo...ora chiedo al loro ufficio stampa
- RobertoC
nessun flame. sulla specifica questione storica non ci sono molti dubbi.
- F.
O mi vuoi venire a dire, alb, che il nazismo in Germania ha trovato opposizione nella chiesa cattolica?
- F.
(ma questo per ragioni storiche, visto l'imponente nemico comune, ovvero il grande comunista dell'est)
- F.
Roberto, scrivi preti e Ruanda in Google. Enjoy! E poi voglio un cattolico qui sopra che me lo spieghi nei dettagli che cazzo é accaduto laggiù. Erano posseduti dal demonio, come direbbe padre Amorth?
- Hardcore Judas
from FreshFeed
vorrei citare HJ e la sua onestà intellettuale, io la mia laurea non l'ho presa su Wiki come neanche lui "E soprattutto la laurea in medicina va presa su Wikipedia, mica sull'Harrison. Io rinasco prete, almeno hanno già pensato gli altri per me"
- fra_Alby -der Bruder-
certo trattar di storia come se si fosse a ballarò non aiuta. E parlar di storia coi giudizi morali nel mezzo nemmeno si può.
- F.
non parlo più di cose storiche e religiose senza documenti storici seri, abbi pazienza (per la seconda volta) Siamo su FF non all'università
- fra_Alby -der Bruder-
cioè voglio dire, la posizione che la Chiesa fosse avversa al nazismo, quantomeno nella sua componente germanica, è una posizione storicamente insostenibile. Su questo si può concordare, o no?
- F.
indipendentemente dai tanti piccoli preti che si davano da fare per salvare gli ebrei eccetera
- F.
Portaceli. Te lo stiamo chiedendo da oggi. Nazismo, nazisti in sud America e Ruanda. Immagino che vi educhino bene su che cosa rispondere su questi tre argomenti. E quindi?
- Hardcore Judas
from FreshFeed
Il ghetto credo sia un'invenzione papalina del Cinquecento, se la mente non falla. Insomma, ci sarebbe da prenderla alla larga... :)
- ''Ignobile''
Ripeto siamo su un socialcoso (di sinistra per giunta...) comunque nessuno nega che non ci sia mai stata una forma di antisemitismo ma, non basato sul concetto di razza (del Nazzismo), ma sul concetto di deicidio (che non condivido e che ormai nessuno condivide) ecco.
- fra_Alby -der Bruder-
E io che volevo parlare di genocidi recenti seguiti dalla formazione di un tribunale internazionale i cui documenti non sono certo dei Wiki. Sempre ad allargarvi state, poveri preti.
- Hardcore Judas
from FreshFeed
è la seconda che mi chiamano di sinistra, vabbè.
- F.
Per carità, io torno giusto ora dall'archivio centrale dello Stato, figurati se volevo dibattere accanitamente. Sono d'accordo con te, in ogni caso. Deicidio e non razzismo, è chiaro. :) ... ma è di sinistra la storia... da quando?
- ''Ignobile''
Il link che ho citato io é molto meno di parte e cita studi storici per altro da una prospettiva cattolica. Sul sito del vaticano ci scatarro su.(cit.)
- Hardcore Judas
from FreshFeed
Attenzione, non era semplicemente il sito del vaticano. Era il sito dell'archivio segreto vaticano relativo alla seconda guerra mondiale. Aperto da pochissimo per'altro (intendo l'archivio... il sito non saprei).
- ''Ignobile''
Per me possono anche averci pubblicato della carta igienica. Preferisco il lavoro degli storici. Qui non era in discussione l'antisemitismo cattolico, ben noto, ma i rapporti col regime nazista. In Sud America ce li ho mandati io i nazisti?
- Hardcore Judas
from FreshFeed
No, direi di no HJ. Purtroppo l'archivio vaticano è pieno di storici... cattolici, però. E l'accesso è mooooolto ristretto, in ogni caso. Per questo direi che l'apertura dei fondi su quel periodo sia interessante.... anche se - ovviamente - i fondi vengono accuratamente inventariati prima di metterli a disposizione del pubblico laico. Ahem, sgrossati se vuoi - ma in via sommaria perchè non sarebbe possibile controllare tutto.... ma lo fa anche lo Stato questo, no te preocupe. Siamo in sud america, mon cher.
- ''Ignobile''
@ HJ: vedo che ti sfugge il concetto di "archivio". @ Alby: "di sinistra per giunta" è un'ingenuità che solo un francescano :D.
- Marco Beccaria
no dico vabbè, si può mettere in dubbio tutto, ma l'organicità delle gerarchie cattoliche tedesche al nazismo, ecchediamine.
- F.
@ F.: mi sfugge chi abbia messo in dubbio l'organicità delle gerarchie cattoliche tedesche (di parte delle, almeno) al nazismo.
- Marco Beccaria
@F. É prorpio quello che volevo venisse fuori. E comunque nessuna risposta ancora. (ad archivio sgrossato ho riso per strada). Buon weekend. Magari domani su nazismo e Ruanda leggo qualche documento segreto che neanche i tribunali conoscono. Resto sempre in attesa.
- Hardcore Judas
from iPhone
E comunque con ordine: Pio XII, nazisti in sud America, Ruanda. Non é difficile, se no lo so che vi mettete a giocare con le parole e si perdono i punti salienti.
- Hardcore Judas
from FreshFeed
Ah ma io la penso come te, figurati. :) Per 'sgrossato' intendo che comunque anche la storia deve fare i conti con la censura e le rimozioni varie, purtroppo. E non va certo lasciata ai preti, la 'storia'. Ti seguo per i primi due punti, per il Ruanda devo rileggermi il 3D che me l'ero perso, evidentemente.
- ''Ignobile''
scusate la geralizzazione, diciamo che "alcuni ffeders" sono di sinistra
- fra_Alby -der Bruder-
e allora quale è il problema? uno è di sinistra e deve avere per forza pregiudizi? ma come ragioni?
- giangol dì
Ok, il Ruanda era per attualizzare il tema dei genocidi in cui partecipano i cattolici. Yes sir.
- ''Ignobile''
io sono ebrea e sono ubriaca, il poco buon senso che mi resta mi dice di farmi un altro negroni e lasciarvi litigare. poi magari arriverò domani a dire la mia, anche se nessuno ne sente la mancanza
- Monique
Beh, un negroni non ci starebbe male, in effetti. Mi manca il Martini.
- ''Ignobile''
Non dire negroni, saremo pure di sinistra ma ci sono anche i bambini (e quindi i preti)
- Daniela Ranieri
@daniela_ella beh è l'evidenza, purtroppo (ho amici di sinistra simpaticissimi...)
- fra_Alby -der Bruder-
Applausi per Daniela, a scena aperta.
- ''Ignobile''
Beh, il fatto che un paese con uno dei servizi segreti più efficienti del mondo abbia ancora una certa irritazione col Vaticano riguardo alla seconda guerra mondiale, la dice lunga. Vorrei vedere gli archivi del Mossad prima ancora di quelli del Vaticano se proprio devo scegliere tra luoghi "veramente" inaccessibili. E non un sitino fatto in fretta e furia con una decina di pdf online e senza un motore di ricerca.
- Isola Virtuale
sì certo e i neri hanno la musica nel sangue
- giangol dì
@Isola. Beh, sicuramente gli archivi del Mossad sono ancora più inaccessibili. Ma a parte il sito l'archivio vaticano è un pozzo senza fondo, fidati. Per @fra_alby: non so che problemi hai con i 'sinistri', ma qui ti sei incartato per difendere Sodano da una puntata satirica di Spinoza. E hai pure buttato là la cosa che la storia non si discute sui sn... Ok, pienamente d'accordo. Ma sei...
more...
- ''Ignobile''
Continuo a preferire quelli del Mossad, tanto lì dentro ci sono anche quelli Vaticani. Incluse le parti che non vogliono far conoscere :D
- Isola Virtuale
un momento... "chi è di sinistra deve avere per forza pregiudizi?" è la domanda a cui viene la risposta "è l'evidenza, purtroppo"??? e questo non sarebbe un pregiudizio?
- byb
se ho collegato bene domande e risposte, sono piuttosto triste e stupefatto per la stupitidà del pregiudizio e di chi lo pose.
- byb
@marcobeccaria, ah, ok, per me va già bene così
- F.
ok. allora è una cosa molto molto triste. per non dire di peggio, nonostante sarebbe un peggio molto meritato.
- byb
Io ho amici di destra simpaticissimi. Ah, aspetta. No.
- Woland
Io ho amici cattolici. Sono i miei animali da salotto.
- Hardcore Judas
from iPhone
Anche io ho un sacco di amici cattolici. E senza andare a fare turismo sessuale a Santo Domingo.
- Daniela Ranieri
anche mio cugino ha un sacco di amici cattolici simpatici.
- sushi_closed
Io ho davvero degli amici cattolici. Il più convinto di loro vuole ammazzare il papa. Non state facendo un buon lavoro, ragazzi. Christ is long, long gone. And you're doomed. Sorry. See ya.
- Woland
Magari è solo un problema di testimonial da quando è morto quello che assomigliava a Mastro Lindo. Dovrebbero ricominciare le audizioni.
- Isola Virtuale
ah beh io avevo addirittura una madre cattolica. ora è già tanto se non appende i crocifissi in casa a testa in giù. che se questa gente rappresenta dio, quello simpatico doveva essere l'altro, evidentemente.
- sushi_closed
io ho un amico che stava in cl. adesso lo chiamano alìaccià
- F.
F. io ho una sorella che stava in CL. adesso sta in AN. a volte peggiorano. per fortuna non mi parla. che c'ho paura, c'ho.
- sushi_closed
falle sapere che an è un tarzanello attaccato al culo di berlusconi. E bossi ha già le forbici in mano
- F.
no guarda, non le parlo. mi ha chiamato solo per chiedermi un cambio regione (lei vive in puglia io lazio) e per piangere telefonicamente le dimissioni di fitto, suo grande amico personale. siccome l'ho rimandata a fare in culo anche stavolta, si è offesa nuovamente e mi ha detto " a te manco la pasqua ti salva". l'ho presa come una buona cosa, no?
- sushi_closed
fitto. ahah fitto ahah. fitto. ahaha fitto. urgh
- F.
eh. mi consolo sperando sempre che ognuna abbia preso dalla rispettiva madre. evidentemente diversa. fitto. peggio di così non lo so cosa mi poteva capitare. con lei ho capito il senso di "parenti serpenti".
- sushi_closed
Dille da parte di Woland le seguenti parole: "Sono estremamente dispiaciuto per la dipartita del tuo grande amico Fitto. Non presenzierò alle esequie, perché mi fa un po' male un alluce"
- Woland
Se ti dice che non è morto, tu guarda l'orologio e sbuffa.
- Woland
dovrei vederla per questo. e il destino con me è stato cattivo a darmi parenti acquisiti e non, teste di cazzo, ma poi mi ha fatto la cortesia di mettermeli ad una distanza minima di 400km.
- sushi_closed
però sono brava a sbuffare pure al telefono. me la segno. si si. le farà piacere. già pregusto gli insulti.
- sushi_closed
lo ebbimo anche qua, ma in vita mia ho finito solo Capitan Harlock e Dolce Remì
- Andrea Martines
@bloggo: un maradona espulsissimo, se rammenti bene... @mucignat: completato ai tempi, ovviamente... La figurina introvabile per me era quella di Pfaff. Il mio mito personale ai tempi però era Dasaev... Adoravo il suo stile. Certo che però anche Pfaff...
- Matteo Balocco
N'Kono è trasversale, come la nutella
- khenzo Ленин
Iguita? (o anche Higuita, ecco, per la felicità dei puristi :D)
- khenzo Ленин
Jorge Campos? Le sue divise... mamma mia...
- FaBReLLa
Io ricordo Renè Higuita sbertucciato da Roger Milla in Camerun-Colombia a Italia '90.
- Prudencio Indurain
Sono stato l'unico a piangere quando il Camerun è stato battuto (ingiustamente) dagli albionici?
- geordie ⚒
Per dare voce alla terza età, io ricordo Jongbloed dell'Olanda, uno dei peggiori portieri della storia, che giocò ben due finali mondiali (perse)
- Piergiorgio
se continuate così finiamo al calcio totale di Kovacs/Cruijff
- Cirdan il Timoniere
Però quello dal nome più fiQo rimane Michel Preud'Homme.
- FaBReLLa
e' che il lavoro che "puoi" fare e' sempre molto di piu' di quello che "vuoi" fare :(
- ipazzia
like ad ipathia, aggiungiamo anche il corollario del commerciale "prendere più lavoro di quello che si può fare"
- Jakala
se butti quella lavagna, ti rimane un sacco di tempo libero
- Andrea Martines
Ipathia, esatto. Dania, non posso delegare il mio lavoro, it's personal ;-)
- Peggy Guggenheim
@max, dipende da cosa fai: se devo fare formazione o coaching non posso mandare qualcun altro, e neanche appaltare la ricerca o la preparazione del materiale
- Peggy Guggenheim
e anch'io devo formare e non mi fido di nessuno.
- Katiavis
bello notare che i 10000 voti di vantaggio della bonino ci sembrino pochissimo e i 9000 di svantaggio della bresso un divario oramai incolmabile
- gerri
come sta dicendo Pannella in diretta su www.radioradicale.it se mancano le 2500 sezione laziali dell'entroterra, del velletrese, del latinese, ecc. e lì saranno tutti "voti neri".... :-(
- Mackley, bibliotecario