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Andrea Martines › Likes
per avere successo bisogna fare prodotti migliori. punto. (e basta con queste supercazzole social-media-2.0-etc, grazie)
Alessio Baù, blimunda, Adriano Gasparri and 27 other people liked this
se dopo "prodotti" aggiungi "servizi", caffè pagato... ;-)
- Nasini
Anni di luxury goods ti smentiscono in un nano secondo.
- Veronica [FairyVisions]
alessandro: prodotti/servizi, ci siamo capiti, dai ;-)
- Alberto Mucignat
Nella Londra pre-industriale vigeva un regolamento secondo cui il "marketing strillato" era proibito. Questo per evitare l'asimmetria informativa, che invece oggi c'è, e clamorosamente smentisce quello che affermi.
- Eugenio
veronica: potrei io smentire facilmente te, se non violassi qualche nda che ho firmato. pochi comprano una cosa che non gli piace, nemmeno nel luxury, perlomeno nella mia esperienza (e osservo i clienti, io) ;-)
- Alberto Mucignat
@alberto certo, ma sai che di martedì sono ficcosetto :-D
- Nasini
"migliori" non vuole ovviamente dire "universali" ed il luxury non fa eccezione, anzi. è solo ed esclusivamente una questione di parametri di valutazione. e l'utente è il re, sempre.
- Nasini
eugenio: non credo che fare prodotti migliori sia fallimentare, anzi. il fatto che ci sia un'asimmetria di comunicazione (chi strilla più forte vince), che tradizionalmente ci portiamo dietro, non significa che su internet e per i prodotti digitali funzioni. poi c'è chi si ostina a non accettarlo, ma d'altronde dobbiamo giustificare i laureati con MBA in qualche modo, nonché i social media consultant... ;-)
- Alberto Mucignat
Alberto: non voglio entrare nel merito di quello che sai o non sai. Certo, è facile affermare "ti smentirei ma non posso parlare". Intanto io vedo giornalmente gruppi di aziende che fanno lo stesso lavoro lasciare alle spalle le concorrenti più grandi, con più soldi, con più prodotti semplicemente perchè hanno usato meglio il mezzo comunicativo che oggi, 2011, funziona di più. Ed è il...
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- Veronica [FairyVisions]
basterebbero tre righe di "codice deontologico" con le quali ci si impegna a non aiutare produttori di ciarpame nel tentativo di infinocchiare il cliente. personalmente, è la regola alla quale mi attengo da che ho la forza (professionalmente parlando) di farlo.
- Nasini
Prodotto di qualità inferiore non significa di qualità pessima. Io posso offrire il tuo stesso identico servizio (o prodotto), ma con spettro meno ampio, possibilità di personalizzazione inferiori, stile meno accattivamente e via dicendo, ma se ti convinco che quello che offro io è esattamente quello che ti serve, io vinco e il mio concorrente con tanto appeal, tanta qualità e tanti...
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- Veronica [FairyVisions]
veronica: non inneggio alla qualità come valore assoluto, ma magari un po' di più di come viene concepita oggi. rimane il fatto che secondo me prima viene il prodotto, poi il marketing e la comunicazione. e il social-web-2.0 o come vuoi chiamarlo è una comodity per fare comunicazione. ieri era il blog, poi c'era twitter, oggi è facebook, domani sarà un'altra cosa....
- Alberto Mucignat
Alberto: te la giro al contrario. Che te ne fai di un prodotto perfetto, qualitativo e sicuramente in linea con quello che chiede il mercato, ma che non riesci a vendere perchè non hai comunicato a sufficienza (magari per budget ridotto all'osso perchè impiegato tutto sulla produzione)?
- Veronica [FairyVisions]
veronica, commetti un errore: non è che devi "convincere che quello che ti offro io è quello che ti serve", devi anche farlo. è la definizione del prodotto. (e venire accusato di non essere innovativo fa ridere a me, leggiti il mio profilo su linkedin, vah, che un po' di aziende le ho fatte...)
- Alberto Mucignat
voglio esser chiaro: non ho detto che la comunicazione (e soprattutto il processo commerciale) non serve, anzi. intendevo dire che per me prima bisogna fare un prodotto/servizio migliore, poi si comunica/vende, secondo me. provate a fare comunicazione social per un prodotto di merda. ah già, ma tanto basta "convincere"... si certo, benvenuti nel web.
- Alberto Mucignat
Alberto: benvenuto nel mercato a te allora. Se il tuo profilo Linkedin e le aziende che hai "fatto" sono in linea con quello che il tuo mercato di riferimento chiede, di che ti preoccupi? :D Ergo, se i prodotti di cattiva qualità non hanno futuro, di cosa hai paura e/o ti arrabbi?
- Veronica [FairyVisions]
uff. mi sono semplicemente rotto di leggere un sacco di pippe social. ;-)
- Alberto Mucignat
Ok, comprensibile, ma ci perdi tempo :)
- Veronica [FairyVisions]
Un prodotto valido con poca comunicazione riceverà comunque sul lungo periodo un numero maggiore di UGC e feedback positivi rispetto a un prodotto pessimo che vive di comunicazione. È uno dei capisaldi del marketing e dell'ADV (che purtroppo viene quasi ignorato).
- Pierotaglia
Piero: ovvio, nessuno ha messo in dubbio questo. Ma tra un prodotto di qualità normale e uno di altissima qualità ma senza comunicazione, chi vince? E' chiaro che se il prodotto è pessimo non c'è storia, ma ci sono vari livelli di qualità che rispondono benissimo alle esigenze del mercato.
- Veronica [FairyVisions]
Altissima qualità significa un nucleo di consumatori fissi che non ti abbandonerà mai e pagherà anche se non fai ADV. Se sei neutro ti sostituisco domani con quello in offerta (i mercati non sono logici, né razionali, né conversazioni ma emotivi ed istintuali)
- Pierotaglia
veronica: la discussione e il confronto non sono MAI una perdita di tempo.
- Alberto Mucignat
@Veronica: cioè, spiegami: vedi aziende vendere più di altreperchè hanno più follower su twitter e più fan su facebook? Questo sì che sarebbe interessante!
- massimo
Alberto: no, perdi tempo a stufarti, non a parlarne :) Massimo: scusa? Fare comunicazione web 2.0 riguarda solo follower e fan su FB?
- Veronica [FairyVisions]
La GGente confondono le "pippe social" con le rivoluzioni nelle teorie dei costi di transazione introdotte da un mondo "socialmente" più attivo. E si stufano pure di leggerle. Bah....
- Eugenio
va beh, dai scatenatevi. via, senza timore.
- Alberto Mucignat
(a margine volevo segnalare che quando vedo la pubblicità con la classica figona di Vodafone a me viene solo in mente una cosa: quando sono in treno e mi va via la connessione. cristo: investite sui servizi, non sulla modella di turno!)
- Alberto Mucignat
aria fritta, se non viene spiegato cosa si intende per prodotto migliore. è un'affermazione superficiale. o meglio: tu quando fai quest'affermazione hai perfettamente in mente i dettagli, ma lanciata così, e detta come se venisse dall'alto risulta molto attaccabile e, nella sua perentorietà, del tutto inadeguata. la qualità ha molte sfumature, da una parte tutte quelle funzionali...
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- dud (modifica | elimina)
un prodotto/servizio migliore è quello che non ti lascia insoddisfatto, è quello che ti fa sentire di aver fatto la scelta giusta, non continuamente frustrato. Penso all'essere utente 3 ed essere sommersi di comunicazioni 2.0 e poi non avere ripostoste nei loro bei form dove ti invitano a scrivere in caso di problemi. Penso all'atac che solo l'anno scorso voleva dare notizie sulla...
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- Rita Simone - Hapù
hapù: hai assolutissimamente ragione e credo che nessuno, oggettivamente possa darti torto. Ma si continua a parlare di servizi fallimentari vs servizi eccellenti, ma ci sono anche tantissime vie di mezzo (servizi appena nati, servizi migliorabili, servizi rinnovabili, servizi personalizzabili), e siccome dal thread non si evincono specifiche, io mi senti di tenere presenti anche quelli.
- Veronica [FairyVisions]
ovviamente la comunicazione 2.0 non basta a promuovere un prodotto/servizio di scarsa qualità, anzi a lungo andare si può trasformare in un boomerang perché io utente finale (sognavo di dirlo da tempo) mi lamenterò proprio sul web se il prodotto/servizio mi ha deluso. concordo che veronica che quando si tratta di prodotti che partono da uno standard sufficiente la questione è diversa, e lì entra in gioco, secondo me, la possibilità di raggiungere i target che si addicono ai vari livelli.
- giuliadev
ho letto tutti i commenti e non trovo davvero che sia stato aggiunto niente di significativo all'apertura di alberto
- FedericaB.
Like a FedericaB :-)
- Alberto Mucignat
from iPhone
:) ...ed e' gia' parecchio attenersi a questo, aggiungerei
- FedericaB.
@Veronica (come vedi sono un anziano (37) e uso poco e male ff) : Fare comunicazione web 2.0 COSA vuol dire? Puoi per favore spiegarmelo in modo semplice? (come se dovessi spiegarlo a tua mamma o nonna, o a un'amica, non a un cliente da abbindolare). Per me il "web2.0" NON ESISTE. E, tra l'altro, la maggior parte dei siti eletti-eretti a bandiera di questo "web2.0" non se la passano per...
more...
- massimo
Massimo: sono costretta a deluderti, perchè io non mi occupo affatto di comunicazione per lavoro. Sono sistemista. Dovresti porre la domanda nel mucchio e aspettare che qualcuno che lo fa di lavoro ti risponda :)
- Veronica [FairyVisions]
una sistemista duepuntozero, dove finiremo, povera Italia? ;)
- massimo
Lol, no, direi sistemista normale :D
- Veronica [FairyVisions]
definire "migliori", plz...
- ottavotasto
Non so più leggere - http://www.andreabeggi.net/2010...
Mario Profili, marco, Simone and 67 other people liked this
Love
- zio bonino
Condivido tutto.
- Lorenzo Strambi
Sempre più complicata la vita.
- Alberto Cane
quoto con convinzione.
- F.
è una cosa che ronzava per la testa anche a me, da tempo. grazie per avermela fatta mettere a fuoco.
- vic
non è vero che non sai più leggere, anzi quel che hai scritto dimostra che lo sai fare benissimo. Love anch'io, e bacio accademico in fronte per la tua analisi.
- Mitì Vigliero
a me danno persino noia quelle due notizie affiancate su repubblica, che pure ha un layout pulito e sequenziale
- F.
idem come vic, avevo una strana sensazione che non riuscivo a spiegare. ora lo so: non so più leggere :-)
- giuliadev
e comunque, un futuro sulle panchine del parco non è poi così male :D (Ale & Franz insegnano)
- Andrea.i.Norrköping
allora non ero l'unico ad avere il timore di perdermi e di mancare contenuti interessanti per me
- Tyler
ma infatti
- Andrea Martines
grazie per aver scritto quello che occhi e cervello mi stavano sussurrando. però ti sei "preso tutta la colpa" tu. magari è una questione di ripensare all'impaginazione. se su google reader (per dire) riesci a districarti tra nMila feed, e su una paginata con neanche venti notizie ti senti perso, sarà colpa dell'interfaccia.
- cyb
@cyb è che dei millemila feed mi posso fidare perché li ho scelti io. Mi sento rilassato.
- Andrea Beggi
io la butto così, gli aggregatori automatici non hanno granché senso per l'utente scafato di internet. Magari per i guidatori della domenica, magari sì
- F.
la cosa però non riguarda solo ilpost.it. A me, ad esempio, capita anche sul Corriere (EDIT) @Lawrence stessa cosa anch'io
- Tyler
io Il Post lo leggo tramite feed, anche a me la lettura dal sito mi disorienta un po'. ma gli utilizzatori di feed sono comunque la minoranza
- Luca Ciccarelli
sul nostro webzine sono i più quelli che leggono il feed
- F.
IlPost e Blognation sono solo il pretesto. Mi hanno fatto riflettere. Ma vale per tutti.
- Andrea Beggi
molto interessante, come sempre. Ho commentato di là.
- blimunda
grandi verità su beggiuchescional channel.
- simone rossi
@francesco: le tesi enunciate nel post linkato, anche se supportate da formuloni, mi sembrano semplicemente sbagliate, e basta guardarsi intorno: è sotto gli occhi di tutti. Inoltre: un pezzo sui salari in Somalia (per riprendere un esempio dell'articolo), difficilmente lo leggeresti anche se lo vedessi sul NYT, mentre se lo segnalasse un tuo amico di cui ti fidi e sai che ha un buon...
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- Andrea Beggi
Concordo, ma non dirlo con un post così lungo. Io ho letto le prime 10 righe e le ultime 3. E non sono andato sul sito del corriere mercantile.
- Stefano S.
Estremamente d'accordo :P
- Helios
analisi decisamente interessante e condivisibile.
- wolly
io farei una redazione composta solo da un titolista, così ottimizzo opinione e fornitura di contesto. Poi presenterei il sito come il GReader: linee di testo, i titoli. Se clicchi uno fiorisce il multimedia. Ops, ho inventato il mobile-ready
- Jannis
questa riflessione condivisibile (compresa quella sulla polarizzazione di Internet) meriterebbe approfondimenti su UX e informazione
- ezekiel
io penso che la spiegazione possa essere molto semplice: questo disagio l'ho sentito fin dai primi temi di wordpress che rompevano lo sviluppo verticale indifferenziato per gerarchizzare le categorie in varie fasce orizzontali. Ma, fin da prima dei feed reader, ci siamo abituati a leggere i blog secondo uno schema monocolonna per i contenuti, con gli accessori in seconde/terze colonne...
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- vic
concordo sull'idea della "paginazione verticale a cascata" di vic, aggiungo altra carne al fuoco: non solo il feedreader (che personalmente non uso più) ma anche friendfeed (che è il mio vero aggregatore) segue un'impostazione verticale. dovrei riflettere su quali sono le motivazioni che mi spingono a cliccare su un link per leggere l'intero post o sul non cliccare/skippare altre news....
more...
- cyb
(segue) questa mole di informazioni che oramai viene vagliata in automatico è servita senza fronzoli dalle interfacce che preferisco. colori, tab, categorie, colonne mi sembrano "aggressive" e poco invoglianti. Dico anche che Repubblica.it e Corriere.it NON mi fanno lo stesso effetto, forse per confidenza con l'interfaccia (so cosa trovo su ogni colonna e ad ogni scroll), forse perché la lista delle news principali è "a cascata verticale" anche in quel caso.
- cyb
Adesso avete veramente rotto i coglioni. E prima i siti sono scarni, e metteteci più colore, e poi volete le animazioni, e poi non le volete più, e la musica, e no i siti devono stare zitti, e il video, e flash, e no l'ipad flash no no nonono, quindi HTML5,6,7, e poi volete il contenuto sopra la piega, e poi la gente c'ha la scrollwheel, la trackball, e vaffanculo la piega. E poi avete...
more...
- dario
404? hai finito il credito Vodafone?
- laflautessa
:))) Quello che ha detto Lawrence. Era una tecnicaglia.
- dario
sto per scrivere un post vagamente affine, ma sulla mia progressiva incapacità di leggere libri. speravo fosse un problema di lettura, in realtà sta diminuendo la mia intelligenza emotiva, intesa come la capacità di fare un investimento (lo sforzo di attenzione/comprensione) per ottenere una maggiore soddisfazione in un secondo momento (l'aver letto e interamente compreso il libro)
- antonio pavolini
Riflessione lucida, chiara e diretta. E' il classico post che avrei voluto scrivere. Specialmente dopo aver fatto un Bologna-Venezia in treno in compagnia di un quotidiano e due libri. Mi sono detto, candidamente: io so leggere questo, Il Post invece no.
- RiccardoP
Lo ridico, visto che evidentemente non mi sono spiegato bene: NON si tratta di una critica nello specifico a IlPost o a BlogNation. Li ho presi come spunto per una riflessione che riguarda un modo di presentare l'informazione che non mi piace più e trovo meno efficace. Sui contenuti e la qualità dei due prodotti non mi sono espresso.
- Andrea Beggi
Respingo al mittente il commento di Dario, io posso parlare per me e tutte quelle robe lì nei siti non le ho mai volute. Quindi vai a far casino altrove. :-)
- Andrea Beggi
Ci sono, ma sono sempre esempi, è scritto
- Andrea Beggi
che fai, mi prendi sul serio? :D
- dario
consiglio, ritornare ai classici: e finirli. tipo Delitto e Castigo. o Guerra e Pace. Mica dico che è facile, giace lì da mesi! ma riequilibra, come il gruppo Abele, non è una minchiata come i fiori di bach, è bach davvero, fughe, organi, trapianti e tutto il resto. beggi, hai ragione. ma nutro speranze...
- pecus
fughe, piastrelle, il cerchio si chiude.
- dario
Scritto post di getto (http://ff.im/je6uD). Ora si torna al lavoro ma quei due libri sulla scrivania, stranamente, mi sembrano più affascinanti che mai ... :-)
- RiccardoP
Andrea, magari non ho letto tutti i commenti e fors enon ho capito benissimo ma volevo dire: non capisco se ne fai una questione di formato (sito web vs river of news) o di contenuti. Perche' se e' il primo caso si risolve banalmente con la consultazione del feed del sito X, se invece e' la necessita' di selezionare contenuti per noi interessanti dentro una aggregazione orizzontale,...
more...
- massimo mantellini
Massimo, è duplice. Da un lato la forma mi disorienta e mi distrae, dall'altra è proprio l'aggregazione orizzontale che non è abbastanza mirata. Sia quella che la mia selezione hanno per forza di cose del rumore, ma è molto più basso nel secondo caso.
- Andrea Beggi
Vado contro il mio credo ma... LOL!
Corporate Blog Italia, Enrico, MadGrin and 111 other people liked this
volevo girarla a un mio collega con l'iPhone... ma non avrebbe notato la differenza :D
- marco frattola (sbarrax)
LOL,
- Andrea Merli
ahahhahahh
- marta
ma Flash nn è supereroe! È solo il classico cittadino metropolitano sempre di corsa (vabbè, ci ho provato!) :D
- M3rl1n0
EPIC WIN EPIC WIN EPIC WIN
- Davide TheSgrash
bellissima... LOL
- domenico valente
la nota la nota.. io sono scoppiato a ridere come un matto :)
- Foxarts
Nooo! :D
- Sybelle
credo? :)
- Markingegno - Donato
@Donato: sisi sono iPhoniano convinto e felice :-D
- kawakumi
bellissima! e sapessi quanto mi rode che per colpa di quel pirla non si debba avere uno straccio di player :(
- mat
lol
- TommasoSorchiotti
Non lo so, ho provato a caricare l'immagine dal mio iPhone ma si é scaricata la batteria.
- ↂGiorgiँ Zarrelliↂ
from BuddyFeed
bella!
- Verguenza
Ok. Quello all'estrema sinistra è Green Lantern. Quello con le squame gialle dovrebbe essere Aquaman. Ma quello all'estrema destra chi sarebbe? [Non vale rispondere Pino Rauti]
- Smeerch
E' bellissima :)
- Andrea Grassi
oddio @Smeerch mi ha messo in crisi... chi c...o è quello a destra???
- kawakumi
deve essere un personaggio DC Comics... ma CHI???
- kawakumi
Che bella! Ahah!
- Berto
@Davide lo sapevo già da tempo che sei un iphoniano, ma la parola "credo" mi sembrava ugualmente forte. Forse è per questo che io non lo sono (un iphoniano) ;)
- Markingegno - Donato
@Donato: però tu sei un fedelissimo Android. :P
- Smeerch
@ Smeerch: TROVATO!!! J'onn J'onzz, più noto come Martian Manhunter (tradotto in italiano con Segugio di Marte) http://it.wikipedia.org/wiki... http://images.google.it/images...
- kawakumi
GENIALE
- Livia Iacolare
@Donato: ognuno crede in ciò che vuole... io da quando ho un iPhone non riuscirei a stare senza... tutto qui. :-)
- kawakumi
@kawakumi meno male che l'hai trovato, stavo impazzendo! :)
- Berto
@smeerch @Davide Google ha tutta la mia fiducia, finché mostra di meritarsela, la fede è una cosa diversa. Ehi, ma non è una critica la mia, eh!?!
- Markingegno - Donato
@Berto: mi ha aiutato Google a trovarlo... ho cercato "dc comics verde con mantello blu" :-D
- kawakumi
@Donato: tranquillissimo :-)
- kawakumi
Google santo subito! :D
- Berto
geniale
- Tommaso Baldovino
like @ Miki Fossati :-D
- kawakumi
Ma è fantastica! :-D
- Fabrizio Castagnotto
fantastica....confermo :D
- andrea serravezza
LOL
- Raibaz
Grazie @kawa
- Smeerch
ecco... una cosa così messa su Facebook avrebbe riscosso MOLTO meno successo... perciò amo FF! :-D
- kawakumi
LOL
- ipazzia
Magnifica :D
- Andrea Nicosia
ohoh, è troppo simpatica!
- zidagar ▶ ▷
Così mi consolo un pò del suono cagoso del mio Android... :.-)
- FFrancesco
@kawakumi, la foto ora è rebloggata a livello mondiale dal mio piccolo tumblr, un sincero grazie all'autore :)
- cosorosso
hauhauhauhauahauh (e io ho l'iPhone ma è veramente bello :))
- Valle
ahhaahha
- Michele Melis
io ho l'iphone che mi è stato dato con l'abbonamento, non sono quindi prevenuto, mi sono per questo molto divertito
- Maurizio Goetz
muahahah
- Contz
Bellissima ahahahahaha
- Silvia Carbone
How to print from an iPad
Dr. Emme Ci, Alberto|C, vanz and 26 other people liked this
Umberto Bossi è lo specchio politico del paese: la parte sinistra è totalmente immobilizzata. [serena gandhi]
Laura, adellam, ⌘gru and 84 other people liked this
oddio.
- zio bonino
puro genio
- Cirdan il Timoniere
ahahahahahahahahhahahahaah
- Dania
Vererrimo (feisbuccato con cit. d'autori)
- Maurizio Nicosia
premio goebbels 2010
- donata landini
miglior battuta delle elezioni fino ad ora
- Batchiara
La sua parte sinistra ormai si è riversata nei programmi. Sembra la Carta di Verona più che l'Internazionale, ma l'impronta è quella, come per l'altro socialista traghettato a desta, due generazioni fa
- John Christian Falkenberg
terribile
- Mao
eccoappunto.
- PaperDoll
Ecco si', ridiamoci su, che e' meglio.
- Emanuele Cardinali
si dai ridiamo, che ho anche le lacrime ipotecate :(
- wdog
Amara verità.
- O'men
like, anche se mi vergogno di avercelo messo
- Dr. Emme Ci
LOL
- dangp
Ma l'ISTAT s'è dimenticata Internet ? http://www.vincos.it/2010... - http://www.vincos.it/
FedericaB., Gianluca Diegoli, BlogMeter and 6 other people liked this
Come s'informano di politica gli italiani
- Vincenzo Cosenza
from Bookmarklet
lo stavo per scrivere anche io. E' incredibile che abbiano fatto una cavolata di questo livello
- Robie
#paesereale evidentemente l'analisi è incentrata sul paesereale... su un modello, ahime, ancora ancorato sui media tradizionali... d'altronde han rimosso tutti gli spazi di dibattito "politico" in TV... ci sarà un motivo, no?
- Luca Perugini
non ci credo che neanche il 3% degli intervistati compra repubblica/corriere, e usa il computer solo per farmiville e badoo
- Robie
sto provando a contattare qualcuno dell'ISTAT
- Vincenzo Cosenza
@Robie @Luca c'è un errore evidente e molto grave...strano che nessuno abbia sollevato il problema
- Vincenzo Cosenza
no dai, è vero che siamo messi male, ma non è possibile che la percentuale di italiani che si informa di politica in rete sia così piccola da rientrare sotto la voce "Altro". Qualcosa non torna nei dati forniti dall'Istat.
- Markingegno - Donato
pare si siano smosse le acque lì dentro...
- Vincenzo Cosenza
Celli, su La 7, si era molto sorpreso di questo, magari hanno sentito la campana di confindustria e stanno verificando
- Robie
Internet non esiste (OT il link è incompleto)
- Roberto
@Roberto stranezze di FF
- Vincenzo Cosenza
attenzione che Internet potrebbe stare comodamente in tutte le voci da "Amici" in giù ;) più che altro parrebbe proprio che se lo sono dimenticati nel QUESTIONARIO...
- M.
un commentatore sul blog dice che gli hanno detto che i dati sono corretti: in Italia non ci si informa via internet :S
- Vincenzo Cosenza
Ricevo parecchie visite dall'ISTAT mi sa che li sta scoppiando un casino
- Vincenzo Cosenza
from fftogo
sarebbe auspicabile... :)
- M.
capisco lo shock ma la foto in home page fossi nel responsabile del sito la cambierei #fastweb
Stefano Struia, BeneMale, giangol dì and 55 other people liked this
Applauso.
- Alessio Bragadini
bhe si, effettivamente...
- gabriele farina
cosa hai nella categoria "softwarefiko" ?
- Stefano Quintarelli
invece io direi proprio di no. Anzi, molto acuti se intenzionali.
- Irada Pallanca
Bella è dire poco.
- Gommapiuma
from iPhone
hanno dell'umorismo i ragazzi
- Elena (Elesole)
stasera tra il Fede di Luca e questo sto schiantando
- BeneMale
Dematocrito: teorizzò che la tartaruga vinse su achille perchè dopata (serena ghandi)
zio bonino, PaperDoll, Andrea Martines and 2 other people liked this
aNobii: critici addio, la recensione la facciamo noi (Il Fatto Quotidiano) - http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamwar...
cogitabondo, francesco, Andrea Martines and 2 other people liked this
A partire da questa bellissima foto pubblicata dal Boston Globe, si possono dire molte cose. http://www.boston.com/bigpict...
Andrea Martines, Andrea Beggi, ialla and 25 other people liked this
Intanto che è bella nel suo insieme. E, nel genere "parate", insolita. Perché? Secondo me perché è scattata controluce, invece della solita luce piatta e verticale da parata, appunto :)
- palmasco
La rende diversa da tutte le altre, e bellissima, anche la qualità fotografica. Quei bianchi, che l'occhio legge come bianchi, ma sono invece già grigi chiarissimi: un fatto presente, ma non evidente. Una distinzione apparentemente non necessaria. Invece.
- palmasco
Quando parliamo di "dettaglio nelle alte luci", in fotografia, parliamo proprio di quanto si vede in questa foto, e la rende speciale. Guarda il bianco dei pantaloni delle uniformi: si vedono ancora le pieghe. Non è un bianco informe, un bianco carta, un bianco indifferenziato. È un bianco che ti dice qualcosa del movimento delle gambe, e del comportamento della materia, a causa di quelle sfumature ancora leggibili nel bianco.
- palmasco
Vedi che solo alla fine, verso il fondo della foto, dove la luce è luce senza ostacoli, il bianco diventa bianco puro, indifferente e altero, Bello perché puro. Una purezza verso la quale il fotografo ti ha portato per mano, dicendoti tutte le capacità del bianco di dire qualcosa a costo del sacrificio della sua purezza. Dunque questa foto parla di bianco e di luce, insieme alla parata e ai militari. Senza che sia necessario che tu lo sappia.
- palmasco
Ora che sei arrivato in fondo, il tuo occhio l'ha già fatto da un pezzo, torni in primo piano a bomba e ti accorgi che il bianco in primo piano, dell'uniforme dei primi soldatini, è grigio. Te ne accorgi perché i soldatini prendono corpo, tu scorri sui dettagli del viso che li distinguono uno dall'altro - il tuo occhi l'ha già fatto perché qui, in primo piano, c'è molta più "materia" che in fondo, verso la luce pura.
- palmasco
È per quei soldati diventati "quei" soldati, che tu adesso ti accorgi che tutti gli altri sono soldati in levare, sono propaggini del primo soldato della fila, sono, o possono diventare, il movimento del primo soldato, dei soldati, delle parate, delle sfilate nei giorni di luce. Sono l'onda, la propagazione della luce e del movimento, sono l'effetto animazione dell'immagine nata come...
more...
- palmasco
Non è finita. Adesso che il bianco ha fatto il suo gioco nel bianco di luci, abbagliato da tanto splendore, l'occhio si accorge che nella foto ci sono colori: gli incarnati della pelle. Una nuova sorpresa: i soldatini non sono più soldatini, hanno tutti una faccia e ogni faccia è diversa una dall'altra. Ecco che allora sei di fronte a una miniatura, dove i dettagli si rincorrono e sono...
more...
- palmasco
Infine la sensazione di movimento attiva la memoria, di immagini simili che hai visto in vita. Ecco lì non posso dire niente, ognuno ha le sue: ma tutte parlano a chi ne viene raggiunto :)
- palmasco
(@rael: grazie :) La questione che ho, che ogni fotografo ha sempre, è questa: quanto dettaglio è necessario, quanto è eccessivo? Quanto dettaglio racconta, quanto distrae? È una questione essenziale, per quanto non tutti gli elementi di scelta siano sotto il proprio controllo. Qui però, in questa foto pubblicata dal Boston Globe, si può ragionare su un caso andato in porto molto bene :)
- palmasco
Senza dettaglio, con un bianco uniforme e informe, la foto sarebbe bellina, ma morta, una come tante altre - nonostante rappresenti uniformi :) Con troppo dettaglio, perché di quei pantaloni potrei dirti molto di più, ti direi "pantaloni", ma non potrei più dirti "bianco". Per avere dettaglio devo dare materia, e la materia è l'opposto della luce, in fotografia la luce si traduce in...
more...
- palmasco
No, no, no @rael.
- palmasco
Le macchine fotografiche moderne, digitali, hanno una capacità di registrare notevole, molto superiore alla pellicola, che ci aveva abituati e limitati a un certo numero di gradi di leggibilità, tra le alte e le basse luci. Dunque nella maggior parte delle foto che si fanno oggi, nel file c'è tutto. Sta a te, in camera chiara, in fase di sviluppo, fare delle scelte. In questa foto mi...
more...
- palmasco
farla sovraesposta era un secondo in effetti
- lyonora
(il passaggio su carta richiede altre attenzioni, ma il principio di dettaglio vs luce è lo stesso) Potrei avere dei dettagli anche sui pantaloni lì in fondo, non saprei come spiegarmi meglio, abbassando di 1/3 la luce di tutta la foto, ma: mi serve davvero?
- palmasco
Ecco, qui viene il momento della scelta: mi serve? Mi piace? È giusto? Ora, secondo me, quando ti ho detto "uniforme indossata", non ho bisogno di ripeterlo all'infinito, di sottolinearlo. Invece sono contento di aggiungere all'idea "uniforme" le idee "bianco" e "luce". Soprattutto perché sono in grado, sfruttando le capacità migliorate del digitale, l'esposizione perfetta, di portarti...
more...
- palmasco
Mi ricordo che Mc Cullin, un grandissimo fotografo britannico (scozzese, irlandese, gallese, non ricordo bene) racconta che tutti gli dicevano sempre che le sue foto sono troppo scure.
- palmasco
la domanda "mi serve"? credo sia, come dici tu, la vera domanda. Cosa aggiunge al racconto questo o quel dettaglio? Perchè il rischio di cadere nell'estetica fine a se stessa è sempre in agguato. Ecco nel caso di questa foto credo che la precisione espositva dei bianchi non faccia che bene al passaggio del concetto "sono tutti uguali, tanto che potrebbero coincidere con il primo soldato"
- lyonora
Sono piene di materia, in effetti. I volti sono pieni di segni, i muri di scurezze, ogni cosa quasi esibisce il materiale di cui è fatta, la foto è un peso, una specie di strozzamento, di soffocamento evitato per un pelo, è la foto di un cieco che strappa visioni minime al buio totale. Infatti molte delle sue foto sono di guerra. Ma poi va in India, e la sabbia delle tempeste, e la...
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- palmasco
Ecco: quella è una visione. Quella è una scelta, come dice Mc Cullin, di svelare un aspetto delle cose: l'argento può dire luce e riflessi, ma anche plasticità e lampi nell'ombra :) Dunque, come fotografo, cosa racconto io? (non io che scrivo ora, io fotografo generico)
- palmasco
Non mi aspettavo di arrivare così lontano stamattina :). dunque ora non è facile coordinarsi :) Posso fare un esempio, che forse è più chiaro: guarda le foto degli anni 70. Piacciono e se ne discute. In gran parte per ragioni personali ecc. Da un punto di vista fotografico, però, hanno tutte una caratteristica che ormai appare evidente a qualsiasi osservatore, ed è uno stile dovuto alle...
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- palmasco
Ma il colore del digitale è un fatto di materia vs luce, oggi. Più lo mandi verso la luce, più diventa digitale, evanescente, immateriale, bittoso - brutto. Più lo scurisci più si carica di grigio, che serve al computer per scurirlo, e allora diventa pesante, marronato, brutto.
- palmasco
Devi stare immezzo, ma non puoi scegliere per il colore, devi scegliere per la luce. Ogni volta quindi devi dirti: mi serve davvero dire tutte queste cose di quest'oggetto (figura, persona) in ombra? Quanta parte del maglione mi deve dire che è un maglione di lana a coste larghe, prima di lasciare morire il maglione nel nero, e guadagnare così consistenza per la medie luci? Perché tutto...
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- palmasco
E poi: non soltanto è importante decidere per il maglione in sé, ma bisogna metterlo in rapporto col resto dell'immagine. Devo dire lana in questo contesto? E fino a che punto? E perché.
- palmasco
Pecorelle, interruzione. (to be continued :)
- palmasco
nelle scene molto contrastate mi trovo bene con l'esposizione a destra per le luci. Poi in postproduz tiro un po' su le ombre, ma tutto è opinabile.
- gattorosso
«i soldatini non sono più soldatini, hanno tutti una faccia e ogni faccia è diversa una dall'altra». Io non vorrei rafforzare certi luoghi comuni dal retrogusto razzista (qua credo piuttosto che l'uniformità sia un effetto studiato e cercato, e non a caso l'uniforme si chiama così), ma per la miseria provate a trovare dieci piccole differenze: http://www.fozzdances.com/blog...
- vic
@vic ma appunto: è sbagliato il taglio. Se le tagli così, cioè se levi la luce, se levi la differenza col bianco, non funziona più niente. Per me il tuo esempio, che funziona eh, dimostra esattamente quello che ho scritto sopra. Cioè che la "riconoscibilità" non è nelle cose, ma nella rappresentazione che ne sappiamo fare (quindi sarà facile, cambiando rappresentazione come hai fatto, negare la riconoscibilità) :)
- palmasco
ma certo, quello che più banalmente voglio dire è che secondo me, oltre a mandare in parata tutti quelli di statura e corporatura simile, sono stati particolarmente attenti a mettere lungo i margini del plotone soldati molto somiglianti tra loro.
- vic
Ma, non so. Più che altro mi sembra che siamo noi occidentali a non sapere distinguere, a non vedere le differenze in fisionomie alle quali non siamo abituati. Per dire: per strada io distinguo subito un inglese da un tedesco, da un polacco, da un americano. Lo stesso non potrei dire tra cinesi, coreani, giapponesi ecc. Qui credo succeda la stessa cosa :)
- palmasco
Ieri avevo notato anch'io la foto, mi ci ero soffermato per le ragioni che hai esaminato con notevole efficacia. Ma, appunto, non avevo fatto un esame approfondito come il tuo. :-) Riguardandola, e ti ringrazio anche per l'averla riproposta, noto meglio alcuni aspetti. Il tuo discorso sul bianco fila benissimo, e m'aveva colpito proprio per questo, tecnicamente. Però se osservi bene si...
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- Maurizio Nicosia
Sulle prime ho pensato anch'io a questo nostro meccanismo eurocentrico che ci fa percepire alcuni come "tutti uguali", per questo ho provato a oggettivizzare la sensazione ricevuta nel guardare la foto, insisto che secondo me lì c'è il dolo (e infatti quelli delle file assolate sono individualmente molto più riconoscibili) (ricordo che da qualche parte c'era un test online che presentava foto di cinesi, giapponesi e coreani e verificava il tuo tasso di discernimento)
- vic
La foto si regge su un ossimoro: è una foto del genere "parate", certo, parte del genere più ampio "serie", "ripetizioni" pressoché infinite. Nel genere "parate" però si cerca spesso la variazione, la differenza; esempio: soldati in fila, c'è quello che starnutisce o qualcosa del genere. Qui la variazione c'è, ma è un paradosso, come state notando. La variazione n questa foto è la...
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- Maurizio Nicosia
E giungiamo ai volti proprio perché la ripetizione in serie delle divise è volutamente povera d'informazioni: siamo insomma guidati sui volti. Non ci fossero i volti, i militari diverrebbero un gioco di specchi, un riverbero infinito. La sottrazione delle informazioni ridondanti o superflue è tipica del fotogiornalismo, del reportage: in ciò la foto non fa differenza. Ma la fa alla...
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- Maurizio Nicosia
sono d'accordo con Maurizio: i volti sono tutti differenti, ma le espressioni sono tutte uguali. La stessa cifra mi pare si possa estendere al resto della foto: sono tutti in movimento fisico (grazie alla resa del bianco così ben descritta da Palmasco), eppure sono tutti cristallizzati in uno stesso ruolo, fissati e immobilizzati in quello che stanno facendo (ricavo questa impressione...
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- gualtiero
la scala dei bianchi è favolosa. Anche l'angolo di scatto, acuto rispetto alla linea della parata, aggiunge ritmo e fluidità all'immagine, eliminando ogni spazio tra i militari. (Scusate ma ora non ho tempo di leggere i commenti, magari era già stato detto - appena posso, lo farò, mi interessa).
- ialla
#vic: comunque anche nell'esercito italiano si sta attenti a mettere fisionomie simili quando si sfila nelle parate (grande analisi della foto, avercene!)
- effemmeffe
(poi dicheno che ff è tutto un schifo) :)
- gualtiero
fa il palo mentre sua moglie bookshifta Bruno Vespa
PandaSorn, PaleoZotico, ialla and 9 other people liked this
Spem [Mail che sperano di essere aperte]
momix74, diletta(nonèunnick), MarcoScud and 6 other people liked this
Sperm [Mail che sperano di essere aperte e risposte in modo molto positivo]
- Mucio
Spum (mail bevibili nella duplice versione, rossa e nera).
- Marco Beccaria
"Cantieri", capite? - http://paolo.evectors.it/italian...
FedericaB., Nicola Junior Vitto, sistrall and 9 other people liked this
Welcome back, Paolo. :)
- Federico Bolsoman
internet è solo roba per pedofili e scopiazzatori... si sa!
- Monica Loredan
Ho fatto lo stesso pensiero sulle stesse parole. Blah!
- sistrall
vorrei un thread su FF commentato solo da gente bloccata tra loro. per farne un'opera d'arte, post-surrealismo digitale.
Mod, Manu, Beɳȷι and 28 other people liked this
vedi Urri, se fossi a Berlino mi avrebbero già finanziato l'opera :)
- ezekiel
Vi bbbblokkko!!!!!
- Maurizio Salamone
from iPhone
yeah
- niccolò vecchia
appena trovo uno sponsor ti faccio sapere.
- Urri
dai dai, proiettiamo il thread sulla Porta di Brandeburgo
- ezekiel
che bastardi che siete :-)))
- ➲Jack
@paolo no assomiglierebbe più ai dialoghi di un film di Lars Von Trier (quando è in forma)
- ezekiel
se non si fanno ad halloween i cadaveri squisiti, quando si fanno?
- Andrea Martines
geniale.
- Apostocosì (Vulvia)
io qui vedrei bene anche la metaaafa del muro, sai.
- Urri
Urri sai che ci pensavo anche io... tocca fare un murales di Roldano e Livefast che si baciano. c'è un muro libero lì?
- ezekiel
Non ho capito neanche una virgola.
- Felipegonzales
Barry Lyndor (soldatino di cioccolato)
massimo&giuliani, claire ™, stacciaburatta and 5 other people liked this
Barry Lynidor (visto che non lo scriveva nessuno... :)
- ziomau
Entropia esco troia
stacciaburatta, Elyla, Fox and 16 other people liked this
ammirazione
- Maura - sindromedisnoopy
genio
- RobbyC
che la clausura venga da Clausius?
- Andrea Martines
andrea èugenio
- marco frattola (sbarrax)
Era così dandy che nuotava a stile liberty - http://www.storpionimi.it/wordpre...
Smeerch, {°)), Chiaralice and 6 other people liked this
bellissima!!!
- sidgi
è bella anche la sgrammaticatura, fa molto verace :)
- Sba (stolto birrafondaio)
da nuotare non avrebbe reso altrettanto bene :)
- stacciaburatta
dicevo "a stile liberty", è una perla :)
- Sba (stolto birrafondaio)
si quello è per tenere il senso dell'a stile libero ;)
- stacciaburatta
Le sigarette che si autodisintegrano appena le butti sulla sabbia: le usano anche nella tua spiaggia? Da me tutti. Ah sì: le cicche che vedi in giro, o che scavano i bambini che cercano il mare sotto la sabbia, quelle le fumano gli extracomunitari, che comprano ancora le tradizionali, le vecchie sigarette.
annalibera, A35G, aranciaverde and 6 other people liked this
In spiaggia a Capo di Coda Cavallo ci sono contenitori dove buttare le cicche; e qualche anno fa il baracchino dava un gelato a chi gli portava un certo numero di cicche. Ovvero non basta vietare, bisogna anche incoraggiare i comportamenti virtuosi, non credi?
- Gaspar Torriero
il fumatore ha una particolare conformazione sinaptica per cui la cicca non e' sporcizia: deve essere cosi' perche' senno' non mi spiego come gene razionale e attenta a non buttare cartacce per terra e che magari ti fa il pippone sugli acquisti a "km zero" poi quando finisce di fumare si aliena a se stessa e tira in terra senza alcuno scrupolo il filtro bruciato.
- FedericaB.
ah, scusa. aggiungi al mio post, in fondo, la chiosa "...Tranne fatacarabina"
- FedericaB.
la cosa che mi stupisce di più non è l'inciviltà di chi sotterra le cicche nella sabbia, ma il fatto che la gente consideri del tutto normale stendere il telo sulle cicche. Io tutte le mattine mi portavo una busta e andavo raccattando le cicche torno torno il mio ombrellone...
- Nicola Mattina
from fftogo
poi ci sono quelli che appendono i sacchetti con le cartacce agli alberi, poeticamente convinti che passerà l'Angelo dei Rifiuti a portarli via di notte
- GhostwritersOnDemand
Pensa che io sono un ex fumatore che si considera un fumatore - se inventassero la sigaretta che non fa male ricomincerei adesso! - quindi li osservo come fossero parti di me. Finiscono di procurarsi danni di vario genere all'organismo, poi roteano il filtro sul bagnasciuga, come altri fanno col piede dell'ombrellone, per allargare la sabbia, ci piantano la cicca puzzolente, coprono col...
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- palmasco
il mozzicone va spento e poi buttato nel cestino. non c'è santo che tenga, si fa così.
- zio bonino
si potrebbe mescolare polvere da sparo alla sabbia
- GhostwritersOnDemand
Sono giunta ad un eta' per cui il C.B.C.R. assume tutto un altro significato: Conservati Bene Che Ritornano.
Woland, giangol dì, Andrea Martines and 3 other people liked this
questa versione mi mancava
- giangol dì
te la copio!
- Sandra (Untoccodizenzero)
invece quello originale era?
- prezzemolo
Cresci Bene Che Ripasso :)
- Sandra (Untoccodizenzero)
Cresci bene che ripasso. Ah, quanti ricordi. Quante cugine degli amichetti delle medie e del liceo.
- Woland
aaah ma l'avevo già sentita!(memoria di un ottantenne u_u)
- prezzemolo
Bertoldo, Bertoldino e Bertolaso.
Slow, Andrea Martines, Sba (stolto birrafondaio) and 8 other people liked this
:-D
- Vix
Honoré de Baldrac
Vix, PaperDoll, Annarella e i trombonisti and 2 other people liked this
Dishonorè!
- Andrea Martines
cavolo, oggi mi era tornata in mente questa e non sapevo se l'avevo già scritta. Ora lo so.
- Sba (stolto birrafondaio)
a proposito della castrazione non molto chimica: Bal Zac!
- degra
Sciatto alla risposta.
ziomau, Michele Perone, Vix and 5 other people liked this
E senza cagnone.
- Michele Perone
from iPhone
Appello di Di Pietro sull'Herald Tribune: "Italia, democrazia a rischio" - Galleria - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/2006...
Andrea Martines, Signoralia, Daniele Sensi and 12 other people liked this
chiedi agli stati esteri di fare pressione sul governo?!?!?! non condivido operazioni di questo genere, che hanno l'unico effetto di sputtanarci come paese, ancora di più di quello che siamo già.
- Luca Conti
from Bookmarklet
like @Roldano!
- Alb.
le pressioni interne (quali?) non sortiscono effetti evidentemente. Si, i panni sporchi si lavano in famiglia ma non mi preoccuperei di schizzi quando abbiamo un falla che imbarca acqua. Abbiamo all'opera il maestro degli sputtanatori all'estero, in confronto Di Pietro è un principiante. Forse, spunto di riflessione, una corretta informazione all'opinione pubblica straniera potrebbe aiutare
- ArMyZ e S.elene
sono daccordo con roldano aldilà di quello che fa dipietro nello specifico sicuramente opinabile che ha uno staff che scrive pure male i twit... http://twitter.com/Idvstaf...
- cirox
non mi pace, anche se il proposito di base è lodevole ma non mi piacciono le strumentalizzazioni populiste dipietriste, come nel caso dello "sciopero" dei blogger del 14 luglio ...
- michele ficara
Roldano, non mi sembra il caso di paragonare Iran, Cina e Russia all'Italia. Oltre a scadere nel ridicolo, l'operazione di Di Pietro quale effetto concreto avrà? Zero riporto zero. Veramente Di Pietro pensa che la comunità internazionale alzi il telefono e chiami Berlusconi per dire di fare il bravo? Facciamo una seduta straordinaria al Consiglio di sicurezza dell'ONU? Ma per piacere, siamo seri!
- Luca Conti
Però Luca. A forza di essere seri e di aspettare che dall'interno si muovano le cose non si ottiene nulla. Non condivido tutto quello che fa Di Pietro, ma bisogna dargli atto che è uno che combatte come puo' contro il nemico che ritiene essere tale.
- BraGiu
A chi parla di "dibattito politico interno": scusate, quand'è stata l'ultima volta che avete visto un dibattito politico, in Italia? Nel senso, dibattito fra partiti, maggioranza e opposizione, cose così?
- Giulia B.
mah, non è che se non lo diciamo all'estero le cose miglioreranno... stanno per cacciarci dal g8 e metteranno la spagna al nostro posto... lo sputtanamento deve essere compito nostro
- ∟∐✗
Boh, ho piallato senza volere il mio commento. Dicevo che non credo che DP si aspetti alcuna reazione, è un'operazione di comunicazione politica ben fatta. Ben venga come lezione per i politici italiani
- delbo
E in che modo, di grazia, dato che i media sono controllati e il dissenso è stato rubricato alla voce "Siete tutti cattivi e pieni di odio e ce l'avete con me perché siete comunisti/poveri/invidiosi/sfigati"?
- Giulia B.
io non credo che i panni sporchi debbano essere per forza lavati in casa. qua in italia sta succedendo di tutto e nessuno muove un dito di fronte a una classe politica, di dx e di sx, inetta, incompetente e dannosa. quindi tanto vale generare presa di coscienza (e magari pressioni) dall'esterno, per quello che possono valere.
- piero babudro
disclaimer: non voto di pietro e non lo sopporto, ma credo abbia avuto un'idea intelligente
- piero babudro
Quello che succede in Italia non è più solo un problema italiano. E' un problema europeo, ed è giusto che si levi almeno una voce che dica "Non siamo tutti Berlusconi, alcuni di noi sono sinceramente preoccupati per quella che è a tutti gli effetti una crisi della democrazia".
- Giulia B.
Per spiegarmi meglio: io preferisco così, piuttosto che far credere al resto dell'Europa che gli italiani siano tutti conniventi con un governo inetto, cialtrone e corrotto.
- Giulia B.
Roldano, Di Pietro è un mago nel rosicchiare voti al PD, come Grillo è (forse era) un mago a raccogliere gente, ma quali sono stati gli effetti fino ad oggi? Nulli sul piano politico, ottimi in termini di voti per IdV e in termini di DVD e biglietti venduti da Grillo. Bado al risultato e non giudico il merito della questione (pensate che sia a favore del Lodo Alfano??). Giudico il...
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- Luca Conti
tempismo perfetto, no? ...e meno male che napolitano aveva chiesto un periodo di tregua. possibile che in ad ogni summit "in casa" ci si debba mettere da soli i bastoni tra le ruote? :.(
- umbazar
Di Pietro dovrebbe prima di tutto imparare l'italiano, poi magari l'inglese e quindi andare all'estero e rimanerci. IMHO.
- milus
Non riesco a capire perché parliate di "bastoni fra le ruote": pensate che in Europa abbiano una buona opinione di noi come paese? La passività con cui accettiamo i continui attacchi alla democrazia, quella ci fa sembrare delle pecore senza volontà propria. Non un appello alla comunità internazionale perché si interessi alla situazione italiana e la metta sotto osservazione.
- Giulia B.
condivido tutti gli interventi di Giulia B.... aggiungo che la forma non cambia la sostanza. Il commento di Luca Conti è sulla forma: io dico: in questo momento con la sostanza (Mr B) che abbiamo, bisogna alle volte scegliere delle forme come quella (discutibile) scelta da Tonino DP.
- Vincio [ closed ]
1. ricordo che siamo parte dell'Unione Europea e non solamente quando ci comoda ricevere sovvenzioni. 2. se DP toglie voti al PD grazie alle proprie iniziative, vuol dire che il pd non sta capendo come fare opposizione. 3. ieri sera ero alla serata contro la legge bavaglio + presentazione nuovo quotidiano Padellaro-Travaglio, premesso che DP non mi piace, quello che ha preso più...
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- Federì
aggiungo che l'Europa dovrebbe "commissariarci" come si fa con un comune infiltrato dalla mafia... esattamente per lo stesso motivo. Un bel commissario Danese per 5 anni che azzera tutto ristabilisce le regole democratiche fondamentali, sradica la crim org. e poi al termine indice nuovamente elezioni democratiche sotto la tute la della Ue fino a che non dimostriamo di saper gestire la democrazia ... (passatemi le banalizzazioni da poco spazio, grazie)
- Federì
Luca, l'operazione di Di Pietro è impeccabile, sia dal punto di vista degli interessi del suo partito sia da quello di ciò che andava fatto per l'interesse collettivo, data la sua analisi della situazione (che peraltro è anche la mia). Secondo me chi ne contesta il metodo sotto sotto è perché non ne condivide il merito.
- Andrea Martines
Che tristezza. Uno sport che solo gli italiani in Europa potrebbero apprezzare: sputtaniamoci e facciamo vedere che pirla siamo. Salvo che si tratti della nazionale di calcio, ovviamente.
- Novecento
@giuliab sia chiaro, non entro nel merito della ragione che abbia spinto di pietro a chiedere aiuto all'estero, protesta assolutamente condivisibile. rimango perplesso solo sul momento/opportunità: perchè proprio in occasione di un summit nel quale l'italia tenta di recuperare un certo grado di credibilità? mi pare insomma inopportuno ora, adesso, proprio quando il g8 pare una delle poche cose che funzionano nel nostro paese
- umbazar
Andrea, non farmi un processo alle intenzioni please :-) Il metodo è sostanza. Se usi il metodo sbagliato, non raggiungi l'obiettivo. Vediamo gli effetti tra qualche mese, poi sono pronto a riconoscere di aver sbagliato.
- Luca Conti
OT non capisco la nomenclatura della URL di repubblica 2006/05/ ? bah
- ArMyZ e S.elene
Secondo me servono a sputtanare Di Pietro.
- Stefano S.
Secondo me l'articolo è uscito in questi giorni per attaccare Berlusconi, Di Pietro attacca Berlusconi riportando dei fatti e questo piace ad una parte dell'elettorato, sia ai tifosi a cui piace l'attacco tout court, sia ai ragionevoli che sono incazzati proprio per le leggi di merda che fa Berlusconi. Il PD nel frattempo sta decidendo se il baffo di Dalema va in culo alla Serrachiani,...
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- Mucio
perchè le critiche SU chi critica Mr B. sono SOLO sulla forma delle loro critiche, mentre le critiche DI chi critica Mr B. sono sulla sosanza (e ANCHE forma) ?
- Vincio [ closed ]
Vincio, forse perché su internet (e oramai quasi esculsivamente su internet) difendere il governo o esprimere un punto di vista favorevole su Berlusconi ed il suo operato è sinonimo di autodistruzione e scatena un immediato linciaggio, mentre chi critica, sia pure in modi inconsulti e per puro antiberlusconismo a prescindere, riceve solo applausi. Ma ripeto, numeri alla mano è internet ad essere enclave e, come al solito, poco rappresentativa della società.
- Novecento
Novecento, purtroppo (e per fortuna) hai ragione: diciamo che l'alfabetizzazione media delle persone su internet è decisamente superiore all'alfabetizzazione media di chi non ci va ? .. il resto del ragionamento proseguilo tu... :)
- Vincio [ closed ]
Novecento, perdona la domanda, ma mi spieghi perché criticare il governo sulla base dei fatti deve essere sempre ridotto all'antiberlusconismo? Cioè: vi balena mai in testa la possibilità che la critica sia legittima e doverosa, non solo per Berlusconi, ma per tutti, e che nella critica ci possa essere sostanza? Così, come dubbio, diciamo. Dubbio fugace.
- Giulia B.
Non capisco. B. va a Londra e al cospetto della Regina urla come un cocomeraro a Roma d'estate, oppure è al Parlamento europeo e da presidente di turno da del kapò a un parlamentare, o ancora fa le corna durante una foto ufficiale e qui si discute se Di Pietro mette in cattiva luce il paese comprando una pagina sull'Herald Tribune? Abbiamo perso il senso delle proporzioni, temo.
- Federì
gli underqualcosa (20 ? 18? 16?)... sono quasi tutti bimbiminkia e sono dicamo tutti su intenet cosi' come i loro coetanei... ma il loro pensiero politico neanche lo prenderei in considerazione (pro Mr B, contro Mr B, sempre e solo comunisti etc...), direi di IGNORARLI proprio e non sono compresi in ciò che ho detto prima... si spera che costoro crescendo vengano illuminati dalla ragione e facciano le loro scelte politiche... :)
- Vincio [ closed ]
like per iFluk... anzi laichissimo... piu' geek: For i=1 to oo; LIKE 4 iFluk; NEXT :)
- Vincio [ closed ]
Giovanni, per Di Pietro in Italia è tutto corrotto. L'elettore è corrotto, il Governo è corrotto, il Presidente della Repubblica è corrotto, il Parlamento è corrotto e la Consulta è corrotta. E fin qui ci può anche stare. Ma, visto che il nostro amico bazzica pure il Parlamento europeo, perché rivolgersi ad UN giornale Usa? Cacchio c'entra Un giornale Usa con le sue paure? :-)
- apelle
@Giovanni: vedi sarebbe giusta la tua osservazione se, ad esempio, la Consulta non avesse invitato, tramite due suoi esimi membri, il Ministro della Giustizia, il Presidente del Consiglio, e non mi ricordo chi altro, a cena per chiacchierare amabilmente di riforme della giustizia che, potrebbero necessitare del vaglio della consulta stessa. Questa PROPORZIONE dove la poniamo?
- Federì
Tra l'altro se DP dice stupidaggini, sarà travolto dalla sua stessa iniziativa, ovvero ignorato. Ma siccome si discute di brutte figure, non se DP o B siano politicamente adatti a fare politica: di brutte figure, mi pare di poter dire che B. vince la Champions League.
- Federì
Aahhhhaahahhahhaaaahhhahahahahahaha.
- Slow
IFluk, 5 membri della consulta vengono eletti dal Parlamento. Luigi Mazzella, quello che ha invitato Berlusconi a cena, dal 14 novembre 2002 al 2 dicembre 2004 è stato Ministro della funzione pubblica nel Governo Berlusconi II. Quindi, dov'è il problema?
- apelle
Cristo, stiamo diventando un popolo di Ghedini.
- Giulia B.
@apelle: è una battuta? dimmi di sì
- Federì
il problema dell'italia è proprio questo: uno come B ci governa e ci rappresenta e che l'opposizione la fa uno come DP, quindi mi chiedo cosa sia più importante: mi turo il naso sulla forma e guardo i contenuti e sto con DP....
- Vincio [ closed ]
No, iFluk, non è una battuta. Perché dovrebbe esserlo? 5 membri (su 15) sono di nomina politica. Da sempre. E da sempre queste 5 nomine vengono spartite con il bilancino tra i vari partiti italiani. Perché fate quelli che vengono giù dal pero?
- apelle
[ipo] se domattina in California venisse eletto un tizio che pian piano riduce le libertà individuali, grazie al fatto di essere ricco e possedere 3/4 dei media locali, un esponente dell'opposizione che si appellasse alla nazione federale comprando una pagina sul Washington Post sarebbe così anomalo? [/ipo]
- Federì
@apelle: cado dal pero che ci vadano a cena e lo rivendichino come "normale" anzi loro diritto. la decenza istituzionale è rinchiusa a villa certosa nascosta nel vaso di cactus di fiorani ...
- Federì
"E i carri armati del '56!"
- Giulia B.
@Giovanni: è scorretto in sé. Punto. non è adesso: quando partivano i piani di cui tu parli, io non ero su FF (forse neanche esisteva), probabilmente ne avremmo discusso tam bien. Se poi lo sport è, ogni volta, dire che Prodi ha fatto peggio e non si sono sollevate le stesse questioni, vorrei ricordarti che la giornaleria di famigghia non ha fatto passare un giorno uno senza cercare di...
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- Federì
Ci sarebbero le notizie certe della corruzione di un tale Mills, ma sono quisquilie.
- Giulia B.
Ci sono dei documenti processuali, se non sbaglio. Il resto sono fandonie.
- Giulia B.
@Giovanni, non è scorretta la cena tra cariche istituzionali, è scorretta la cena tra chi dovrebbe giudicare la validità di un Lodo e chi del Lodo ne godrà. Berlusconi potrebbe anche essere un operaio, il ruolo istituzionale non c'entra (o peggio, è un aggravante perchè il potere mette nelle condizioni di poter influenzare). Un po' come se beccassero a cena insieme uno studente con il professore che il giorno dopo deve fargli l'esame. Non è carino...
- Mauro
scusa Giovanni: si chiama prassi istituzionale. non c'è bisogno di scriverla perché risiede in una cosa che si chiama etica e dovrebbe essere condivisa.
- Federì
"Documenti processuali penosi", disse l'esperto di diritto. Invece le chiacchiere su Telekom Serbia, quelle sì che erano roba scandalosa e sostanziosa. Perché i giudici ce l'hanno con lui! E' una persecuzione! Tutti, si capisce, tranne quelli che lui si porta a cena (con il suo avvocato e altri esponenti del governo). Il rumore di unghie sul vetro è raccapricciante.
- Giulia B.
@Mauro: è che nel mondo di B. lo studente va a cena con il prof che lo deve esaminare il giorno dopo e gli altri stud. non lo trovano scandaloso, perché anche loro lo fanno, anzi l'hanno fatto nei giorni precedenti...
- Federì
"Ma va là va là va là, ma su ma su ma su, ma dai ma dai ma dai" (N. Ghedini) OSCAR WILDE? Ma perché non mi citi pure Groucho Marx? :D Varierò la battuta quando tu cambierai i ritornelli, santiddio. Per quanto riguarda i piani "amorosamente preparati": processo? Prove? Sentenze? Tiramene fuori UNA e ne riparliamo. Una. Ne basta una, anche in primo grado.
- Giulia B.
"I comunisti! I comunisti dominano l'Italia!" l'abbiamo già sentita, comunque, in caso volessi provare con quella.
- Giulia B.
Giulia B., perdonami ma non mi riesce di trovare nulla, proprio nulla, nelle affermazioni e comportamenti di Di Pietro che mi suggeriscano che nella sua azione politica e mediatica vi sia altra spinta se non l'antiberlusconismo. E' una scelta politica consapevole la sua, non a caso sta raccogliendo voti (rubandoli al PD peraltro) di una porzione di italiani che ha invisa la figura dell'attuale premier. E non fa certo nulla per nasconderlo.
- Novecento
@Giovanni: non sussiste nella visione del mondo di B. In altre sussiste e, pensa te, in USA ci fanno saltare i presidenti su questioni di morale/etica (citofonare Nixon); ovvero in Germania un certo signor Kohl per una questione di spiccioli si è autocancellato dalla scena. Però il punto di partenza era un altro: DiPietro fa fare brutta figura all'Italia e per di più in un momento come...
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- Federì
Tutto questo nella piena convinzione che la vera politica dovrebbe essere fatta di sintesi e non di contrasto. Il giorno in cui una parte politica si soffermerà a valutare i suggerimenti dell'altra valutandone il valore e non la provenienza, sarò un uomo felice, in un paese più felice.
- Novecento
Se l'argomento era la "decenza istituzionale", uno che non può essere processato nonostante esistano le prove che ha usato la corruzione per ottenere vantaggi economici (e non può essere processato perché si è fatto fare una legge in fretta e furia) tu me lo chiami decente? No, prego, accomodati, chiamalo decente e io ti chiamerò disonesto.
- Giulia B.
Clinton rischiò l'impeachment per aver mentito in un'intervista televisiva su un rapporto orale. In Inghilterra, i ministri si dimettono per aver procurato una tata all'amante in maniera irregolare. Nixon si dimise per il Watergate. Io ti ho fatto una domanda semplicissima: se parliamo di decenza istituzionale, si può ritenere "decente" un politico che da quindici anni continua ad...
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- Giulia B.
E' DECENTE O NO? E' una risposta facile. Ce la puoi fare. Il resto sono stronzate.
- Giulia B.
iFLUCK, Roldano e Giulia B sono con voi :)
- Daniele_MD
No no no. La mia domanda è chiarissima. Se tu mi parli di decenza istituzionale, non puoi prescindere da leggi fatte su misura per proteggere una persona sola, e tantomeno dal fatto che la persona in questione non si dimetta anche se ci sono carte che provano il suo coinvolgimento in un grosso affare di corruzione. La decenza istituzionale è questa: rispettare l'etica, rispettare il...
more...
- Giulia B.
quindi la brutta figura al paese la fa fare la pagina chiesta da DP e non l'etica "leggera" di B. Questa e' la verita' che passa. Bene.
- Federì
Vorrei chiedere cosa sarebbe che il governo italiano ha fatto alla grande, negli ultimi due anni, ma credo che manderò in hide questa inutile conversazione col sordo. Confrontarsi con idee diverse è utile, ma quando il senso della realtà è andato a puttane non c'è più confronto, solo cazzate. Qui abbiamo uno che, siccome Hitler è stato eletto democraticamente, ha fatto bene a sterminare gli ebrei.
- Giulia B.
@Giovanni: stai parlando d'altro. Qui si discute di rovinare la reputazione all'Italia: fa peggio la pagina di DP o le innumerevoli sconcezze etiche e giudiziarie di B.? Poi ti ricordo che quando vinse Prodi (I e II) tutta l'armata di B. trascorse i primi 12 mesi a parlare di brogli, sempre e comunque e di ripetere le elezioni. Ma torniamo al punto: cosa reca più danno al Paese? grazie
- Federì
sembra di assitere ad una partita di tennis anni 80 fra joakin nistroem e matz wilander con gli scambi che duravano delle ore... :)
- Vincio [ closed ]
Di Pietro ha ragione a prescindere, visto che il popolo lo vota massicciamente ... ragiono come il nostro premier....
- @zaps
Luca, quoque tu? :-)
- Luca Conti
faccio auting. xché? forse solo xché mi va. voto Di Pietro da tempi nn sospetti. Forse perché ero abbastanza grande all'epoca di Mani Pulite, o forse xché ho sempre pensato fosse il minore dei mali in mezzo a questa sinistra occupata da lobby e gruppi di potere, che nn riesci più a capire chi sono gli indiani e chi i cattivi. E quindi, il fine giustifica i mezzi. condivido.
- Signoralia
Vi faccio notare, in un Paese sempre in campagna elettorale e mai attento alle azioni dei Governi, che Di Pietro è stato un buon ministro delle infrastrutture che ha stoppato lo scempio del Ponte di Messina ed impedito ai Benetton di piazzare Autostrade Spa agli spagnoli di Abertis, con un margine stratosferico e senza avere investito quanto promesso in sede di ottenimento Concessione....
more...
- Paolo Landi
farà. è un pulotto, come diciamo noi al nord, ma farà. ha sempre fatto. nn è una mammoletta x carità, ma credo che abbia visto tanta di quella m******** che deve essergli venuta la nausea solo al pensiero
- Signoralia
Aggiungerei che è stato l'unico ad essersi dimesso da ministro quando gli è arrivato l'avviso di garanzia e di essere tornato in politica solo dopo esser stato prosciolto (un anno dopo).... certamente non gli si puo' dire di essere incoerente....
- Vincio [ closed ]
Infatti. Io non capisco la demonizzazione del Di Pietro che c'è a Sinistra. Capisco distinguersi. Ma tanto senza di lui mi sa che al Governo non si va, nemmeno del 2013.
- Paolo Landi
la demonizzazione a sinistra è identica a quella che hanno fatto a Cofferati. solo che lui nn aveva una struttura dietro ( visto che quando ha portato tre milioni di xsone in piazza era segretario della CGL e poi ha lasciato) . qui, in questo caso è più complicato... D'Alema cerca di affossare tutti quelli che potrebbero oscurare la sua immagine. e con Cofferati, che a mio parere era l'unico vero leader di una possibile sinistra, ci è riuscito benissimo...
- Signoralia
Beh, però Cofferati non è leader vero. Ho capito D'Alema. Ma il Cinese ha mollato. Se era un leader rimaneva in trincea. Di Pietro, forse perché più ingenuo, non si fa problemi e tira dritto.
- Paolo Landi
lo sputtanamento.. così Di Pietro sopperisce alla sua oggettiva incapacità politica.
- Andrea Spedale
fantastico dilbert
Andrea Martines, Beɳȷι, Simone Ruffilli and 6 other people liked this
Anche il seguito di oggi non scherza! :D http://dilbert.com/dyn...
- Luca Gianneramo
il seguito è perfetto
- Alessio Jacona
cazzeggiando per anagrafi scopre che l'estratto di morte si può autocertificare
roberta milano, Pier Luca Santoro, Nicola Maggi and 12 other people liked this
sono risorto a montecarlo
- gallizio
anche quello di esistenza in vita non è male
- Francesco
Sono risorto col sole di stamattina sulla SA-RC. Rimuoriro' con la pioggia (certa) di oggi pomeriggio). In fede.
- Michele Perone
from iPhone
en passant, scopre che anche quando un atto può essere autocertificato il notaio può decidere che non
- Peggy Guggenheim
... che non sei morto?
- Catriona Potts
come un [spoiler] Leningrad Cowboy
- Peggy Guggenheim
A me è stato richiesto un certificato di morte (no di me stesso, per fortuna) che non avesse più di 3 mesi. Casomai la persona fosse risorta nel frattempo, suppongo.
- Matteo Stagi
il fatto che io sia vivo è solo un subdolo gossip!!
- ezekiel
Previdente della repubblica
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pre-silente della repubblica
- Andrea Martines
l'impertinente della Repubblica
- Michele Perone
L'impenitente della Repubblica
- Ignazio Del Campo
Cose di cui ti penti mentre fai un trasloco: aver comprato Infinite Jest
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Non ti preoccupare, in futuro avremo tutto sul Kindle. O sull'iPhone, o su qualcosa, insomma.
- Paola Bonomo
riflettevo sul fatto che @suzukimaruti non scrive un post sul blog da quasi 2 mesi eppure i suoi consensi non decrescono (grazie ai Social Network). Se lui, che ha bisogno di fiumi di bit, riesce a fare anche a meno del blog e ad esprimere comunque le sue idee, allora è proprio finita?
prezzemolo, Riccardo, Andrea Martines and 7 other people liked this
le sveltine sui SN portano via la passione al blog. succede anche a me.
- Andrea Beggi
o forse perhcè non essendoci più la conversazione lì (ma qui invece si), gli stimoli sono minori?
- Giovanni Calia
ma quand'è che inventano il like nei commenti. La frase di andrea merita di essere incorniciata :-)
- Giovanni Calia
“be di solito si... oddio... dipende... vedo anche cosa scrivono prima”
- tbr (nicola) √
la mia su questo tema l'ho detta proprio la scorsa settimana... http://blog.stefanoepifani.it/conside...
- stefano epifani
Ed il fatto che ora se ne stia parlando qui mi sembra significativo (piuttosto, like per beggi...)
- stefano epifani
@suzukimaruti Hmm..chiaro. Ma quello che voglio dire è che siccome il mezzo cambia (è sicuramente più veloce, etc.) hai meno cose da dire? Cioè, quando segnalavi qualcosa di particolarmente interessante/curioso lo argomentavi in modo particolarmente caratteristico. Ora se vuoi segnalare qualcosa lo fai qui perchè le conversazioni sorgono da sole. Prendo te come esempio perchè mi salti subito all'occhio, ma la sensazione è diffusa.
- Giovanni Calia
cioè quello che sto notando è che questa è la dimostrazione di come la conversazione sui SN probabilmente non sia affatto la conseguenza di un atto, ma, l'idea e/o consapevolezza di poterla generare, di rivolgersi a qualcuno che ascolta e reagisce attivamente, sia la causa scatenante. Insomma niente di più diverso di quello che ci insegna la semiotica: l'atto fondamentale della comunicazione è quello del ricevente.
- Giovanni Calia
La conversazione si è spostata qui, c'è più gente ed è enormemente più semplice da seguire rispetto ai commenti di 1000 blog sparsi in giro. Il post rimane per argomentazioni più articolate, ma poi la discussione è comunque qui. Il blog è solo un contenitore dove proxy il contenuto che qui non ci sta per ragioni di volume.
- Andrea Beggi
Sarà, ma su FF si perde. Moltissimo.
- [H I]
Sir, dipende cosa perdi. Il rammarico è che le discussioni spesso durano meno e spariscono nella timeline. Una delle cose che devono anora migliorare in FF è la reperibilità dei contenuti non recenti.
- Andrea Beggi
i media non sono statici. I blog stanno cambiando in funzione di ciò che li circonda e li affianca. non è un concetto nuovo... Bolter e Grusin spiegano perfettamente il fenomeno in "Remediation". E poi, se non bastassero B&G, Andrea ne ha parlato sul suo blog un mese fa circa (ricordi andrea?) :-)
- stefano epifani
@Stefano sì, ma spiaceva autocitarmi.... :-P
- Andrea Beggi
eppure di post di Suzuki da 100 e passa commenti ce ne sono a bizzeffe. Non è conversazione anche quella? Insomma la struttura del mezzo influenza il mesaggio. Hmmm. Sto cercando di capire solo cosa è che fa scaturire degli atteggiamenti piuttosto che altri. Sono atteggiamenti correlati al mezzo? Mi piacerebbe avere i dati dell'utenza di FF, di FB e di altri SN simili....
- Giovanni Calia
Si perde profondità, capacità di argomentazione, articolazione degli argomenti. FF è perfetto per il cazzeggio, io lo trovo una palestra per l'arte della discussione "da bar" (lo dico in senso del tutto positivo). Ma per il resto è necessariamente povero; è "facile", e questo è il suo principale pregio, e il suo più grande difetto
- [H I]
@andrea: per questo esistono i tuoi esegeti, come me! :)
- stefano epifani
@estragon sono post da 100 commenti, ma scommetto che eravamo in era preFF. Adesso ci sono sempre così tanti commenti? Non credo. E' più facile vederli qui, 100 commenti.
- Andrea Beggi
chat o commenti ?
- Stefano Quintarelli
Chat 1-->1, commenti 1-->N. Commenti, direi. (Anche se quello che sto scrivendo mi contraddice in parte. Forse chat pubblica?)
- Andrea Beggi
@andrea @stefano @suz sulla trasformazione siamo d'accordo, ma continuo a cercare di definire quali sono i fattori scatenanti per cui gli atteggiamenti si modificano.
- Giovanni Calia
x me, chat=scorre; commento=statico
- Stefano Quintarelli
@estragon: qui è facile postare, è facile commentare, è facile seguire le discussioni, è facile commentare qualunque item.
- Andrea Beggi
@Andrea: non sono molto d'accordo. non è la diffusione (uno a molti o uno a uno) a trasformare i commenti in chat, ma il loro contenuto e la loro semantica
- stefano epifani
i commenti hanno un elemento di riflessività che una chat non ha. Ora stiamo di fatto chattando, in una conversazione che si perderà nei meandri di FF...
- stefano epifani
Per me sono tutti commenti.
- Andrea Beggi
@estragon è il modificarsi del contesto, che porta ad un processo di rimediazione degli strumenti. e tale processo porta a sua volta allo sviluppo di dinamiche d'uso specifiche...
- stefano epifani
quindi si può dire che il pregio di FF stia A: nel fatto che è un social network e quindi risolve l'annosa questione della reperibilità dei contenuti (molto più di un feed rss o cose "vecchie") b: perchè i commenti a volte (vedi questo tread) si trasformano in una chat al rallenty c: è aperto e semi-automatizzato
- Giovanni Calia
@estragon: nell'integrazione cross-mediale, questa chat potrebbe dare vita ad un post molto denso...
- stefano epifani
(ovviamente mi riferivo agli RSS inclusi negli aggregatori)
- Giovanni Calia
il poter dire in poche parole e al volo funziona molto bene, ma genera un effetto "bolla" che a volte - tocca dirlo - mi riporta ad altre letture. Ha ragione Andrea a dire che la non ricercabilità dei contenuti è un limite, ma a volte mi chiedo quali siano i “contenuti”. Però proprio questa file qui sopra è un buon esempio di quasi-contenuto [...]
- destynova
@giorgio: è un quasi-contenuto che organizzato e ristrutturato (passaggio da dati a informazione) può diventare un elemento di conoscenza... questa fase non può essere espletata in FF, ma richiede uno strumento come il blog..
- stefano epifani
[...] I blog dovranno “mutare”, in senso davvero evolutivo - l’evoluzione procede sempre, tenace e immutabile, ma a casaccio! - ma credo che la chiave stia in un rinnovamento dei blog (buona quella del "narrativo, Suz!) in un legame sempre più stretto con FF (o con quel che FF diventerà: la velocità tocca tutto e tutti)
- destynova
@stefano dici: "è il modificarsi del contesto, che porta ad un processo di rimediazione degli strumenti. e tale processo porta a sua volta allo sviluppo di dinamiche d'uso specifiche". Ok. Ma questo processo è univoco. Nel senso che in un ambiente rigido o comunque strutturato come un SN come FF, è impossibile reiterare il processo di rimediazione di cui parli. Cioè il contesto non cambia, la semantica del contesto si, ma cambiava anche prima no?
- Giovanni Calia
Il blog non è finito, sta cambiando. Ci sono posti più adatti per fare cose che prima si facevano lì per mancanza di strumenti. Quanta roba non si mette più sul blog ma magari su Tumblr? I mezzi nuovi abilitano a fare cose nuove solo se c'è l'esigenza, se c'è "mercato" per questi nuove modalità di interazione, altrimenti i SN rimarrebbero scatole vuote.
- Andrea Beggi
@stefano: concordo in pieno. Come avviene-avverrà il passaggio dati-informazione è cruciale, e a ben vedere non è che il riproporsi di temi non nuovissimi (abbiate pazienza, io libri faccio di mestiere, mi scappa sempre il mood analogico)
- destynova
@estragon: sorry, due domande: perchè il contesto non cambia? e perchè è impossibile reiterare il processo di rimediazione?
- stefano epifani
E aggiungo: le molte possibilità di FF permettono di stabilire per ciascuno di noi il proprio bouquet di interessi. Quello che per me o Giorgio (qui sopra) non è un contenuto, magari lo è per qualcun altro. Solo il fare un hide o categorizzare le fonti è già uno stabilire cosa è contenuto per me e cosa non lo è.
- Andrea Beggi
@andrea: condivido, ma con una specifica: contenuto "strutturato" e "non strutturato" (ossia - riprendendo le vecchie teorie dell'informazione, "dati" o "informazioni", per intenderci)
- stefano epifani
Ciò è tutto chiaro (anche se vorrei cercare di schematizzare il tutto prima o poi).
- Giovanni Calia
sono due ricchezze assai diverse, come pare saltar fuori, ma sono ricchezze entrambe, ecco. Non penso si possa dire che, per tornare alla domanda di giovanni, che è finita, per i blog. Neppure ricomincia: muta. Come l'intermediazione dell'informazione tutta, credo. Tornando al mio mestiere, per esempio, certi dialoghi che stanno dietro un libro starebbero benissimo su FF.
- destynova
@stefano il processo di rimediazione non credo possa essere reiterato se il mezzo rimane strutturalmente uguale. Esempio spicciolo: se ascolto per esempio la radio, anche se il palinsensto cambia, il contenuto cambia o l'output cambia, la mediazione con il "messaggio" sarà la stessa perchè è comunque un messaggio generato e veicolato in funzione dei vincoli del medium stesso. Per i SN è più complesso, ma il processo è pressochè simile. Di conseguenza il contesto non cambia. Dove sbaglio secondo te?
- Giovanni Calia
@giorgio la mia domanda era volutamente provocatoria. Infatti ho scritto quello che molti hanno detto qui con ragionamenti più elaborati (conseguenza della conversazione :-) ) unh post fa sul mio blog che non chiamo neanche più blog ;-)
- Giovanni Calia
@estragon: non è che sbagli, ma non ci siamo capiti. ogni singolo mezzo subisce una retroazione derivante dallo sviluppo degli altri mezzi. Quindi, anche se il blog rimane strutturalmente uguale a prima (ad esempio), il fatto che FF sviluppi nuove dinamiche d'uso fa si che anche il blog muti il suo ruolo nel contesto dei media che - proprio a causa della semplice presenza di FF - è già di per se mutato. è successo con la radio dopo l'avvento della televisione (la TV ha rimediato la radio), con TV e internet
- stefano epifani
Riflettevo sul fatto che il "trasferimento" di Suzukimaruti su FF mi avrebbe privato (non seguendo questa piattaforma) di leggere le cose interessanti e argute che scriveva. Ne ero sinceramente dispiaciuto. Poi sono passati due mesi e Suzukimaruti è tornato ad essere semplicemente il nome di un'autovettura giapponese. E' proprio finita? A.
- Ciccsoft
@estragon: certo, e il mutamento del tuo "blog" è di per sé un esempio. La smaterializzazione però colpisce anche i mezzi: di fondo non credo che si possano considerare, i blog e i sn in genere, strumenti strutturalmente consolidati. Sono perennemente sbilanciati - e sanamente - a creare-inseguire i loro stessi utenti-utilizzatori.
- destynova
@stefano chiaro. Mi stavo riferendo in effetti al medium senza prendere in considerazione la rimediazione del mezzo stesso quando entra in scena un'altra variabile. Questo però mi porta a pensare ad una cosa che da questo ragionamento salta all'occhio: stiamo parlando di due media diversi. Cioè se uno modifica l'altro perchè il primo cambia le abitudini di consumo, evidentemente sono due media (nell'accezione classica) indipendenti (o quasi).
- Giovanni Calia
[...] eppure sono molto più simili di quanto si possa pensare.
- Giovanni Calia
@estragon: secondo me blog e FF sono sufficientemente differenziati nelle dinamiche d'uso da essere considerabili due media diversi...
- stefano epifani
@stefano: hum...interessante
- Giovanni Calia
e questo è il sessantaduesimo commento. Per dire.
- Daniele
quindi seguendo questa logica, ogni "entità" in grado di veicolare comunicazione, pur avendo in comune gli stessi strumenti, è di fatto un medium. Allora, sempre seguendo lo stesso filo, ma riprendendo quanto detto da andrea poco fa ed estremizzando, il valore comunicativo di un qualsiasi elemento qui dentro, per ognuno di noi diventa un potenziale medium a se stante. Cioè in uno scenario in cui la partecipazione è così richiesta e gli oggetti in grado di comunicare sono così tanti [...]
- Giovanni Calia
[...] tutti i "like", per esempio, possono risultare per qualcuno un medium a se stante in grado di generare più valore di altro. A questo punto mi viene in mente Dan Gillmor: in un ambiente così completto, i media siamo noi.
- Giovanni Calia
@estragon: è tardi e la lucidità se ne è andata da mo', ma direi che fila. Se prima i media intermediavano, mentre ora lo facciamo noi... ci sta.
- destynova
@estragon: parafrasando, (anche) noi siamo media. O forse noi siamo "i" media.
- stefano epifani
a questo punto è sott'inteso che anche noi subiamo una retroazione derivante dallo sviluppo degli altri mezzi, il che apre altre riflessioni che rimando a quando tornerà "online" il sole.
- Giovanni Calia
@estragon: ampliamente d'accordo. ma visto il tempo che fa, forse basta il giorno, che per il sole ho perso la speranza...
- stefano epifani
Veltroni rimette il mandato. No dei vertici PD: vogliamo anche dei soldi
Kobayashi, Il fu mass, nessuno and 15 other people liked this
Spinoza Style :)
- Maxime
Veltroni rimette il mandato. Dopo che gliel'avevano fatto ingoiare di forza.
- Vagamente
l'80% dei lettori del Corriere lo vorrebbe fuori
- salvio
e anche il cartellino della Bonino.
- michele boroni
Spinoza apprezza :-)
- stark
per purificarsi del tutto rimetta anche il mandante
- Andrea Martines
dicono che Veltroni ha rimesso pure una palla di pelo.
- vic
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