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non serve giustificazione :-) hai mai sentito giustificare la differenza di prezzi tra una tshirt timberland negli usa (15 dollari) e in italia (50 euro)? (al posto di tshirt metti quello che vioi, idem con timberland). Mercati diversi = strategie commerciali diverse. Con l'aggiunta che nei casi citati c'è libertà di azione, qui c'è un intervento ex lege (imvho fuoriluogo, ma tant'è) - Max Kava

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Massimo, il mercato delle magliette è un pelo più concorrenziale :) - PiccoloImprenditore

il punto è proprio l'intervento della UE. Mi spieghi come giustifichi dal punto di vista dei costi un SMS nazionale a 15 cent e un SMS internazionale a 13 cent? Non si giustifica, a meno che tu voglia dire che quello internazionale sia in perdita... ma sarebbe ridicolo. Poi capisco che l'ultimo arrivato (Tre) si senta limitato nel coprire i suoi investimenti, con il costo della terminazione ridotto a tutti indistintamente, ma qui stiamo parlando d'altro! - Luca Conti

quoto @maxkava. aggiungo che il prezzo medio degli sms secondo tutte le rilevazioni è sensibilmente inferiore rispetto al prezzo nominale (grazie alle numerose offerte degli operatori). infine, ci sarebbero molte cose da dire sugli effetti economici del controllo dei prezzi, ma ve le risparmio :) - Il fu mass

lungi da me pretendere che la semplificazione sia esaustiva :-) il tema è lo stesso già discusso in passato: se il mercato è libero, allora il prezzo lo fa la domanda. Se il mercato non è libero, torniamo ai price cap e ai prezzi imposti, mono-operatore e via. Come si giusitifca un prezzo? con la domanda. Amen. Altrimenti ditemi come si giustifica una maglietta D&G a 50 euro o una pizza a 10 euro (costi di produzione meno di un decimo in entrambi i casi). - Max Kava

Scusate, state parlando di un mercato oligopolistico con 4 player di cui due dominanti si spartiscono quasi equamente l'80% della domanda, e secondo l'UE operano come monopolisti verso la propria clientela dati gli elevati switching cost. Non è un mercato concorrenziale! - apevere

@luca: non parlo di tre, ma di mercato. se vogliamo un mercato libero, allora accettiamo che il prezzo lo dedica il mercato. Altrimenti torniamo al gestore (singolo) statale, con prezzi imposti. - Max Kava

@apevere: la decisione avvantaggia imvho i monopolisti o come gli incumbent. essendo presenti in molti paesi, riescono a abbassare i prezzi senza perderci (le terminazioni tra un operatore ita e un operatore uk sono partite di giro, se il proprietario è lo stesso). i piccoli pagheranno comunque a questi utlimi, senza però aver la possibilità di recuperare. - Max Kava

@maxkava: vero che avvantaggia incumbent presenti internazionalmente, ma forse la ragione dell'intervento è che attualemnte viene venduto a 0,15 eur un servizio che ha un costo di erogazione medio intorno a 0,0004 eur. - apevere

Massimo, capisco il tuo punto di vista e non lo biasimo. Sugli SMS però siamo alla truffa e al cartello, suvvia! Non mi puoi offrire (tu, ipotetico) un servizio a un prezzo non orientato al costo e dire che è il mercato a decidere! Evidentemente c'è un fallimento di mercato e l'UE è intervenuta non a caso, secondo me. Ribadisco, sto parlando di SMS e non altro. - Luca Conti

Massimo, capisco la tua posizione. Giustamente parli di "mercato libero", ma è un mercato che ha barriere all'ingresso elevatissime. Se vuoi favorire i consumatori, o abbassi le barriere o intervieni come ha fatto la UE. Inutile dire che sarebbe preferibile la prima soluzione sotto molti punti di vista. - PiccoloImprenditore

@apevbere: non hai risposto alla mia domanda. dove sta scritto che il prezzo lo debba fare il costo? perchè la maglietta a d&g a 50 euro o la pizza a 10 euro va bene? il cappuccino in piazza san marco a 12 euro? continuo? - Max Kava

Personalmente trovo il prezzo degli sms scandaloso; sono per la resistenza passiva e uso skebby (quando tim me lo lascia fare; vodafone è più gentile). - PaperDoll

@luca: l'intervento purtroppo per com'è fatto non favorisce la concorrenza (per curiosità, se non l'hai visto, guarda anche roba tipo questa http://www.tre.it/public...), semplicemente continua a favore i più grandi con la parvenza di abbassare i prezzi - Max Kava

@piccolimprenditore: il mercato dovrebbe avere regole chiare di medio-lungo periodo, se ogni anno cambi regole sull'onda populista non è che fai davvero un favore ai consumetori eh :-) (vedi interventi *disastrosi* di bersani, che hanno diminuito la concorrenza in italia) - Max Kava

@paperdoll: anche io rinuncio al cappuccino a san marco perchè 10 euro mi sembrano folli. però non piango se quello è il prezzo, non lo compro e via :-) - Max Kava

@roldano: ok, la giri tu a Novari? :-P - Max Kava

@maxkava 2 ordini di ragioni, le prime legate al fatto che il mercato delle tshirt è forse un po' più concorrenziale di quello delle telecomunicazioni data la numerosità dei player operanti. Le seconde legate al fatto che si parla di servizi di comunicazione, tradizionalmente ritenuti dall'UE beni meritori tanto che nel campo delle comunicazioni fisse erano soggette a politiche di servizio universale. - apevere

@maxkava su questo concordo (e quoto Roldano!) - PiccoloImprenditore

@piccoloim,prenditori: ok, anche tu scrivi a novari :-P - Max Kava

Ricordo l'indagine conoscitiva di agcom: http://www.agcm.it/agcm_it... - apevere

Quando pensiamo al costo di un sms pensiamo anche al fatto che telefoniamo e navighiamo su internet a 200km orari. Tirare su una rete cosa, mantenerla e aggiornarla costa, le frequenze costano. Poi è chiaro che essendo un servizio così universale il costo dell'sms debba essere sempre essere messo in discussione ma non perdiamo di vista i costi industriali che un operatore deve mantenere. - Frangino Lucarini

@apevere: su un maglietta d&g *non* esiste concorrenza. la può fare solo d&g... quindi che facciamo, interveniamo ex lege per orientare il costo della t-shirt al prezzo? - Max Kava

@luca: adesso però devo uscire a fare shopping, puoi pliz parlare di altro che non siano tlc mobili e cellulari per qualeh oretta? :-))))) - Max Kava

@maxkava una maglietta D&G è un bene di lusso, non certo un bene meritorio passibile di politiche di servizio universale - apevere

@apevere: da quando la telefonia mobile è servizio universale? me lo sono perso... - Max Kava

@Frangino Lucarini condivido l'importanza dei costi fissi legati agli investimenti infrastrutturali che non vanno assolutamente trascurati - apevere

@maxkava Ad oggi non lo è ma è più facile che lo diventi la telefonia mobile che non una maglietta D&G, le due cose non sono assolutamente comparabili - apevere

@apevere: se e quando lo diventerà, allora potrai sostenere le tue tesi con maggior forza. oggi, visto che non lo è (se lo fosse ci sarebbero implicazioni enormi, anche per i governi) gli interventi ex lege non sempre aiutano il mercato. servirebbero regole stabili, oggi uno investe 5 miliardi di euro poi il primo politico (vedi bersani) che si sveglia te li manda in fumo :-\ - Max Kava

Massimo, vai tranquillo :-) - Luca Conti

@maxkava Condivido l'importanza di non cambiare le regole a piacere ed in tempi così brevi dati gli ingenti costi fissi, ricordo che è un mercato con elevate barriere all'entrata, non concorrenziale, dove caso per caso le autorità competenti possono e devono valutare se sia necessaria una regolazione ex ante. Ricordo qui i motivi dell'intervento dell'UE: http://ec.europa.eu/informa... - apevere

Auguro un felice pomeriggio e abbandono il campo, è stato un piacere poter confrontare varie opinioni... - apevere

io so solo che tutte le volte che chiamo mio padre con vodafone in Italia...spendo una barca di soldi pur avendo 3000 promozioni!!!! - mariocrisco

Scusate ma dimenticavo un affermazione di AGCOM non trascurabile contenuta nell'indagine conoscitiva: 111. E’ certo – tuttavia – che l’approvando Regolamento UE determinerà una notevole pressione per la discesa dei prezzi wholesale, oltre che di quelli retail. Ci si attende, pertanto, che gli operatori mobili tengano nel dovuto conto sia il Regolamento, sia gli esiti di questa indagine... more... - apevere

@apevere leggendo i tuoi commenti stavo per dire "questo deve aver seguiti almeno una volta ESR"... Poi ho letto il nick XD - deadmanwriting

@deadmanwriting Si sai, già che ormai quelle cose lì le ho studiate, tanto vale sfruttarle per fare un po' di conversazione... - apevere

il problema vero è che la maggioranza delle persone usa ancora gli SMS al posto delle mail. Io se mando 2 SMS alla settimana è tanto. - wolly

@wolly parole sante! per non parlare dei DM di twitter e facebook... - apevere

Anche io uso poco gli sms. Per quanto riguarda le e_mail, oramai lo saprete, in molte aziende le non si usano già più e tutte le comunicazioni, incluso l'invio di eventuali documenti, avvengono tramite i social network creati dall'azienda. - Mauro A. Del Pup

@mauro: che aziende usano cosa? interessante... - Max Kava

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