se po' fa. - Stefigno

Io ci ho una Citroenna! - Giorgio Zarrelli

per me possono sucare a oltranza, come tutti quelli che comprano i post - azael ماسيمو

@giorgio: io ho sempre avuto solo citroen.. la prima un Dyane 4 (quattro, non sei!) - Andrea Spedale

@azael: perchè? - Andrea Spedale

io vendo post usati ma tenuti bene..eventualmente posso fare uno stock di post in draft da mesi, però a scatola chiusa - Cristian Conti

perché se uno ti compra il post poi tu non puoi essere obiettivo, nemmeno volendo - azael ماسيمو

come la penso io l'ho scritto stamattina sul TagliaBlog: http://blog.tagliaerbe.com/2009... - kawakumi

@Stefigno: a te sembra un importo congruo? - Andrea Spedale

Nessun problema basta che questa cosa sia scritta chiaramente in test ed in coda al post con una frase tipo " sponsored with 25 euro by Citroen ", marketta si ma trasparente ;o) - Stefano Bighini Goosefish

@azael: io ne ho fatti 3 per prova (non certo per denaro o premi). In ognuno ho detto quello che volevo e ho sempre evidenziato che era una spudorata marketta.. da questo punto di vista non mi sono sentito libero - Andrea Spedale

kawakumi: interessanti riflessioni. ma davvero credi che sia possibile regolamentare/trovare soluzioni ? stiamo parlando di affari e gli affari vanno avanti sempre... - Andrea Spedale

@Stefano: tu, da imprenditore, valuteresti il pay per post come strumento di mktng? - Andrea Spedale

Si, lo valuterei e lo sto effettivamente utilizzando su fb, offrendo sconti per chi fa diventare fan degli amici .. piu' amici piu' sconto ;o) Diciamo che al momento lo sto usando per fare massa critica di fan, il brand necessita di essere markettato e questo oltretutto non mi costa molto (comunque per usufruire dello sconto devi acquistare ehhe ) - Stefano Bighini Goosefish

E sto valutando di introdurre appunto il dammi un feedback (anche negativo) e ti offro uno sconto. Ma questa sarà la prossima campagna ;o) - Stefano Bighini Goosefish

@Stefano (Goosefish): quello di cui parli tu è un'altra cosa rispetto al pay per post ;-) - kawakumi

io ho un pluriel e devo ripararla, vogliono darmi una mano? - Mucio

Si hai ragione, ma ormai avevo scritto lo sto utilizzando e non mi piace rimangiarmi le parole, comunque intendevo che non sono contrario al fatto che si paghi o si venga pagati per scrivere. - Stefano Bighini Goosefish

@Andrea Spedale: leggo solo ora il tuo commento, sorry... io credo sia necessario, sul possibile, bhe, ho anche io i miei dubbi... ma credo che se non ci si regola anche gli affari ne risentiranno ;-) - kawakumi

@Andrea Spedale scusa ma maggiori dettagli su come è arrivata la proposta? - Michela Cimnaghi /cimny

@Michela Cimnaghi /cimny via BuzzParadise - Andrea Spedale

curiosità: paga 25 cocuzze a prescindere da quello che si dica e da come lo si dica nel post? - umbazar

a me la Ford ha pagato più del doppio :) - сІαяітα

@clarita mi spiegheresti un po' quali fossero le richieste per passare dal post al pagamento, please? la cosa inizia ad incuriosirmi parecchio ;) quasi dimenticavo, complimenti!!!!! - umbazar

@clarita non è questione di quanto offrono secondo me... a me ne hanno offerti anche un bel po' di più nel caso di citroen (ho rifiutato la campagna)... la questione è se è utile U T I L E... ;-) - kawakumi

@umbazar @kawakumi mi hanno contattato per chiedermi la disponibilità, mi hanno dato il materiale da pubblicare, io l'ho pubblicato e mi hanno pagato. mi è successo anche altre volte ma non mi piaceva cosa dovevo pubblicare e ho rifiutato. ciò che devo scrivere deve anche piacermi ed essere in linea con il mio blog, no? - сІαяітα

certo, nessuna polemica, figurati, i tuoi post sono sempre molto interessanti! solo stavamo ragionando - con @kawakumi - su cosa un'operazione del genere porti al brand. mi sembra l'ennesima scappatoia, che dite? insomma mi pare che il confronto diretto con gli utenti ne risenta, no? - umbazar

@clarita: curiosità mia... ma il post per cui ti hanno pagata è questo http://www.clarita.it/2009...? - kawakumi

E' come se ti pagassero un pieno di benzina per andare in giro con una pubblicità applicata alla macchina. Se la campagna è fatta bene porta conversioni, altrimenti porta solamente ad un esposizione del marchio. Magari in questo caso hanno verificato che possa avere anche dei ritorni googliani ;o) - Stefano Bighini Goosefish

@kawakumi sì sì :) esatto! - сІαяітα

credo che @Clarita ♥ abbia evidenziato un aspetto interessante oltre che etico: "non mi piaceva cosa dovevo pubblicare e ho rifiutato. ciò che devo scrivere deve anche piacermi ed essere in linea con il mio blog" . Che ne pensate? - Andrea Spedale

@Clarita: quindi era un post pagato 50€ e non ti hanno chiesto di inserire un disclaimer per dichiararne la natura di Pay Per Post??? Annamo bene... Almeno nel mio caso (e credo anche in quello di Andrea Spedale) era richiesto che fosse esplicitata la natura di post a pagamento. Nel tuo, invece, si tratta proprio di infiltration marketing... la peggiore delle cose per un'azienda. Mi spiace che a farlo sia stata Ford che avevo in altre occasioni lodato per la sua attività sui social. - kawakumi

@kawakumi loro mi hanno solo inviato il materiale e mi hanno detto di metterlo così com'è. in effetti è molto scorretto, così. - сІαяітα

@Clarita: e il senso critico di noi blogger dove lo metti? Non ti è venuto manco lo scrupolo di chiedergli lumi sulla trasparenza della cosa??? Poi dicono che i blog non hanno credibilità... e hanno ragione!!! - kawakumi

@Clarita scrivi "in effetti è molto scorretto" eppure l'hai fatto ugualmente? - Giovy

@Giovy sono stati loro scorretti - сІαяітα

@Clarita sono stati loro scorretti, ma tu non ci fai una gran figura, accettando una cosa del genere per due spiccioli, eh. A quel punto ha ragione kawakumi: dov'è il senso critico dei blogger? E la tua coscienza, non ti ha detto nulla? Mah... - Giovy

@Giovy quella campagna mi piaceva ma per esempio non ho accettato molte altre cose (post su giochi online, su casinò...) è stato, infatti, il mio unico caso di payperpost - сІαяітα

@Clarita ok, ma NON vedo nel post dove citi che è un post sponsorizzato. E' la mancanza di trasparenza che fa male alla tua credibilità, non l'aver accettato la marchetta tout court... - Giovy

@Giovy era la mia prima marketta. chiedo venia - сІαяітα

@Clarita: almeno dimmi che non è stata Ford direttamente a fare sta porcata (ne rimarrei delusissimo... ho sempre lodato il loro approccio ai social media)... Credo che la cosa sia sfuggita al loro controllo e qualche agenzia abbia calcato un po' la mano per ottenere risultati... Che agenzia ti ha contattato? - kawakumi

Kawa che differenza ti fa se l'ha fatto Ford oppure un'agenzia che lavorava per conto loro? Non capisco. - Iron Mauro from fftogo

@Iron Mauro: effettivamente nessuna... ma è per capire se è stata una scelta strategica di Ford comportarsi così... oppure è stato semplicemente un errore di coloro ai quali si sono affidati... Alla fine è sempre un problema di Ford, ma almeno avrebbero delle attenuanti... - kawakumi

vedo solo adesso il 3D... a me per la campagna Citroen hanno proposto 50 € (perché io valgo! ;-) e stavo per farci un post, quando la scadenza era ieri e praticamente non ho avuto tempo. Però in questo caso - per la prima volta - l'avrei fatto perché a) coerente con i contenuti del mio blog; b) l'iniziativa di cui parlare non mi dispiace (devo approfondire, ma forse ne avrei parlato comunque, anche senza essere pagata); c) c'era da mettere il disclaimer di buzzparadise. - markettara

interessante! pricing diverso.. mi piacerebbe sapere secondo quali variabili: attinenza? audience? capacità di conversione? - Andrea Spedale

perché sono figa non basta? (ok, scherzo ;-) credo sì, a questo punto, dipenda da variabili diverse e comunque dall'efficacia complessiva legata ad un blog piuttosto che ad un altro - markettara

mi sorge un dubbio: che lo sconosciuto che mi ha regalato un iPhone l'abbia fatto perché scriva un post "libero da marketta?" *LOL* - Andrea Spedale

#markettara: magari è stato il nick a fargli alzare l'offerta.. con le professioniste si sa, costano di più ma la soddisfazione è quasi garantita!;) Battute a parte, mi piacerebbe davvero sapere su quali basi fanno l'offerta - Andrea Spedale

ok... è partita la solita gara "a chi ce l'ha più lungo"... blogger fatevi avanti... (che tristess) - kawakumi

Mah io francamente quest'etica del blogger la sento nominare solo quando le marchette vengono sgamate. Per il resto vedo tanti trombettieri di quarta fila che cercano di diventare primi violini, e nel frattempo presenziano ad aperitivi, "briefing" ed altre sessioni, e per un piatto di lenticchie rischiano la faccia, mentre gli uffici marketing delle aziende se la ridono per essersela cavata con gli spiccioli, e le agenzie intermediarie di quegli spiccioli intercettano la fetta più grande. Chi poi primo violino ci diventa... beh lo vedo twittare superlativi dai quattro cantoni del mondo su questo o quel prodotto, presenziare dalla cena in oratorio al consiglio di amministrazione, vestire i panni dell'"espertologo" a 360°... - Alessio Di Domizio

@kawakumi sono genericamente contro il pay-per-post, ma sono sempre contro le generalizzazioni, quindi dico che ci possono stare delle eccezioni. In tutta sincerità - continuo a vedere il mio discorso lineare. Secondo te in quello che ho detto, dove sta il marcio che rende triste il discorso? in fondo è come se stessi per consigliare ad un'amica di vedere un video che mi piace --> poi, per di più, chi lo ha prodotto mi dice che mi paga per farlo -- > la cosa che stavo per fare la faccio, ma anche pagata (e lo dico pure apertamente che mi hanno dato degli euri). Quindi? nessuno tradito e blogger e azienda felici, o sbaglio? - markettara

@Alessio Di Domizio: assolutamente vero quanto scrivi! ;) - Andrea Spedale

@markettara ma certo, è come invitare dieci amici a cena e poi cacciare il set di pentole inox 18/10. se ti sta bene non sono certo io a poterti biasimare... basta che sia chiaro a chi legge. - Alessio Di Domizio

@markettara: il mio (tristess) era per i vari commenti sul tema "a me hanno offerto tot... a me il doppio... a me il triplo etc"... forse in questo caso si scherzava, ma credimi, ne conosco molta di gente che si "misura" su questo ;-) Sul discorso PayPerPost si o no, hai letto il mio post e sai quel che ne penso... Per me resta NON UTILE A NESSUNO. - kawakumi

@Alessio Di Domizio: beh... pure la tua è una generalizzazione un tantino "disruptive"... è vero che il mondo dei blog è pieno di gente come dici te... però non farei di tutta l'erba un fascio ;-) - kawakumi

@kawakumi non voglio sostenere che non esistano eccezioni. osservo la continua crescita del fenomeno "recensioni" e "raccomandazioni", cresciuto fino a diventare uno strumento centrale nelle strategie di aziende anche grandi, ma sempre giocando sulla confusione fra pubblicità e informazione; il tutto condito da gente che cerca pure di convincermi che c'è una solida morale che governa il tutto, e s'indigna quando gli ricordo che "se il vino è buono non si chiede all'oste"... bah - Alessio Di Domizio

@kawakumi quando parlavo di soldi, scherzavo eh ;-) il chicelapiùlunghismo è una caratteristica comune a molti blogger, viva il :D - però, davvero mi interessa una tua opinione in merito, giudica questo, please: è come se stessi per consigliare ad un'amica di vedere un video che mi piace --> poi, per di più, chi lo ha prodotto mi dice che mi paga per farlo -- > la cosa che stavo per fare la faccio, ma anche pagata (e lo dico pure apertamente che mi hanno dato degli euri) - markettara

@Alessio Di Domizio: stamo dalla stessa parte ;-) - kawakumi

like @Alessio Di Domizio - markettara

@markettara: ripeto... la mia opinione credo di averla espressa bene nel post. La ribadisco: nel caso di pay per post "mascherato" (come quello di cui parlava Clarita un po' più su) inutile che ti dica cosa ne penso... Nel caso di pay per post "trasparente" sono tendenzialmente comunque contrario alla commistione adv/contenuti... Credo che possa starci che Citroen paghi AutoBlog per fare quello che alla fine è a tutti gli effetti un publiredazionale... Nel resto dei casi... difficilmente può starci. Qualche domanda a te ora: l'avresti presa in considerazione lo stesso l'idea di scrivere di quella campagna se non ti avessero offerto dei soldi? Il fatto che ti paghino per scrivere non condizionerebbe il tuo post? Riusciresti a scrivere liberamente quello che pensi di quella campagna sapendo che ti pagano per farlo? - kawakumi

@Markettara: quindi per te un PayPerPost non va contro lo spirito libero della rete. Da più parti si sostiene che la rete si autocontrolla in quanto i 'navigatori' parlano sia delle esperienze positive, sia delle esperienze negative. Non credi che il ricorso al PPP possa spostare il peso percentuale delle esperienze positive? Tu dici che "probabilmente" ne avresti parlato.. non che l'avresti fatto sciuramente.. magari l'incentivo economico fa si che tu decida di parlarne realmente (e magari con qualche difficoltà in più a parlarne negativamente). Le mie sono domande aperte a tutti ovviamente - Andrea Spedale

Se tutto fosse trasparente, la logica sarebbe la stessa dei "testimonial" per i kit di dimagrimento o ricrescita di capelli... e il valore dell'iniziativa pari a zero. Non sarà che invece il valore lo si raccoglie proprio dalla sottile confusione fra informazione e pubblicità? Mettici pure che magari quel post pagato ti salta fuori nella stessa SERP con contenuti non sponsorizzati... - Alessio Di Domizio

@kawakumi sono d'accordissimo con te, sia per quanto riguarda il PPP mascherato che trasparente. Ma guardiamo a questo mio caso (rispondendoti alle domande): a) l'avrei presa in considerazione (già detto) e stavo per farlo comunque (si tratta di una campagna pubblicitaria che è pane quotidiano per il mio blog); b) non condizionerebbe minimamente il contenuto, ti assicuro; c) mi sentirei libera assolutamente di scrivere ciò che penso. - markettara

@Andrea no, il PPP va contro, anche se non generalizzerei perché dipende dalle singole situazioni: se ho intenzione di parlare di mio pugno di una cosa, e viene fuori il proprietario di quella cosa che mi vuole pagare, non cambia nulla A PATTO CHE il contenuto delle mie idee non ne venga influenzato. - markettara

@markettara Bisognerebbe poi capire quanto un produttore sia contento di pagare "recensioni"/pareri che non siano completamente positivi... - Alessio Di Domizio