Angelo Taglietti

io, se devo essere sincero, chi fosse civati ne avevo solo una vaga idea fino all'altroieri, tu figurati di quello che scrive - Angelo Taglietti

credo che anche civati abbia solo una vaga idea di chi è. comunque, da quanto ha detto egli stesso in persona quand'è andato da diego, la frase è di foa. - guia

i piombins patiscono la consueta illusione di chi opera in rete: credono di essere molto più conosciuti di quanto non siano. - paolo beneforti

Standing ovation per paolo (in realtà sto seduto ché sono pigro, ma avete capito) - Alessio Bragadini

non riguarda la rete, riguarda le nicchie autoriferite. - guia

Io non faccio la tessera finché c'è la Binetti eccetera. Io avevo la tessera dei DS. - Alessio Bragadini

io ci avevo quella del PDS. per inciso, mi iscrissi dopo un attacco berlusconide a d'alema (o forse era un avviso di garanzia, ma chissiricorda più, era tipo il '95). quindi no surprise, il primo amore non si scorda mai. - Angelo Taglietti

@alessio: io credo che ormai nello schema dei tre candidati la binetti e l'orribile rutelli (e purtroppo per lui, l'incauto franceschini) siano fuori dai giochi. la presenza di marino intercetterà qualche voto nuovo, ma farà il gioco di bersani. e di certo nessuna allenza con la parte di PD che è stata poco chiara sui temi laici. quindi io fossi in te piglierei la tessera con decisione, e poi sceglieri serenamente tra bersani e marino. - Angelo Taglietti

serenamente è una parola grossa. ok, la smetto. - vanz

a me non preoccupano rutelli e binetti, mi preoccupano d'alema, letta, scalfarotto e bettini. - paolo beneforti

immagino che lo sappiate, ma dovete prendere la tessera entro il *21 luglio* per poter votare al congresso. - Mae*

Adesso non ci metta fretta, eh. - Sir Squonk

era un po' quello il senso, sì. - Mae*

(comunque poi votate solo all'assemblea di circolo, eh, non crediate chissà che ^^) - paolo beneforti

Ora non per smontare tutto quanto. ma tanto alle primarie potete votare anche senza tessera, dunque: non è che sia così fondamentale votare al congresso. A meno che non teniate alla mozione marino e allora forse è il caso che la spingiate durante il congresso per fargli superare il 5%. - Mae*

Codivido il pensiero di Paolo. Per il resto, detto che "serenamente" è davvero una parola grossa, faccio le mie scelte. la prima è non restare alla finestra. Iscriversi entro il 21. La seconda è sostenere Marino. Uno che non è iscritto dalle elementri al comitato centrale e che, nella vita, si è confrontato con un lavoro che non fosse legato a doppio filo alla politica. Quanto a Bersani: se devo proprio sbagliare scelgo l'originale. Il fatto che l'originale si chiami Minimo D'alema mi toglie ogni dubbio. - Bonsarto

no, era per sottolineare il fatto che, salvo diverse interpretazioni, alla convenzione nazionale non si vota: si prende atto solo del voto dei circoli. in sostanza un congresso in senso tradizionale non sembra che possa esserci; sembra solo una conta. anche il 5% dei voti necessari per accedere al voto degli elettori si calcola sui voti dei circoli. i congressi provinciali, comunali e... more... - paolo beneforti

Ergo, iscriversi non serve a un belino? - Sir Squonk

un congresso in senso tradizionale non c'è infatti. il 'congresso' definisce il percorso con cui si arriva alla convenzione. la convenzione (da non confondersi con quella di ginevra) è solo un momento di 'incontro e confronto'. ora non è che che comunque nel congresso vero succedessero grandi cose, le mozioni venivano votate dai delegati proprorzionalmente ai voti delle sezioni. insomma... more... - Mae*

Compagna Mae*, sul serio. Me lo vuole spiegare come ad una Persona Corta? Metto lì qualche decina di Euri(s) per poter votare. Ma cosa voto? E il risultato del voto del mio circolo conta qualcosa oppure ha solo valore consultivo? - Sir Squonk

come ha detto luca sofri qualche giorno fa: chi vince il congresso può perdere le primarie. chi vince le primarie non è detto che diventi segretario. questo in uno scenario epocalittico. sarà un lungo autunno. - Mae*

sir: come a una persona corta: il voto al congresso può essere ribaltato dalle primarie. per cui in linea di massima ha solo un valore consultivo (non serve comunque che le spieghi quanto sia importante per l'opinione pubblica e per il dibattito che ci accompagnerà indefinitamente che la mozione a cui teniamo sia forte e proceda spedita. Anche in vista delle primarie). (continua) - Mae*

Dopo di che si vota alle primarie. Se uno dei due candidati non raggiunge subito il 50% si va all'assemblea nazionale (votata contestualmente alle primarie) e lì avranno molto peso i voti dei delegati del terzo candidato. E ci sarà da divertirsi. Non credo di essere stata chiara, ma sa non è un regolamento per persona corte. - Mae*

si, serenamente è una parola grossa. io il mese scorso pensavo di votare sinistra democratica, o come stracazzo si chiamavano. Però, scherzi a parte, il trambusto di questi giorni sta andando nella direzione di ridiscutere il delirio del partito liquido (non so a voi, ma a me sta metafa porta alla mente solo liquidi corporali). insomma: marino è ok perchè sposterà l'asse del partito... more... - Angelo Taglietti

Mae*, grazie. Tutto chiaro. Una bella procedura del cazzo, se mi è consentita una critica costruttiva. - Sir Squonk

concordo. ma sa non possiamo mica permettere che il voto degli apparati prevalga su quello delle società civile. - Mae*

Ma infatti. Una vita passata ad essere minoranza, l'ovvio next step è quello di votare sapendo che il voto non verrà nemmeno contato. - Sir Squonk

mae: guarda che i congressi provinciali ce ne sarebbe più bisogno che del nazionale. sta nelle province, il troiaio (non che un congresso ripulisca, anzi, però almeno ci sarebbe confronto). quanto all'essere scomparsi, il regolamento dice solo che segretari e assemblee prov.li (+ livelli inferiori) si scelgono col voto degli elettori. i dettagli sono affidati alle direzioni regionali che dovranno fissare modalità e date entro il 22 luglio. - paolo beneforti

@alessio e se fare la tessera servisse a mandare via la binetti? io se marino mi garantisce laicita' a 360 gradi, mi faccio la tessera, lo voto e se poi mi tradisce gliela restituisco - cosi per movimentarmi la vita. - pm10

(aggiunta alla spiega di mae) la cosa divertente è che se il segretario viene eletto dal ballottaggio dell'assemblea - dove non occorre il 50,01% dei voti dei membri, ma solo la maggioranza relativa - e i delegati del 3° candidato si astengono, si ha un segretario che non ha neanche la maggioranza in assemblea. - paolo beneforti

sta cosa nonmi piace. paolo, mi sa che non mi tesseri - pm10

susan: la cosa del segretario di minoranza? ma è una eventualità piuttosto remota, direi. - paolo beneforti

si, è una cosa chenon deve essere possibile,nemmeno remotamente. significa che si stanno usando dele regole sballate. - si , sono procedurale. se le regole sono fatte bene si evitano alcuni problemi. - pm10

(tra l'altro - altro cavillo bizzarro - per stabilire chi è il segretario non si contano i voti che ha ricevuto il 25 ottobre, da parte degli elettori, bensì il numero di *membri dell'Assemblea nazionale* che sono stati eletti dalla sua lista. ovvero (mettiamo 4 milioni di votanti e 1000 membri dell'assemblea) si contano i voti a mazzetti di 4000) - paolo beneforti

susan: c'è anche un'altro elemento di ambiguità: viene proclamato segretario quello che ha ottenuto oltre il 50% dei membri dell'Assemblea nell'elezione diretta. ma l'Assemblea non è formata solo dai 1000 membri eletti dagli elettori: ci sono altri 300 membri eletti dai parlamentari e dagli organismi regionali. si contano anche questi, per verificare che ci sia il +50% a favore di un... more... - paolo beneforti

ma l'autore di simili deliri chi è? - Borgognoni

borgo: non lo so, chiedi all'apparato. credo però che abbiano fatto i salti mortali per rispettare ciò che stabilisce lo Statuto, il quale Statuto contiene di per sé la sagra degli equilibrismi. - paolo beneforti

borgo è che sono molto liquidi. gli sfuggono le cose di mano. - Mae*

adesso ho capito cosa intende l'assistenza apple quando dice «liquid damage» - guia

entusiasmante, questo sistema che premia le idee e le qualità della persona. fa proprio venir voglia di andare a votare. - vanz

manfatti, finché non si cacciano i boss in carica non c'è rinnovamento che tenga. - paolo beneforti

o dai vanz, questo più o meno è vero in qualsiasi partito, e dipende dalla affascinante coglionaggine dell'essere umano, mica dal male assoluto che governa occultamente il PD - Angelo Taglietti

in effetti... e mi sa che non è neppure laico: è stato scout... (o magari cngei?) - Angelo Taglietti

Io sono sconvolto dall'ingenuità di quell'uomo. Non ha la stoffa, e temo che pensi di averla, e temo che stia dando retta a qualcuno che glielo sta facendo credere, perchè altrimenti la cosa non si spiega per davvero. Lo faranno nero, oppure lo useranno come specchietto per le allodole in una allegra contrattazione interna. - Sir Squonk

Ok Sir, adesso però ho bisogno di sapere CHI ha la stoffa. Questa domanda mi tormenta. Voglio sapere chi, in Italia, può essere segretario di un partito di opposizione con aspirazioni governative. UN NOME o anche due. - elena (senzaaggettivi)

sembra la candidatura più di rottura, e invece è quella più ambigua. Sottoscrivo, Sir. - fabrizio (biccio) ulisse

Elena, non lo so. Purtroppo, a me verrebbe da dire quel paio di nomi "da apparato". Per il momento, non posso che risponderle per esclusione: non Marino, ad esempio. A me basisce che una persona certamente intelligente come Marino non capisca che lui potrebbe avere un ruolo - importante - come consigliere. Mi dispiace per chi lo appoggerà, sul serio, e mi dispiace per lui. - Sir Squonk

Bersani sarà un ottimo segretario. - Carlo B. (brodo)

impersonare la mozione3 è una scelta che ha senso. non per vincere ma per dare peso a qualcuna delle proprie istanze. - paolo beneforti

condivido lo stupore del Sir per l'ingenuità di Marino. Lo stimo moltissimo (anche se non credo abbia la stoffa per fare il segretario) ma non capisco come non si renda conto che lo stanno semplicemente usando. - Borgognoni

Peraltro, l'unica cosa che ho letto con attenzione di Marino è un libro del tutto dimenticabile. - mschwarz

io peraltro non capisco non lui (l'ambizione può rendere poco lucidi), ma voialtri entusiasti. detesto ripetermi, ma marino, avendo dalla sua parte la scienza E la logica E la politica E il consenso E il buonsenso, in nessun dibattito intorno alla englaro è riuscito a farsi valere un minimo o a zittire chi delirava in modi che neanche i piccoli fan di padre pio. ed era la sua materia,... more... - guia

Mi sfugge il senso del mandare a cagare la gente in anticipo. In ogni caso, dubito che qui nel thread ci sia anche solo uno che dia a Marino più di 1 miliardesimo di probabilità di diventare segretario (ammesso e non concesso che si candidi davvero e ammesso e non concesso che abbia le qualità di un buon segretario.) - mschwarz

non è in anticipo, è: se lo fate, sappiate che non torno a dirvelo ma è come se. ciò detto, ho visto solo ora che è il nuovo candidato degli otto (già mille), e quindi come non detto, nel senso: che ne parliamo a fare? - guia

soncini, se vuoi dirci se Marino si veste bene o no, quello sarà un contributo rilevante. - paolo beneforti

beneforti, non ti considero abbastanza sveglio per parlare di cose minori come la politica, figuriamoci di vestiti. - guia

a proposito di vestiti, mettiamola così: un capo vecchio non lo vuole nessuno, un capo nuovo in tempi di crisi non ce lo si può permettere. Ci vuole un capo vintage: chiaramente riconoscibile come appartenente ad un periodo ben connotato ed evocativo, magari un po' sdrucito ma con una allure solare, elegante e positiva... qualcuno ha notizie di Lucio Magri? - Angelo Taglietti

Io penso che un buon candidato per la segreteria del PD, ma non questa volta, e nemmeno la prossima, sarebbe Rita Borsellino. Tocca aspettare che Anna Finocchiaro si levi di mezzo, però. Diciamo nel 2012, che peraltro è l'anno nel quale si toglierà di mezzo anche "il fratello dello Zio Paolo". Certo, essendo stato nel 2036 ho qualche vantaggio, su di voi. Futuro anteriore o retrofuturo, vedete un po' voi. - Gilgamesh

lucio magri credo sia morto da 15 anni - paolo beneforti

vedi? è perfetto! - Angelo Taglietti

ops. mi sono sorpreso nell'attimo in cui seriamente meditavo l'idea di candidare un morto. - Utna

In ogni caso è stata eletta no? Dunque qualche anno sullo scranno e la pensione da parlamentare già se l'è guadagnata. - essepunto.it

così imparate a candidare le veline! (ah no è vero erano gli altri che lo facevano) - Imprenditore

@Imprenditore: hahaha. e si che la blogosfera intera si era sprecata copiosamente per sta tizia. Comunque il regista D'Alema fa notare: «Speriamo che Bersani rimetta in se­sto questo partito, poi ve­dremo. L’importante è non andare avanti così: noi ci divi­diamo, siamo inchiodati per mesi su una discussione con­gressuale, e rischiamo di non fare più l’opposizione». - Lawrence

"rischiamo"? bwahahah - alieb

Diciamo buona parte della blogosfera. - essepunto.it

a me pare che, come si sia esagerato nell'incensarla ai tempi, adesso si stia esagerando negli attacchi - Bisax

Bisax, chiunque miri ad andare in alto deve accogliere sia l'incenso che le sassate. - essepunto.it

@essepunto, sono d'accordo. Ma mi pare che ci sia un incarognimento eccessivo, fuori misura. Tanto qui, quanto, soprattutto, nelle alte sfere del PD. Hai letto i nomi di chi le è saltato subito alla gola? - Bisax

D'altronde dire che D'Alema rappresenta l'apparato non è mica tutta questa bestialità, dai - Bisax

Se parli contro qualcuno aspettati le reazioni. La Serracchiani pecca molto di immaturità politica. Si farà le ossa per poter diventare una vecchia cariatide di partito a tempo debito. - essepunto.it

@Bisax: per me era indifferente allora e lo e` anche ora. Non ce la faccio proprio ad idolatrare qualcuno che non sprizza carisma da tutti i pori nella politica. Cioe`, nemmeno fossero atleti dotati di doti straordinarie e non, in buona parte, scaldasedie con troppo potere. Ha ragione quel tizio del PD che dice che e` sempre la stessa gente dai tempi di Bush padre. - Lawrence

Ripeto, le reazioni erano previste e prevedibili. E' la violenza delle stesse che pare eccessive, o quanto meno sospetta. Poi ci sta tutto. - Bisax

@Lawrence, è ovvio che sono sempre gli stessi, se appena arriva uno un po più giovane sono tutti lì pronti ad impallinarlo al primo scivolone. Vorrei fugare comunque un dubbio, prima che qualcuno lo palesi: non sono un Fan della Serracchiani a prescindere, non sono uno di quelli che l'hanno idolatrata ai tempi, trovo solo sospetto l'eccessivo accanimento di questi giorni. I vertici del PD con la Binetti, giusto per fare un nome, non si sono mai sbilanciati allo stesso modo - Bisax

@Bisax: ma nn e` sospetto, mi pare ovvio che gli scaldasedie abbiano voluto usarla come ragazza immagine! Mi spiace per lei, quello si`. Ovvio che la sua vita politica non dovrebbe essere determinata da un paio di frasi dette in malo modo. Se lei viene silurata per ste stronzate gli altri che fanno? si lanciano da una finestra? - Lawrence

La Serracchiani è un'impreparata che è stata mandata avanti a farsi impallinare. Nel complesso l'istantanea elevazione e il fulmineo sbranamento non restituiscono una bella immagine dell'ambiente. - Poldo Sbaffini

Io credo che la virulenza dell'attacco sia dovuta invece al fatto che la ragazza è molto meno impreparata di quello che sembra. Diciamo che qualcuno avverte il pericolo. - Bisax

du palle sta serracchiani - Francesco OC

Secondo me frangetta è più scafata di quanto sembri (il che non è nè una critica nè una lode, ma una constatazione). Non la darei per morta, politicamente parlando. - mschwarz

Ma perché morta? E' stata eletta con ampio sostegno popolare, una sua linea in qualche modo ce l'ha anche se non corrisponde a quella che le era stata sovrapposta dall'iconografia. Solo che quello che non è rubricabile come ingenuità allora sono posizioni consapevolmente scelte e se ti schieri il confronto politico a certi livelli non fa giustamente sconti. Asprezza e nervosismo però non sono la stessa cosa. - Poldo Sbaffini

a occhio e croce dire che chi commenta quissù e dice "serracchiani finita", "critiche troppo cattive" non ha mai assistito ad un congresso di partito. finora non è successo niente, sono schermaglie. - paolo beneforti

tecnici di computerz? intenditori di telefonini? - Massimo Morelli

tranciatori di sentenze à penser - paolo beneforti

il che vuol dire che il livello delle discussioni riguardo la segreteria pd ha raggiunto il livello di discussione sugli undici dell'Italia? - memo

no, di solito chi discute di calcio è molto più esperto - miic

che poi, secondo me, il problema non sono i giocatori, ma il modulo... - memo