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è che uno dovrebbe provare a vivere in quei paesi che assimila al nostro prima di parlare. e pure in quelli che osanna come culle della libertà e della democrazia. - Novecento

ché pensare che il nostro sia l'unico paese con forti contraddizioni, è lievemente poco lungimirante - Novecento

ogni paese ha dei punti negativi. negli stati uniti, per esempio, le major possono farti scrivere a casa. - peppe, in cerca di nick.

S. dice bene, le motivazioni ci sono tutte ma i discorsi sono una lagna... io preferisco restare e impegnarmi per un paese migliore, anche perché non ho alternative :-) - effimero

non discuto il fatto che ci sia di che lamentarsi, quello ci sarebbe persino se non ci fosse nulla di cui lamentarsi, figurati. ma è lo stracciarsi le vesti, il fare paragoni insostenibili, il piangersi addosso tipicamente italiano di chi si lamenta di quanto sian fatti male italia e italiani ad essere insopportabile. - Novecento

... anche e soprattutto perché in italia vige la norma di sopravvivenza che il prossimo va fregato, quindi è particolarmente difficile cambiare situazione senza cambiare paese. - peppe, in cerca di nick.

si dicevano le stesse cose negli anni 90... 80... 70... 60.. 50.. 40... 3..ITALIANIIIIII! - Vinz

tutte le opinioni sono opinatamente opinabili ma dal mio punto di vista il peggioramento delle condizioni di vita generali in questo Paese, da almeno 30 anni a questa parte, mi pare evidente. Ogni nazione ha pregi e difetti, ci mancherebbe altro. Ma personalmente non posso ritenermi soddisfatto se dietro di me ci trovo il Ghana e il Burundi. - Cirdan il Timoniere

Il fatto è che a lamentarsi sono bravi tutti, a portar soluzioni non tanto. - Marco De Rosa from FFHound!

che poi emigrasse mai qualcuno di quelli che tutti i giorni dicono di voler emigrare :-) mai eh - Stefano Mainardi

Cirdan, il peggioramento sotto alcuni punti di vista, sotto altri non direi (per quanto la sanità italiana possa sembrare non essere il massimo, direi che la raggiungibilità dei servizi è migliorata, e prova ne é il casino che succede quando ci son casi seri di malasanità che prima, invece, sembravano parte del gioco e passavano sotto silenzio). ma la domanda è: è un problema... more... - Novecento

Il discorso è complesso... i baricentri internazionali dell'economia si sono spostati e chiaramente l'Ovest sta avendo non poche difficoltà. Io restringo il campo a Italia vs Europa e, a mio avviso, di terreno ne stiamo perdendo parecchio. Sulla Sanità non so se il miglioramento è generale, io qui in Emilia Romagna non mi lamento ma la spola Sud-Nord, sia di lavoratori che di malati,... more... - Cirdan il Timoniere

non è tornato il fascismo, questo è vero, ma il paese è allo sfascio, economicamente e socialmente. E questo sia per colpa della classe dirigente (non solo politica) ma anche per colpa di chi nel paese ci abita. Intendiamoci, e non perché qualcuno voti centrodestra (ci sta, è democrazia) ma perché c'è una parte della popolazione che vive come se il resto della gente non esistesse. Poi... more... - paz83

uno sfascio economico e sociale tutto italiano? - Novecento

beh lo sfascio direi che ultimamente è abbastanza generalizzato in europa tutta, questo è vero - paz83

vivo in francia da 17 anni. ho nostalgia di molte cose dell'italia, ma per tutto quello che riguarda funzionamento dello stato, servizi, condizioni di lavoro, salari e -tristemente- senso civico, non c'e' paragone. e il divario non ha fatto che aumentare. - Roberto gravitazero

e la polizia massacra probabilmente con minor clamore di qui - Novecento

però probabilmente poi a Parigi la gente in galera ci va, qui no, la scampa sempre - paz83

paz ma il punto è proprio quello. ci son posti con comportamenti e legislazioni migliori per alcuni ambiti e peggiori per altri. - Novecento

non credo ai parallelismi tra mussolini e berlusconi. è un falso storico, berlusconi non farà mai arrivare i treni in orario. - dud (modifica | elimina)

ahahahahahah - Novecento

questa se non è già presa puoi passarla a stark :) - Novecento

Dirlo puoi dirlo. Però trovo molto più patetico quanto è appena avvenuto in Parlamento, francamente. - Ubikindred

mi fa arrabbiare il modo in cui si è disposti a sputare su quello che c'è esaltando quello che c'è altrove, spesso senza neppure conoscerlo, ma con il solo scopo di lamentarsi e null'altro. mi fa arrabbiare il pressapochismo e l'atteggiamento vittimista, la politica dell'erba del vicino applicata a qualsiasi cosa spesso arrivando ad iperboli che ti verrebbe voglia di mandarcela certa gente in quelle nazioni che usano come paragone. - Novecento

Ok Novecento, adesso però sommiamo la possibilità che non si possa venire a sapere di tal scandalo o di tal malefatta a quella che poi il malandrino in questione si scampi anche la galera: il silenzio su certe faccende, a maggior ragione perché il nostro paese per certi versi è quello che è, non è una buona cosa. Diventa più facile da glissare se togliamo anche la possibilità che la gente possa tener alta l'attenzione su una cosa protestando. E questo a dire il vero è metodo già messo in pratica nel passato - paz83

ubi, se ti riferisci alla legge sulle intercettazioni, direi che per durata ed utilizzo ci siamo allineati, ma neppure troppo, alle altre nazioni civili che prendiamo di continuo come modello. e questo al di là di una valutazione sul fatto sia stato un bene o un male - Novecento

poi, detto tra noi, per la legge italiana rendersi complici di un reato ti rende sempre penalmente perseguibile. non era mica chiaro come mai se della documentazione, in violazione della legge, veniva fatta uscire e consegnata ad organi di stampa, per questi non fosse possibile alcun tipo di imputazione. quantomeno anomalo. - Novecento

si ma gli altri paesi non solo l'Italia Novecento, poi è vero, ci sono realtà come gli USA dove prima di intercettare il procuratore deve portare delle prove a sostegno della tesi di colpevolezza e solo dopo si può richiedere l'autorizzazione ad intercettare - paz83

cri, sono certo che ci son cose che vadano meglio. tutte? forse no, forse ci son cose che vanno peggio. quando scopro che nazioni socialmente avanzatissime come l'olanda pullulano di xenofobi che la lega qui è un bicchier d'acqua io mi spavento, ad esempio. - Novecento

Paz, l'uso delle intercettazioni rispecchia il poco rispetto per la privacy e le regole tipicamente italiani. a noi sembra normale così. ma a noi e pochi altri. molti cittadini di nazioni prese ad esempio inorridirebbero al pensiero - Novecento

Novecento, il punto è che non sono mai uscite intercettazioni in violazione della legge. Questo èp quanto la propaganda berlusconiana ha voluto far credere. Del resto il punto è facilmente dimostrabile: dato che la legge sulla violazione del segreto istruttorio già esiste o questa legge è ridondante (e quindi inutile) oppure on serve, contrariamente a quanto dichiarato a bloccare... more... - Ubikindred

ubi, no, aspetta: punto primo ci sono state pubblicazione di atti riservati di continuo (molti giornalisti si son visti perquisire casa e studio alla semplice ricerca del colpevole del reato e non per essere loro stessi perseguiti), secondo quelle intercettazioni sarebbero state eseguite comunque. 75 giorni come limite è l'unica variante in merito a quel genere di reato. prorogabili... more... - Novecento

e sia chiaro, non dico che la legge sia giusta in ogni suo ambito e che non poteva esser fatta meglio. dico solo che magari evitare di farsi prendere dalla foga e dar retta ad ogni voce si levi... - Novecento

il problema poi è uno ed è alla fonte: in un qualsiasi altro paese non ci si fa leggi ad hoc. E' ovvio che qui, fatte due tutte le altre ti danno sospetto - paz83

roldano...la mafia è presente ovunque in Italia. Non solo nel meridione. Per il modus operandi sono pienamente d'accordo con te. - marcorino

la lotta alla mafia è il nostro vietnam, in pratica. o si comincia a lavorare come degli spietati israeliani o non ce ne libereremo mai. - peppe, in cerca di nick.

anni fa girava una bella canzone in dialetto piacentino, Povera Italia, il tema era proprio il lagnarsi fine a se stesso, e che chi si lagna è infine il primo colpevole... - effimero

No, non puoi dirlo ! ;-) - maddamapelli

Mafia, legge del più forte, leggi ad hoc, libertà limitate, è tutta roba che c'è in qualunque nazione abitata da esseri umani, perché è la natura umana. La Germania è migliore perché hanno tante biciclette? Ma cazzo, fino a 20 anni fa era divisa da un muro e tutt'oggi non si è ancora ripreso un rapporto alla pari tra le due parti. Però belle, eh, le biciclette! Tutti che vogliono... more... - anija

e il like, sia chiaro, non è per la censura, eh. c'è la censura facile da quelle parti comunque. provato in prima persona. :D - lovlou

che tristezza - esorciccio

like @Giovanna Hugues / Viscontessa - Gilgamesh

"par condition" è una battuta, vero? - Luca Sofri

urca, non era una battuta. E vedo nei commenti che l'autrice non l'ha presa bene, per fortuna ha beccato un altro disgraziato. - Luca Sofri

non per pignoleria, ma l'autrice ha sbagliato anche a correggere. "par condicio", non "par conditio". - Il fu mass

conditio = fondazione ("ab urbe condita"), condicio = condizione ("condicio sine qua non"). - vic

appunto. condicio come in "par condicio" - Il fu mass

ok, ho fregato un quadernino nuovo a mia figlia e ho scritto 100 volte in bella calligrafia "condicio" (tanto la prossima volta sbaglio nuovamente). Il "disgraziato" del mio commento sarebbe stato tale anche se avessi scritto bene CONDICIO:-) (condicio, condicio, condicio.... ce la posso fare) - viscontessa

Ribadisco il like @visscontessa per il contenuto, gli errori formali capitano, commettiamo un sacco di errori nella vita e li chiamiamo esperienza, no? - Gilgamesh

giovanna, se posso azzardare un consiglio. Qualunque sia la malafede e la ricerca di rogne dell'interlocutore, se lui corregge una cosa a ragione, dirgli "ti attacchi ai dettagli per non parlare d'altro" è perdente e sembra che te la sei presa per essere stata corretta (anche perché non è lui che ti ha censurata, quindi di cos'altro dovrebbe parlare?). La risposta giusta è "ok, grazie della correzione". Se posso azzardare un consiglio. - Luca Sofri

:) - Valentina*