"Maxxi, which opens to the public on Saturday for a two-day “architectural preview,” jolts this city back to the present like a thunderclap. Its sensual lines seem to draw the energy of the city right up into its belly, making everything around it look timid. The galleries (which will remain empty of art until the spring, when the museum is scheduled to hold its first exhibition) would probably have sent a shiver of joy up the old pope’s spine. Even Bernini, I suspect, would have appreciated their curves. The completion of the museum is proof that this city is no longer allergic to the new and a rebuke to those who still see Rome as a catalog of architectural relics for scholars or tourists." \\ see also http://www.nytimes.com/2009...
- Adriano
from Bookmarklet
stralike con invidia (le ho provate tutte. dal preparato alla ricetta della nonna mmericana. mi vengono sempre di gomma. un uomo disperato)
- Dund Kalah
@Dund: vuoi che ti passi la mia ricetta (di amica americana)? Scrivimi pure - toccherà fare un seminario, toccherà :)
- Antonella
from fftogo
ma ancora hai quella boccetta, pensavo fosse finita da un secolo
- Carlo B. (brodo)
mi metto in fila per la ricetta, devo sverginare una boccetta di sciroppo d'acero original from Canada
- Mod
carlo, tranquillo, la boccetta è mia, comprata sotto casa da castroni (da poco).
- Laurazeta
see, la boccetta, buonanima. Ora che mi ci fai pensare, la prossima settimana me ne faccio portare una, quasi quasi...
- Antonella
from fftogo
antonella: ti ringrazio, passamela quando vuoi (anche se sarà la quarta che provo). sospetto l'unica sia guardare qualcuno mentre li fa, e capire dov'è che sbaglio (il tegame, la temperatura, il tempo di cottura. boh, non mi si gonfiano).
- Dund Kalah
dund, sicuro che non sbagli con la ricetta per le crepes? ^^
- Laurazeta
vabbè, ti farò un seminario, allora, prepara il grembiule e il cappello da chef :)
- Antonella
from fftogo
ma è facile, ti dico come li faccio io (senza burro): monta due bianchi d'uovo e mettili da parte, poi mescola insieme una tazza di farina abbondante, due cucchiaini di bicarbonato, un cucchiaio di zucchero e un pizzico di sale. A questo punto batti i due rossi d'uovo, aggiungici una tazza abbondante di latte, anche una tazza e mezza, e tre cucchiaiate d'olio (ci andrebbe di arachidi ma...
more...
- Carlo B. (brodo)
poi scaldi la padella, un goccio d'olio e ce li cuoci.
- Carlo B. (brodo)
laura: sicuro al cento per cento. ho provato a farli identici a un mio amico a cui vengono dei robi alti 2 cm che pesano mezzo grammo l'uno, risultato: solette. carlo: grazie, proverò anche la tua. eh sì, baking soda galore. antonella: va' che ci vengo sul serio.
- Dund Kalah
sì, giusto per prendere un po' per il C: aspetto anche la ricetta di antonella e poi le provo entrambe. quella che viene meglio vince un tegame incrostato.
- Dund Kalah
ma infatti chi se lo beve. ma mollali. porcaputtanazza il vino novello. ma lascia stare.
- lapiccolacuoca
ma il vino novello che non si consuma, che fine fa?
- Achille
è tutto surreale,a partire dal il rito della mezzanotte del primo we di novembre in cui si "stappa il novello". @achille a volte rimane sugli scaffali, ho visto ENOTECHE esporre novelli di 3 anni prima. Senno andrebbe buttato. (ma da subito))
- paoladl
Parliamo del mal di testa, parliamo (un timer, praticamente)
- Woland
Anche a me non piacciono e non sono mai piaciuti.
- L'avvocatessa
la cucina serve smaltire roba così (marinature ecc.). se non fanno troppo schifo.
- lapiccolacuoca
sembrerà strano, ma esiste anche il novello decente, ovviamente nel suo genere. il mondo del novello italiano è cmq, generalmente parlando, qualcosa di molto simile a un manicomio criminale.
- Lucah
ti appoggio...ne abbiamo di 3ooo tipi invidiati da tutti ed andiamo a cercare il novello..o la nuova cazzata denominata beaujolet...
- odeedo
beh, se uno cerca il beaujolet i cazzinculo se li merita. quanto al concetto di novello, non è una novità moderna: da che mondo è mondo, in toscana (ma immagino dappertutto) i fattori hanno sempre spillato il vin novo novembrino da distribuire in bocce a parenti e sodali, per sbronze autunnali allegrotte e frizzantine. il senso è una bevanda alcolica che promani in maniera immediata e genuina i profumi primari dell'uva.un buon novello questo fa. un cattivo novello, invece, è un bibitone immondo.
- Lucah
è un'altra cosa che abbiamo in comune...direi che in questo periodo hai una predilezione per l'aggettivo "surreale"
- Michela
"vino novello" è un ossimoro. Il novello non è un vino.
- Andrea Grassi
from iPhone
michela, vero :! - @odeedo il beaujolais ha, si dice, una "regolamentazione migliore" Quest'anno per esempio per il novello era ammesso fino al 30% di aggiunta di vino di uve proveniente dall'anno precedente. Vabbè tecnicismi.
- paoladl
(Scusi? Posso dire una parola io? Beaujolais)
- Lucah
(ma esiste un italico ffgruppo in cui si discute rilassatamente di vino? e sottolineo l'avverbio, che poche cose come il vino catalizzano la stronzaggine delle genti)
- Lucah
ah. quindi gruppo esistere. tu passa link. io grato. se.
- Lucah
hai perfettamente ragione, ora va di moda berlo ma non si capisce il perchè...
- bacomarta
bacomarta, a dire il vero andava di moda quindici anni fa. attualmente, come si può intuire anche dal presente thread, il novello presso i consumatori italiani è in completa rovina - sacrosantamente, visto che i produttori nostrani, soprattutto quelli commercializzati nella grande distribuzione, l'hanno sempre vissuto come mezzo comodo per riciclare il pattume presente in cantina.
- Lucah
Amo questo lavoro, che non Mi da da mangiare cibo, ma vita.
- laflauta
from fftogo
mi pare che abbiano pure registrato, sì.... mah. è come chiedere ad un uomo come si chiama dopo averci passato la notte. ormai, a che serve?....
- laflauta
cmq, il tipo ha suonato con Chet Baker. Il che mi da un grado di separazione. Però anche il mio recente ex ha suonato con Baker, e sono due. Quindi?
- laflauta
Non è carino che sia tu a dirlo, quindi lo diciamo noi: "cmq, il tipo ha suonato con Chet Baker. Il che le dà un grado di separazione. Però anche il suo recente ex ha suonato con Baker, e sono due. Quindi?"
- Slow
La sonorità del flauto nel jazz è qualcosa di... incredibile. E c'è poco materiale in giro, dovresti proprio smazzarne un po' :)
- Pepper Mind
@laflauta - bella quella frase, è la mia riferita al teatro.
- Xabaras (G.O.)
from iPod
@laflauta: (fra parentesi, che non c'entra, ma forse mi puoi aiutare... tempo fa sentii un flautista eccezionale, rgistrato su vinile, che faceva funk/fusion però... mi annoptai il nome su un biglietto, che persi, figurati... hai qualche nome del genere, che magari riesco a riontracciarlo...)
- Pepper Mind
Quindi ci stai portando tutti a due gradi di separazione da Chet Baker? (complimenti)
- Poldo Sbaffini
pepp, grazie, in verità ce n'è di materiale in giro. credimi. (by laureanda in raccolta dati, gosh..)
- laflauta
Dammi, se puoi e perfavore >.>, qualche indicazione allora, che "dal nulla", non sapendo dove pescare, faccio fatica a reperire nomi... e il flauto jazz veramente lo adoro, mi manda fuori @__@
- Pepper Mind
frank wess. a me piace molto, tra i flautisti del jazz classico. non troppo antiquato, ma nemmeno troppo free. per intenderci, uno dei miei solo preferiti (che ho pure trascritto, imparato e portato di recente ad un esame) è in un pezzo di all stars assieme al buon coltrane.
- laflauta
mia moglie fa lo stesso mestiere, e molto presto potrebbe essere l'unica a portare cibo a casa...infatti quello è un mestiere VERO, non come il mio :)
- antonio pavolini
La badante di mia madre non vuole toccare il cane (è musulmana). In compenso quando il cane la vede non vuole toccare lei. Quale corrispondenza di amorosi sensi...
vabbè, ma in finale lei non dovrebbe toccare il cane, ma solo agganciare il guinzaglio al collare, non è obbligata a toccarlo...
- alesstar
Ma perché non dovrebbe toccarlo? Mi sfugge la "regola" :)
- mae
..non amo gli animali...meno che mai gli uomini...ma nè gli animali nè gli uomini se ne accorgono...sarà perchè incontro solo animali e uomini poco sensibili?
- aranciaverde
@alesstar: pure il dog sitter?? e la cameriera per la badante no?; @wolly: buddista, ne voglio una buddista! @aranciaverde: io???? manco morto! @maurizio: preso!! @mae: e io che ne so??? boh!!! @aranciaverde: chi è che diceva "io amo gli animali, ma non amo chi ama gli animali, perchè non ama gli uomini"?
- stefano epifani
prof, bisogna creare posti di lavoro, su su, un dog sitter e via u.u
- alesstar
per gli islamici i cani sono, assieme ai maiali, alle scimmie e alle donne mestruate, fra gli animali più impuri: ovvio che non lo tocchi, così come non mangerebbe un panino al prosciutto
- Will Sandaleros
@stefano, non lo so ma sono certa che..non mi amerebbe! :-)
- aranciaverde
fidel fuggì sulle colline di pietrasanta perchè un musulmano, temendo il contatto, gli lanciò una scarpa. praticamente come bush :)
- antonio pavolini
Se c'è una pianta in giro il cane non chiederà più passeggiate alla tale signora che non vuol saperne di toccarlo : si arrangerà per conto proprio con sommo disappunto degli umani che lo circondano! Urge nuova badante prof, o un teletrasporto per il cane in grado di attivarsi automaticamente all'insorgere dell'impellente richiamo naturale!
- marianna
@Will: "per gli islamici i cani sono, assieme ai maiali, alle scimmie e alle donne mestruate, fra gli animali più impuri" implica che le donne (almeno quando mestruate) siano animali??
- stefano epifani
@stefano epifani: non guardare ME, non sono io a dirlo, sono i bravi musulmani: le donne mestruate sono equiparate ai cani, ai maiali e alle scimmie. Non che negli altri giorni siano considerate molto meglio, comunque.
- Will Sandaleros
@shannafra io ho fatto l'obiettore (o, per dirla alla Sgarbi, il culattone raccomandato) ma lo si e' fatto il sacco :) ok, in ospedale invece che in caserma ;)
- Paolo Frattini ⏏ docpap
ah ecco... allora niente limonare nell'ultima fila dell'autobus, niente sbronza di ceres, etc etc
- Elena (quella di Londra)
si riferisce al post, non abbiamo risposto al post. capìto?
- paolo beneforti
comunque ho un numero discreto di commenti senza aver nominato Luca Bizzarri - oggi è un record! :)
- nandina
il mio era un esempio di risposta: scrivere un commento come se si rispondesse a qualcuno invisibile (bloccato) per gli altri, lasciando intuire che l'immaginario commentatore abbia detto cose sgradevoli. ^^
- paolo beneforti
nandina, nel senso che vuoi impedire a qualcuno di allungare le gambe nel suo thread? non riesco a farmi nessun altro equivalente. Il finto utente bloccato come suggerito da paolo potrebbe sbaragliare abbastanza. Io comunque sono brava ad ammazzare i thread ^_^
- Elena (quella di Londra)
no intendo uno scherzo scemo ma bastardo :)
- nandina
io in gita alle medie ci sono stata ma il sacco non lo conoscevo, si può replicare in età adulta o mi fanno un TSO?
- mariposa
perchè il messaggio non ha le caratteristiche che ci si aspettava? Ci devo fare qualche prova però... ma tu ricevi nella pec sia mail pec che mail normali? io quelle normali le dirotto in un altro indirizzo mail non pec.
- Felter Roberto
la PEC è una trovata tutta italiana il cui valore aggiunto è alquanto discutibile
- Francesco Ferraro
Francesco, dipende aggiunto a cosa. Ad un privato probabilmente non serve, oggi. Ad alcune aziende potrebbe far risparmiare parecchio. Io la tua affermazione la discuterei volentieri :D
- Felter Roberto
ad oggi la PA(specie locale) non mi pare particolarmente pronta a ricevere messagi di posta certificata dai cittadini. Poi in italia c'è una cosa che si chiama protocollo che per quanto informatizzato ormai, è pronto a ricevere messaggi di PEC solo se accompagnati da file firmato digitalmente e imbustato all'interno del protocollo di interoperabilità..... pertanto manca ancora quache passaggio normativo e culturale.
- Francesco Ferraro
io però non limiterei la PEC a strumento di comunicazione con la PA, anzi, al momento sarebbe l'uso meno interessante. Ci sono diverse società che hanno l'obbligo di ufficializzare certe comunicazioni con l'invio di raccomandate AR o simili. La PEC, in situazioni del genere, è un ottimo strumento, visto i minimi costi di attivazione.
- Felter Roberto
Questa PEC rischia di diventare un calderone e rimbalzare ben presto sul tavolo del contenzioso. Bisognerà vedere se quello che apparentemente si è risparmiato in termini di tempo e passaggi di carte, si recupererà in fretta nella formalizzazione delle beghe legali, oppure se si aggiungerà altro tempo a perdere nell’attesa di un orientamento uniforme col quale tirare un sospiro. Dato...
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- hermansji.:.
Tenerone, ci manchi sempre quando non ci sei!
- Marco
i miei lo usano per fare il vino annacquato, tipica bevanda nordica
- gluca - [mini]marketing
anche mio suocero sporca l'acqua con un po' di vino a caso. In alternativa usa birra, coca cola o gazzosa, uno spettacolo disgustoso
- massimo mantellini
Figurati io sky non ce l'ho, solo un decoderino terrestre senza scheda e quella gran sola che è alice tv. Poi sto jazz channel è un canale sfigato, sembra più una cosa locale. Un altro bel mistero è super3 tennis
- miic
from fftogo
vedila in un altro modo...BET Jazz su D+ resistette due anni, poi uscì ignominiosamente. Ed era una canale internazionale. Forse il modello migliore è proprio su una dimensione inferiore, come nel caso di questo casereccio, ma tutto sommato interessante, canale sul DTT. Il modello di business? Direi event marketing: fa pubblicità ai locali, alle istituzioni culturali, e - indefinitiva,...
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- antonio pavolini
Celo anche io, celo. Aspetto dopo cena per vederla, poi Fringe, Grey's Anatomy, Private Practice.
- Oskar NRK
si, no, è che fino a quasi la fine della 07 era un piattume...e invece ora...
- alesstar
La prima parte non l'ho trovata piatta, l'apertura sin da subito di nuove linee narrative la rendevano già una bella puntata.
- Tiziano Caviglia
boh, a me piace, capiamoci, però mi sembra un po' patetico ogni puntata "ah, un indizio, era sulla bacheca, quindi ce lo metto!" tante grazie, c'hai messo pure le carte di merendine su quella bacheca. però ecco, il finale è stato la svolta, speriamo se la giochino bene
- alesstar
Secondo me ha molto senso anche la bacheca; Asimov tirerebbe in mezzo la psicostoria a questo punto. Mi fermo prima di far partire non voluti spoiler.
- Tiziano Caviglia
Devo ancora capire cosa, ma c'è qualcosa che non mi torna in "Flash Forward". Nonostante mi intrighi parecchio... :D
- Nemo
ma ha senso, ok, ma non ci mettere qualsiasi cosa, tante grazie che poi vedi indizi ovunque. ogni tanto mi sembrano cose forzate
- alesstar
(a parte il fatto che, supponendo che tu voglia evitare che qualcosa succeda, qualcosa che hai già visto, mettersi a riprodurla pezzo per pezzo è la strada migliore per farla succedere...)
- signora maria
a me sembra che il bachechista pazzo vuole tutto fuorchè che evitare che succeda qualcosa, anzi, vuole che succeda proprio quello lì. c'ho st'impressione.
- alesstar
Infatti, non a caso hai utilizzato l'aggettivo "pazzo". :D
- Nemo
alla fine è tutta questione di masochismo, alla fine.
- alesstar
Conosci UN personaggio di una serie televisiva che non sia masochista? (Tutti a dire "non entrare in quella stanza" e lui ci entra.)
- Nemo
Benford vuole evitare solo di perdere sua moglie, ma è altresì convinto che la bacheca gli darà la possibilità di capire perché si è giunti al black out e chi ne è stato l'artefice. In quest'ottica ogni indizio può essere quello giusto. Per quanto ne sappiamo l'alcolismo di ritorno non è legato alla bacheca.
- Tiziano Caviglia
Ecco. Lo sapevo che non dovevo leggere questo thread. :P
- Nemo
@nemo apetta, fammi pensare. aspetta. beh. no. (hanno tutti la sindrome di fox mulder. e se non hanno questa allora di dana scully). @tiziano si vabbè, se vogliamo pensare quello che ci vogliono far pensare gli autori, ok, ci sto, è tutto plausibile, pure che perdi conoscenza e vedi il futuro per 2 minuti e rotti. però a livello di coerenza narrativa mi rifiuto di credere che questo...
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- alesstar
io l'ho già detto che non riesco ad apprezzarla. Le do fiducia ma ci sono balle che accetto in una serie e altre no. Beh, in questa serie ce ne sono troppe no. :D
- Felter Roberto
argh. non leggo nulla per evitare spoiler, ma questo finale di venerdì lungo con chiusura progetto diventa improvvisamente insopportabile.
- cyb
@Felter si chiama sospensione di incredulità. Altrimenta resta solo Discovery Channel.
- Tiziano Caviglia
[SPOILER ALERT] @alesstar per il momento quegli indizi insignificanti hanno portato a scoprire la presenza di almeno due persone coscienti durante il black out e l'evento in Africa. Non mi sembra poco, data la complessità dell'indagine.
- Tiziano Caviglia
Voglio dire, Horatio sarebbe risalito all'autore del black out partendo da un segno di pneumatico lasciato sull'asfalto.
- Tiziano Caviglia
E ce la saremmo sbrigata in una puntata. :D
- Nemo
che però sono argomenti rimasti in sospeso. ripeto, lo sto guardando e mi sta piacendo, mi pare forzata questa fiducia massima ed immediata di benford in ciò che ha visto. se hai visto delle cose appiccicate sulla bacheca, le trovi, e ce le appiccichi perchè le hai viste, non è che automaticamente diventano significative, tutto qui.
- alesstar
Senza nulla togliere al fatto che (sono arrivato alla quinta puntata, eh) non è detto che le visioni siano attendibili.
- Nemo
Tiziano, l'abilità di un regista/sceneggiatore è proprio quella di non "sospendere troppo" e in questo caso per me sono un po' oltre il limite. Fosse stato un film, in 3 ore questa trama avrebbe fatto sfracelli. In una serie televisiva per me le cose belle, che potevano bastare a ribattere alle cose "storte" vengono diluite troppo e quindi perdono della forza necessaria a fare diventare il tutto "appassionante". Ecco, io al momento non mi ci sono appassionato. :D [la 7 la devo ancora vedere però]
- Felter Roberto
Non ho ancora visto la puntata, e a questo punto attendo con impazienza. In generale come serie mi piace, ma non sono un pò troppe le puntate che si trascinano un pò piatte fino a sconvolgere col colpo di scena finale?
- Stefano
@Felter, David Lynch è un genio tanto che neppure si sogna di sospendere l'incredulità. Lui annulla l'incredulità.
- Tiziano Caviglia
@Stefano credo che un po' di bordo allungato in serie di questo tipo sia naturale. Altrimenti, come dice Felter, basterebbe un film di tre ore per chiudere la faccenda. Ma in questo caso ci saremmo persi roba come Lost, Battlestar Galactica, Twin Peaks, X-Files, ecc.
- Tiziano Caviglia
Ora ho visto la 7 e chiedo: quale è la figata? Io me lo sono domandato la prima puntata "possibile che a nessuno venga in mente di farlo?" e loro ci sono arrivati alla settima. boh.
- Felter Roberto
@Felter la serie durerà stagioni intere. Non ti possono chiudere il discorso in due puntate, no? Aggiungo, se non ti convince perché la guardi?
- Tiziano Caviglia
a me sembra una trama debolina per reggere molte stagioni. Una, forse due, dopo è brodo annacquato.
- Andrea Beggi
la guardo perchè voglio capire dove stanno andando a parare ma, come sempre, concordo con Andrea, hanno una sola idea originale e se la stanno giocando male. Dai tiziano, non mi dire che tu non l'avevi pensato "tanto se io tra sei mesi sono ancora vivo, vuol dire che qualsiasi cosa faccio non muoio" Ci voleva tanto per capire se "il destino è ineluttabile oppure no". Ecco uno degli esempi delle cose per cui "sospendere" non è sufficiente. :D
- Felter Roberto
@Felter la serie è basata sull'omonimo romanzo di Sawyer - l'idea quindi, se vogliamo puntualizzare, è sua - per cui probabilmente il risultato finale sarà il medesimo. Avendo letto il libro ho già pensato tutto il pensabile. Mi piace scoprire come se la giocheranno. E per il momento non mi stanno deludendo, anzi. Stesso discorso vale per "V" e per qualsiasi remake o sceneggiatura...
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- Tiziano Caviglia
perfetto Tiziano. Allora è proprio come pensavo io. Da un buon libro, ci fai un buon film, ma una serie televisiva è dura, a meno che il libro non sia l'enciclopedia Treccani. :)
- Felter Roberto
Spoiler******** siamo già alle evidenti incongruenze dopo 7 puntate. Su 6 miliardi di persone è il primo che si suicida così e/o fa qualcosa di irreversibile? Ma per favore. Lo seguo, ma vedo già l'ombra della magic turtle.
- Andrea Beggi
from iPhone
Per le incongruenze bastavano i primi venti minuti.
- Woland
@woland: c'è una cosa che si chiama coerenza delle premesse. Posso accettare che un racconto si basi sul teletrasporto e su quella premessa posso costruire una trama. Le incongruenze sono inaccettabili. Ma d'altronde, non tutti hanno la classe di Asimov o Heinlein. :-)
- Andrea Beggi
from iPhone
Beh, Andrea, magari non è il primo "break" della linea temporale prevista, ma il primo cui chi si occupa dell'indagine assiste. Non credo, inoltre, ci sia un nesso causale con l'ultima scena. Insomma, nulla che mi abbia fatto pentire della visione, ecco.
- cyb
from iPod
ho pensato la stessa cosa che ha scritto AB.
- Marianna Natale
La 7ma secondo me, dopo la prima, è l'unica puntata che si chiude con domande e suspance degne dell'attesa di una prossima puntata. Prendiamolo come viatico di una svolta nella narrazione, perché se è vero che tutti lo stiamo guardando per "vedere dove si va a parare" il paragone (sin dall'inizio) con "Lost" non ha retto assolutamente in nessuna delle caratteristiche della serie.
- Lucio Riccardi - CantorJF
per me troppi alti e bassi e poi concordo con Beggi (anche se, a dire la verità, quante serie tv sono assurde e le guardiamo comunque senza trovare il pelo nell'uovo?)
- milus
è vero milus, ma quando le assurdità sono "di contorno", non sulla struttura portante della serie.
- Felter Roberto
Beh, diciamo che non è mica facile costruire un racconto, un film, una trama, un romanzo su futuro/probabilità/ecc... Diciamo che io una chance la darei. E vediamo cosa viene fuori... :)
- Nemo
@Felter, ma difatti al libro hanno aggiunto il mistero. Nel libro l'evento scatenante il black out è immediatamente chiaro.
- Tiziano Caviglia
@Nemo: con quello che pago per vederlo, pretendo coerenza. :-P
- Andrea Beggi
Volete dirmi che adesso cercate la coerenza in una serie di fantascienza? Giusto per puntualizzare Asimov ha inserito un bel po' di incongruenze nel suo ciclo della Fondazione.
- Tiziano Caviglia
Andrea, coff coff... Il resto del commento lo si può intuire, no? :D
- Nemo
oh no! ancora una volta sono d'accordo con Beggi. Secondo me se ho un flash forward vedrò che sono d'accordo con Beggi :-)
- maurizio/videogioco
ci sono delle scelte di fondo che devono essere prese e rispettate, pena la perdita di sostanza della base del racconto. Qui si è iniziato con una serie di incongruenze che ti obbligavano ad accettare alcuni presupposti, molto insensati e quindi ciò richiedeva uno sforzo. Concessa comunque questa "licenza" i primi che non la rispettano sono loro. A questo punto che ti resta?
- Felter Roberto
@Felter ammesso il libero arbitrio e ammesso che si possa vedere il futuro, si vedrà solo uno dei molti futuri possibili. Da quel momento il crononauta avrà sempre due possibili scelte, compiere un'azione che causerà la realizzazione della sua visione (profezia autoavverante), compierne una opposta. [SPOILER ALERT] Gough ha scelto il suicidio perché la sua visione non si avverasse,...
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- Tiziano Caviglia
no tiziano, la sua visione non può più avverarsi, dato che lui non potrebbe essere alla scrivania a ricevere la telefonata. Al limite continuerebbe ad essere reale la "non visione" della madre che muore comunque.
- Felter Roberto
@Felter lui ha visto solo uno degli infiniti (quasi) futuri, così come tutti hanno fatto. Ora il fatto che quei determinati futuri si avverino dipende sia dalle scelte dei crononauti sia da eventi esterni che via via influenzeranno quelle scelte.
- Tiziano Caviglia
vaglielo a spiegare al bachechista pazzi, che è solo uno dei futuri possibili. che cmq non è detto che sia così, per quello che ne sappiamo, è cmq una supposizione. io continuo a vederlo, non lo casso a prescindere, però domande me le faccio e non ci sto a beccarmi delle imprecisioni palesi senza spiegazioni. (poi qualcuno mi spieghi perchè continuano a paragonarlo a lost che non l'ho capito ancora)
- alesstar
anche perchè è come parlare se sia nato prima l'uovo o la gallina. Se mi obblighi a pensare che sia nata prima la gallina, poi non puoi mostrarmi un uovo. :D
- Felter Roberto
@alesstar la serie si basa sul libero arbitrio, altrimenti non avrebbe senso. Mark ha scelto la linea temporale che lo porterà inevitabilmente verso il futuro che ha visto. Gough no. Tuttavia la morte di Gough potrebbe aver alterato la linea temporale di Mark che quindi, nonostante la bacheca, potrebbe avere comunque un esito diverso che lui lo voglia o meno.
- Tiziano Caviglia
ok tiziano, ma possibile che in 7 puntate non ci siano state migliaia di queste "variazioni"? invece è la prima cosa che loro scoprono andare "fuori posto". A livello mondiale. Dato che era naturale pensarlo, il fatto che mi abbiate obbligato a non considerarlo per 6 puntate, quindi praticamente a considerare che non succedesse (perchè altrimenti una cosa cosi importante l'avrebbero saputa no?) e poi invece lo fate succedere è la classica cosa che a me da fastidio :D
- Felter Roberto
@Felter è proprio l'uovo e la gallina (oltre alla ricerca) il tema della serie. E' il paradosso del nonno all'incontrario. Io conosco un possibile futuro. Come faccio a cambiarlo o a far sì che si avveri? Non faccio nulla o agisco continuamente? E se non faccio nulla come posso essere sicuro che variabili esterne non condizioni le mie scelte tanto da modificare comunque quel futuro?
- Tiziano Caviglia
finora io di libero arbitrio ho visto solo il finale della puntata 7, e se il libero arbitrio me lo presenti alla fine della puntata 7 non è una serie sul libero arbitrio. il finale della puntata 7, come della puntata 1 è una possibile svolta, un colpo di scena. a livello narrativo va bene, mi piace, ripeto, sennò sai che palle, però non me posso fa le pippe mentali sul nulla, o sul...
more...
- alesstar
@Felter la tua domanda non ha senso. Per quanto ne sappiamo migliaia di altre persone potrebbero aver "scoperto" che alcune visioni non si realizzeranno mai. E' ovvio che la serie si concentri sui personaggi. Quanti giorni sono passati dal black out? Relativamente pochi. E già una visione non si realizzerà. Statisticamente è rilevante.
- Tiziano Caviglia
ecco altra contraddizione, fai un sito per raccogliere informazioni a livello mondiale e poi non controlli niente se non quello che ti succede in casa? cristo se muore uno che ha scritto che c'era non è importante? è questa la mancanza di logica che faccio fatica a digerire
- Felter Roberto
@alesstar la gente non si arrende, semplicemente è difficile capire come agire avendo avuto una visione del futuro. Tu puoi anche decidere di non attaccare più niente sulla bacheca, vieni spostato ad un altro incarico, un nuovo agente prenderà il tuo posto e incomincerà ad appendere indizi. L'agente muore e tu vieni reintegrato. Ti troverai in un ufficio a bere con davanti la bacheca...
more...
- Tiziano Caviglia
tizià, so pippe mentali che io telespettatore non posso farmi con i dati che lo sceneggiatore mi ha dato. io vedo uno che si dedica ciecamente alla sua causa, senza farsi nessuna domanda. vedo un altro che non ha visto nulla e qualcuno (chi? do sta? chi è? che fa? sparito) che gli dice che ha visto il fascicolo sulla sua morte e sta lì se la prende come viene, morirò, amen, vedo uno che...
more...
- alesstar
@Felter non è un'incongruenza. Mosaic è stato messo in piedi per scoprire indizi che portino a capire chi o cosa abbia provocato il black out. Il primo dato è che molte migliaia di persone hanno avuto visioni coerenti. Questo però è irrilevante, soltanto poche centinaia di migliaia di persone hanno inserito il proprio flashforward. Flashforward che potrebbe essere pure falsi. Il controllo è impossibile.
- Tiziano Caviglia
@alesstar c'è un momento preciso in cui in Ritorno al futuro quattro DeLorean sono presenti nello stesso momento nello stesso luogo. E' un bel paradosso e genera un bel po' di incongruenze. Cosa si fa in questi casi. Ci si diverta con la sceneggiatura, si apprezza la recitazione e la fotografia e si passa qualche ora di puro divertimento. Ripeto se volete la serie coerente al 100% resta solo Discovery Channel, perché anche Magnum PI ha le sue belle incongruenze.
- Tiziano Caviglia
infatti tiziano di ritorno al futuro è stato bello il primo e via via peggiori gli altri, proprio per questo "forzare" i paradossi oltre un certo limite.
- Felter Roberto
tizià, forse non sono stata chiara, a me flashforward sta piacendo, e sono nata con i visitors e cresciuta con x files, quindi sono pronta ad accettare di tutto, quello che mi fa strano è coso che crede ciecamente nelle carte di merendine e che sta andando dove vuole andare lui senza criterio e senza farsi domande proprio lui che dovrebbe. libero arbitrio io non ne vedo, vedo fede...
more...
- alesstar
@Felter occhio che anche nel primo Ritorno al futuro c'è un'incongruenza grossa come una casa. Che poi è il limite paradossale di ogni trama che preveda uno spostamente nel tempo. A meno che non si voglia dare credito alla congettura di protezione cronologica, ma in quel caso le trame sarebbero alquanto piatte. :)
- Tiziano Caviglia
@alesstar Mark ha gettato il braccialetto della figlia. A suo modo è un piccolo gesto per modificare la propria visione, no? Allo stesso tempo il suo lavoro è capire cosa o chi ha causato tutto questo e secondo lui la bacheca lo aiuterà in questo. Non ci vedo fede cieca, altrimenti si sarebbe tenuto anche il braccialetto. Che poi si incazzi con la moglie è naturale. Il trauma psicologico di un'esperienza di preveggenza devessere sconvolgente.
- Tiziano Caviglia
ma una incongruenza uno la accetta proprio per "licenza", ma mettere una incongruenza costruita su un'altra incongruenza, poi costruirci una storia, quindi smontare la teoria "incongruente" che avevi costruito per tenerla in piedi e pretendere che lo spettatore non si domandi "ma come cavolo sta tutto in piedi comunque" non mi sembra una grande capacità narrativa.
- Felter Roberto
@Felter la trama è lineare. Qualcuno/qualcosa ha creato un evento che ha proiettato la coscienza collettiva dell'umanità avanti nel tempo. Quella visione è coerente in molti aspetti per molta gente (a quanto è dato di sapere, Mosaic è un sito dove teoricamente ognuno può scrivere qualsiasi cazzata). Per molti altri non lo è. L'agente Noh non ha visto una fava, ma la sua ragazza sa che...
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- Tiziano Caviglia
per amor di precisione: la ragazza di noh ha visto il suo matrimonio, ma non ha visto noh, ha "sentito" che era noh, ma non sapendo quanto sono affidabili ste visioni (e abbbiamo visto che non lo sono), il "sentire" che fosse l'uomo di cui è innamorata ora, potrebbe essere una variabile psicologica. ebbasta che il raffreddore mi sta ammazzando :D
- alesstar
@alesstar lei dice chiaramente di sentire che lui è presente. Se fosse morto mesi prima i suoi sentimenti sarebbero molto diversi. Semplicemente lei ha visto una linea temporale e lui un'altra. Tuttavia non sappiamo ancora con certezza se chi non ha visto nulla è "destinato" a morire, ma potrebbe semplicemente essere un falso positivo dovuto al black out. Ovvero su qualcuno il black out non funziona e gli fa perdere semplicemente i sensi.
- Tiziano Caviglia
Per non compromettere la mia linea temporale vi lascio immantinente. Riprendiamo domani. ;)
- Tiziano Caviglia
tizià, d'accordissimo ma è presto per sostenere sta tesi! e vatte a cambià! :D
- alesstar
Per dire sui corvi il black out funziona, sugli altri animali pare di no.
- Tiziano Caviglia
Andrea ora ne ho fatto uno pure io con gli spezzoni del video... tra l'altro ho pure ritrovato il video della cazzobubbolata tra me, te, gigi moderati da michele #senzatimore
- Roberto Scano
devo rimontarlo: questo cazzabubbolo di windows movie maker non ti fa importare gli mp4, ma fa una cosa strana: se li trascini dentro il movie maker li vedi, li tagli e li monti, poi quando salvi non salva un piffero... Quindi Movie Maker è predisposto a montare altri formati ma per scelta di mercato non li gestisce? Auch!
- Roberto Scano