già, perché la gente ha perso, mediamente, la voglia e il gusto di capire le cose (processo che richiede fatica). è più facile etichettare, interpretare in base a quelle etichette e sparare giudizi e sentenze. il tutto si riduce a si o no. il ma perché, non è più ammesso e chi lo usa è considerato un alieno da ricondurre a uno schema bipolare
- cassandra
infatti si tende sempre più a semplificare, un po' come fanno i bambini, tutto è bianco o nero, l'arte di saper cogliere le sfumature si è persa. Ancora più grave forse è un'autocomprensione che si trasforma in un'autoassoluzione automatica. Liberarsi di sterili sensi di colpa è sano ma di sicuro non vuol dire diventare degli 'irresponsabili'.
- aranciaverde
serve molta più maturità per comprendere che per giustificare
- mbuto
e troppo spesso chi comprende e giustifica viene considerato FESSO
- Eleonora
Non so voi, io ho da sempre pensato che gli stipendi più alti tra gli insegnanti toccherebbero a chi lavora con i bambini piccoli e poi via via elementari, medie, superiori e i più bassi ai professori universitari.
@ cogitabondo, no! @ O'men, non si tratta di migliori o peggiori, parlo d'impegno e di responsabilità. Se devi prenderti cura di un cucciolo o anche di una tenera piantina ti riuscirà di sicuro meno facile di quanto sia farlo con un adulto o con un albero.
- aranciaverde
la differenza fondamentale è fra chi insegna e chi si prende cura. Se questo fosse il criterio, stipendi milionari alle badanti, per dire...
- Sandra B.
sì ma i professori universitari mica debbono innaffiare piantine o prendersi cura dei cuccioli, debbono aiutarti ad entrare nel mondo del lavoro. Io premierei proprio quei professori che si adoperano per avvicinare il mondo del lavoro agli studenti, e agli altri terrei basso lo stipendio.
- O'men
@ Ele, non insegno, eh! :-) @ Sandra, è che con i piccoli devi insegnare prendendoti contemporaneamente cura di loro! Le basi, le fondamenta sono essenziali.
- aranciaverde
@aranciaverde mi riferivo al fatto che all'università (l'attuale università) ci fossero i docenti peggiori dell'intera filiera
- cogitabondo
from iPhone
Con le famiglie disastrate che ci ritroviamo, la figura più autorevole ed amorevole, a parte i nonni (che a volte fanno danni), è proprio e, forse torna ad essere, proprio l'insegnante dei piccolissimi e dei piccoli. @ cogitabondo...non vale per il tuo piccolo, naturalmente! :-)))
- aranciaverde
@ O'men. Creare una buona relazione con l'alunno all'università è importante ma non essenziale. Come scrivi tu, si richiede altro (conosco tanti 'baroni' bravissimi e pazzi).
- aranciaverde
Cos'è, l'altro lato dello stesso flame?
- giuliana dea
'''''fleme'''' a ferragosto (e non solo) non ti conosco! :-))
- aranciaverde
basta, agli insegnanti al massimo 1000 euro al mese! Tanto, per quello che producono di più non possiamo proprio dargli.
- O'men
tu scherzi...ma stai attento, c'è 'gente' che ti prende sul serio e...scatta il flame! ;-)
- aranciaverde
...che poi ognuno 'gode' come sa e come può! :-))
- aranciaverde
paghiamoli tutti in egual misura, che hanno in mano una responsabilità già grande di per sé, figuriamoci quando si tratta di famiglie che non sanno educare i figli..
- TAFKAP (già Peleno)
Si, potrebbe essere più giusto....mandando in segreteria gli incapaci e gli sfaticati.
- aranciaverde
ci tengo solo a dire che chi lavora al nido e alla materna non si prende cura ma insegna, ché insegnare non è solo leggere e far di conto. e soprattutto ha a che fare con esseri umani fisicamente e psicologicamente fragili. sarebbe bello si smettesse di considerare gli educatori del nido e gli insegnanti della scuola materna degli pseudo baby sitter.
- (P)annadifrancia
@ Anna, mi sembra 'esattamente' ciò che intendevo e che ho 'provato' a scrivere...
- aranciaverde
affermare che gli insegnanti di nido e materna sono educatori prima che insegnanti non significa affatto sminuirli (che poi, voglio dire, che avete contro i baby sitter? se sono bravi, sono educatori anche loro. Io l'ho fatto per quasi un anno, in gioventù, e la mia bambina - oggi madre a sua volta - mi vuole bene più che a molte parenti mie coetanee). Ma se uno studente deve imparare...
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- Sandra B.
Infatti, se poi lo paghiamo pure poco col ciufolo che viene ad insegnare quello che sa ai bimbi stolti.
- O'men
@ Sandra, un pacato confronto potrà forse essere sterile ma non per questo può diventare un flame. Diciamo che il post mi è venuto in mente partendo da alcune discussioni lette qui, ma è stata da sempre una mia (bizzarra?) idea. Educare ha per me un significato molto più 'nobile' di insegnare. Comunicare le proprie conoscenze è cultura e non è cosa semplice da trasmettere, ma riuscire a...
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- aranciaverde
@Sandra, io non voglio fare confronti, non ha senso confrontare i lavori, le competenze. Non ho nulla contro i baby sitter - anche io lo sono stata - ma non è necessario studiare per fare la baby sitter, mentre educatori e insegnanti hanno studiato per avere le competenze che hanno. Per educare e insegnare, appunto, per quello mi infastidisco quando sento dire "alla materna TENGONO i...
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- (P)annadifrancia
Sì, però non più di dieci gg di ferie all'anno, mi raccomando.
- Guy
aranciaverde, mio padre era maestro. mia madre insegnava alle medie, mia sorella insegna alle superiori ed io all'universita'. la cosa e' un po' piu' complicata. diciamo che si paga per le competenze e quanto hai studiato per arrivare a. oggi pagare meno i maestri degli insegnanti delle medie, se e' ancora cosi', non ha piu' senso.
- Alb.
@ Alb, io davvero penso che il 'lavoro' più delicato sia con i bambini. Pagare di più i maestri era un po' una provocazione proprio per 'passare' la mia convinzione. Non so quale sia lo stipendio di maestri ed insegnanti, so quanto prende un professore universitario e sono certa che la cifra è molto più alta rispetto agli altri.
- aranciaverde
Veramente i maestri elementari vengono pagati di più di noi professori delle medie, anche perché fan più ore di lezione.
- Galatea
Non so di preciso. Tra medie e superiori la differenza è minima.
- Mar@
Forse sono stata fortunata. Parlo sempre da mamma. Il percorso che mio figlio ha fatto dal nido al liceo è stato costellato dalla presenza di persone estremamente qualificate che hanno saputo segnalare disagi, intemperanze, sfruttare le capacità per compensare i decit, ecc. Certo, la collaborazione della famiglia con gli insegnanti è essenziale, ma il "mestiere" di educatore è così...
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- Piesse
from iPhone
ecco, gran bella cosa saper scrivere. E' anche un dono che però va coltivato. Alle elementari ho avuto come insegnante una suora ignorantissima....e ancora ne pago le conseguenze (come avete avuto modo di capire da tempo!)
- aranciaverde
anche io penso che le scuole elementari siano fondamentali. mia figlia ha avuto una supplente per alcuni mesi. quando è arrivata la titolare (per altro assente per una malattia molto grave), bionda, dolce, severa ma capace a tirare fuori il meglio dai bambini, la erede femmina si è trasformata. ho tenuto i quaderni del prima e del dopo: da non credere, davvero
- cassandra
credo anche io che la differenza tra elementari, medie e superiori (in newspeak: tra primaria, secondaria inferiore e superiore, mi pare) sia minima. per quanto riguarda l'universita', oltre allo stato giuridico diverso... io ho smesso di fare lo studente a 28 anni. di studiare non ho ancora smesso. fai un po' te... e se miravo meglio al quattrino, se all'eta' in cui si fanno scelte determinanti ci avessi tenuto di piu', sicuramente avrei potuto guadagnare molto di piu'.
- Alb.
Io ce l'ho un po' con quei maestri che dicono "ah, io insegno italiano e di matematica non so niente".
- zar
from YouFeed
Alle educatrici d'infanzia sicuramente dovrebbero dare più soldi perché il loro compito è sicuramente molto delicato, ma penso che andrebbero alzati anche quelli delle scuole di secondo grado. L'università ha questa cosa che lavorando poche ore lo stipendio appare molto alto ma penso sia un compito davvero molto importante il loro (. Che poi un ricercatore prende tipo 1800 euro mica chissà cosa)
- franzen
from FFHound!
Lavorando poche ore?????? Non confondiamo le ore di lezione con le ore di lavoro...
- PaperDoll
Ci tengo a dire che sono educatrice, che ho lavorato per anni nella formazione di educatori dell'infanzia e in un contesto molto più sensibile del nostro (periferie brasiliane, favelas etc.), quindi si sfonda una porta aperta parlando della compenetrazione fra insegnamento ed educazione. Sono una sostenitrice instancabile dei principi dell'educazione popolare e considero Paulo Freire e...
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- Sandra B.
(ore di lezione che molti non sarebbero per contratto tenuti a fare, e fanno lo stesso, gratis, perché non ci sono i soldi).
- PaperDoll
università... lavorando poche ore... nella stessa frase... muoio dentro
- Craiv
un ricercatore 1800 euro? Dimmi dove, ORA, che mi trasferisco subito
- Craiv
Ma parliamo dei dottorandi. Borsa di studio di 1200 euro, 12 mensilità, ore di lavoro uguali a un ricercatore, niente buoni pasto, nessun obbligo didattico MA *puff* "contratti" da 50 ore di supporto alla didattica (effettive molte di più) a cui - chiaramente - si aggiungono, non retribuite, le varie "puoi andare tu al posto mio" e "tieni questi 300 temi d'esame, sono da correggere entro domani"
- Craiv
Ho detto che viene loro contestata la cosa delle poche ore di certo non che... Ricercatore amico mio prende 1800 al mese, per giunta a SdC.
- franzen
from FFHound!
Vedi? Il problema è che il "percepito" è solo il tempo dedicato alla didattica, e il resto si crede che sia dedicato al cazzeggio (vale per gli universitari ma anche per i docenti di scuola superiore, quelli che stanno sempre in ferie)
- Craiv
L'amico tuo forse ha insegnato prima di entrare in ruolo e ha recuperato parte dell'anzianità.
- PaperDoll
Paper, sto controllando il DM 26 febbraio 2004 che fissava i *netti* per gli assegni di ricerca a MINIMO 16.138 e MASSIMO 19.367 (quindi sia il mio vecchio assegno che l'assegno del tizio sono fuorilegge, dai due estremi opposti). E poi c'è questo (http://attiministeriali.miur.it/anno-20...).
- Craiv
Molte amministrazioni hanno interpretato la frase "Tale importo, che si intende al netto degli oneri a carico dell'amministrazione erogante," come "imponibile".
- Craiv
Mi pare d'aver capito che il tipo è un ricercatore e non un assegnista, o sbaglio? Io parlavo naturalmente di personale incardinato.
- PaperDoll
Può essere, sai anche tu però che dall'esterno la differenza non è mai troppo chiara :P
- Craiv
È chiarissima agli interessati. E comunque ci sono fior di differenze anche negli obblighi e nelle responsabilità.
- PaperDoll
si il mio amico è ricercatore in attesa di cattedra
- franzen
ne senso che prima della riforma ce l'aveva in tasca la cattedra, ora diciamo che se la sta un pochino sudando ecco
- franzen
Non c'entra nulla, lo so, ma non riesco a non dirlo: 1800€/mese non sono chissà che mi ha uccisa. Sarà che io, anche quando ho lavorato 8 ore al giorno per 5 (a volte 6) giorni alla settimana quando mi ha detto bene ho preso 1050€/mese.
- (P)annadifrancia
E infatti mica ho detto che l'hai detto tu, neanche mi ricordo chi l'ha detto, l'ho letto e ho scritto. Tutto qua.
- (P)annadifrancia
Questa trollata è molto più raffinata di quell'altra.
- ArimsvotnPESTzwei
io l'ho detto, ma era riferito al fatto che paragonati a certi stipendi davvero fuori dalla realtà (penso al personale della Camera http://www.camera.it/amminis... STIPENDIO NETTO AD INIZIO CARRIERA) penso che non sia cosi alto quello degli insegnanti universitari
- franzen
Le tabelle dei prof universitari sono qui (la colonna che interessa è la colonna K; credo sia ggiornata per via del blocco degli stipendi :) ): http://alpaglia.xoom.it/....
- ArimsvotnPESTzwei
Urca, che aumenti vertiginosi dalla mia entrata in ruolo.
- PaperDoll
credo che sia importante sottolineare che i professori ordinari sono pochi (in realtà dipende anche molto dai dipartimenti e dalle discipline) e gli stipendi degli altri sono piuttosto in media con le altre categorie. per dire: il mio consorte a 54 anni è associato e, pur avendo moltissimi incarichi organizzativi in dipartimento (che corrispondono a una quantità di lavoro superiore alla...
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- cassandra
Ferragosto in vostra compagnia...è il miglior ferragosto che ci sia! Grazie a tutti e a presto! :-)
che poi non credo sia esattamente una emozione.
- aranciaverde
Fare scelte importanti pressati esclusivamente dal presente, dal contingente, dalla cosidetta realtà, non può far altro che mettere a tacere ogni capacità previsionale senza lasciare alcuno spazio al possibile.
è bello si...non siamo soli nell'universo :-) Buon ferragosto!
- Antonio Zito
diciamo la verità, è un lusso poter scegliere il periodo giusto per andare in vacanza. Trovo sia carino il fatto che, chi tra noi 'non' può scegliere, si colleghi con noi... da tante zone diverse. Ecco :-)
- aranciaverde
saranno cavoli amari, medito di darmi alla coltivazione diretta ;) (buonasera arancia!)
- moltogatto
...ora anche la Francia, possibile? Buonasera @ moltogattone! :-)
- aranciaverde
sì, la franScia sta inguajata, mario deaglio (economista) parlava poco fa di bilancio furbetto, con soldi che si spostano fra i diversi comparti dello stato, al punto che potrebbero nascondere guai...
- moltogatto
premetto che non ci capisco nulla ma questi valori in percentuale non dovrebbero essere accompagnati dai volumi di scambio per vedere quanto pesano?
- effimero
non a me, vorrei tanto capirne almeno un pochino! :-(
- aranciaverde
Confesso, sto iniziando credere nella metempsicosi.... non è mica vero che ognuno è artefice del proprio destino, forse solo di una, relativamente piccola, 'parte' di ciò che gli accade :P
mah, qua cadiam tutti, nella peggior maniera...
- moltogatto
ecco, la caduta potrebbe essere ancora più catastrofica, o no?
- aranciaverde
dipende dalle conseguenze della caduta...imprevedibili
- moltogatto
con le ultime 'uscite' l'udc si è mostrato in tutto il suo leccaculismo religioso ed è ancora una volta inimmaginabile un'eventuale 'alleanza (!), la sinistra (?) sta sempre lì, immobilmente protestataria. Insomma se Sparta piange Atene di certo non ride.
- aranciaverde
Cazzimma. Bellissima villetta liberty neo- ristrutturata al centro di Napoli . A lettere cubitali si legge affianco al portone: komplimenti è venuta benissimo!
:-))) Buon pomeriggio @ Giuseppe M.
- aranciaverde
Io non ne sono capace ma vi prego...mantenete,"voi" che potete, alto il livello di questo SN!!!. Senza ff mi sentirei un po' più 'solin soletta'. B u o n a n o t t e a t u t t i :-)
Buonasera e ....grazie a tutti! :-)
- aranciaverde
buonasera anche stasera. anche con sto freddo e le nuvole che sembra autunno (ma dell'autunno non ha i frutti) viene da augurare buon letargo
- cassandra
ciao, @arancia. non mi sono spiegata, temo. qui l'autunno ha dei frutti deliziosi, fichi e more e castagne verso la fine. ed è bellissimo gustarli quando le giornate si accorciano e iniziano i primi freddi. nel commento precedente volevo esprimere il mio rammarico per questo tempo che è ottombrino ma che non porta gli stessi frutti
- cassandra
scusa...sono appena un po' "lenta" ! :-)
- aranciaverde
allora doppia dose di more e fichi e castagne (uh anche le pere, che unite ai fichi compongono una marmellata unica)
- cassandra
...che, naturalmente sai fare! Grrrrrr
- aranciaverde
e amo regalare (suona quasi come una minaccia, attenta)
- cassandra
(ot: sai che ricevere, cioè accettare che qualcuno faccia qualcosa per te è una cosa credo difficile? io non ne sono molto capace. così come accetto e ricerco le critiche-per migliorarmi- ma faccio fatica a ricevere i complimenti)
- cassandra
ho provato una volta ad entrare in relazione con chi mi assomigliava (tanto), ma non ci sono riuscito :( mi sono abituato ad avere relazioni con chi è diverso da me: mediamente durano da 10 a 20 anni, e non mi sembra poco :)
- mbuto
se anche i giovani scendesseo un po' meno a compromessi in questo campo, forse eviterebbero di perdere un sacco di tempo (per non parlare dei 'drammi' conseguenti alle rotture)
- mbuto
Come Guy. Diciamocelo, è la legna quello che tiene accesa la caldaia.
- ☭lez
"l'amore è un gioco, e il sesso il suo giocattolo" (c) -- deve piacere il gioco, solo allora il giocattolo funziona
- mbuto
per dire: da 25 anni lo stesso (più con lui che da sola). siamo diversi ma complementari. con il tempo ci si assomiglia di più. in ogni caso è faticoso. sempre
- cassandra
mai stato con chi mi somigliasse troppo. Ci saremmo uccisi dopo 20 minuti. Anche il mio miglior amico è diversissimo da me. E mia moglie idem.
- marco
Con chi mi assomigliava per gusti, interessi, modo di pensare, valori. Con i "diversi" ho il difetto di non riuscire proprio ad andare oltre una semplice conoscenza
- yoma
from FFHound!
Esprimetevi liberamente sulle ultime merdate di borghezio e di quella chiavica dell'udc...sfogatevi, su!