روزنامه جوان: «خبرنگار بیبیسی، مستقر در تهران که اخیراً از ایران اخراج شده است در اقدامی غیرانسانی با اجیر کردن یکی از اراذل و اوباش و دادن مبلغی به وی، خواستار کشتن یک نفر برای تهیه فیلم مستند خود شد. به گفته منابع آگاه فیلمی که اخیراً از اصابت گلوله و کشته شدن دختر جوانی به نام ندا آقاسلطان http://www.tabnak.ir/fa...
كشورهاي خوب با فضايي باز و شرايطي مطلوب براي زندگي مدت هاست براي ايراني ها رويا شده ميمونه كشورهاي در پيت افريقايي يا اسياي شرقي
- امیرحسين
from MojiPage
با اینکه تو زندگیم کشورهای زیادی رو دیدم و در موردشون شنیدم، و با اینکه به این مسئله واقفم که مملکتم بهترین نبوده و نیست، ولی جوابم «ایران» ه ! حتی وقتی سه چهار روز از کشور خارج میشم دلتنگی عجیبی بهم دست میده، با وجود همه مشکلات و سختی هاش ایران رو دوست دارم و دلم میخواد اگه قراره یه روزی بمیرم تو خاک خودم بمیرم. خاکی که واسه بدست آوردن یک وجبش خون جوونامونو دادیم.مطمئنم که هیچ وقت نمیتونم این خون ها رو نادیده بگیرم.
- Saghee
کی میشه بسیجیها دست از سر این مردم و این مملکت و سیاست بردارن و برن یه گوشه بشینن پولشونو بگیرن و ماستشونو بخورن و دختربازی شرعیشونو بکنن؟
- Mahyaa مهیا
به به به :)) دانشطلب! خوبی؟ چه خبر عزیز دل؟ داتشظلب جان این «اینها» که گفتی تنها شامل این دارو دسته کمانیگریان سبز سیدی میشه یا شامل کروبیان هم میشه؟ ;)
- آریـوبرزن
بسیجی ای نمی بینم! همه که سه تیغ خوشگلند
- مرحوم محمدمسيح
لطفا برای تعریف چپ و راست اقتصادی مرجع معرفی کنید
- N3J@Ti - نجاتی
آره میدونم روژنا / ملت نشستن یکی حرف بزنه بیان حمله کنن که تو چرا به فلان چیز معتقدی
- Shibi
یعد از زندگی کردن تو یک کشور کاپیتالیستی به شدت بنده به چپ افراطی متمایل شده ام
- UHU
چپ ... مالکیت عمومی .. سوسیالیسم است نجات انسانها .
- ماسے ★☭
من طرفدار اقتصاد لیبرال هستم، منتها معتقدم باید یک نهادهایی از دل بازار باشن که بر بازار نظارت کنن و اجازه ندن که رقابت دستخوش انحراف بشه
- خیزران kheyzaran
ببینین: یکبار یکی از وبلاگنویسای اقتصادی حرف قشنگی زده بود. گفته بود باید تعارف رو با خودمون کنار بذاریم و خیلی صریح دیدگاهمونو مشخص کنیم. هر کور مادرزادی هم می دونه که چپ مطلق همون احمقانه است که راست مطلق. در متن سوال هم من نوشتم «گرایش» بیشتر به کدام سمت هست. در مورد چپ و راست هم خیلی لازم به تعریف دقیق و دانشگاهی نیست. همون چیزی که به صورت روتین می شناسیم: اقتصاد لیبرال و و اقتصاد سوسیال.
- mhmazidi
آره مزيدي جان. ديدگاه اقتصادي من راست هست البته معتقدم بايد يك مولفه هايي از چپ هم قاطي اقتصاد كرد. يعني به صورت كامل چپ رو رد نمي كنم
- آقا نادر گل
from fftogo
لنوره: فرندفید چپهای رادیکال خیلی داره.اونها فکر کنم هنوز اینو ندیده باشن یا دیدن و کامنت نمی ذارن. اما چندتا چپ رادیکال خفن داره :)
- mhmazidi
کیا مثلن؟ اون جوجه کمپیا ؟؟؟ مازیار و الناز و .. نیلیان و نازلیک ؟؟؟ خفن تر از اینا هم هست؟ :))
- ماسے ★☭
بازار آزاد، یه کمی البته شبیه شمال اروپا که تامین اجتماعی هم خفن باشه، اما به طور کلی طرفدار حضرت آدم اسمیت هستم :) و البته این گرایش از "انتخاب طبیعی" هم آب می خوره
- Maryaminaa
بعد راستی چرا کسی باید راست بودنش رو مخفی کنه؟ به خاطر رادیکال ها؟
- Maryaminaa
هرچی دیدم راسته یا چپ نو در نهایت که .... بعله !
- ماسے ★☭
تو ایران به لیبرالا کاری ندارن .. چپا باید مخفی شن !.. غیر از اینه؟
- ماسے ★☭
لنوره: تو ایران به چپهای انقلابی گیر میدن ولی به چپهای اقتصادی کسی کاری نداره. طبعا وقتی کسی چپ رادیکال باشه پشت بندش چپ انقلابی هم میشه طبعا :) از اون طرف هم کم به راستها فحش نمیدن. اصلا لیبرال تو ایران فحش محسوب میشه .زمانی چیزی معادل ضد انقلاب بود به گمانم
- mhmazidi
پس لابد سوسیالیستارو میزارن رو سرشون؟ کی میگه فحشه؟؟؟؟ این اسهال طلبا لابد سوسیالیستن؟
- ماسے ★☭
فعلن که فحش یا هرچی.. اینجا انگار فقط من چپم .. خوش به حالم ! فکر نمیکردم دیگه اینقد... ! ... شب بخیر!
- ماسے ★☭
اتفاقا همين امشب توي خيابون داشتم قدم ميزدم و توي ذهنم يه درگيري و ديالکتيکي بين چپ و راست شکل گرفته بود. البته راست در موضع قدرت بود و چپ هي ميخواست نقدش کنه و نميتونست. يه دفعه چشمم افتاد به يه پيرزن که توي اون سرما، ساعت 12 شب چادر کشيده بود رو سرش و تو خيابوني که مورچه پر نميزد نشسته بود به تکدي گري. از اونجا ديگه رشته افکارم پاره شد و همش داشتم به پيرزنه فکر ميکردم
- جغله
اقتصاد آزاد. چون که من ایرانیم. اگر که تو محیط دیگری زندگی می کردم شاید حرف دیگه ای می زدم "زنده باد پروگماتیسم!"
- shirva
راست اقتصادی ( بازار ازاد ) // به نظر میرسه کسایی که اقتصاد یا درس های مرتبط خوندن یا در بازار فعالیت می کنن بیشتر به راست گرایش دارند که انصافا هم از مدل چپ اقتصادی خیلی بهتر و شفافتر هست .
- IMohammad
ممنون دصاد . با تمام احترام نسبت به همه ولی خیلی مهم نیست که زنان خانه دار نسبت به اقتصاد ازاد چه نظری دارند چون احتمالا خیلی اطلاعاتی ندارند ولی دیدگاه فعالین بازار و تحصیل کردگان این رشته درباره این موضوع مهم تر هست .
- IMohammad
نظرات جالبی دیدم زیر این فید. مخصوصاً یک نظر رومانتیک جلب توجه می کرد! اما به طور کلی چپ آرمانگراست و راست واقعگرا است. شعارهای چپ زیباتر هستند به دلیل همان آرمانگرایی ولی تئوری های آن فاقد کارایی در اجرا هستند
- farzaam
دقيقا فرزام. خيلي از چيزهايي که مارکس به عنوان آرمان ذکر کرده مثل حذف دولت،آزادي وعدالت در کشورهاي کمونيستي دقيقا عکسش محقق شد يعني تئوريهاي مارکس در اين کشورها به ظهور خودکامهترين دولتها و شديدترين شکل خفقان منجر شد در حاليکه در نظامهاي ليبرال اون آرمانها تا حد زيادي محقق شده البته طبيعتاً نه به شکل ايدهالي که موردنظر انقلابيون آرمانگراي چپ باشه
- جغله
چپ آرمانگراست و راست واقع گرا؟ عجب ! ... بعله .. به به ... به به ... چی بگم ... به به ...
- ماسے ★☭
شما توی کدوم کتاب اینو خوندی بگو ما هم بخونیم....
- ماسے ★☭
مشکل شما در کمبود مطالعه نیست، مشکل اینست که واقع گرایی را خلق بهشت معنی می کنید درحالی که واقع گرایی یعنی پذیرفتن اینکه ایدهآل ها وجود خارجی ندارند و تنها در ذهن انسان ها هستند و باید با آنچه داریم(سرمایه، منابع انسانی، فرهنگ عمومی....) به بهترین حالت "ممکن" برسیم. . ایدهآل های چپ به استالین ها ختم می شوند و البته مقصود این نیست که تفکر راست بهشت را به ارمغان می آورد و قابل انتقاد نیست اما تفکر راست می تواند به بهترین وضعیت "ممکن" ختم شود و تفکر چپ به ترکستان می رود
- farzaam
مشکل بعضيها (به خصوص بيشتر چپها) اينه که براي اثبات هر چيزي دنبال مرجع ميگردن. چون خودشون دو زار قدرت تحليل ندارند فکر ميکنند بقيه هم بايد همينطور باشند. حتي براي اينکه بفهمند ماست سفيده يا سياه بايد به رفرنس خاصي مراجعه کنند
- جغله
اما وجود چپ را هم ضروری می دانم و اساساً وجود آن غیر قابل انکار است اما نه در ساختارها بلکه در حاشیه به عنوان منتقدی که اهرم فشار است برای حفظ تعادل... چپ یعنی اعتراض به شرایط موجود، قطعاً ساختارها از خود انتقاد نمی کنند بنابراین ما ساختار چپ نداریم مگر خودمان را گول بزنیم. اما اگر چپ حاشیه نشین هم نباشد ساختار راست هم به ترکستان خواهد رفت
- farzaam
به به .. به به .. به به ... من مشکل ندارم جناب.. شما مورد داری اما ... واقعا معلوم شد که مطالعات بچه ها بسیار بالاست ! ادامه بده.. ما که داریم میریم ترکستان .. به به !
- ماسے ★☭
جغله.. درست این مملکت هرکی هرکیه اما اگه حرف حساب می خوای بزنی باید مدرک و مرجع و رفرنس رو کنی... برای همینه که چپا از خودشون چرت و پرت در نمیارن بگن و به جفنگ نمیفتن..
- ماسے ★☭
مسخره بازي، هوچيگري و خودعلامهبيني را هم اضافه کنيد به اشتراکات چپهاي ايراني
- جغله
@Lenore دوست عزیز ما اینجا راجع به تفکرات بحث می کنیم نه اشخاص، بنابراین جای دلخوری و ناراحتی وجود ندارد
- farzaam
من نه دلخورم نه ناراحت. داریم بلند بلند می خندیم نصفه شبی :))))))))
- ماسے ★☭
خود مارکس با همه عظمتش به نظر خيليها جفنگ بافي بيش نيست. اصلا در عالم شناخت يقين قطعي وجود نداره که بخواي بگي حرف فلاني صد در صد درسته يا بيساري حتما غلط
- جغله
من همچین حرفی نزدم.. نظر همه هم برای خودشون محترم.. اما حرفی که از هوا بیاد جفنگه ... هرچیزی حساب و کتاب و بررسی و تحقیق و مطالعه می خواد.. من تا سفیدی ماست برام ثابت نشه حرف جناب رو قبول نمیکنم و متاسفم برای همه اونایی که دنبال رفرنس بودن رو ایراد و مشکل میدونن.
- ماسے ★☭
فرزام گفت راست واقعگراتره. اين تحليل شخصيش بود. ميتونستي ازش بپرسي از کجا به اين نتيجه رسيدي ولي شما گفتيد: "تو کدوم کتاب اينو نوشته". دنبال رفرنس بودن بد که نيست خيلي هم خوبه ولي نه اينکه راه رو بر نظرات و تحليلهاي شخصي بنديم و همه چيز رو از دريچه مرجع بخوايم تحليل کنيم
- جغله
نظر فرزام محترم اما به درد من نمیخوره. رفرنسش به دردم میتونه بخوره.. شما هم گفتی :"مشکل بعضيها (به خصوص بيشتر چپها) اينه که براي اثبات هر چيزي دنبال مرجع ميگردن. چون خودشون دو زار قدرت تحليل ندارند فکر ميکنند بقيه هم بايد همينطور باشند. حتي براي اينکه بفهمند ماست سفيده يا سياه بايد به رفرنس خاصي مراجعه کنند -"
- ماسے ★☭
راست برای از بین بردن فاصله طبقاتی به دنبال حذف طبقه ای خاص نیست و این یعنی پذیرفتن اصل وجود طبقه در اقتصاد ... راست برای توانا تر کردن طبقه پایین به ثروت طبقه بالا کاری ندارد ... سعی می کند با ارائه خدمات دولت رفاه ، خدمات بیمه ای ، خدمات پوششی طبقه فرودست را تواناتر کند ...چپ در حد اندیشه سیاسی و یک تئوری خوب است ..اما در کنش سیاسی هیچ گاه جز کشتار و بی عدالتی در نهایت چیزی نداشته است ... تز ، انتی تز و در نهایت سن تز یک حرف قشنگ و ایده الیست که در هیچ جامعه ای رخ نخواهد داد
- Omid Mohaddes
آدم ميتونه نظرات افراد مختلف رو بخونه و خودش دست به جمع بندي و تحليل بزنه. به هر حال شما بهتره با رفرنسهاتون خوش باشيد فقط مواظب باشيد اگر دنيارو آب برد شمارو رفرنس نبره
- جغله
لیبرالیسم باعث و بانی نظام طبقاتیه کنونیه
- ماسے ★☭
طبقه قبل از نظام لیبرالیسم وجود داشته ... یه خورد رو مطالعه حرف بزنید ... طبقه از اول تاریخ زندگی جمعی بشر وجود داشته
- Omid Mohaddes
اول تاریخ که زندگی ها کمنی و دسته جمعی و اشتراکیه ... طبقه هم مال نظام فئودالیه .. اما بنده گفتم کنونی...
- ماسے ★☭
فئودال ها رانت میخوردن روی زمینشون که کارگر روش کار میکرد.. برژوایی اومد نظریه ارزش کالا رو مطرح کرد و رانت رو رد کرد اما خودش سود رو از روی کالا برداش.. توی رابطه تولید تغییری نداد یه مدل دیگه از مالکیت خصوصی رو جای قبلی گذاشت .. تکامل وضعیت قبلی .
- ماسے ★☭
برادر من اصل طبقه رو کی می تونه رد کنه ؟ در همون نظام اشتراکی باز هم طبقه ای هست قدرت مند تر از سایرین ...که برتر است ... ..خدا پدر شما رو بیامرزه ..پس همیشه در چپ ترین نظام هم ماکلیت خصوصی وجود داشته و از بین نرفته ..چون یه واقعیت ... چرا بر عکس همه پیش بینی ها نظام مالکیت خصوصی از بین نرفته است ؟ چون همیشه با مردم جامعه بوده ، شکل خودش رو با هر جامعه منطبق کرده و در اون جامعه زیست...
more...
- Omid Mohaddes
کی من گفتم در چپترین نظام مالکیت خصوصی وجود داشته؟ ها؟؟؟؟لابد فئودال ها چپن .. یا برژوایی که میرسه به سرمایه داری؟؟؟؟
- ماسے ★☭
امید به یکی از واقعیت ها به خوبی اشاره کرده اما واقعیت هایی که می گوییم در تفکر راست لحاظ می شوند فقط همین یک واقعیت نیست. میل به رقابت در بخش بزرگی از انسان ها واقعیتی دیگر است که در تفکر چپ نکوهش شده....از طرفی ایدهآل است اگر همه انسان ها برابر باشند اما واقعیت این است که انسان ها هوش و توانمندی های متفاوتی دارند. نمی شود از کسی که توانمندتر است درخواست کرد که تنها با سرعت یک معلول حرکت کند و....همه اینها را واقع گرایی راست در مقابل ایدهآل گرایی چپ می دانیم
- farzaam
کار به اندازه توان .. برداشت به اندازه نیاز.. کسی نمیگه همه یه اندازه کار کنن و یه اندازه بخورن و یه اندازه ....
- ماسے ★☭
برداشت به اندازه نیاز یکی از ایدهآل های غیرممکن است. وقتی شما با چیزی که هرگز امکان تحقق ندارد می خواهید طرح ریزی کنید مشخص است که طرح نمی تواند در اجرا موفق باشد چون واقعیت های(خوب یا بد) جامعه انسانی را درک و لحاظ نکرده است
- farzaam
جدای از آرمانگرایی چپ می توان به یک بحث فلسفی هم پرداخت که آیا عدالت از نوع چپ ایدئولوژیک(چه کمونیسم چه اسلام و چه...) می تواند به درک بهتر زندگی و خوشبختی کمک کند یا خیر. پایان چنین بحثی هم این است که چنان عدالت غیر ممکنی اگر ممکن هم بشود "معنا" را از "زندگی" سلب خواهد کرد
- farzaam
این لیبرالیسم ِ که ایدالیستیه نه سوسیالیسم.. هگل آخرین فیلسوف ایده الیست تاریخ بود که فوءرباخ تمام نظریات ایده آلیستی شو نقد کرد و مارکس روش دیالکتیک هگل رو که بر اصل تضاد برقرار بود بازتعریف و در عرصهٔ زندگی بشری وارد کرد ... درصورتی که آرمان پردازان امپریالیسم از نظرات ایدآلیستی و شوونیستی هگل بهره برداری کردن
- ماسے ★☭
گویا کلن به تاریخ علاقه ای ندارین... معنای زندگی شما با من خیلی فرق داره.. شب به خیر.
- ماسے ★☭
فکر کنم که مطالعات فلسفی سیاسی اقتصادی شما جهتداره لترژی جان :)
- Shibi
جهت داره؟؟؟؟ من همون اول گفتم که چپم .. فکر کردن نمیخواد.. معلومه که به مطالعاتم هم جهت میدم .. اما اگه مظورت اینه که فقط منابع چپ رو مطالعه میکنم نه.. منم بچه بودم فکر میکردم لیبرالیسم چیز خوبیه.. و خوندم و .. خوابم میاد شدید.. شب خوش...
- ماسے ★☭
مهم نیست لترژی جان / من با شما بحث نمیکنم چون شما معمولا وسط بحث میگید من با تو بحثی ندارم اصلا و از بحث خارج میشید :) / ولی به هر روی نظرتون را راجع به رابطهی مارکس و هگل و لیبرالیسم و هگل قبول ندارم
- Shibi
1-یه مدرک بیار که من همچین حرفی زده باشم به شما... 2-شما قبول نداری که نشد دلیل .. تاریخ بخون.. من از خودم حرف نزدم :) . خوابم میاد
- ماسے ★☭
شب خوش / زدید به من / در مورد موسیقی یهبار بحث میکردیم یکبار هم در رابطه با رای دادن دفعهی اول شما با کسی که راک گوش کنه بحثی نداشتید / دفعهی دوم هم با کسی که هنوز میخواد به خاتمی رای بده :) / شب خوبی داشته باشی
- Shibi
خب این مواردی که میگی توش بحثی نیست آخه.. چون وقتی خودم راک گوش میدادم یا می خواستم به خاتمی رای بدم رو یادمه :))))) اما توی ایده آلیسم و واقع گرایی ، مارکس و هگل ، سوسیالیسم و لیبرالیسم بحث فراوان است.. :) شب به خیر
- ماسے ★☭