β-Кот Шредингера

Не ведаю, какоши словене есмь «трекинг», но похоже на то. - Кааааак прыгнул!

в смысле - выделение цветом/жирностью? - β-Кот Шредингера

что считать прочитанным? - علي شير حسنف

прочитанным считать прочитанное :) - Yaroslav Karasev

@urbansheep, не только дорогая, но еще и не всегда однозначно детерминируемая. Например, если к записи в LJ появился новый комментарий - какой становится статус всей записи вцелом? Триггер "прочитано: да/нет" тут уже не срабатывает - β-Кот Шредингера

@ideali Прочитанным считать, например, те посты, в которых была нажата ссылка «читать далее» — вне зависимости от результата — открытия ли отдельной страницы поста, либо просто подсоса его окончания через древнегреческого героя - Кааааак прыгнул!

@artreal Засеривать наверное было бы хорошо. Давайте различать посты, комменты и дискуссии. В лентах обычно посты. Что такое «запись вцелом» я не понимаю. - Кааааак прыгнул!

@urban Если хранить статус прочитанности на клиенте, то недорого. - Кааааак прыгнул!

@maieutic, а я вот склонен рассматривать запись+комментарии к ней как неделимую единицу, а не пытаться "разобрать ее на составные детали". Хотя, конечно, можно учитывать все раздельно... но это уже будет чисто механическое - β-Кот Шредингера

@artreal Запись + комментарии — это дискуссия. В ленте мы видим записи, а не дискуссии. Ну и счётчик новых комментов на посте тоже никто не отменял — это уже реализовано, скажем, на хабре. Я иду дальше. - Кааааак прыгнул!

«читать далее» — убейтесь об стенку дорогие читатели. - علي شير حسنف

a:visited ? или не то? - n5n

@maieutic, новых ≠ прочитанных - β-Кот Шредингера

@ideali contribute? например, скриншотом ) - Кааааак прыгнул!

В общем-то, конечно, недорого, если на клиенте... но ненадёжно, криво и снова ненадёжно. Это если в куке или флеш-куке. Это если хранить идентификаторы объектов. Обычный человек легко за сеанс может просмотреть десятки объектов, и тысячи за месяц, каким образом это всё свалить на клиент? Каким образом вытаскивать? Килобайты псевдохистори выходят. Единственный надёжный клиентский вариант — это Gears, но к такой жертве пока не готовы ни пользователи, ни разработчики. - Urbansheep

а зачем его отключать? просто пусть работает в режиме фильтра - β-Кот Шредингера

Фильтры имеют свойство засоряться и гнить - n5n

при хорошем фильтре ПП сдохнет раньше - β-Кот Шредингера

А! необходимое уточнение: фильтр, вобщем-то не должен в себя впитывать - β-Кот Шредингера

можно еще сдвинуть спектр читаемого в те времена, когда его еще не было, ПП этого окаянного ;) - silpol

@silpol, список аббата Фариа? ;) http://friendfeed.com/e/83dd9b... - β-Кот Шредингера

@silpol, наскальные надписи читать? - n5n

@artreal, как раз наоборот, хорошие фильтры засоряются быстрее - n5n

Первое следствие: не используй теги-одиночки. Если ты *знаешь*, что этот тег никогда не повторится в твоих текстах («Амфест», «Менеджмент», «Фортденс», «Секс») — не используй его. Как понять, что тег не повторится? Прикинуть, сколько раз ещё ты вернёшься к этой теме — к этому произведению, событию, теме — в ближайший год. - Urbansheep

Второе следствие: знай и ищи у себя сквозные темы. Если ты видишь в тексте одну из своих основных тем — уложи её в тег. Это лучше, чем сверхдетальные обозначения. Общие теги создают Группы. Примеры: в любой рецензии тег с названием фильма хуже, чем общий тег «фильмы». В любом посте про ГТД (ГТО, КГБ, ИТД) упоминание отдельной темы хуже, чем обобщение, например «тайм-менеджмент». Исключения: когда фильм/тема тянет за собой отдельную группу текстов, то детальные теги тем — хорошо. Ставь и общий тег, и тег темы. - Urbansheep

Третье следствие: теги любят баланс. Это означает, что из Одиночных постов должны создаваться Группы, а Массы (огромные темы) должны разбиваться на Группы (в идеальной теговой системе Массы просто не возникают). Это движение лучше представить в виде анимации: Одинокие посты тянутся друг к другу, а Массы лопаются и разваливаются под своим объёмом. - Urbansheep

Первое последствие первого следствия: выпалывай одиночек. Раз в полгода зачищай свои тексты (про это мы подробнее расскажем ещё лет через пять), и все теги, которые встречаются по одному разу, или сливай с более общими, или удаляй. Сливать — более предпочтительно (создаётся Группа). - Urbansheep

Если твой инструмент умеет простое переименование/перетегивание (дарю идею для забавы, кстати: «перетегивание каната», играть двумя группами) — всегда добавляй к постам хоть какой-то тег, типа Unfiled. Для чего? *Пост с тегом уже не потеряется*. А громада тупого анфайледа будет всегда напоминать тебе о том, что её хорошо бы разобрать. Поклонники ГТД, считайте этот никчёмный тег своим инбоксом. Act on it, yeah, baby. - Urbansheep

Люди несовершенны. В частности, у них у всех девичья память (у всех, мы проверяли). Смирись с тем, что ты будешь забывать, как именно называются все твои пять тегов. Особенно если ты пишешь/сохраняешь тексты также часто, как выходят новые романы Нила Стивенсона. ЗАБЫВАТЬ — НЕ СТРАШНО. Страшно не прибирать за собой. Здесь начинается смешное. - Urbansheep

Суть смешного в том, что у тебя, как у тегозаводчика, есть теперь две обязанности: ПОЛЬЗОВАТЬСЯ тем, что ты насохранял, и <s>упромысливать</s> УПОРЯДОЧИВАТЬ свою коллекцию. Это значит: выпалывать одиночек (см.выше), удалять устаревшее, переименовывать — менять формулировки у тех тегов, которые ты стал понимать лучше, создавать новые Группы из больших и бестолковых Масс, обновлять старые тексты. Ну, и пыль ещё хорошо бы стереть, намазать полиролью дверцы, и покапать масла в дверные петли и замки. - Urbansheep

На этом я пойду поспать. - Urbansheep

Пока я буду спать... Что же я буду делать? В это время я постараюсь не забыть, что надо бы написать про влияние улицы на выбор тегов (понятные мне или принятые на районе?), про то, как писать составные теги (без контекста — хз), про то, влияют ли теги на понимание мира (не влияют, но влияют на то, как ты начинаешь писать — для человека с молотком всё кругом начинает напоминать гвозди, как известно. Если у тебя пять молотков-тегов, то и гвоздей у тебя пять, даже если они на самом деле вовсе даже шурупы.) - Urbansheep

Отличный пост в блог. - Ничего Особенного

Именно, aleksas, именно. Потому-то френдфид и является жж-2008. (А я набираю фактуру для поста именно про эту вот сучность френдфида, которая никакому унылому майспейсоподобному яру и не снилась). - Urbansheep

Нет ничего плохого в тэгах-"массах". Огромная куча, разделённая надвое, становится вдвое управляемей. - Alex Kapranoff

Интересная и так толком и не решённая проблема с тегами -- построение иерархий. - Alex Kapranoff

Для меня главная проблема с тегами - то, что со временем смысл и наполнение слов для человека меняется. Плюс самих тегов становится все больше, так как в разные периоды жизни человека заносит в разные стороны) Когда накапливаются большие массивы текстов, часто проще пользоваться поиском, чем искать по своим тегам, даже если ты в них ориентируешься. С другой стороны, если тегов не использовать, получается свалка. М.б. упорядочивание - больше для порядка в голове, чем еще где-то. - Vitaly Kolesnik

К иерархиям есть несколько подходов. Но вообще первое правило: если тебе нужна иерархия в тегах, ты неправильно думаешь про теги. Если никак думать иначе не выходит, то есть три решения: 1) Уточнение и drill-down (заходишь в тег-Массу, затем уточняешь его, углубляясь в узкотематические теги), 2) Рукотворные коллекции (как в делишесе), когда ты можешь вручную сгруппировать разные теги для удобства, 3) Machine tags и Namespaces: когда атрибуты и метаданные (тип файла, источник, тема, контакт в адресной книге, цвет, кластер) можно задать в отдельном пространстве имен, которое не пересекается напрямую с основным облаком тегов. Т.е. у тебя появляется несколько пространств имён, которые комбинируются, как и в п.1. - Urbansheep

@ult: Если постоянно пересматривается/уточняется теговая система, то сильного отрыва того, о чём вы думаете (текущий контекст), от того, что вы знаете (теговые архивы), не возникает. Типа, если вы видите загадочные теги в архиве — это признак того, что пора освежать в памяти. И — да, упорядочивание (и вообще вся история с тегами) — это про порядок в голове. Любой структурированный архив — ваша внешняя память. От этой памяти у вас в голове должна остаться только карта для навигации, примерно как библиотекарь не столько знает всё обо всём, сколько умеет сопоставить запрос с тем, *где* найти ответ на своей ментальной карте библиотеки. - Urbansheep

про иерархию: теги - это как наполнитель в, допустим, армированном пластике. Они прошивают массив информации в самых разных направлених, но при этом никакой иерархии среди них нет. Можно даже попробовать провести эту аналогию дальше, в том смысле что массив информации, "прошитый" качественно и системно однородно ориентированной арматурой тегов, становится чем-то большим, но это будет несколько farfetched пока что. Наверное. Надо как-то красивее изложить. - Michael Bravo

А почему желание иметь иеархию в тегах означает неправильное думанье про теги? Разве желание работать с группами групп не является естественным? - Alex Kapranoff

Методы ручной имитации иерархий в тегах хорошо известны, но все они "bolt on" вместо "built in" :) Банальный кейс "на каждую фотографию с тегом highload2008 автоматически вешать теги highload, conference" нигде не реализован. - Alex Kapranoff

Ну это не слишком банальный кейс, прямо скажем. Но, во-первых, в том же делишесе можно сделать распараллеливание тега (как раз таки заменить тег 1 на сочетание тегов 1, 2 и 3), а во фликре при массовом добавлении объектов им можно указать множественные теги (т.е. это всё поддерживается системой). Ещё какие «банальные кейсы» есть? - Urbansheep

Работать с группами групп — в обычном случае сложно. То есть, конечно, гибкость — это круто, и есть примерно процентов пять населения, которые сильны мозгом настолько, что могут вертеть на нём группы групп, но это именно что пять процентов. (Я это всё не совсем от балды говорю, а по итогам разных выборок и изучения пользователей во фликре и в делишесе, как основных системах с присутствующей и фолксономической, и иерархической системами. Во фликре это сеты+коллекции+теги, в делишесе это бандлы+теги). - Urbansheep

@mbravo: Майк, а давай ты это красиво изложишь про армирование контента тегами (оч.справедливая метафора), а я причешу свою дискуссию, и мы это забубеним как двойной пост — ты у себя в блоге, я у себя, со ссылками в обе стороны. Все будут счастливы. - Urbansheep

@kkapp, иерархию можно имитировать: http://artreal.exler.ru/readme... (к примеру) - β-Кот Шредингера

2artreal: а как вы различаете теги и ключевые слова? да, описанный способ мне нравится, и его даже можно эффективно реализовать. вкупе с системой автоматических алиасов (e.g. lit.asimov = asimov) можно даже избежать уродливых тегов с точками. - Alex Kapranoff

@kkapp, с моей точки зрения, теги - это специальная упрощенная форма ключевых слов. Технически особой разницы нет, разница появляется при их "интерпретации" (playback? не знаю, как лучше сказать) || по поводу алиасов можно посмотреть у Смирнова http://nudnik.ru/entry/3573 - β-Кот Шредингера

Как известно, utx поддерживает выборки по тегам со звёздочками («psycho*») примерно последние четыре года. :) - Urbansheep

О, у Смирнова вообще хороший пост в тему, оказывается. Спасибо! - Alex Kapranoff

Добавить ли лайкалку снизу тоже? - Alex Kapranoff

Да, Comment - Like - Hide пожалуйста. - Gluek

Готово. Так действительно лучше :) Hide в особенности бывает нужен, когда прочитаешь эти 45 комментов. - Alex Kapranoff

«403 forbidden» говорит нам ссылка на скрипт. - Urbansheep

Секас от такой… сцуко, опасный! - ⌘+Q

@beejess, выходной от секса?! - встроенный попискиватель

Выходной от интернета. Все как раз этим самым сексом и заняты))) - beejess-gema-gemanoid

Я подписался ) - and the craddle will rock

"главной стратегией мы будем считать такую: притаиться в засаде, а потом, в нужный момент, ка-а-а-ак прыгнуть!" - β-Кот Шредингера

да, хороший вопрос, много лет так голова не болела как вчера-сегодня( - Anton Noginov

Спать! Кто не спит — у того мигрень. - Кааааак прыгнул!

Цитрамон, ношпа, цитромон, чай, чай, чай. - Nikita Pasynkov via fftogo

Тримол - n5n

Спать и цитрамон не помогает. Не помогает также пенталгин, темпалгин, аскофен и другие традиционные - помог сумамигрен, а вообще - это все не кавайно совсем. Другой вопрос - можно ли это лечить? Интернеты нам говорят, что возможная причина - избыток серотонина, вот уж никогда не подумала бы. - jinger

где-то рядом витает дух майевтика - dolphin278

да, автор палица как керосин - Кааааак прыгнул!

я делаю ставку на другого юзера) - 4shir

"А зачем вы хотите о нем поговорить?" - β-Кот Шредингера

Физиология. И всё тут. Это как покушать. http://www.antipin.com/2008/06... - jankman

ha ha - Cee Bee

hahhahahahha TINA!!! - Mona N.

lmao Tina - Carmen

No, Carmen, it's lmoo!!! - Stupid Blogger (aka Tina)

hahahah Tina! we should call him emoo instead of emo. - Carmen

HOW CUTE MONA AWWW - Caroline

I think I ran into that dude at an Arcade Fire show once. - Akiva Moskovitz

There is nothing cuter than a Highland Cow. - Miriam

Tina, LOL! But I quite like your new do - Sally Church

That is AWESOME! - Brian Norwood

LOL Tina. - Alex "Chameleon" Scoble

Emoo - Josh Haley

Too funny. ;) - Daynah

Oh an highland coo! :) - Niki Costantini

emoo HAHA - Mona N.

EMOoooo! - Dave Q

hahaha that's hilarious! - Patrik Johansson

udderly preposterous - MiniMage LightBlueRanger

Oh my cuteness! I want that little bunny! <3 - Nia

i prefer them in dark chocolate, thanks. - Trent Olson

Метро тоже не все любят - Urbansheep

Надо-надо, а то откроешь закладку, переключишься куда-нибудь, а через часик, или через день смотришь на нее, и думаешь: "И чо? Зачем это?". - phil

можно минимизировать источники ссылок до одного-двух, тогда проблема исчезнет : ) - artemy tregubenko

@pozorro это-то как раз вырожденный случай, решается закрытием соотв. таба/окошка :) - Michael Bravo