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Aubrey McFato › Comments

Leonardo
(Borges ne sarebbe stato entusiasta) A list of lists of lists. Inopinatamente, uno dei luoghi più interessanti di Wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki...
List of lists of lists.jpg
anni fa proponemmo a wikipedia una lista delle voci che non sono in nessuna lista, ma ce la cancellarono - Elia Spallanzani
non è enciclopedica - Aubrey McFato
ah allora - Elia Spallanzani
scuse, hanno solo paura delle antinomie - thomas morton ☢
@aubrey è una pagina di servizio, su. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
ma una lista enciclopedica è una lista su cui esiste una voce che non è la lista stessa? - massimiliano l.
il problema si pone per la liste delle liste che non sono comprese in nessuna lista - Leonardo
Oddio. - Beatrice from FFHound!
no no, è proprio una lista di liste di liste. Ad esempio un elemento della lista madre (1) è "lists of books" (2) che contiene "List of banned books" (3) - Craiv
Vero - Ale Roots
una voce di indubbia utilità; ho notato che il riferimento a sé stessa ha l'ancora #top: perché? - Al & Luminio ™
non volevo sembrare scortese, ma una lista delle voci che non sono in nessuna lista non è enciclopedica. una lista di liste di liste, per quanto assurda, è una pagina "di lavoro" dei wikipediani. - Aubrey McFato
(ammetto che una lista di voci che non sono in nessuna lista sarebbe molto divertente, ma diventerebbe vuota appena compilata, e poi si ripopolerebbe, e poi si vuoterebbe di nuovo, questo genererebbe una edit war, ci sarebbe un casino con amministratori e ArbCom, per cui meglio evitare). - Aubrey McFato
certo, in teoria potrebbe anche scatenare il collasso di matrix - Elia Spallanzani
"lista di voci che non sono in nessuna lista eccetto questa". Madonna voi wikipediani riuscite a cancellare il LOL in un microsecondo però - Craiv
eh ma così è fessa - Elia Spallanzani
Craiv = Russell - Marco Beccaria
(niente, oggi la mia ironia non traspare) - Aubrey McFato
è ferragosto, ironia mia non ti conosco - Craiv
(abbattetemi) - Craiv
eh, ma quella di Craiv è un'eccezione (firmato: Frege) - Leonardo
(Pardon, non avevo capito e quoto Aubrey) - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Woland
Nell'infografica, io che con distacco e compunzione ogni tanto do un'occhiata agli sviluppi del flame sui supermercati vegani.
post-6473-Dafuq-Cat-xi2v.jpeg
per fortuna non so di cosa parli - Signorina Did
anche io mi son persa il flame del secolo, sgrunt - maddaloska@governo.it
per vostra sfortuna hanno inventato i link http://ff.im/1j3nIb - Woland
no, ma non cliccherò - Signorina Did
oh, sì che lo farai. - Woland
nono - Signorina Did
sìsì - Woland
(Ti odio) - Signorina Did
(Fai bene) (Ciò nondimeno) (cliccherai) - Woland
(No) (Adesso chiudo il frenfi) - Signorina Did
Sei la serranda, vero? - Patricia Frentiss
non capisco la richiesta. - Woland
tu mi hai fatto leggere quel tred, tu riceverai un poke, mortaccitua - giuniro
che bellino il gatto - Laura Vanderbeat
ho cliccato anche io, e ho scoperto che esiste una cosa che si chiama 'dieta senza muco' - frugola
io non ho cliccato. grazie, ma no, grazie - eddie
Eddie wieni wia - Signorina Did
sono già wia di mio - eddie
per fortuna non so di cosa parli +1 - Haukr
Mejo così, davvero - Signorina Did
falsi come giuda - Woland
io tutte le volte sto lontano da FF sei mesi alla volta, mi dimentico com'è - Aubrey McFato
Flame sui supermercati vegani: Wolly is amused - thomas morton ☢ from WinForFeed
Alessio Baù
Arriverà presto anche a #Milano Veganz, il primo supermercato #vegano in Italia http://www.gamberorosso.it/compone...
O madona signur - Non sono Bob
"Non a caso Bredack ha confermato che l’80% dei clienti del suo supermercato non sono vegani né vegetariani." quindi è marketing, bellezza. - ॐ Maximo Ω
Be' "Il 6,5% degli intervistati è vegetariano, lo 0,6% vegano, per un totale del 7,1%" http://eurispes.eu/content... - Non sono Bob
lo brucio appena lo aprono - wolly
Esagerato, al massimo qualche pernacchia. - Non sono Bob
smettete di rompere il cazzo, ci sono cose che la grande distibuzione non tiene, sa la minchia perche. e bisogna anare a prenderela al natura si. ( che fastidio vi danno i vegani? - a parte il fatto che c'è anche chi deve evitare i cibi di origine animale per problemi di salute) - pm10
Smettetela di rompere il cazzo --> no - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Io rompo il cazzo uguale anche con Eataly - ॐ Maximo Ω
i vegani sono peggio dei testimoni di geova, tra un po' anche loro citofonano la domenica mattina quindi si al rompere il cazzo. - wolly
ottimo nuovo thread di gente terrorizzata dai vegetariani. Continuate pure, sto raccogliendo materiale per una ricerca. - Craiv from Android
Io non sono vegana ma un posto del genere vicino casa mi farebbe solo piacere (sì, mangiare variegato è bello). Non credo che vi obblighino a entrare con la pistola. - Silent from iPhone
Pare di si invece, c'è pure uno che vuole bruciarlo (non sa forse che il seitan è ignifugo) - Craiv from Android
Craiv se ti trovi in zona ti mangio, non crudo però. - wolly
La mia dieta carente di nutrienti non mi permette di scappare abbastanza veloce, vinci tu - Craiv from Android
ma mica voglio inseguirti, tu ti trovi li e ti metto nel pentolone con cipolle sedano e carote. - wolly
@silent ho suggerito di fargli un paio di civili e socialdemocratiche pernacchie, mica di fare picchetti per non fare entrare gente... - Non sono Bob
Per curiosità un giro ce lo farei, magari comprerei anche qualcosa, a patto che non sia caro come il NaturaSì, dove lasci un rene ogni volta che entri. - Valeriotta_
A Roma h visto che c'è IVegan, che fa pure consegne a domicilio - frasens
Va beh pure voi che andate al naturasi. Il seitan si fa in casa nella vasca da bagno e i cereali si coltivano in terrazza - Craiv from Android
il tofu non riesco a farlo nella doccia mi dispiace. - pm10
Come no? Basta mettere in un secchio l'acqua che usi per lavarti i piedi - Craiv from Android
Ci sono pure le alghe, iodio a volontà - Craiv from Android
io non ho nulla contro i vegani, anzi, alcuni dei miei migliori amici sono vegani. l'unica cosa che dico è che non guasterebbe un po' di discrezione. voglio dire, è proprio necessario sbatterci in faccia il fatto che hanno bisogno di mangiare? che lo facciano pure, in casa loro sono liberissimi di mangiare ciò che vogliono, mica voglio ledere i loro diritti o cosa. - irene
beh, anche i convinti carnivori sbattono in faccia la loro fame di carne, eh. Io sarei contentissima ad avere un supermercato così dalle mie parti, anche se non sono vegana. Se aprono una macelleria nuova mica fa scalpore, perché un super vegano sì? - Simone♀Wallnöfer from Android
Bello me lo segno, così se capito a Milano so quale posto evitare. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
ci sono i vegani rompiballe che sono davvero un po' come i testimoni di Geova, ma parlando dei vegani "normali" non vedo perché dovrebbero essere discreti, cioè, mica devono nascondere le loro convinzioni, direi. Spesso la gente si lamenta dei vegani convinti, ma da alcuni dei commenti qui evinco che sono tanti carnivori ad essere discriminanti. Se un supermercato vegano non vi interessa, non ci entrate e basta, non capisco questo bisogno di criticare ed ironizzare - Simone♀Wallnöfer
@irene: perdonami, davvero alcuni dei tuoi migliori amici sono vegani? In tal caso il tuo commento mi stupisce molto - Simone♀Wallnöfer
se apre una macelleria halal fa scalpore altroché - Craiv
premesso che ho molti amici vegani... - Non sono Bob
(che per inciso è vero, anche se irrilevante) - Non sono Bob
C'è questo fatto che il veganesimo si porta dietro una pseudo cultura "sciachimista" che francamente mi infastidisce. - Non sono Bob
(Io ho molti amici che pensano che da Eataly ci sia l'eccellenza del cibo italiano) - ॐ Maximo Ω
(il pensiero sciachimista non è monopolio dei vegani, ovviamente) - Non sono Bob
Non so, questo noto imbecille ad esempio http://it.wikipedia.org/wiki... - Non sono Bob
@simone "sarcasm" (commento sull'impronta dei commenti omofobi travestiti da liberali) - Non sono Bob
Va beh, sarà furbo Dukan, non ho capito a che pro tirare dentro nel discorso uno che è schiattato 100 anni fa - Craiv
like a irene - thomas morton ☢
like a irene +1 - dario
Cosa cazzo - Cesare Pyno Gattini from Android
Però può far comodo a chi soffre di allergie. Io ai tempi impazzivo ad esempio a controllare tutte le etichette per essere sicura che gli alimenti non contenessero tracce di uovo in qualche forma :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Volevo solo far presente a giummi che si stava cazzeggiando tranquillamente fino all'arrivo dei soliti vegetarianofobi di turno - Craiv
Statistica personale: % vegani che hanno tentato di convertire o anche di parlare di animali in presenza di carnivori: 0. % vegetariani che sono andati a minacciare di dar fuoco a macellerie/mcdonalds/oldwildwests: 0. Gente che ha iniziato a mandarmi whatsapp di foto di bistecche, tentare di nascondermi lardo nel formaggio e altre simpatiche battute del calibro di "salva una pianta mangia un vegano": molti. - Craiv
Ma cosa cazzo ve ne frega di cosa mangia la gente, vivete sereni, sembrate quelli che vogliono andare nelle moschee col maiale al guinzaglio. - ratavolòira
Sai come è, nella misura in cui voglio invitare a cena alcuni di loro (#truestory) un pochetto me ne frega. - Non sono Bob
Parlavo principalmente col genio che vorrebbe bruciarlo. - ratavolòira
Wolly? Tu prendi ancora seriamente quello che scrive wolly? Anche tu, però... - Non sono Bob
Non so chi sia wolly, mi mancava nella lista dei dementi. - ratavolòira
Ma davvero non sapete imbastire una cena che non contenga carne / glutine / latticini / gay single? Piuttosto non cucinate per nessuno - Craiv
laicone a rata - milla
come li fate voi i gay single? - dario
Scusate ma il veganesimo non è partito dal solito garage da qualche parte là negli States? Perché a me sembra soltanto un business ben fatto, per acchiappare cojoni tra le masse di ignoranti coi portafogli gonfi. Slogan tradotto: Non mangiare la merda che c'è in giro, ingozzati solo dei prodotti che distribuiamo noi." - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
In pratica il core business è copiato da un precedente affare andato benissimo, quello delle crocchette e scatolette per animali. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
eugé io sono stupefatta che anche dei vegan hai capito tutto, soprattutto circa la rarità dei prodotti delle solite 2 multinazionali - milla
tomato ltd & lettuce spa, temibilissime - milla
West Coast Carrots - Craiv
Al giorno d'oggi con l'appoggio di alcune campagne nei social, e altre diffusioni - viralvideo ecc. - è possibile inventarsi qualsiasi cosa, da una nuova religione sino all'alimentazione per via rettale. Polli che ci cascherebbero? Là fuori sono milioni, ci sta gente che non aspetta altro che essere guidata e indirizzata nella vita quotidiana.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Polli? Non stavamo parlando di vegani? - Craiv from Android
L'esperienza vegan altro non è che una riedizione dei principi della cucina macrobiotica con l'aggiunta di altre influenze; idiozia pura. Questi non hanno capito che l'uomo non fa parte della natura e pertanto non lo aiuta una dieta "naturale", perciò è vero il contrario; cioè l'essere umano deve manipolare geneticamente le cose esistenti in natura per riadattarle a se stesso. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
tiene ragione eugenio, la gente è manipolabile, sta persino qualcuno che crede a grillo e casaleggio - thomas morton ☢
Manipollabile con due "L". 0_o - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
E poi i principi di questi vegani fanno sorridere e sono smontabili; per esempio, quando affermano che non bisogna uccidere, però le cipolle ed i tuberi li magnano eccome. Se il principio è la vita, allora dei vegetali dovrebbero mangiare solo frutti e fogliame, non il cardo o il tubero, sradicando la pianta l'ammazzi. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Nel frattempo qualcuno ha capito perché wolly è rimasto così turbato dall'apertura di un esercizio commerciale? - Karin
Ma chi se ne strafrega non lo vogliamo dire? - Ubikindred
Ubi, diciamolo - Valentina Quepasa
(@Simone: io sono vegana. il mio era sarcasmo - continuo a leggere commenti pieni di disprezzo contro una scelta altrui, peraltro molto marginale, e mi chiedo sempre cosa mai debba importare agli altri cosa io mangio, perché debba dar loro così fastidio. il fatto che tu non sapessi che sono vegana è una dimostrazione che no, i vegani non rompono il cazzo a nessuno, sempre sulla base... more... - irene
Poche cose vi fanno sembrare scemi come le battute e i flame su vegani e vegetariani. - S. from iPhone
@ubi chi se ne strafrega --> no. (faccio un altro esempio: ogni volta che vedo una farmacia omeopatica io un po' muoio) - Non sono Bob
Ma stai davvero mettendo un negozio di alimentari e una farmacia omeopatica sullo stesso piano o hai deciso di trollare senza senso alcuno? - Karin
è scemo - thomas morton ☢
No, non confondiamo le cose, suvvìa. La farmacia omeopatica=morte perché si basa su credenze di realismo magico, non scientifico, fatte passare per principi che hanno una qualunque validità nell'universo fisico. Il vegetarianesimo, in quanto scelta etica, non lo condivido, ma posso tranquillamente comprenderlo. Il veganismo è una roba da fanatici e come tutte le robe da fanatici mi... more... - Ubikindred
Bob ma cosa c'entra l'omeopatia col veganesimo? m'avessi detto la naturopatia, dato che alcuni vegani cercano di non prendere medicine testate su animali quando possibile. ma l'omeopatia è una cosa completamente diversa che si basa su una credenza che non c'entra nulla con l'animalismo e la nonviolenza. - irene
oddio quante cretine da inserire nella lista delle cretine! - wolly
va beh ma anche io che sto a parlare con te, ma cosa mi prende, ma io non so. - irene
Disse quello che aveva esordito con «lo brucio appena lo aprono». - Karin
wolly, sei un ciccione. - irene
"faccio un altro esempio" == "faccio un esempio di un locale pubblico, che c'entra poco o molto indirettamente con il veganesimo, e che non frequento, ma la cui sola esistenza mi infastidisce (pacatamente e moderatamente)" - Non sono Bob
irene, confermo! - wolly
è bello quando dite che volte brucare i negozi perché poi quando li invitate a cena vi creano problemi. il wtf più totale <3 - Cesare Pyno Gattini
Sì, ma ti infastidisce per un motivo che non c'entra una mazza con il motivo per cui ti può infastidire l'altro. Nel primo caso il motivo ha una base razionale, nel secondo no. - Ubikindred
karin prima della lista delle cretine, ti sei dimenticata che mi voglio cucinare craiv - wolly
basta, basta, BASTA. - Woland
"Il supermercato vegano mi infastidisce quanto il pub di naziskin" -> stai fuori come un paracarro. - Ubikindred
ma si sente solo, poverino, nessuno viene a cena da lui e crede sia per quello - thomas morton ☢
Ma allora anche i negozi per celiaci, tutto carissimo, tutto così razzista, quelle merde non possono mangiarsi cose senza glutine che si trovano ovunque e lasciare i loro locali C1 a cosa più rilevanti come un game stop o una rivendita di puttanatine apple, non so, custodie di telefoni e cavi per scaricare più velocemente le porche madonne? - Woland
In ogni caso Bob, ora mi faccio vegano solo per venire a mangiare a casa tua e metterti nei casini - wolly
Beh, io avrei una grande necessità di negozi che vendano cavi per scaricare più velocemente le porche madonne, va detto. - Ubikindred
@ubi esagerato, quanto gli ufologi diciamo. (più sopra ho spiegato perché, "teoria del muco", "il latte fa male", "è sbagliato bere latte, siamo gli unici mammiferi che lo fanno".) Poi va be', se invece è una scelta etica, e non para-scientifica, allora concordo sullo 'sticazzi. @wolly Problemi? ho scritto che le scelte alimentari altrui mi interessano nella misura in cui ci devo mangiare insieme, o offrigli da mangiare, mica che la cosa mi crea problemi :) - Non sono Bob
bob, appunto dovrai farmi da mangiare vegano! - wolly
Sinceramente non ho mai sentito il veganismo essere definito una scelta scientifica (o parascientifica). Poi ci sono pure quelli che si infilano la mela tritata nel culo, ma non li definirei esattamente vegani, né mainstream, ma poveri pazzi. - Ubikindred
@wolly Oh, se tieni ok. :P - Non sono Bob
Conoscerò dei vegani particolari? Oddio, può essere. - Non sono Bob
celiaci merda, mangino a casa loro - Craiv
se credono che mangiare vegano faccia bene alla salute sono comunque cazzi loro, io mica voglio costringere nessuno a ingoiare ogm - thomas morton ☢
No Bob, probabilmente rompi loro talmente il cazzo che si sentono in dovere di ricambiare - Craiv
Ma la teoria del muco cosa cazzo c'entra con i vegani, smettila - Craiv
PS: Bob devi far tu da mangiare mica quella santa donna che ti ha raccattato! - wolly
@wolly occazzo... - Non sono Bob
A me non darebbero fastidio manco i supermercati breathariani, ANZI. - Duiglio
"amici siamo tutti uguali, basta divisioni, uniamoci al medesimo desco, vi invito io, tranne gli ebrei di merda, ho il salame" - thomas morton ☢
Duiglio, quello perché sono piccolissimi - Ubikindred
@craiv i celiaci non c'entrano un cazzo, ovviamente. - Non sono Bob
in ogni caso io d'estate sono quasi completamente vegano, quasi fruttariano perché sentomeno il caldo ergo bob ti tocca. - wolly
(ora che ci penso) No problem, ho comprato la centrifuga. - Non sono Bob
(ma facciamo la solita ricerchina) «Numerose ricerche hanno portato innanzitutto medici, igienisti e ricercatori a supporre la sua nocività, poi ad affermare e considerare il latte di vacca un alimento non adatto all’uomo.» http://www.veganitalia.com/modules... - Non sono Bob
(evidentemente i vegani, compresi quelli che conosco personalmente, sono spesso convinti che c'entri) «Sono vegano da tot mesi o anni, quindi parto avvantaggiato sul cammino dell’Eretismo.» http://www.arnoldehret.it/veganis... - Non sono Bob
sì, gli studi sugli enzimi che digeriscono lo zucchero del latte si fanno da tempo, non sono studi "di parte", mi ero letta un sacco di cose perché io il latte vaccino non lo digerisco. e mi sembravano cose plausibili. quello che non capisco è perché fate questo mischione, linkando cose che evidentemente non conoscete, facendo confusione, solo per prendere in giro. parlo forse di astronomia io? no. - Cesare Pyno Gattini
(è citato in una pubblicaizone vegana, immagino c'entri) «Bere latte da adulti, e di un'altra specie? Insensato, nessun animale, in natura, lo fa!» http://www.infolatte.it/ - Non sono Bob
oddio cesare, non puoi essere mia amica, non digerisci il latte - thomas morton ☢
che due coglioni co' ste pagine della storia degli enzimi e dello stomaco umano, piantatela, fate tanto i capiscioni dell'internet e poi sfruttate queste cose per sostenere la vostra tesi "vegano = complottista", andate a cagare - Craiv
se riuscite a cagare, con tutta la carne che mangiate. oh oh oh. - Craiv
Vabbe', dai, i vegani che conosco io, per fortuna, lo sono tutti per ragioni etiche. Poi sono spesso scassacoglioni, a differenza dei vegetariani, ma questo è un altro discorso. - Ubikindred
ma non leggere quelle stronzate, quelli fanno un papocchio. per dire, questo mi sa che è un riassunto dello studio che avevo letto io (che era in inglese) http://www.progettoasco.it/riviste... - Cesare Pyno Gattini
questo per dire: prima di prendere robe come esempio di scemità, informati, che c'avete il link facile - Cesare Pyno Gattini
giummi, guarda che bob sa benissimo cosa linka - Craiv
@cesare certo, molti adulti non digeriscono il latte, la cosa dipende dalla mancanza della necessaria mutazione genetica (peraltro è discutibile considerarla una malattia, visto che è caratteristica comune a credo tutti gli altri mammiferi) (una mutazione genetica che caratterizza la nostra specie, per inciso) - Non sono Bob
@cesare (te lo dico sottovoce: mi sa che non hai capito perché sto linkando quella roba... ) - Non sono Bob
per provare che alcuni vegani (quelli che scrivono quelle robe) sono stupidi. quindi? - Cesare Pyno Gattini
No. Per _mostrare_, lungi da me il solo tentare di dimostrare qualcosa, che assieme alle motivazioni etiche, a cui non sono interessato, come già scritto, il veganesimo porta con sé una subcultura parascientifica che mi infastidisce. - Non sono Bob
Io conosco molti economisti che si curano con l'omeopatia. Dev'essere Keynes che porta con sé una subcultura parascientifica. - dario
Ci sono pure medici che si curano con l'omeopatia. Finché non stanno male davvero, come tutti quelli che si curano con l'omeopatia (= il problema non sussiste). - Duiglio
Per il latte la soluzione è molto semplice, sarebbe un ottimo business ma, prima di tutto, vanno registrati un po' di marchi e brevetti. Rilevando uno stabilimento-allevamento ove, al posto delle vacche, ci si mettono femmine umane; e si parte con la produzione del latte materno su grande scala e da lì tutti i derivati. All'inizio le vacche si sostituiscono con femmine vegan, poi il resto vien da se. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
scusa bob, markdown non funziona su ff, è inutile che ci provi sempre - Craiv
Il bello di questo thread è che l'autore probabile nemmeno legge CosaCazzoHaCombinato. Non frequenta più FrendFed dal maggio 2012 e le ultime attività risalgono più che altro al 2009-10. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
quella stronza della veterinaria per i miei gatti m'ha consigliato un collirio omeopatico, è evidente che la subcultura dei veterinari ha in sé germi di complottismo - irene
Il fatto che faccia ancora il medico è uno dei problemi della nostra società. (a meno che non l'abbia prescritto come placebo, cosa che chiaramente non posso sapere) - Non sono Bob
Un placebo per animali? - Ubikindred
No, per tranquillizzare il padrone (avrebbe senso se ci pensi) - Non sono Bob
Sì, si chiama truffa :D - Ubikindred
Sta qualche tennico esperto di mungitrici? Volevo chiedere se è possibile la modifica dei tira latte per adattarli alle pocce umane. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
In genere sì; diciamo che, anche se improbabile, nell'ipotesi potrebbe essere stato fatto in buona fede (il medico non vede nessuna patologia, o non ci può fare niente, quindi prescrive una sostanza che non provoca danni - acqua colorata presumo - per placare l'ansia dell'essere umano) - Non sono Bob
sìsì Bob dev'essere per questo, l'ansia e la preoccupazione sono un po' le mie caratteristiche dominanti. - irene
come hai fatto a capirlo da questa conversazione? ma sei veramente una persona acuta e sensibile! - irene
Non giudicavo la tua persona, facevo ipotesi sulle possibili ragioni del medico. Come detto mi pare improbabile. - Non sono Bob
Oppure, come molti medici, se ne catafotte e dà il farmaco omeopatico, il che direi rappresenta l'ipotesi più probabile, senza che la classe medica nel suo complesso diventi portatrice di una visione parascientifica - Ubikindred
Per placare l'ansia dell'essere umano meglio prescrivere al padrone dell'animale paroxetina. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Infatti anche a me pare l'ipotesi più probabile. (per inciso ho espresso un giudizio sul quel particolare medico, non sulla "classe medica") - Non sono Bob
Confesso di aver preso di recente una roba omeopatica per il piede dolente, consigliata dal farmacista. Dopo un mese di cerotti al ketoprofene e antinfiammatori che mi hanno sfasciato lo stomaco, il piede era solo un pochino più sgonfio. Sarei anche andata da uno stregone per risolvere. Posso quindi testimoniare in prima persona che con l'omeopatia ho giusto buttato via i soldi che avrei potuto invece dare allo stregone :D - Ciòlanka Sbilenka (PS) from FFHound!
Sì, am se porti i deliri di alcuni vegani come esempio della subcultura parascientifica di chi è vegano, di fatto fai la stessa cosa (anche se certamente ci saranno più vegani sbarellati per le questioni parascientifiche che medici omeopati, probabilmente, ma non è quello il punto) - Ubikindred
Riassumendo stai dicendo che le idee sbagliate che ho sopra esemplificato, non fanno parte del veganesimo in sé, piuttosto sono bagaglio culturale di un una minoranza dei vegani, senza che le due cose abbiano relazione. Non so se si è capito, ma nutro un pacato e moderato scettismo nei confronti di questa interpretazione. - Non sono Bob
Sì, si era capito. - Ubikindred
Bene :) - Non sono Bob
d'altronde tu non sei vegano, quindi siete pari quanto a deficienza - thomas morton ☢
Ma direi che ti sovviene la tua amata wikipedia: "Il termine veganismo indica una filosofia di vita basata sul rifiuto di ogni forma di sfruttamento degli animali (per alimentazione, abbigliamento, spettacolo e ogni altro scopo).[9][10][11][12][13] Il veganismo viene anche definito veganismo etico come distinzione dal veganismo dietetico, una pratica alimentare, più propriamente... more... - Ubikindred
Poi, sia chiaro, io non sono a favore del veganismo, lo trovo un estremismo e una dieta tendenzialmente squilibrata, però non lo associo necessariamente a credenze pseudoscientifiche né mi vien voglia di infastidirmi per l'esistenza dei supermercati vegani, tutto lì. - Ubikindred
(ah, toh, anche la mia amata wikipedia dice che che l'ehretismo e il veganismo dietetico hanno a che fare uno con l'altro.) - Non sono Bob
Nessun problema per il supermercato, ma l'associazione tra vegani e boccaloni/gomblottisti/proselitisti, la devo fare perché i vegani che conosco in real life sono così. Tutti. - Raflesia
(premesso che l'aneddotica purtroppo non è probante.) Ecco, appunto. - Non sono Bob
Boh, io no. A volte fanatichelli (contrariamente ai vegrtariani che conosco, che invece non scassano il cazzo mai a nessuno) e un po' testimoni di Geova, si sentono un po' come i grillini, portatori di una superiore virtù morale (non tutti, però), ma sciachimisti/boccaloni, di solito no. - Ubikindred
Ma appunto, l'aneddotica non è probante, la definizione wikipediana mi pare assai più utile. - Ubikindred
(mhh) In soldoni c'è scritto: chi la pratica lo fa o per ragioni etiche, animaliste, o perché pensa faccia bene alla salute, dove le due ragioni non necessariamente si escludono. Cosa che mi pare fosse chiara sin dall'inizio, che mi sono perso? - Non sono Bob
Che il primo caso è definito veganismo e il secondo più propriamente vegetalismo (e riunisce tutte le correnti crudariane, melariane, sticazzariani), ovvero il veganismo nasce fondamentalmente per ragioni etiche. - Ubikindred
Che poi pensa te se devo difendere il veganismo che mi è sempre sembrato come minimo discutibile, eh. Ma ciò che è giusto è giusto. - Ubikindred
entreranno nelle nostre case. snobberanno le nostre salsicce. dobbiamo difenderci. - Leonardo Blogspot
vi impiccheranno usando le vostre salsiccie ;) - pm10
Strano nessuno ancora abbia pensato alla dieta cannibale. Prendendo a prestito l'etica che nessuna altra specie, in natura, beve il latte di un'altra specie e nessun animale lo fa.. Allora perché non cibarsi della carne dei propri simili? - Salsicce di Craiv, vojo le salsicce e le costine fatte con Craiv! - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Io dieta cannibale so' sempre stato d'accordone. - Woland
Anche perché è ingiusto mangiare tutti gli animali e non l'uomo, e che è, il figlio della gallina bianca. - Woland
Chissà se è più buona la carne di un umano onnivoro o quella di un vegano. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
bella domanda, sai - Laura Vanderbeat
(dai, ho tempo, da ieri sono disoccupato) Bob, confondi cose, piani, livelli, quantità diverse. Sì, molti vegani sono un po' nazi e rompono molto il cazzo, ma questo vale per ogni categoria. Sì, c'è una deriva un po' naturomagica (vedi terra nuova e affini, c'ho l'abbonata in casa, leggo tutte le volte e bestemmio per metà articoli). Però il veganesimo è una scelta etica e ambientalista... more... - Aubrey McFato
una delle prime satire contro i vegani sta in Erewhon, di Samuel Butler. - Elia Spallanzani
PS: la miglior ragione per non mangiare animali io l'ho sentita da Hofstadter, "Anelli nell'io". - Aubrey McFato
@elia me l'ero persa. Mi ricordo solo le tirate antitecnologiche. - Aubrey McFato
la migliore ragione per non mangiare animali è "ognuno è libero di fare un po' quel cazzo che gli pare" sei onnivoro? sticazzi. sei carnivoro? sticazzi (morirai a breve tanto). sei vegetariano? sticazzi. Sei vegano? stigrandissimi cazzi - Pierotaglia
stigrandissimi sticazzi - pm10
La Chiesa dell'Eutanasia si proclama rigidamente vegetariana. Visto che c'è gente che non riesce a rinunciare alla carne, la si invita almeno a portare un contributo alla causa mangiando carne umana. - Elia Spallanzani
(secondo me ognuno NON è libero di fare un po' quel cazzo che gli pare, però va bhè) - Aubrey McFato
Piero, io tendenzialmente sono d'accordone sullo sticazzi, però qui c'è gente che appena sente "veg*no" si infiamma e gli si ingrossa la vena sulla tempia dx, iniziando a minacciare di incendiare a destra e a manca. Poi misteriosamente quando qualcuno gli da del coglione si sente attaccato dai veg*ni cattivi - Craiv
A differenza delle dure condizioni di vita a cui erano sottoposti i greci, i feaci avevano re Alcinoo che - oltre le famose navi di Poseidone - possedeva un giardino recintato e protetto (hortus conclusus, esattamente come il biblico Gan.Eden) dove: "..il tempo scorreva ma compieva continuamente un circolo continuo.." - Sarebbe a dire, produzione continuata indifferentemente dalla... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
ma tanto alla fine ci andrete e con aria vissuta durante le cene con amici commenterete con aria di chi è aperto di mente e ne ha viste tante ma tante che "tutto sommato non è così male". nel frattempo avrete anche scritto una rece abbastanza tautologica su TRIPPAdvisor e vi sentitete un po' più cosmopoliti e cosmoprofumati di prima. al prossimo raffrreddore la vostra compagna vi proporrà dell'oscillumgonoccociredrum e voi ingollerete felici - Pekkla
Piuttosto me lo faccio infilare nel culo dentro una biowashball - Ubikindred
@craiv avranno avuto esperienze traumatiche su faccialibro (in effetti li è pieno di Mario VEG Rossi che vengono a spiegarti quanto sbagli e sulle ragioni evolutive del veganesimo). Imho la dieta è assimilabile all'orientamento sessuale o alla religione: sono molto felice che tu abbia la tua, ma non provare a convincermi del fatto che sia la verità (se poi inizi ad argomentare della naturalità della cosa, solo a quel punto, potremmo avere problemi. Altrimenti sticazzi™ ) - Pierotaglia
lol, le argometazioni #aiutiamoliacasaloro - Pekkla
guarda, finché non è arrivato il capo di wikipedia italia a spiegare come i vegetariani siano tutti omeosimpatizzanti e sostenitori dell'uomo come naturalmente fruttariano nessuno cercava di convincere nessun altro. Poi il thread è li da leggere eh. - Craiv
@craiv ho letto (e mi guardo bene dal commentare: sto cercando di mantenere un profilo zen) - Pierotaglia
Capisco che la vostra soglia dell'attenzione non superi i 4 commenti, ma se volete un riassunto eccolo: "apre risto vegano" -> wolly: "bruciamolo" -> bob: "pernacchia" -> pm10: "smettetela di rompere il cazzo" -> bob: "no" - Craiv
poi io irene e simone cazzeggiamo deridendoci per una decina di commenti - Craiv
Ma in Italia i Vegan quanti sono? No perché se il numero è considerevole si potrebbe mettere in commercio dei clisteroni anti muco (produzione in Cina per pochi eurocent) vendendoli a prezzi da rapina. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
e poi arriva la schiacciata da 3 punti " C'è questo fatto che il veganesimo si porta dietro una pseudo cultura "sciachimista" che francamente mi infastidisce. - Non sono Bob " - Craiv
(non so se anche voi potete godere del piacere di leggere il thread senza i commenti di guido eugenio: è una figata.) - Craiv
@craiv intendevo "ho letto tutto, ma onde evitar di commentare michiate e trollate cercherò di costruire un dialogo sereno ignorando tali vaccate" :D - Pierotaglia
si, ma devi togliere tutti i commenti di bob e in pratica rimane un thread di ubi che parla con se stesso - Craiv
la tendenza alla pseudo-cultura scia-chimistica (insomma, a scomodare la scienza per fondare un credo morale) però ormai c'è quasi in ogni scelta etica. Mi verrebbe da dire in OGNI scelta etica, ma non ho i mezzi per verificare un'asserzione del genere. - Pepper Mind
Craiv, su da bravo, fermati un attimo, è arrivata l'ora del clistere anti-muco. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
wikiMedia italia, perdio. - Aubrey McFato
no - Craiv
wikipedia italia in italiano .it - Craiv
Esatto (e infatti ho commentato solo #sticazzi) ;) - Pierotaglia
(e io pensavo che fosse un thread promettente) - Aubrey McFato
Ciao, è stato bello parlare da solo. Vi saluto. - Ubikindred
Ma le femmine Vegane, vogliamo parlarne? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
va' a preparare un razzo alimentato a iridione, eugè - Pepper Mind
Craiv non arrabbiarti che poi l'adrenalina rovina il sapore della tua carne quando ti metto nel calderone a bollire e poi devo buttarti via e non posso mangiarti. - wolly
wolly pazzissimah - Pekkla
grandissima hater la wolly, eh non credevo - Pekkla
I vegan sono come quelli che comprano l'auto e, per preservarla dall'invecchiamento, lasciano il cellofan sulle porte e sui sedili, mettendo anche a terra un triplo strato di tappetini tra cui quelli in gomma. Io ne prenderei qualcuno a caso e lo porterei in una di quelle tante campagne, dove stanno ultraottantenni che fumano, mangnano a base di porco, bevono vino e grappa, ma ancora... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
tl;dr - Pekkla
Aubrey: sei disoccupato? :O - Non sono Bob
Craiv mi ha bloccato. A quanto pare non ha retto, lui offende io gli dico di farsi un clistere. Quando non si è in grado di discutere e confrontarsi pacatamente, perché partecipare a una discussione come questa? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Bob: non lavoro più da ieri a unibo, ho chiuso il contratto per andare a lavorare qui http://tworeads.com/ :-) - Aubrey McFato
comunque la carne degli onnivori dovrebbe essere molto più saporita di quella dei vegetariani, per tornare al meritevole tema del cannibalismo. almeno, coi pesci funziona così, mi dicono. - irene
Eh ma l'abbacchio ha bevuto solo latte, poi quando mangia erba diventa meno tenero - Laura Vanderbeat
Beh, non so se la carne di maiale è migliore di quella di manzo o cavallo, sinceramente. Di sicuro i carnivori e le scimmie non sono un granché. - Ubikindred
Ma infatti si cucinano solo i vegani, sono più buoni, i carnivori non sono buoni. - wolly
porto il mio contributo all'aneddotica inutile: mio cognato ha annunciato tutto orgoglione che vuole provare a farsi i clisteri di caffè perché ha letto su un volantino che fanno bene all'intestino. Ed è onnivoro. - ratavolòira
ciao rata - piero
ciao piero - ratavolòira
@aubrey ah, in quel senso. Meno male :) - Non sono Bob from FFHound(roid)!
comunque vegan==sciachimica==grullino. Fate voi i vostri conti. (e non so in che cazzo di supermercati andate, che qua i conad c'hanno sezioni vege/vegan/bio che fanno paura) - A. Morloi Grazioli
@aubrey e lavori insieme a lau noto... - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Ciao, sono Piero e volevo spezzare però un'arancia contro i vegani (premesso che ho molti amici vegani, vegetariani e una brethariana con cui vado d'accordo). Non credo che ci siano onnivori che facciano queste manifestazioni nei negozi https://www.facebook.com/essereA... (ma forse il problema non è che sono vegani, ma cretini) - Pierotaglia
ciao sto mangiando per la prima volta il seitan ed è da paura - Cesare Pyno Gattini
non è possibile, complotto, bleah, a fuoco - Craiv
ma veramente avete fatto un flame sui vegan a casa di uno che manco scrive piu'? io non ho parole. ma sopratutto <3 irene - WizMorgan
F.
ma cristo, quanto cazzo è grosso st'uomo? - A. Morloi Grazioli
Beh, se lo chiamano la montagna che cavalca ci sarà un motivo ;) - Unkcoso from Android
poro cavallo, per altro. - A. Morloi Grazioli
guardate le mani della montagna rispetto alla testa di oberyn - F.
dicevo in un altro tred con la stessa foto, che oberyn è alto 1.80, non è esattamente piccolo. - Lucretia, my reflection ൠ
mio dio - RagaraMik
trovato: 206 cm x 191 Kg. - Woland
Che bestia - Mantra from iPhone
Porcatroia, devi abbatterlo coi dum-dum - Ubikindred
tra l'altro 191 kg di muscoli, non di ciccia. pd. - Lucretia, my reflection ൠ
niente spoiler che siamo in home. qua parliamo solo della foto, per il resto ci sono le mille stanzette e i mille tred appositi. - Lucretia, my reflection ൠ
(anzi se potessi editare sarebbe gradito) - Lucretia, my reflection ൠ
ho eliminato gli spoili - F.
In realtà è il più basso dei tre che hanno interpretato Gregor - oddbody from FFHound!
alla faccia - Storvandre 4S
è il terzo uomo più forte del mondo. se guardate il documentario di vice sui superuomini finlandesi si parla pure di lui. - Aubrey McFato
ORGHL - WizMorgan
In quanto uomo di mondo non seguo queste baggianate da nerd, ma devo riconoscere che ho letto su Wikipedia la biografia del personaggio che interpreta, e la cosa che prima sfracella il cranio del bambino e poi violenta la madre con le mani ancora sporche di sangue e cervella mi ha intenerito (spoiler?). - Elvetico
nah, era un prequel - F.
Non sono Bob
[Sportello lamentazioni pagine wikipedia] Open. Segnalate pure, poi vediamo.
(non mi filerà nessuno, ma non si potrà dire che non ho ci ho provato) - Non sono Bob
FA SCHIFO! - thomas morton ☢
non si capisce come si edita. mettete un tasto edit ben visibile e due righe per far capire come fare IN OGNI PAGINA. grazie ciao - Roi
gli amministratori sono una massoneria - thomas morton ☢
le voci non sono in .doc così com'è è inutilizzabile!1!1 - Visconte Combram
Mi devo registrare per modificare? - Minciaroni™
@minciaroni no. - Non sono Bob
Ma se tutti possono modificare allora fa schifo, vuoi vedere che io ti scrivo che sono andato sulla luna? Come può essere attendibile! (sentita realmente) - Minciaroni™
Perché sta sempre prima in Google? Quanto pagate? (anche questa sentita) - Minciaroni™
@roi la sua richiesta verrà valutata attentamente, attenda in linea. - Non sono Bob
Perché se clicco su "una voce a caso" viene fuori sempre un comune francese? (anche se oramai non è più così da anni) - Minciaroni™
@tm grazie per averci dato la sua opinione. - Non sono Bob
Up periodico. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Perché la comunità italiana è così soft nei confronti dei fascistelli/complottisti che la infestano e inquinano le voci? - Marco d'Itri
perché si sono infiltrati tra gli ammìn - thomas morton ☢
cosa sono quelle stelline che ogni tanto compaiono accanto ai link ad altre lingue? - mentegatto
ma gli admin non hanno una durata massima? E in ogni caso ci vorrebbe un limite sui "mandati" - braciola
@mente voci di qualità (rispondo anche agli altri appena possibile) - Non sono Bob from FFHound(roid)!
@braciola periodicamente c'è un voto di conferma, con la regola del silenzio assenso @marco la tua è una domanda più complessa. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
(non c'è limite ai mandati, se ti interessa proponi) - Non sono Bob from FFHound(roid)!
@marco Domanda complessa, tento di darti una opinione, tenendo conto che almeno sulla carta dovrei essere fonte ragionevolmente affidabile. Innanzitutto, almeno idealmente, non ci sono temi proibiti o punti di vista non accettabili, a patto che (in relazione temi da te proposti) ci siano fonti accreditate che ne parlano. Inoltre c'è un problema di percezione selettiva: le persone che si... more... - Non sono Bob
Quanto alla faccenda degli amministratori complottisti ho una cosa da dire: la gran parte dei giornalisti in Italia dovrebbe trovarsi un lavoro vero, possibilmente uno che sia minimamente utile alla società. - Non sono Bob
perché avete messo perle complottiste in black list? - thomas morton ☢
@tm chiedo (<opinione personale>io preferirei pontifex come fonte</opinione personale>) - Non sono Bob
(stavolta non hai nemmeno provato a smentire di avere a che fare con wikipedia :) - thomas morton ☢
(davvero l'ho fatto in passato? Ma no, dai. *io* ho a che fare con wikipedia, sempre ammesso. Pure troppo per altro) - Non sono Bob
@tm #Brownout, 03:15, 3 nov 2008, sito diffamatorio e fin troppo spammato nelle discussioni \bcomplottismo\.blogspot\.com https://it.wikipedia.org/wiki... (se la spiegazione non è ritenuta soddisfacente si può scrivere qui: https://it.wikipedia.org/wiki... ) - Non sono Bob
(@koba ho detto la "gran parte", eh? ;) ) - Non sono Bob
cioè, ma ti sembra normale che un admin ritenga un sito "diffamatorio" perché critica le voci di wikipedia ed impedisca che venga linkato nelle discussioni? - thomas morton ☢
bob aggiungi anche questo http://wpconsultings.com/ che ora lo cancello - wolly
@tm il posto ufficiale per lamentarsi delle decisioni prese è quello citato. - Non sono Bob
ma a te sembra normale? - thomas morton ☢
mhh. Cosa intendi con "normale"? - Non sono Bob
non ho capito il legame tra amministratori complottisti e giornalisti inutili. E non ho capito nemmeno quelli del Cicap da dove se ne vanno: dal Cicap stesso o da wiki? - naltro
Mediawiki è una merda. (sad but true) :D - Blà VS Food
@alessio in effetti. Oddio, funzionare funziona, anche sotto carico, però non hai tutti i torti. Tieni conto ché il sw precedente era pure peggio. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
Immagino. È che mi sono trovato a gestirne uno ed è un terno al lotto, ce lo defacciavano sempre per come era di default, l'ho dovuto hardenizzare tantissimo (e infilarci un boato di plugin) - Blà VS Food
Altro: a suo dire quelli del cicap tendono ad andarsene da wikipedia quasi subito. L'altra cosa appena avrò un pc a disposizione. - Non sono Bob from FFHound(roid)!
ti sembra normale dire "questo è un progetto aperto a tutti e a ogni proposta di collaborazione ma se osate linkare chi critica le nostre voci nel merito finite direttamente in spam?" - thomas morton ☢
se l'altra cosa è la mia ho già fatto io :) - wolly
@tm cmq vorrei correggere il tiro dell'affermazione che hai fatto tu (gli amministratori sono una massoneria): io direi piuttosto che alcune volte (che può essere anche spesso) gli amministratori sono ottusi e mostrano evidenti sintomi da Asperger. Ma non direi che sono una massoneria, ecco. - Aubrey McFato
ma lì scherzavo, su (per quanto...) - thomas morton ☢
(tu scherzi ma credo che quelli di PC lo pensino veramente, ed è uno dei motivi per cui vengono "ostracizzati". Mi è capitato svariate volte di avere da dire con zelanti wikipediani, molti hanno un'impostazione mentale particolare e poco elastica (spesso): ma è un discorso complesso, sono abituati a fagocitare decine e decine di modifiche a botta (come anticorpi), a respingere vandalismi di ogni sorta, non vanno molto per i sottile (e ogni tanto pestano merdoni). - Aubrey McFato
d'altra parte, mi capita anche spesso di accorgermi che alcune volte sono io che vorrei testare il sistema, e che i bias di partenza sono miei e non loro. Partendo dal presupposto che non è un diritto essere su Wikipedia, le cose migliorano notevolmente (per il proprio fegato, almeno). - Aubrey McFato
(@Bob :) - Kobayashi
altro: http://wikiperle.blogspot.it/2011... (la cosa ha avuto un seguito sulla stampa nazionale, al momento non sto trovando l'articolo) - Non sono Bob
@tm come credo di avere già detto, secondo me quel sito è una vera merda e non vedo come possa essere opinabile cercare di evitare la merda, ma può essere benissimo che la mia opinione sia preconcetta. - Non sono Bob
(nel senso che, in un mondo perfetto, sarebbero stati denunciati e sarebbero in galera per, appunto, diffamazione) - Non sono Bob
a me sembrava già grave la censura, ora si parla addirittura di galera. poi dice perché uno schifa wikipedia - thomas morton ☢
(non denunciarmi, eh) - thomas morton ☢
(vato OT) cmq tm, critiche a parte (che ci stanno, wp ha seri problemi), io parto sempre dall'assunto che WP è un commons, un bene comune (digitale, quindi niente tragedia dei commons e simili): è come un parco aperto a tutti (bear with me): tutti possono entrare, tutti possono fare quello che vogliono. se passa qualcuno e rovina, è un peccato, ma sta anche a te rimettere a posto... more... - Aubrey McFato
(oltre al già citato http://it.wikipedia.org/wiki... , che ora vogliono cancellare) - Non sono Bob
ok, ma se non è obbligatoria e non è nemmeno un diritto, perché invece la mafia degli admin ci è così attaccata come una cozza? l'hanno comprata? è roba loro? hanno più diritto di chi non apprezza le voci e lo scrive? - thomas morton ☢
perché violano le regole della comunità e fanno carte false pur di restare amministratori? - thomas morton ☢
@tm no, hanno solo più doveri - Non sono Bob
@tm ogni problema relativo ad amministratori (o utenti) il cui comportamento sia considerato fuori luogo, è da segnalare qui http://it.wikipedia.org/wiki... - Non sono Bob
(pardon, stavo guardando il tizio che cercava di spatasciarsi) - Non sono Bob
Tutto questo mi pare una evoluzione dei flames che c'erano su usenet, con l'aggiunta micidiale del poter bannare gli utenti. Non so, mesi fa mi era passato per la mente di iscrivermi, ora lo farei solo quale affiliato alla cosca di FF - Sacherfire
@sacher non c'è bisogno di iscriversi per contribuire - Non sono Bob
@bob e per votare i buoni e i cativi? - Sacherfire
per quello devi aver maturato un certo numero di anni di presenza su wiki e di edit, numero che varia in relazione alla anzianità degli amministratori attuali - thomas morton ☢
quella di Robin Hood mafioso è stata già detta? - Heart Attack
@tm non è esatto "Requisiti per partecipare: Alla votazione possono partecipare tutti gli utenti che abbiano compiuto il primo edit almeno 60 giorni prima dell'inizio della votazione e che abbiano effettuato almeno 500 edit indistinti entro l'inizio della votazione; inoltre il voto è valido solo se effettuato da un utente registrato che ha effettuato il log in." http://it.wikipedia.org/wiki... - Non sono Bob
@tm quindi (riassumendo): registrati da almeno due mesi, con un minimo di utilizzo del mezzo. - Non sono Bob
enfatizzavo - thomas morton ☢
quindi se pubblicassi ricette di pasticcieri famosi e qualche amministratore diabetico e incazzato mi prende di mira potrei dare il mio voto contrario alla sua conferma, o spiaccicargli in faccia una torta appena sfornata #interesting - Sacherfire
@sacher se il comportamento dell'admin derivasse da un suo preconcetto potresti, prima della riconferma, segnalarlo tra i problematici (link citato) - Non sono Bob
@tm puntualizzavo ("la sua soddisfazione è il nostro miglior premio" http://www.youtube.com/watch... ) - Non sono Bob
(HA: questa non la so, link?) - Non sono Bob
@bob e tornando seri, per brevità visti i post lunghi che sono stati linkati, il caso del sig. Mastrangelo è stato affrontato secondo questa netiquette o i giochi sporchi indirizzarono fin da subito la sua espulsione? - Sacherfire
Non conosco manco questo, se mi indichi guardo. - Non sono Bob
ma se lo odi perché dici di non conoscerlo? - thomas morton ☢
Uh? (mi devo essere perso qualcosa) (oppure non ricordo, cosa purtroppo probabile) - Non sono Bob
(poi vabbè lui vandalizzava sul serio, basta cercare su google) - thomas morton ☢
(boh, cerco da solo allora) - Non sono Bob
uhm, no, mi sono confuso con mastroianni :) - thomas morton ☢
Ahhh, Gattonero dici? (è lui che odia me comunque, io lo disprezzo e basta. A me pare diverso, ma magari no) - Non sono Bob
Gli unici giochi sporchi su Gattonero stavano nella testa di Gattonero stesso. Io ho esultato quando è stato espulso, si era arrivati al punto che qualunque progetto in wikipedia o wikimedia veniva affossato dalle sue ripicchine del cazzo. - Sig. N
sì ma mastrangelo chi cazzo è? - thomas morton ☢
Up di chi cazzo è. - Non sono Bob
(niente?) - Non sono Bob
ahahha, va beh mancano un po' di fonti ma non è del tutto campata in aria - thomas morton ☢
@HA tolto (ma che è 'stammerda?) - Non sono Bob
hehehe, l'ho notato qualche giorno fa, cercavo delle info dopo aver visto l'omonimo film con Russell Crowe. Era molto nonciclopedia-style :-) - Heart Attack
@HA grazie per la segnalazione - Non sono Bob
lol - mariposa
Up periodico. - Non sono Bob
(secondo me *cancellare* gli up è sufficiente) - .mau.
(in effetti) - Non sono Bob
comunque leggo solo ora, e in parte la cosa dei comuni francesi è colpa mia. - aurora from YouFeed
Pensavo di gac. - Non sono Bob
il Many
(grandi opere) ho modificato una voce su wikipedia. non avevano chiuso una parentesi.
sono stato tentato di fare la stessa cosa, poco fa, pagina "Piaggio Aero"; poi ho pensato: chi sono io per correggere? - mentegatto
bravo ing.! #robewiki - .mau.
Ohhhh, finalmente qualcuno che afferra il concetto. @mente uno che conosce la lingua italiana? - Non sono Bob from FFHound(roid)!
capisco mentegatto. sono stato titubantissimo - il Many from iPhone
la noia è che ti chiedono una motivazione della correzione. scrivere "perché è sbagliato" mi pare brutto - guido
motivazione? A me no, oibò. - PaperDoll
a me l'hanno chiesta. ho scritto: "l'ultima parentesi non era chiusa". - il Many
(comunque, la pagina era questa: http://it.wikipedia.org/wiki...) - il Many
Hai vandalizzato una pagina di Wikipedia. Ora l'FBI farà un blitz a casa tua, fatti trovare inginocchiato con le mani sulla testa. - Antonio
Ma ne vale la pena apportare correzioni la dentro? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
( io una volta ho modificato la data di nascita di un attore. per un po' l'hanno lasciata così. poi l'hanno rimessa sbagliata. contenti loro - Ailyn Seen
ah, scusa ) - Ailyn Seen
@Ailyn hai messo la fonte? (a tal proposito vorrei precisare che a volte serve anche per questo tipo di informazioni. Di Dolce, ad esempio, non si sa esattamente come si chiama, ho scoperto (sua dichiarazione) che non è sicuro manco lui) - Non sono Bob
se volete fare i pro, quando correggete un errore del genere, mette come oggetto "typo". - Aubrey McFato
Se volete che rimanga --> "me l'ha detto frieda di farlo" - Non sono Bob
"can you please say all of this in english please i am doing a project on him!!! THANKS xx" <--- e nessuno di voi wikipediani pro che l'aiuti. bravi brà. - Antonio
Va be', non è che ci sia scritto qualcosa di diverso da quanto scritto qui https://en.wikipedia.org/wiki... - Non sono Bob
perché dovremmo dirlo in inglese? - .mau.
mo perbacco che l'ho messa! cmq non è che sia sbagliata di un giorno, di una settimana, ma di 3 mesi. ripeto: contenti loro. - Ailyn Seen
Mhh. Che pagina è? - Non sono Bob from FFHound(roid)!
a chi dici Bob? se a me è la pagina dedicata a Tino Buazzelli. - Ailyn Seen
A te (grazie) - Non sono Bob from FFHound(roid)!
:) cmq lì dicono ( ed insistono) che sia nato il 13 settembre, invece è nato il 13 luglio. come diceva lui stesso in una bellissima intervista, che io ho linkato. ma vabbè...pensa se uno ci fa la tesi di laurea, che cantonata prende. vatti a fidare di wiki... - Ailyn Seen
Vabbe', se fai la tesi su wikipedia te lo meriti - Ubikindred
@ailyn L'hai fatto da loggata? se sì qual è l'utente? (oppure il periodo approssimativo) (sto cercando ma non trovo) - Non sono Bob
Ok trovato 21:27, 12 ott 2009 - http://fratellicaponi.blogspot.com/2007... - Non sono Bob
io lo faccio spesso, di correggere se trovo dei refusi. Una volta ho anche corretto un link sbagliato. - Sandrinha
(modificato con commento) - Non sono Bob
:O altro che segugio!! poi lo scrive anche questo signore in una biografia a Tino dedicata: http://www.defelicilucio.it/articol... - Ailyn Seen
Add. - Non sono Bob
biαnсα
Della serie cose curiose in cui si incappa cercando altro. Ma come dice la mia amica Marta, non arriviamo mai per caso in nessun posto. - biαnсα
è bellissima bianca - renzo
L'associazione della blogger effettivamente è splendida, tanto più che non è affatto bizzarra, avendo Escher viaggiato tanto in Italia e attinto a una certa "banca dati" per tutta la sua vita. E amava in particolare proprio Amalfi e la costiera (questa è una cosa che scoprii nel Natale del 2004, quando visitai la mostra romana intitolata "Nell'occhio di Escher", ai Musei Capitolini, con... more... - biαnсα
(Direi che dopo quest'altro pippone possiamo mettere #finedellastoria, va.) - biαnсα
un link carino su Atrani http://www.giovis.com/atrani... - renzo
Grazie :) - biαnсα
BTW, fino a febbraio c'è la mostra di Escher al Palazzo Magnani di reggio Emilia. - Aubrey McFato
Chi può ci vada, allora, merita sempre, per sempre e non è mai scontato, esattamente come tanti artisti il cui segno è ritenuto noto. - biαnсα
Eccola qua! Cercavo questa, mi serve. - biαnсα
Aubrey McFato
Cose che ho letto nel 2013. http://aubreymcfato.com/2013...
a latere ma Camillo Langone scrive qualcosa di vagamente valido? - Aldo Oldo
Camillo Langone è il mio guilty pleasure. Quando non scrive qualcosa di razzista, sessista o reazionario (cioè, rarissimamente) secondo me è un piacere leggerlo, perchè i bastardo sa come scrivere. Quello che ho letto è un libro di ritratti (Arbasino, Cacciari, Vattimo, Sgarbi, Vissani, Gualtiero Marchesi: quasi tutti politici scrittori e cuochi), e secondo me molto godibile. - Aubrey McFato
Aubrey McFato
aleza**
[sono così perchè] ho avuto modelli femminili sbagliati fin dall'infanzia
Pollyanna.jpg
più fail di Candy Candy e Anna dai capelli rossi messe assieme - aleza**
:D - Maubauis
eddai - Maubauis
poi al liceo sono arrivate brenda walsh e kelly taylor, e a vent'anni carrie bradshaw e ally mcbeal, una generazione venuta sù a pane e modelli femminili sbagliati - videogirl
videogirl definitiva:-) - aleza**
Anna dai capelli rossi è un modello femminile bellissimo, pochi fronzoli (la storia con Gilbert) e studio e passione che la portano ad emanciparsi da povera orfanella a una professione soddisfacente come fare la maestra elementare. - Sabrina Briganti
Se volevate davvero LA SFIGA, c'era Peline. - Nervo
Nervo, questa mi manca. agevola link please - aleza**
Ecco: http://it.wikipedia.org/wiki... - peggio di Remi. - Nervo
Branda walsh ahahahaha - reloj from Android
ah, ma anche sarah non scherzava penniente... http://it.wikipedia.org/wiki... - frugola
+10 videogirl - frugola
se penso a lovely sara piango ancora:-/ naturalmente di pollyanna e della piccola principessa avevo anche i libri, il rintronamento con i cartoni non mi era sufficiente - aleza**
no, pollyanna no, è scema. Anna dai capelli rossi invece modello femminile bellissimo come diceva Sabrina - lanonnadipeter
pollyanna secondo me era bipolare, passava dal pianto al riso nel giro di 5 secondi. - Aubrey McFato
lol! - videogirl
NAOAOAOAO PELINE NAAOAOAOAOA - strega
PELINE ARGHHHHHHHHHHH - *zoe zωη zoë zoey zoie
Eh. - Nervo
sì d'accordo, modello bellissimo. anche candy candy alla fine dopo millemila sfighe ce la fa e torna alla casa di pony. il punto è: nella vita reale non ce la si fa. si lotta, si soffre, si crepa, punto. - aleza**
ah per quello d'accordo ma pollyanna orfana e paralitica che diceva che comunque bisognava trovare il lato positivo non mi convinceva molto neppure quando avevo dieci anni - lanonnadipeter
mi ridite qual'era quella che si trombava entrambi i fratelli? ho ancora i brividi.(georgie?) - Aubrey McFato
Georgie sì - trustinart from FFHound!
criminali, adesso mi tocca rivedere Peline dopo 'nt'anni. http://www.youtube.com/results... - enver
@aubrey, se ti piacciono le scene di sesso in lady oscar ce ne sono varie, c'è anche un tentativo di stupro - lanonnadipeter
anche tu enver, amico mio (semicit.) pensa come stavo messa a quest'ora se avessi visto pure Peline - aleza**
ciao, mi chiamo Anna e mia madre da piccola ha ben pensato di comprarmi pure la tutina di PollyAnna. così, per gioia e amore. - la réglisse
ussignur, hai vinto tu reglisse. solidarietà. (la tutina sarebbero le salopettes rosse?) - aleza**
no, aspetta. mi pare fosse una maglietta. non lo so, avevo qualcosa. e avevo due anni. ho rimosso, ma di certo non completamente, purtroppo. - la réglisse
Lanonnadipeter: mi derubrichi il mio primo sconvolgimento di bambina a un tentativo di stupro? :( - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Anna dai capelli rossi role model inavvicinabile. anche Peline win totale: sapeva 7 lingue e faceva la sindacalista. - irene from Android
up di Peline. - enver
Anche Milly non scherzava. - Emma Woodhouse from ffturk
NAOAOAOAO PELINE NAAOAOAOAOA (reprise) - strega
Anna dai Capelli Rossi è straordinariamente di qualità ! forse il meglio Miyazaki - Mäckley [ein troll!]
marco
Non ho ancora letto (né sinceramente ho intenzione di farlo) "Lolita" di Nabokov. Grossa lacuna o libro sopravvalutato?
Nemmeno io . Però proprio ieri leggevo che da giovine Nabokov soffriva di deliri matematici. Vedeva allucinazioni di stringhe numeriche intorno a lui. - Neurom
Bel romanzo, secondo me. Ipnotico nelle prime 100 pagine. - lo scorfano
come scorfano - naltro
no, è da leggere assolutamente - Mr P
scorfano, qualche altra cosa di nabokov che valga la pena? - Massimo Morelli
Non l ho letto ma la docente di scrittura creativa lo ha usato per spiegare l importanza della descrizione dei personaggi... basandomi su quello ti direi "gran lacuna"... - monicabionda from Android
@monicabionda, con tutto il rispetto per Nabokov, penso che ci siano altri russi che possano dare lezioni di descrizione dei personaggi. Infatto sto leggendo Tolstoj, che trovo immenso. - marco
da leggere, anche se devo dire che un po' di voltastomaco mista a frustrazione a me l'ha causato. - giuliadev
gran lacuna +1 - GG...
e poi l'incipit del libro è un capolavoro di per sé - Mr P
@marco scusa, però, se non l'hai mai letto, come fai a dirlo con tanta certezza? - giuliadev
enorme lacuna (perché non vuoi leggerlo?) - Cesare Pyno Gattini
"Lolita, luce della mia vita, fuoco dei miei lombi. Mio peccato, anima mia. Lo-li-ta: la punta della lingua compie un percorso di tre passi sul palato per battere, al terzo, contro i denti. Lo. Li. Ta." - Mr P
non so, ditemi voi... - Mr P
è sul comodino, in attesa. - GePs
@giuliadev è vero, in effetti. L'unico modo è iniziare a leggerlo, quindi dai, lo farò. E' che, per rispondere a @Cesare Pyno Gattini, diffido di un autore famoso per un unico romanzo che racconta l'amore di un adulto per un'adolescente. E la citazione di @Mr P sinceramente non mi ha certo convinto ulterioremente. Insomma, è un limite mio, evidentemente, non di Nabokov. - marco
(a volte faccio ragionamenti del cavolo, perdonatemi) - marco
L'intellighenzia del PCIL però ha decretato che Cirenaica è leggermente meglio. - naltro
mah, non lo capisco molto come ragionamento. è un libro bellissimo, dal grandissimo valore letterario. l'incipit non rende l'idea - Cesare Pyno Gattini
Mi accontento del riassunto fatto dai Police - Snowdog ★ ★ ★
LOL - naltro
Una quindicina d'anni fa la mia reazione fu qualcosa tipo "mbof" (più o meno come per il film di Kubrick), ma magari rileggendolo oggi da ometto più maturo, chissà. - mi volsi e considerai
sempre di Nabokov, reloj mi sta invogliando a leggere Pnin - naltro
Mi sa che leggo prima Pnin - marco
io penso che sia famoso a buon conto. (e racconta si' dell'amore di un uomo maturo per un adolescente, ma non e' mica un porno! e' piu' un'esplorazione dell'inconscio). personalmente l'ho letto tre volte (ma mai in inglese, che e' la versione originale), e tutte e tre ci son rimasta completamente dentro. - frugola
@Morelli, "Invito a una decapitazione". - Erranti 404
@marco: "diffido di un autore famoso per un unico romanzo...". A parte che mi risulta che Nabokov ne abbia scritti altri (certo, è conosciuto principalmente per Lolita a causa del particolare tema trattato e dell'anno di pubblicazione, oserei dire), ma con questi criterio non si dovrebbe leggere nemmeno Salinger, per dirne solo uno contemporaneo a Nabokov. "...che racconta l'amore di un... more... - GePs
E' un libro molto bello, parla di una storia scabrosa ma non per questo si è portati a solidarizzare col protagonista, che anzi provoca un orrore misto a pena. Non è neanche l'unico libro per cui è famoso. Poi d'accordo, ognuno ha le proprie idiosincrasie. - Silent
Io non avrei problemi a leggere un romanzo centrato su un assassino, penso che il discorso sia simile. - Silent
E poi vorrei mandare un sonoro messaggio ai detrattori del film di Kubrick: PRRRRR! - GePs
GROSSISSIMA LACUNA VERGOGNA! - elisabetta
un capolavoro capolavorissimo, non scherziamo. - chamberlain
Solo per puntualizzare... non ho detto che ha usato *solo* nabokov :p - monicabionda from Android
Grossa lacuna, devi leggerlo. Io ce l'ho in lingua originale ed è un po' pesante ma sempre un capolavoro. - Angela
Ma davvero l'avete trovato pesante? Io credo di averlo divorato in due pomeriggi. - Silent
In inglese è un po' pesante per le descrizioni ma niente di insuperabile. - Angela
@massimo morelli (scusa il ritardo) Non sono un grande conoscitore di Nabokov, però "Pnin" piacque molto anche a me; e pure "La vera vita di Sebastian Knight" mi sembrò un romanzo intemso. altre cose che ho eltto, come "Fuoco pallido" o "Disperazione" non mi sembrarono interessanti. - lo scorfano
vada con pnin, messo in wishlist (Grazie!) - Massimo Morelli
vabbe', ovviamente sono di parte, ma è una lacuna enorme - e comunque Nabokov non ha scritto mica solo Lolita, perdinci, anche se sarebbe già bastato a renderlo immortale. - ratavolòira
ok ok lo leggerò mi avete convinto. Prima però finisco Tolstoj :) - marco
Ubi maior.... ;-) - GePs from FFHound(roid)!
a me è piaciuto molto, lolita - chiaratiz™
Beh, l'ho iniziato a leggere: l'incipit è banale, in confronto al resto. Davvero ben scritto. Per quanto, padre di due bambine, l'argomento mi inquieta un po'. - marco
Quindi in quanto appartenente al genere umano dovrebbe inquietarti ogni opera di finzione (libri, film...) in cui si commette, che so, un omicidio? - GePs
È giusto che sia così, sospensione dell'incredulità e dintorni, ecc. (Beh, almeno finché l'inquietudine non ti spinge a iscriverti al MOIGE). - mi volsi e considerai
"Lolita, light of my life, fire of my loins. My sin, my soul. Lo-lee-ta: the tip of the tongue taking a trip of three steps down the palate to tap, at three, on the teeth. Lo. Lee. Ta." - Aubrey McFato
L'occhio, Pnin, La vera vita di Sebastian Knight, La Difesa di Lužin, Il Dono...mi viene da piangere. - Raffaela-2F-1L
Non è una grave lacuna (nel senso che puoi continuare a vivere anche senza) ma è un romanzo davvero bello, secondo me. - Chiaralice Alithia
(si può vivere senza un po' con tutta la letteratura, detta così) - Cesare Pyno Gattini
dopotutto milioni di italiani non sanno nemmeno cos'è un libro, quindi... - GePs
@GePs, a rigor di logica hai ragione, ma riflettendoci devo dire che l'omicidio mi disturba meno. Anche se si tratta sempre di vedere come viene affrontato l'argomento. - marco from Android
fuoco pallido è la cosa migliore che abbia mai letto, peste vi colga - thomas morton ☢
Sei Dee già Pulp
[sostiene Langone (*)] La non indifferenza che uccide - La strage di Lampedusa e i veri stragisti... (*) Xenofobia esplicita. Maneggiare con cautela. - http://www.ilfoglio.it/soloqui...
[sostiene Langone (*)] La non indifferenza che uccide - La strage di Lampedusa e i veri stragisti... (*) Xenofobia esplicita. Maneggiare con cautela.
- Li ha uccisi la non indifferenza. Quindi non li ho uccisi io che all'africano mendicante davanti al Conad non sgancio nemmeno i centesimi che mi danno fastidio in tasca, che all'asiatico ambulante che ogni sera in vineria tenta di piazzarmi una rosa non offro nemmeno uno sguardo. Se questi due stranieri telefonano a casa parlando di un italiano generoso, di sicuro non si riferiscono a me. Se esortano amici e famigliari a raggiungerli, di certo non è dietro mia istigazione. I cento o duecento o non so quanti morti di Lampedusa li ha uccisi la non indifferenza ovvero l'illusione dell'accoglienza. Da chi sono stati illusi? Ad esempio da Enrico Letta che seguendo la moda come non fanno più nemmeno le parrucchiere (la moda è passata di moda, mi raccontano tristi gli amici contoterzisti dell'abbigliamento) ha nominato una ministra congolese. Ovvio che poi in Africa pensino che l'Italia sia il paese di Bengodi, che basti metterci piede per fare carriera a spese del contribuente. E da tutti... more... - Sei Dee già Pulp
Ma chi è 'sto coso ignobile? - Ubikindred
AH BEH! CAMILLO LANGONE! - Mr.Potato
Noto polemista de Il foglio. - Sei Dee già Pulp
anche noto coglione - Mr.Potato
certo, gli africani vengono tutti in Italia per fare carriera politica. A RUBARE IL LAVORO AI NOSTRI POLITICI ONESTI!!1! - degra
Ah sì, ho capito chi è. Vabbè', non valeva neppure la pena schifarsi. - Ubikindred
ma questo è pazzo... - Lia di Haramlik
Nooo, non ci cascare. L'unica linea da seguire è: "Langone non esiste". - Giovanni Fontana
Io temo che non sia così isolato questo modo di vedere le cose. Mi piacerebbe molto, insomma, pensare che "ah, ma è il solito Langone", come se non stesse cavalcando molto esplicitamente l'onda lunga della propaganda xenofoba. - Sei Dee già Pulp
no, no, non è per niente isolato. di gente che parla così ne sento tutti i giorni, ma scriverlo su un giornale è un po' diverso. - degra
Langone ha una sola ragione di esistere: far incazzare quelli che lui ritiene i buonisti, i politicamente corretti, insomma tutti quelli che non sono merde come lui. Perché è in grado di farti così incazzare da volergli spaccare le ginocchia e così può dire "vedi? sei merda anche tu!". Quindi: Langone non esiste - oddbody from fftogo
Precisamente, oddbody, precisamente. - Giovanni Fontana
Massi, ma infatti. Capito chi è non vale proprio la pena di considerarlo. È un altro emulo/discepolo di Ferrara e del suo politicamente scorretto in realtà terribilmente conformista - Ubikindred
io vi ricordo solo che http://www.ilfoglio.it/soloqui... - nastja
Non avessero presa alcuna questi discorsi, sarei con voi. Preferisco evidenziare dove portano i riferimenti 'culturali' di quelli che dicono le stesse cose, ma in maniera meno esplicita. - Sei Dee già Pulp
non valeva neppure la pena schifarsi +1 - Shannafra
infatti ubi, è un concetto tutto particolare di intelligenza scomoda. un po' come dire "ho il coraggio dei miei rutti" in un club di petomani - emme
Ma è lo stesso cretino che scrisse "togliere i libri alle donne così torneranno a fare figli?" Ma avete visto la sua foto? - skip
Insomma: Maroni era ministro dell'interno fino a poco fa e i respingimenti li metteva in pratica. E lo faceva col beneplacito di chi oggi è ancora al governo. - Sei Dee già Pulp
(mi riferisco esclusivamente a quell'idea bizzarra del far passare per anticonformiste e coraggiose (?) dell'emerite troiate) - emme
Non vi commento un tweet di Maroni di oggi… (su Twitter i politici italiani danno il peggio di sé, questo si sa) - Braga
Sussulto positivo di Matteo nostro: @matteorenzi: #Lampedusa. Giusto il lutto nazionale. Oggi le lacrime. Ma da domani via la Bossi Fini, caccia agli scafisti e l'Europa si svegli #enews - Braga
me tocca pure rituitta' renzi, cosa devo vede' - chamberlain
"a spese dei contribuenti", nel paese con la seconda o terza evasione dell'area euro è davvero credibile. - spider from FFHound!
facciamo una bella hashtaggata? tipo "@ilfoglio #vergognatevi per l'articolo di langone" ? - Guiseppe
oddbody ti posso citare condividendo l'articolo? - Federico
Federico: mi comento es tu comento - oddbody from FFHound!
Langone è un altro buon esempio del fatto che a volte l'intelligenza è un'aggravante. Da questo punto di vista, il Foglio è una miniera. - mschwarz
questa cosa sarebbe intelligente? - azael عصير للمشيمة
L'intelligenza può essere devianza ...Langone ne è un esempio - skip
Questa non è intelligenza è saper scrivere sprecando intelligenza...se fosse intelligente c'avrebbe risparmiato questa serie di cazzate ignobili...messe lì solo per far vedere che lui è il figo diverso e non buonista...pensa te la pochezza umana...scusatemi l'attimo populist-qualunquista...ma questo si meriterebbe di vivere sulla sua pelle il dramma di quelli che chiama illusi e... more... - Fart In June from FFHound!
Se volessimo fare un hashtag, io ci sto. Ma proporrei questo: #cattivimaestri - Sei Dee già Pulp
va bene, ma se leggete il Völkischer Beobachter non vi lamentate che sia razzista. - Massimo Morelli
A me stupisce che lui si consideri un cristiano. Un buon cristiano stando a quello che dice di se stesso. Poi lungi da me l'idea di insegnare a qualcuno come essere un cristiano, però la sua idea di agape è peculiare, diciamo così - oddbody from FFHound!
Sottoscrivo la mozione Langone non esiste, ma se esistesse sarebbe ora che qualcuno gli spezzi le gambette. - Karin
letto solo ora, voltastomaco - alfo
mozione non esiste, non è che possiamo stare qui a indignarci per tutti i cretini che vogliono attenzione - thomas morton ☢
Anche perché a forza di indignarsi per cretini che non esistono li abbiamo legittimati tutti. Non é che al foglio lo pubblicano perché son scemi eh. - simoneb from iPhone
Io ribadisco che questo passaggio - «Se li avessero chiamati correttamente invasori (il Sabatini Coletti definisce invasore colui che compie invasione ossia “irruzione di un folto gruppo di persone in un luogo”), e se la notizia di questa definizione si fosse diffusa oltremare, molti dei cento o duecento o non so quanti morti sarebbero ancora vivi, non sarebbero mai partiti temendo... more... - Sei Dee già Pulp
il razzismo ha sempre avuto un suo pubblico, che è più vasto di quello che vogliamo credere - Massimo Morelli
Non solo "un pubblico"... Un'egemonia culturale, tradotta in politica criminale, a cui quella parte non ha alcuna intenzione di rinunciare. Forse così si capisce meglio: http://www.giornalettismo.com/archive... - Sei Dee già Pulp
Che bello, un gruppo di ascolto per l'ulcera da Langone. - Aubrey McFato
Comunque: Langone esiste, e quando scrive fuori dalla sua rubrica del cazzo invece dei 13 like di vecchi monarchici xeno/sesso/ginofobici come lui, ne prende 9mila. 9mila. Per un articolo in cui si vanta di essere un pezzo di merda egoista, e vorrebbe pure dire di avere ragione. Se qualcuno vuole venire a Parma per chiudere la questione una volta per tutte io ci sono, compro la roba io, vivo sopra una ferramenta, poi smezziamo. - Aubrey McFato
Aubrey McFato
Sono solo io o Barbara Berlusconi è uguale a Skyler White?
mah, direi di sì. - elisabetta
nel senso che sei solo tu. - elisabetta
c'ho le traveggole. - Aubrey McFato
Aubrey McFato
Ho scritto una roba lunghissima sul leggere (senza carne nè insalate, questa volta). http://aubreymcfato.com/2013...
troppo lungo. Forse su carta. Al pc è impossibile - Clark Kent
scusa clark, sono un uomo prolisso. - Aubrey McFato
segno - biαnсα
Nove schermate, di cui una è una figura, sarebbe prolisso? Addirittura "impossibile al pc"? File under "limiting beliefs". - tekNico
(io sono prolisso comunque, ma non sono Leonardo, ecco)(o un Malvino dei migliori) - Aubrey McFato
(poi magari ditemi se è solo lungo o fa anche cagare :-) - Aubrey McFato
Sono arrato qui tramite delmastro. No, per dire. - Non sono Bob
(bello, complimenti) - Non sono Bob
grazie bob. ho visto delmastro adesso - Aubrey McFato
Brevemente due cose, Aubrey, con massimo garbo e, spero, rispetto del tuo testo, che trovo stimolante. Sulla "domanda fondamentale" ("perchè dobbiamo educare alla lettura?) va quantomeno fatto presente - a parer mio - che la formazione del desiderio di leggere va di pari passo con lo sviluppo dell'autonomia individuale ed è a quest'ultima soprattutto che deve prestare attenzione. Non a... more... - biαnсα
anche troppo garbata, bianca. il testo che ho scritto credo sia ellittico e poco coerente in più di un punto, perchè non ho idee chiare e certe. soprattutto, io parlo da lettore, e non da bibliotecario: non ho mai studiato è lavorato nell'educazione alla lettura, per cui le mie sono considerazioni davvero solo personali. trovo però strano che le leggi citate di Ranganathan non possano... more... - Aubrey McFato
Non sono Bob
"Abbiamo inventato le storie, cioè le menzogne, per dimenticarci della morte, seppure per finta, e per poco. Abbiamo inventato la scienza, per la paura della morte, e per spostarla un po’ più in là." - Aubrey
Aubrey McFato
muoio (via facebook).
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NO - Roi
LOL - Nervo
(ma guarda la sua faccia Roi, guardala, guardala con gli occhi del cuore) - Aubrey McFato
E UN SI GRANDE COME UNA CASA - jAs͌O͞͝n̡̛͡
UP DI BELLEZZA - Aubrey McFato
UP PER NON DIMENTICARE - Nervo
RIPIANGO - jAs͌O͞͝n̡̛͡
cercandola per passarla ad un amico ho trovato questa miniera: http://shilipoti.blogspot.fr/ - Davide in the TARDIS
Davide <3 - Nervo
è molto bello sul serio. quasi quasi lo metto nei flame. porterà gioia e mangerà livore. - Davide in the TARDIS
oddio - Aubrey McFato
Auhauhauhauhau! - Sacha il Bove
up di bellezza incorruttibile. - Aubrey McFato
vorrei poter mettere un altro laic - jAs͌O͞͝n̡̛͡
GRAZIE AMISCI - Storvandre 4S
Heart Attack
Caino era vegetariano — Congetture - http://congetture.org/2013...
«Gli onnivori sono irritati dalla cultura vegetariana perché la maggior parte dei vegetariani fanno proselitismo e lo fanno nel modo più odioso: sostenendo la superiorità etica della scelta veg (e il post di Aubrey McFato non è da meno). La maggior parte dei vegetariani non amano il cibo veg come si potrebbe amare la cucina messicana o il kebab; i vegetariani in larga parte (e ancor di più i vegani) amano l’idea di sentirsi migliori, evolutivamente migliori. E non c’è niente di peggio.» - Heart Attack
Vere entrambe le riflessioni, e non c'è niente di peggio dei fondamentalisti alimentari. Vero è che nella mia esperienza (sono vegetariano) ho incontrato diverse persone sulla difensiva a priori, e statisticamente erano sempre persone con la coda di paglia che avevano tentato la strada del vegetarianesimo illuminato in passato per sentirsi migliori e poi avevano ceduto tornando a... more... - ironicmoka
secondo me un po' povero di argomenti (il beverone non è roba da vegetariani, l'articolo di theconversation non ha molto senso). - Aubrey McFato
Aubrey McFato
Ho scritto una roba lunghissima sul mangiare carne. http://aubreymcfato.com/2013...
(parenteticamente: like moltissimo al pomodoro di hofstadter.) - frugola
(il pomodoro in realtà è mio, la scala è sua e mi pare una grandissima idea (argomento principe di un vegetarianesimo for geek)) - Aubrey McFato
sulle reazioni: saro' stata fortunata io, ma per me di solito spiegare che non lo si fa per la ragione che tu chiami ecologista nel post risolve ogni obiezione dell'interlocutore. non mi son mai sentita attaccata in merito. - frugola
(mi sa che anche lui parla proprio del pomodoro... l'ho letto un sacco di tempo fa, pero', e forse mi ricordo male?) - frugola
ma infatti, da convertito/parvenue, quello che è inattaccabile del vegetarianesimo è la sua "razionalità". Comunque io soprattutto intendo le reazioni a priori: "lo vuoi l'arrosto" "no grazie" "non mangi carne!?!?". Il lato etico della faccenda (l'empatia con gli animali ecc.) è quello che disturba di più, secondo me, e quindi si attacca lì. - Aubrey McFato
@frugola non ricordo: parlava sicuramente dell'opera d'arte laser che interagiva con l'ambiente, paragonandola ad una zanzara. - Aubrey McFato
@aubrey: infatti. di solito quando mi guardano storto lo dico esplicitamente: non e' per l'empatia con gli animali, e' che non c'e' cibo per tutti sul pianeta. di solito il discorso muore li' :) - frugola
(detto questo: io a volte la carne la mangio, tipo al ristorante.) - frugola
(io l'altro giorno la salciccia sulla pizza al taglio, per dire la mia gestione delle eccezioni) - Aubrey McFato
Gran bel post, bravissimo (forse un po' troppe parentesi ;-) ). Mi son fermato a metà di "Eating Animals", è troppo straziante. Ho smesso quasi del tutto di mangiare carne due anni fa, mangio ancora (poco) pesce, uova e kefir. Il benaltrismo del primo commento al post è sconfortante. - tekNico
bellissimo post. io sto al confine, cerco di ridurre il consumo di carne e di comprare da allevamenti non intensivi (ma poi mi sento ancora peggio, a vedermi recapitato il macinato con l'indicazione precisa della mucca macellata. è un segno di avvicinamento a rinunciare del tutto?). cerco, soprattutto, di ridurre il consumo di animali che penso soffrano e abbiano coscienza del dolore... more... - emme
(scusa per il delirio) - emme
@tekNico: il primo commento è di una mia amica troll (che è stata vegetariana e forse lo ritornerà), quindi non sconfortarti, le piace sembrare antipatica. - Aubrey McFato
@emme: delirio scusato :-) penso che la confusione sia la norma, e anche io penso che con i pesci sia leggermente differente (soprattutto a livello di empatia). E' un discorso amplissimo, complesso, e ognuno di noi c'è dentro fino al collo.io credo che abbia senso anche una risposta come la tua, dato che sostieni un'industria più sostenibile. Per cui non sentirti in colpa :-) - Aubrey McFato
uhm, vi vedo tutti cosi` contenti forse e` meglio che eviti le polemiche, ma proprio non resisto: la soluzione ai problemi che dici (ecologia, etica, salute) non mi sembra certo l'agricoltura. Vedo in questo il piu` grosso limite della scelta del vegetarianesimo come scelta razionale (poi tutti liberissimi di mangiare quello che ci pare). - d☭snake
@d☭snake, non capisco bene il punto però. tu qualcosa devi mangiare, e la cosa più basilare, più semplice, più termodinamicamente efficiente che puoi mangiare sono vegetali (cereali, verdure). qual'è l'alternativa? - Aubrey McFato
il discorso termodinamico mi lascia un po' freddino. Diciamo che dipendera` un po' da dove vivi cos'e` piu` efficiente mangiare. Tipo: se stai alle Orcadi probabilmente ti costa meno (energeticamente) la mucca o la pecora della serra per i pomodori. Cosi` a occhio non mi sembra scontato che i vegetali siano la scelta piu` economica sempre. Anzi piu` ci penso piu` mi sembra che sia assai... more... - d☭snake
(questo riconoscendo tutta la giustezza e il valore alla critica dell'allevamento intensivo e del consumo di carne oggi nella nostra societa`) - d☭snake
@d☭snake sono d'accodo che non si possa calcolare a tavolino, ma penso anche che possa valere per un sacco di posti (soprattutto nella nostra zona temperata). In Scozia un mio amico mangia le mucche, che però pascolano in praterie infinite, dove praticamente non si può coltivare: è ovvio che lì è diverso, ma infatti non c'è il problema dell'allevamento intensivo, e forse c'è comunque più giudizio ed equilibrio nel mangiare carne. - Aubrey McFato
siamo sicuri che possa valere per un sacco di posti? la prima (e unica?) cultura tradizionalmente vegetariana che mi viene in mente e` quella delle popolazioni che abitano la parte sud del continente indiano. Un territorio decisamente fertile e con un clima piuttosto regolare. Prendi anche solo l'italia: riusciresti a produrre abbastanza cibo per tutti contando che le porzioni di... more... - d☭snake
La naturalità viene però confusa con un'idea di "culturalmente stabilito". Personalmente non sono vegetariano e non lo sarò verosimilmente mai, proprio perché mi ritengo profondamente specista (e no, l'idea dell'intelligenza come spettro continuo, per quanto attraente e relativamente semplice nel permetterci di creare una struttura dell'universo coerente e pacificante e a suo modo... more... - Ubikindred
mentre appoggerei ad occhi chiusi una politica volta a ridurre o eliminare l'allevamento intensivo. Il problema mi sembra importante, dico solo che l'agricultura non mi sembra la risposta. - d☭snake
appoggerei pure una politica volta a ridurre l'agricultura: le foreste mi piacciono, cosi` come gli animali selvatici - d☭snake
Fatto salvo, anche per me, anche un divieto legale per certi tipi di allevamento intensivo (penso alla Famiglia Winshaw di Coe, per chi l'ha letto) e se questo aumentasse il costo della carne diminuendone la disponibilità, amen. Se ne mangia anche troppa di carne, se ne può diminuire il consumo migliorando anche la salute generale. Ma va detto che da questo punto di vista l'alimentazione mediterranea ci viene abbastanza incontro, anche se pure da noi stanno cambiando in peggio le abitudini alimentari. - Ubikindred
@d☭snake molti risolvono il problema ambientale con gli OGM (ovviamente poi nasce il dibattito contro gli OGM) dato che naturalmente non è possibile nutrire tutti a verdura (quantità, resa, ambiente, etc.). Volendo tornare alla "natura" la soluzione sarebbe un discreto calo della popolazione [my view: sì al consumo sostenibile, no all'allevamento intensivo] - Pierotaglia
in ordine. @dasnake io non ho la soluzione ai tuoi problemi :-) Credo solo che combattere l'allevamento intensivo sia un discorso razionale, possibile e sensato, e poi mi fermo. - Aubrey McFato
@ubi io non so se sono specista o meno (non l'ho ancora capito), e come ho detto da altre parti ritengo il discorso naturale sia importante che irrilevante. C'è chi sottolinea i canini, chi (come qui. http://www.youtube.com/watch...) parla della lunghezza del tuo intestino (cioè: da erbivoro) e del fatto che animali carnivori non muoiono di problemi cardiaci... more... - Aubrey McFato
+1 ubi. io non mangio più carne dopo il consiglio del mio allenatore da allora mi sento molto meglio, ma mentre all'inizio pensavo che questo benessere fosse dovuto all'assenza di questi alimenti nella mia dieta, ora invece sono convinto che dipenda solo dal fatto che sono più attento a quello che mangio sia sotto il punto di vista della qualità, ma soprattutto sotto quello della... more... - rangerb from FFHound!
@dasnake: quel che dici sull'agricoltura intensiva e' molto vero. pero' l'agricoltura intensiva la devi fare anche per nutrire gli animali da macello: e' un problema che devi affrontare in un caso come nell'altro. - frugola
@rangerb dipende quanto tofu mangi, e poi dipende da dove viene la carne, e qualcuno potrebbe obiettare che comunque in un caso ammazzi un'essere vivente senziente solo perchè ti piace il suo sapore. (mi piacerebbe saperne molto di più di etologia e fisiologia, in questi casi) - Aubrey McFato
(+1 frugola, io non sono riuscito a dirlo così bene) - Aubrey McFato
" per quanto riguarda il discorso etico, trovo molto meno etico ingozzarsi ed abbuffarsi anche solo di tofu ". il tofu soffre o tu non hai ben chiaro cosa voglia dire etico? - vertigoz
fermo restando che ho fatto questo discorso un trilione di volte, Ubi, come al solito la butta sull'intelligenza (spetto continuo o meno non fa alcuna differenza, dal momento che il discorso in questione tira in ballo altre caratteristiche). già Jeremy Bentham: What else is it that should trace the insuperable line? Is it the faculty of reason or perhaps the faculty of discourse? But a... more... - vertigoz
[unica nota: non tiriamo fuori l'argomento "siamo erbivori" perché li arriviamo ai livelli di delle scie chimiche] - Pierotaglia
allora riformulo, non ritengo "etico" assumere nutrienti in eccesso rispetto al tuo fabbisogno energetico. che sia tofu, maiale, mucca, spinaci etc etc etc - rangerb from FFHound!
l'intelligenza è rilevante per decidere se mandare un maiale all'università (non è una buona idea), la capacità di sofferenza per decidere se far soffrire o meno qualcuno o qualcosa (tenerlo in un recinto di venti centimetri per tutta la vita, etc.) - vertigoz
non lo ritieni etico in quanto? - vertigoz
posso chiedere a chi ne sa di guardarsi le motivazioni del "siamo erbivori" dal minuto 26 circo di questo in poi? http://www.youtube.com/watch... - Aubrey McFato
la motivazione siamo erbivori è stupida. siamo anche assassini e stupratori, se guardiamo al nostro passato evolutivo, ma non è una buona giustificazione per. fallacia naturalistica and so on - vertigoz
è come quando mi dicono che l'omosessualità non è naturale, gli rispondo che manco costruire cattedrali e scrivere divine commedie lo è - Duiglio
frugola: infatti quello che dicevo non e` che non c'e` il problema. Di problemi legati all'alimentazione ne vedo molti e molti di questi sono quelli elencati nel post. Solo che il vegetarianesimo non mi sembra una risposta* adeguata ne particolarmente razionale. (*ai problemi elencati. Poi che individualmente possa dare vario tipo di soddisfazione e` un altro discorso) - d☭snake
Tecnicamente (dal minuto 26): una cagata pazzesca. Fermo restando che non siamo nemmeno carnivori (o mangiacadaveri) siamo onnivori: il problema è l'eccesso di carne che provoca problemi. Dal punto di vista della fisiologia è una festa di inesattezze nel video (esempio: "è impossibile definirci carnivori" basterebbe guardare la filogenesi dei grandi primati per capire che è un'affermazione errata) PS l'omosessualità è estremamente naturale - Pierotaglia
@das: di certo non e' una risposta esaustiva, no. ma il discorso che si fa qui e' semplicemente questo. coltivi un campo da x ettari, che produce y kcal alimentari. se te le mangi direttamente, ti nutri di y kcal. se le dai a un bovino che poi macelli e ti mangi, ti nutri di y-z kcal. [mi rendo conto di quanto sia semplicistica questa riduzione -- e di quante cose rimangano fuori... more... - frugola
(pero': son d'accordo con le tue obiezioni di sopra, sul fatto che le stesse considerazioni non possano valere indipendentemente da dove ci si trova.) - frugola
@duiglio e @vertigoz: quando si parla di questo argomento, molti tirano fuori il discorso natura, a cui secondo me si può rispondere saltandolo a piè pari, ma anche andando razionalmente a vedere se siamo, evoluzionisticamente, più erbivori che carnivori (non lo so) - Aubrey McFato
Duiglio, tra l'altro che l'omosessualità non sia "naturale" (fermo restando che naturale non implica nulla) è falso in qualsiasi senso del termine: è diffusa in centinaia di specie animali, ed è presente nella specie umana da sempre, in tutte le culture. semmai è "minoritaria", allo stesso modo in cui lo sono i capelli rossi o gli occhi azzurri - vertigoz
frugola: non mi sembra un discorso molto convincente. Nel senso che mi sembra che nasconda un bel po' di variabili (le y kcal alimentari quanto ti sono costate realmente? ti puoi nutrire *esattamente* di quello che daresti a un bovino? e inoltre non ci nutriamo di sole kcal. In quelle y kcal c'e` la distribuzione di nutrienti corretta o e` migliore in y-z kcal? quanto mi costa... more... - d☭snake
Dal punto di vista delle cose descritte a livello anatomico e fisiologico è decisamente inesatto nel video: ad esempio la ptialina non è "solo degli esseri umani", ma è presente anche nei maiali. Non siamo carnivori né erbivori: meravigliosi onnivori che non dovrebbero eccedere con la carne [per chi interessa la filogenesi http://www.nature.com/nature...] - Pierotaglia
frugola: insomma i dettagli trascurati nel discorso delle kcal mi sembrano tutto fuorche` trascurabili - d☭snake
@das: hai commentato mentre editavo il mio commento di prima. tutte le tue obiezioni han senso. - frugola
il fatto che siamo evoluzionisticamente onnivori, erbivori o carnivori non ha alcuna rilevanza per l'argomento in questione. sull'irrilevanza del concetto di natura nelle discussioni etiche, se avete tempo, leggetevi quel che ne dice MIll: http://www.cahiers-antispecistes.org/spip... - vertigoz
@vertigoz rispondevo alla domanda sopra in merito al video - Pierotaglia
però onnivori non significa, come la metti tu, "che non dovremmo eccedere con la carne", vuol dire che possiamo mangiare tutto, non che dobbiamo mangiare un po' di tutto. altrimenti i vegetariani sarebbero tutti morti, mentre al contempo si sa che campano tendenzialmente meglio e di più - vertigoz
@HA: lovely. - Aubrey McFato
frugola: da un certo punto di vista piacerebbe anche a me informarmi un po' meglio, ma ho un fortissimo pregiudizio. Il pregiudizio, come dicevo sopra, e` che culture tradizionali totalmente vegetariane sono rarissime e mi aspetto che lunghi periodi selezionino l'efficiente. Questo mi fa sospettare che di sola agricoltura non sia possibile [edit; no, possibile non ne ho idea, la parola... more... - d☭snake
@das: nope, perche' la rivoluzione industriale l'abbiam fatta troppo poco tempo fa. non puoi paragonare l'agicoltura di adesso con quella dell'epoca preindustriale, come non puoi paragonare l'allevamento di adesso a quello la'. quindi boh, non mi convince la "selezione dell'efficiente" su questo tema - frugola
piero e vertigoz, non è me che dovete convincere: è che mi infastidisce l'argomento naturalità e taglio corto. Per me è la cosa più naturale del mondo, guarda te :D (scusate per l'OT, chiuso) - Duiglio
Chiamatemi quando arrivate a "tanto le mucche fanno il latte comunque e se non le ammazziamo muoiono lo stesso perché sono troppe" - Craiv from Android
frugola: eh effettivamente hai un buon punto, pero` le tecniche della rivoluzione industriale dobbiamo usarle. Quindi al limite vegetariani rigorosamente non bio e pro ogm. - d☭snake
@das: comunque, ci tengo a dirlo, non son convinta che diventare vegetariani sia the answer. da quel che ho letto negli anni e mi e' parso di capire, allevare animali come si fa adesso ha un impatto economico e ambientale molto forte, e sicuramente non sostenibile se l'attuale popolazione planetaria volesse tutta mangiare carne. per quanto mi riguarda, ho reagito diminuendo molto il consumo di carne (per alcuni anni avevo smesso proprio), nello stesso modo in cui chiudo l'acqua quando lavo i denti :) - frugola
poi per fare un conto serio si dovrebbe parlare di indicatori tipo la co2 equivalente o simili, non "secondo me i vegetariani inquinano di più perché si" - Craiv from Android
ma porca puttana, ancora state qua a x kcal, y kcal, facendo finta che l'aereo che avete preso per andare in vacanza quest'anno non abbia inquinato più di tutti i mammiferi che vi siete mangiati in una vita. Il motivo per cui mangiamo carne è perché è fottutamente buona, stop. Siamo esseri umani, facciamo cose perché ci va e poi troviamo un modo per continuare a farle senza che causino la fine del mondo. - Heart Attack
frugola: la mia ostilita` (verso il vegetarianesimo come scelta razionale per) deriva dal fatto che ho il dubbio (per ora sostanzialmente irrazionale) che non solo non sia la risposta, ma che sia pure una tendenza altrettanto dannosa. Per coltivare distruggiamo enormi porzioni di natura selvaggia e i cinghiali mi stanno simpatici tanto quanto i maiali. Il passo che riterrei... more... - d☭snake
@vertigoz nì, onnivori non significa mangiamo "di tutto e di più" altrimenti non si spiegano i problemi con la cicuta, dovremmo essere in grado di mangiare anche quella. Tendenzialmente mangiamo verdura, un po' di frutta, derivati animali e ogni tanto carne, guarda caso una dieta molto simile ai panidi [i vegetariani non hanno problemi, i vegani qualcuno sì] - Pierotaglia
io ho letto "se niente importa" e ho cominciato ad odiare i vegetariani - maroffo
(sul ridurre hai perfettamente ragione, vorrei avere personalmente piu` fermezza su quel punto) - d☭snake
ma mangiamo chi? chi è il noi di cui parli? è che importanza ha quello che facciamo tendenzialmente? tendenzialmente ci accoppiamo con persone del sesso opposto, ma che importanza nel decidere con chi accoppiarsi? (il fatto che i vegetariani non abbiano problemi smentisce il fatto che *dobbiamo* essere almeno un po' carnivori, altrimenti la natura ci si rivolta contro). - vertigoz
@das: son d'accordo con te. (ci ho pensato recentemente mentre leggevo l'articolo del soylent linkato da ha). l'unica cosa che non mi convince di quel che dici e' questa cosa del piu' vegetarianesimo = piu' agricoltura, perche' appunto l'agricoltura e' necessaria anche per l'allevamento degli animali. - frugola
@vertigoz in età adulta continuano a mangiare pesce, latticini, uova etc. e nell'età dello sviluppo hanno mangiato anche carne. Togli queste cose e vedrai cosa succede :) - Pierotaglia
dsnake, si sa che la produzione di carne consuma più risorse a livello ecologico di quella di vegetali, queste sono le basi, suvvia. cito dall'articolo che sto traducendo: sono necessari ben 15.400 litri di acqua per produrre un solo chilo di carne - vertigoz
Piero, la dieta vegetariana, se equilibrata, è perfettamente equilibrata, con la possibile eccezione (in casi di diete squilibrate) della B12. questi sono i fatti, il resto sono chiacchiere. - vertigoz
frugola: ma l'agricoltura per gli animali non e` la stessa che per l'uomo. Non foss'altro che sono erbivori e hanno necessita` (e capacita`) del tutto diverse di nutrienti. Inoltre si mangiano anche un sacco di ossa. - d☭snake
vertigoz: come dicevo sopra questi ragionamenti un tanto al chilo mi lasciano freddino. Di acqua e` pieno il pianeta. Se i millemila litri d'acqua la mucca me li ciuccia autonomamente dal terreno, mentre il pomodoro pretende che li tiri su da un pozzo e glieli porti forse mi costano diverso (energeticamente parlando). O viceversa. Insomma: in questi discorsi "termodinamici" mancano elementi. - d☭snake
Infatti, non siamo neppure carnivori, ma come perfettamente esplicato da Piero, siamo onnivori. Che l'omosessualità non sia naturale è una cagata, tant'è che esistono casi di omosessualità praticamente in tutto il regno animale, che noi non si sia ancora giunti a capirne bene la ratio evolutiva è un altro discorso. Quanto all'intelligenza io mi limito a dire che l'intelligenza non è a... more... - Ubikindred
(Una piccola precisazione agreste: la carne più costosa da produrre è quella bovina. Gli ovini per esempio sono molto, molto più economici.) - Valentina Quepasa
@das: yes, hai ragione. ma ci vogliono comunque un sacco di erbazzoni per tirare su una mucca -- che in piu' ci mette anni a crescere. diciamo che quel che ho letto mi convince che la data processing inequality si applica anche alla catena alimentare? - frugola
non ho capito, se mi va di pagare il filetto a 30 Euro al kg, a voi che ve ne fotte? - Heart Attack
Se nessuno le mangia, le mucche comincieranno a riprodursi indiscriminatamente e a portarci via la nostra lattuga. - Snowdog ★ ★ ★
@vertigoz ribadisco, togli completamente la carne dagli 0-20 a un soggetto i e vediamo. Se sei fortunato (ribadisco fortunato), vieni seguito bene, segui un regime particolare e con gli integratori forse ce la fai (una scelta decisamente naturale). Nell'adulto il discorso è diverso :) - Pierotaglia
(secondo National Geographic, ogni kg di bovino richiede un consumo di 7300 litri d'acqua: a quanto pare ognuno si fa l'ambientalismo a cazzi sua) - Heart Attack
Dasnake che cazzo di mucche conosci che pescano l'acqua direttamente dalla falda colla cannuccia? Ma stai scherzando? - Craiv from Android
craiv: non "pescano acqua", l'assorbono magnando l'erba. più chiaro? - Luca Simonetti
(le mucche dei sogni, quelle che mangiano erba...LOL) - Heart Attack
1) Ubi, il fatto che siamo onnivori è un'ennesima riproposizione, sotto mentite spoglie, della fallacia naturalistica, sulla quale non tornerò se non per dire che è nota da almeno 200 anni e c'è pure la voce su wikipedia (quindi annatevela a legge). nel nostro passato evolutivo facevamo tante cose che ora non facciamo e riteniamo immorali, crudeli o barbariche. è un non sequitur, punto... more... - vertigoz
Luca, e l'erba come assorbe l'acqua? Come i pomodori forse? Infatti gli abbeveratoi si riempiono con l'erba strizzata dalle mucche - Craiv from Android
Adoro quando la gente parla a cazzo di biologia ed etologia. Ciao ciao - Pierotaglia
(questo è il miglior thread della mia vita) - Aubrey McFato
ah ok, i pascoli vengono regolarmente innaffiati dall'allevatore col suo bravo innaffiatoio, dimenticavo - Luca Simonetti
Ubi: scusami, rispondevi a me? - Aubrey McFato
Note to self: evoluzione -> fisiologia, anatomia, etc -> fallacia naturalistica. Buono a sapersi - Pierotaglia
4) (come ho detto, sarei molto d'accordo su leggi che vietassero certi tipi di allevamento intensivo e di uccisione crudele). attualmente questo punto è utopistico. l'allevamento su scala industriale porta alla minimizzazione dei costi, la minimizzazione dei costi si traduce nell'allevare animali in condizioni raccapriccianti (condizionali tali che la maggior parte dei carnivori che... more... - vertigoz
Pierotaglia, quell'uso dell'evoluzionismo che fai tu è fallace. gli esseri umani sono portati allo stupro e alla razzia, diamoci alla stupro e alla razzia. questo è fallace, non parlare di fisiologia e anatomia. - vertigoz
a me la fallacia logica sembra preoccuparsi delle condizioni di vita e macellazione di un animale che accopperai in gioventù. - Heart Attack
lol niente, siete tanto carini quando cercate di salvare il pianeta e i vegetariani da morte certa, ma lasciate che si uccidano da soli con la loro dieta innaturale e deviata - Craiv from Android
dal punto di vista anatomico il pene è fatto per metterlo nella vagina, quindi se lo metti nel culo è sbagliato, questo è fallace. - vertigoz
Fall*ace trololo - Craiv from Android
Deduco che una mucca media pesa sulle 5000 tonnellate, praticamente un buco nero. - Arimsinabung
@vertigoz sei carino quando parli di cose che non conosci :) - Pierotaglia
Piero, ho un'esperienza decennale di flame, non è che bastano 'sti mezzucci per farmi desistere. contro-argomenta e vediamo che hai da dire. - vertigoz
l'evoluzionismo sociale di Spencer cadeva nello stesso tipo di fallacia, l'idea che dall'evoluzione si potessero trarre linee-guide per il comportamento morale. è della fine dell'800, vedi un po' te chi è che non conosce cosa, visto che stai riproponendo un errore che ha almeno un secolo di storia - vertigoz
ma quindi non è politically correct dire ad un gay che le pratiche omosessuali sono immorali, ma è politically correct dire ad un carnivoro che è immorale mangiare suini. - Heart Attack
@vertigoz ma figurati se mi metto a giocare con la teoria della montagna di merda dopo 10 anni su FF (con uno che crede che lo stupro e la razzia faccia parte dell'istinto tra l'altro) - Pierotaglia
dal momento che dal punto di vista evoluzionistico abbiamo sviluppato un'appendice, operarsi di appendicite è immorale - vertigoz
frugola: la dpi sara` ovviamente valida al livello di "catena alimentare", guardando il mondo da fuori. L'uomo pero` non e` fuori dalla catena alimentare. Ne e` parte e occupa alcune nicchie sul pianeta, non tutto. Noi abbiamo *bisogno* che alcuni elementi siano processati per noi, a un qualche costo energetico. - d☭snake
(premesso che ho molti amici animali) (no, mi stavo sbagliando:) premesso che questo tipo di previsioni van sempre prese con le pinze: qui se vi interessa c'e' uno studio previsionale dell'impatto dell'allevamento nei prossimi 40 anni http://www.pnas.org/content... - frugola
Piero, non sai forse che stupri e omicidi erano più diffusi un tempo di quanto non lo siano ora e che sono abbondantemente diffusi in tutti il regno animale (insieme all'infanticidio peraltro). o nella natura umana ci metti solo quello che fa comodo a te? - vertigoz
Ommadò, è chiaro che non parlo di comportamenti, ma di nutrizione, pura scienza dell'alimentazione. Mi limitavo a far notare che i comportamenti presi ad esempio come naturali e superati sono costrutti di ordine sociale, intestino, canini, proteine e vitamine non lo sono. Detto ciò, ho anche chiarito che per me la naturalità o meno non conta e che oggi, con adeguati integratori, nei... more... - Ubikindred
@vertigoz consiglio un ripasso di antropologia fisica, sociobiologia ed altri affascinanti materie che ti sfuggono (stai confondendo aspetti diversi) - Pierotaglia
quindi stai riproponendo l'argomento della potenzialità, che è quello che tira fuori tony maestri quando si parla d'aborto. non conta ciò che gli esseri sono ma ciò che potrebbero diventare (hint: un bambino umano anancefalico non diventerà intelligente) - vertigoz
Piero, ti ripeto, ostentare una pretesa superiorità culturale non è una mossa argomentativa valida. argomenta, altrimenti taci. - vertigoz
la scienza dell'alimentazione, Ubi, ti dice che i vegeteriani campano mediamente 7 anni di più. che poi in alcune circostanze il vegeterianesimo non sia praticabile non implica nulla. si parla di scelte quando c'è la possibilità di scelta, se sei vegan e stai morendo di fame nel deserto te magni pure un cammello. - vertigoz
I saw it coming. L'argomento aborto. Certo. Il punto è ciò che sono, non ciò che potrebbero diventare. Se vuoi un paragone accettabile, paragona un infante umano e un infante di scimpanzè allo stesso grado di sviluppo, oppure un essere umano adulto e uno scimpanzè adulto. - Ubikindred
@vertigoz: "mediamente 7 anni di più" è una statistica americana, dove tra i non-vegetariani c'è una larga platea di obesi che mangiano oltre 5 etti di carne al giorno tutti i giorni. - Heart Attack
e quindi ha ragione Tony Maestri. se accetti l'argomento (sciocco peraltro) della potenzialità dovresti essere contro l'aborto. ma non lo sei. quindi non accetti l'argomento della potenzialità e lo usi strumentalmente solo quando ti fa comodo. - vertigoz
@vertigoz per argomentare dovrei ripercorrere buona parte di storia dell'evoluzione, etologia, fisiologia e spiegarti perché, nel dettaglio hai accostato mele e pere. Ma ho imparato che su FF è inutile quindi: sei convinto che stupro, omicidio etc. facciano parte del genotipo umano? Libero di. Sei convinto che la componente evolutiva e fisiologica siano fallacie? Libero di. - Pierotaglia
ok, quindi tutto questo per dire che sei meglio te. - vertigoz
@das: si'. ma penso anche che stiamo processando troppo rispetto a quanto necessitiamo davvero (io per esempio di tutta quella carne che mangiavo prima non avevo bisogno, visto che anche senza sto bene). e soprattutto mi pare di capire che quelli che son nella posizione di giudicare queste cose pensino che non ci saranno abbastanza risorse per tutti, se tutti vorranno questo standard... nel dubbio, e in attesa che la questione venga risolta, decidere di consumare meno mi sembra un approccio conservativo. - frugola
Vertì, che è esattamente quello che ho scritto io. Se lo puoi fare e ti va di farlo, fallo, niente in contrario. Non ti dirò di non farlo perché non è naturale. Ma tu non dirmi che la schiavitù era un'attitudine naturale come mangiare carne perché paragoni pere e asteroidi. Quanto alla durata della vita, quelli che vivono più a lungo sono se non ricordo male gli abitanti di okinawa che mangiano verdure e poca carne (ma molto pesce). - Ubikindred
No, ho apoena detto che l'argomento potenzialità non ha senso proprio perché tu paragoni pitenzialità con atto. - Ubikindred
@vertigoz ma no, ti sto dando ragione. Figurati se mi metto a debellare tutte le credenze presenti in rete. - Pierotaglia
ma a prescindere dall'uso che fate dell'evoluzionismo per sopportare il carnivorismo (uso stupido, come vi ho detto, e riconosciuto come fallace) ci sono prove che un vegetariano campi male se non mangia carne? cosa succese? Darwin in persona lo viene a prendere per le recchie? oppure la vostra scelta di mangiare carne è basata su ben altri motivi (mi piace) e quello che avete l'intestino da carnivori è solo una giustificazione a posteriori? - vertigoz
@frugola: "se tutti vorranno questo standard" è un non-sense, economicamente parlando. Se l'offerta non è in grado di soddisfare la domanda, il prezzo sale, quindi è irrilevante quello che la gente vuole, è rilevante quello che la gente può permettersi. - Heart Attack
ci sono evidenze che si campi male senza computer? E allora perché non lo spegnete? Consuma corrente, fa consumare corrente ai router in giro per la rete, ai server, tutto per stare qua a cazzeggiare? - Heart Attack
io non ho parlato di schiavitù Ubi, ho parlato di omicidio, infanticidio, stupro, tutte tendenze diffuse nel regno animale e che danno un evidente vantaggio evolutivo. e ho sostenuto che l'argomentazione "mangio carne perché ho l'intestino da carnivoro" è formalmente e logicamente equivalente a "sono dedito allo stupro perché lo facevano i miei antenati e lo fanno anche molti animali". - vertigoz
@ha: buon punto. facciamo lo stesso discorso anche con l'acqua? - frugola
@vertigoz leggi con calma: nessuno supporta il carnivorismo perché l'essere umano non è carnivoro. Se guardiamo l'evoluzione ci sono alcune cose che puoi fare e altre no: tipo digerire la cellulosa, puoi farlo? Quindi non è una fallacia dire che l'uomo non è in grado di digerire la cellulosa. Questo, ed altri aspetti, non cambiano anche se a te non piacciono e credi che siano fallacie. Se andiamo sullo stupro, infanticidio etc. consiglio lo studio della fitness, dopodiché ricominciamo a parlare. - Pierotaglia
ah, biologicamente gli esseri umani sono fatti per campare circa 40 anni. facciamo che dopo i 41 li ammazziamo altrimenti la natura ci rimane male? - vertigoz
@frugola: certo. se vivi in una zona che non ha problemi di offerta, che differenza fa se la mucca beve 15 mc d'acqua o 30? Sarebbe comunque acqua persa. - Heart Attack
no Piero, ma infatti l'evoluzione pone dei limiti. mangiare solo vegetali è un limite? questo il punto. perché mangiare solo vegetali non è come mangiare cellulosa, altrimenti i vegetariani sarebbero tutti morti. quindi perché ne stiamo parlando in questo contesto? - vertigoz
@vertigoz per spiegarti in maniera semplice perché dire "l'essere umano può vivere senza carne e mangiare solo vegetali naturalmente" è una cosa sbagliata. Gli adulti vegetariani vivono benissimo (non i vegani), tra gli 0-20 devi essere seguito molto bene (come scritto sopra) perché la mancanza assoluta di carne IN QUELLA FASCIA può portare a problemi. - Pierotaglia
a me non risulta. ho letto molte cose sul vegeterianesimo e ovunque si dice che le proteine vegetali sono del tutto equivalenti a quelle animali. quindi se mi dai una fonte ne riparliamo. - vertigoz
@ha: il discorso e' sulle risorse primarie, ed e' far fetched. il punto etico alla base e' che ci siano cose alle quali tutti dovrebbero avere accesso (acqua e cibo, nella fattispecie). se la risorsa e' scarsa (per esempio: acqua potabile) cerchi di fare in modo che la porzione che consumi non vada sprecata, punto. non e' una cosa che serve a te, non e' una cosa che servira' ai tuoi... more... - frugola
(certo, la cosa piu' vantaggiosa sara' che trovino una soluzione alternativa, nel frattempo) - frugola
@frugola: è molto pittoresco, ma è irrazionale: in un mercato non sussidiato, la rarità e il costo vanno di pari passo, quindi che mi frega di chiudere il rubinetto mentre mi lavo i denti se vivo sopra la falda acquifera più grande del nordest? Se vivessi nel Sahara, sarebbe un discorso diverso, no? - Heart Attack
@ha: se per razionalita' intendi capitalismo, allora e' irrazionale. - frugola
@frugola: "capitalismo" è un sistema economico che si basa sulla remunerazione del capitale investito, io parlo di semplice "legge di mercato della domanda e dell'offerta", esisteva anche al tempo di Hammurabi. - Heart Attack
frugola, il capitalismo non c'entra nulla. l'acqua è costosa da trasportare, non ha senso risparmiarla qui dov'è abbondante se là dove è scarsa non può arrivare - Luca Simonetti
@Luca Simonetti: +1, l'acqua non è una commodity globalizzata, Perrier a parte :-) - Heart Attack
[edit]@ha: se per razionalita' intendi legge di mercato, allora e' irrazionale. - frugola
c'entra poco pure il mercato, a dire il vero. ma comunque non è affatto irrazionale - Luca Simonetti
@vertigoz spero ti vada bene http://www.hsph.harvard.edu/nutriti... "Some of the protein you eat contains all the amino acids needed to build new proteins. This kind is called complete protein. Animal sources of protein tend to be complete. Other protein sources lack one or more “essential” amino acids—that is, amino acids that the body can’t make from scratch... more... - Pierotaglia
@Luca Simonetti: puoi argomentare? - Heart Attack
non è necessario che ci sia un mercato (che è una istituzione complessa e non esiste dovunque e in ogni tempo) perché si sappia come e dove è meglio impiegare una risorsa. tutto qua. - Luca Simonetti
@luca e ha: mi rendo conto che l'acqua adesso non si possa trasportare ad un costo ragionevole. tuttavia nulla so del futuro, tranne che gli esseri umani continueranno a lungo ad averne bisogno. da cui, la tendenza ad avere un comportamento conservativo. - frugola
Piero, che ti devo dire, mi documenterò, magari hai ragione tu, io ho letto altro. sta di fatto che la maggior parte di noi ha passato i 20 anni da un pezzo e non mi risultano casi di bambini che abbiano seguito una dieta vegeteriana e abbiano subito irreversibili danni cerebrali. quindi diciamo che è un'informazione che, per ora, prendo con le pinze. - vertigoz
frugola, l'acqua è una risorsa globalmente abbondante e riciclabile, i problemi ci sono solo localmente. e allora le soluzioni conservative hanno un senso localmente, cioè dove l'acqua è scarsa o è prevedibile che lo sarà, non dovunque. - Luca Simonetti
@Luca Simonetti: no, su quello sono d'accordo, ma infatti la condizione era sufficiente, non necessaria. Mi chiedevo se volevi argomentare sulla razionalità della conservazione dell'acqua a prescindere dalle condizioni locali. - Heart Attack
(peraltro è molto più probabile che schiatteremo per abbondanza di acqua, piuttosto che per mancanza di :>) - Heart Attack
quando ho letto quella cosa sulle proteine complete mi è venuta in mente un'interpretazione un po' diversa. che è quella che viene qui avallata: "Gli alimenti che contengono le proteine non sempre contengono tutti gli aminoacidi essenziali. Se sono tutti presenti il cibo prende il nome di "proteina completa", in caso contrario di parla di una "proteina incompleta". La carne, le uova ed... more... - vertigoz
ah, ho capito, nel commento sopra ho usato "irrazionale" a cavolo, :) sorry - Luca Simonetti
@vertigoz: insomma basta sfondarci di seitan e passa la paura. - Heart Attack
(la posizione di frugola secondo me è interessante, anche se forse solo personale. tendenzialmente, è un rifiuto dello spreco) - Aubrey McFato
@vertigoz il fatto è che per gli adulti vegetariani non ci sono problemi (ma mi sembra di averlo scritto più volte), diventa molto delicato come discussione per le fasce più giovani perché abbiamo dei limiti forgiati nel corso di alcune centinaia di migliaia d'anni. Fare una dieta bilanciata senza carne non è banale, anzi, soprattutto per soggetti in via di sviluppo. Sul fatto poi che oggi si consumi troppa carne (in maniera innaturale) sfondi una porta aperta. - Pierotaglia
quindi tutto questo discorso sulle proteine complete equivale a dire che una dieta vegeteriana è più complicata da seguire perché dev'essere più varia, in quanto gli aminoacidi essenziali li devi prendere da alimenti diversi e non da un unico alimento. ma relativamente complicata, dal momento che basta una pasta e fagioli. non si dice da nessuna pare che le persone tra gli 0 e i 20 anni non possano segure una dieta vegetariana. - vertigoz
ma non è banale che vuol dire? vuol dire che si può fare. - vertigoz
(@aubrey: si', posizione personalissima) - frugola
(volevo a dire che sono completamente d'accordo. abituare a non sprecare (o quantomeno a discernere cosa sprecare e cosa no) è una roba fondamentale). - Aubrey McFato
@vertigoz ricorrendo a integratori puoi fare tutto, anche essere vegano [l'altro giorno alla visita per il pargolo in consultorio c'erano un sacco di manifesti che avvisavano le donne gravide vegane di comunicarlo subito al medico e di prendere integratori di b12, ferro e acido folico]. - Pierotaglia
(e lo sai perché devi prendere integratori? perché ci sono delle costrizioni fisiologiche, la famigerata dittatura dell'evoluzione) - Pierotaglia
eh, ma in quello che hai linkato tu non si parla di integratori. si parla del fatto che è più difficile avere una dieta bilanciata con una dieta vegetariana (che dev'essere più varia) che non con una carnivora. il veganesimo è un discorso a parte. non confondiamo i piani, che già non si capisce una mazza. - vertigoz
@luca e ha: mi avete incuriosito con questa cosa dell'acqua. ma a quanto capisco esistono concerns a lungo termine anche per i paesi occidentali http://www.globalwaterforum.org/2012... in ogni caso, quel che ho detto sopra rimane per me valido. - frugola
@frugola: se Enna fa parte dei "paesi occidentali" allora sì, altrimenti no :> - Heart Attack
ci sono anche teorie secondo le quali gli esseri umani sarebbero "naturalmente" vegetariani, o lo sarebbero stati per molto tempo. teniamo conto del fatto che (ed è un motivo per cui l'evoluzione non può dirci quello che dobbiamo fare) gli esseri umani si evolvono e sono passati per diverse fasi (diversa disponibilità di cibo, ambienti diversi). quindi già parlare degli esseri umani come se fossero un'entità fissata una volta per tutte non ha molto senso. - vertigoz
è un lungo discorso frugola. ci sono problemi in moltissime zone del mondo, sviluppate e non. ma globalmente l'acqua è abbondante - Luca Simonetti
Vertì, se tu ti fossi degnato di leggere quello che ho scritto prima (ma evidentemente non l'hai fatto, viste le obiezioni che sollevi) io NON sto sostenendo il carnivorismo ma doprattutto non sto dicendo di non essere vegetariani perché sarebbe "innaturale". Mi sono limitato a far notare che gli esempi di comportamenti "naturali" superati dal tempo, riportati nell'articolo di Aubrey,... more... - Ubikindred
poi non vorrei iniziare un fleim, ma "spreco" è una parola che in generale non significa un accidente ed è usata da molti del tutto a sproposito, per di più al servizio di una ideologia reazionaria. - Luca Simonetti
Che c'entra, Luca, l'abbondanza dell'ACQUA? tubi, pompe, valvole, come-si-chiamano (faucets), water storage, water management, water un SACCO DI COSE, non 'water' PLEASE: - Françoise
@ha e luca: boh. io leggo questo "For example, the reform of agricultural support in the European Union has helped to better align agricultural and environmental objectives, typically by reducing production and input related support, as well as shifting toward agro-environmental measures thereby helping to ease stress on the environment, including water". mi fa pensare che il problema se lo pongano anche qui. - frugola
fran: ah ok, certo, hai ragione. - Luca Simonetti
ma Ubi, ma ci mancherebbe che a te non stia bene che altri non siano vegeteriani. non è questo il punto. sono le argomentazione che portate per giustificare il fatto che voi non lo siate che sono campate in arie. per me ve potete magna' pure i cani, purché abbiate la decenza intellettuale di dire "non me ne importa una mazza se gli animali soffrono o quanto soffrono o cosa prescriva... more... - vertigoz
@frugola: sì, in pratica vuol dire che l'UE ha pagato gli agricoltori per produrre di meno, in modo che importiamo i prodotti agricoli la cui produzione è più inquinante da altri paesi e ci teniamo solo i prodotti che non uccidono il mercato interno :> - Heart Attack
@vertigoz tengo nettamente separato: una dieta vegetariana è più complessa in quanto deve essere ben bilanciata per riuscire a portare il corretto apporto di amminoacidi, nulla di impossibile. Per un vegano, rinunciando anche ai derivati, gli integratori diventano fondamentali (anche ad esempio per la b12 che citavi sopra). Per un soggetto in via di sviluppo diventa tutto più complicato... more... - Pierotaglia
Se riprendiamo l'immagine sopra si vede abbastanza bene http://www.nature.com/nature... pongidi e gorilla in alto sono vegetariani, panidi ed umani onnivori (e i tempi sono più o meno quelli) - Pierotaglia
@evres già, ma dal "capitano solo piante e frutta" si è passati anche a qualcosa di più :) - Pierotaglia
@Françoise: pardon, alcuni di noi qui vivono nel ventre della vacca idricamente parlando e i costi di gestione degli impianti sono pagati dall'utenza, quindi non c'è alcun "tema etico": non è che un bicchiere d'acqua risparmiato qui disseterà qualcun altro. - Heart Attack
@ha: vabene, ora mi informo meglio sulla questione dell'acqua. poi magari scopro che ho chiuso inutilmente quel rubinetto per tutti questi anni. sarebbe utile che tu e luca condivideste un po' di materiale utile, pero'. - frugola
@ha e luca: una domanda per voi: perche' ci preoccupiamo degli acquedotti che perdono, allora? - frugola
Vertì, per la Madonna hip hip hurrah, ma leggi cosa ho scritto! "Se ne può fare a meno? Certamente, soprattutto oggi, epoca in cui sono disponibili integratori di vario tipo, penso in primis alla B12. È una scelta altrettanto naturale? No, non credo. È importante? Di nuovo no, ne puoi fare a meno, se ritieni che sia giusto (e infatti, qui di solito il mio ragionamento si ferma). Ma... more... - Ubikindred
frugola, perchè gli acquedotti costano. e gli acquedotti servono proprio a portare acqua dove non ce n'è - Luca Simonetti
@frugola: non esiste alcun "materiale utile" in generale, dipende da dove vivi: scopri qual è la fonte da cui viene ricavata l'acqua del rubinetto, qual è la portata dei bacini di stoccaggio del tuo sistema idrico locale, che portata hanno i sistemi di trattamento delle acque reflue, etc. - Heart Attack
tranquillo HA, nessuno (e tantomeno Françoise) sta tirando in ballo il problema morale. il fatto è che 'acqua' è un termine troppo generico. e se un discorso è troppo generico, è difficile appoggiarci sopra lo sdegno morale (o moralistico). - Luca Simonetti
"A livello "evolutivo" i nostri antenati hanno sicuramente smesso di essere vegetariani 6 milioni di anni fa, diventando onnivori probabilmente 1 - 2 milioni di anni fa". è quello che sto dicendo. il punto, per quanto mi riguarda, non è che l'integralismo ma 1) una maggiore consapevolezza delle argomentazioni che stanno dietro al vegetarianesimo 2) una maggiore consapevolezza di come... more... - vertigoz
ma dai Ubi, ma che vuol dire scelta etica individuale? non vuol dire nulla. l'etica ha per sua natura a che fare con gli altri. se ti mangiassi i bambini anancefalici stai sicuro che qualcuno avrebbe da ridire sulla tua dieta. non è che puoi dire "no, va beh, ma è una mia scelta". dovresti argomentare, che è quello che ti viene richiesto in tutte le scelte eticamente connotate. ciò non... more... - vertigoz
@Luca Simonetti: sullo spreco posso essere d'accordo con te, perchè sono tendenzialmente d'accordo con chi usa la ragione quando argomenta e porta dati come prova. riterrei preferibile, come fai tu, discriminare razionalmente cosa è spreco e cosa no, in base a ogni contesto e ogni condizione iniziale, ma è una roba "difficile". Ogni tanto, dire "non sprecare l'acqua" e "non sprecare" il... more... - Aubrey McFato
@vetigoz appunto abbiamo smesso di essere erbivori e siamo diventati onnivori (e non si cancellano i due milioni di anni così). Sul punto 2 sono d'accordo (non so quanti abbiano colto la citazione su Temple Grandin nel post) e sul 3 sono d'accordo (ma da mo) - Pierotaglia
@ha e luca: nessuno sdegno morale, io parlo di posizioni personali (= decidere cosa e' razionale per me). in ogni caso, anche se vivo vicino a un fiume, l'acqua va potabilizzata e distribuita. ci usero' risorse fossili per farlo. le risorse son scarse (almeno finche' non troviamo rimpiazzi rinnovabili), e son patrimonio di tutti (non solo goods monetizzabili). per me e' razionale non sprecarle, anche se vivo in un posto dove son accessibili. - frugola
@aubdrymcfato: basta che poi non educhiamo gente che spacca la minchia per la spia del televisore e poi fa la vacanza studio a Pechino. - Heart Attack
Aubrey, non intendevo affatto polemizzare con i presenti. dico solo che 'spreco' è una parola complicata. per esempio, tu parli di spreco di 'cibo' e di 'energia', ma sono due questioni di una complessità mostruosa, e pensare che il comportamento individuale di chi "non spreca" (qualunque cosa significhi) abbia il benché minimo impatto a livello macro è semplicemente assurdo. - Luca Simonetti
@ha li abbiamo già, si chiamano grillini (e poi ero a Hong Kong, non a Pechino :-P) - Aubrey McFato
frugola, per lo sdegno morale non parlavo comunque di te. - Luca Simonetti
ovviamente l'evoluzione pone dei vincoli, ma il vincolo del vegeterianesimo mi sembra ben lungi dall'essere assoluto. sul veganesimo possiamo discutere. quanto al resto se volessimo seguire la nostra natura onnivora, come dici sopra, dovremmo mangiare molta frutta e verdura e pochissima carne (che era alimento molto raro nel nostro passato evolutivo). ma questo non lo fa nessuno.... more... - vertigoz
@frugola: l'ente che gestisce il servizio, se non è in perdita, ribalta i costi di gestione del servizio idrico sull'utenza, secondo un principio di consumo delle risorse, quindi sono monetizzabili. - Heart Attack
@ha: ho detto "non solo". - frugola
Vertì, se leggi quello che ho scritto, dico chiaramente che pongo il limite di non provocare danno diretto ad un essere umano. Non a un animale? No, oerché, appunto, per me essere umano>animale e vantaggio di mangiare un bel pezzo di carne > svantaggio sofferenza animale. Dico che è una scelta etica individuale perché se per te la seconda disequazione è di segno opposto, a me sta benissimo, basta che questo non ti porti a danneggiare un essere umano in favore di un animale. È più chiaro così? - Ubikindred
@frugola: potresti spiegarmi quali sarebbero le risorse finite non monetizzabili? - Heart Attack
@luca infatti so che non polemizzavi, ma difendo il l'impatto non nullo di una scelta personale. anche perchè esiste un'influenza (culturale, educativa). se io parlo, scrivo, sono un'attivista, la mia scelta personale può ispirare/convincere/inimicare altre persone. non credo nell'irrilevanza, ecco. E' sacrosanta, come dice, una razionalità e un'analisi e un discrimine dei fattori in gioco. ma in questo sei più ottimista di me :-) - Aubrey McFato
@vertigoz ma sul fatto che la carne debba essere consumata poco è una cosa che mi sembra di ribadire dall'inizio (e sono d'accordo sul fatto che il termine evoluzione venga usato in maniera cinofallica per giustificare erroneamente un consumo eccessivo di carne) :) - Pierotaglia
@ha: ho detto che le risorse finite son una cosa di cui tutti abbiamo bisogno, e che non sono solo una cosa monetizzabile. - frugola
sì, e io sto dicendo che il confine essere umano / altri animali è insensato, per lo meno se credi nella teoria dell'evoluzione e privo di fondamento logico - vertigoz
@ha: poi: monetizzabili, son monetizzabili tutte. pero' per dire come monetizzi l'acqua e' diverso da come monetizzi le borse di luis vuitton. ammetterai che ha senso che ci siano delle differenze fra le due cose - frugola
Piero, sta di fatto poi che se vuoi essere vegeteriano o vegano e assumere integratori (non sono difficili da prendere, bastano 5 secondi al giorno) non credo che la "natura" ti si rivolti contro. c'è un sacco di gente che non mangia frutta e verdure e prende composti vitaminici, non è un dramma. - vertigoz
E io invece dico a te che per me è sensata e che la teoria dell'evoluzione non prevede il fatto che non possano esistere salti evolutivi e che tutto sia armoniosamente progressivo. - Ubikindred
correggiamo la natura da sempre - vertigoz
@vertigoz ho assunto per anni integratori (e continuo proprio perché non credo che mangiare carne tutti i giorni sia sostenibile) - Pierotaglia
i salti evolutivi ci sono, ovviamente, ma un salto evolutivo giustifica un trattamento progressivamente diverso (status decrescente dal punto di vista morale: uno scimpanzè non è sullo stesso piano di un'ameba) non un cambiamento assoluto di status (tutti gli esseri umani, pure quelli anancefalici hanno uno status morale assoluto, tutti gli animali non umani non ce l'hanno). inoltre il... more... - vertigoz
@frugola: non saprei, la Supernariwa costa sui 7K Euro al litro. - Heart Attack
per dire, io non avrei problemi a mettere un pesce rosso in una boccia, perché a quanto ne so (ma potrei sbagliare) il pesce rosso se ne sbatte. se mai stato in uno zoo, al contrario, saprai che le scimmie antropomorfe si fanno due palle così. magari non come te le faresti tu, ma neanche in modo *radicalmente* diverso. che è esattamente quello che implica la teoria dell'evoluzione - vertigoz
questa roba chiamata sistema nervoso centrale, che condividiamo con diverse specie. - vertigoz
Ma infatti cosa sto dicendo? Che credo che sia importante l'intelligenza per distinguere un essere umano da un anmale. Non sto dicendo che gli animali non soffrano. Sto dicendo che sarei a favore della minire sofferenza possibile. Semplicemente per me la sofferenza dell'animale (che esiste) è un valore inferiore all'utilità della bistecca. Però questo non significa accettare la crudeltà inutile (esempio cretino, comprare solo uova di galline allevate a terra, sperando che sia vero, naturalmente). - Ubikindred
O, altro esempio: se qualcuno scrivesse una oetizione per togliere le scimmie dagli zoo, sarei molto a favore, come non amo circo o corrida o altre cose che implicano sofferenza senzaquella che (per me) è una sufficiente utilità in contropartita (probabilmente uno spagnolo non concorderebbe, magari, amando la corrida). - Ubikindred
@ha: ho dovuto googlare. pero' sii sensato, dai: qui parliamo di distribuzione di acqua potabile. ci devono essere delle regole diverse per venderla, no? perche' senza quella cosa li' che citi sopravvivo benissimo lo stesso, ma senza l'acqua del rubinetto la vedo dura. - frugola
ciao frugola, mi posso citare? - Luca Simonetti
@luca: citati pure (non son certa di avere capito la tua domanda) - frugola
qui trovi alcuni elementi di base per orientarti nella discussione sull'economia dell'acqua (non è il Vangelo, sia chiaro :)) - Luca Simonetti
la minima sofferenza possibile, dato l'attuale modo di produrre la carne (inevitabile se devi sfamare 6 miliardi di persone a costi ragionevoli e profitti crescenti), si ottiene con l'astensione dal consumo di carne. rimango dell'idea che se avessimo esperienza diretta di come la carne viene effettivamente prodotta il valore di una bistecca lo giudicheremmo inessenziale. il punto è che... more... - vertigoz
@luca: grazie. son anche d'accordo con la maggior parte delle cose che scrivi. pero': anche il trasporto pubblico e' un servizio, e va pagato. tuttavia, la metro di parigi mica riesce a coprire i propri costi con i propri introiti: e' l'amministrazione pubblica che mette quello che manca. questo perche' il servizio di trasporto pubblico viene riconosciuto per la propria utilita'... more... - frugola
frugola, va bene, ma (a parte che per l'acqua c'è un problema a livello UE perché la normativa comunitaria vigente vuole che il costo del servizio idrico sia coperto con tariffe e non tasse) si tratta pur sempre di decidere, politicamente, se le risorse disponibili le vuoi mettere qua oppure là. non è che basta dire: servizio universale!!!!1!! e hai risolto ogni problema. intendo dire, semplicemente, che la questione è complicata e bisogna sempre diffidare degli slogan. - Luca Simonetti
per esempio. una persona che sull'argomento (su pressoché ogni argomento, in realtà) ne sa infinitamente più di me mi fa notare che un modo per "esportare acqua" c'è: basta rendere più efficiente il servizio idrico, cioè producendo più acqua a un minor costo, e il capitale risparmiato si può impiegare nei paesi che soffrono di scarsità d'acqua così che possano a loro volta accedervi. si... more... - Luca Simonetti
@Luca Simonetti: mi sembra una fesseria. - Heart Attack
@luca: ma mi sa che io e te siam (qausi) d'accordo (a parte sul fatto che per me chiudere il rubinetto rimane una scelta razionale. tanto piu' che se chiudo il rubinetto faccio lavorare meno l'acquedotto, gli abbasso la manutenzione, e lo rendo piu' efficiente. almeno in linea di principio.) mi pare di capire che heart attack invece ponesse il problema in maniera diversa: in... more... - frugola
@frugola: non garantisce l'equità, garantisce l'allocazione ottimale delle risorse. - Heart Attack
l'equità è una questione etica, l'allocazione delle risorse è una questione economica, sono due piani diversi. Quando si parla di "spreco" si fa riferimento al secondo piano, non al primo. - Heart Attack
(per inciso, l'equità interna è garantita dal fatto che alcuni costi sono spalmati su tutta l'utenza anche se ci sono utenti che in teoria costerebbero più di altri al sistema) - Heart Attack
@ha: copy that. in questa discussione, per me e per aubrey, la parola "spreco" faceva riferimento al primo (la questione etica). - frugola
@frugola: in un acquedotto che trasporta l'acqua da una fonte montana fino alla città e lo distribuisce alle abitazioni, utilizzando anche dei meccanismi di stoccaggio per gestire i flussi, esiste una parte dei costi che sono costi orientati al consumo (ad es.: la clorazione, il trattamento dei reflui) e altri costi che sono legati alla dimensione dell'infrastruttura (ricerca nuove... more... - Heart Attack
@ha: interessante punto. andro' a farmi una cultura :) - frugola
segno, ché voglio leggere tutto al posto della favola della buona notte - m.fisk from FFHound(roid)!
biαnсα
quando se la cantava trent reznor pochi se la cacarono però eh !! - Pekkla
Grazie, un commento puntuale, necessario. Altri interventi? - biαnсα
Grazie. :) - biαnсα
Io dico che a me sta canzone piace troppissimo. Piu' dell' originale - Verguenza
Uguale, ma che importanza può avere. - biαnсα
(meglio quella dei NIN) - Silent from iPhone
Bello, prc, grazie, condivido pressocché tutto, e in particolare quando l'autore del post scrive che l’"estetismo nichilista" di Reznor appare affettato e adolescenziale rispetto allo stile profondamente esistenzialista di Cash, che intrepreta la vecchiaia come "giovinezza giunta al suo massimo grado di accumulazione". - biαnсα
P.S. luglio (25?): In seguito alla lettura di http://www.eschaton.it/blog..., consigliatomi da prc74 e che mi era evidentemente piaciuto, chiesi l'iscrizione all'autore del post, che a tutt'oggi non me la ha concessa. Dev'essere un tipo bette crettiu... Mah, è uno di quei casi in cui non lo scopriremo nemmeno vivendo. A proposito: come si fa a ritirare un toc-toc quando la porta non si apre? - biαnсα
bianca: magari non se n'è accorto, non saprei. iscrizione al blog o a ff? - Aubrey McFato
A FF. Ma non ci pensavo più, naturalmente, e non c'è problema, me lo sono ricordato solo perché cercavo questa canzone da mandare su. Ciao Aubrey :) - biαnсα
il Many
(fra mezz'ora) robottoni.
GUARDA E NON ASCOLTARE - Aubrey McFato
non l'ho neanche messo un conto, di ascoltare. - il Many from iPhone
Pure io, ma alle 22.30 - benty from iPhone
Molti fazzolettini di carta. - Leonardo Blogspot
però «handshake» potevano lasciarlo «handshake» - il Many from iPhone
mentre potevano tradurre il rabbit - Aubrey McFato
'nfatti. - il Many
La vostra puntacazzaggine è inopportuna. - Leonardo Blogspot
(sono scontento anche di due cose: [forse SPOILER] 1. che i robottoni non volino; 2. che i mostri non scoppino.) - il Many
(per il resto: ROBOTTONI!) - il Many
(@leonardo: il film è da vedere e tutto, ma concordo con il sommo Nanni Cobretti. Alcuni personaggi sono fastidiosi oltre il limite (io mi sono abbastanza incazzato per gli scienziati, per esempio)) - Aubrey McFato
Aubrey McFato
Ho subito pensato a Isola (senza offese)
Non so perché io ti sia venuto in mente, ma approvo, condivido e celebro ogni singola parte di quel fumetto. A parte la passione per la corsa che non mi appartiene quanto quella per la bicicletta - Isola Virtuale
cyb
cyb
Immersion by M.I.T. MediaLab https://immersion.media.mit.edu/
ovvero il grafo sociale della vostra mailbox gmail - cyb
purtroppo non conta le mailing list (quindi per me è un po' inutile) - Aubrey McFato
Giovanni Fontana
A Hebron arrestano bambino di 5 anni. Lanciava, a 5 anni, sassate agli israeliani. Chi si indigna per una sola delle due cose è un fanatico.
sono un fanatico, ma vabbeh - Ciocci
L'importante è riconoscerlo. - Giovanni Fontana
Scusa ma non sono d'accordo. Il bambino è vittima due volte. Non è certo lui da arrestare. - mattiaq (in disparte)
Io sono d'accordo con te, perché dici di non essere d'accordo con me? - Giovanni Fontana
Perché una cosa è lo sbaglio di uno stato. L'altra cosa è l'errore di un bambino vittima della violenza che vive quotidianamente, ne sono disperato più che indignarmene. - mattiaq (in disparte)
Il fatto che dei bambini siano indottrinati all'odio per l'altra parte, fin dalla più tenera infanzia, anche quando con essa non hanno mai avuto alcun contatto – non è questo il caso –, rende quel bambino certamente una vittima, e altrettanto certamente una ragione di indignazione. - Giovanni Fontana
Non capisco mai qual è il fine di questi tuoi post così sterili e inutilmente provocanti. - reloj
Indignazione, a mio modo di vedere, presuppone un giudizio. Mentre nel caso dello stato sono certo che sia stato commesso un errore e quindi ritengo moralmente sbagliata l'azione, nel secondo caso non conosco i dettagli, non ho quindi gli elementi per capire se c'è stato dolo da parte di qualcuno. Se vuoi posso esprimere indignazione per il fatto che bambini vengano indottrinati (da... more... - mattiaq (in disparte)
Devo andare, eventuali altre discussioni più tardi che ora ho un appuntamento. - mattiaq (in disparte)
Se fosse certo che il sasso parte per indottrinamento all'odio come dici tu, comunque andrebbe punito (?) l'adulto che indottrina. Lo scandalo - rispetto a quelli che sono i parametri giuridici delle democrazie garantiste - è l'arresto del bambino. - Sei Dee già Pulp
Reloj, al di là del concetto stalinista per il quale si dubita che qualuno esprima la propria opinione perché ci crede, ma anzi se ne cerca di indagare il "fine" ulteriore; "sterili" e "inutilmente provocanti" sono delle valutazioni cosmetiche che andrebbero quantomeno argomentate. - Giovanni Fontana
Mattia e Sei Dee, se dubitate che i bambini palestinesi siano educati all'odio – e al lancio di sassi – nei confronti degli israeliani, fin da bambini piccolissimi, non sapete davvero di cosa state parlando. Lo dico con grande rispetto, consapevole che non c'è malafede. - Giovanni Fontana
Vi racconto una storia. - Giovanni Fontana
Vabbe', ciao. - reloj
C'erano questi ragazzi, gli shiministim, che sono i refusnik dell'esercito israeliano. È gente che va in carcere per non servire nell'esercito (pacifismo) o per non servire nella West Bank (motivazioni politiche). Sono simpatetici alla causa palestinese, un nucleo di questi è parte di btselem (l'organizzazione che ha tirato fuori questo video), etc. etc. - Giovanni Fontana
Li consideravo una parte sana della società israeliana, quella che viveva del giusto spirito – così latitante nella società in genere – che chiede a sé stessi di comportarsi bene al di là degli altri: non importa se e quando i palestinesi non fanno cosa è giusto, noi vogliamo farlo, mi sembrava che dicessero. A leggere il loro programma, quello che pensano, è difficile immaginare una piattaforma che possa essere più vicina a ciò cui ambisce un palestinese desideroso di pace. - Giovanni Fontana
Quando hai finito di raccontare, magari, se hai un po' di tempo, leggiti questo rapporto ONU (--> http://www.scribd.com/doc... - pagg. 19-20). Un breve estratto: «Administration of juvenile justice 73. The Committee commends the State party for the significant improvement of its juvenile justice system which contains a wide range of guarantees and safeguards... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, ho già scritto altre volte – e anche in questo tweet – che trovo ingiustificabile ciò che Israele fa con i bambini palestinesi. Sono andato oltre: a chi mi chiedeva "ma quindi secondo te un soldato israeliano che viene preso a sassate cosa dovrebbe fare", ho risposto, onestamente, "niente". - Giovanni Fontana
E secondo te un bambino che viene arrestato e interrogato a nove anni è perché è stato "educato all'odio" che tira pietre? - reloj
Continuo: così ero andato a una loro manifestazione, a Tel Aviv, per incontrarli e prendere un po’ di contatti. Mi accolsero con molto calore, un volontario che fa l'educatore con dei bambini palestinesi: evviva, facciamo la stessa battaglia da parti opposte del muro. Naturalmente il mio "sogno" era far incontrare loro ai miei bambini. Finì che gliela buttai lì, e loro mi risposero con... more... - Giovanni Fontana
La mia idea era che questi ragazzi potessero venire alla scuola dove lavoravo per incontrare i nostri bambini, molti dei quali non avevano mai visto un israeliano. O meglio, sapevo che non sarebbero potuti venire da noi per ragioni di permessi – gli israeliani non possono transitare nella Zona A palestinese –, ma comunque speravo che si sarebbe potuto trovare un posto adatto. - Giovanni Fontana
Pensavo che la cosa più bella fosse fare sì che i nostri bambini domandassero tutto quello che volevano, per stabilire un contatto anche con quell’altra faccia d’Israele che non hanno mai vissuto, avendo visto o ascoltato solamente delle incursioni dell’esercito. Sarebbe stato bello anche sentire le loro risposte, chissà cosa avrebbero detto quando Ahmed gli avesse chiesto « perché ci... more... - Giovanni Fontana
Pensavo che sarebbe stato forse difficile convincere gli shiministim, e invece sembravano entusiasti all’idea di venire, anche in una situazione delicata, in cui loro sarebbero inevitabilmente stati gli imputati – imputati delle cose che loro stessi combattevano. Invece pensavano, come me, che il confronto era la cosa migliore per affrontare i pregiudizî. - Giovanni Fontana
E invece non avevo fatto i conti con la profondità di quegli stessi pregiudizî. Quando le ho parlato della cosa, Ahlam – l'educatrice palestinese assieme alla quale lavoravo – è diventata scura come non l’avevo mai vista e mi ha intimato: «no, non possiamo farlo, i genitori non lo permetterebbero mai, chiunque incontri un israeliano viene blacklisted». - Giovanni Fontana
Ed era nella lista nera anche lo stesso posto che alla fine avevo trovato per celebrare questo incontro: un locale chiamato Everest (già m’immaginavo le battute sul fatto che gli israeliani e i palestinesi si possono incontrare senza fare la guerra soltanto sull’Everest!). L’Everest era appena dopo il check-point israeliano, e appena prima di quello palestinese, ma sulla via che porta a... more... - Giovanni Fontana
La ragione per la quale quel posto era blacklisted era immediata, ed era quella che me lo aveva fatto scegliere – ci passano gli israeliani. Le conseguenze che mi aveva raccontato Ahlam (e poi altri a cui avevo raccontato l’episodio), erano terribili, specie per le ragazzine. In generale, qualunque famiglia dei bambini presenti a un incontro con israeliani avrebbe ricevuto il marchio di... more... - Giovanni Fontana
Rinchiusi la coda fra le gambe, rassegnato all’idea che non si potesse fare veramente nulla per muovere tutto un passo più in là. Fine. - Giovanni Fontana
Per precisare a chi non conosce bene la zona, i bambini con i quali lavoravo venivano dai campi profughi di Al Aza, Aida e Dheisheh, attorno a Betlemme, una delle aree riconosciute come le più moderate e le "meno antiisraeliane" di tutta la Cisgiordania (figurarsi di Gaza). - Giovanni Fontana
Hai perfettamente ragione Giovanni Fontana. Quanto da te detto è vero ed è alla base del proseguire del conflitto tra Palestinesi ed Israeliani. - Camillo
Giovanni perdonami, ma dare giudizi su tutti i palestinesi (così come su tutti gli israeliani) lo ritengo profondamente sbagliato. Da entrambe le parti ci sono quelli che incitano all'odio, quelli che agiscono per la pace e una larga parte che vorrebbe la pace, ma pensa che non ci sia una soluzione possibile. Io sto con chi cerca di costruire la pace e contro chi incita all'odio. - mattiaq (in disparte) from Android
Anche io ho conosciuto obiettori israeliani, l'organizzazione si chiamava yesh gvul, devo avere ancora una maglietta da qualche parte. Sono andato con loro su una collina sopra un campo di prigionia militare per urlare slogan di sostegno agli obiettori detenuti - mattiaq (in disparte) from Android
Massimo rispetto per chiunque lavori per agevolare la pace in quei territori martoriati. Qui comunque ho raccolto qualche dato in più sul fatto del giorno: http://seideegiapulp.tumblr.com/post... - Sei Dee già Pulp
Ho visto il video linkato da Sei: mostruoso. Guardando il terrore di quel povero bambino mi viene da pensare che nella sua testa gli "israeliani" non siano più che un gigantesco "uomo nero". Si può arrestare un bambino per aver preso a sassate l'"uomo nero"? No, è mostruoso. L'azione repressiva però reifica totalmente il singolo individuo, grande o piccolo che sia. La direttiva è... more... - biαnсα
Ah, una cosa alla quale ho risposto su twitter e magari non era chiara neanche qui: per me è ovvio che, nel mio tweet, non intendevo che lanciare un sasso è grave quanto fermare un bambino di 5 anni. Ma che l'orrore di un bambino di 5 anni così indottrinato da lanciare un sasso, dell'uso quasi da riflesso condizionato dei bambini che si fa in quel conflitto, è lo stesso orrore dell'arresto del bambino, ha la stessa matrice e radice, la negazione dell'innocenza. - Giovanni Fontana
""colpirne uno per educarne cento", in perfetto stile nazi-fascista.". A latere, mi sa che ti ci vuole un ripassino. - Giovanni Fontana
Cerca di afferrare il concetto prima di sparare voti scolastici cercando l'autore primario della citazione, che quel dato freddo lo conoscono anche i bambini, non solo in questo occidente. - biαnсα
(Sarò io eh ma a me quel video pare tutto tranne che mostruoso. ) - ateleologico from iPhone
(ate, non andare solo per sottrazione, mi fa piacere se ti pronunci.) - biαnсα
Mattia: dire che "da entrambe le parti ci sono quelli che incitano all'odio" è una banalità non ti puoi concedere. Che generazioni di palestinesi vengano indottrinati all'odio per gli israeliani e gli ebrei è una nozione talmente evidente anche solo a stare, non dico un anno, ma una settimana lì, che chi nega questo è cieco o in malafede. La storia che ho raccontato, non l'ho raccontata... more... - Giovanni Fontana
La cosa che io continuo a non capire è questa: visto il contesto - l'arresto non è un incidente frutto dell'errore del singolo --> http://friendfeed.com/seideeg... - che senso ha questa ricerca di qualcosa con cui controbilanciare la gravità del fatto? Qui siamo di fronte a condotte illegali di uno Stato comprovate e non... more... - Sei Dee già Pulp
E aggiungo: il fatto che tu escluda categoricamente che un bambino di 5 anni possa lanciare un sasso semplicemente perché i bambini, a volte, li lanciano i sassi, non ti sembra un modo per alimentare i pregiudizi? - Sei Dee già Pulp
Giovanni Fontana, scusami se mi permetto (non ti conosco, ti leggo anzi per la prima volta), ma il tuo atteggiamento è quello di chi ha un limite importante di ascolto e decodificazione della parola scritta. Peccato. Grazie dell'ospitalità. - biαnсα
(siccome non decodifica, decodifichiamo noi per lui: vuol dire “vattelapijanderculo”) - Heart Attack
Ecco un'altra limpida intelligenza in campo. - biαnсα
Certo, lanciava sassate perché come tutti i bambini si annoiava, e per caso tra tutta la gente che c'era lì ha colpito un soldato. Vedi la sfiga, a volte... - Marco d'Itri
Vabbe', ho già salutato. - biαnсα
Ciao, attenta a non incontrare anche tu dei naziebrei. - Marco d'Itri
("Ecco un'altra limpida intelligenza in campo" non è riferito ad H.A. - che anzi ringrazio per la mediazione culturale. Ma è un commento per te, Marco d'Itri, anche se non si capisce perché hai cancellato il tuo primo. Per il resto i tuoi pregiudizi sono al limite della coglionaggine, manco ti rispondo.) - biαnсα
A volte credo che di fronte al pregiudizio radicato non c'è nessun discorso che tenga, ma ci provo di nuovo: qualunque bambino si trovi per sua sfortuna a vivere in un contesto dove ripetutamente (ancora una volta: rapporto ONU, non mia illazione) accadono scene del genere (--> http://www.youtube.com/watch...) non proverà alcuna simpatia per quegli uomini in divisa,... more... - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, mi dispiace dirlo, ma il pregiudizio radicato appare il tuo. Ti sto dicendo che, per nozione, per buon senso, e per esperienza personale, l'odio nei confronti d'Israele (e degli ebrei) è instillato, e ben presente, anche in bambini che non ne hanno mai visto uno, di israeliano, che non hanno subito i soprusi che tu citi. Consideri effetto, una cosa che è invece a monte. Se non... more... - Giovanni Fontana
Giovanni, a proposito di pregiudizi non è che cambia molto, ho visto, se ti si dice - come ho fatto io, perché ne sono convita (alla luce delle mie esperienze...) che "il valore della vita di un cinquenne palestinese, l'attenzione per il suo terrore, costantemente alimentato, ormai atavico, e dunque la cura, sono un lusso che NESSUNA DELLE PARTI IN CAUSA gli concede". Con il maiuscolo forse leggi meglio. - biαnсα
Tu qui stai ragionando come se esistesse un Paese in cui si insegna a odiare un popolo, leggendo ai propri figli i Protocolli dei Savi di Sion, invece delle fiabe. Io ti sto facendo notare che in guerra (purtroppo) è normale che si radichi l'odio tra i popoli. E che qualunque persona scevra da pregiudizi, osservando questa scena (--> http://www.youtube.com/watch...),... more... - Sei Dee già Pulp
Vedi, alla fine è sempre – e tutta – colpa degli israeliani che fanno la guerra. Eppure stiamo parlando di uno Stato, la Palestina, in cui il partito che alle ultime elezioni legislative che si sono tenute ha preso la maggioranza dei voti ha, nel proprio statuto, proprio la citazione dei Protocolli come testo di riferimento. Tu escludi ogni ruolo all'islamismo, all'antisemitismo, del... more... - Giovanni Fontana
Non escludo nulla, dato che le guerre - di solito - si fanno quando ci sono due parti che combattono tra loro. Non capisco come tu non riesca a sentire quel pianto e capire che quei soldati hanno, palesemente, l'ordine di procedere in quel modo (--> http://video.repubblica.it/mondo...). E che se nemmeno il rispetto dei diritti umani dei bambini riusciamo a garantire, di quale pace vogliamo parlare? - Sei Dee già Pulp
Sei, ma davvero pensi che il rispetto dei diritti umani dei bambini nel contesto del conflitto israelo-palestinese non sia cosa che riguarda, in primis gli adulti palestinesi ? - Camillo
Potere dell'immaginario collettivo: desta sconcerto il fatto che militari di potenze straniere non si comportino come i militari italiani in una fiction in onda su Rai2. - Heart Attack
Io sto 'solo' dicendo che prima si rispettano le leggi da parte delle autorità costituite. Poi, con gli anni, a processo di pace consolidato - con due popoli e due Stati, in un'equa divisione dei territori - si riescono anche a mettere da parte gli odi decennali. - Sei Dee già Pulp
Sei Dee, ma da dove trai il fatto che io dica che non hanno quest'ordine? Non ho proprio parlato del tema. Mi sono limitato a dire che lo shin bet sottopone i bambini palestinesi a delle pratiche, a dir poco, questionabili. E che non sono in alcun modo d'accordo. Su quanto i soldati israeliani abbiano, in effetti, questo ordine, beh, ci sarebbero da dire molte cose, e ovviamente è un... more... - Giovanni Fontana
Eh, Sei Dee, se non riconosci che quegli stessi odi decennali – ma anche millenari, ideologici – sono, essi stessi, ostacolo al processo di pace, manchi davvero qualcosa. - Giovanni Fontana
@SDgP: è il classico problema del cane che si morde la coda: se rispetti le regole, il tuo dissenso interno ti cannibalizza. - Heart Attack
Da qualche parte bisogna sempre cominciare. Non terrorizzare i bambini 'nemici' in questo modo sarebbe un ottimo inizio. La mia posizione è chiara: mi indigna la politica dello Stato che sceglie di far arrestare anche i minori di anni 12, perché penso che gli odi radicati si sconfiggano rimuovendo ogni possibile causa d'odio. E questa è una politica che, appunto, diffonde odio. Le... more... - Sei Dee già Pulp
Spiace dirlo, ma trovo il tuo ragionamento condivisibile e riconosco nel contempo che è perché siamo entrambi italiani. Siamo una specie diversa, non c'è un cazzo da fare. È come se nel Pianeta delle scimmie gli scimpanzé cercassero di convincere i gorilla a non essere aggressivi. - Heart Attack
Bisognerebbe coniare una nuova parola per descrivere l'inestricabile e disperante intrico di colpe/cause/conseguenze del conflitto. Purtroppo (purtroppo), Giovanni ha ragione (ragione nel senso che quello che ha raccontato succede, ed è uno schiaffo ad ogni tentativo di pace. Non succede spesso, ma se quando succede la risposta è questa c'è ben poca speranza). - Aubrey McFato
Dinari? Ma di che Stato parlano? Fra l'altro la storia, così come qui raccontata è falsa, non c'è stato alcun riaccompagnamento a casa. Sono stati arrestati ("fermati", non so che altra espressione usare) e affidati alla polizia palestinese. Che i trattamenti dei bambini palestinesi siano discussi e analizzati molto più che di quelli del Congo o del Ciad non c'è alcun dubbio, ed è anche vero che talvolta è così per antisemitismo. Ciò, però, non assolve comportamenti che riteniamo sbagliati d'Israele. - Giovanni Fontana
Insisti con questa storia dell'antisemitismo per qualunque critica nei confronti delle politiche militari israreliane... Mi spiace, ma il tuo approccio culturale è tendenzioso e non aiuta affatto a far comprendere che Israele prima che uno Stato è un paese e che il suo esercito governativo, in questo senso, gli rende un pessimo servizio. Per quanto riguarda i bambini, la violenza sui bambini, sarebbe ora di smetterla di domandarsi se siano essi israeliani, palestinesi o congolesi. - biαnсα
Bianca, prima era un dubbio, ora è una certezza. C'è un interlocutore invisibile che dice cose bruttissime con il quale tu stai discutendo. Rispondo a un link che mette in dubbio l'autenticità della storia e suggerisce che sia una distorsione messa in atto per antisemitismo, e sostengo che sicuramente ci sarà qualcuno che critica Israele per antisemitismo, ma non tutte le critiche... more... - Giovanni Fontana
Chiarito ciò, bene. Una prossima volta, come gestore del thread, soprattutto se su temi così delicati., cerca di leggere meglio i tuoi ospiti che generosamente ti commentano, onde evitare, poi, di non fartene passare nemmeno una. Capita così, sai, quando "per averla vinta" si sposta la discussione in modo inautentico estrapolando maldestramente le frasi dai contesti. Ciao. - biαnсα
l'indignazione ha un'importanza tutta relativa, come ce l'hanno i singoli episodi. Bisogna tenersi concentrati sulle condizioni concrete di vita in cui si manifestano gli episodi per capire a cosa sono collegati e quali sono i punti di ingiustizia, squilibrio e sofferenza da rimuovere. Ora come sappiamo a Hebron i militari stazionano principalmente perché c'è una presenza esigua di... more... - Aldo Oldo
Aubrey McFato
[QBnE] Intelligenza collettiva (quando si e quando no) http://aubreymcfato.com/2013...
paolobi
ciao, questa mattina sono diventato lo zimbello dell'ufficio.
foto (4).JPG
prossima uscita maniche lunghe eh - paolobi
ah no io sono il tuo negativo ^^ - Roi
eri con le maniche lunghe e senza guanti? non ti si sono distrutte le mani? - paolobi
mai fare fisting all'aria aperta. - Aubrey McFato
disse quello. - l'aria svitolina
... - paolobi
paolobi, scusa, ma anche tu... - Aubrey McFato
lo so, lo so, hai perfettamente ragione. starò più attento. - paolobi
il Many
(ciao mondo) qui a medolla è un casino, le linee son giù. comunichiamo a intermittenza. mamma sto bene. #terremoto
Ma cazzo. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
come Stefano S. - Sonqua from iPhone
Che casino. Tra mirandola e cavezza non ci son più i casolari. - il Many from iPhone
minchia. - zio bodhisattva
:-( - sidgi from iPhone
noi qui a Modena sentiamo ambulanze di continuo, staran venendo tutte lì. Che roba - TOVARYSH Brett
Mamma che sbattimento... Forza Many - GM
un abbraccio. S. - ArMyZ e S.elene
Un abbraccio. - Raflesia
bon. Tornato a carpi. Casa mia è ok. Quelle di fianco mica tanto. - il Many from iPhone
Abbraccio! - Galatea
oh la cate? il malvissuto? ziro e mojera? state bene tutti? - benty
AbbRccio anche da qui! - frasens
vi abbraccio! - laphilo
Benty a carpi stanno tutti bene. Un po' meno i miei a Novi. A me a Medolla è caduta mezza fabbrica in testa. Fumo e feriti. - il Many from iPhone
Grazie di tenerci informati. Tanti tanti abbracci. - nandina
dai many. ovviamente, se c'è bisogno ci sono (anche se consocerai millemila persone a Modena). - Aubrey McFato
comunque se avete bisogno di qualunque cosa basta che chiedete - mastrangelina
qui a mantova pare tutto ok, se avete bisogno, sono vicina - teiluj from FFHound(roid)!
Sì. Resistere. - Cristina chi? from FFHound!
Tenete duro. - Mix
dai - chiagia
Scuola evacuata, ambulanze che girano, sembra un film - zar
(ne parlavo giusto due giorni fa, ma ho appena letto su Repubblica che è morto il parroco di Carpi sotto il crollo del duomo, oltre agli operai nel modenese... :-((( ) - availableinblue
Tieni duro. E facci sapere se possiamo aiutarti in qualche modo. - Ubikindred
Sì, ovvio, qualsiasi cosa chiedete pure. - nandina
a carpi i telefoni funzionano? non ho notizie di alcuni amici. il crollo del duomo non mi ha tranquillizzato. - laflauta
Funzionano ogni tanto. - il Many from iPhone
A me non risponde un amico di Modena. - Woland
mamma mia: vi pensiamo tanto :-* - chiaratiz™
si regga forte! - astry from iPod
un'amica di modena è riuscita a connettersi per un minuto via blackberry, ma le linee non sono affidabili - Valentina Quepasa
diobò - Van deer Gaz
:( - La Rejna
Se posso far qualcosa, fatemi sapere. - Galatea
Maremma, un abbraccio e se, c' è bisogno, fai un fischio. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
se avete bisogno, anche qui si balla ma sareste più sicuri. Non hai che da chiedere. - Ladra di Caramelle
Un'altra. Grossa. - il Many from iPhone
tenete duro - andy monroe
sentita forte a milano, immagino lì.. abbracci - Tourettina
Ma se ve ne andate tipo subito? - Woland
eh andatevene. - laphilo
Eh. Dove? - il Many from iPhone
Il suocero a Bondeno risulta irraggiungibile, come penso tutti i cellulari in zona, sovraccarico o problemi strutturali? - Ivan Crema
E i parenti? No, si sta qua e si bestemmia. - il Many from iPhone
Rainews in diretta dice 5.3... :( - FFrancesco from FFHound(roid)!
Fra un po' mi muore la batteria. Nel caso, vi ho voluti bene. - il Many from iPhone
Ciao Many, un abbraccio da Piacenza. - FFrancesco from FFHound(roid)!
un abbraccio fortissimo - availableinblue
Un abbraccio - Niky (e basta!)
forza dai!un abbraccio - claire ™ from fftogo
un abbraccio a many e gli altri ffers emiliani, coraggio gente - simonpietro
tutto bene anche dopo le 13? - RobbyC
resisti! Un abbraccio! - tokyoblues
vi abbraccio forte. - Apiù
Se mi cercate, sono dal vecchio malvissuto a bere delle birre. Non vuole uscire di casa... - il Many from iPhone
Per bere delle birre e non del lambrusco, deve stare ben male. :( - Chettimar
lo saluti. e gli dica tanti auguri. e cin cin. - l'elena
Sì, se ne viene un'altra lo tiro fuori. - il Many from iPhone
come chetti :( - dario
teneteci aggiornati - HoldMe
come stanno la moglie e gli animaletti? - divara
Stanno bene. Il canide è con noi. La gatta è ancora in casa. - il Many from iPhone
un forte abbraccio - serena_gandhi
abbraccione - .mau.
abbraccio. - Apostocosì (Vulvia)
:( - monicabionda from Android
(si balla circa ogni mezz'ora. è una situazione un po' pesante.) - il Many from iPhone
(vi penso) - djangol judas
Il Many guardi che ci stiamo attrezzando tutti. Andate via da lì. Dove andare lo si trova. Basta attrezzarsi. Noi posti letto li troviamo e se non è Lambrusco sarà Barolo va bene istess. - In do
Pat Pat :-( - scatola from Android
situazione pesante anche a rolo. tutt'attorno è vero casino. stanno abbattendo i merli della rocca di reggiolo, a novi ben sai della torre dell'orologio, della palestra ecc. che stress - Andrea Lodi aka Pelodia
dai ragassuoli. a Modena per adesso non ho sentito di nessun danno grave, a parte una palla di marmo che è cascata (per fortuna senza vittime) in corso Duomo. - Aubrey McFato
Io questa mattina al telefono con una persona a me cara che era a Cavezzo e stava proprio andando in uno dei capannoni colpiti.. per fortuna è arrivato tardi. Aubrey non so a Modena, ma dalle notizie che mi giungono da Cavezzo e da Mirandola, danni ce ne sono eccome, e pure gente che non fanno entrare in casa. altro che palle di marmo che rotolano.. - In do
Infatti la bassa modenese è stata la più colpita (molto più di Modena centro, per la quale non ho al momento sentito di danni gravi, a parte un sacco di paura, scuole e uffici chiusi, ecc. ). - Aubrey McFato
Many, come va ora? - Isola Virtuale
Sono in un parco. Ho la casa in zona rossa. - il Many from iPhone
non vi fanno rientrare? - Mod
Per ora possiamo, se abbiamo della roba da prendere. A 10 metri inizia la zona sfollata. - il Many from iPhone
Hai dove andare per la notte? - PaperDoll
Un abbraccio - lo scorfano
:( - toracigno
Facci avere notizie e, per quanto banale, qualunque cosa possiamo fare, eh. - Ubikindred
stiamo vagliando le ipotesi per la notte. senza doverci allontanare troppo. - il Many from iPhone
(il piacentino finora è stabile, se decide di allungarsi da queste parti lo faccia sapere. oppure, in alternativa, si disfi di un paio di chili di angoscia mandandomeli in un dm) (intanto, un abbraccio) - Leonardo
La gatta è in casa. Non sappiamo dove e come portarla. Il cane è con noi. - il Many from iPhone
Un abbraccio e in bocca al lupo!! - cartaphilus
Abbraccio. - bakelite from FreshFeed
Vi siamo vicini. Tenete duro. - Stefania Cabitza
madonna Many mi dispiace tanto. un abbraccio forte a te e Cate e per quel che serve così distante, ci sono anche io. - sidgi
mi dispiace tanto tanto - La Maestra
Scossa. Grossina. - il Many from iPhone
La cosa più strana di tutto questo è che scossa grossina dopo scossa grossina ho smesso di bestemmiare. - Andrea Lodi aka Pelodia
Sono riuscita nel mio intento allora pelo :-) - scatola from Android
È stata di 3.9, mi dispiace. Porca mignotta. - Patricia Frentiss
sono partito oggi per Barcellona, camera mia a Bologna è libera fino a sabato almeno. si balla un po' quando tira il terremoto, ma almeno è sicura. se avete bisogno chiamate la mig che si occupa di farvi avere le chiavi. in due ci si sta comodi e i coinquilini sono di buona compagnia. sono serio eh! - campuz from BuddyFeed
Many leggi dm se riesci - In do
Grazie mille, campuz e grazie mille a tutti, davvero. Per adesso rimaniamo a portata d'aiuto per amici e parenti. - il Many from iPhone
coraggio - PICCHU
coraggio davvero. - LaGemella
(UP DI ANNIVERSARIO) - il Many
Ciao il Many - Batchiara from iPhone
ciao Emilia. - auro from FFHound(roid)!
CIAO BAT! - il Many
Ohi, ciao gente - Sabrina Briganti
mannaggia a te. - l'elena from iPhone
:( - MaryInFuga
ciao Many antisismico - Isola Virtuale
GIAO AMISCI. - il Many
giao, mi hai fatto spaventare, poi ho letto la data. - degra from FFHound(roid)!
Cazzo mi hai preoccupato abbestia. Non avevo letto la data. Ho subito deciso che non essendo la prima notizia del Curierun era solo un anniversario. :( - MarcoScud
(forse l'ho già detto, ma) questo tuìt qui, mia madre ha fatto un printscreen e l'ha stampato e lo tiene in un cassetto. - il Many
Io patacca, ho detto subito ad alta voce "c'è stato il terremoto?". Mannaggia ai thread zombie - CristianConti from YouFeed
Gli infarti mannaggia!! Uff. :) - monicabionda from Android
Ciao Many, mi son venuti gli sgrisori a rivedere il thread - Chiaracaffè
+1 - In do
@Many m'è venuto un groppo... poi ho realizzato la data... ma i moccoli erano già partiti, se senti tremare la terra ancora è colpa mia... - crawling in the dark
spavento +1 - FFrancesco
Ciao Many, va un po' meglio adesso? - Mix from ffturk
ma sì. si lavora, si vivacchia. - il Many
gnesunazidànt, a leggere mi è venuto male (<3) - dario
Valentina*
[Seconda. Fonte sempre reloj] Mafe ha presentato Yoko ono a John Lennon. #tuttacolpadimafe
mafe si è scopata tutti i fratelli lehman, han cominciato a litigare tra loro, ora guarda come stiamo. - Vergine Chiacchierata
gli avrà presentato dania! - Valentina*
mafe ha scambiato i tarocchi di mercedes e frasquita con un mazzo fatto solo di carte della morte - reloj
mafe ha scambiato le buste degli oscar e fatto vincere re tartaglia. - Vergine Chiacchierata
mafe ha messo il nome di harry nel calice di fuoco - reloj
! (questa è vera senz'altro) - Valentina*
mafe è l'attore che fa il secondo uinchelvì, quello su cui hanno fotoscioppato la faccia di quello più famoso. - Vergine Chiacchierata
mafe ha legato il corpo di ettore al carro di achille che andava a chiedere scusa ai troiani. - reloj
mafe è sean parker. ha detto a tigella "drop the orghl! it's cleaner". - Benji
Mafe disse a Lara di non voltarsi quando il Dr Zivago la chiamava dal tram - Isola Virtuale
mafe ha detto a orfeo “ora puoi girarti” - reloj
mafe ha avuto come discepolo Pisapia. - Aubrey McFato
mafe, è la fidanzata - Valentina*
di più, la moglie - reloj
e gallizio il figlio - Valentina*
mafe ha chiuso l'internet alla georgia e all'armenia. - sapu
mafe si fa le fotocopie del kindle - reloj
ma io perché mi ero persa questo? - Allegra Geller
chissà "chi" stavi presentando a "chi" - Valentina*
boeri e pisapia non c'entro, sia chiaro - Allegra Geller
Mafe ha spiegato il sistema metrico a Federico Moccia - Isola Virtuale
(da cosa era sorto?) - reloj
Eh, le informazioni costano. - Allegra Geller from iPhone
Professionista - reloj
Hint: storie di premi - Allegra Geller from iPhone
Aubrey McFato
Cmq lunedì qui a Bologna ci si da la laura ad honorem a Hofstadter http://www.magazine.unibo.it/Magazin...
(mau, vieni anche tu?) - Aubrey McFato
mh, interessante, soprattutto la conferenza del martedì - zar
(ma sai che pensavo fosse lunedì la conferenza?? ci andrò martedì allora) - Aubrey McFato
ai tempi in cui diedero la laurea a Arnold, lui tenne una conferenza, qui sembra che facciano il tutto in due giorni - zar
peccato per l'orario poco amichevole per chi lavora - eslr
io per fortuna riesco ad uscire prima - Aubrey McFato
Aubrey McFato
già. peccato però. - Aubrey McFato
A. Morloi Grazioli
Suocera vuole parlarmi perché "questa cosa che non la battezzate non è mica possibile."
ahia - monicabionda
il socialino della solidarietà, eh - A. Morloi Grazioli
Facci sapere come ne esci - Silent from iPhone
io ho vinto.sii deciso. - kc
no guarda, son decisissimo. non mi muovo. - A. Morloi Grazioli
ma soprattutto #farsiicazzipropri - RagaraMik
io mi aspettavo che i miei dicessero qualcosa e invece mi è andata bene - Tourettina
noi abbiamo fatto un ricca festa ad anno 1.ecco il nostro battesimo laico. - kc
... io l'ho battezzato... mi sa che sono in minoranza :) - monicabionda
@raga .. te piacerebbe... - kc
stesso mio pensiero e di mia moglie @karmacore. No @monicabionda. Io ho una formazione cattolica, ho persino fatto il caposcout. Ma il bigottismo, il falso moralismo, lo schifo che ho visto (accanto ad esempi mirabili di correttezza, come ce ne sono ovunque) mi hanno allontanato in modo definitivo. Riconosco il bisogno spirituale e di crescita interiore dell'uomo, sono disponibile a... more... - A. Morloi Grazioli
@morloi, mi farebbe piacere parlarne (ma non su socialino) - monicabionda
Morloi <3 - Batchiara
grande Morloi, non cedere di un millimetro ;) - RagaraMik
Morloi, vai così.La spiritualità non si misura in sacramenti, sebbene sti mentecatti lo pensino.La visione d'insieme è quella che serve ai nostri gnomi. - kc
Pure il nipotino non verrà battezzato e ora che si sta organizzando "la festa di benvenuto" si ha paura che i parenti capiscano che sostituirà in toto il battesimo. Ma tutti convinti pure qui: genitori, zii, nonni. - *Chiara*
dopo i due anni anche i suoceri contrari smettono di preoccuparsi (che starebbe "male" battezzare un bimbo grandicello) - mario leone
Falle presente che il battesimo è considerato lesivo dei diritti umani pure dalla Convenzione sui Diritti dell'Infanzia dell'ONU - Sig. N from FFHound(roid)!
@Sig N davvero? hai link a proposito? - A. Morloi Grazioli
Vedo che supplite tutti con festeggiamenti alternativi e/o palliativi. Bene, almeno il business dei ristoratori è salvo :) - GePs from YouFeed
beh, una festa di benvenuto/a ci sta. :) - A. Morloi Grazioli
ciaragionelei! - Mone(purtroppo)
io sono contrario proprio per le stesse ragioni di morloi, ma alla fine il piccolo è stato battezzato lo stesso perchè per mia moglie stava diventando un "problema". detto questo se ti sei sposato in chiesa, non vedo perché non dovresti battezzarlo - rangerb from FFHound!
Morloi non riesco a copiartelo... Googla battesimo violazione diritti, ci sono diversi post che fanno capo al movimento internazionale umanista - Sig. N from FFHound(roid)!
io, in quanto parte sbattezzata della coppia mi sono limitato a non prendere asoslutamente parte nella commedia del battesimo di Greta. - ostelinus superstar
mia moglie è d'accordo con me. i miei non fanno storie, è sua madre che è ipercattolichina. - A. Morloi Grazioli
anzi, peggio, conformista e bacchettona. - A. Morloi Grazioli
lasciale il piacere di andare quatta quatta in chiesa alla prima occasione e fartela battezzare a tua insaputa in modo cospiratorio come i primi cristiani nella catacombe (io ho sempre sospettato che l'abbia fatto mia suocera col primo, come si controlla, non che me ne importi, solo per curiosità) - Lorenzo R v rs
Noi non lo abbiamo fatto, ma fortunatamente c'era già passata la figlia maggiore nel non battezzo quindi non siamo stati cazziati. - elena (senzaaggettivi) from iPhone
@Lorenzo vai alla tua parrocchia e richiedi il certificato di battesimo - kc
@rangerb, ci siamo sposati in chiesa, ma è stata appunto una scelta difficile e dettata dalla "ragion di famiglia". Comunque abbiamo fatto una roba in costume rinascimentale, in una chiesa medievale, il che ha dato al tutto il sapore di una "messa in scena". E cmq un conto è decidere per me, un conto decidere per mia figlia. - A. Morloi Grazioli
Ma avete già parlato? Le mangerai la faccia come merita? - GePs from YouFeed
è stat mia moglie a dirmi ieri "mia mamma ti vuole parlare del battesimo" sì, immagino che sarò duretto. - A. Morloi Grazioli
A volte mi piacerebbe che nella mia famiglia le vecchie (mamma&suocera) si battessero per cose del genere, che non lascerebbero loro alcuna scusante e le esporrebbero al pubblico dileggio e al disprezzo più condiviso. Invece le mie sono assai più sottili. - Magenta
Luca: Capitolo 16,16-18 *La legge e i profeti arrivano fino a Giovanni; da allora è annunciata la buona notizia del regno di Dio e ognuno si sforza di entrarvi. *E' più facile che periscano il cielo e la terra anziché cada un solo trattino della legge. - Aubrey McFato
dille che dio ci ama e con la sua morte ci ha tolto dal peccato originale. Il battesimo è dunque ridondante. - Aubrey McFato
Like alle ragioni per cui non la battezzerai, io sono dello stesso avviso. - Maya Bastanza
Non credo che un parroco possa battezzare senza l'accordo dei genitori che sono una parte importante della cerimonia e del sacramento. - mattiaq (in disparte)
se la vecchia si impegna a crescerlo lei cristianamente, vedrai quanti preti conniventi trova - Magenta
Condivido a pieno l'intenzione di tener duro e di non cedere al conformismo bacchettone. Io però alla fine ho deciso di battezzare i miei figli perché penso che il fondamento del mio sentire religioso sia valido a prescindere dai comportamenti spesso riprovevoli dei rappresentanti in terra della mia confessione. Poi non ho invitato nessuno alla cerimonia e non ho fatto feste. - mattiaq (in disparte)
seee, figurati che la volevo chiamare Ipazia. - A. Morloi Grazioli
Falla battezare a spese complete della suocera. Tanto per quello che vale. - Snowdog ★ ★ ★
no, col cazzo. s'è già offerta per le spese. non ci penso neanche. vale, sono soldi contanti per la Chiesa. Abbiamo 1 miliardo di fedeli. che si fottano allegramente. - A. Morloi Grazioli
fai un battesimo klingon, magari per la suocera vale.. - spad
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