Sign in or Join FriendFeed
FriendFeed is the easiest way to share online. Learn more »
Неяглов
В регулярных дискуссиях о курении я все время вижу необычный уровень эмоционального накала в лексической части. Дым называется отравой и смрадом; места где курят — газовыми камерами или душегубками.
У меня и двоих моих друзей присутствие кошек в одном с нами помещении в течение одного-полутора дней вызывает клиническую смерть со всеми сопутствующими эффектами по дороге. Мы не называем кошек «тварями», а их владельцев — «убийцами». Хотя у нас есть все причины испытывать антагонизм к кошкам, мы уважаем право других людей их любить и разводить. - Неяглов
У меня и четверых моих друзей порой проявляется социальный антагонизм по отношению к молодым родителям в нашем окружении. Мы не нызываем детей «говнышами», а их родителей — «мамашками». Мы уважаем право других людей стремиться к семейственности; мы уважаем их естественную любовь. - Неяглов
Мне не очень ясно что мешает отстаивать свою позицию, придерживаясь установленного нейтрального тезауруса. - Неяглов
хотя я так и не говорил, но сигаретный дым, в общем, ядовит (именно он причиняет все ужасы лёгким) и довольно зловонен (для некурящего человека), разве нет? - тайный верблюд
@deodan1 Думаю, автомобильный транспорт причиняет куда больше ужаса легким некурящего человека. Разве мы называем автомобилистов<...> - go, go, go!
@deodan1 Строго говоря сигаретный дым не ядовит, а вреден; надо посмотреть определение ядов. Безусловно, для некурящего человека он зловонен. Я и говорю о том, что такие характеристики, вполне уместные в каждодневной беседе, не должны проявляться в дискуссии, где ту или иную позицию полезнее отстаивать с помощью рациональной аргументации. - Неяглов
@payalnik Мы не говорим о том, что менее или более вредно, что следует запретить или разрешить. Мы говорим об используемой терминологии — вне зависимости от объективной или субъективной оценки того или иного явления как вредного, неприятного или непригодного. - Неяглов
Может быть, потому что нейтральный тезаурус автоматически переводит дискуссию из разряда религиозного спора с недочеловеками в категорию разговора с равным и обсуждения личных выборов? Эмоциональная нагрузка в религиозных спорах вкладывается ещё и потому, что задача стоит не в донесении своей точки зрения, а в проповедовании истины. Когда крестоносцы идут с огнём и мечом на защиту своей истинной веры, право собеседника на выбор, на естественную любовь к его шести жёнам или желание поклоняться шести домашним богам, просто не подразумевается (как и другие права). Потому что он не просто заблуждается. Он заблуждается и не знает этого, его нужно просветить и воцерквить, нужно завоевать его тёмную душу! А завоевание душ традиционно дело эмоций, а не логики и разума. - BDSM SQL
Да, я тоже говорю в этой рамке, просто привел более близкий пример. - go, go, go!
@ay4 подозреваю, что некоторая эмоциональность связана не столько с самим явлением (курение, котики, дети), а с необходимостью помимо собственного желания вступать с оным явлением в контакт =) - Die Karmata
@payalnik как рассказывал мне один паталогоанатом, лёгкие некурящего жителя большого города не очень сильно отличаются от умеренно курящего. - тайный верблюд
Не угоняйте тред - Неяглов
Уровень эмоционального накала, по-видимому, связан только и исключительно со способностью говорящего принять точку зрения другого человека, заметить другого. Уровень страданий курящего от запрета курения и некурящего от отсутствия такого запрета примерно одинаковы (been there, done that, да и если б было не так, полемики и не было бы). И можно либо принять факт существования других людей, не таких, как я, с их странными проблемами, либо возмутиться факту их существования. Второе, конечно, проще. :) - а он чо? а она чо?
@meatreach Это не так. Уровень эмоционального накала не меньше зависит от принятых в социуме норм на выражение эмоций в отношении различных тем. - go, go, go!
Я про различие этого уровня у разных собеседников в рамках одной культурной нормы. А спор "курить плохо vs. запрещать курить плохо" не определяется культурной нормой, а является полемикой по поводу этой культурной нормы. - а он чо? а она чо?
Ты противопоставляешь тут какие-то два утверждения, которые не имеют отношения друг к другу. Я утверждаю, что один и тот же человек способен в разной степени слышать точку зрения другого человека в зависимости от того, какой предмет они обсуждают. - go, go, go!
Ага. Сейчас активно радуются некурящие и огрызаются курящие. А если бы приняли закон, что во всех общественных местах должно быть разрешено курение, настроения были бы не зеркальны, кмк. - tobe
^ Это интересный тезис - Неяглов
почему не зеркальны? - Клич и отгон животных
Если я верно понимаю, это предположение о том, что если ситуация изменится на противоположную, больший процент курильщиков будет так или иначе защищать права некурящих по отношению к проценту некурящих, защищающих права курильщиков (по образцу Ермилова). - Неяглов
интересно, на чём оно основано - Клич и отгон животных
Полагаю, что на личном опыте Тобе. - Неяглов
Угу, личный опыт. То есть вот курящие люди не будут в восторге от обратного закона. Потому что иногда надо с детьми сходить куда-то, часто встречаешься с некурящими людьми (а станет непонятно, куда их теперь вести). А иногда болеешь и сам не куришь, и запах противен, садишься в некурящий зал. - tobe
По наблюдению за тредиками получается так: курильщики за свободу выбора, а антикурильщики - за фашизм. Хотя казалось бы. - восхищайся или спи
^ Слово «фашизм» — именно тот тип слова, против которого я восстаю в начале треда - Неяглов
"свобода выбора" в данном контексте отчего-то напомнила анекдот: "ну съешьте нашего". - тайный верблюд
Все-таки угнали тред - Неяглов
Смотри: понятно, что курящие места останутся. Получат себе сигарную лицензию, лишатся клиентуры «до 18», но останутся. Я в любом городе мира знаю курящие места. И практически в любом аэропорту можно найти курилку (не рашастайл, в которой дверь нараспашку, а с отличной вытяжкой и «шлюзом» на выходе). В самой суровой финке есть ресторации, в которых отдельная сигарная комната. Так что курильщикам нет смысла вести себя агрессивно. - tobe
Щаааа вернем тредик! Вот: с другой стороны люди, лишенные удовольствия. Вокруг всем хорошо, а они обделенные. Так пусть всем будет плохо! ;) - tobe
По-моему, любое желание ограничить свободу других людей, от курения до абортов, происходит с таким эмоциональным накалом. По моим ощущениям, человек подобними терминами накручивает сам себя для большей убедительности и способности противостоять гласу разума, раздающемуся с противоположной стороны - несуществующий мужик
курящий попирает некурящего тактически, а некурящий пытается выйти из этой ситуации стратегически. некурящий страдает от каждого курильщика с сигаретой поблизости от этого и больший накал с этой стороны. - тайный верблюд
^ ЩИТО? - tobe
@ay4 есть мнение, что все курильщики были когда-то некурящими, поэтому не так агрессивны по отношению к последним. А многие некурящие не были курильщиками, у них нет понимания как, зачем и почему люди могут курить. Они сталкиваются с Другими. Поэтому им сложнее быть терпимыми. Отсюда и незеркальность, и то, чем ты возмущаешься в самом начале. - (на самом деле нет)
^^бггг. это я неудачно пытался выразить мысль, что некурящий человек, проходя по улице, мучается от столкновения с каждым курильщиком. ну вот они мимо идут - их легко нелюбить десять раз на дню. курящий же чувствует, что ему становится неудобно следовать своей привычке - тут запрет, тут запрет, тут знак висит, но, вроде, это не кто-то конкретный закручивает гайки. может от этого меняться отношение к противостоянию? - тайный верблюд
готов согласиться с @shalapanova. мне кажется, что странный перекос манеры говорения довольно странно анализировать с точки зрения физиологии или доказательности. есть "старшие" или "доминирующие дискурсы" - наборы идей и форм их выражения, принятые в обществе. и есть "младшие" - наборы идей и форм их выражения, которые в настоящий момент энергично проталкиваются в общественное сознание. примеры, которые приводит @ay4 - не с потолка взяты, а описывают такую же пару "старший-младший": семейственность и чайлдфри, котофилию и котонефилию :) - Dasein of dozen
интересно бывает следить за тем, как носители "младших дискурсов" вынуждены перестраиваться из позиции слабости в позицию силы после победы или существенного изменения положения. например, на наших глазах это случилось с "Mac-дискурсом". от рассказов о "свободе от страшных корпораций, ограничивающих вашу свободу", от Think different они переходят к похвальбе стоимостью акций и сообщениям о рекордном доходе с пользователя, не замечая, что это другой язык. - Dasein of dozen
Уровень необычный по сравнению с чем? - work in progress
^ чорт, откуда столько умных собралось? - undisclosed recipient