Я была тем человеком 5 лет, все ок. Закончилось это довольно печально (для бывшего работодателя и моих тогдашних светлых идеалов). Теперь я смотрю на трудоголиков со стороны, оглядываюсь назад и пытаюсь понять, что заставляет людей работать на износ? Буду благодарна за разные мнения. Священных войн не хочу :) - и это тоже пройдет

Прекрасно понимаю также, что есть разница между владельцами собственного бизнеса и наемными работниками. Первые мне чуть более понятны, но интересно послушать и тех, и других. - и это тоже пройдет

у нас в компании, например, ненормированный рабочий день. и это означает, что я могу работать из дома, из офиса, приходить на работу в 7 утра или 3 часа дня. есть некий минимум на присутствие в офисе -- встречи групп, etc. но если ты справляешься делать свою работу, скажем, да 4 рабочих дня вместо 5 -- никто слова не скажет. да, у меня бывают 14 и даже 16 часовые дни, но за последний год таких было меньше 5. смысла сидеть перед монитором с 9 до 6 я не вижу (ну кроме брокеров, офис менеджэров, и тэ дэ) - DS

у меня ненормированный день. Прихожу в 8, ухожу в 18 если повезло, в час ночи - если нет. Что заставляет работать так? Не поверишь, но БАБЛО! - Король Хусейна

после какого-то возраста или с получением опыта БАБЛО не играет заметной роли. - сатанинская саламандра

Дима подколол так подколол! Женя, насчет бабла — в какой-то момент понимаешь, что оно счастья не приносит (да, я Адмирал) - и это тоже пройдет

У меня сейчас по факту ненормированный рабочий день. Но никто этого не требует. Связано это с тем, что мои контрагенты находятся в промежутке до 4 часовых зон от меня, плюс меня ОЧЕНЬ прёт. Но большая отдача когда нужно подразумевает также большую свободу в другие дни и другие плюшки. - Боря

Перед випассаной не общаться, да :) - DS

@dsumin Дим, насчет графика — это тема близкая, но несколько другая. Я говорю о вот этом вот культивировании трудоголизма самими работниками и компаниями, их нанимающими. Если люди и правда свято верят, что работа по 16 часов в сутки сделает их счастливыми, я рада за них, но хочу понять как именно это работает. Потому что для меня в свое время не сработало. Деньги не помогли! - и это тоже пройдет

двачую @dsumin. частенько на работе допоздна, но прихожу когда как не особо утром и иногда из дома. ну и да. ради денег-же ) - sagara

Почему не общаться? Перед — можно! - и это тоже пройдет

Ну трудоголики же. Все нормально. Нанимают себе подобных. В работу, например, очень удобно прятаться от других проблем. Благодатная почва для сублимации. Во-первых социум это очень хвалит (по понятным причинам). Во-вторых у многие считают, что за деньги потом можно будет купить кусочек счастья, или хотя бы спокойствия. Многих, кстати, хватает на десятки лет :) А у других -- лет 5 и burn out. :) - DS

Боря, спасибо. Когда прет — это я понимаю. А что ты делаешь, если перестает переть? Меняешь работу? Как сделать так, чтобы переть не перестало? - и это тоже пройдет

бабло счастья не приносит, но кушать все равно как-то хочется... - Король Хусейна

Я не знаю, чем ты питаешься, но на "кушать" человек с опытом может заработать в рамках 8-9 часового рабочего дня. Некоторые могут и за более короткое время. Я думаю, дело не только в "кушать" :) - и это тоже пройдет

кушать-то понятно; но БАБЛО сверх на пожрать-поспать в таком режиме счастья не приносит, потому что НЕКОГДА. - сатанинская саламандра

@ramjam: то есть ты действительно веришь, что являешься специалистом настолько низкого уровня, что просто на покушать можешь заработать только ненормированным днем? "не верю" (c) - DS

Я работаю много (не, я халявщик и о 24 часах в сутках речи не идёт, и, да, часть работы -- не на работе, а свои, к тому же бесплатные, open-source проекты, но занимаюсь-то я тем же самым, пусть и не в офисе, -- пишу программы, и в сумме больше, чем 8 часов в сутки) потому что я очень это дело люблю :) - Уехал в отпуск

Когда я работала в крупной компании, рабочий день начинался в 8:30,а заканчивался от 9-ти вечера и до 4-х утра, в зависимости от количества проектов и сложившихся звезд. В тот период жизни я думала, что меня заставляет работать так во-первых бабло, очень весомая его сумма. Во-вторых должность, ибо хотелось из главного архитектора через пару лет стать директором по рознице. Так же этому сопуствовала атмосфера дичайшего и вечного дедлайна, годами сложившаяся традиция дибильного трудоголизма. Если ты уходил в 17:30, то высказывали, что так рано. Самый самый главный пропагандировал 60-ти часовую неделю и все велись, при том, что за переработки не платили ни копейки. При устройстве на работу сразу отсеивались те, кто не готов работать в таком диком графике. Уйдя из компании, я долго пыталась понять, что же заставляло всех этих сидельцев жить на работе сутками. Оказалось все до банального просто: их никто не ждал дома, а если и ждал, то идти туда не хотелось. Те редкие люди, которые постоянно работали обычные 8 часов там, спешили именно домой. - Мания Величия

@aalien черт, а я счастлив - что я делаю не так?) - Король Хусейна

^ именно. когда меня дома никто не ждал, кроме компьютерных игр, я спокойно ночевал на работе и влипал в любые дедлайны, «все развлечение». - сатанинская саламандра

(и, да, в тредике как всегда путаница между отсутствием рабочего расписания и регулярными добровольными [противозаконными] овертаймами. А ненормированный рабочий день -- это вообще третье, и определённое в законе явление) - Уехал в отпуск

ну, до какого-то момента я тоже себя нормально чувствовал в атмосфере кромешного дедлайна. - сатанинская саламандра

Про описанное @xxxxx1 (или сколько там 'x') есть отличный анекдот. - Уехал в отпуск

Женя, "не так" ты делаешь ничего. Это возраст :) В твоем возрасте я тоже работала на износ и считала, что я молодец. Организм отплатил мне сполна в 27. - и это тоже пройдет

Лев, расскажи анекдот. - и это тоже пройдет

@dsumin ну я мог бы работать дворником, грубо говоря и мне хватало бы на еду, да. Но мне было бы стыдно - не потому что это плохая работа, а потому что это пустая трата моих знаний и таланта. - Король Хусейна

^ "стыдно" и "пустая трата" уже говорят о том, что дело не только в деньгах! Или я не права? :) - и это тоже пройдет

Ну если бы мне за дворничество столько же платили, сколько и сейчас, то мне ни капельки не было бы стыдно.Короче, по ходу дела, я просто много ем! - Король Хусейна

У меня вполне нормированный рабочий день (с 8 до 17, пять дней в неделю), но я не помню, когда последний раз уходил раньше 21 часа с работы. Во-первых, на определённом этапе становится «так принято» (то есть звонить после восьми и быть уверенным, что какой-то интересующий зам. на месте — нормально. Скорее наоборот, странно не дозвониться), во-вторых, когда большáя часть работы — это разговоры (планёрки, совещания, разборы), сложно определить момент, когда заканчивается именно рабочий день, телефоны-то из рук выпускаю только в душе. Есть ещё всякие «в третьих» и «в четвёртых» типа озвученного выше бабла, желания карьерного роста и разности часовых поясов между мной и разработчиками, но основными факторами всё же будут эта скотская традиция и специфика. - теплый, ламповый

Между прочим социум молодец -- такие интраекции раздает -- трудоголиком быть не стыдно, а дворником -- стыдно. yay! :) - DS

Вот, кстати, да, прочитал комментарий @blacklion и вспомнил, что мне к отпуску сколько-то там дней докладывают из-за записи в трудовом договоре про ненормированный рабочий день. Осталось взять отпуск. - теплый, ламповый

вообще по-моему все банально: много работают те, кто любят свою работу. А уж причины этой любви - бабло, карьера, какой-то челлендж - это уже отдельный вопрос. - Король Хусейна

А есть такие, кто кроме работы не любит никого и ничего больше? Я любила свою работу, но я также любила свои занятия по йоге, свои прогулки по городу, своих немногочисленных друзей, с которыми иногда встречалась и своего парикмахера и маникюршу. И свои книги, и свое "побыть одной" и убраться в своей квартире. Но ни на что не оставалось времени, потому что на работе всегда нужно было "быстрее, выше, сильнее, больше". Вот ты, Женя, как справляешься? - и это тоже пройдет

А вот Маша @marysam рассуждает на ту же тему: http://friendfeed.com/marysam... - и это тоже пройдет

Иначе просто не получается денег заработать, и украсть их пока тоже не получается. - З ним прийде регіонал

Нет никакой разницы между "много работать по найму" и "много работать на себя". Одно легко конвертируется в другое за 2-3 месяца, в любую сторону. И там и там полезно уметь, иметь опыт и быть готовым работать 24 часа в сутки. И там и там полезно понимать, нафига ты это делаешь, если вдруг делаешь. - Он будет добрый, ласковый

ненормированный рабочий день разве автоматически равен переработке? - Vlad Rafeev

в двух своих стартапах я перерабатывал и отлично себя чувствовал, потому что перло. из первого ничего не выросло, второй позволяет путешествовать без намека на переработку. - Vlad Rafeev

@dandaka Ненормированный рабочий день в 99% случаев из 100 подразумевает переработки. А в какой момент (спустя сколько месяцев/лет) твой второй стартап позволил не перерабатывать? Если не секрет, конечно. - и это тоже пройдет

Оля, я работаю чтобы жить, а не наоборот. Работа дает бабло, которое конвертируется в какой-то фан. У меня прекрасно хватает времени на жизнь, иначе бы я сменил работу. Иными словами, я не против пахать по будням, если это означает, что в выходные я могу делать абсолютно все, что захочу на эти бабки. Работать тупо ради бабла, если ты не успеваешь его тратить - глупо, кмк. - Король Хусейна

Кстати, а как можно не успеть потратить бабло? Как можно не успеть заработать, я себе хорошо представляю, а вот как можно не успевать его тратить? - З ним прийде регіонал

@azovskaya через пару лет, но первый год он был парт-тайм - Vlad Rafeev

@aac так http://totalhate.com/wp... - sagara

А ненормированный рабочий день отличается от свободного графика, да? - Tasha.

@sagara шутку оценил, но не понял. Картинка исходит из неверного предположения о том, что два человека тратят деньги с одной скоростью. Я не понимаю, коллеги, у вас у всех уже есть яхты? Нет? Ну а в чем тогда вопрос траты денег? - З ним прийде регіонал

@aac ну вот у нас многие уходили именно с формулировкой "не успеваю тратить". Ну и потом, не всем же нужна яхта, 20-ти этажный домик у моря и вертолет. - Король Хусейна

@aac Яхта не нужна, если нет времени на ней прокатиться. - Огромный жёлтый гриб

Я так работала в трейдинге, за фан и за челлендж, а еще потому что у меня было неуемное чувство вины, на котором умело играл мой начальник. Уволилась, когда поняла и захотела поменять второе, и осознала, что первое можно получить и без 12часового рабочего дня (можно). Ну и как владелец могу сказать, что безусловно бывают периоды въебывания, но я себе не позволяю больше так работать, просто останавливаюсь и прошу себя пойти погулять, принудительно. Я все равно великолепно успеваю делать все, что нужно; если не успеваю - это значит, что человека надо нанимать, а не самой фигачить, пока не упадешь. Т.е понятно, что не всегда можно кого-то нанять, но во всяком случае я спрашиваю себя, все ли я делаю верно, если мне приходится сутками работать без перерыва на другие свои потребности. Здесь меня еще больше штырит от работы, чем раньше, так что надо фиксировать, что я тем не менее живу в некотором балансе. - yollo

Оля, спасибо. Саша, а если мне не нужна яхта? - и это тоже пройдет

Ну, отдай ее мне. Какие проблемы, вообще! - сатанинская саламандра

@ramjam Ну ладно, фиг с ней с яхтой, а квартиры что, у всех уже были? Мне кажется, яхта это как посудомоечная машина - не нужна, пока ее нет - З ним прийде регіонал

@azovskaya Кроме яхты есть всякие другие хорошие вещи, да и вообще было бы прикольно год работать, а потом год не работать совсем - но ведь для этого же нужны деньги. - З ним прийде регіонал

Но при всем при этом, возвращаясь к теме поста - работать 24 часа в сутки на одного и того же дядю я считаю безумием, я еще не видел дядь, которые подобное ценили бы. Обычно я придерживаюсь другого толкования трудового договора - вы можете мне звонить в три часа ночи (такое было, и не раз), но я при этом могу в офисе не появляться до шести вечера. - З ним прийде регіонал

ВНЕЗАПНО АНЕКДОТ: Большая консалтинговая контора, все работают с 8 утра до 9 вечера, и в выходные тоже. Вдруг один человек начинает приходить к 10 и уходить в 7. Так неделю. Потом не приходит в выходные. В понедельник опять приходит к 10. На перекуре коллеги окружают его и начинают сжимать кольцо,с нехорошими ухмылочками. Жертва, побледнев: ``Ребята, ребята, вы что, я же В ОТПУСКЕ'' - Уехал в отпуск

@azovskaya, а если не секрет: чем ты стала заниматься, после 5лет трудоголической работы? в какой момент решила уйти, как это назрело? - bifurcafe

"Ненормированный рабочий день" -- это плохо прикрытое рабство. Менеджмент компании, которая это приветствует, обычно практикует ряд подходов, эксплуатирующих психологические уязвимости сотрудников. Например, распространена ситуация, когда у толковых, нормальных людей создаётся ощущение того, что они плохие работники. Чувство вины заставляет многих работать сверхурочно, да к тому же не даёт им уволиться -- он же плохой работник, кто ж его возьмёт в другое место! При этом рабовладельческие компании делятся на две основных части: 1. Те, где рабский труд имеет материальный смысл, т.е. компания экономит на оплате и 2. Те, где рабский труд никакого смысла не имеет вообще, а просто так принято, карго-культ. Самое глупое, что можно сделать в своей жизни -- это работать в компании второго типа за маленькие деньги. Впрочем, в компании первого типа тоже работать не стоит, т.к. срать мы хотели на их экономию. - чак-чак-ваа-рак

У меня такое ^ было две работы назад, я внезапно обнаружил себя в Большой Компании с Серьёзными Ценностями, задекларированной Стратегией Бизнеса и очень серьёзными Стандартами, где нужно было херачить по 16 часов в сутки и при этом гордиться не своей зарплатой, а принадлежностью к Лучшему Работодателю. То, что это такая наёбка, я понял за полтора года, после чего ушёл и ни разу с тех пор не пожалел. - чак-чак-ваа-рак

Я двенадцать лет в такой работал. Ненормированный рабочий день был изначальным условием контракта. Называлась ВС СССР/ВС РФ. - то ли оценил/-а, то ли не

когда работа нравится, много (но не по 24 часа, конечно) работать - это хорошо, плохо когда ты работаешь, а другие как-то не особо торопятся. - Ildar Karimov

Есть и другая сторона. Когда ты можешь позволить себе не работать, вдруг выясняется, что ничего-не-делание ничем не лучше переработки. И вдруг хочется поработать, чтобы драйв и перло! - Vlad Rafeev

Хотя люди разные, есть ведь прирожденные бездельники - Vlad Rafeev

@bifurcafe я все собираюсь на эту тему отдельный пост сваять. Если вкратце, то все закончилось болезнью, которая длилась порядка полутора месяцев, со скачками температуры от 34,5 до 39, полным отсутсвием сил и аппетита, рассеянностью, ронянием кипящего чайника себе под ноги и прочих неприятностей. Врачи не смогли поставить диагноз, только кормили меня антибиотиками и в конце-концов посоветовали уехать в отпуск. В отпуске я пришла в себя на третий день, очень долго думала и поняла, что мысль о возвращении на любимую прежде работу вызывает панический ужас. Вернулась, получив выговор за то, что задержалась на 2 дня. Проработала еще пару месяцев и ушла. Заниматься стала тем, чем раньше промышляла больше для души, чем для денег. А потом уехала в Индию и сейчас просто живу и чувствую себя счастливой: сплю, читаю, много занимаюсь йогой, медитирую. Берусь только за интересные проекты, за последний мне, например, даже не заплатили. Зато получилась веселая история для Цукерберг позвонит. - и это тоже пройдет

о, родной термоневроз, знакомо. - generally speaking

@dandaka Ну не обязательно в крайности впадать! Вон из моего последнего "хочу поработать" получилась смешная история для Цукерберг позвонит. И еще "не работать" не значит "бездельничать" - и это тоже пройдет

а можно ссылку на историю? А то я не читала :) - В лонг ране

@milimani Мне кажется, это организм очень явно намекает, что раз мозгом ты не доходишь то того, что пора остановиться, то он сделает так, что ты чисто физически больше не сможешь пахать. Тогда появится время подумать над своим поведением. - и это тоже пройдет

@marysam http://www.facebook.com/azovska... Вот. Но самое веселое было в группе ЦП на фейсбуке. Правда, спустя сутки г-и соин потер все свои комментарии, коих было порядка ста. - и это тоже пройдет

оооо, он еще их и стер? молодец какой. - сатанинская саламандра

Он стер их, стер свою страницу в ФБ и создал страницу Общественного деятеля! http://www.facebook.com/pages... - и это тоже пройдет

аааАААААаАААААААААА! - сатанинская саламандра

АААААаААААААААААааАААААаААААААААААаааааааА! - McSkaz

запутанный мир пыльцы и опылителей - псы в рапиде

я вот работаю за фан, бабло и результат. если для сочетания всего этого нужно, чтобы я много работала, я много работаю, двое суток, трое суток, выходные, недели)) когда не нужно утруждаться, я не утруждаюсь. но я никогда не возьму на работу человека, который не готов на подвиги))) - sleepless elite

@azovskaya, спасибо! очень интересно. буду ждать отдельный пост. - bifurcafe

буду, наверно корыстной сволочью, но нафиг надо - даже если за работу без выходных будут платить х2 допустим. Я в общем-то начну думать, о том чтоб просто нанять еще кого-то себе лично в помощь, вместо работы без сна и отдыха. Задержаться вечером и поправить багу\дотестить фичу пока еще в потоке - можно и даже полезно, т.к. полезный эффект больше затрат, постоянные авралы - индикатор пересмотреть процессы\работую - Ilya

Махоткин, почему ты работаешь как сволочь? Признавайся честно, а то обезглавливание - ¬яглов

1) Меня в юности научили, что трудовой подвиг всегда результат чьего-то трудового проёба. Если это результат моего проёба — ок, давайте подвигнем. Если не моего — запройдите пожалуйста на хуй, я даже дорогу покажу. - Открыл, увидел, cmd+W

2) У меня ненормированный рабочий день. Это означает, что бывает так, что я работаю 36 часов без остановки. А бывает так, что я встал, поработал 3 часа и снова лег пинать болт. В среднем получается 8 часов в день. Если это среднее нарушается в любую сторону, я беспокоюсь и разговариваю с руководством. - Открыл, увидел, cmd+W

«Запройдите на хуй» == «это стоит дополнительных денег и переговоров» - Открыл, увидел, cmd+W

@ilya6 x2 - это в смысле "общий уровень дохода увеличится в два раза"? Кстати, про найм кого-то в помощь - это распространенная идея, она, к сожалению, не работает. Я два раза пытался, и понял, что исправлять косяки помощника у меня времени нет. - З ним прийде регіонал

@aac ну в любой работе есть деятельность, которая толком не автоматизируется, но которая требует минимум мозга, я уверен, что такая работа есть в любой области. Я вот практически всю свою работу могу разделить на две части в первой - думаешь и планируешь, во второй - просто пытаешься сделать без ошибок, то что надумал.. - Ilya