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Aldo Oldo › Comments

Aldo Oldo
RT @foa_milano: Verso la #GrandeBrera - spazi museali e campus per l'accademia: articolo e immagini progetto http://fondazione.ordinearchitetti.mi.it/it... http://t.co/SgvJNmfq9B
RT @foa_milano: Verso la #GrandeBrera - spazi museali e campus per l'accademia: articolo e immagini progetto http://tinyurl.com/q3erdl2 http://t.co/SgvJNmfq9B
l'area delle ex caserme ristrutturata come si deve è l'ideale per dare anche agli studenti dell'accademia un campus moderno e la zona e ottima. Ho lo stesso qualche dubbio sulla lungimiranza della scelta di separare le attività museali e didattica facendo circuito chiuso tra esposizioni e la continua attività di produzione culturale. - Aldo Oldo
a proposito (cioè non c'entra ma me l'ha fatto venire in mente) com'è finita con il liceo del conservatorio che volevano spostare dalla sede di via Conservatorio? - nandina
non so molto. Dove sta il liceo? - Aldo Oldo
fino ad ora dentro il Conservatorio. Avevo visto un servizio sulla protesta dei ragazzi che non volevano andarsene lontano dal Conservatorio proprio per non perdere i vantaggi dell'essere immersi in quell'ambiente anche durante le ore di lezione non di musica. - nandina
non la conosco la storia, cioè a dire il vero nemmeno troppo quella di Brera. Se si separano le funzioni e i luoghi hai più possibilità di recuperare e ammodernare gli spazi (le aule di Brera per esempio sono da sempre fatiscenti) ma alla fine se vuoi che funzioni devi investire ancora di più. Gli spazi espositivi a Milano non scarseggiano poi così tanto, sono i soldi e magari una maggiore testa di direzione artistica a mancare. - Aldo Oldo
d☭snake
il senato americano blocca gli aiuti a israele. hanno passato il limite? http://www.reddit.com/r...
(forse è più dovuto agli scontri interni della politica americana, ma che siano in discussione proprio ora è interessante) - d☭snake from YouFeed
si son pigliati a parole obama e netanyahu - F.
nel mentre la tregua di 72 ore ne e` durate 2: https://twitter.com/Sare_Oz... artiglieria su rafah, soldato idf catturato - d☭snake
(sul soldato catturato la brigata al-quassam pare che non abbia detto niente https://twitter.com/sharifk... non si capisce, ne parla solo IDF) - d☭snake
(in realta` sul twitter in inglese delle brigate - il twitter delle brigate al-qassam, pensateci un attimo prima di procedere, lasciate che questo concetto di milizia armata durante un conflitto che twitta update continui si fissi per bene - si legge che hanno catturato un soldato *ieri* https://twitter.com/Qassam_...) - d☭snake
«$225 million in emergency funding so that Israel’s arsenal as it relates to the Iron Dome could be replenished.» Il che implica, come supponevo, che il costo di iron dome non è sostenibile molto a lungo. - Non sono Bob
Quindi ora potrebbero a) lasciarsi sparare addosso oppure b) bombardare di più per essere sicuri di neutralizzare armi e tunnel. Secondo voi come andrà? - Marco d'Itri
(IDF ha dato un nome al soldato catturato https://twitter.com/yossi_m... ~ mhmm) - d☭snake
dasnake direi che la questione del senato è solo un episodio della filibusteria sull'approvazione del bilancio, i repubblicani vogliono solo mettere in difficoltà la controparte e sono anzi incazzati che un punto su cui sono tutti d'accordo sia inserito nel pacchetto generale che viene contestato. Qualcosa del genere da quel che si capisce. - Aldo Oldo
si era quello che avevo capito anch'io. però è comunque interessante perché pone la questione al pubblico in un momento chiave, l'appoggio indiscusso a Israele è la norma tra i politici ma nient'affatto tra la popolazione (evangelici pazzi esclusi) - d☭snake from YouFeed
Aldo Oldo
RT @classicpixs: A guy in ecstasy with the release of Windows '95 ' https://twitter.com/History...
RT @classicpixs: A guy in ecstasy with the release of Windows '95 ' http://t.co/MKozssFV9S
sembra chad smith. - viltrio
ma no dai che è Will Ferrell - Aldo Oldo
fui beta tester di windows 95 e tutto quell'entusiasmo mi sembrò surreale - Isola Virtuale
Aldo Oldo
Il Post "Israele sta massacrando centinaia di civili" http://www.ilpost.it/2014... via @IlPost
Il Post "Israele sta massacrando centinaia di civili" http://www.ilpost.it/2014/07/31/israele-strage-gaza/ via @IlPost
si sono svegliati tutti d'un tratto? appena poche ore prima c'era quel loro giornalista scaltro coi dati che cercava di dimostrare dalla distribuzione demografica dei morti palestinesi che Israele stesse sparando ai miliziani ... - d☭snake from YouFeed
qualcuno nei piani più alti ha preso atto della realtà sostanziale della situazione chiarendo la posizione del giornale, a dispetto dei redattori che si attardano in ricostruzioni a sbuffo tendenziose e omissive (perché perdono di vista tutto il quadro) - Aldo Oldo
beh anche questo e` un indicatore di quanto male stanno andando le cose per israele se addirittura in un luogo come il post si sente il bisogno di chiarire la situazione - d☭snake
beh ieri c'era un commento di Pigi Battista sul Corriere che rigirandolo tutto in un involucro dei suoi lamentava anche lui un immobilismo europeo nella questione. E se lo dice Pigi. - Aldo Oldo
effemmeffe
Detto che la mia conoscenza di politica della guerra si rifà a una puntata di West Wing, com'è che fino ad ora ho solo visto raffiche di accuse verso Israele che picchierebbe un cane che caga e nessuna proposta concreta su cosa sarebbe da considerare una risposta proporzionale ai missili di Hamas?
what is the virtue of a proportional response? :) - simoneb
quello l'ho capito, non ho capito qui cosa si qualificherebbe come tale - effemmeffe
a rigore, "risposta proporzionale" sarebbe: Israele spara razzi simil-Hamas sulla popolazione civile (come fa hamas in Israele). i morti però sarebbero più di quelli di adesso, dopo l'intervento---> mumble mumble - Luca Simonetti
Adesso il problema si è spostato ai missili di Hamas? - Il Braga
eh, se parliamo di "risposta proporzionata" sì, di che altro dovremmo parlare? - Luca Simonetti
il sistema iron dome si e` dimostrato ampiamente capace di proteggere Israele da quei missili, quindi non e` realmente necessaria una risposta militare proporzionata o meno. Invece si dovrebbe cercare di agire sulle cause politiche di quei missili, ma questo comporterebbe concessioni che Israele non vuole e forse non puo` dare. [btw: missili che non e` mai chiaro se sono aggressione o reazione, ben inteso] - d☭snake
Io invece ho una domanda che mi lascia perplessa. Questi missili di Hamas chi li paga? Chi glieli vende? Come mai con tutta l'intelligence e i muri e i droni e i cazziemazzi non si impedisce che questi razzi arrivino a destinazione? Si tratta di un quesito reale che mi pongo da ignorante in proposito, non di polemica, sia chiaro. - Sphera
sphera: li costruiscono a gaza - d☭snake
Io ho perso un po' il filo del perché si combatte, e non è la domanda dell'uomo della strada ma di uno che aveva seguito passo passo anni di vicende, letto libri, e solo di recente si è un po' disinteressato. Ma non sono tanto sicuro sia solo un problema mio. - Il Braga
sphera, è chiaro che glieli passa il Mossad per avere poi la scusa di bombardare. diabbolici sti israeliani - Luca Simonetti
sì alessio, capisco benissimo, solo che mi sembra assurdo rifare ogni volta trecento anni di storia. limitiamoci allo ieri e all'altroieri che già è complicato capirci qualcosa. - Luca Simonetti
Eh, quello che sto dicendo da giorni. L'idea "che tanto c'è Iron Dome" è ridicola anche perché totalmente antieconomica (tra le altre cose), ma poi io vorrei vedere che minchia faremmo noi se qualcuno ci lanciasse 2000 razzi dalla Croazia, posto anche che fossimo in grado di intercettarli quasi tutti. - Ubikindred
Ma se Hamas non provi a smantellarla o colpirla non è che si mette a tirarti missili, eh… - Il Braga
ubi: non e` ridicola, i contribuenti americani l'hanno costruito apposta. Non e` che se un bimbino fastidioso ti spintona gli spezzi le braccine perche` "non e` che posso prendermi tutte queste spinte che mi fanno poco e niente". Iron Dome offre la possibilita` di agire politicamente e con calma, possibilita` che viene sempre scartata per preferire un massacro. - d☭snake
das, il tuo ragionamento é che se ti sparano contro ma hai un giubbotto antiproiettile é tutto ok. non esiste dai. - simoneb
Ma come li costruiscono a gaza, ma se si sente dire che nemmeno hanno i beni primari? Non sto cercando di fare nessun tipo di propaganda, ma giuro non mi torna qualcosa. - Sphera
sì, in effetti l'atteggiamento pacioso di Hamas è a tutti ben noto - Luca Simonetti
"Mi hanno sparato 10 colpi con una calibro 9, ma avevo il giubbotto antiproiettile e sono ancora vivo quindi non ho reagito". - Minciaroni™
sphera: penso siano fatti col diserbante o altro materiale agricolo. Costruire un razzo non e` rocket sciOH WAIT - d☭snake
Ah beh se stiamo dalle parti di "Hamas organizzazione terroristica amica di bin Laden" allora ho capito la discussione. - Il Braga
Chi l'ha detto che debba esserci una risposta proporzionata? L'obiettivo non dovrebbe fare più o meno gli stessi danni, ma averne il meno possibile per entrambe le parti nel medio lungo periodo. Dopodiché non ho la soluzione a questo problema, purtroppo. - mattiaq (///.)
(cmq non so perche` diate per scontato che hamas sia l'aggressore e israele quello che reagisce. Non e` affatto evidente, nemmeno limitandosi agli ultimi eventi) - d☭snake
Non so se l'equilibrio sia stato rotto dal preannunciato governo di unità nazionale palestinese (a cui furono dedicate parole di fuoco da Bibi guarda caso) o c'era ancora qualche passo precedente. Certo il contorno (Siria, Iraq, Egitto) non aiuta. - Il Braga
e i Qatarioti non ce li mettiamo? tra Siria, Egitto e Gaza stan rifacendo tutti gli errori degli americani negli anni 70-80. - simoneb
Sphera: c'é sostanziale accordo sul fatto che in termini di quantitá, la maggior parte dei razzi sia homemade, e che quelli con portata >60km sono importati, generalmente di fabbricazione iraniana. - simoneb
http://www.theguardian.com/world... (non esistono solo i Quassam artigianali.) - peppe, in cerca di nick.
comunque, per ritornare al topic originale: se stai nell'ottica di volere la pace, la risposta proporzionale non esiste, perché la pace si fa in tre e una delle 3 parti non la vuole, e fa di questo il punto differenziante (Hamas vs. ANP). quindi la risposta sarebbe ignorarli, ma é perdente in partenza perché politicamente impraticabile (Bibi é stato eletto anche per questo). se stai nell'ottica che sei in guerra, la risposta proporzionale é quella che stanno facendo, secondo loro. - simoneb
massì, ma sono petardi, che cosa vuoi che sia. - dario
Ah, ecco. Grazie delle informazioni. (Resta il dubbio di come facciano a entrare, questi missili iraniani, e come mai sia impossibile bloccarli, ma mi terrò il dubbio) - Sphera
I missili iraniani (o parti per) entrano dai tunnel, ecco se l'obiettivo dichiarato e pubblico fosse "dobbiamo chiudere quei tunnel" (e non solo quello occulto) magari si potrebbe aprire una trattativa, solo che parlare dei tunnel di Gaza significa discutere dello status di Gaza e allora… - Il Braga
(una parte dei missili li costruiscono artigianalmente gli altri sono cinesi-iraniani-siriani che comprano con i soldi che vengono loro donati da altre nazioni, occidentali in primis, o girati loro da Israele (e si parla di tanti soldi), poi vengono fatti passare attraverso i tunnel) (ah non sono razzetti, son razzi/missili di diversi metri, non proprio noccioline) Iron Dome serve come... more... - [a]teleologico
tipo che chissá quanti ne sono entrati nell'anno di morsi, a botte tipo questa http://www.timesofisrael.com/klos-c-... e pure l'anno scorso mi pare Israele abbia intercettato almeno un paio di spedizioni tramite Siria verso Hezbollah - simoneb
ma 'nfatti israele considererebbe la demilitarizzazione della striscia una vittoria. credo. - peppe, in cerca di nick.
Magari Hamas (e/o i palestinesi) considerebbero una vittoria potere entrare e uscire dalla Striscia. - Il Braga
eh Braga certo, come diceva qualcuno qua, viviamo in una prigione a cielo aperto, tanto vale combattere. - simoneb
registro che Bardem che esprimeva un sentimento di rifiuto per questo ciclo di violenza non valeva in quanto commediante, mentre invece aver visto una puntata di West Wing dà il titolo a intervenire quella questione (razzi, si chiamano razzi perché non hanno guida, diversamente sarebbero missili). - Aldo Oldo
Ma quella prigione è stata dichiarata innumerevoli volte illegale e illegittima. Spiegatemi come a una bimba scema come mai c'è ancora, quel muro. Visto che tra l'altro sembra servire a pochino, dato che i razzi ci passano sopra dopo essere entrati da sotto. - Sphera
il muro serve a ridurre gli attacchi terroristici da terra, e per quello funziona molto bene - Luca Simonetti
Sphera dai, ma ti ricordi prima del muro qual era la modalitá di attacco preferita da Hamas? é una dinamica di inseguimento che dura dal '48, mica ieri. - simoneb
gli autobus esplosivi o le bombe nei locali pubblici. grazie al muro non avvengono. Ma poi cosa diavolo vuol dire che grazie a Iron Dome non succede nulla? ma mica è una cupola eh. Non ci sono morti perché la popolazione è militarizzata nei comportamenti, appena c'è l'allarme tutti si spostano nei rifugi, la gente comandata di servizio si porta nei punti di ritrovo etc. non è che sotto Iron Dome la vita continua felice e tranquilla. fosse cos', ID o non ID la gente morirebbe comunque. - [a]teleologico
Ok, però è illegale. Anche se io mi metto a sparare dal balcone a chiunque si avvicini probabilmente risulta funzionale a evitare i ladri in casa, ma è illegale. - Sphera
Ma vado a rileggermi le risoluzioni ONU, sono parecchie, mi terranno impegnata per un bel po'. - Sphera
mattiaq ti sembra che l'obiettivo di arrivare a una situazione stabile di sicurezza per tutti sul medio periodo abbia qualche possibilità di essere raggiunta in questo modo, dopo che questi conflitti su Gaza si ripetono da capo e in maniera del tutto simile circa ogni due anni? - Aldo Oldo
d'accordo sphera, sarà illegittimo, ma avevi chiesto se serviva a qualcosa e ti abbiamo risposto, abbi pazienza - Luca Simonetti
abbi - Mod
alla fazione "il muro ha efficacemente ridotto gli attacchi" ricordo che la faccenda non e` cosi` banale. Tra i tanti a non ritenerlo il punto chiave della riduzione degli attacchi suicida c'e` tipo lo Shin Bet http://www.haaretz.com/print-e... - d☭snake
"The security fence is no longer mentioned as the major factor in preventing suicide bombings, mainly because the terrorists have found ways to bypass it. The fence does make it harder for them, but the flawed inspection procedures at its checkpoints, the gaps and uncompleted sections enable suicide bombers to enter Israel. " - d☭snake
Ecco, mentre ero via si è scatenata tutta una bella discussione che stasera mi rileggo bene perché l'ho letta al volo. Non ho però potuto fare a meno di notare come Aldo Oldo si sia lanciato in quello che mi pare un attacco ingiustificato a partire dalla mia domanda che più innocente non si può. Se ho capito male allora mi puoi spiegare meglio, se ho capito bene e il tuo era un attacco diretto a me, beh, vai a fare la punta ai missili da qualche altra parte, grazie. - effemmeffe
mo' se si parla di una cosa non si può passare a parlare di tutto. Comunque riguardo al muro a me sembra evidente che abbia prevenuto il proseguimento del conflitto per mezzo di attacchi suicidi dentro Israele, poi bisogna vedere con quali conseguenze perché nel complesso dei rapporti ha inasprito e allontanato una soluzione positiva della situazione. - Aldo Oldo
Si potrebbe darne una lettura cinica (credo troppo). - Il Braga
scusa effemmeffe sbagliato io, hai ragione - Aldo Oldo
ok, non c'è problema. - effemmeffe
Dai piena sovranità territoriale ai tuoi confinanti e cessano le ostilità (in realtà Hamas ha chiesto molto meno: solo di aprire i valichi di frontiera e di avere un estensione sulla zona di pesca per la tregua). p.s. C'è questo su tutte le regole internazionali che Israele sta violando, forte della complicità dei suoi alleati e di media ben sovvenzionati: http://www.imemc.org/article... - Sei Dee già Pulp
Io non mi capacito che c'è gente che pensa che la guerra sia una partita di rugby in cui bisogna essere sportivi per simpatia verso l'avversario. - Marco d'Itri
Ricordo comunque che Hamas, oltre che un bello stato integralista per i Palestinesi, vuole che Israele non esista più. Che concessioni dovrebbero fare, togliere il disturbo buttandosi tutti in mare? - Marco d'Itri
A proposito: qualcuno di voi esperti di Medio Oriente per caso ha in tasca una soluzione pronta anche per la Siria, o finché si massacrano tra Arabi è tutto OK? - Marco d'Itri
però ufficialmente, Hamas promette 10 anni di tregua in cambio di 10 concessioni (alcune apparentemente molto sensate direi...). non chiede la cancellazione di Israele. Ora la domanda che mi frulla in testa da sempre è: non gli credono o se ne fottono? - sooshee
Volendo essere più che generosi, Hamas negli ultimi anni è stata quantomeno ambigua rispetto al suo progetto originale di un unico stato islamico che comprenda Palestina e Israele, e comunque continua a chiedere il ritorno dei profughi che non potrà mai essere accettato. Non mi sembra strano quindi che Israele tenda a non fidarsi di una organizzazione che storicamente ha sempre voluto distruggerlo. - Marco d'Itri
perché non potrà mai essere accettato? C'è chi dice (anche fra gli israeliani eh) che non c'è alcuna scusante buona davvero per rifiutare l'offerta. se non (dico io) che non si fidano. non voglio dire che debbano eh. sono asettica ora. cerco di capire quale sia la risposta reale. - sooshee
Il ritorno dei profughi tenuti per 60 anni nei campi profughi dagli stati confinanti non può essere accettato perché Israele non sarebbe più lo stato degli ebrei. - Marco d'Itri
ma no che non si fidano, hamas sfonda le tregue di poche ore e dovrebbe rispettare quella decennale, mentre vuole il valico aperto per armarsi? da un pov israeliano, è follia distillata. - peppe, in cerca di nick.
No, il punto è: perché chi denuncia i crimini di Israele è "antisemita" e chi crede che Israele colpisce le ambulanze e le scuole (nell'ambito di un'occupazione militare infinita, al di là dei ritiri unilaterali "di facciata") per "difendersi" è una persona ragionevole? - Sei Dee già Pulp
sooshee, sul diritto al ritorno: entrambe le parti si rendono perfettamente conto che un ritorno fisico é impossibile, perché anche se ignorassi tutti i problemi posti dalla migrazione contemporanea di centinaia di migliaia di persone, ricostruire i diritti di proprietá in una zona che é in guerra da 60 anni é impossibile, anche perché prima non c'era esattamente un catasto teresiano. é... more... - simoneb
A me risulta assurdo parlare di Hamas come l'organizzazione che vuole la fine dello stato di Israele (vero, ce l'avevano scritto nello statuto) e non riconoscere che la destra israeliana voglia che tutti i palestinesi spariscano (non ce l'hanno scritto su uno statuto, ma visto e considerato che la maggior parte delle vittime sono civili è più che logico dedurlo dai fatti) e non... more... - 56k
Certo, con una popolazione di un milione e seicentomila abitanti, su un territorio di 360 km quadrati e una densità media della Palestina di 734 abitanti per km quadrato, è evidente che se l'esercito israeliano ha fatto mille morti il suo scopo era uccidere civili e magari diminuire pure la popolazione. - Ubikindred
no no, sono andati a raccogliere margherite - 56k
Ma vi leggete quando scrivete o scrivete così, tanto per? E' evidente che è andato là per distruggere rampe di lancio, guerriglieri di Hamas e struttura militare, è altrettanto evidente che a Gaza NON ci sono strutture militari definite e che Hamas usa come basi di lancio qualunque cosa. Il che non significa né che Israele abbia ragione né che si stia comportando in modo accettabile... more... - Ubikindred
certo, due pesi e due misure, sempre. - 56k
Ma due pesi e due misure di che? Ma straporcodio, ma puoi parlare senza sparare slogan privi di senso e ragionando o non si può perché ti è vietato da qualche giuramento speciale? - Ubikindred
di solito cerco di non dare fiato alle supercazzole, tutto qua. - 56k
Complimenti, potevi provarci pure stavolta. - Ubikindred
sei dee, il punto qui è "perché nessuno propone una reazione che sia considerata ragionevole", vediamo di non sbagliarci. - effemmeffe
cos'é ragionevole? torniamo all'ottica di guerra vs ottica di pace che dicevo sopra. WW era fantasia ma la domanda IMHO é corretta: what is the virtue of a proportional response? cos'é che rende necessario rispondere? cos'é che fa valutare una risposta come proporzionale? - simoneb
Riformulo: è ragionevole ammazzare civili e colpire obiettivi civili col solito pretesto che "in realtà dietro l'obiettivo civile c'è sempre un obiettivo militare"? «Israel is again relying on the ‘Dahiya doctrine’, which deliberately has recourse to disproportionate force to inflict suffering on the civilian population in order to achieve political (to exert pressure on the Hamas... more... - Sei Dee già Pulp
Qualcuno qua ha detto che è ragionevole? Però è vero che alla domanda: ma voi esattamente che fareste? Sinora l'unica risposta che ho visto l'ha data Dasnake che ha detto: io non avrei fatto niente, tanto c'avevo Iron Dome. Ok. Altro? - Ubikindred
Mi è venuto in mente, scusatemi, un monologo di Paolo Rossi tipo di vent'anni fa "bombe intelligenti che colpiscono con la precisione di un metro… colpiscono con la precisione di un metro e distruggono da un chilometro a sinistra a un chilometro a destra" (è la battuta di un comico, vale così perché mi è venuta in mente) - Il Braga
Con maggiore equidistanza, dunque, abbiamo un'organizzazione terroristica islamista e dall'altra parte uno Stato che mette in atto azioni da terroristi. Lo Stato ha un esercito tra i più forti del mondo: non lo usa per difendere i suoi confini, ma per offendere, occupare e terrorizzare la popolazione confinante. Se non si comprende che la strategia militare israeliana è criminale come i... more... - Sei Dee già Pulp
Insomma, una risposta non c'è - Ubikindred
Ubi, abbi pazienza, ma se avessimo una risposta sensata e pure semplice non saremmo a spiegarla alle parti in causa oppure a Ban-Ki-moon? - Il Braga
La risposa c'è già stata. Sproporzionata e letale. Quindi si potrebbe firmare la tregua e fare concessioni. O continuare a pensare che i palestinesi odino e mettano fuori legge Hamas per i morti atti dall'esercito israeliano. - Sei Dee già Pulp
L'unica soluzione ragionevole è il recupero della ragione, sia da parte dei palestinesi che degli ebrei. Tale recupero della ragione (si lo so che è utopia) consentirebbe di smettere di ammazzarsi e dare luogo ad uno stato di cittadini senza distinzione delle proprie origini. - Camillo
Braga, ma io lo so benissimo che non c'è una risposta semplice e sensata per nessuna delle due parti in causa. Però ogni volta che lo dico negli ultimi giorni mi sento rispondere supercazzole, darmi dell'antiarabo pro-Mossad e altre cacate consimilari. Di fatto hanno torto entrambe le parti e una via d'uscita unilaterale e ragionevole e facile non esiste. Non c'è. E non prendere le parti di nessuno in questo caso non è pilatesco, è solo ragionevole. - Ubikindred
Fossi per i palestinesi ammetterei la superiorità militare e tecnologica degli israeliani e mi farei annettere ... ma OPS c'è di mezzo la religione. - emasab
aggiungerei un pezzetto, IMHO quella Israeliana non é tanto una risposta quanto un attacco preventivo, come fa periodicamente. se guardiamo al 2008 Piombo Fuso, la dinamica é la stessa, la durata fin'ora é la stessa, i morti palestinesi grosso modo gli stessi. 3 cose IMHO sono differenti: la situazione di blocco di Gaza é peggiore di allora, ma arriviamo da 1 anno di governo egiziano... more... - simoneb
La religione c'è di mezzo da entrambe le parti, comunque, mica solo da parte degli arabi. - Ubikindred
emasab, annettere ma de che? Ma dici delle cose a caso? - Il Braga from iPhone
Sulla religione: mi sa che riguarda più noi che guardiamo da fuori che non i contendenti sul terreno. - Il Braga from iPhone
Le raffiche di accuse contro Israele è perchè sono più forti, più intelligenti, più organizzati.. e probabilmente più civili. E' una questione nota, esattamente come si fa il tifo per il più debole in qualsiasi sport. E' accaduto per il Vietnam ma poi quelli hanno mandato i figli a studiare negli US ed hanno comprato titoli agli "onestissimi" americani. E' accaduto di peggio con la... more... - Yeridiani
La cosa curiosa di tutto questo è che la stessa gente vive giornalmente con le tecnologie ebree.. Quello che colpisce, invece, è che un piccolo popolo, che rappresenta il 2‰ della popolazione mondiale, ha ricevuto il 263‰ dei premi Nobel per le materie scientifiche, il 380‰ delle Medal of Science, il 330‰ del Wolf Prize ed il 240‰ del Kyoto Prize. E' come se gli italiani avessero preso... more... - Yeridiani
(yeri non ti consiglio di avventurarti sulla strada di oh guarda quanto sono ganzi gli scienziati di origine ebraica ... il sistema dei riconoscimenti accademici e` .. uhmm .. tanto tanto casta e ci sono una vastissima gamma di effetti di selezione che nascondono un'eventuale migliore performance etnica) - d☭snake
Yeri, non mandare in vacca il thread, dai. - simoneb
A me non me frega un cazzo ne dell'uno ne dell'altro.. ho molti più amici arabi che ebrei (che sono per niente simpaticissimi in verità..) ma come al solito sono un osservatore neutrale ed è difficile non notare quello che ho detto e che dietro la pressione mediatica contro israele ci sono come al solito il popolo degli sfigati.. - Yeridiani
Snakino.. ma tu manderesti tua figlia all'università del Cairo o di Tel Aviv.. per dire..?? - Yeridiani
Ma che vuol dire Simone.. scusa .. che è meglio che il post abbia successo con un mucchio di cazzate banali o con uno straccio di verità? - Yeridiani
Comunque una soluzione ci sarebbe, ed è pure banale: caschi blu dell'ONU a controllare la regione, peccato ci siano gli USA a mettere il veto a ogni cazzo di risoluzione. Oh scusate forse ho sfiorato l'altro grande "intoccabile" del socialino. - 56k from FFHound(roid)!
L'ONU non è mai riuscito a impedire massacri vari in condizioni simili, quindi mi pare ragionevole che chi ha da perderci (Israele) non si fidi. - Marco d'Itri
Yeri, mi riferivo piú al tono. - simoneb
L'onu è un carrozzone inutile che quando c'è da contare non conta un cazzo. - Minciaroni™
anche perché in Libano, stesse condizioni e praticamente stesse parti in causa, non ha funzionato benissimo. non ha funzionato una cippa, direi. e siamo lí da 32 anni. - simoneb
Fermi tutti, qualcuno ha osato criticare Israele e gli USA! Questo nel 1958 in Italia non è accettabile! - Ubikindred
Varrebbe la pena provare comunque, non credete? - 56k from FFHound(roid)!
(yeri: manderei mia figlia a pisa piuttosto) - d☭snake
quello che "funziona" e` trasformare lo scontro da militare a politico e il campo di battaglia dai missili alle concessioni territoriali ed economiche. "funziona" trasformare i terroristi in partiti e coinvolgerli nei processi democratici, come e` stato fatto in tanti altri casi in tante altre parti del mondo con successo variable ma sempre meglio di questo casino (e in fondo come gia`... more... - d☭snake
56k quella dei caschi blu è una idea fantastica, seconda solo a questa: https://www.youtube.com/watch... - Minciaroni™
ma se i razzi prodotti/importati negli ultimi anni sono di piú e migliori, da cosa lo deduci che Hamas starebbe diventando meno radicale? l'Iran li obbliga a prendere i razzi? é come la storia muro/suicidi: certo che il muro dopo un po' non serve piú, Hamas ha preso atto dell'inefficacia dei suicidi e cambiato arma, ha usato i razzi e dopo IR, han cercato razzi migliori e... more... - simoneb
simoneb: guarda che la correlazione tra politicizzazione di Hamas e cambiamento di strategia da attacchi suicidi ai razzi non e` una cosa che mi sono inventato io. I razzi sono uno strumento molto meno radicale dell'attacco suicida da tutti i punti di vista (sia per chi lo usa sia per chi lo subisce, dato che anche Hamas e` perfettamente consapevole che i danni reali alle persone... more... - d☭snake
Snake mettiti un attimo in PVO Israeliano, ma per quale motivo TelAviv dovrebbe dialogare con Hamas? Lo scenario è che l'Onu non conta niente. Gli unici che possono decidere del futuro militare, e quindi della loro sopravvivenza, sono gli USA. Se gli americani non li obbligano a fare un passio indietro loro cercheranno una vittoria militare che gli garantisca qualche anno di relativa... more... - Minciaroni™
il problema sono le condizioni irricevibili. La pace si ottiene ricevendole. Senza concedere non esiste alcuna strategia di lungo periodo che non comporti uno stato di guerra permanente. Il problema e` che effettivamente dal punto di vista israeliano non vedo vie d'uscita. - d☭snake
POV israeliano (di quella parte di società israeliana non votata alla distruzione del nemico): tratto per ottenere una pace duratura; tratto perché fare concessioni è la strada più logica per una pace duratura; tratto perché per ogni morto, ferito, casa distrutta che faccio ai miei vicini l'odio di questi nei miei confronti non può far altro che continuare a crescere. - Sei Dee già Pulp
(poi qualcuno dica a Yeridiani che l'eccellenza scientifica israeliana prescinde dai massacri) - Sei Dee già Pulp
seidee: pero` ognuna di quelle concessioni e` un colpo durissimo all'idea sionista d'israele. Ogni passo verso una pace ottenuta tramite il compromesso e` una minaccia nei confronti dell'esistenza di israele com'e` ora. Io capisco perfettamente che dal punto di vista israeliano e` forse meglio essere dei criminali di guerra che autodistruggersi. Colpe ancora piu` grandi stanno in seno alla comunita` di nazioni che appoggia israele. - d☭snake
Io sto riportando il punto di vista dell'opposizione israeliana (che mi sembra abbastanza ragionevole). - Sei Dee già Pulp
Ve la ricordate l'IRA o siete troppo giovani? - Il Braga
non ho capito che c'entra l'IRA però - Luca Simonetti
(provo a indovinare: politicizzare i terroristi?) - d☭snake
Nella consapevolezza che nulla si può assimilare a nulla, e in particolare a questo conflitto, mi pare che l'arco della vicenda IRA-Regno Unito sia quello che ci assomiglia un po' di più IMHO. - Il Braga
anche lì cattolici da una parte e protestanti dall'altra - emasab
thomas morton ☢
Voi siete più ricchi o più poveri dei vostri genitori?
più povero - Luca Simonetti
più povera - milla
più povero - jAs͌O͞͝n̡̛͡
assai più povera, e loro a loro volta un bilione di volte più poveri dei miei nonni. - Lia di Haramlik
rispetto a loro alla mia etá o rispetto a loro ora? - simoneb
io vado a periodi, e anche loro - Duiglio
più povera - Cesare Pyno Gattini
a parità di età siamo lì - mario leone
Più povera, decisamente. Anche se quel poco che ho me lo godo molto di più. - Cristina chi? from FFHound!
credo poco piú ricco di loro alla mia etá. credo di guadagnare poco di piú di quello che guadagnasse mio padre all'epoca. mia moglie guadagna molto di piú di quanto prendesse mia madre all'epoca. auto, casa in affitto. la differenza piú grossa credo sia che alla mia etá loro avevano appena fatto il secondo figlio. con i miei nonni non c'é paragone, loro alla mia etá erano emigrati per cercar lavoro. - simoneb
più ricco, ma è diverso, i miei genitori avevano delle famiglie di agricoltori alle spalle che potevano provvedere bene o male a tutti. io domani al max mensa dei poveri. - Mic
Più ricco. - Marco Beccaria
guadagno di più ma sono più povera - Brixie
a parità di età più ricca. più o meno stesso guadagno ma la casa lei pagava ancora il mutuo (io l'ho ahimè ereditata), mio padre non le passava una lira di mantenimento, il mio ex non serve ad un cazzo ma paga preciso come un orologio svizzero. il salto (verso il basso) è con i miei nonni, che stavano mille volte meglio - sooshee
Alla stessa età mia più ricca, siamo in due e lavoriamo in due. Eravamo quattro e lavorava uno solo. Alla loro, sarò più povera, la mia pensione sarà più bassa. - Franka® from Android
più povero. A parità di età il reddito è quasi lo stesso, è il potere d'acquisto di quel reddito che è ridicolmente più basso - oddbody from fftogo
ah ecco, non ho valutato il potere d'acquisto. rispetto a mio padre (che non conto perché all'epoca viveva una vita completamente distaccata dalla nostra, in tutto) sarei molto più povera, ma meno stronza. :) - sooshee
Decisamente meglio dei miei genitori - La Maestra from ffturk
Più povero - Bettina
a parità di età direi uguale all'incirca - Ciocci
(Per chi abbia più di 40 anni essere meno ricchi dei propri genitori in termini assoluti significherebbe letteralmente vivere sotto i ponti, peraltro) - Marco Beccaria
(nonhocapito) - Cesare Pyno Gattini
Ricco - F. from FFHound!
suppongo intenda dire che i nostri genitori difficile che se la passassero bene visti i tempi che correvano - Mod
non dovete guardare le cifre é troppo complicato, dovete guardare cosa avete. auto? casa in affitto? di proprietá? lavoro impiegatizio? quadro? dirigente? figli? - simoneb
Giummi, Mod: se hai più di 40 anni i tuoi genitori avevano la tua età in epoche di inflazione molto alta, quindi il valore nominale dei loro stipendi era molto più basso di quelli attuali (anche se il potere d’acquisto magari era equivalente o persino maggiore). Io guadagnavo 1200 euro a 30 anni, mio padre a 30 anni, cioè nel 1969, guadagnava 150mila lire al mese. - Marco Beccaria
più ricchi, in quanto ho i soldi miei e pure i loro. ahr - vertigoz
Sì, avevo capito. - Mod
Sta cosa del potere d'acquisto va approfondita. - F. from FFHound!
Più ricco - cogitabondo from iPhone
Io credo che ricchezza é cosa diversa dal valore dello stipendio. I miei con uno stipendio più basso hanno comprato una casa in 10 anni, io ne impiegherei sui 20/30 anni. Quindi dico come Brixie. - Jakala
"Sta cosa del potere d'acquisto va approfondita." +1 - Mic
Sì comunque dipende dagli anni. I miei genitori quando di anni ne avevano dieci, venti, quaranta? Cambia moltissimo. - Mod
THOMA SEI IMPRECISO NON SI CAPISCE - simoneb
i miei genitori, metà anni ottanta, avevano due lavori fissi e sicuri (che poi sono durati altri vent'anni), una macchina di proprietà nuova, una casa di proprietà, ecc. in generale penso fossero più ricchi, o comunque, avessero basi più solide. - Cesare Pyno Gattini
(io non potrei comprare una casa ma nemmeno una macchina) - Cesare Pyno Gattini
ma stiamo considerando ricchezza = patrimonio, o ricchezza = entrate maggiori di uscite? - simoneb
Più ricchi loro - YeridianA from iPhone
Il contesto storico era molto diverso. Hanno vissuto il dopoguerra, la ricostruzione il boom economico. Quindi dipende di che età stiamo parlando. - Mod
molto piu' povero - Meandthebay
Beccaria, ma diamo per scontato che stiamo parlando di potere d'acquisto no? che te ne fai del valore nominale? - vertigoz
più povero, ma fra 20 anni, quando saranno morti, più ricco - vertigoz
dipende, quale dei due? In media peggio. - Aldo Oldo
Più ricca, penso. Più che alto perché lavorava solo mio babbo (con ottimo stipendio, però) e avevano tre figli. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Ma potere d'acquisto che vordì. Comprare una macchina ora equivale a comprare una ritmo 30 anni fa? Perché la ritmo l'abs nun lo teneva, per dire. Una panda di adesso varrà tecnologicamente una Ferrari di un tempo (esagero, pe' capisse). - F. from FFHound!
Quanti dei vostri genitori avevano abbastanza soldi da girare per l'Europa? (O per il mondo) - F. from FFHound!
per quello io dicevo di non impiccarsi sulle cifre, ma di guardare a cosa avete. si fa anche con le cifre, ma é un casino. - simoneb
Ma parlerà di qualità della vita, su. - Mod
Boh thoma: per esempio all'epoca del 1° impiego mio padre guadagnava un milione e ottocentomila e pagava un appartamento di 80mq (a Pavia) 300mila lire al mese, ovvero circa il 16% del suo stipendio. Il mio primo lavoro mi dava 1500€ ma pagavo 37mq a Milano fuori circonvalla 750€ al mese - oddbody from fftogo
Non mettiamola solo sul piano strettamente monetario. Avete fatto la scalata sociale o ne siete discesi? - thomas morton ☢
Uggeri e Monique l'hanno fatta. - mi volsi e considerai
chevvordì la scalata sociale - oddbody from fftogo
saliti senz'altro. sono il primo laureato della famiglia :) - simoneb
Più povera dei miei genitori ma di gran lunga più ricca dei miei nonni. siamo anche più poveri dei genitori di mio marito e molto più poveri dei suoi nonni. - 1la from YouFeed
comunque in prospettiva dubito che farò la stessa carriera di mio padre - oddbody from fftogo
bocconiano_rampante.gif :) - simoneb
F.: potere d’acquisto vordì quel che vordì, cioè, in soldoni, quanti beni reali puoi avere con la stessa quantità di denaro. Quel che tu noti in aggiunta è sacrosanto, ed è una delle principali ragioni per cui ho risposto che sono più ricco io di mio padre. - Marco Beccaria
sono piu' povero, ma con molti piu' titoli di studio - Mr P
ma certo. auto migliori, piú sicure, posti di lavoro piú salubri, meno inquinamento, migliore istruzione, viaggi, computer, telefoni, tv, stereo, etc la situazione di base é sicuramente migliore, poi magari cambia la proprietá della casa, dell'auto, la presenza di figli, la necessitá di accudire genitori, il livello lavorativo (non tanto salariale, quanto impiegato/dirigente/quadro) - simoneb
Appunto caro prof. Non vorrei che si ritenesse che un'automobile di ora vale come una di 30 anni fa, così come non vorrei si sottovalutassero le infinite opportunità di conoscenza che abbiamo la fortuna di avere (internet, voli low cost, mercati globali con tutto quello che ne consegue...) - F. from FFHound!
Ah sì, certo, certo, su quello sono d’accordissimo. - Marco Beccaria
Poi se uno pensa che avere una casa di proprietà sia il must per valutare la ricchezza individuale, o un lavoro a tempo indeterminato, beh, alzo le man. - F. from FFHound!
Comunque per la statistica di thoma, a me va meglio dei miei comunque la si metta. - F. from FFHound!
Mio padre aveva la mia età attuale a metà anni 80. Nel 1986 un operaio Fiat guadagnava 800mila lire e la panda 750, appena uscita, costava poco più di 7 milioni (circa 9 stipendi). Oggi l'operaio prende 1200 euro e la panda costa oltre 15000 (12 stipendi e 1/2). Questo é il potere d'acquisto. Idem per il costo delle case (consultai uno studio quando lavoravo in banca secondo il quale una casa veniva comprata negli anni 60-80 mediamente in 10-15 anni, oggi in 25-30), vacanze, carburanti, ecc - cogitabondo from iPhone
Oggi una panda 750 uguale ad allora costerebbe forse 5 stipendi, forse meno. È che non la comprerebbe nessuno. - F. from FFHound!
vabbè ma al tempo quella c'era, che significa? - Mod
Poi 15k euro de che su. - F. from FFHound!
Una panda 1.3 super mega prestante di ora (14000 euro) quanto sarebbe costata nel 1985? - cogitabondo from iPhone
Una panda nuova la porti via forse con meno di 9 stipendi. - F. from FFHound!
Mod: significa che, probabilmente per la sua epoca mio padre era, alla mia età, collocato in una fascia sociale più alta della mia, ma io sono più ricco di lui. - Marco Beccaria
e la panda di 30 anni fa richiedeva piú spese di manutenzione. - simoneb
scala sociale tutta in discesa (da due generazioni per parte di madre e una per parte di padre) e rimbalzando dolorosamente sul culo. Conto su mia figlia per la ripresa, ché lei ha un padre in salita, invece, quindi con cromosomi più socialmente aggressivi. - Lia di Haramlik
Vuol dire che il tuo stile di vita è comunque più alto di allora, a parità di pande - F. from FFHound!
È un po’ la cosa sulla quale discuto spesso con mio suocero, estremizzandola: uno qualsiasi di noi, oggi, vive con più opportunità, comodità e benessere del re di Francia nel XII secolo. - Marco Beccaria
Scusate, solo nella mia infanzia c'erano le famiglie monoreddito che facevano un mese intero di villeggiatura? - cogitabondo from iPhone
ma non ha senso fare questo calcolo, c'erano altri mezzi, altri costi, altri beni di consumo. Puoi fare un paragone sullo stile di vita e sulle possibilità che hai, non se c'era o no la panda, essù - Mod
In termini pratici vuole anche dire che costa molto di più produrre un'auto adesso, e che in proporzione i prezzi sono diminuiti di molto, grazie all'efficientamento della produzione, alla globalizzazione etc. - F. from FFHound!
Mod, gliel'ho giá detto, ma se vogliono contare gli stuzzicadenti... - simoneb
F. la panda era l'auto da vendere agli operai allora come oggi, solo che oggi rimangono nei saloni - cogitabondo from iPhone
d'istinto avrei detto "piu` povero", ma e` falso. Posseggo e ho fatto cose che i miei genitori alla mia eta` avrebbero considerato un lusso. Pero` perche` avrei risposto piu` povero? La differenza probabilmente sta nelle prospettive. ~ mi sembra un paragone difficile comunque vada - d☭snake
comunque se ci tenete sul sito dell'istat potete calcolare la rivalutazione. http://rivaluta.istat.it/Rivalut... - simoneb
più ricco = mi permetto un tenore di vita superiore - ॐ Maximo Betsileo Ω
Più povera - verulamia from FFHound!
Quanti tra i commentatori hanno dai 40 anni in su? - Mod
Non è un sofismo. Oggi pretendiamo di più da quello che compriamo. Se pure qualcuno producesse auto come quelle di una volta, qui da noi non avrebbe mercato (e infatti non le fanno). - F. from FFHound!
Cogitabondo vedi che il mercato dell'auto, a parte gli ultimissimi anni, è sempre cresciuto. Quindi no, non rimangono nei saloni. - F. from FFHound!
(comunque una panda del 1980 costava il 50% in piú di quella di ora, eh) - simoneb
Settimana scorsa di é discusso sul feed di micia se una coppia con un solo figlio e 2k euro al mese ce la potesse fare. Io molti altri sostenevamo che a Milano sarebbe quasi impossibile e comunque molto, molto dura, tipo che se ti si rompe la caldaia stai due mesi a pane e cipolla. Ora, visto che un operaio non arriva manco a 2k al mese il pensiero va alla mia famiglia e quelle di molti... more... - cogitabondo from iPhone
F. non ha senso perché oggi chi non ha soldi o la macchina non se la fa, esattamente come "allora" (ma "allora" quando?) o si fa l'utilitaria più economica sul mercato, esattamente come "allora", che è l'equivalente della 500 o della panda di una volta. La differenza è che se avete genitori settantenni, questi hanno fatto il dopoguerra (anche gli ultimi anni della guerra, direi) e quindi probabilmente hanno fatto la fame. Noi no. Quindi ripeto, di che stiamo parlando? Di che epoca, soprattutto. - Mod
mio nonno, unico stipendio della famiglia, maestro elementare, due figli, nel corso della sua vita produttiva ha comprato tre appartamenti, ha avuto l'auto a partire dagli anni '50, ha lasciato a mia nonna una ricca pensione con cui lei ha girato il mondo per davvero - mario leone
però se guardo la maghina che posso comprare con lo stesso sforzo economico che facevano i miei l'auto che compro è molto più in basso nella gamma delle auto disponibili rispetto alla loro dell'epoca - oddbody from fftogo
Vero, obbò, ma è sempre la cosa del re di Francia. - Marco Beccaria
dipende dagli anni - chiaratiz™
Seguendo il discorso di cogitabondo, quanti di noi pensano di poter acquistare, un domani, una casa per i propri figli? - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Più povera - taz from Android
io penso che darò una mano a comprare una casa a mia figlia, comprarla tutta no - mario leone
onestamente non credo lo farei, ma penso potró (e sarei again il primo in almeno 3 generazioni) - simoneb
(tra l'altro mio nonno si comprò sì tre appartamenti, ma si guardò bene dall'aiutare i figli a fare altrettanto, anche perché non ce n'era bisogno) - mario leone
Ho "dai quarant'anni in su" (:-)) - ho più cose di quelle che avevano i miei alla mia età, ma in entrambi i casi sono le stesse cose che hanno/avevano tutti (loro ovviamente non avevano il cellulare o il pc, ma dubito che ne sentissero la mancanza). Tuttavia vivevamo in tre con il solo stipendio di mio padre (che a parte la differenza di specializzazione era come me impiegato laureato)... more... - Lady M
Bravo nonno, che se la sudino, la casa - simoneb from iPhone
ma poi ripeto, si vendono più auto ora che 20 anni fa, anche in proporzione alla crescita demografica, e di nuovo, la panda di ora costa meno di quella di 20 anni fa, in valore assoluto e anche coll'inflazione. Per la casa invece è un altro discorso: è vero che oggi una casa è molto più onerosa di 40 anni fa, anche di 20 forse. - F.
40 anni fa i miei una casa di proprietà se la sognavano la notte - Mod
invece le mie zie si son comprate tutte casa 40 anni fa, e facevan le operaie. - F.
eh, buon per loro - Mod
io più ricco, ma decisamente meno capace di concretizzare - Storvandre
i nonni poi non ne parliamo, già tanto se mangiavano - Mod
io più povero, per diversità di carattere più che altro.. - spad
Molto, molto più povera - latartaruga
E' una domanda molto difficile, e dopo un po' di analisi rischia di diventare poco sensata. - Guiseppe from FFHound(roid)!
all'età che ho ora mio padre era morto da cinque anni - .mau.
direi che possiamo chiudere - Mod
Non riesco a fare un confronto, ma se guardiamo il fatto che loro hanno potuto risparmiare e io non posso, forse dovrei dire più povera. Ma sono più ricca, e solo grazie a loro, dei miei nonni, che non erano poverissimi ma vivevano con uno stipendio in cinque - reloj from Android
Non c'è gara, loro molto più ricchi. Ancor più di quel che pensassi, se do retta al calcolatore dell'Istat. Ebbravo papà. Va da sè, conduco una vita molto meno misurata rispetto alla loro: il discorso sul potere di acquisto è relativo perché oggi si è costretti (socialmente o per altro) ad acquistare più cose. La qualità della vita è più elevata ma credo che il vero misuratore debba... more... - Fedefank
Io e reloj abbiamo detto la stessa cosa. - Fedefank
La domanda non era ben posta, ma è anche interessante vedere quante accezioni può avere. comunque a me interessava un discorso di mobilità sociale - thomas morton ☢
Racconterò questa cosa: i miei mi mandarono alle medie delle case popolari perché dovevo imparare che vivevo in una situazione privilegiata. Solo che sorpresa... i miei compagni delle medie avevano più vestiti e gadget di me: non avendo grandi possibilità di risparmiare spendevano tutto in minchiate (parliamo dei primissimi anni Ottanta). Mi sembra che questa cosa si sia generalizzata. - Fedefank
acuto commento, Fede. :) - Lia di Haramlik
che vuol dire potere d'acquisto, gesùgiuseppemaria. vuol dire che i miei genitori con due stipendi medio-bassi hanno comprato 3 case, io e la mia compagna con 2 stipendi medio-bassi c'annamo a magna' ar giappo. questo vordì potere d'acquisto. - vertigoz
Indiscutibile, mio padre con uno stipendio da impiegato medio-alto manteneva me e mia madre in case in affitto da 200 mq. Io sto in 30 mq e faccio fatica ad arrivare a fine mese. Comunque si può parlare solo di paragoni nel potere di acquisto, di che altro dovremmo parlare, salario nominale? con trent'anni di inflazione e un cambio di divisa in mezzo? - Ubikindred
più povero - lukadil (fu ikvash)
più povera (e loro erano già poveri! però io ho studiato, eh?) - ratavòloira
non so quanto abbia senso parlare di potere di acquisto nel senso di ciò che ti puoi acquistare coi soldi che hai tu sul conto in un dato momento. cioè, ha senso, ma non solo. magari hai meno soldi cash in banca oggi, ma trent'anni fa era anche molto più costoso/rischioso accollarsi un mutuo, oggi tassi più bassi, meno inflazione etc - svinho dos santos
comunque più ricco - svinho dos santos
svinho si resta il fatto che mia madre ci si è comprata una mega casa con un mutuo del 1969, una casa che io oggi per comprare dovrei vendere un rene. uno mio e uno suo va, per sicurezza. e io a roma una casa come quella che ho io, ereditata da mio padre morto anzitempo, non ma la sarei MAI potuta comprare. quindi come la mettiamo? Come stipendio (a guardare i calcoli di rvalutazione istat) guadagno di più, eppure... - sooshee
più poveri, ovviamente. E soprattutto: non potremo mai aiutare le nostre figlie come i nostri genitori hanno aiutato (e stanno ancora aiutando) noi. - marco
Discorso di mobilità sociale: sto messa peggio, senza dubbio - reloj
vabbè sooshee ma se oggi la vendi quella casa quanti soldi ti fai? moltissimi di più, e con valore meno soggetto a inflazione, di quelli spesi per acquistarla 50 anni fa. te ne compri tre, magari non a roma, ecco - svinho dos santos
si ma non l'ho mica comprata io. l'idea è che io di mio (escluso quello che ho avuto dai miei) sono più povera. mia madre, pur avendo genitori assolutamente in grado di aiutarla, la casa se l'è comprata da sola. io da sola mi potrei comprare un box, a roma. e a rate, chiaro. - sooshee
Io penso di fare nel complesso una vita parecchio più agiata della loro, grazie soprattutto a quello che coi loro risparmi mi hanno permesso di fare (e grazie all'evoluzione della società). Non saprei dire questo chi qualifichi come più ricco. - naltro
beh, ma essere più agiati di loro con i soldi loro non so se vale - milla
non l'hai comprata tu, ma è tua. è un bene che si è rivalutato moltissimo; non so, mi pareva che si discutesse di quanto è cambiata la situazione dei redditi E del patrimonio (che forse è la parte più interessante) rispetto ai nostri genitori. poi oh, bisognerebbe togliere le tasse che sono di sicuro molto peggio di allora - svinho dos santos
no comunque mia madre se contiamo pure il reddito (la casa) sta meglio di me. nonostante all'età mia guadagnasse (a rivalutazione fatta) meno di me. e facevamo un mese di vacanze. e avevamo pure la seconda casa che abbiamo venduto perché tanto lei non ci andava e io non la volevo/potevo mantere. meglio che smetto di analizzare la mia situazione familiare altrimenti mi viene da... more... - sooshee
(e comunque no, non può valere quello che abbiamo fatto coi soldi loro a meno che anche loro ai tempi non abbiano fatto le cose grazie ai soldi dei loro genitori) - sooshee
milla, ma i nostri genitori mica sono apparsi dal nulla, anche loro ne avevano a loro volta. Io la vedo come svin, credo. - naltro
beh, i miei si sono comprati una casa con i soldi loro, non con quelli dei miei nonni. io con i soldi miei potrei arrivare forse a un motorino - milla
anche mia madre la casa se l'è comprata coi soldi suoi. è un tipo piuttosto orgoglioso e mio nonno (che poi ha lasciato tutti sistemati, MA DOPO) era un tipo "devi imparare cosa costa il sale". come dire se c'è un'emergenza ci siamo altrimenti suda, ciccia. ma ripeto, stavamo comunque bene eh. si vede che qualcosa non funziona. - sooshee
non so, se parlo di reddito io son stato sempre in altalena, i miei hanno avuto momenti buoni e meno buoni, io idem, mi sembra un criterio poco affidabile nel lungo periodo. se parlo di valori degli immobili credo sia indubbio che si sono rivalutati; altrettanto indubbio che se devi comprare oggi può essere peggio (lo è di sicuro nelle grandi città ma non ci son mica solo quelle), ma indebitarsi, volendo, è un problema minore. - svinho dos santos
Milla, ma quello un sacco di gente, io tra quelli. Ma sono due discorsi diversi: se ci interroghiamo su chi ha fatto il progresso più grande a meno di essere figli di nobili decaduti vincono quasi certamente i nostri genitori, ma anche perché il punto di partenza in molti casi era basso a un livello che noi non riusciamo nemmeno a immaginare (entrambi i miei hanno fatto la fame, per... more... - naltro
non so. io avevo inteso la domanda: all'incirca a parità di età dei miei genitori e in previsione del futuro sono più ricca o più povera? e in quel senso sono indubbiamente più povera. se invece devo contare il patrimonio ereditato etc. sono ovviamente più ricca, però ricca con soldi non miei, quindi secondo me non vale. - milla
Secondo me non si intende patrimonio ereditato - Cesare Pyno Gattini from Android
Ma si che sono soldi tuoi - naltro
ma non li ho fatti io, la domanda dovrebbe essere: potresti tu fare oggi quei soldi? e la risposta sarebbe "eh, magari" - milla
giummi, allora, puntaacazzando, la domanda avrebbe dovuto essere "guadagnate di più o di meno dei vostri genitori?" - svinho dos santos
"potresti tu fare o no quei soldi oggi" è ancora diverso - svinho dos santos
dai raga, è colpa a thoma che non sa fare le domande e ci fa solo perdere tempo (prezioso) - milla
no ma come puntacazzi puntacazzi io sono più povera comunque finché mia madre è in vita (spero qundi di essere più povera moooolto a lungo), nonostante l'eredità. ERGO sono più povera senza speranza. anche se guadagno proporzionalmente di più (poco di più ma si). - sooshee
si infatti meniamo a thoma - sooshee
È sempre colpa di Thomas - Cesare Pyno Gattini from Android
tumulto di poverazzi che menano a thoma - svinho dos santos
forse ci deve dei soldi, pensateci - milla
moroso e liberista, pfui - svinho dos santos
Più povera. E ce ne vuole - Gatterina
Vertigoz +1 a tutti i commenti che ha scritto. - zisho from FFHound(roid)!
io comunque lavoro tipo il triplo di quello che lavoravano i miei, eh. no il triplo no ma il doppio per me ci sta - svinho dos santos
Io mi avvalgo della facoltà di non rispondere. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Uguale a loro - La Rejna
(per dare ginger al thread avevo pensato di fingermi nobile decaduto, ma ho lasciato perdere) - vic
ho un potere d'acquisto più alto. in effetti abbiamo vissuto in 4 con uno stipendio medio e uno stipendio basso. ci sono stati parecchi alti e bassi, dai miei nonni abbiamo ereditato debiti, mia sorella ha studiato in Bocconi, io ho fatto sempre vacanze all'estero. ma abbiamo anche fatto parecchie rinunce, mio padre lavorava molto, non hanno mai comprato casa, hanno dovuto far fronte a... more... - aurora from FFHound(roid)!
Comunque a parte Thomas la colpa è dei nostri genitori, che comprando tutte ste cazzo di case hanno fatto schizzare i costi alle stelle e quindi noi non possiamo permettercele - naltro
quindi i miei son fighi, bene! \m/ - aurora from FFHound(roid)!
Al di lá delle situazioni peculiari, di cui frega il giusto, ė ovvio che per il 95% della popolazione la situazione ė peggiorata, almeno se parliamo della cosiddetta classe media (ne avrete sentito parlare). Se invece parliamo di altre classi ("mio padre faceva il contadino, io faccio l'impiegato"), la situazione può essere anche migliorata, ma non so quanto sia rappresentativo. Mio... more... - vertigoz
Come ho scritto altrove. Prima per farcela dovevi rientrare nel decimo percentile (poco più che subnormale), e anche lí, se non ci rientravi avevi le tue chance. Ora invece ti serve il 95esimo, e quindi il 95 per cento della gente s'attacca ar cazzo - vertigoz
Raga, mio padre prendeva la sedicesima, che minchia vuol dire la sedicesima. E da impiegato parafantozziano ha cambiato non so quante macchine, io giusto qualche motorino (usato) - vertigoz
In un'altra vita ho preso la quattordicesima, che già mi pareva una roba ben strana. La sedicesima poi suppone pure una quindicesima, e mi sta venendo la depre di prima mattina. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
(Poi, se 'sta tristezza non ci basta, proviamo a immaginarci all'età dei nostri genitori, in quanti avremo: a) una pensione dignitosa o b) una pensione?) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Ho letto tutto e completo la mia affermazione: i miei genitori hanno comprato la casa in cui vive mia madre (vedova), ed era la seconda. Io vivo in una casa di nostra proprietà, ed è la seconda. Sulla carriera, mia madre, fin che ha lavorato, era impiegata, come me, mio padre era operaio, mentre mio marito è quadro. Loro avevano una macchina e noi due, di cilindrata superiore entrambe. Loro non avevano debiti e ci hanno aiutato con l'acquisto della prima casa... - Franka® from Android
Ancora adesso, se ho bisogno immediato di somme importanti (fino ai 10.000, diciamo), mia madre me li presta senza problemi. Quindi è più ricca lei. - Franka® from Android
(è un riassunto, ma si capisce, vero?) - Franka® from Android
Non riesco a fare una comparazione... rispetto ai miei genitori alla mia età, guadagno più di mia madre ma meno di mio padre. Sto pensando di comprare casa, loro comprarono la loro un po' più tardi. Ma quando i miei avevano 32 anni già erano sposati e con 2 bambine, per cui è difficile fare paragoni. - Selkis
più ricco - disappunto
Selkis, rispetto a etá/figli sono nella stessa situazione. io riconduco la differenza alla laurea. i miei non l'avevano -> iniziarono a lavorare prima (molto prima nel caso di mio padre -> ebbero prima figli. io, laureato e con meno esperienza, probabilmente guadagno poco di piú di mio padre all'epoca, ma non sto pagando un fresco mutuo, con due figli. (e sentendo le cose che mi racconta tra mutui, tassi d'interesse, inflazione e cooperative fallite, é un vantaggio) - simoneb
circa uguale, ma mio padre era dipendente comunale e mia madre lavorava saltuariamente. Io quando ho lavorato in comune mi sono licenziato subito perché non ce la facevo coi soldi (e non avevo ancora figli). - Massimo Morelli
ecco, una cosa interessante sarebbe vedere se c'é differenza tra lavoro pubblico e privato. quanto il lavoro pubblico ha funzionato nell'aiutare il progresso sociale? - simoneb
in generale la curva del lavoro pubblico parte da più in alto (minimo pubblico > minimo privato) ma è meno ripida, per cui negli anni ha invogliato i livelli bassi di istruzione a impiegarsi nel pubblico e quelli alti ad allontanarsene (grossomodo). Quanto al discorso di mobilità sociale, se faccio un confronto coi miei ne esco perdente sia intergenerazioni che intra. i miei nonni erano... more... - oddbody from fftogo
Mia mamma non è diplomata e alla mia età aveva due figlie e una casa di proprietà. Diciamo che erano altri tempi. - Roi from Android
più ricco, ma ci voleva poco - bel ami
ecco, per fare le proporzioni, se avete i genitori laureati voi avreste dovuto fare un dottorato, per essere in situazione analoga, ma sareste ugualmente a +4 anni. - simoneb
comunque la mia curiositá sul lavoro pubblico é: funziona come ascensore sociale? i figli di chi lavora nel pubblico stanno meglio dei loro genitori rispetto a chi lavorava nel privato (appunto considerando che per la gran parte il lavoro pubblico ha attratto la popolazione che non pensava di farcela nel privato)? la famosa elefantiasi del pubblico per dare lavoro, funziona in ottica intergenerazionale? - simoneb
più ricco E più povero. al contrario di me loro avevano delle prospettive (uno stipendio manteneva 5 persone, un auto, un affitto e si metteva via qualcosina per far studiare i figli, oggi con uno stipendio si riesce a malapena sopravvivere da soli). però, al contrario di me non hanno mai fatto una vacanza, mangiavano sempre a casa, gli elettrodomestici di casa erano frigo, lavatrice e... more... - eddie
Senza stare a riprendere tutto daccapo, come Lady M ed Ubi: mi sento oggettivamente più povera, e ragiono al netto delle scelte infelici e degli investimenti sbagliati dei miei genitori (ma anche miei). Io oggi mantengo me e mio figlio a fatica, - monicabionda from Android
Mio padre alla mia età ci portava in vacanza un mese in montagna.. . - monicabionda from Android
non so se rallegrarmi per la vertiginosa ascesa sociale della mia famiglia o rattristarmi per non aver mai fatto un mese di vacanza con i miei. nel dubbio manderó un mazzo di fiori a mia nonna. - simoneb
senza dubbio più povero - naevus
@monicabionda, anche mia madre negli anni '60 andava un mese a Senigallia al mare. Ma mio nonno era maestro elementare, quindi aveva due mesi di ferie, io, ad esempio no. Mia nonna era casalinga e sapeva fare tutto in casa, dal pane alla pasta, un bel risparmio. Affittavano sempre la stessa casa, 2 stanze di un pianterreno a oltre 1km dal mare condiviso con i padroni di casa, cucina e... more... - Minciaroni™
A me interessa il discorso delle diverse prospettive. In questa discussione lo si è detto più volte, che le generazioni precedenti avevano prospettive migliori e che questo contribuiva al loro stare meglio. Domanda: ma se poi queste persone con grandi prospettive oggi si ritrovano ad avere figli (e sottolineo figli, non discendenti della ventesima generazione) più poveri e con prospettive ridotte, non è che magari le loro prospettive erano un tantino cannate? - naltro
simoneb: che è quel che ha fatto mia moglie (figlia di laureati, ha preso un dottorato). Tra l'altro pensavo che il loro potere d'acquisto è più alto anche perché hanno sempre vissuto in provincia mentre noi stiamo a Milano, ma in alcuni casi la provincia non è più redditizia per alcuni lavori (per esempio: gli avvocati del foro di Pavia sono 700 oggi, nel 1980 erano - dicunt - meno della metà) o proprio impraticabile per la chiusura di alcune industrie - oddbody from fftogo
Mah, al di là del tasso di interesse sui mutui, della panda sì panda no, del soldino in tasca in più o in meno per me l'indicatore principale della "ricchezza" è la solidità e la sicurezza del futuro. E in questo noi (noi, io e l'uomo, non noi che parliamo qui) siamo indiscutibilmente più poveri. - Sphera
Per futuro intendi fra 10 anni o fra 40? - Minciaroni™
Sphera, io penso che per parte delle persone sia vero, ma penso anche che ci sia un sentimento di sfiducia verso il futuro che fa rispondere "piú poveri" anche quando non é vero - simoneb
Ma io non sono affatto sfiduciata "per sentimento". Sono tranquillamente realistica. Non ho alcuna certezza che io o il mio partner lavoreremo ancora il mese prossimo e non posso averla. E ho la quasi assoluta certezza che non avremo una pensione tale da farci vivere dignitosamente. Questo per i miei genitori non valeva. Quindi è reale, e non sentimentale, il fatto che siamo più poveri. - Sphera
Sphera, esatto. - Valentina Quepasa
@minciaroni, mio nonno andava un mese in montagna perchè lui adorava la montagna. Mio padre, con il suo stipendio, manteneva me, mio fratello e mio nonno un mese in montagna, mentre lui e mia madre ci raggiungevano solo per le due settimane centrali di agosto, di solito. Per noi era vacanza, per i miei credo pure (mia madre ai tempi lavorava come dipendente di un negozio, ma i suoi... more... - monicabionda
io sono più ricco ma anche più costoso da mentenere quindi a medio termine diventerò più povero (la vera differenza, in senso negativo, emergerà con l'investimento formativo per i figli e con la pensione) - Eschaton
@monicabionda la mia non era una critica a te e alla tua esperienza, ma all'assioma che qualcuno fa "una volta si faceva un mese di vacanza = si stava meglio" - Minciaroni™
io ho reddito zero, fai un po' te... - Sally Cinnamon
Probabilmente non avremo una pensione, però abbiamo frenfi, e i nostri genitori no, vuoi mettere. - mi volsi e considerai
beh, considerando che la tua pensione la stanno prendendo i tuoi nonni e/o genitori, direi che loro ci han guadagnato di brutto. - simoneb
Giusto un paio di settimane fa scrissi uno status su facebook che recitava grossomodo come segue: "la maggior parte della gente della mia generazione per scatto di carriera intende la morte repentina di entrambi i genitori" - vertigoz
A giudicare dal numero di like il problema ė diifuso - vertigoz
Il fatto che i miei genitori non abbiano assolutamente niente da lasciarmi quindi potrebbe farmi pensare che ho fatto un po' meglio di loro - thomas morton ☢ from WinForFeed
I miei hanno avuto 3 figli, noi uno solo. Molto più ricchi loro #isoldinonsonotutto. - marcof
più ricco. mia madre casalinga mio padre ragioniere, impiegato, poi funzionario, poi dirigente prima della pensione a 59 anni con 40 anni di contributi con il 90% dell'ultima retribuzione. io ingegnere, moglie insegnante, prima libero professionista, entrato poi in azienda direttamente quadro, poi dirigente. però andrò in pensione a 67 anni (forse) completamente contributiva, quindi con meno della metà penso degli ultimi stipendi. quindi a 67 anni diventerò di nuovo povero - alex milani
7 a 1 guest, cioè LiberoF
Ladies and gentlemen, start your Photoshop!
Schermata 2014-07-30 alle 10.36.26.png
... (va beh, ormai lui è oltre) - quel *** di Luca S.n.c.
comunque non avevamo dubbi su dove si sarebbe schierato, la merdaccia - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
e` una specie di oracolo, se appoggia qualcosa quel qualcosa e` sbagliato - d☭snake
reverse benchmarking - quel *** di Luca S.n.c.
Attenzione con i reverse benchmarking sull'argomento. http://www.unita.it/polopol... - Minciaroni™
m'importa una sega di quello che pensano i fascisti, il reverse benchmarking non si applica a tutti i coglioni. E` Allam che e` proprio dotato di un fiuto infallibile. - d☭snake
e` un po' come un savant in fatto di cause sbagliate - d☭snake
ha il radar per la parte sbagliata - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
vacci piano con "la parte sbagliata", non è che le cose siano, come dire, così evidenti - Luca Simonetti
(lo so che non mi legge, ma che importa?) luca: che "stare con israele" sia stare dalla parte sbagliata e`, come dire, evidente. Poi si puo` discutere se l'altra sia la parte giusta o quale altra parte sia quella giusta. - d☭snake
Non voglio iniziare un flame nel quale, comunque, non parteciperei, ma non è vero che è evidente che israele sia la parte sbagliata. - Minciaroni™
per israele ben inteso s'intende l'entita` politica e il suo governo ed e` evidente che siano la parte sbagliata per cui parteggiare. Questo a meno che non si sia tra quelle persone che quando vedono una banda di ragazzini cresciuti che pesta uno sfigato ai giardinetti fanno il tifo per il ragazzetto piu` aggressivo e violento del gruppo. - d☭snake
per me è evidente che Israele è la parte sbagliata. Colonizza territori non suoi da decenni. Viola i diritti umani dei palestinesi da sempre. E fa una guerra stupida contro una parte ugualmente sbagliata, cioè Hamas. Con un'aggravante, però: la sproporzione della reazione. E in mezzo gente che subisce e basta. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
la guerra è guerra, chiunque la faccia - quel *** di Luca S.n.c.
luca: e che vuol dire in questo contesto? dai cristo e` come quando c'e` gente che se ne va orgogliosa dicendo "né di destra né di sinistra". Beh, chi lo dice e` di destra. Ci sono casi in cui e` un imperativo morale avere un'opinione (imprecisa, incompleta, mutevole, ma bisogna averla) - d☭snake
(dici a me?) ho una mia opinione sulla questione palestinese, che mi mette da una parte, ma non vedo di buon occhio la violenza di entrambe le parti (a prescindere dalla sproporzione delle forze in campo) - quel *** di Luca S.n.c.
io ho un'opinione molto semplice: Israele la smetta di vessare i palestinesi e toglierà ad Hamas l'argomento base con cui domina il popolo palestinese. Via Israele dai territori occupati --> via Hamas. E in mezzo una bella forza terza (tipo l'ONU, in assenza di un esercito europeo) a tenere separati i due Stati. E poi democratizzazione della Palestina, che torni a essere il paese civile e laico che era prima che Israele lo distruggesse. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(luca: dicevo a te avevo interpretato male il guerra e` guerra. sorry) - d☭snake
(figurati, era evidente che ci fosse un malinteso) - quel *** di Luca S.n.c.
Un grave errore Israele lo fece nel 1967. Più grave di quelli che fece successivamente. Parlando scevro da coinvolgimenti emotivi per le terribili condizioni in cui versano ora i poveri civili palestinesi, l'errore di Israele è non aver annesso Gaza e Cisgiordania come conquiste territoriali nel 1967 come ha fatto qualsiasi nazione nella storia dopo aver vinto una guerra. In quel caso... more... - Minciaroni™
senti 7th guest, le cose non sono così semplici. si può ribattere: hamas smette di attaccare Israele--->si tratta sul resto. e che i razzi di hamas siano atti ingiustificabili ("crimini di guerra") non lo dice Israele, lo dice l'ANP. - Luca Simonetti
quanto alle "colpe" rispettive, peraltro sempre un discorso un po' cretino nevvero, adesso, anche senza arrivare agli estremi di Minciaroni che non condivido, è pur sempre vero che nel 1948 i confini ONU Israele li aveva accettati, i palestinesi (e gli altri paesi arabi) no (del resto il nome "Cisgiordania" non è mica un caso), e che nel 1967 Israele è stata attaccata. questo non per dire che Israele "ha ragione" (non ce l'ha), ma solo per dire: le cose NON sono semplici. - Luca Simonetti
inoltre, se un giorno la finissimo con la storiella della "reazione sproporzionata", sarebbe un grosso passo avanti per l'onestà intellettuale, eh. quella di Israele NON è una "risposta sproporzionata", è l'unica risposta militare possibile (a meno di non volere perdite ancora peggiori per entrambe le parti). - Luca Simonetti
minciaroni: e` un errore dal punto di vista della pacificazione dell'area. Il fatto che la forza militarmente vincitrice occupi e gestisca sarebbe stata l'evoluzione naturale, il problema e` che si scontra con l'idea sionista di stato ebraico + democrazia moderna che vedo sostanzialmente inconciliabili. Quello che manca a Israele e` una visione di lungo periodo, mi sono convinto proprio per questa aspirazione irrealizzabile. - d☭snake
ma davvero parlare di m.o. a partire da Cristiano Magdi? dovremmo tutti tracciare una linea morale invalicabile oltre cui non spingerci. - Aldo Oldo
@snake, secondo me non hanno completato l'annessione proprio perché in presenza di democrazia e considerando che nel 1967 gli arabi erano numericamente più degli ebrei ci sarebbe stata una sconfitta elettorale che avrebbe di fatto cancellato lo stato. Ma quello si risolveva in modo molto veloce, limitando le libertà democratiche dei non ebrei (sempre meglio di come stanno ora) per... more... - Minciaroni™
i razzi di Hamas sono poca cosa rispetto alle bombe di Israele. La sproporzione è tale per cui è palese che Israele eccede nell'autodifesa e fa cose che con la difesa dei propri interessi hanno poco da spartire. Peraltro non c'è nessuna trattativa da fare: Israele deve andare via dai territori occupati e deve smantellare tutte le colonie e tutti gli insediamenti. E per la sicurezza di... more... - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
7a1 "deve andare via dai territori occupati" e chi lo dice? L'Onu? Quello stesso Onu che ha disegnato i confini del 48 e che dice che gli stati arabi devono riconoscere israele e il suo diritto ad esistere e non lo fanno? E qualche credibilità ha l'Onu per Israele tanto da fargli decidere di andarsene dalla Cisgiordania? - Minciaroni™
no, è una cazzata 7th. "risposta proporzionata" sarebbe che Israele tirasse razzi tipo quelli di hamas sulla popolazione palestinese? sai che danni farebbe? se i razzi di hamas non fanno molte vittime in Israele non è perché Hamas è buona e cara, è perché 1) c'è Iron Dome e soprattutto 2) il sistema di allarme e evacuazione di Israele funziona molto bene. sennò vedresti quanti morti... more... - Luca Simonetti
E' vero che sono poca cosa, infatti se Israele decieesse di bombardare a tappeto non rimarrebbe pietra su pietra né palestinese vivo. Poi, lo ripeto, con questa offensiva secondo me stanno sbroccando, ma parecchio pure. E le colonie andrebbero smantellate senza se e senza ma. Ma non vedo neppure come Israele possa stare lì a non far nulla mentre gli vengono sganciati sul capoccione più... more... - Ubikindred
minciaroni: la prima cosa che dici di fatto viene gia` proposta (anche formalmente), ma non e` cosi` banale farlo con forza. Guarda cos'e` successo al Sud Africa e pensa anche al fatto che Israele e` appoggiato sostanzialmente dagli Stati Uniti. Ammazzare gente e` okkeione, si trova sempre una scusa, segregare meno, non e` piu` di moda. - d☭snake
Sulla segregazione invece do ragione a quanto scritto da Sei Dee qualche giorno fa. Se mi parlate di genocidio vi dico che quello che sta avvenendo non è un genocidio, se invece mi parlate di apartheid, quello che sta facendo Israele, al momento, non è molto diverso (al di là dell'offensiva corrente) - Ubikindred
La differenza che molti non colgono è che se i Palestinesi vivono ancora in quasi 2 milioni a Gaza è perché Israele lo permette, perché potrebbe anche radere al suolo Gaza. Mentre al contrario se Hamas avesse la possibilità e la forza di radere al suolo Israele e di uccidere tutti gli Ebrei lo avrebbe già fatto. Da qui è facile capire (ma magari non giustificare) la reazione di Israele, giudicata da tanti spropositata. - Minciaroni™
sull'apartheid sono d'accordo pur'io, peraltro. su molte cose che fa da parecchio, Israele è indifendibile. ma non è questo il nostro caso. - Luca Simonetti
E con questo non dico più un cazzo ché da mo' ho capito che a parlare di questa questione senza essere manichei si rimediano solo insulti. Attendo che mi chiami il responsabile del Mossad per rampognarmi - Ubikindred
ma come Ubi non ti pagavano? - Luca Simonetti
Eh, ma infatti, mi sospenderà i pagamenti per il mese corrente, come minimo - Ubikindred
anzi dammi il tuo contatto che vedo di farmi stipendiare anch'io!!!11! - Luca Simonetti
minciaroni: con questa storia che hamas o i palestinesi sterminerebbero tutti gli ebrei se blabla bisognerebbe abbozzarla. Non ha senso colpevolizzare intere popolazione sulla base di realta` alternative del tutto arbitrarie. Gli unici che storicamente hanno provato a farlo erano tedeschi e lo sappiamo tutti. - d☭snake
Snake da una parte abbiamo Hamas che tira razzi a casaccio sulla capitale dello stato, dall'altra abbiamo Israele che cerca di fare meno morti civili possibile colpendo solo obiettivi militari (perché ogni bambino ucciso è un -1 sul suo punteggio-simpatia che già sta al minimo storico). Non mi sembra che ci sia molta discussione su chi voglia sterminare chi. È solo che uno è vorrei ma non posso, l'altro è potrei ma non voglio. - Minciaroni™
minciaroni: se vuoi abbiamo anche hamas che per ora ha ammazzato una quarantina di militari e tre civili. Israele invece ha un rapporto ben diverso per non parlare del totale. Sei proprio sicuro che regga l'interpretazione che hamas spara sulla popolazione cercando di uccidere indiscriminatamente mentre israele attacca solo obiettivi militari? - d☭snake
"meno morti civili possibile" è il passaggio in cui crolla il senso. E' provato che non è così. Anzi, il timore numero uno di Israele è la bomba demografica palestinese. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
Qui rischiamo di iniziare il flame, perché io ora dirò che Hamas usa i civili come scudi umani, ecco spiegati i diversi rapporti, tu dirai che non è vero e il flame è servito. Quindi me la pianto e vado a pranzo. - Minciaroni™
Israele sta picchiando uno che caga, e che si difende sputando. Oppure c'è uno che caga e sputa, e Israele lo massacra di legnate. Non importa come la guardi: la realtà è che c'è una sproporzione abnorme tra le forze in campo, che il buon senso lo hanno messo (da tempo) in cantina e che fino a quando uno dei due contendenti non soccomberà completamente, là non ci sarà pace. - misterpinna from FFHound(roid)!
se Israele avesse paura della bomba demografica palestinese, ammazzerebbe tutti i palestinesi e buona lì. "E' provato che non è così": ma che cazzo stai a dì? - Luca Simonetti
Allam poverino sta come sta, ovvero male, ma mi sono fatto un giro sui commenti e le condivisioni del post su facebook, praticamente tutti contro Allam, e devo dire che è un'esperienza piuttosto spiacevole. - Eschaton
Eschaton in che senso? - Aldo Oldo
Nel senso che si sfogano su di lui insultandolo nei modi peggiori e questo odio fa paura (soprattutto rivolto a un omino che sta male, che non ci sta con la testa). - Eschaton
D'accordissimo con Eschaton. Però sto ancora aspettando che qualcuno riprenda l'argomento "bomba demografica" per dire che grazie a essa non si può parlare di "genocidio", è un momento che mi piace moltissimo. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Però non posso fare a meno di notare quanto siete cretini. in un dibattito uno manifesta perplessità per l'utilizzo della parola "genocidio", però ammette che sicuramente quanto Israele sta facendo è grave e propone "apartheid" come descrizione migliore della situazione. invece di cercare un consenso sul giudizio negativo verso Israele, preferite invece sbeffeggiarlo. Dato il notevole... more... - Elvis Presley
Elvis, tu sei quello che mi deve sostituire nel social networking del Mossad, giusto? - Ubikindred
ahr ahr ahr, ecco un altro pennivendolo al soldo del demoplutomassogiudaismo internazionale - Luca Simonetti
Eschaton non ho letto ma è un soggetto pericoloso che veicola idee pericolose sulla pelle degli altri, ora ha meno peso perché il contesto è cambiato ma in un passato recente è stato uno in grado di mettere dietro alle sue idee rappezzate e balorde una notevole potenza di fuoco. Quel tipo di professione dell'odio in quelle circostanze produce delle conseguenze concrete che vanno al di là del razzismo. Può anche farci pena e ora ridiamo, ma insomma. - Aldo Oldo
mi sono perso chi ha sbeffeggiato chi. - Aldo Oldo
pare, pare dico che l'amministrazione statunitense abbia provato ad alzare la voce con i vertici politici israeliani proprio perché inaccettabile il punto in cui è arrivato questo intervento militare e le conseguenze in perdite di vite, di distruzione procurata e di deterioramento delle relazioni di Israele con l'esterno. Questo lo dicono i principali e più convinti alleati, quindi vuol dire che anche in questo caso le cose non stanno andando proprio nel migliore dei modi. - Aldo Oldo
Elvis come puoi vedere la discussione pacatissima e costruttiva intorno a punti minimi condivisi si è spostata su altro thread in cui c'era più possibilità di menar le mani e trovare i punti massimi di non condivisione. Come volevasi dimostrare. - Aldo Oldo
(elvis btw "genocidio" e` stato citato per la prima volta nel thread proprio per esprimere un dubbio su un punto che nessuno aveva sollevato. E cmq mi sono perso lo sbeffeggio pur io) - d☭snake
(in the meanwhile ai compagni della mozione "israele fa di tutto per non colpire civili" segnalo i twit di Chris Gunness "This is the 6th time 1 of our schools has been struck in #Gaza fighting. Our staff are being killed. Our shelters are overflowing RT" https://twitter.com/ChrisGu... ) - d☭snake
(ed eccone un'altra: "BREAKING: Palestinian official: 15 dead, more than 150 wounded in strike on busy Gaza market." https://twitter.com/AP... questa ha pochi minuti) - d☭snake
(Eschaton, mi dicono che il nostro considerare la parabola di Magdi Allam mera psichiatria sia un po' riduttivo, il nostro avrebbe avuto un peso e una funzione in anni passati che forse vivendo fuori ci sono sfuggiti almeno in parte, sottovalutandoli.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
nessuno comunque sostiene che Israele stia dispiegando il suo potenziale bellico per intero nella striscia di Gaza o che si stia predisponendo per uccidere metodicamente ogni singolo palestinesi. Non capisco chi lo sostiene, non capisco il senso di prefigurare uno scenario più grave, che non esiste per rispondere alle preoccupazioni rispetto a quello che sta accadendo. Le preoccupazioni... more... - Aldo Oldo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014... Ok vediamola dal punto di vista di esperto di cose militari. Intanto non si improvvisa una guerra di questa portata poche ore dopo il ritrovamento dei tre ragazzi morti.. anche se fosse stata preparata 18 giorni prima (giorno della scomparsa). Israele... more... - Yeridiani
. - obe from Android
(è un argomento di cui riconosco la validità, volevo solo attirare l'attenzione sul famoso "odio che circola in rete": per quando riguarda Allam, nel 2007 ero ancora in Italia e lo incontrai e lo intervistai persino, dovrei avere l'audio da qualche parte) (qua: http://ff.im/18LToA) - Eschaton
http://ff.im/1jNKQk comunque ancora di più, se queste notizie sono vere, da sostanza e un senso alla mia riflessione.. che stavano combinando i palestinesi che ha spaventato a tal punto Israele?? - Yeridiani
Ciocci
(la reductio ad magdi) - van der Baarft
ha già fatto il giro completo del WTF. - degra from FFHound(roid)!
magari sta valutando la conversione al guidaismo - Novecento
Almeno un paio di volte, degra - piero from FFHound(roid)!
Magdi Piattola Allam. - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Magdi Ebreo Allam, magari è al volta che ce lo leviamo dai coglioni - Ubikindred
vi ricordate quella volta che aveva fondato da solo cinque organizzazioni di cittadini che facevano sempre capo a lui (evidentemente grazie a qualche foraggiamento economico di qualche benefattore)? Andavi all'incrocio tra via Benedetto Marcello e via Vitruvio e davanti all'ingresso di un ufficio a piano terra trovavi impilate le targhe: Prima gli italiani, Salviamo i cristiani nel mondo, Io sto con Israele e non ricordo le altre. Poi sono finiti i soldi e hanno chiuso baracca. - Aldo Oldo
Ma Israele lo sa? - Marco d'Itri
Mah, in realtà ha cominciato da lì: http://www.ibs.it/code... - Giovanni Fontana
Ho visto la foto distrattamente e mi aspettavo di trovarci un torna lucah - gerri
(cit.) "Vi immaginate se questo tipo avesse scritto: "sto con i palestinesi", quanti problemi di coscienza ci avrebbe dato? Grazie Magdi Cristiano." - Lia di Haramlik
io sto con Lucah, io amo l'Italia - Aldo Oldo
Ma su 200 paesi, proprio in Italia doveva venire? Come se non avessimo abbastanza personaggi grotteschi indigeni - Fabs
madonna questo gli schiaffi che gli darei - djangol judas
mio padre l'ha allegramente condiviso su Facebook, diocane - Edal
È venuto in Italia e adesso uno dei suoi slogan è "prima gli italiani": come si fa a non volergli un po' bene? - sfede
ma se si convertisse all'ebraismo, una bella fatwa? - pm10
Sotto è nudo. - Eschaton
"Io sto con Ebola (il virus)" - Isola Virtuale
Visto che sono 10-15 anni che è impazzito e scassa la minchia random a 360° senza motivo (3 condanne per diffamazione), sarà anche il caso di dargli un TSO e smettere di pagargli una scorta di primo livello (6 uomini su 3 blindate)? So' bboni tutti a ffa' i bbulli co' 'e scorte pagate dall'artri... - Fabs
Scorta a che titolo? - Minciaroni™
Tu non lo vorresti corcare di mazzate, Daniele? ;) - ॐ Maximo Betsileo Ω
Sì, ma è deputato? Senatore? Sindaco? Consigliere circoscrizionale? Se è stato un tempo eurodeputato sticazzi. Non è che possiamo stare qui a difendere tutti gli ex politici che dicono islam merda eh. - Minciaroni™
ma se non ricordo male lui la scorta l'ha avuta prima, già nel 2003 scriveva di vivere sotto scorta - oddbody from fftogo
anche io l'ho condiviso su FB ma con il commento di Ubik. - nagual
Pare non sia stato eletto alle ultime EU, ma è nell'Uff. di Presidenza di FdI: http://www.fratelli-italia.it/index... e purtroppo lo Stato -folli a parte- difende anche i criminali in libertà, gente alla Ciancimino jr - Fabs
se non ricordo male la scorta ce l'ha per delle minacce di morte ricevute a causa della sua conversione (che anche lì, si è fatto battezzare da Ratzinger) - sfede
sarà per le cose che diceva, non la conversione - Aldo Oldo
io ricordo abbastanza bene: ce l'aveva perché diceva che i musulmani italiani (l'Ucoii, in pratica) lo minacciavano, e per dimostrare 'sta tesi aveva fatto una specie di traduzione di termini dall'italiano normale a quello della psicologia musulmana. In pratica, se un italiano ti dice "serpente", e questo italiano è musulmano, secondo Allam sta dicendo che il Corano impone la tua morte. Gli credettero e gli misero la scorta. - Lia di Haramlik
(Credo che più o meno tutti adesso stiamo pensando che se un italiano gli dice "povero scemo" lo interpreti come una fatwa) - Fabs
Aldo Oldo
RT @france24_fr: #URGENT - Libye : la France évacue des ressortissants français et britanniques http://f24.my/1nHwTyE
RT @france24_fr: #URGENT - Libye : la France évacue des ressortissants français et britanniques http://f24.my/1nHwTyE
Where is your BHL now? - Hal 9000
starà scrivendo una furiosa reprimenda sulla prossima crisi colpevolmente ignorata di cui ha deciso di occuparsi. - Aldo Oldo
esiste un intervento geopolitico appoggiato dalle potenze industrializzate occidentali che non sia stato un disastro completo? Intendo negli ultimi anni. - d☭snake
sta scrivendo le solite cose che scrivono quelli come lui in questi momenti e cioè che "ce ne siamo andati troppo presto" - Hal 9000
jAs͌O͞͝n̡̛͡
AMICI, è stato finalmente posto rimedio a uno dei più GRANDI TORTI DELL'INTERNES TUTTA. le forze del bene hanno strappato il premio dalle avide mani della LADRA e lo hanno consegnato al legittimo proprietario che, EMOZIONATO COME UN BAMBINO, si è scolato una intera bottiglia di chardonnay
auord.jpg
no, ma con calma, mi raccomando - Allegra Geller
porcodio - lucah
guarda mafe, mi ha fatto penare: E UNA PERSONA COSI SCHIVA - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Dalla foto pare Agassi - Allegra Geller
porcamadonna. - lucah
Agassi vecchio, vorrei precisare. - Xabaras (G.O.)
è così emozionato che quasi fatica a parlare - jAs͌O͞͝n̡̛͡
beh, una bottiglia alle nove del mattino, faticherei a parlare anch'io - Allegra Geller
È uno con problemi di peso, quell'orecchiotto cicciotto non mente. - Marcello from YouFeed
sapevo che era pinzo, ma non avrei mai detto così pinzo! - Brixie
ma pinzo cosa, se lunica cosa che si vede è un collo maschio e muscoloso! - lucah
... con un accenno di pappagorgia - Brixie
pappagorgia +1 - Ciocci from iPhone
non è pappagorgia, è collo a tacchino U_U - lucah
non capite un cazzo come al solito. - lucah
è un portatovaglioli? - pieghinsky
un portatovaglioli disfunzionale, sì - lucah
è uguale all'avatar. - Roux
che bella camigetta stilosa - chamberlain
e io prigioniera della casa nella prateria. grazie geso. - lalla rosa from FFHound!
non è una camigetta, è una polo con il colletto stirato male, chamb. - Roux
lalla, ti sei persa una serata piena colma di lussuose delizie enogastronomiche! - lucah
ma non divaghiamo - jAs͌O͞͝n̡̛͡
una polo chiaramente acquistata oltre qualsiasi biforcazione possibile - Allegra Geller
per fortuna avevo carne di bufalo e acquavite. - lalla rosa from FFHound!
(lalla, tra l'altro è stato un bùtcamp bellissimo) - chamberlain
quella polo, se non ricordo male, costava tipo 15 euri, quindi la sua bella cifretta, e viene da un eccenem - lucah
La conservi ancora la culla? - Marcello from YouFeed
chamb: me l'ha detto anche il divorzista. - lalla rosa from FFHound!
marcello, la fava? sì, la notte dorme accanto a me in un apposito lettino - lucah
pinzolini - l'uomo senza gravità
a me sembra un bell'uomo - giuniro
cmq, essendo un premio per il miglior post o articolo, e non avendo scritto io né post né articoli, il premio andrebbe dato a tigella, secondo me. - lucah
Elegante, schivo, modesto - giuniro
manca severo e giusto. - lucah
Severo e giusto - giuniro
geso posso fare la lista a lalla di tutte le delizie che abbiamo mangiato e bevuto? - lucah
TIGELLA LADRA ANCORA - alediegoli detto al1
NO IL PREMIO VA RESO A TIGELLA - lucah
che bell'ometto. chi è? - taz
non si vede la faccia - quel *** di Luca S.n.c.
spedisciglielo pezzo per pezzo come fanno i narcos messicani con i cadaveri dei nemici - alediegoli detto al1
Il premio andrebbe a 140nn, non a Tigella, ma ormai è OALD. - Laura Fujiko from FFHound!
ma tigella si era anche profusa in grandi ringraziamenti, aveva anche detto "bellissimo uomo". - chamberlain
Forse aveva bevuto sciampagna anche lei. - Laura Fujiko from FFHound!
Elegante, schivo, modesto, bellissimo - pieghinsky
ma sì, fugico, in questa sede intendevo tigella metonimicamente - lucah
cmq io col premio per il miglior post palesemente non c'entro un cazzo di gnente - lucah
... - isa
A me metonimicamente non me l'ha mai detto nessuno, non so se farti causa o cambiarmi le mutande. - Laura Fujiko from FFHound!
AVETE ORBATO QUEI POWERINI DI UN PREMIO CHE GLI SPETTAVA E TUTTO CIO SOLO XKE ODIATE TIGELLA - lucah
ma ha i capelli bianchi. è davvero vecchio allora - Mod
sono biondi chiarissimi - lucah
ma lo hai rotto, lucah, bellamente. - LilaLaMarea
biondi, certo - Mod
ESATTO BIONDI - lucah
biondo brizzolato - Mod
Elegante, schivo, modesto, bellissimo, biondo brizzolato - pieghinsky
ciao Modigliani, ciao - ToMtOm
Geson = robin hood - Luciano
(però in effetti il nonno non ha il collo, ha un bidone dell'olio esausto) - Luciano
chiamasi collo maschio e taurino - lucah
con un filo, appena accennato, di forme tacchinesche - lucah
che orecchio piccolo - Roi from Android
chianino - Mod
comincio a provare del fastidio. la notizia da commentare è il premio raga, non le mie forme apollinee - lucah
è il prezzo della notorietà - isa
che poi, il mio avatar è fedelissimo, non c'è molto altro da dire - lucah
diciamo che quest'uomo pinzo ha la mascella articolata direttamente nello sterno, data dimensione e forma del suddetto collo - Brixie
(quindi sei pure senza mento? PINZO E SENZA MENTO?) - Brixie
attenscionuor - Mod
premio? quale premio? - nandina
nonocapito, avete portato un premio a crozza per ripagarlo delle ingiuste accuse? - miic from fftogo
ma premio per cosa? Mr twitter 2012? - Mod
ecco, sentivo proprio la mancanza di miic. - lucah
più anziano e più grasso? - Mod
e più malvestito? - nandina
È chiaramente il premio "prinz senza ritorno" e indovinate chi ce l'ha adesso? - Allegra Geller
CE LA L'AMSA AHAHAHAAHHAAHAH - lucah
me lo immaginavo con delle spalle più importanti. - diegodatorino
che delusione - Roi
le spalle ce le ho abbastanza, quella foto non rende giustizia. - lucah
ORA PER PARLIAMO DEL PREMIO - lucah
sempre quello di mr twitter? - Mod
ma tra lucah e gesò chi ha pagato la cena? È GIALLO. - diegodatorino
IO CREDO CHE LO RENDERO A GESO CHE LO RIDARA A MAFE CHE A SUA VOLTA LO FARA AVAERE A TIGELLA - lucah
in africa o a NY? - Mod
diego, non posso dire nulla sennò lalla s'incazza - lucah
è a ferrara domani. - diegodatorino
Ma non era il premio caviglia del l'internes? - frasens
possiamo dire che alla consegna del premio c'è stato un applauso - jAs͌O͞͝n̡̛͡
gesò non divagare perché scialacqui le tue sostanze invece di metterle da parte? ti ricordo che natale è alle porte. - diegodatorino
sì, c'erano due mentecatti che hanno applaudito, confermo - lucah
Oddio, è vendommerda - frasens
Conoscendo Geso avrà pagato lui. Per poi ricattare in futuro lucah e gli altri coi suoi mezzucci *___* - Luciano
esatto. - lucah
Ma quindi in foto è Tigella?!? #mayday - Marcello from YouFeed
bello che sei - Shannafra
wwwat? - Aldo Oldo
dimmi tutto aldo - lucah
Per me gli hanno dato uno dei premi non ritirati, tipo quello a Beppe Grillo - frasens
io da uno con quella polo non prendo neanche delle brioche salate di Gattullo - Allegra Geller
non mi ci far ripensare che mi ribolle il sangue - lucah
«ma perché sei al buio? e dov'è andato?» «a una cena scema coi suoi amici scemi» - Vergine Chiacchierata
è proprio un grazioso manufatto lucah dove lo metti lo tieni in casa http://www.365horrormovie.com/wp-cont... - Aldo Oldo
Se lo porta a letto, separation can be a terrifying thing. http://s3.amazonaws.com/criteri... - GhostwritersOnDemand
con "amici scemi" si riferiva di certo ad alone. - lucah
sì sì chiamami scemo a farmi offrire vassoi di formaggi rari e vini provenienti dalla francia patria dei vini francesi - alediegoli detto al1
TU NON DEVI PENZARE AGGIORGIO, TU DEVI INGERIRE LA CICUTA - alediegoli detto al1
CICUTA A GARGANELLA - alediegoli detto al1
E TI E ANDATA BENE CHE HA DETTO CICUTA - jAs͌O͞͝n̡̛͡
RICORDIAMOLO COSI RAGA, FELICE PER IL PREMIO VINTO - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Ora, finalmente liberi, possiamo sbeffeggiare lucah e prenderlo per il culo come più ci piace - pieghinsky
pieghino, percepisco anni di acredine repressa nei tuoi toni - jAs͌O͞͝n̡̛͡
ma no, figurati, io lo volevo bene, ma che era un vecchio barbogio rompicazzo col ditino alzato e gauche caviar radical chic va detto. - pieghinsky
il tuo amico peleno non l'ha presa così bene, visto come si è abbrutito dalla dipartita del nostro - jAs͌O͞͝n̡̛͡
quello è un demente, cosa vuoi che faccia - pieghinsky
severo ma giusto - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Ma quello è il Suo orecchio? ORGHL - taz from Android
il bello di leggere un thread e non capire la minima parte di un cazzo - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
concordo, qualcuno dovrebbe fare lo storify - jAs͌O͞͝n̡̛͡
anche io, come il demente, sono un po' tristino - giuniro
allora applica la logica e definisciti - pieghinsky
NONOCAPITO - giuniro
voleva dirti che sei un demente - PELENO (uno di passaggio)
Ciocci
Osservatorio Corriere: Galli della Loggia chiama a una nuova crociata a difesa del cristianesimo.
Non era il liberale laico, lui? - Ubikindred
" Ma Dio non voglia che questo non sia che un inizio: l’inizio di qualcosa di cui proprio in questi giorni non mancano i segni premonitori. In un’Europa pervasa dalla secolarizzazione, in un’Europa le cui fonti spirituali si vanno rapidamente inaridendo per il disprezzo dovunque decretato a ogni umanesimo, non può che stabilirsi un rapporto fatalmente necessario, infatti, tra... more... - Ciocci
eccerto, la secolarizzazione porta al disprezzo dell'umanesimo, manco Ratzinger... - Ubikindred
e non hai letto il resto: http://www.corriere.it/editori... - Ciocci
dice che la secolarizzazione ci ha fatto passare la voglia di far le guerre di religione e questo è un male perché non difendiamo i cristiani nel mondo che vengono uccisi per il loro essere cristiani - Ciocci
guarda, son pronta a partire. voi intanto avviatevi - Cesare Pyno Gattini
prendo il crocefisso e lo spadone e arrivo - Aldo Oldo
bravo Aldo, non ti dimenticare la cotta di maglia mi raccomando, che poi prendi freddo - Ciocci
Perché non ci va il papa? Ci ha pure la macchina coi vetri rinforzati. E poi so' le truppe sue. No, ce dovemo anna' noi (magna tranquo, dellalo') - Woland
"L’atmosfera culturale dominante nelle società occidentali giudica come qualcosa di primitivo, al massimo un «placebo» per spiriti deboli, come qualcosa intimamente predisposto all’intolleranza e alla violenza, la religione in genere." Direi che poteva fermarsi qui e noi gli si rispondeva: "SI'" - Ubikindred
"un rapporto fatalmente necessario tra l’indifferenza verso il Cristianesimo e l’antisemitismo", anche se storicamente – diciamo – è stata proprio la passione verso il Cristianesimo, ecco. - Il Braga
Eh., ma perché appunto, la secolarizzazione, come ho detto su, ha portato al disprezzo dell'umanesimo, come no ;-) - Ubikindred
"esatto, è così, ora vai" - Cesare Pyno Gattini
Appena si rende conto che, nel 2014, essere "pro cristiani perseguitati" significa essere antiamericani vedrete che gli passa - tamas
tamas lol - Ciocci from iPhone
TUTTE CAZZATE... Ma deve essere un oscuro "abitante" della rete a chiarire il concetto della vera ragione delle guerre sante degli islamici? SONO LE DONNE!! Quelli non vogliono mollare la questione donne.. La donna è il vero unico premio del buon credente (maschio) anche se povero. E su questa cosa sono pronti a morire... altro che guerra economica.. Non ha caso...... more... - Yeridiani
Bravo yeri che ci ricordi le cose importanti della vita come la fica - Ciocci from iPhone
Guarda che non ci scherzerei su.. sono a contatto con alcuni arabi e ho capito che sta succedendo. Questi sono andati su internet (grandi fruitori di porno ovviamente) e ormai gli immigrati comunicano con diffusione capillare nei paesi di origine. Dell'occidente moderno civile e "cristiano" si sa che signore si fanno trombare e pagano persino, che vengono su maschi e femmine... more... - Yeridiani
Io credo che le donne dell'occidente dovrebbero fare di tutto per salvare la cultura "cristiana" molto permissiva.. Ma siccome scopiazzano (male) gli uomini nello stile di vita questo autentico gravissimo pericolo gli sfugge.. - Yeridiani
Scopiazzano gli uomini nello stile di vita +1 ("stile" che nn appartiene a tutti gli uomini fortunatamente) - misiconfà from Android
Lia di Haramlik
La lettera di Javier Bardem sul massacro di Gaza http://www.globalist.ch/Detail_...
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"Non è possibile essere equidistanti o neutrali, nel vergognoso orrore che sta avendo luogo a Gaza. È una guerra di occupazione e sterminio contro un popolo senza risorse, confinato in un territorio esiguo, senza acqua; dove ospitali, ambulanze e bambini sono considerati bersagli e presunti terroristi. Difficile da capire ed impossibile da giustificare. Così come vergognoso è il comportamento della comunità internazionale occidentale che sta permettendo questo genocidio." - Lia di Haramlik
Uau, che sguardo tenebroso! - Arimschwanzenkraft
Ah beh, se lo dice un attore. - Vergine Chiacchierata
c'è qualcuno che non ha scritto qualcosa sull'argomento? in tutto l'emisfero boreale intendo - vertigoz
chi è qualificato però allora, i rispettivi vertici militari? Comunque per completezza ho letto che invece WonderWoman (l'attrice) ha espresso il suo pieno supporto all'esercito israeliano nell'attacco. - Aldo Oldo
Tra i vertici militari e Javier Bardem secondo me c'è un'ampia pletora di umanità - Ubikindred
ma jim morrison e oscar wilde cosa ne pensano? - vertigoz
Ti facciamo sapere non appena Prodi chiude con la seduta spiritica - Ubikindred
ma appunto c'è ampia scelta di pensiero su quello che sta succedendo tra cui scegliere, l'obiezione è debole. Poi chi se ne frega di Bardem: indica una presa di posizione più generale. Ma a forse di fregarsi di questo, quello e quell'altro non si capisce più di cosa bisogna parlare o non parlare. - Aldo Oldo
L'obiezione debole sarebbe "chi se ne frega del pensiero di Bardem sul conflitto israelo-palestinese"? E pensa se ne sollevavamo una forte. - Ubikindred
allora sticazzi pure di quello che diceva john lennon sul vietnam, da sempre, chi ha visibilità cerca di smuovere l'opinione pubblica in qualche verso (senza entrare nel merito della questione) - virus
Ma infatti 1) sticazzi di Lennon sul vietnam, ma poi 2) era Lennon, Dioppo', mica Javier Bardem - Ubikindred
io non ho capito se secondo voi il fatto di smuovere l'opinione pubblica ha veramente un qualche impatto sulla politica israeliana, non mi pare abbiano fatto un sondaggio online prima di bombardare, ma potrei sbagliare - vertigoz
Ma voi chi? - Ubikindred
(Ubi, parlavo con AldoOldo e con tutti quelli che sostengono che scrivere cagate su facebook sia una forma utile di partecipazione) - vertigoz
Pensare che l'impatto di Bardem - cioè: di una celebrità di seconda fascia nell'era di Instagram rispetto a una questione di cui neanche i più attenti ne possono più di sentir parlare - sia paragonabile a quello di Lennon - cioè: a quello dell'uomo più famoso del mondo in tempi in cui la fama era un processo selettivo e rispetto alla guerra su cui il pop ha avuto la massima capacità di sensibilizzare l'opinione pubblica - vuol dire, al di là di tutto, capire meno di un cazzo di cultura popolare. - Vergine Chiacchierata
mai interessato capirne più di un tot infatti e comunque se rileggi quello che ho scritto non ho mica detto che bardem abbia lo stesso impatto di lennon. detto ciò la rilevanza quindi è data dal valore commerciale dell'artista, in base a quello ha più o meno diritto di dire la sua pubblicamente - virus
La rilevanza di ciò che dice, sì. O pensi che se Pupo domani mandasse una lettera al NYT la pubblicherebbero (magari dicendo: "Hey, it's Pupo! The little funny man! Gelato al cioccolato!"? - Ubikindred
ohh finalmente tra tanti opinionisti improvvisati abbiamo un'esperta: settore di competenza pop-cultura popolare. Tutti in cerchio ad ascoltare. - Aldo Oldo
Io però a Pupo gliela darei una chance di poter invertire gli eventi: sarebbe una mossa che lascerebbe tutti davvero spiazzati. - Aldo Oldo
ubi se la vedi così sappi che la pausini in sud america potrebbe smuovere una sacco di coscienze, in caso chiediamo a spotify di tenerci aggiornati su chi può e chi non può - virus
"una questione di cui neanche i più attenti ne possono più di sentir parlare." Solo due domande: 1) Chi sarebbero questi "più attenti"? 2) Dove trovo una fonte che certifichi il loro non poterne più di sentir parlare della questione? - GhostwritersOnDemand from iPhone
Virus, probabilmente è vero, eh. Non stiamo parlando di gusto, stiamo parlando di fan. Ma comunque dubito che pure coloro che avessero miliardi di fan potrebbero spostare alcunché, imho. - Ubikindred
per non dimenticare http://www.lercio.it/obama-r... - bgeorg
L'internet è quel posto in cui devi discutere del fatto che uno non vale uno con dei maggiori di otto anni, e a un certo punto qualcuno ti chiede un link a wikipedia. - Vergine Chiacchierata
ubi, per essere chiaro, possono anche smuovere l'opinione ma di certo non cambiano le decisioni politiche, mi fa solo sorridere che si riconosca più o meno dignità di intervento ad un personaggio pubblico, in base alla sua notorietà, per cui se intervenisse lennon sarebbero applausi, se lo fa bardem è solo un povero idiota perché ha pochi follouerz. per capirci eddie vedder come lo piazziamo? e ripeto, visto che qualcuno continua a non capire, che non sto valutando minimamente l'impatto finale - virus
ma non è solo che barden non conta un cazzo rispetto a lennon, è che lennon contava un casino in un periodo in cui la musica, la rivoluzione, make peace not war, quelle cose lì, dai. ora gli one direction conteranno un casino, ma mica affrontano gli stessi temi, no? - effemmeffe
No, Virus, il punto è: chi cazzo è Bardem per intervenire sul conflitto israelo-palestinese e aspettarsi che non si elevi un corale "sticazzi"? In generale attori e musicisti meno intervengono su cose di cui è evidente che non è che siano esattamente degli espertoni e meglio è. Ma se lo fa un Lennon, magari la cosa è giustificata dall'impatto (che è dato, piaccia o meno, dal numero di fan), se lo fa Bardem è giustificata dal boh. Così è più chiaro? - Ubikindred
E certamente Lennon/anni '60/'70 ben diverso da gyuerra israelo palitenese/Bardem oggi. - Ubikindred
E se non valuti l'impatto, esattamente che valuti? La bellezza della lettera? La pettinatura? L'occhio tenebroso? Perché se non si valuta l'impatto non capisco che altro motivo può esserci a parte un'"esplosione di coscienza", mettiamola cosi' e buon per lui, ma still sticazzi. - Ubikindred
il giorno in cui virus si sveglia e scopre che èglio germàgno non è beyoncé saranno cazzi per il suo analista. - Vergine Chiacchierata
cioè, c'è solo un'altra possibilità. ora vado a controllare e ritiro tutto e mi converto se scopro che barden è nato in un sobborgo di gaza, ok? - effemmeffe
Sì, internet è quel posto là, dove ci siamo tu e io, ma è un'annotazione antropologica, non una risposta alle mie domande. - GhostwritersOnDemand
Ok, in quel caso ritiro tutto pure io, ché ci avrebbe i suoi buoni motivi. - Ubikindred
oh porco il clero, ubi siamo partiti dal fatto che si metteva in discussione il fatto che tra bardem e i vertici militari ci fosse un pletora di persone che avessero il diritto di intervenire o meno, o la qualifica, che cazzo vuoi che me ne freghi a me del risultato finale della lettera di bardem? quello che contesto è la patente a monte data da spotify che fa diventare uno bravo e l'altro un povero coglione. bardem interverrà, lo leggeranno le sue groupie e avrà fatto il suo - virus
Beyoncé dopo le voci di divorzio la vediamo in calo nel borsino del peso specifico delle star o stabile? - Aldo Oldo
Il punto dell'esserci una pletora di persone più titolate e intervenire si basava sul seguente concetto: 1) Ne sai particolarmente del conflitto (a meno di sorprese, vedi effemmeffe)? No 2) Hai avuto esperienze che rendono la tua opinione più fondata di quella di uno che passa di lì per caso? No 3) Sei di Hamas? Sei israeliano? No 4) Sei Gesù Cristo che se scrivi 'sta lettera BAM!... more... - Ubikindred
(oppure qualcuno ti cita su un socialino, magari pensando di tirare acqua a qualche mulino, ma questo non è che sia molto più dello sticazzi, eh?) - effemmeffe
nel settore grandi novità del giorno abbiamo «soncini non prende sul serio le istanze dei nomignoli e non fornisce loro le risposte cui hanno gratuito diritto», lo serviamo con broccoli ripassati. - Vergine Chiacchierata
Ma anche Vergine Chiacchierata è un nomignolo, che significa? Poi ho fatto solo due domande, non mi azzarderei mai a pensare di star rivendicando un diritto ad avere risposte. - GhostwritersOnDemand
ubi, secondo me, come difensore del principio che non si esprime la propria opinione a meno che non sia essenziale (e autorevole), non sei molto credibile :) - Valentina*
Valentina*. il giorno che invece a limitarmi ad esprimerla nelle chiacchiere da bar qui rappresentate mi convincerò di dover mandare una lettera aperta ai giornali sul conflitto israelo-palestinese, mettetemi pure un bel cappello da napoleone di carta e mandatemi al TSO. - Ubikindred
lo dico perché tutto il resto è giusto. il principio che uno non possa dire su gaza, se è quello che "sente" più della battaglia per la salvaguardia dei nostri amici cani e gatti o della foresta amazzonica, in sé più opinabile, sia pure con tutte le difficoltà (sono state già dette benissimo: non mi soffermo) del caso - Valentina*
Ma infatti non ho detto che "non può", ma che se si becca un bello sticazzi, questo ci sta tutto ed è naturale che così sia - Ubikindred
ubi, le esprimi qua perché puoi esprimerle solo qua. se fossi bardem, le esprimeresti pure su el diario. sul new york times penso che non ti pubblicherebbero. - Valentina*
Valentina, credimi, di solito ho il senso del ridicolo. Se fossi Bardem vi riempirei di saccenti ragionamenti sulla recitazione e quant'altro, ma stai tranquilla che difficilmente parlerei sui giornali della Striscia di Gaza e sai perché? Perché ci terrei ad evitare di dire cazzate. MI rendo conto che può essere nu comportamento non immediatamente assimilabile da tutti. Amen. - Ubikindred
comunque siete di coccio: il punto non è chi dichiara, è chi pensa di condividere perché ora che bardem è affranto per i palestinesi (immagino, non ho aperto il link) sì che il mio sdegno contro israele ha un sostegno autorevole. - Vergine Chiacchierata
chiaro vergine - Valentina*
(E di nuovo, se mi arrivasse uno sotto casa e mi urlasse: "UBIIIII! STICAZZI COL BOTTO!" avrebbe tutte le ragioni del mondo) - Ubikindred
ma sono cazzate perché non le condividi o sono cazzate perché dette da un attore? Come dire è un cittadino qualsiasi che incidentalmente ha anche una platea di ascolto superiore alla norma in ragione della sua professione: se la posizione è argomentata è argomentata, se non lo è ci fa la figura dello stupido, attore o non attore. Non capisco bene su questa linea chi è titolato a intervenire o meno. Il tuo Ubi mi sembra un ragionamento rispettabile ma un po' debole come dicevo. Dopodiché, sticazzi. - Aldo Oldo
ma sei troppo "assolutista" su 'sto punto. io cercavo solo di dirti/farti vedere che non puoi biasimare qualcuno per il solo fatto che si esponga per qualcosa in cui crede, a torto o a ragione. - Valentina*
Vi faccio un esempio: "CARLA FRACCI MANDA UNA LETTERA APERTA IN CUI DICE CHE LA POVERTA' VA SCONFITTA", a voi non parte soave, immediato e fragrante un bel "Esticazzi non ce l'aggiungiamo?" - Ubikindred
uhm, a me no... di solito mi stupisco che si occupino di 'ste cose. Me li immagino tutti presi a pensare a come decorare il bagno della dependance. - Pepper Mind
@vergine su quello concordo, pure sull'essere di coccio altrimenti non si sta su ff - virus
Sì, ce l'aggiungiamo perché è un'affermazione troppo generica. Il testo di Bardem è chiaramente semplicistico ma non è così generico. Io son d'accordo con quel che scrive, per esempio. Da lì a considerarmi legittimato dalle sue parole ce ne corre. Del resto non l'ha fatto nemmeno l'autrice del post qui: si è limitata a linkare l'ennesimo articolo sulla questione, uno tra i dieci in... more... - GhostwritersOnDemand from iPhone
Allora: io ho pubblicato la lettera di Bardem esattamente come ho pubblicato il post di Doppiozero subito prima: perché l'argomento di entrambi era la cosiddetta "equidistanza", che mi interessava riportare su questo socialino dove, in genere, tale "equidistanza" viene descritta come qualcosa di positivo. Ho quindi virgolettato e citato le frasi che volevo condividere, fossero di... more... - Lia di Haramlik
stavo provando a trovare al di là della Fracci un parallelo mettendomi dall'altro lato. Sì, di solito quando vedo un qualche appello della Mia Farrow a risvegliare le coscienze su una causa umanitaria effettivamente mi parte il diretto: ma guarda quest'imbecille (Farrow che con un certo stupore ho visto muoversi anche per Gaza). Dipende comunque da chi, dall'opinione che si ha su un... more... - Aldo Oldo
il mio wtf invece riguarda il fatto che se cerchi abbastanza (e barden non fa che confermare che non devi nemmeno sbatterti troppo) trovi un sacco di persone che esprimono giudizi, tutti belli equidistanti, fino a formare un cerchio attorno alla questione. a quel punto centrarla diventa difficile, anche se il cerchio sembra un mirino. - effemmeffe
Mmmh, vabbe', non credo che questa lettera sia stata scritta con l'intento di far pressione sul governo spagnolo, diciamo. Ma anche fosse...ecco... - Ubikindred
detto questo, vorrei aggiungere alcune cose. 1) parlare di questo conflitto sui social network parrà inutile a un vertigoz, ma lo stato di Israele, assieme alle università israeliane, offrono borse di studio agli studenti disposti a fare propaganda proisraeliana su facebook. Per dire. Ne deduco che Israele e vertigoz la pensano diversamente, sul peso dei sn nel conflitto.... more... - Lia di Haramlik
2) più in generale, e a differenza di quanto sostenuto dai fautori dell'equidistanza, in buona o cattiva fede che siano, questa è una guerra fatta essenzialmente di propaganda, da decenni. Gli investimenti di Israele in questo senso sono massicci e la sua attenzione capillare.Dire che parlare della cosa non serve a niente è in evidente contrasto con questa realtà. Esiste una pressione... more... - Lia di Haramlik
3) se guardo questo socialino, mi pare di poter dire che i fautori dell'equidistanza qui intervenuti sono in maggioranza molto più filoisraeliani che equidistanti: Arimcoso, che da anni incontro in rete ogni qual volta si parla di Israele (quando abbiamo flammato la prima volta, dieci anni fa?); Beccaria, che l'altro giorno era ammirato dalla precisione di Israele nel bombardare case a... more... - Lia di Haramlik
4) se mi prendo la briga di postare qua, non è per flammare: poche cose mi annoiano di più. E' perché su questo socialino gli interventi in questo senso sono in maggioranza proisraeliani e io voglio dare un mio contributo di una diversa lettura delle cose, non ai vari Arim e Ubi ma a chi magari la questione la mastica meno e potrebbe trarre beneficio da una maggiore pluralità di fonti. (Signori, ho finito.) - Lia di Haramlik
ah, ecco: sei la barden de noantri. mica avevo capito. - effemmeffe
"Chiamiamo le cose col loro nome, dunque: l'equidistanza mi sembra più che altro un invito a non esprimersi a favore della Palestina mentre Israele fa il suo lavoro sporco". sì, sei squilibrata e un po' incline alla paranoia in effetti è l'interpretazione più probabile. - vertigoz
"una maggiore pluralità di fonti". sono tipo 20 anni che sono esposto a "propaganda filo-palestinese" (che per altro nelle sue linee essenziali condivido), il mio problema era proprio un altro: SO WHAT?! - vertigoz
vert, non buttarla sul personale. Tu non sei tra quelli che ho elencato, sei qua più che altro perché cerchi la rissa e di Israele te ne catafotte. - Lia di Haramlik
e non ricordo un solo thread, su tutto il FF, che potrebbe sfuggire a un cosmico SO WHAT?! Quindi, caro, vert so what? - Lia di Haramlik
anzi, tra i miei contatti non c'è *nessuno*, nessuno, che giustifichi israele, ma manco se lo vado a cercare in spam. quindi quest'idea che tu stia facendo passare informazioni segretissime, facendo contro-informazione a favore di una posizione minoritaria risiede, come al solito, esclusivamente nella tua capoccetta buffa. - vertigoz
Sì, anch'io ho la stessa impressione di Lia. E dato che non passa un giorno senza che le loro presunte convinzioni non siano sepolte da tonnellate di fonti autorevolissime e realmente equidistanti (pare che a qualcuno freghi ancora qualcosa, quindi!), ripiegano su posizioni più accademiche: la vanità della rete, la nostra inutilità, il tempo che scorre come un fiume... Tra un Qohelet... more... - GhostwritersOnDemand from iPhone
Lia, il fatto che tu sappia perché sono qui è sulla stessa linea di mind-reading di tutto il resto - vertigoz
Esiste una pressione enorme contro chiunque dotato di popolarità, grande o piccola, si esponga a favore della Palestina. Certo, infatti Scarlett Johansson è stata oggetto di una campagna denigratoria per aver firmato con un'azienda palestinese, per non parlare del can can che mette su il movimento BoycottPalestine ogni volta che un artista vuole suonare a Ramallah. Ma forse sono io che mi confondo. O forse sono in malafede. - Karin
se posso intervenire a favore degli equidistanti: forse il problema è che sul socialino ci sono piu filopalestinesi che filoisraeliani (la propaganda israeliana evidentemente tarda a finanziarci) quindi è ovvio che gli equidistanti si trovano a difendere alcune tesi proisraele, se non altro per amor di dibattito. - Elvis Presley from Android
vert, mo' ti mando un campione della mia grafia, mi analizzeresti pure quello? - Lia di Haramlik
(esattamente che c'entra?) - vertigoz
(mi pare la riproposizione del punto di ieri http://ff.im/1jIwFi .la "causa palestinese" è un sentimento ultrapopolare a tutti i livelli, quasi da essere pure fuori scala. ma tanto si vede solo quel che si vuol vedere) - [a]teleologico
quello che sto dicendo che affinché la discussione rimanga nei ranghi di una discussione normale ci si dovrebbe limitare a quello che la gente dice e scrive e non a quello che *secondo te* la gente pensa (che è quello che fai sempre, senza probabilmente nemmeno accorgertene). se uno si dichiara equidistante, fino a prova contraria si ritiene tale, e se tu lo accusi di pensarla... more... - vertigoz
mi pare che non si metta in sufficiente rilievo il vero punto di interesse del thread che è finalmente emerso alla vista di tutti e può farci svoltare rispetto alla solita riproposizione di sterili polemiche e cioè UBI FILOAMERICANO POSA QUELLA COCACOLA RINNEGATO NON SEI LA VERA SINISTRA - bgeorg
"Lia, il fatto che tu sappia perché sono qui è sulla stessa linea di mind-reading di tutto il resto - vertigoz" vabbeh ha un certo punto ti conosciamo anche ormai, siamo qui da anni dai. - Aldo Oldo
è arrivato l'altro, non poteva mancare - Aldo Oldo
anche a te ti vedo spesso. - bgeorg
siamo qui e insomma - Aldo Oldo
israele paga la gente per scrivere post su facebook, e finalmente ora ho capito che vuol dire "vuoi fare 1230 a settimana senza lavorare? chiedimi come" - vertigoz
esco, a frappé - Aldo Oldo
tranqui, fino al 2035 ci ritrovi qui sulle stesse interessanti posizioni. - bgeorg
ciao, Karin! Anche tu equidistante? Ciao, bgeorg! Non scambiavo due chiacchiere con te da quando flammavi con Giusto Traina che ti dava del pisquano, che tempi. Tutto bene? - Lia di Haramlik
da come argomenta Lia Haramlik mi farebbe venir voglia di lanciare una bomba al neutrino sulla striscia di Gaza. - vertigoz
eh, vert. Ma devi controllare le tue emozioni, le bombe al neutrino non si fa. - Lia di Haramlik
"ciao, Karin! Anche tu equidistante?" Complimenti, Lia. - elisabetta
karin è un'invasata dell'equidistanza - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Ciao, Lia. No, non sono "equidistante", perché da un parte ho famiglia e affetti e dall'altra no. Questo non mi rende cieca di fronte a quello che succede, o almeno mi sforzo di valutare le ragioni dei palestinesi (e la morte dei civili mi riempie di orrore, ma per questo non occorre essere filo o antiqualcosa, basta avere un po' di cervello e di cuore). Le tue ragioni per essere così evidentemente prevenuta, ottusa e in malafede, invece, quali sono? - Karin
io non capisco perché vi ostinate a voler convincere tutto un social netuorc: davvero, non lo capisco. per quanto riguarda il tifo, per me non significa essere equidistante, quanto battere sullo stesso punto tipo goccia cinese in tutti i laghi e tutti i luoghi, della serie sono portatore di verità, statemi ad ascoltare, ecco quattro milioni di link: prima di tutto, vista la mole di... more... - Cesare Pyno Gattini
Lia riesce a far sembrare Vertigo sano di mente. Signori della corte, non ho altro da aggiungere. - Vergine Chiacchierata
(vertigoz annuisce) - vertigoz
(lia, i bei tempi di traina! e quanto aveva ragione! non rimpiangi anche tu, oh lia in giorni come questi, le sue pernacchie verso chi per scrivere tre serie pensosità sull'internet degli amici sua inframmezzate a cazzi personali diventava ipso facto opinionista?) - bgeorg
io cancellerei tutti i commenti di cui sopra e lascerei solo quello di karin. in attesa che lia si degni di rispondere. e magari si vergogni anche un po', se ci riesce. - vertigoz
Vorrei dalla signora biggiò il permesso di limonare duro il marito. - Vergine Chiacchierata
che bella immagine, Karin. E' un sostegno a un esercito occupante pieno di umanità. Io invece sono semplicemente malvagiua, che vuoi fare. - Lia di Haramlik
... - vertigoz
vabbè, dai, ma che vuoi dire. vai cor tifo, Lia. Augurotti - Cesare Pyno Gattini
io sto cominciando a pensare che lia non capisca le cose che legge - jAs͌O͞͝n̡̛͡
ma ovvio. - Cesare Pyno Gattini
cioè, questa è l'ipotesi ottimista - Cesare Pyno Gattini
io non ce l'ho tanto con Lia ma con quelli che mi dicono "no, ma ha un punto di vista interessante sulle cose, è stata in Egitto, ne sa a pacchi, dobbiamo ascoltarla con interesse" (chi era? morton mi pare) e a momenti quasi mi convince. ecco, questa è la gente che mi fa incazzare (ciao morton) - vertigoz
Dio, che pena. - YeridianA
ti sta dicendo, testa di cazzo, che ha amici e parenti che vivono in Israele e che quindi, anche volendo, non potrebbe essere equidistante e ragionare lucidamente sulla questione anche se volesse. e tu la stai sfottendo dicendo "che bella immaginetta", quando magari è (legittimamente e comprensibilmente) preoccupata per amici e parenti. il che fa di te la gran troia che sei - vertigoz
madonna verti - Valentina*
la capacità che hai di passare dalla parte del torto tu, nessuno - Valentina*
Vert no: Karin mi ha infilato una serie di insulti dietro al paravento dei suoi amici e parenti. Affetti in Medio Oriente ne abbiamo tutti. La settimana scorsa è morto a Gaza un ragazzo che mi tocca da vicino, ne ho scritto. Io posto link che parlano di questioni generali, tu e altri la buttate sul personale e poi vi lagnate se vi arriva una sberla. Ora come dovrei risponderti, alludendo alla troiaggine di tua madre? - Lia di Haramlik
"ti tocca da vicino" che vuol dire? che ti ha messo like su facebook? - vertigoz
Solo per nojoso puntiglio: Beccaria l'altro giorno non era affatto ammirato dalla precisione di Israele nel bombardare case a Gaza. Più semplicemente notava come quel filmato, se qualcosa mostrava, era un bombardamento relativamente preciso preceduto da un avvertimento, cioè esattamente andava a suffragare la propaganda israeliana in proposito. - Marco Beccaria
"Affetti in Medio Oriente ne abbiamo tutti." chi non ha effetti in medio oriente, d'altra parte - vertigoz
Karin, vieni via, lascia stare. - vale
"tu e altri la buttate sul personale". il primo commento in cui qualcuno la buttava sul personale è stato: "mi pare di poter dire che i fautori dell'equidistanza qui intervenuti sono in maggioranza molto più filoisraeliani che equidistanti: Arimcoso, che da anni incontro in rete ogni qual volta si parla di Israele (quando abbiamo flammato la prima volta, dieci anni fa?); Beccaria, che... more... - vertigoz
But confronted with evidence that she was indeed the woman who claimed to have an imaginary lover identified with the acronym SMP, Ms. Haramlik, her cat meowing in the background, came clean. http://observer.com/2014... - Vergine Chiacchierata
""tu e altri la buttate sul personale": "sei qua più che altro perché cerchi la rissa e di Israele te ne catafotte" "vert, mo' ti mando un campione della mia grafia, mi analizzeresti pure quello?" - vertigoz
vert, quello non è buttarla sul personale, è conoscere le opinioni politiche di gente in cui incappi da decenni. E dai. - Lia di Haramlik
Vabbè', volevo dire che Lia mi ha beccato e Ki mi pakaaa è Israele. Anzi volevo aggiungere che il bonifico è in ritardo e vorrei che il Mossad almeno mi facesse vedere il cro - Ubikindred from Android
capisco. - vertigoz
Sennò è un attimo che comincio a scrivere genocidio ovunque - Ubikindred from Android
io credo che Lia per filo-israeliano intenda chiunque non pubblichi almeno una decina di post al giorno su Slucchettati sulle nefandezze di Israele - vertigoz
e io che pensavo intendesse filoisraeliano = giudeo - jAs͌O͞͝n̡̛͡
Il Mossad è impicciatissimo, deve capare la propaganda filopalestinese tra un thread su un fidanzato immaginario e l'altro. - Vergine Chiacchierata
ahah, jason. - elisabetta
cioè, dovrei rispondere a Vergine? Credo di preferire un frullato di mango. (Antisemita! Antisemita!) Baci, siete bellissimi. - Lia di Haramlik
Come no, dovresti proprio rispondermi. Guarda, mamma, cerco il dialogo. - Vergine Chiacchierata
Io non sono equidistante perché come noto voglio trombarmi Lia, e comunque le opinioni di bardem non contano, come andate ribadendo da centinaia di commenti (casomai qualcuno le dovesse leggere, non contano!) ma soprattutto è saggio affidarsi alle diagnosi di psicopatia degli addicts di psicofarmaci del frenfi - thomas morton ☢ from WinForFeed
Come detto, su questo argomento siete lucidissimi. Sì sì - Cesare Pyno Gattini from Android
giummi: per quanto mi riguarda, l'argomento è semplicemente la frase a cui ho dedicato il post. Che trovo ineccepibile. La cagnara sotto è cosa totalmente diversa, e lì ognuno litiga col proprio stile. In questo thread, direi che c'è una nutrita collezione di gente che ha uno stile di litigio abbastanza violento. Cosa che, come dicevo, nulla c'entra con l'argomento principale del thread. - Lia di Haramlik
Sì, nulla c'entra nemmeno fare la maliziosetta con karin. Ma tant'è - Cesare Pyno Gattini from Android
Non vi si regge. Quando perdete lucidità su questa storia fate un po' pena - Cesare Pyno Gattini from Android
Karin mi ha rivolto tre insulti di fila. Non lo avesse fatto, le avrei risposto gentilmente. - Lia di Haramlik
Siccome la conosco, so che c'è un motivo. Ma comunque stica, bella, vado a stendere (poi dici perché stai qui? Perché devo stendere) - Cesare Pyno Gattini from Android
siccome io conosco me stessa, so che anche io ho motivi. Cmq, sticazzi +1. Vado a lavora'. - Lia di Haramlik
Se mi proponete un'altra immagine come trombarsi Lia, gli psicofarmaci dovrò iniziare a prenderli davvero. - Vergine Chiacchierata
perdonali, Verg. Dovrebbero sapere che trombare te è invece eroticissimo. - Lia di Haramlik
(ma io non lo so, commenti sentendoti un uomo o una bella donna? Perché imbocchi 'sti percorsi? Io mi arrendo, sei troppo scema.) - Lia di Haramlik
Tutt'e due, Lia, tutt'e due. - Vergine Chiacchierata
sei comunque eroticissima. - Lia di Haramlik
Mi piace la conclusione di questo dibattito, dalla Palestina a chi è più trombabile. La morale potrebbe essere: we don't need feminism. - Eschaton
Dice bardem che si schiera a favore di lia contro vergine e che ogni equidistanza è equivoca - vertigoz from Android
fate venir voglia di captive bolt pistol, ve lo dico. - µ†¶ª
Come poteva mai finire? - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
Beh, Bardem che scopa una del frenfi è meno raccapricciante di uno del frenfi che scopa una del frenfi (e molto meno raccapricciante di uno del frenfi che scopa la Cruz) - Vergine Chiacchierata
non comprendo il criterio di questa gerarchia del raccapriccio... - µ†¶ª
Vergine è qualficata sul pop, faresti meglio ad ascoltare perché parla a ragion veduta - Aldo Oldo
non osavo mica mettere in dubbio, nsia mai - µ†¶ª
Beh, visto che il livello è questo ci terrei a dire che non la scoperei nemmeno col cazzo di vertigo - thomas morton ☢ from WinForFeed
Hai fatto bene a precisarlo, metti che mi facessi delle idee. - Vergine Chiacchierata
Dai l'impressione di essere abbastanza disperata da fartene - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ma spero di no, in fondo non voglio davvero ferire nessuno - thomas morton ☢ from WinForFeed
Poi si potrebbe anche parlare dell'uso giusto o sbagliato del termine "genocidio". Chiaramente su ff e altrove si crede che significhi "intenzione di sterminare un intero popolo o etnia o religione, fino all'ultimo dei suoi discendenti"+"capacità tecnica di realizzare un simile piano"+"realizzazione del piano". Sappiamo che queste tre condizioni non sono riunite (ma in realtà non lo... more... - GhostwritersOnDemand
penoso... son capaci tutti di fare i "fighi" che prendono posizione sui poverelli di Gaza... maddai, va la che se quel bonazzo di Javier andasse a vivere anche solo 6 mesi a שְׂדֵרוֹת sotto i razzi dalla mattina alla sera... avrebbe uno sguardo diverso da quello della foto... - Mäckley [ein troll!]
Trovo molto scortese che abbiate continuato a parlare di palestinesi invece che delle mie fantasie sessuali oscillanti tra scrondo dell'internet che manco ho mai visto ma come può non somigliare a Brad Pitt e scrondo dell'internet che manco ho mai visto e che d'accordo, magari proprio proprio Brad no ma in compenso hai visto che dialettica ficcante. - Vergine Chiacchierata
io volevo sapere di quella classifica del raccapriccio, ma mi hai ignorato - µ†¶ª
È intuitiva, se non t'arriva vuol dire che ne hai una diversa. - Vergine Chiacchierata
no, affatto, l'ammore non mai mi raccapriccia... beh, a meno che non coinvolga persone sovrappeso, chiaramente. - µ†¶ª
Ma tu pensa. A me pure quando coinvolge miss mondo. - Vergine Chiacchierata
hai forse subito una cura Ludovico? - µ†¶ª
Non sono Bob
[Disclaimer: non è una discussione sul noto conflitto israeliano] Immagino siamo d'accordo sul fatto che l'ebraismo è con tutta probabilità destinato all'estinzione, per ragioni arcinote oltretutto. (demografia sfavorevole, mancanza di proselitismo)
mah, credo ne fossero convinti anche 2000 anni fa, forse anche 4000 - mario leone
In quel periodo la demografia dubito fosse sfavorevole. - Non sono Bob
sicuro? la popolazione in generale cresceva molto lentamente ovunque, ovviamente per via dell'elevata mortalità - mario leone
macché, in Israele sfornano figli a rotta di collo (+1,46% annuo, fonte CIA factbook) - Heart Attack
Sicuro è una esagerazione, diciamo che suppongo che i livelli di mortalità -infantili soprattutto - fossero simili in tutto il vecchio mondo nel periodo pre industriale. - Non sono Bob
@HA negli stati uniti e in europa? (in Italia ad esempio) - Non sono Bob
il fatto che declinassero era premessa a qualcos'altro, o il punto centrale del discorso?) - van der Baarft
attualmente ci sono 5,5 milioni di ebrei in Israele, 6-7 milioni altrove, non so se questo è il loro massimo storico o se fossero al loro massimo prima dell'olocausto, per trend sfavorevole intenderai piuttosto un trend inferiore a quello dei loro vicini, che è la ragione per cui in Israele avere figli è considerato un dovere civico - mario leone
@baarft Il punto centrale. Ovvero l'unico. - Non sono Bob
Io la vedo come Frank Herbert - µ†¶ª
Cioè? - Non sono Bob
boh, secondo me è difficile prevedere cosa ne sarà di una religione. culti fortissimi, come quello di giove dell'antica roma, o quello persiano di zoroastro, sono stati travolti in tempi relativamente rapidi. - van der Baarft
nel ciclo di Dune l'ebraismo è l'unica religione che si è conservata pressoché invariata nei millenni. - µ†¶ª
ah sì, vero, sono abbastanza d'accordo allora - mario leone
sono molto scettico sul fatto che la domanda, così formulata, abbia senso. È vero che la demografia, spesso sottovalutata, è sempre un fattore di primaria importanza (cfr.: http://friendfeed.com/haukr... primi commenti), ma in questo momento storico ci sono troppe variabili da considerare e troppi possibili scenari futuri. Ci sono... more... - Haukr certificato
visto che c'è una forte relazione tra l'identità religiosa e l'identità razziale e l'identità nazionale, auspicando che non ci siano in futuro altri tentativi di genocidio, non vedo perché l'ebraismo come religione debba estinguersi nella presente era - mario leone
(ho detto Frank Herbert perchè se avessi detto che la vedo come Nietzsche qualcuno probabilmente avrebbe frainteso) - µ†¶ª
l'ebraismo, concordo, è abbastanza "coriaceo", almeno visto da qui. però la loro società potrebbe, come altre, secolarizzarsi. - van der Baarft
tutte le società si stanno secolarizzando. Bisogna anche vedere come una religione regge il fenomeno. - Haukr certificato
Tutte non mi pare proprio -.-' - Raflesia
però se, ad esempio, l'europa si secolarizza il cattolicesimo può conquistare l'america latina e riciclarsi. l'ebraismo è, a vederlo oggi, non esportabile. non hanno un piano B, fondamentalmente - van der Baarft
la società ebraica è tra quelle che reggono meglio il processo di secolarizzazione, l'ebreo non cessa di sentirsi tale quando smette di praticare la sua religione, la comunità ebraica è tra quelle più coese, i processi di definizione dell'identità delle persone sono più potenti e profondi di quelli che determinano le religioni, per questo l'ebraismo è più solido e, in prospettiva, più duraturo. - µ†¶ª
chiaro che in alcune il fenomeno è più accelerato, per altre, al contrario, pare ci siano passi indietro, ma la secolarizzazione tocca sicuramente tutte le religioni. - Haukr certificato
non penso che la secolarizzazione di una società abbia mai portato, storicamente parlando, alla scomparsa di una religione, - mario leone
tfrab, anche l'America Latina non è mica in una situazione statica: c'è secolarizzazione, emergono altri proselitismi, ecc. Non ragionate in modo statico. - Haukr certificato
non sono io lo statico, sono loro :-) [gli ebrei] - van der Baarft
Ora ci sono gli ortodossi che fanno un marea di figli. Non ho mai visto così tanti passeggini multipli come a Gerusalemme - Emma Woodhouse from iPhone
se sono sopravvissuti negli ultimi 4000 anni è perché sono stati i meno statici di tutti - mario leone
inoltre l'olocausto ha reso l'identità ebraica più forte, solida, più attraente. Credo che sia proprio la storia recente di Israele la principale minaccia all'ebraismo, i fatti recenti stanno incidendo una profonda ferita nella comunità ebraica, divisa tra sionisti e antisionisti - µ†¶ª
l'ebraismo mi pare si sia evoluto in qualche millennio di resistenza come minoranza, ha tutti gli anticorpi che impediscono di sparire e sono gia` stati sottolineati. Israele invece lo vedo piu` problematico per gli stessi motivi. - d☭snake
(sionisti, sionisti critici, ex-sionisti, sionisti religiosi, sionisti di destra, antisionisti, antisionisti laici, antisionisti religiosi, antisionisti antiarabi) - Aldo Oldo
se andate ad Anversa pare più facile che si estinguano i belgi. ad anversa c'è il più nutrito gruppo di ebrei ortodossi d'europa. ogni famiglia ha almeno 4-5 figli (e funziona in un modo tenerissimo, i grandi curano i più piccoli a scalare, pieno di passeggini con unenni spinti da 4-5enni soli, una cosa che a me che vivo a roma e che mio figlio non lo lascio solo nemmeno nel giardino ha... more... - sooshee
Lia di Haramlik
Dedicato a chi scuote la testa e biasima "il tifo" (che parola orrenda). http://www.doppiozero.com/materia...
"L’idea che la soluzione stia nel mezzo perché entrambi gli schieramenti sbagliano si basa su un pregiudizio di chiara fattura pilatesca che giustifica l’apatia disonesta di molti governi occidentali e maschera come virtù il rimorso morale di non prendere posizione in quello che a torto è chiamato conflitto ma che in realtà è a tutti gli effetti il genocidio del popolo palestinese—che né le persecuzioni patite innegabilmente dagli ebrei nel corso dei secoli né le colpe della classe dirigente palestinese a Gaza e in Cisgiordania, per quanto corrotta e criminale, possono e devono minimizzare." - Lia di Haramlik
Invece l'idea che far notare le colpe di entrambi gli schieramenti sia pilatesco perché di qui i buoni e di là i cattivi è scomoda e difficile. Certo. - Ubikindred from Android
io quello che farei notare è che è difficile che il governo israeliano legga la mia pagina facebook o slucchettati, ma potrei sbagliare - vertigoz
A me sembra che ci sia molta differenza tra indifferenza pilatesca e desiderio di conoscere e raccontare le cose di laggiù con verità, a cominciare dal non usare termini come “genocidio” quando di genocidio proprio non si può parlare, se la parola genocidio ha un significato. - Marco Beccaria
"a tutti gli effetti" - mario leone
Che poi, appunto, non è che se Israele viene accusata di “massacro di civili”, ché quello è, e non di “genocidio”, ché quello non è, allora tuttapposto e Israele fa bene a farlo. - Marco Beccaria
volendo potreste fare una stanzetta per questo argomento (volendo) - Cesare Pyno Gattini
Marco, il problema è proprio quello, è che la gente non capisce che l'uso di un linguaggio emotivo (in una situazione già abbastanza emotiva di suo) non giova minamente alla causa, quale che sia. - vertigoz
a proposito del derby Israele-Palestina e del profluvio di contributi sul tema su pagine facebook di qualsiasi guisa la parola che mi viene in mente sempre è slacktivism ("attivismo da poltrona") http://en.wikipedia.org/wiki... - vertigoz
The word is usually considered a pejorative term that describes "feel-good" measures, in support of an issue or social cause, that have little or no practical effect other than to make the person doing it take satisfaction from the feeling they have contributed. The acts tend to require minimal personal effort from the slacktivist. The underlying assumption being promoted by the term is... more... - vertigoz
Tocca essere d’accordo. - Marco Beccaria
(mi pare che anche l'accusa "massacro di civili" non sia corretta in quanto accusa, semmai come conseguenza della strategia di israele, della colpa della quale si può dibattere) - mario leone
"discuterne" qui serve solo a noi e relativamente poco anche a noi probabilmente. Fuori, beh fuori ormai la rete è uno dei luoghi in cui si forma l'opinione pubblica e ha un suo peso riconosciuto da tutti (dico a parte i commentatori da poltrona). - Aldo Oldo
volendo+1 - spider from FFHound!
Aldo, l'opinione pubblica ha un peso riconosciuto nella risoluzione di un conflitto che va avanti da 70 anni? non me ne ero accorto - vertigoz
siamo tutti commentatori da poltrona eh, questo volevo dire. - vertigoz
La mia posizione è che ha ragione HJ http://lennynero.wordpress.com/2014... - Ubikindred
ma basta dire un'ovvietà tipo "e tutti questi indignati per la siria dov'erano?" - Laura Vanderbeat
la mia posizione è che molto stupido cercare di capire "di chi è la colpa". come se una volta stabilito (da chi? da me? da noi? da voi? dalla comunità di facebook, di twitter, di friendfeed?), che la colpa, poniamo, sia di israele, o sia più di israele, o sia al 99% di israele, o al 75%, avessimo risolto qualcosa, a parte dare sfogo alle nostre pulsioni - vertigoz
vertigoz il governo israeliano legge la pagina facebook, nel senso che è riconosciuto (ufficialmente, a livello di scelte operative e budget investiti) che quel tipo di comunicazione ha un peso indiretto nell'andamento degli eventi. Che poi serva a risolvere un conflitto che non si è risolto finora è un altro paio di maniche. - Aldo Oldo
la pagina facebook quale? la mia? - vertigoz
la tua è la prima della lista di tutti i servizi segreti del mondo, fidati. - Laura Vanderbeat
il governo israeliano se ne sbatte dell'opinione pubblica internazionale da almeno 70 anni a questa parte, non credo abbia bisogno di leggere la pagina facebook di chicchessia per sapere che le sue scelte sono alquanto impopolari - vertigoz
ora prendo un minuto per leggere HJ - Aldo Oldo
vertigoz Israele come stato e governo ha un problema di immagine e opinione pubblica fortemente polarizzata e contraria, ragione per cui investe massicciamente per migliorare la propria immagine come è prevedibile che accada. Quindi lo sbattersene il belino e andare di controffensiva informativa non sono in contraddizione, possono andare a braccetto. - Aldo Oldo
comunque sono d'accordo che in parte le prese di posizioni in rete hanno finalità autoriflessive e possono servire a irrigidire le posizioni: tanto uno si sceglie sempre i punti "inaccettabili" dell'interlocutore per rimanere fermo nelle proprie convinzioni. Come sempre tra flame e tutto queste dinamiche ci sono. - Aldo Oldo
senza commentare punto per punto che comincerebbero le puntualizzazioni, HJ è sicuramente una bella testa e credo una bella coscienza. Se chi si sente sbalestrato da posizioni troppo sbilanciate concordasse su quello che scrive sarebbe già un passo in avanti (per quanto mi riguarda "scelgo" il punto 2) per il pro-Israele che non vedo così scontato). - Aldo Oldo
Ma ne vogliamo riparlare? Riparliamone. - Gatto Nero
non credo si voglia, a meno che non vuoi riproporti come quello a cui tirare i pomodori (che sembra necessario per avviare le cose) - Aldo Oldo
Mi fanno acidità. Magari delle zucchine al curry. - Gatto Nero
bada però che il curry è un colorante e macchia - Aldo Oldo
Il Braga
Al di là degli avvenimenti specifici (che interessano fino a un certo punto) l'atteggiamento di una parte dell'establishment occidentale verso la Russia è ben indicato da questo tweet e immagine di The Economist, che di quell'establishment è una delle voci.
Screenshot_28_07_2014_10_13.png
(io poi sono un fan di The Economist ma è evidentemente parte della russofobia londinese, e non da oggi) - Il Braga
Ci sono media inglesi e occidentali con dietro capitali di oligarchi russi, ladri, che dovettero scappare con l'avvento di Putin. Quelli vorrebbero una Russia in "stile Yeltsin" dove si fa la svendita di tutti i gioielli di Stato. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
sgonfiato lo spauracchio del terrorismo ricominciano con la russia? - 56k
l'Economist è appunto pur sempre britannico - Aldo Oldo
Per dire: – @BBC_WHYS: We're live on air discussing if #Russia should be stripped of hosting 2018 World Cup http://t.co/vW66polD40 http://t.co/nLgVWszWPF - Il Braga
Aldo Oldo
Il ritorno della Concordia è inevitabilmente un evento pubblico con cerimonia ufficiale?
pensa te come siamo messi - jesup ॐ
pensa te +1. - punkwithgun
Ciò che la gente si aspetta. Dopo che per diversi giorni è stato il primo titolo (o quasi) dei Tg, cosa dovevano fare? Dire semplicemente è partita ed è arrivata? Che poi hanno sottolineato in tutte le salse che non è un momento di festa in memoria delle vittime ecc. Era il Cuoco quello delle 3 f? - Casalinga (Piesse) from FFHound!
ma infatti comprendo facilmente spettatori e curiosi senza moralismi di sorta. Sul versante istituzionale però una misurata compostezza. - Aldo Oldo
assolutamente sì, non riesco a capire il tono "dove andremo a finire, signora mia" - el Pisqua
che devo dire? bravi tutti, ma si è rimediato alle conseguenze del disastro marittimo di due anni fa: non è che abbiamo costruito nulla. - Aldo Oldo
È un po' come se il figlioletto ti avesse mandato in mille pezzi quel bel vaso che avevi, e poi organizzassi una cena con 100 persone il giorno che avrai buttato nella spazzatura tutti i cocci :) - Claudio Cicali
vabbè, un disastro, una bestia di nave rovesciata all'entrata di un porto, uno sfegio, un valore simbolico fortissimo. tirarla su e portarla a smantellare come si deve per me vale una grande opera. cerimonia ufficiale inevitabile in un paese che abbia un minimo di rispetto di sé, non riesco a capire come si possa pensare diversamente. - el Pisqua
voglio dire, i dubbi li avrò quando si farà la cerimonia ufficiale per il rientro dei marò. due che erano su una nave mercantile che per sbaglio - oh, mica li si deve mettere in croce, ma l'errore c'è stato - fan secchi un paio di pescatori indiani. lì sì che mi piacerebbe fosse una cosa alla chetichella, - el Pisqua
bravi al team e all'impresa di salvataggio che ha condotto con successo le operazioni di recupero. Perché non si può per davvero da parte delle istituzioni "dire semplicemente che è partita e che è arrivata" e che tutto si è svolto come di dovere? - Aldo Oldo
Secondo me li il 90% dei pescatori fa il pirata per arrotondare - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
Io sono d'accordo con Aldo, eh. - Sphera
vabbeh ho letto le due pagine di reportage del corriere, non so se da attribuire allo stile compunto di via Solferino, ed erano piuttosto sobrie. - Aldo Oldo
Lia di Haramlik
The mob was the first to internalize its true significance: a Jewish state is one in which there is room only for Jews. The fate of Africans is to be sent to the Holot detention center in the Negev, while that of Palestinians is to suffer from pogroms. That’s how it works in a Jewish state: only this way can it be Jewish. - Lia di Haramlik
queste sono cose che moltissimi di coloro che difendono Israele non si confessano. Finiscono quindi col non dirsi nemmeno cosa difendono. Trovo che invece andrebbe fatto. - Lia di Haramlik
Ecco, il problema è che usa la parola "Ebrei". E ricade perfettamente nell'idea che ho (e credo che sia comune a molti) di antisemitismo. - Gatto Nero
eh. Ma come lo devi chiamare, uno Stato ebraico? Siamo arrivati al punto di considerare Haaretz antisemita? - Lia di Haramlik
e del resto, sulla questione antisemitismo, siamo sempre qua: http://www.ilcircolo.net/lia... - Lia di Haramlik
No Lia, è questione di terminologie che dobbiamo imparare. Anche se mi rendo conto che in inglese possa essere diverso: una cosa è parlare di Israele (e quindi di "stato israeliano"), limitandosi quindi agli aspetti politici; un altro è parlare di "ebrei", scavallando sulla religione, la razza e accomunando agli israeliani tutti gli ebrei del mondo. È terminologia, appunto. - Gatto Nero
Gatto, ma hai letto l'articolo? Perché parla di ebraicizzazione di Israele, appunto. - Lia di Haramlik
Ho aperto il link e non posso leggerlo, è un contenuto premium. - Gatto Nero
ah, cavolo. Aspe'. - Lia di Haramlik
La fusione tra stato di Israele e stato degli ebrei è *il* problema, e lo è da diversi anni (bastava vedere i poveretti che andavano a sposarsi a Cipro, anche se mi pare che su questo la legge sia poi stata cambiata di recente). - Il Braga
È una delle grandi questioni e contraddizioni di Israele fin dalla sua nascita ed è innanzitutto una questione che riguarda l'opinione pubblica israeliana: in sintesi stato ebraico può essere inteso come stato DEGLI ebrei o come stato PER gli ebrei. - Marco Beccaria from iPhone
Il problema di Israele imho nasce dai nostoi degli ebrei russi, alla caduta del muro, portatori di una visione ultrareligiosa e di una totale mancanza di costume alla democrazia, da allora il peso degli ultrareligiosi è cresciuto a dismisura. - Ubikindred
Indubbiamente le vicende post '89 hanno ulteriormente complicato le cose, vero. - Marco Beccaria from iPhone
"anche se mi pare che su questo la legge sia poi stata cambiata di recente" ne avevo letto di recente e mi pare di no, né immagino che ce ne sia le condizioni ora. Ma in realtà questo aspetto, non emendato dopo la formazione dello stato, dipende da ancora prima: ogni comunità religiosa ha l'autorità in materia di matrimoni dei propri fedeli (e quindi i laici o i misti puppa). - Aldo Oldo
vic
vic
quando dico che mi preoccupa la piega che sta prendendo montesacro, mi riferisco esattamente a questo: http://roma.repubblica.it/cronaca...
Parte sempre tutto da 'sti cazzo di chioschetti - lamarta (aka lamarxa) from FFHound!
succede esattamente così. bisogna arginare con attività che non siano solo bar e simili :( - Cesare Pyno Gattini
per ora hanno preso il posto di esercizi ormai chiusi da tempo (tipo due alimentari di quartiere, uno chiuso da dieci anni, l'altro da forse trenta), ma intanto dove c'era il calzolaio è comparso per pochi mesi uno svaporista effimero, e ora stanno attrezzando un'altra bevitoria; e il norcino che teneva qualche bottiglia di vino rosso insieme ai pacchetti regalo di lenticchie ora ha riempito la vetrina di birre - vic from iPhone
va anche detto che a montesacro non è che pullulasse di esercizi commerciali, soprattutto in alcune zone - Cesare Pyno Gattini
Ma questo giornalista pensa davvero che oggi come oggi il cocomeraio potrebbe campare grazie agli attori che mangiano anguriabla sera quando tornano a casa? - Sig. N from FFHound(roid)!
ci sarebbe un sacco da dire. cagliari sta trasformando entusiasticamente il suo centro storico in un divertimentificio alcolico di dubbio gusto e son tutti contenti, il turismo, la rambla cagliaritana, le notti bianche, quelle stronzate lì - ((°} from Android
detto da uno che va a mangiare la fetta di cocomero al chioschetto di ponte milvio dagli anni '80: raccontata così la cosa va bene per un articolo di colore. se si volesse approfondire un po' bisognerebbe chiedersi perché chiude il macellaio e apre la birreria. l'offerta è fatta in gran parte dalla domanda e noi nel giro di vent'anni abbiamo recuperato il gap di ubriaconi che ci distingueva dal resto d'europa. - brodo
anche questo è vero (per esempio, sotto casa mia, quartiere Trieste, aprono spesso macellai. Uhm) - Cesare Pyno Gattini
ora io ho una frequentazione ormai trentennale con ponte milvio. è vero che ha chiuso la trattoria (ci hanno messo una banca, poi ha chiuso anche la banca e ora c'è una specie di birreria enorme), ha chiuso il porchettaro, ha chiuso il ristorante cinese, l'alimentari, il macellaio, ma cosa ha aperto? Hanno aperto solo posti che in varie maniere somministrano alcolici. - brodo
ha chiuso perfino gianfornaio, che era un'istituzione. si è spostato più avanti fuori dalla piazza e al suo posto ci hanno messo un bel cocktail bar - brodo
il punto è: chi abita a ponte milvio non ha proprio bisogno di supermercati, negozi di scarpe e tintorie? perché? (domanda vera no retorica) - Cesare Pyno Gattini
chi ci abita ne ha bisogno, ma la domanda dei residenti è surclassata dalle orde di pischelli che albergano in piazza a tutte le ore del giorno e della notte. d'estate i vigili chiudono la piazza al transito delle auto, da quanta gente c'è, i residenti se potessero li brucerebbero tutti gli avventori dei locali - brodo
lo so (abitavo a san lorenzo) - Cesare Pyno Gattini
stessa cosa via flaminia vecchia, dove c'è mondi. ha chiuso il calzolaio, il ferramenta, ecc. e hanno aperto ovunque baretti, smerci di cocktail - brodo
qui ad esempio c'è morte di baretti e locali. sulla piazza adesso ha aperto un locale un po' fighetto, con due tavolini fuori, e la sera c'è la folla fino alle due. strano che ancora la zona non sia stata presa d'assalto. forse dipende dall'età media dei residenti (109 anni) - Cesare Pyno Gattini
d'altra parte c'è da dire che alla fine degli anni 80 ponte milvio era un posto abbastanza tristanzuolo, la sera chiudeva tutto tranne un paio di trattorie, c'erano le mignotte in piazza e i ladri che rubavano macchine e motorini - brodo
tor di quinto poi, era una fila interminabile di mignotte col fuocherello - brodo
Ma pensa, si lamentano il 72enne e il chioschetto a cui fanno concorrenza. Dove andremo a finire di questo passo signora mia! - Marco d'Itri
d'altra parte è la maledizione di uòlter, con la liberalizzazione delle licenze ha trasformato trastevere in una specie di suk a cielo aperto, dove perfino i box auto sono stati trasformati in bar, tutto il resto segue - brodo
Dove "tutto il resto" è che gli spazi commerciali vuoti vengono venduti/affittati di nuovo e la notte non ci sono più mignotte e ladruncoli? Mi sembra OK. - Marco d'Itri
vabbè bonanotte. è più complesso di così, no? - Cesare Pyno Gattini
Altro problema: i fruttaroli - lamarta (aka lamarxa) from FFHound!
gli spazi commerciali vuoti sarebbero i box auto della gente o le cantine? Interessante - brodo
Ormai o vai dai bangla e poi hai circa 10 minuti per mangiare la frutta prima che vada a male o al supermercato dove invece devi aspettare un paio di mesi perché maturi - lamarta (aka lamarxa) from FFHound!
Oddio, uno si augura che tra le mignotte e i giovinastri ubriachi ci sia una via di mezzo, poi non so, mi pare ci siano zone di Roma dove non ci sono botteghe del 1800 ma neanche chiringuitos brutti al posto loro. - signora maria from FFHound(roid)!
@lamarta marò la faccenda della frutta dei bangla è tremenda. - signora maria from FFHound(roid)!
il punto è la tendenza per cui tutti i servizi di un quartiere residenziale, dove per servizi si intende il negozio del panettiere, il macellaio, il calzolaio, il ferramenta, la trattoria, l'alimentari ecc. chiudono in massa e vengono gradualmente sostituiti da un'unica tipologia di locali, in genere birrerie o cocktail bar. Io non ci vivo, a ponte milvio, ma se ci vivessi mi roderebbe abbastanza il culo. - brodo
Io dico che non chiudono per colpa dei cocktail bar. - Marco d'Itri
certo che chiudono per quello. come gianfornaio, a cui hanno fatto un'offerta astronomica. Ha venduto (a un bar) e ha aperto cinquecento metri più avanti, dopo la piazza. Ovviamente adesso è diventato un buchetto rispetto a prima - brodo
io sono cliente della banca accanto a mondi, mi hanno raccontato che sono due anni che respingono offerte sempre più alte di un certo mozzarella bar - brodo
Li odio, è obika, vero? - signora maria from FFHound(roid)!
yes - brodo
Maledetti. - signora maria from FFHound(roid)!
Obika e fratelli labufala = morte - lamarta (aka lamarxa) from FFHound!
chiudono per quello +1. i proprietari dei buchetti che vendono bottiglie di birra e patatine a san lorenzo, buchetti squallidissimi che prima erano piccole botteghe, hanno raddoppiato l'affitto. il risultato è che gli unici che possono permetterseli (anche se non ho capito ancora come) sono i venditori di bottiglie di birra. il fornaio dell'angolo davanti al Tibur ha chiuso dopo tanti anni: dice che l'attività non andava nemmeno male, e serviva molti residenti, solo che gli hanno alzato troppo l'affitto. - Cesare Pyno Gattini
il chioschetto vendeva la frutta e, d'estate, il cocomero a fette. Adesso vende birre in bottiglia come core business - brodo
fratelli labufala di qui hanno retto poco, ora se l'è inglobati il cinese re del quartiere. olé - Cesare Pyno Gattini
(il risultato è che mia madre va a fare la spesa a piazza bologna, da san lorenzo. per dire) - Cesare Pyno Gattini
d'altra parte se tu sei un calzolaio e ti arriva uno di questi imprenditori dei locali notturni con un assegno in bocca che mai ti saresti sognato, in genere riciclo dei soldi della camorra, cosa fai? Vendi. - brodo
(in effetti mi ero sempre chiesta dove facesse la spesa la gente di San Lorenzo, anche se per me la vera notizia è che ci siano ancora residenti che non sono studenti fuori sede.) - signora maria from FFHound(roid)!
no vabbè i non studenti sono tantissimi :) - Cesare Pyno Gattini
(supermercati ci sono, poi basta. mi sa che non c'è più nemmeno il mercato) - Cesare Pyno Gattini
Mi dai una bella notizia, pensavo che la colonizzazione fosse completa :D - signora maria from FFHound(roid)!
un tempo c'era la regola per cui in un quartiere più di tot bar/birrerie/ecc. non si potevano aprire, adesso liberi tutti ed ecco - brodo
ma poi la cosa bella dei locali di san lorenzo è che mediamente fanno cagare: si mangia male, non hanno niente di carino. cose così - Cesare Pyno Gattini
il formula uno resiste o viene conteggiato nella decadenza? - Aldo Oldo
formula uno resiste, ci sono stata una settimana fa, si magna malissimo - Cesare Pyno Gattini
(quando andavo al liceo io, quando ci fu il boom di san lorenzo, invece si stava ancora bene: si mangiava davvero bene ovunque. mi ricordo ancora la prima pizzeria un po' fighetta) - Cesare Pyno Gattini
@giummi è la cosa bella di TIPO IL NOVANTA PERCENTO di questi locali. -_- e pur essendo l'alcol il core business, spesso fanno schifo anche i cocktail. - signora maria from FFHound(roid)!
perché tu pensi che la tipologia di clientela di questi posti sia quella che ha presente la differenza tra un cocktail buono e uno cattivo. beata - brodo
come un rumeno di quelli seduti a santa maria maggiore, prova a togliergli il bottiglione di vino da 50 centesimi del super e sostituirglielo con una bottiglia di sassicaia - brodo
Eh ho capito, ma allora facessero dei bevodromi fuori città dove ti servono la benzina agricola e buonanotte. - signora maria from FFHound(roid)!
ponte milvio è assolutamente un bevodromo, sta diventando piano piano come campo de' fiori solo che ancora non si menano (anche perché è poco frequentato dai turisti) - brodo
mai come in centro, quando tornavo la sera a casa il we trovavo sempre gente svenuta sui marciapiedi nel vomito, in genere stranieri che facevano il tour dei pub - brodo
io che aprisse qualche locale vicino casa ero pure contento, non che fossi fanatico di quella sensazione di coprifuoco dopo una certa ora: il problema è che con questo genere di locali la coltellata mentre fai quei 500 metri dalla fermata dell'autobus la rischi più ora che allora - vic from iPhone
il problema è che non riescono a gestire la cosa in maniera equilibrata, o hai il quartiere residenziale dormitorio oppure il bevodromo infernale. che poi sarebbe il ruolo del comune, quello di pianificare le aperture - brodo
Tra le due cose scelgo sicuramente il dormitorio, ma mi farebbe ridere il bevodromo sotto casa mia, più che altro per vedere implodere i miei simpatici e per niente cacacazzi condomini. - signora maria from FFHound(roid)!
beh maria, ma anche viale parioli è diventato un mangiodromo, storicamente c'erano tre ristoranti. adesso ce n'è uno ogni metro con le macchine parcheggiate perennemente in tripla fila - brodo
Ma i miei condomini col deambulatore arrivano al massimo a piazza Cuba, viale Parioli non li tange. - signora maria from FFHound(roid)!
(a parte gli scherzi viale Parioli fa effettivamente impressione, ma almeno i cocktail del Duke's sono la fine del mondo.) - signora maria from FFHound(roid)!
non mi toccate il duke's - brodo
Grazie a Dio i ristoranti di Viale Parioli si concentrano in fondo e io sto all'inizio. Ma noto una preoccupante tendenza a salire. Dopo millemila fallimenti consecutivi direi che il bar gelateria siciliana è destinato a restare (ma non mi dispiace poter fare colazione con granita e brioscia) - mattiaq (///.)
io faccio colazione al cigno since 1980 - brodo
Allora un giorno ti offro un cappuccino e un micro cornetto alle visciole. Ma ogni tanto variare non ti interessa? - mattiaq (///.)
ma sì è che sono abitudinario, adesso poi che mi sono spostato al fleming praticamente ci vado apposta. E' che il cigno è uno dei pochi bar che ha i cornetti buoni e non quelle merde congelate tipo cerbiatto che ormai hanno tutti i bar romani - brodo
io sotto casa ho il bar fleming che fa i cornetti così così e poi sul tragitto l'ex euclide a vigna stelluti che ha avuto un tracollo cornettistico, ma un tempo erano buoni - brodo
Fate come se avessi messo qui il filmato di Ferie d'agosto con Ventotene che ormai è finita. - Numero6
Sui cornetti buoni non si scherza ;) - mattiaq (///.)
si inizia con le birrerie e si finisce con le donne che si vogliono mettere i pantaloni #doveandremoafinire - spider from FFHound!
(comunque al formula uno si magnava male già trent'anni fa, ma per oscuri motivi non ci si poteva esimere) - vic from iPhone
Costava poco, che poi è la stessa ragione del boom di Ponte Milvio. - Numero6
vic, è vero, mai capito perché - Valentina Quepasa
un rito universitario - laragazzablu reloaded
(contenta esista ancora il gianfornaio, qualche tempo fa passando in macchina e non vedendolo più sono un po' morta dentro) - laragazzablu reloaded
si mangiva giusto per quello che pagavi, e la pizza non era per niente male, la classica margherita per dire. adesso non mi va di dargli nemmeno i 15 euri - Cesare Pyno Gattini
comunque ovviamente era pienissimo - Cesare Pyno Gattini
cercando su quel genere - pizza, bruschetta, supplì - quali sono le destinazioni consigliate quando si capita di passaggio? Non ditemi cambia genere. - Aldo Oldo
presto, chiudete l'internet - brodo
evabbeh allora - Aldo Oldo
ti pare una domanda da farsi, a roma ci sarà qualche milione di pizzerie bruschette supplì, ognuno ha la sua preferita. poi dipende dalla zona, tipo se ti dico da sforno capace che per andarci a cena devi uscire di casa a metà pomeriggio, dipende da dove alloggi - brodo
be' ce ne sono tantissime Aldo :) - Cesare Pyno Gattini
ma sì mi rendo conto è una tipica domanda da baluba e come chiedere della neve agli inuit, ma visto che cassate così con noncuranza il formula uno (zone Termini, trastevere, Flaminio, ponte Milvio (ahah)) - Aldo Oldo
l'altro rito universitario incomprensibile era la montecarlo dietro corso vittorio, la pizza in vassoio metallico con uno stagno di acquerugiola al centro - vic from iPhone
minchia cosa mi hai fatto ricordare, la montecarlo! - brodo
era l'acquetta della mozzarella schifida - brodo
vic, ho guglato esiste ancora: http://www.lamontecarlo.it/it/ - brodo
E infatti la Montecarlo piace a un amico di Ale che una volta ci ha portato in un'altra pizzeria tremenda, il Gallo Rosso. Io volevo andare da Tonda, lui "no ma vi porto io da una parte". Non l'ho ancora perdonato. - signora maria from FFHound(roid)!
Avoglia, esiste, esiste. - signora maria from FFHound(roid)!
allora segno intanto: M-o-n-t-e-carlo e uno ce l'ho. - Aldo Oldo
io a trastevere, a parte un paio di posti, non toccherei cibo nemmeno con un bastone. detto questo devi sapere che a roma non si fa, tranne che in pochi posti, la pizza napoletana classica (alta, soffice). La pizza che si mangia a roma è quella scrocchiarella, bassa e croccante. Proprio a trastevere c'è il cassamortaro, aka i marmi, che secondo me ancora la fa buona, anche i supplì. tanto per dirtene una, che appunto ce ne sono un milione - brodo
poi io personalmente vado da giacomelli - brodo
ah, anche bir&fud dietro piazza trilussa, a trastevere. Pizza napoletana oggi un po' decaduto a dire il vero. in zona ponte milvio c'è il cassamortaro che la fa decente - brodo
Quando mi chiedono di una pizzeria mi rendo conto che negli ultimi due anni sono praticamente andato solo da Sforno. - Numero6
il gallo rosso due, altro rito incomprensibile - vic from iPhone
sforno ha il problema che per me sta in culonia, però pizza e supplì ottimi - brodo
io vado spesso da Tonda e a via di Pietralata, ma perché stanno vicino casa (e Tonda è buona, anche). - Cesare Pyno Gattini
a via di pietralata dove? - brodo
oh ecco perfetto grazie. Prossima volta cerco di forzare le abitudini dei parenti che quanto a pizza girano su massimo tre posti (inclusa quella sotto casa). Quelli di brodo come raggiungibilità ottimi (ma ci sono due cassamortari?). - Aldo Oldo
il cassamortaro vicino ponte milvio, cioè a via flaminia vecchia, si chiama così. la pizzeria di viale trastevere si chiama i marmi ma, visto che appunto ha tutti i piani in marmo e si mangia su tavoli col piano di marmo viene chiamata dai frequentatori cassamortaro o anche obitorio - brodo
@giummi infatti io volevo andare da Tonda perché so che è buona, sono mesi che delle forze oscure tipo il cretino del Gallo Rosso mi impediscono in tutti i modi di andarci. come pizza napoletana segnalo Il Carroccio dietro piazza Bologna, approvata da napoletani tignosissimi, per quanto un napoletano tignosissimo possa approvare una pizza fatta fuori da Napoli. - signora maria from FFHound(roid)!
aggiungo che bir&fud, e la sua filiale birraiola di fronte che si chiama "ma che siete venuti a fa'" produce delle terribili t-shirt che vengono acquistate solo da squonk aka parentesi - brodo
segnalo inoltre che a me la pizza napoletana classica non piace, io bassa e croccante tutta la vita - brodo
Comunque a montesacro a me basta che mi lasciano Gori, il messicano di viale Gottardo. Il calice d'oro e deriva, tutto il resto anche napalm - lamarta (aka lamarxa) from FFHound!
ma parliamo di questo messicano di viale gottardo, io sto sempre a cercare un messicano decente ma non lo trovo - brodo
Ci vado spesso, ma anche quello non lo definirei decente. - mattiaq (///.)
incredibile che a roma non si trovi un messicano buono - brodo
Quel messicano grande mistero: ma è caro? È bono? Non mi invoglia - Cesare Pyno Gattini from Android
Ce n'è uno sulla nomentana (di messicano), quasi a porta pia. Non è malaccio. Però su ponte milvio non vi seguo per niente: quando andavo al liceo (94-98) era una zona da evitare dopo le 9 di sera. - Leon
di messicani a roma ce ne sono parecchi, il problema è che fanno tutti schifo. ponte milvio da un po' di anni si è trasformato da zona ladri/mignotte a centro della movida - brodo
ripeto, quello sulla nomentana schifo non fa. Ok, non è come mangiare a Coyoacan, ma non fa schifo. Su ponte milvio: se posso scegliere tra movida e ladri (o meglio rapinatori) e mignotte, preferisco la movida. Capisco che per i residenti non sia granché, ma le case si possono anche vendere (e non credo che vendano così male). - Leon
proverò, si chiama fiesta y siesta? - brodo
il messicano di viale gottardo, che prese il posto della misteriosa hostaria da luca, appena aperto era buono ed economico, poi negli anni la qualità è scesa, le porzioni si sono ridotte, i prezzi sono aumentati in maniera ingiustificata, ero un cliente abituale, ormai non ci metto più piede. - vic from iPhone
@brodo temo di si - Leon
@vic quello non l'ho mai provato - Leon
però magari ce ne fossero cento di messicani, almeno non rompono i coglioni al circondario - vic from iPhone
(a dire il vero avevano preso i due locali contigui, in uno vendevano artigianato messicano, nell'altro dove ora sta il comò avevano aperto una specie di bevitoria di birre corona, ma non ebbe successo) - vic from iPhone
E per la zona Monti, che consigliate? Dalla colazione in poi - vale
vale, per la zona Monti direi di fare prima un mutuo, da quel che mi ricordo - Valentina Quepasa
a monti non ci vivo più da qualche anno, comunque colazione ovviamente panella - e non solo colazione. - brodo
(a un certo punto ho cercato di ricordarmi di cosa stavamo parlando) - vic from iPhone
lascialo andare, ormai vive di vita propria - brodo
Panella a via Merulana o ce n'è un altro? - mattiaq (///.)
no, c'è solo quello - brodo
Peccato. Non mi dispiacerebbe se aprisse una sede in una zona che mi sia più comoda. - mattiaq (///.)
Era la beverizzazione di Montesacro (al netto del pezzo di Rep. che per carità). Come diceva Keynes, alla lunga verrete tutti a Tor Lupara. - Numero6
"Beverizzazione" mi piace molto. - Valentina Quepasa
Tor Lupara FTW. - signora maria from FFHound(roid)!
ma l'hanno chiuso o solo multato? perché nel secondo caso 35mila euro a occhio e croce sono spicci, per la proprietà - Francesco Mosca
non lo so, ma mi sembra in ogni caso un buon inizio - vic from iPhone
Sei Dee già Pulp
[a proposito del casus belli e del massacro di #Gaza...] I tre ragazzi erano stati uccisi subito. Non era un'azione di guerriglia ordinata da Hamas. Il governo lo sapeva ma ha usato mediaticamente questa storia per scatenare l'offensiva ancora in corso. - http://www.controlacrisi.org/notizia...
[a proposito del casus belli e del massacro di #Gaza...] I tre ragazzi erano stati uccisi subito. Non era un'azione di guerriglia ordinata da Hamas. Il governo lo sapeva ma ha usato mediaticamente questa storia per scatenare l'offensiva ancora in corso.
[il tweet con le prime rivelazioni del corrispondente della BBC... --> https://twitter.com/JonDonn...] - Crolla il castello di carte di Ben­ja­min Neta­nyahu. A sof­fiarci su è la sua stessa poli­zia. Due giorni fa il por­ta­voce della poli­zia israe­liana, Micky Rosen­feld, avrebbe rive­lato alla Bbc che la lea­der­ship di Hamas non è stata coin­volta nel rapi­mento e l’uccisione dei tre coloni, Naf­tali Fraen­kel, Gilad Shaer e Eyal Yifrah, il 12 giu­gno scorso. Die­tro l’azione, una cel­lula sepa­rata che ha agito da sola. A rive­larlo è Jon Don­ni­son in una serie di tweet in cui il cor­ri­spon­dente della Bbc riporta le dichia­ra­zioni di Rosen­feld: «Il por­ta­voce mi ha detto che gli uomini che hanno ucciso i tre coloni israe­liani sono una cel­lula sepa­rata, affi­liata ad Hamas, ma non ope­rante sotto la sua lea­der­ship. Ha anche detto che se il rapi­mento fosse stato ordi­nato dai lea­der di Hamas, lo avreb­bero saputo prima». Dichia­ra­zioni che... more... - Sei Dee già Pulp
tu non capisci sei dee, tutto questo non importa niente. Hamas e` antropologicamente inferiore e malvagio. Israele superiore. La storia dei tre ragazzi rapiti e uccisi era utile, ma non necessaria come gia` puoi notare dagli spin nostrani. - d☭snake
Effettivamente con la riconciliazione delle fazioni palestinesi, poi, c'era da fare un bel lavoro di riprogrammazione per giustificare l'occupazione infinita. - Sei Dee già Pulp
non c'è una rivelazione: queste ultime notizie stanno dando una veste più ufficiale a notizie già note. Quanto confermato dal portavoce della polizia era stato correttamente riportato prima dello scoppio delle ostilità da diverse fonti di informazione, compresa la precisa successione degli eventi riprodotta qui sopra che ha condotto, non arrestata, all'esplosione delle tensioni e... more... - Aldo Oldo
Non fa niente, l'importante è relegare la notizia nei trafiletti e far sembrare la faccenda un delirio da complottisti. - 56k
Ma io non so nemmeno se si sia mai detto che questa "operazione" sia in risposta al rapimento e uccisione dei tre, di sicuro non se ne parla più, cioè credo che il 99% dell'opinione pubblica mondiale sappia sia una guerra, l'ennesima, di Israele contro Hamas senza bisogno di motivi. Da lì in poi le opinioni divergono. - Il Braga
ma certo che è stato usato come scusa, solo che non importa una scusa. Era impreciso? Sfiga, anzi facciamo come se non fosse mai stato detto e via col prossimo argomento confezionato - d☭snake from YouFeed
sì, lo disse Bibi. Che adesso Hamas l'avrebbe pagata. - Lia di Haramlik
la motivazione ufficiale dell'intervento israeliano a Gaza è il lancio di razzi e ora la presenza dei tunnel, non quell'omicidio, ma da lì parte la catena di eventi che ne ha creato le premesse e la giustificazione (omicidio ragazzi -> arresti e operazioni di polizia a tappeto anche se le indagini portavano altrove, in particolare ritorsione contro esponenti di Hamas -> lancio di razzi... more... - Aldo Oldo
(la motivazione è davvero il lancio di razzi, devi essere particolarmente idiota per invadere di fanteria facendoti ammazzare soldati a decine con motivo "esclusivamente vendetta") - peppe, in cerca di nick.
peppe vedi alla voce: cercare lo scontro, far precipitare gli eventi, lasciar salire la tensione fino al punto in cui diventa irrilevante la situazione di partenza. - Aldo Oldo
Lo schema mediatico è stato questo: hanno rapito tre nostri ragazzi --> quei maledetti criminali di Hamas --> settimane di pathos mediatico sulle ricerche --> i ragazzi sono morti --> è tutta colpa di Hamas, maledetti criminali! Tutto questo, mentre i ragazzi erano già morti e governo e servizi israeliani sapevano tutto (compreso il fatto che non c'era stato l'ordine di Hamas e che,... more... - Sei Dee già Pulp
non so fino a che punto gli convenga. - peppe, in cerca di nick.
ricapitolando, perché sia chiarissimo: 7 palestinesi sono stati uccisi, oltre 550 sono finiti in manette (molti dei quali rilasciati nell’autunno 2011 con l’accordo Shalit), perquisizioni, permessi di lavoro ritirati, raid nei villaggi. E bombardamenti, i primi, isolati, contro la Striscia. Un’operazione che Israele giustificò con la necessità di ritrovare vivi i tre coloni. Eppure il... more... - Lia di Haramlik
come ho già detto altre volte, se c'è una cosa di cui sono felice, nella vita, è il fatto di non essere tra coloro che sentono di dovere giustificare questa roba. - Lia di Haramlik
Aldo Oldo
Lo scorso venerdì alcuni cittadini hanno lanciato, su questa Pagina, un grave allarme, riferendo di episodi di avvelenamento di cani al Parco Sempione [...] Le pattuglie della Polizia locale non hanno però ritrovato bocconi avvelenati e nessuna segnalazione o denuncia è ad oggi giunta ad Asl o all’Ordine dei veterinari.- Comune di Milano | Palazzo... - https://www.facebook.com/comunem...
Questa Real Pagina - mentegatto from FFHound(roid)!
non sminuire le pagine che fanno Pagina di nome proprio - Aldo Oldo
Mi viene in mente che poco tempo fa qualcuno ha infilato nel cancelletto di accesso al cortile dell'ufficio della carne trita. A vederla bellissima polpa scelta, sembrava appena tritata dal macellaio. Adiacente all'ufficio c'era un'area dismessa occupata da una colonia felina. Ora è un cantiere edile. Molti gatti non hanno voluto trasferirsi e si aggirano nei paraggi ... Nel dubbio ho fatto immediatamente rimuovere dal portinaio, ma ho il pensiero fisso. - Casalinga (Piesse) from FFHound!
Il pensiero fisso di cosa? - Il Braga
Che fosse carne avvelenata. Non sono stata l'unica a pensarlo. Tra l'altro è una palazzina di cinque piani di uffici e qualcuno ha il cane. - Casalinga (Piesse) from FFHound!
comunque per ora nessun riscontro: bisogna vedere se risalgono a qualche segnalazione diretta o se si è messo in moto anche in questo caso il motore dell'amplificazione tra testate giornalistiche. - Aldo Oldo
Una denuncia per procurato allarme sarebbe la degna conclusione - Pierotaglia
Io pensavo che per i pensieri fissi ci sono anche degli specialisti. - Il Braga
Confesso di non seguire fb, ma le rare volte in un giro di gattare & C. Allarmi di questo tipo ne ho visti parecchi, ma sempre molto circostanziati, rivolti a proprietari di animali e mai a fini "terroristici" - Casalinga (Piesse) from FFHound!
Ho il sospetto che il Sig. Bragadini non segua la stanza Animali :) - Casalinga (Piesse) from FFHound!
Come dicevo nel thread di lulù, negli ultimi giorni non ho visto né cartelli né allarme tra i proprietari di cani. - PaperDoll
(è la risposta a un topic del gruppo Animali) - Aldo Oldo
io da qualche parte su fb ho letto addirittura di una ventina di cani morti a causa di questi bocconi avvelenati al parco ... con 20 cani morti non potrebbe mai non esserci nemmeno una denuncia. Spero nin ci sia veleno e che non sia morto nessun cane, ma chi crea falsi allarmi dovrebbe essere picchiato forte - Simone♀Wallnöfer from Android
Bufala confermata (spero nella denuncia) http://www.enpamilano.org/index... - Pierotaglia
Ecco. - PaperDoll
contenta che sia una bufala, ovviamente, ma riconfermo anche i calci sui denti a chi l'ha creata! C'è anche rischio della sindrome "Al lupo, al lupo!" - Simone♀Wallnöfer from Android
epilogo ancora più balordo: tutto inventato pare per coprire il fatto che ne ha procurato la morte il proprietario per negligenza http://milano.corriere.it/notizie... - Aldo Oldo
Meglio che non commenti. - PaperDoll
certo che quella zona è sotto un'influenza particolare: mi ricordo di quell'altro top manager che non trovando parcheggio per un pranzo di lavoro aveva lasciato la spider di fianco all'Arena - Aldo Oldo
comunque fate occhio alle lancette: un'ora e mezza possono essere letali per un bestio, un esserino, un pupo. - Aldo Oldo
Aldo Oldo
RT @polasein500cc: Di là dal muro Romania Foto Josef Koudelka http://t.co/NdoBQyhLn4
RT @polasein500cc: Di là dal muro  Romania  Foto Josef Koudelka http://t.co/NdoBQyhLn4
Il cavallo potrebbe essere stato dipinto da Fattori, ve'? - Sphera
sì. Mi ricorda anche un disegno di non so chi: Leonardo? - Aldo Oldo
no - Aldo Oldo
Anche a me. Sto pensando ma non mi viene. - Sphera
Madonna madonna adesso se non trovo il disegno che ho in mente muoio. - Sphera
nel tuo c'è la criniera acconciata in ricciolini o qualcosa del genere? - Aldo Oldo
Non zo. C'è la coda fatta così però, e quella testa chianata. - Sphera
d☭snake
http://www.reuters.com/article... White House: Putin, Russia are "culpable" in Ukraine plane crash
White House spokesman Josh Earnest made some of his strongest comments since the plane was shot down, tying the incident to Russia, which the United States has criticized for providing arms to Ukrainian separatists. "What we also know is that the Malaysia Airlines jet was brought down by a missile that was fired from the ground. It was fired from the ground in an area that was controlled by separatists, and in an area where the Ukrainians themselves were not actually operating anti-aircraft weapons at that time," Earnest told reporters at the White House. "So that is why we have concluded that Vladimir Putin and the Russians are culpable to this tragedy," he said. - d☭snake
insomma la colpa e` dei russi perche` si, tracciati radar, scatole nere, indagini sui resti non importano - d☭snake
infatti mi pare che la storia di MH17 stia gia` scomparendo dal radar dei giornali. Bene cosi`? - d☭snake
Si leggessero cos'ha detto IATA prima di spararle grosse. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Cito: Il direttore dell'Associazione del Trasporto Aereo Internazionale (IATA) Tony Tyler ha affermato che la responsabilità della sicurezza dello spazio aereo dell'Ucraina l'ha unicamente Kiev. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
nessuno è nato ieri, niente viene detto a prescindere dalle collocazioni strategiche ma comunque perché gli statunitensi si sbilancerebbero in modo così netto e diretto? Proseguimento delle rivalità a mezzo stampa prima che l'incidente passi di attualità? - Aldo Oldo
Ci sono anche ragioni di politica interna. - Il Braga
aldo: non e` un pattern nuovo. Sbilanciarsi fortemente senza il minimo straccio di prova e` ormai la norma, nessuno contesta piu` nulla. - d☭snake
E' che gli USA sono stati spiazzati da Mosca; i russi nel rendere pubblico il loro materiale sulla vicenda, hanno invitato gli Stati Uniti a tirar fuori i dati del loro satellite spia che stava là sopra. Non potendolo fare, l'America continua con la strategia di pilotare ciò che ne scrivono e dicono i media. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
no, ma detto sinceramente per me che l'abbiano tirato giu` i ribelli per errore o imperizia mi sembra assolutamente plausibile. E` il russia-blaming a testa bassa supportato dal niente (quando forse potrebbe esserlo, insomma, non siamo in mezzo all'oceano) che mi turba. Quello e l'opinione pubblica che beve tutto acriticamente. - d☭snake
stanno pasturando l'opinione pubblica in vista di un intervento armato? - 56k
Sparano queste notizie anche per coprire quello che racconta Robert Parry, giornalista e analista americano; il quale afferma - per fonti a lui note nell'ambiente dell'intelligence USA - l'America abbia addirittura le riprese video satellitari del momento in cui gli ucraini abbattono l'aereo malese. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Aldo Oldo
Sono nati entrambi nel territorio dell'ex impero austro-ungarico, alla fine dell'800. Saranno stati parenti. - Stefano.
non ci avevo pensato - Aldo Oldo
Lia di Haramlik
Razzismo e questioni di genere nel conflitto israelo-palestinese: http://electronicintifada.net/content...
Racist population control relies specifically on violence against women. So it is not surprising that Mordechai Kedar, an Israeli military intelligence officer turned academic, would matter-of-factly suggest this week that “raping the wives and mothers of Palestinian combatants” would deter attacks by Hamas militants. Similarly, Israeli lawmaker Ayelet Shaked did not attempt to present the murder of Palestinian children and their mothers as unfortunate, disproportionate “collateral damage” — she openly called for it by asserting that Palestinian women must be killed too, because they give birth to “little snakes.” - Lia di Haramlik
il fatto che su questo social non siano divampati flame sul conflitto dimostra quanto esso sia affollato da vecchi incanutiti e stanchi come me, che troppi ne hanno visti e previsti, e che ormai non hanno più voglia. A volte però agnosco veteris vestigia flammae - µ†¶ª
il conflitto israelo palestinese ha ampiamente rotto il cazzo. - M.
Io non so più cosa dire, né se serva a qualcosa farlo - reloj from Android
A parte coloro che sono realmente coinvolti, chi se ne occupa da lontano discutendone dentro e fuori i socialnetwork lo fa, nella migliore delle ipotesi, per una questione sentimentale. Dieci anni fa si passavano le nottate a dibattere, ora vedo che non succede più. Almeno dalle nuove leve mi aspetterei meno autocontrollo. - µ†¶ª
più che di sentimento io parlerei di etica. Quanto al fatto che sia un conflitto che ha "rotto il cazzo": questo è ciò che accade quando si viene sopraffatti dal timore della complessità, dai tabù che pesano sui discorsi etc. Anni fa, discutendo via blog con The Rat Race, facevo un arditissimo paragone con la questione basca... more... - Lia di Haramlik
ma cosa dici Lia. Ha rotto il cazzo non perché sia complesso (ma dai?), ma perché ha *davvero* rotto il cazzo. - M.
Ci sono sempre gattini da postare, M., per chi si è scocciato di 'ste cose. Non è che ti trattenga qui. - Lia di Haramlik
vedi Lia, il mio punto di vista morale è che gli Israeliani dovrebbero dare un po' di aria alla povera gente palestinese e piantarla con questo stronzo atteggiamento imperialista che si possono permettere solo perché dietro hanno i soldi degli USA che gli pagano Iron Dome. D'altra parte i signori palestinesi potrebbero anche decidersi una buona volta e smetterla di appoggiare quei criminali che li hanno condotti in questa situazione. - M.
il problema naturalmente è (come peraltro ho già avuto modo di dire) che le parti in causa hanno tutti gli interessi a fare la guerra. Le cose cambieranno davvero quando la guerra non sarà più conveniente. - M.
questo per dire che Hamas è una pedina perfettamente interessata di uno scacchiere enormemente complesso di cui ho ben chiara la topografia: http://www.formiche.net/2014... - M.
E prima di Hamas c'era Arafat e non andava bene. E se non ci fosse Hamas, in una popolazione stremata, forse arriverebbe di peggio, e pure non andrebbe bene. Niente, i palestinesi devono avere solo "un po' più di aria" e rassegnarsi. Ok. - Lia di Haramlik
Comunque qua sopra si parla di teorizzazioni dello stupro e di teorizzazioni delle uccisioni di bambini, entrambi intese come strategie di guerra. Più in generale, di come una guerra etnica sia di fatto una guerra di genere. E' un articolo interessante. Il thread su Hamas è da qualche altra parte, suppongo. - Lia di Haramlik
ah Arafat, buono quello. - M.
ma sì, guerra etnica, guerra di genere, blah blah. Quelle sono conseguenze, non certo le cause. Dire che la guerra abbia delle conseguenze disumane è quantomeno tautologico. - M.
evvabbe': non ci piacciono i loro leader, quindi è solo ovvio che si finisca con lo stuprargli le donne e uccidergli i bambini. Credo che mi ritirerò. Non mi interessano queste discussioni, mi interessa solo condividere delle informazioni e degli articoli, per chi è interessato. - Lia di Haramlik
Lia, c'è questa cosa brutta che si chiama guerra dove si stuprano le donne e si uccidono i bambini. E' così tipo da quando l'hanno inventata. Che dobbiamo fare? A parte evitare di farla, naturalmente. - M.
basta che sia perfettamente normale anche lo stuprare donne israeliane e uccidere bambini israeliani. Un po' di par condicio nell'inerzia delle coscienze, per favore. - Lia di Haramlik
non capisco se dici sul serio. Perché da come dici pare che se venissero stuprate anche le donne israeliane e venissero ammazzati anche i bambini israeliani, possa essere *meglio*... (quando invece per qualunque persona con un minimo di coscienza sarebbe evidentemente *peggio*) - M.
Quindi M. in un thread dici che le cose stanno sicuramente andando come il comando militare israeliano va affermando (operazioni chirurghiche e militari, avvertimenti, massima attenzione ai civili, ecc. anche se la stampa mondiale si sta occupando proprio di evidenziare che le cose non stanno proprio così), poi dici che però vabbeh non è il punto perché in guerra si stuprano donne e... more... - Aldo Oldo
Aldo, non capisco dove avrei detto che le cose stanno andando come vuole il comando militare israeliano. In quella discussione dicevo un'altra cosa, che non è peraltro pertinente con questa discussione. Qua si sta parlando di moralità. Di là si parlava perlopiù di tattica (e tecnologia) militare. La rava, la fava. Poi se volete mischiamo tutto insieme eh. - M.
L'ho già detto che la guerra è una merda, sì? - M.
Comunque le guerre non si fanno per stuprare le donne. E' una conseguenza (che rende odiosa la guerra, tra le altre cose che rendono odiosa la guerra), non una causa. Guardare gli stupri, le ingiustizie, i morti... è guardare il dito che indica la luna. E tante dita alzate diventano una giustificazione della guerra stessa (di resistenza, di quel cazzo che vi pare) che per me non è *mai*... more... - M.
niente Lia, non c'è nulla da fare... grazie per continuare a condividere link ma sembra che qui su ff una discussione sull'argomento non si possa fare, tocca aggrapparsi con le unghie solo per portare a casa un piccolissimo pezzettino di cose che dovrebbero essere evidenti nella loro atrocità. - мик
già. - Lia di Haramlik
la cosa buffa è che sono evidenti nella loro atrocità. Il punto è: e quindi? Sosteniamo la Palestina? Facciamo altra guerra? - M.
M. a parte che, che la guerra sia sempre stupro, uccisione di bambini e teste conficcate sui pali giusto su Lancio story e in una rassegna gore-blaxploitation. E questa non è una guerra. Il resto che dici mi sembra tautologico in parte e fumoso e non argomentato dall'altro: quali sarebbero gli interessi in gioco e come li si rimuove? - Aldo Oldo
Aldo, ti sfido innanzi tutto a trovarmi una guerra in cui *non* si siano stuprate le donne ed ammazzati i bambini. Guarda anche cosa hanno combinato i nostri soldati "brava gente" in Somalia, per dire. Di solito tra l'altro è proprio la parte forte che stupra le donne ed ammazza i bambini della parte debole. Riguardo agli interessi in gioco: ci sono innanzi tutto i giri di soldi dietro... more... - M.
Questa mi pare una buona riflessione: http://franceschini.blogautore... - M.
M. ho capito cosa vuoi dire. E' inutile attardarsi a discutere delle modalità in cui avviene la guerra. La guerra trova motivazioni altrove, non è la conseguenza delle qualità morali delle società che le combattono, ma è il degrado morale la conseguenza della violenza della guerra che tende inevitabilmente all'atrocità. Perciò la caratterizzazione morale e lo sdegno per la conduzione di... more... - Aldo Oldo
Grazie, Aldo. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
Mi sembra una buona riflessione Aldo, che condivido. Riguardo alla contraddizione: l'attore più debole in questo conflitto è Hamas. Se Hamas perde il sostegno della popolazione palestinese, la quale sceglie altre strade (la protesta di massa nonviolenta, per esempio)... Allora gli equilibri potrebbero cambiare davvero. Ma finché questo non succede, la storia temo sia destinata a ripetersi. - M. from Android
Una protesta di massa nonviolenta e disintermediata, sia pur salda nei propositi, metterebbe Israele di fronte alle sue responsabilita, che fino ad ora gli è stato permesso di ignorare in virtù del "diritto alla difesa". - M. from Android
credo sia più probabile (ed assai più efficace) una invasione aliena, caro M. - µ†¶ª
ma se invece di continuare a chiedere ai palestinesi, da 60 anni, di fare come i cagnolini costretti a saltare sempre più in alto, ci si limitasse a chiedere a Israele di rispettare risoluzioni ONU, diritto internazionale e tutte 'ste cosine, non sarebbe meglio? I palestinesi sono stati di tutto, in 60 anni: di sinistra, di destra, laici, religiosi, le hanno provate tutte tranne mettersi a scimmiottare gli indiani. Forse il problema è che Israele fa sempre la stessa identica, invece. - Lia di Haramlik
Non entro mai mai in queste discussioni perché sento sempre di saperne troppo poco per esprimermi. Ma in effetti devo dire che se Israele iniziasse a mettersi in regola con le risoluzioni dell'ONU e il diritto internazionale molti vedrebbero le cose sotto una luce più favorevole. - Sphera
Aldo Oldo
Napoli, arrestato per usura neomelodico Marco Marfè. http://www.ilfattoquotidiano.it/2014... via @fattoquotidiano
Napoli, arrestato per usura neomelodico Marco Marfè. http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/25/napoli-arrestato-per-usura-neomelodico-marco-marfe-partecipo-a-provino-x-factor/1072378/ via @fattoquotidiano
Ha usurato i coglioni - Carlo
i beg your pardon? - Aldo Oldo
carlo +1 - fewdayslate
Carlo+10 - eliokir
56k
il pianto del bambino attorno a 00:35 è la cosa più inquietante - quel *** di Luca S.n.c.
Questo sarebbe il famigerato roof-knocking - Snowdog ★ ★ ★
questa è una guerra, punto e basta - quel *** di Luca S.n.c.
porcaputtana. - M.
Se potessero materializzarsi tutti i morti del sempiterno conflitto araboisraeliano, forse ci si renderebbe conto delle dimensioni di questa tragedia e magari qualcuno non avrebbe più il coraggio di guardarsi allo specchio - skip from Android
credo che quelli all'ultimo piano non siano sopravvissuti neanche al roof-knocker - 56k
ma la follia di lasciare che ti piazzino i missili vicino o addirittura dentro casa? Cioè, a me sembrano pazzi gli israeliani che bombardano in mezzo alle case, ma non è che i palestinesi scherzino in quanto a pazzia, anzi gli tengono testa alla grande. Che casino. - M.
A me il video fa impressione per motivi forse opposti: è stupefacente la - relativa, certo - precisione del colpo. - Marco Beccaria
mi domando quante case a gaza abbiano ancora i vetri alle finestre, direi nessuna - quel *** di Luca S.n.c.
so che potrebbe suonare male, ma io avrei offerto volentieri riparo a casa mia a dei partigiani nel 44, ma più probabilmente mi sarei divertito di più a riempire la testa di piombo a qualche nazista (comunque mi stupisco sempre della fiducia cieca che molti hanno dei militari israeliani, nessuno mette in dubbio il fatto che li dentro ci fossero armi e uomini di hamas e non sarebbe certo la prima volta che disintegrano un palazzo insieme agli inquilini per un sospetto vago e nessuna prova) - 56k
le brigate al-Qassam come le brigate partigiane. questa ci mancava - F.
È agghiacciante. Poi, a parte le bombe, c'è da considerare il dramma dell'imminente rischio epidemie, per non parlare di quanto i bambini che si salveranno da tutto ciò soffriranno di disturbi ansioso-depressivi. - flipperella
Sì, ok, tutto verissimo. Al netto di discussioni nel merito di chi abbia ragione e chi torto e reductio ad hitlerium assortite, quel che volevo dire è che questo video, paradossalmente, pur mostrando qualcosa di terribile com’è sempre la guerra, ne mostra - forse paradossalmente contro le intenzioni di chi ha girato e diffuso il video - una versione in qualche modo “controllata”, se capite che cosa intendo. - Marco Beccaria
Porcodio, non paragoniamo Hamas ai partigiani per favore, che poi dicono che uno smadonna. - Ubikindred
certo, 1 minuto per fuggire, controllatissima. - 56k
e beh, rispetto al bombardamento a tappeto di cui si parlava direi di sì - F.
diciamo che questo è un bombardamento a zerbino, ma resta pur sempre un bombardamento - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
il paragone è azzardatissimo, lo so, li intendevo in maniera generica come "resistenza" potete scambiare la parola "partigiano" con qualunque altro nome proprio di milizia non ufficiale, il senso è: se qualcuno trucida tutti quelli che conosco io divento amico del nemico (armato) del mio nemico, soprattutto se le proporzioni sono da pulizia etnica (35 VS ~700) - 56k
bravo - 56k
noi stiamo qui a parlare di tecnologia, precisione, roof knoking e quant'altro, mentre là i bambini che vedono questo cresceranno traumatizzati e avranno tutti i motivi per odiare ed uccidere qualcuno, una volta cresciuti - Bencio
(peraltro non passa un minuto tra l'avvertimento e il bombardamento: il video è tagliato a 1:15 circa - si nota dal fumo che esce dalla finestra laterale a sinistra all'ultimo piano, che improvvisamente sparisce. Leggo che i tempi variano fra i 5 e i 15 minuti) - F.
ah ecco, mi sembrava strano che fosse così rapido. Ciononostante, sulla precisione: penso che si siano fatti diversi passi avanti da un punto di vista tecnologico... sia in termini di intelligence/ricognizione (se colpiscono *quella* casa con *quel* grado di precisione è perché hanno visto che da *quella* casa son partiti i missili) sia in termini di puntamento. Poi, chiaro, son armi ed è guerra, quindi una merda per definizione. - M.
l'accusa mi pare che sia: "state facendo guerra psicologica" - Israele lo faceva anche quando sorvolava a bassa quota in supersonico alcune aree urbane - visto anche che a fronte di x tetti bussati, 0.2x obiettivi sono effettivamente poi distrutti. Poi ci sono quelli che per loro esistono solo i bambini, e quindi chissà quanti bambini traumatizzati. Non ho ben capito se invece si preferirebbe l'alternativa, che è bombardare senza preavviso e buona lì. - F.
è chiaro che l'alternativa è il bombardamento a tappeto. Il fatto è che la guerra è una merda da qualunque parte la si giri. L'ideale sarebbe non farla proprio. - M.
certo che se mi bussassero il tetto come lì nel video io poi, vedendo il preventivo dei muratori che devono risistemarmelo e tutte le rogne annesse e connesse, desidererei la nuclearizzazione totale istantanea dello Stato di Israele. - QuestoQuello&Quellaltra
boh, QQQ, cioè, io penso che l'abbiano messo a preventivo quando han fatto entrare i signori coi razzi. - M.
F. dice "0.2x obiettivi sono effettivamente poi distrutti". Ora, non so se sia vero, ma se così fosse significa che per gli altri 0.8x obiettivi si tratterebbe di un "ops, abbiamo sbagliato civico, pare che non si nascondano missili qui, scusassero" - QuestoQuello&Quellaltra
56k non è un genocidio. Sai che significa genocidio o pulizia etnica? Pensi che lo scopo di Israele sia quello? Nel 1945 gli alleati bombardarono per 2 giorni Dresda facendo 25.000 morti in una città di 600.000 abitanti. Questi israeliani che in un mese hanno fatto solo 700 morti con armi più moderne in una zona dove ci vivono quasi 1.7 milioni di persone devono essere proprio idioti allora. - Minciaroni™
boh, ho letto una statistica del genere da qualche parte. non confermo né smentisco. E' una statistica a supporto della tesi "guerra psicologica". Una tesi che mi pare na cazzata. - F.
come se prima i palestinesi se la passassero alla grande - QuestoQuello&Quellaltra
ho recuperato la fonte. parlava di telefonate, non di roof-knocking: "There is also a mistrust of Israel's phone calls, some of which are recorded and some of which are live, warning people they have just minutes to evacuate before they bomb the house. Hamdi Shakura, a human rights lawyer at the Palestinian Human Rights Centre in Gaza says despite the hundreds of phone calls to families... more... - F.
Minciaroni™ hanno un sacco di riflettori addosso, credi davvero che se potessero far sparire subito tutti i palestinesi non lo farebbero? Piano piano . - 56k
una pulizia etnica al rallenty - 56k
E comunque al ritmo attuale siamo ancora al di sotto dell'incremento demografico. - Minciaroni™
come mai si riprendevano quelle palazzine prima del primo colpo? - [a]teleologico from iPhone
a volte telefonano, anche ore prima. - 56k
@Minciaroni™ intanto però (un po' meno al rallenty) gli tolgono la terra da sotto i piedi. - 56k
Eh appunto. Quello volevo intendere. Avvertono con ampio anticipo e mirano a target specifici. - [a]teleologico from iPhone
56k no non lo farebbero comunque, non è una cosa che si può fare, non dare corda a una linea di ragionamento che esagerando per paradosso i fatti li vuole minimizzare ("a quest'ora li avrebbero già uccisi tutti"). Il punto è che è atroce e ingiustificato già così con una campagna aerea di bombardamento e aggressione su un'area chiusa di attacco su una popolazione civile che già non si... more... - Aldo Oldo
non si capisce perché è troppo orribile, ovvio e nascosto in bella vista, vogliono tutto. - 56k
"Avvertono con ampio anticipo". E i cattivoni dentro non riescono a spostare tutto? O almeno a salvarsi la pellaccia loro? - QuestoQuello&Quellaltra
sì come compagnia di trasloco e demolizione sono così così, non fai nemmeno in tempo a preparare le scatole. - Aldo Oldo
Ribadisco: al netto di ogni altra discussione più seria e strutturata, questo video mi pare "avvalori" la versione del bombardamento di precisione e non indiscriminato. Quel che si vede è, abbastanza esattamente, quel che Israele dice di stare facendo. - Marco Beccaria from iPhone
fino a quando non sbagliano palazzo - quel *** di Luca S.n.c.
precisione solo perché ha colpito precisamente un palazzo o sai dirmi per certo che li dentro ci stava hamas? - 56k
Ma è ovvio che il video non mostri che lì ci stava Hamas, su, dai - Marco Beccaria from iPhone
ora vado al mercato e uccido il primo che passa con una pallottola dritta precisa in mezzo agli occhi e poi mi giustifico dicendo: OH ERA UN ASSASSINO, NON VEDI QUANTO SONO STATO PRECISO A COLPIRE SOLO LUI? - 56k
esattamente come dovrebbe fare Israele per colpire i missili e impedire che vengano lanciati? intendo un modo che faccia meno vittime, eh. - Luca Simonetti
questa domanda si potrebbe girare pari pari dall'altra parte - 56k
poi parlare di "pulizia etnica" per un conflitto come quello israelo-palestinese, dove non solo le percentuali dei morti fanno ridere, ma in complesso i morti totali sono inferiori a quelli che muoiono in italia per gli incidenti stradali, si commenta da sola. - Luca Simonetti
"dall'altra parte" che? - Luca Simonetti
beato te che ridi - 56k
ma sempre meglio chi ogni tanto ride degli indignados di professione, che peraltro poi - vedi caso - si indignano solo quando a morire sono i palestinesi, se permetti - Luca Simonetti
sì infatti il problema sono io. - 56k
e ripeto la domanda: come altro dovrebbe fare israele per impedire a hamas di sparare i missili? visto che ne sai tante, dicci la strategia alternativa, no - Luca Simonetti
tipo rispettando le decisioni onu che gli impongono di mollare ceerti territori? - quel *** di Luca S.n.c.
Simonetti perché invece tu non sei scattato come un tarantolato a castigare chiunque su questo tema, ma fammi il piacere va. Aspetto di sentire i tuoi interventi preoccupati su altre aree calde ed emergenze umanitarie. - Aldo Oldo
il fatto che abbiano colpito quel palazzo con quella precisione significava che pensavano ragionevolmente che fosse un bersaglio con dentro l'attrezzatura di Hamas. Poi se fosse vero o se invece si fossero sbagliati è tutto da vedere naturalmente. Dubito proprio che sia fatto *solo* per propaganda. Cioè, propaganda certamente, ma direi che sarebbe dietrologia stupida pensare che il bersaglio fosse inventato. - M.
benaltrismo straccione - Aldo Oldo
vabbè aldo, ciao - Luca Simonetti
infatti è questo il punto, con i dati che abbiamo a disposizione quel video mostra solo la crudità del roof-knocking, ogni altra considerazione è speculazione - 56k
comunque è un casino. A me manda ai matti che sta gente offre casa propria come bersaglio per le bombe. Boh. - M.
Lo fanno per truffare le assicurazioni - quel *** di Luca S.n.c.
beh, 56k, il roof-knocking mi pare decisamente meno crudele della bomba diretta eh. Che poi, ok, sempre bomba rimane ecc ecc. la guerra è una merda ecc. ecc. - M.
ragazzi ma seriamente volete fare un paragone con Dresda come sento per la seconda volta più sopra? ma cosa deve avere a che fare uno degli episodi più cruenti della seconda guerra mondiale? Appunto perché il conflitto israelo-palestinese è in realtà un fatto relativamente limitato se comparato ad altre situazioni non si spiega il motivo e la giustificazione di un attacco di questo tipo... more... - Aldo Oldo
M. perché è un paravento, quando non è uno dei pochi casi dove chiamano per telefono (la dinamica e i motivi mi sono oscuri) 60 secondi o poco più potrebbero non essere sufficienti per mettersi in salvo, forse paradossalmente potrebbero essere sufficienti ai miliziani, di certo più organizzati ad affrontare una fuga rapida. - 56k
se leggi sopra nei commenti, non sono 60 secondi: nel video c'è un chiaro taglio di montaggio. - M.
M. ma ragionevolmente ti sembra possibile che su tutte abitazioni siano obiettivi di natura militare? Che ci sia su tutte (sopra, sotto, dentro, da qualche parte) una presenza armata che viene colpita (con intorno tutto il resto)? Guarda la quantità. E se poi si scopre che una casa è segnalata perché è stata frequentata in qualche momento o è abitata da cugini in seconda di un affiliato... more... - Aldo Oldo
Poi, detto questo, non mi spingo certo al punto di dire che fare il roof-knocking sia "meglio" di piazzare la bomba diretta. E' comunque una merda. Però vorrei che sia chiaro che sono due cose diverse. - M.
Aldo, non mi voglio pronunciare nemmeno sulla bontà delle informazioni dell'intelligence dell'esercito israeliano, dato che non lo sappiamo. In parte è certamente propaganda... ma su una cosa sono sicuro: da dove parte il missile lo possono capire con estrema precisione, in un lasso di tempo molto breve. La tecnologia per farlo esiste e non è nemmeno costosa (fanno pesante uso di droni da ricognizione) - M.
eh appunto - Aldo Oldo
sicuramente delle informazioni che hanno, una parte sono inventate, una parte sono imprecise, una parte sono esatte. Come in guerra, del resto. - M.
(ne ho visti tantissimi, facevo una media spannometrica https://www.youtube.com/results...) - 56k
Crudità del roof knocking? Ma di che state parlando? L’unico significato del rk è rendere la guerra più civile (e quindi politicamente meno criticabile). - Marco Beccaria
un paravento quindi, come detto in 10 modi diversi - 56k
Marco, c'è una scuola di pensiero che dice che il RK sia "guerra psicologica". Scuola di pensiero un po' del cazzo a mio parere. Anche perché anche la bomba diretta è psicologica uguale. - M.
ma guerra psicologica perché? la bomba dopo arriva davvero - Luca Simonetti
Di civile in questa guerra ci sono solo le vittime comunque - 56k
ma dai, l'unico significato roof knocking è ammantarsi di una patina di correttezza e nel contempo fare guerra psicologica (come quando mandano gli sms con scritto ciao tra 2 minuti distruggiamo il tuo palazzo, vattene). - мик
eh, perché tra il colpo e la bomba hai il tempo di cagarti addosso. Con la bomba diretta crepi e basta. - M.
perché quando sparano un razzo su dei ragazzini che giocano a pallone oppure sparano contro gli uffici di aljazeera viene fuori che in realtà delle casualties civili non gliene frega nulla, anzi. - мик
non ci credo che non gliene frega nulla. I morti civili pesano (e nemmeno poco) sull'opinione pubblica internazionale, che è quella che sgancia i soldini per il loro sistema antimissile. Faranno il possibile per evitarlo, sicuramente per ragioni di convenienza. Il fatto è che la guerra è una merda. - M.
Sì, e infatti ho scritto “per rendere la guerra politicamente meno criticabile”. È chiaro che Israele ha il problema (che Hamas non ha) di presentare e giustificare le proprie azioni militari alla propria opinione pubblica e agli alleati internazionali. Ciò detto, e al netto di ogni uso propagandistico del rk, è un metodo di bombardamento che tendenzialmente dovrebbe fare meno vittime, non più. - Marco Beccaria
gli israeliani sono cattivoni a prescindere, ma mi piacerebbe che qualcuno si accorgesse che ad hamas delle vittime civili (proprie e altrui) gliene frega ancora meno. - Luca Simonetti
Hamas sono dei bastardi di merda, passatemi il francesismo. Usano la loro stessa gente come scudi umani, è una roba assurda ed inumana. - M.
infatti stavo solo facendoti notare che stavamo dicendo tutti la stessa cosa - 56k
E' un casino. - M.
ma non è guerra. E' chiaro che se la inquadriamo così e ci siamo abituati a pensarla come una guerra sanguinosa che non si risolve tanto ma tanto è concesso, perché in guerra molto si può, tragicamente, rispetto a quanto tollerabile in una situazione "normale". E a quel punto le tecnologie e le accortezze diventano un segno di civiltà, rispetto alla guerra (anche se poi non è poi così... more... - Aldo Oldo
sì, ma detto che Hamas sono dei bastardi e che Israele si comporta come Hamas, cosa facciamo? Se l'Europa avesse un esercito, metteremmo una bella forza di interposizione, cazzo. E scusate se faccio il tedesco, ma è una proposta che langue da anni e non succede niente. - 7 a 1 guest, cioè LiberoF
(no, non si comporta come hamas. se hamas avesse i mezzi di israele, Israele sarebbe già un cratere) - Luca Simonetti
[mi si è polverizzato lo stomaco] - La Vivi
(dopodiché certo, magari fosse possibile usare una forza di interposizione) - Luca Simonetti
aridaje con la superiorità morale, il contenimento della mano che picchia, che autorizza Israele nella circostanza della "guerra" a lasciarsi andare dato che di norma ha degli standard più alti - Aldo Oldo
Certo, servirebbe qualcuno per mettere a cuccia entrambi. Peccato che la nazione che dovrebbe metterli a cuccia entrambi è anche la principale fornitrice di soldi e di sistemi d'arma. Boh, per me non finirà mai sta storia. Hanno tutti troppi interessi a comportarsi così. - M.
a me sembra di ricordare che sia proprio israele che si oppone strenuamente da anni ad un intervento di una forza ONU di interposizione - мик
così come vi ricordo che anche al di fuori della "guerra" in corso, gli israeliano non disdegnano di tirare ogni tanto qualche fucilata gratuita ai palestinesi. - мик
per dire eh 22 marzo scorso http://www.ilfattoquotidiano.it/2014... - мик
ovvio мик. Tutti hanno interessi affinché il conflitto continui. USA, Israele, Hamas (e chi lo finanzia/sostiene). - M.
comunque prima dell'esplosione di questo nuovo giro di violenze c'è stata una serie di negoziati ANP-Israele-USA poi andati a ramengo - per me erano roba morta dall'inizio - ma ecco non è vero che non può accadere nulla. E c'era una "tregua" con Hamas: già mantenerla e non far precipitare le cose è un obiettivo. - Aldo Oldo
Le tregue servono per rinnovare gli armamenti. Dopodiché casus belli e avanti che si va. E' così da almeno 20 anni dai. Anzi, di più. E' talmente prevedibile che è quasi diventato noioso. - M.
si però è anche vero che sta volta il problema è stata la riappacificazione fatah/hamas e il governo di unità nazionale (palestinese) che ad israele non è andato giù. a me sembrava una cosa buona, dato che hamas non ha più molti era bene rientrasse nella sfera più istituzionale di fatah. Poi "qualcuno" ha ucciso quei tre ragazzi israeliani, non si sa chi, non ci sono prove, non ci sono... more... - мик
appunto. Casus belli, escalation. Non importa davvero chi sia stato, dato che fa comodo a tutti. - M.
pardon, murpy. il casus belli sono stati i missili di hamas. tirati, è bene ricordarlo, indiscriminatamente su bersagli civili. (poi per carità, Israele è una merda ecc. ecc., ma il casus belli è stato quello) - Luca Simonetti
guarda, io la fiera del "hanno iniziato loro" la eviterei. E' indifferente chi ha iniziato, visto che la guerra conviene a tutti. - M.
ok (secondo me sta cominciando a convenire sempre meno ad hamas, però. e forse adesso le cose cambieranno) - Luca Simonetti
boh, io sono pessimista. Cioè, questi si fanno ospitare in casa per lanciare i missili, usando la loro stessa gente come scudi umani. Se possono farlo è solo perché hanno un appoggio incondizionato... è una roba assurda, è tutto distorto... - M.
a me pare invece che anche una considerevole parte di hamas cominci ad averne le palle piene di una strategia che non porta nessun risultato (e secondo me il governo unito fatah-hamas è un sintomo di questo potenziale cambio di atteggiamento) - Luca Simonetti
e quindi li bombardi per facilitare la transizione - Aldo Oldo
certo, il problema è che dall'altra parte c'è uno dei governi israeliani più di destra di sempre. - Luca Simonetti
di diverso rispetto al passato c'è la situazione dei vicini di casa. L'Egitto è nel caos, la Siria in piena guerra civile, in Iraq l'ISIS ha tirato su la cresta. Libano non pervenuto. Praticamente lo stato più stabile nella zona, oltre alla Turchia, è l'Iran. - M.
si non volevo metterla su chi ha iniziato questa volta, solo inquadrare quello che sta succedendo partendo da un po' prima, perché appunto hamas che si allea con fatah non è un'hamas che tira i razzi. il governo di unità nazionale ha rappresentato per hamas una "sconfitta" (avevano cacciato fatah da gaza con la forza) specchio di una debolezza sostanziata dal cambio del regime in... more... - мик
è vero, ma di sensato in quella zona c'è ben poco, va detto - Luca Simonetti
"Cioè, questi si fanno ospitare in casa per lanciare i missili, usando la loro stessa gente come scudi umani. Se possono farlo è solo perché hanno un appoggio incondizionato... è una roba assurda, è tutto distorto" Più semplicemente, le narrazioni distorte delle cose finiscono con l'offendere le nostre intelligenze fino a limiti intollerabili. Riposto un link su questa storia della... more... - Lia di Haramlik
Lia, sono tutte storie, testimonianze. Non dicono granché. Tra l'altro figurati se saltano fuori le testimonianze opposte, quelle della gente che i razzi li ha ospitati davvero. Io sono pronto a scommetterci che Israele faccia il possibile per non colpire i civili e che colpisca gli obiettivi che secondo le sue informazioni appaiono come "militari". E non certo per nobiltà d'animo, ma... more... - M.
il livello di propaganda in questo conflitto è altissimo, da una parte e dall'altra. L'unica cosa oggettiva e reale sono gli interessi in gioco. Simonetti sopra diceva che ad Hamas inizia a non convenire più. Io non sono convinto, ma comunque solo il tempo potrà dire. - M.
senti M. ti ripeto e ti riallego un link di prima della guerra http://www.ilfattoquotidiano.it/2014... l'esercito israeliano è un branco di selvaggi che anche in tempo di guerra non si trattiene minimamente dallo sparare su civili inermi e la suoperiorità morale sai già dove se la possono infilare - мик
quindi, se vuoi portare avanti il diritto di difendersi dai razzi, ne possiamo parlare, ma se parli delle "precauzioni" che prendono per non colpire i civili, scusa ma sono solo di facciata. non so se hai visto il video, che ultimamente è circolato molto, di un cecchino israeliano che spara PIU' VOLTE addosso ad un ragazzo che insieme ad altri cooperanti internazionali si aggirava per... more... - мик
io poi mi chiedo due cose: 1) con tutta la poca simpatia che ho per la famiglia dei Fratelli Musulmani, a cui Hamas appartiene, esiste un diritto dei palestinesi a organizzarsi per come possono una resistenza? O è solo il paese oppressore, occupatore e armatissimo a doversi difendere mentre l'occupato deve costantemente mostrare le mani disarmate al mondo? Forse non si può chiedere a... more... - Lia di Haramlik
propaganda, propaganda, propaganda. Io non credo a nulla, da una parte e dall'altra ed ho un *pessimo* giudizio di entrambe. L'unica cosa che mi permetto di giudicare sono gli interessi in gioco. - M. from Android
bell'articolo lia, postato anch'io nei giorni scorsi, la biografia di Gideon Levy è interessante, da giovane nazionalista sionista, poi un giorno ha iniziato ad andare nei territori occupati per vedere com'erano davvero questi terribili palestinesi, oggi è uno dei giornalisti più odiati dai sionisti. @M., anch'io ho un pessimo giudizio di Hamas e di tutti i fondamentalismi religiosi,... more... - мик
pure questa è interessante, a proposito del debunking della storia degli scudi umani. https://www.youtube.com/watch... - Lia di Haramlik
anche (anzi soprattutto) il sionismo è propaganda. Gli interessi in gioco sono economici e geopolitici. Ingenti budget alla difesa, armi, controllo del territorio e la sua destabilizzazione. Hamas e Israele non sono che degli strumenti di un gioco di potere. La storia della religione è una bella scusa. Sono almeno mille anni che in quella terra lì la musica non cambia. - M. from Android
Anche per questo sono pessimista. - M. from Android
Magari quando finisce davvero il petrolio... - M. from Android
Lia +1 - John Carter
Aldo Oldo
RT @pastagramma: "il mondo ristagnava in una orizzontale apatia e gli orologi correvano inutilmente" (Buzzati). G.Fattori, In vedetta http://t.co/huAvX16IxP
RT @pastagramma: "il mondo ristagnava in una orizzontale apatia e gli orologi correvano inutilmente" (Buzzati). G.Fattori, In vedetta http://t.co/huAvX16IxP
Questo quadro da piccola mi metteva una specie di nodo alla gola, come se sapessi che da un momento all'altro gli sarebbe successo qualcosa. Che ansia, non me lo ricordavo. - Sphera
eh Fattori... - Aldo Oldo
Quadro meraviglioso. - Marco Beccaria
(E anch’io l’ho sempre associato a Buzzati) - Marco Beccaria
Sì certo. Il Deserto dei Tartari per me era illustrato da Fattori. - Sphera
Il Deserto dei Tartari, un film per igienisti dentali - Al & Luminio ™
Aldo Oldo
Bernard-Henry Lévy sul corriere oggi fa una prestazione oltre i livelli a cui pure ci ha abituato http://img.sadistic.pl/pics...
Bernard-Henry Lévy sul corriere oggi fa una prestazione oltre i livelli a cui pure ci ha abituato http://img.sadistic.pl/pics/f597fca1bb46.jpg
link link - Eschaton
trattalo con rispetto a BHL - Luca Simonetti
se lo linko e lo approvate poi si rischia che vi devo bannare. Comunque è in prima sul sito. - Aldo Oldo
ma banna a chi te pare - Luca Simonetti
canzonavo Eschaton che è capace di farselo piacere solo per dare addosso a qualche gauchista. Per me leggete chi vi pare, ma c'è davvero qualcosa da salvare nella sua attività di opinionista, scuotitore solenne di coscienze con lo champagnino in mano e una visione della politica internazionale artefatta e superficiale? - Aldo Oldo
"scuotitore solenne di coscienze con lo champagnino in mano" --> questa me la rivendo alla prima occasione. - Non sono Bob
"scuotitore solenne di coscienze con lo champagnino in mano" --> se non la brevetti me la rivendo anch'io, anche subito - el Pisqua
a me BHL sta antipatico, ma spesso ha ragione. e ha ragione da vendere anche in quest'articolo. o stiamo davvero a difendere gli antisemiti francesi che continuano a confondere "israeliano" con "ebreo"? veramente a sti livelli stamo? - Luca Simonetti
e se ha ragione con lo sciampagnino in mano, oppure no, direi che onestamente ce ne possiamo anche allegramente fregare - Luca Simonetti
A me BHL piace perché quando lo leggi senti proprio fisicamente una folata di vento fortissima che ti carezza i capelli. Poi sì, banale e moralista. - Eschaton
a boh, io bhl non lo leggo da un po', l'ultima volta mi pare aveva confuso gli antigheddafiani per seguaci di diderot e d'alembert - el Pisqua
ma gli era successo spesso (di scambiare gente improbabile per seguaci di diderot e d'alembert, intendo), non so, era un interventista nella guerra dell'iraq, se non ricordo male. molto lucido, no? - el Pisqua
Comunque, rispondendo senza polemica al commento di Simonetti, io credo che la strategia "caccia all'antisemita" sia pericolosa, nel senso di controproducente. A furia di mostrare alle persone le tracce di antisemitismo che sicuramente ci sono nelle loro idee e nei loro sentimenti, questo li conforterà invece che distoglierli, li farà sentire perseguitati, ecc. È stupido e infinitamente pericoloso. - Eschaton
adesso però, caro el pisqua, spiegaci perché il fatto che BHL abbia detto cazzate ieri su un certo argomento debba implicare che dica cazzate anche oggi su un diverso argomento. sempre ammesso e non concesso che davvero all'epoca, su quell'argomento, avesse detto cazzate. - Luca Simonetti
(e aggiungo che sentire un frenfiddaro, perdipiù autobattezzatosi "pisqua", discettare della lucidità o meno di BHL, è abbastanza un vertice di ridicolaggine, eh) - Luca Simonetti
per prima cosa ti dirò che, visto che non serve il tuo permesso, discetto un po' su quel che mi pare - el Pisqua
ma benedetto figliolo, mica dico che non puoi. dico che fai ridere - Luca Simonetti
ma sai, fra le tante cosa antipatiche della vita, ti dirò che le risate del signor Luca Simonetti, o di qualsiasi altro utente di frenfi, non sono nemmeno tra le peggiori - el Pisqua
sul merito, visto che su un tot di questioni BHL ha dimostrato di sparare cazzate, mettendoci in più - ché, in fondo, chi non ha mai sparato qualche cazzatina? son cose che si perdonano - un tono da scuotitore etc etc, dopo un po' l'ho classificato come scemo e chiusa lì. - el Pisqua
ma sai, ti bastava scrivere "non l'ho letto" e ti risparmiavi tanta fatica. invece così hai pure dato un grande dolore a BHL, che non si riprenderà mai più dalla notizia che tal "el pisqua" lo considera scemo. - Luca Simonetti
se leggi bene io sono intervenuto per complimentarmi per una definizione che considero felice di Aldo Oldo. il resto è venuto perché hai chiesto delle spiegazioni e, da persona gentile (per inciso aggiungo che al momento ho qualche minuto libero), te le ho date - el Pisqua
no, a dire il vero la spiegazione NON me l'hai data. ma tranquillo che sopravvivo uguale. - Luca Simonetti
sono sollevato - el Pisqua
lo champagne e il capello al vento sono note di colore, è vero, il problema è quello che dice: buon per lui se fa vita da salotto. Io lo trovo il meno credibile e solido del gruppo degli intellettuali francesi progressisti passati armi e bagagli all'interventismo internazionale, proprio per una comprovata storia di posizioni discutibili e svolazzanti (ma violente). L'articolo di oggi è... more... - Aldo Oldo
posizioni "discutibili e svolazzanti", ok. ma "violente" che mai vorrà dire? "violenza", a occhio e croce, è un'altra cosa. i missili su israele sono violenza. l'intervento di Israele è violenza. come fanno le opinioni di un intellettuale (che btw non è "passato armi e bagagli all'interventismo internazionale", ha da sempre fatto parte di quel coté, anche con costi personali non... more... - Luca Simonetti
c'è poi un altro aspetto nel pubblicare e tradurre in Italia un intervento così: che è profondamente calato dentro un dibattito prettamente e specificatamente francese ed eventi che là si sono prodotti. La manifestazione convocata a Parigi e vietata per motivi di ordine pubblico. Mi sembra che da loro ci sia una frattura intorno a questi temi che prende toni molto più definitivi e che... more... - Aldo Oldo
credere che non ci sia un antisemitismo analogo anche da noi mi pare abbastanza ingenuo però. non avremo le banlieues ma di quelli che fanno l'equazione Israele=ebrei ne abbiamo un fracco pure qua. - Luca Simonetti
tanto simonetti non mi legge, ma l'equazione Israele=ebrei e` almeno parzialmente alimentata da Israele stesso e in parte minore dalla realta` dei fatti (~40% degli ebrei vive in israele, il ~75% della popolazione israeliana e` ebraica). Non mi sembra l'argomento piu` chiaro ed evidentente per condannare l'antisemitismo (e per altro mi sembra largamente assente dall'articolo). ~ Aldo,... more... - d☭snake
link link - tamas
ciao tamas, come andiamo? - Aldo Oldo
"But here, immediately, we come up against the venerable shell-game of Jewish identity: "Look! We’re a religion! No! a race! No! a cultural entity! Sorry–a religion!" When we tire of this game, we get suckered into another: "anti-Zionism is antisemitism! " quickly alternates with: "Don’t confuse Zionism with Judaism! How dare you, you antisemite!" http://www.counterpunch.org/2002... - Lia di Haramlik
è il classico articolo disonesto e propagandistico (in due modi: fa propaganda ed è pieno di propaganda) di BHL. Anche se molto meno di quelli che scrive di solito su altri argomenti, forse - mi piace pensare - perché sul tema mantiene una vicinanza emotiva che attiva qualche filtro di decenza. - tamas
Ciao Aldone. Direi che va bene, via. - tamas
a casa tutto BENE? - Aldo Oldo
Sì sì, Pietrino sta mangiando. - tamas
Il mio problema con l'articolo - e più in genere con i contributi del philosophe - è laddove si occupa delle altre parti del mondo con approssimazione e un ruolo militante di supporto al discorso dell'esportatazione della democrazia che non condivido. Prima scrivevo di "violenza" pensando più al suo ruolo in quel senso durante le campagne militari bushite, non al medio oriente che,... more... - Aldo Oldo
bene molto bene tamas. Viva Pietro. - Aldo Oldo
la seconda parte dell'opinione dove passa in rassegna velocemente il perché e il percome degli eventi di Gaza è un disastro sciatto di argomentazioni propagandistiche cucite insieme senza impegno o sforzo di dare una parvenza di ragionamento (non chiedete al filosofo di impelagarsi in indagini e ricostruzioni). Non è che l'ecatombe e il numero di vittime che si accumulano tra le... more... - Aldo Oldo
mah, mi sta antipatico ma ho letto di peggio. certo che dire che gli omicidi non sono sullo stesso piano perché quello del ragazzo palestinese è stato compiuto da "barbari che disonorano gli ideali di Israele", uhm, allora vale tutto - thomas morton ☢
aldo: io della situazione francese in realta` so poco e nulla, pero` posso fare qualche considerazione di proporzioni. In francia c'e` la comunita` ebraica piu` grande d'europa, la terza del mondo. Questa comunita`, soprattutto a Parigi, e` ben evidente e presente nella vita locale. Dall'altra parte c'e` un vasto sottobosco di persone e idee che hanno buone ragioni per essere contro... more... - d☭snake
ma propaganda sto cazzo, se permettete. tutto quel che dice l'articolo è vero, a partire dal fatto che quell'antisemitismo che (ancora per poco) non osa dire il proprio nome è ben vivo e vegeto in Francia (e aggiungo io, anche in Italia, come prova la ripugnante haramcosa qua sopra). è vero che i razzi di hamas colpiscono bersagli civili, non militari. è vero che quella di Israele è una... more... - Luca Simonetti
poi c'è un tempo per le analisi e c'è un tempo per l'invettiva e anche per la pura e semplice e sacrosanta incazzatura; e mi pare che BHL abbia tutte le ragioni del mondo per incazzarsi. - Luca Simonetti
ehm, non è la ripugnante haramcosa. E' Michael Neumann. http://en.wikipedia.org/wiki... - Lia di Haramlik
no, sei te, deficiente, che citi testi che non c'entrano una ceppa a proposito di attentati antisemiti contro sinagoghe, drogherie "ebraiche" et similia. - Luca Simonetti
Simonetti, posa il fiasco. - Lia di Haramlik
ma stai zitta, demente - Luca Simonetti
cretino. (Il livello è altissimo.) - Lia di Haramlik
(e il bello è che ancora non ha capito) - Luca Simonetti
ma cosa, che vuoi? - Lia di Haramlik
(il 40% degli ebrei vive in israele? Ma che dati sono? Mi pare improbabile) - reloj from Android
[guarda, te lo spiego facile facile, così rivolgendoti la parola per l'ultima volta, sperando contro ogni speranza che tu, oltre a scrivere, sappia anche pensare] Scena: il frenfi. Personaggi: BHL, Haramcosa, io. BHL: - Ci sono dei criminali in Francia che, facendosi usbergo del loro antisionismo, commettono disgustosi atti antisemiti, come insozzare cimiteri ebraici o devastare... more... - Luca Simonetti
Simonetti, è da stamattina che insulti a destra e a manca sproloquiando su questioni e personalità di cui non sai palesemente un cazzo. Non ho particolare stima nei confronti di Lia e in particolare detesto l'espressione "posa il fiasco". A me piace passarlo, invece. Poi ci son quelli che bevono male. Mi sembri uno di quelli, ti guardo con imbarazzo, pietà e, non mi vergogno di dirlo, timore. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Luca stiamo parlando del primo livello, i riverberi del conflitto in Francia e Europa o del conflitto vero e proprio? Dobbiamo intenderci perché se è un tutto indistinto tanti saluti alle non equivalenze mi sa. Sulla seconda parte - quello che veramente sta accadendo tra palestinesi e israeliani - non ha torto tamas alla fine: BHL ha fatto di peggio su altro - Libia, Iraq, alimentazione... more... - Aldo Oldo
(reloj: immagino sia un censimento piuttosto difficile da fare, ma l'ordine di grandezza sara` quello. I dati che citavo li ho presi da qui http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource...) - d☭snake
Ecco, sugli omicidi ha risposto Aldo per me, lo ringrazio - thomas morton ☢ from WinForFeed
Sulla prima parte credo che ci sia poco da dire: se ci sono stati atti contro sinagoghe o cimiteri ebrei in francia vanno condannati come espressione di antisemitismo. È però la giustapposizione degli argomenti, visto che poi BHL passa a parlare proprio di Israele e Palestina in modo discutibile, a far sospettare che anche quello faccia parte di una certa propaganda che vorrebbe rendere impossibile essere al tempo stesso contro l'antisemitismo ma anche contro la politica israeliana - thomas morton ☢ from WinForFeed
"indagine e giudizio secondo legge per individuare le colpevolezze" dove, a gaza? cioè in un luogo dove, ricordo per i distratti, gli israeliani non stanno e dove governa non l'ANP, ma Hamas? secondo te che doveva fare israele, installare un tribunale a gaza e svolgere indagini e processi? e a che titolo poi? i processi e le indagini dovevano farle i palestinesi, ma scusatemi se rido... more... - Luca Simonetti
luca non mi legge ma doveva essere distratto. I ragazzi assassinati sono stati rapiti in cisgiordania e non a gaza. Israele non ha aspettato alcuna reazione da parte di fatah o hamas, ha iniziato immediatamente le operazioni di ricerca arrestando ~350 persone soprattutto di hamas. - d☭snake
thoma, BHL non giustappone gli argomenti, parla di due cose diverse, che però, vedi caso, sono connesse. perché ci sono sistematicamente dei geni che, per esprimere il loro disprezzo per Israele, si danno a simpatiche azioni dimostrative contro gli ebrei: il che però non si chiama "essere contro la politica israeliana", si chiama antisemitismo. ora non è che mi vorrai dire che, per... more... - Luca Simonetti
Ovviamente no - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ciao amici, qualcuno vuole un parere rosso-bruno qui? - Eschaton
e come no, i pareri rosso-bruni sono sempre assai divertenti - d☭snake
Temo che Simonetti abbia bloccato anche me, forse è inutile. Volevo dire che sarebbe carino concedere alla gente il diritto di esprimere banalità, stupidaggini, gaffes e pregiudizi anti-israeliani senza per questo accusarli di antisemitismo. Non siamo tutti storici del conflitto in Palestina, e soprattutto non lo sono i giovani d'origine araba in piazza a Parigi. Dicono e fanno idiozie?... more... - Eschaton
(rosso bruno?) (ah, da archiviare alla voce 'sticazzi: io ho smesso di avere una opinione più o meno sensata in merito qualche decennio fa) - Non sono Bob
Anche se l'avessi non sarebbe interessante. Grazie di essere passato - thomas morton ☢ from WinForFeed
lol - Mod
Luca un tribunale a Gaza che si occupi di un delitto avvenuto nella zona di Hebron, in che senso? Non ti seguo proprio. - Aldo Oldo
@TM Questo tuo saltellare intorno in cerca di disapprovazione è veramente ilare. Grazie. - Non sono Bob
ah scusa, hai ragione, il crimine non è avvenuto a gaza ma in cisgiordania. in cisgiordania c'è l'anp. be', allora riformulo: che doveva fare Israele secondo te, installare un tribunale in cisgiordania? ecc. ecc. a occhio e croce, ci doveva pensare l'anp. però è vero che le cose sono più complicate di come le ho messe sopra: nella fattispecie è molto verosimile che l'anp volesse... more... - Luca Simonetti
ma no ma no, le indagini sono state condotte congiuntamente e con pieno supporto delle forze e degli apparati ANP, lo scrivevo sopra. Hanno indicato due persone come sospettate che in passato hanno avuto contatti con Hamas ma che in questo delitto hanno operato, a detta dei servizi israeliani, in autonomia. Su chi debba giudicare chi, è un quesito a cui non so rispondere dal punto di... more... - Aldo Oldo
va bene, allora l'anp ha collaborato, mi fa piacere. e con questo? - Luca Simonetti
La difficoltà di assicurare gli assassini alla giustizia è certamente deplorevole, dal punto di vista di Israele. Mi pare che il ragionamento di bhl sia un altro, ovvero che quegli omicidi rappresentino la dimostrazione di un atteggiamento collettivo dell'intero popolo palestinese, gli omicidi compiuti da israeliani non contano perché tradiscono gli ideali di Israele. Sono petizioni di principio, io le trovo sgradevoli - thomas morton ☢
http://mobile.nytimes.com/2014... un esempio di ciò che scrivevo sopra - tamas from Android
grazie tamas - Aldo Oldo
PaperDoll
[help - milano] Conoscete associazioni serie che si occupino di insegnare l'italiano a bambini stranieri, a prezzi calmierati o - meglio - aggratis? Trattasi di piccola ucraina dodicenne prossima all'arrivo in Italia.
c'è una scuola in corso porta romana presso le serali pubbliche. sicuramente per adulti ma chiedere lì non costa. - aurora from FFHound(roid)!
La mamma è sola a occuparsi della ragazzina; lavora (per me) ma ha bisogno di una mano, visti anche i prezzi esorbitanti degli affitti milanesi. - PaperDoll
Ho guardato sul sito del comune, ma paiono tutti corsi per adulti. - PaperDoll
corsi di italiano per stranieri gratuiti ne tengono in diversi, anche alla buona. Però sono appunto per adulti. Ci si può informare comunque, posso passare la voce. - Aldo Oldo
associazioni/volontariato che facciano doposcuola? di solito fanno anche dei corsi di italiano per adolescenti stranieri - ((°}
Se ti capita, ti ringrazio. Io chiederò anche in parrocchia (ma mamma e bambina sono ortodosse, non vorrei crear loro imbarazzo) - PaperDoll
Malina: cercavo appunto qualcosa del genere, ma non ho riferimenti. - PaperDoll
Interessante, grazie raelina. Ora vedo se c'è qualcosa per bambini. - PaperDoll
una mia amica faceva volontariato per Asnada, corsi per adulti, ma posso chiedere se conoscono realtà in cui fanno anche corsi per ragazzini. Asnada bravissimi, eh - Tourettina
Grazie. Corsi per adulti tanti,ma per bambini no :( - PaperDoll
Ma un volontario? Per insegnare le basi anche una persona non specializzata vicino a casa ... - Casalinga (Piesse) from FFHound!
Potresti vedere se c'è un Ctp, si occupano di scuola per adulti (in carcere, per stranieri, in ospedale) e potrebbero avere corsi per bambini. Sono del provveditorato, quindi gratuiti. - vale
Grazie - PaperDoll
up di help - PaperDoll
In generale se ne occupano direttamente le scuole, anche se hanno pochissimi soldi da dedicare all'alfabetizzazione. Iv genere i bambini appena arrivati vengono messi una classe indietro e imparano con l'immersione abbastanza facilmente la lingua d'uso. I problemi sono poi riguardo alla lingua dello studio, ma se ha dodici anni ha tempo. Gli ucraini, nella mia esperienza, spesso... more... - Lilith
Grazie Lilith. - PaperDoll
se non erro fanno dei corsi gratuiti al Centro Sociale Il Cantiere in piazza Stuparich (scusa il ritardo, leggo solo ora) - cecca
a parte quello che diceva Lilith, hai provato a cercare qui? http://milano.italianostranieri.org/ - Aldo Oldo
Grazie. - PaperDoll
Duiglio
Ma se fate figli per realizzare le vostre fantasie di anarchia/onnipotenza perché non fate un gioco di ruolo come tutti?
arido e dadaista - Aldo Oldo
AHRido - Duiglio
Io ho distrutto un formicaio. - S. from iPhone
eh? - chiaratiz™
LINK - taz from Android
bravo Duiglio, facciamo delle proposte concrete^^ - Haukr certificato
link +1 - Benedikta
ma niente, parafrasavo un post di Thomas Morton - Duiglio
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