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Aldo Oldo › Comments

Ciocci
La colpa del sindacato è che esiste http://leonardo.blogspot.com/2014...
mah, io non sono così sicuro che la mission della cgil debba essere quella di tutelare i propri iscritti. anche perché poi quando il governo gli taglia i fondi è alla mia porta che vengono a bussare - vertigoz
tra l'altro di che parla tondelli? ha il posto fisso e lo stipendio a fine mese, ci credo che la cgil gli faccia molto comodo - vertigoz
vertigoz io non ho capito bene chi ti dovrebbe tutelare, considerando che Acta comunque hai detto essere inutile. A parte la contraddizione di essere indipendente e svincolato, di professione e di approccio mentale, e imprecare contro un'organizzazione che non si muove abbastanza per te. - Aldo Oldo
Aldo, non è questo il punto ovviamente. Anzitutto non sto parlando di me. In secondo luogo ACTA non è un sindacato. In terzo luogo se i sindacati utilizzano la retorica dei "diritti dei lavoratori" poi i lavoratori si aspettano che i sindacati li rappresentino. Se utilizzassero la retorica degli "interessi dei nostri iscritti" forse sarebbero più onesti e nessuno si aspetterebbe niente. In quarto luogo le leggi le fanno i parlamentari, non le "associazioni di cittadini" - vertigoz
In quinto luogo il problema in Italia sono proprio le associazioni. Un governo deve essere libero di fare le riforme che vuole fare (per essere poi giudicato alle urne cinque anni dopo) senza che ogni volta si metta di mezzo una qualche associazione dei miei coglioni. Le associazioni sono particolaristiche, la politica (invece) dovrebbe mirare agli interessi di tutti (così come intesi, ovviamente, da chi governa). - vertigoz
ogni cinque anni eleggiamo la dittatura? nice - d☭snake from YouFeed
No. Ci asteniamo. Lasciamo fare, come si diceva ai bei tempi. Nice. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Comunque, in Italia, è la CISL che privilegia storicamente la tutela degli iscritti (sindacato associazione). Per la CGIL il sindacato deve fare gli interessi dei lavoratori tutti (sindacato movimento). - Sei Dee già Pulp
avevamo fatto una rivoluzione proprio per abolire tutti i particolarismi e i privilegi retaggio del feudalesimo, la legge è uguale per tutti - thomas morton ☢
Ovviamente il governo è libero di fare le riforme che vuole fare, e il sindacato è libero di protestare in tutte le forme che la legge gli consente. Tutti abbiamo diritto a perseguire la felicità, ovvero i nostri interessi particolari, alleandoci con chi ha interessi simili ai nostri e venendo a compromessi con chi ne ha di diversi. E tutti spesso, mentre difendiamo i nostri interessi,... more... - Leonardo Blogspot
Se per te va bene cosí, a posto così - vertigoz from Android
Ma è tipo la società aperta, non è che mi abbiano consultato prima di farla, è venuta su così. - Leonardo Blogspot
"Lorsque les choses deviennent graves, feignons de quitter la Politique pour la Nation. Pour les gens de droite, la Politique, c'est la Gauche : eux, c'est la France." - GhostwritersOnDemand from iPhone
Mi riferivo al "tutti usiamo la retorica degli interessi di tutti per difendere gli interessi di alcuni". Pure questa ė la societá aperta? Mi devo essere perso qualche passaggio di Popper (ovviamente "così fan tutti" non dimostra nulla: your argument is invalid) - vertigoz
Poi che sí usino argomenti pseudoliberisti per difendere il consociativismo e corporativismo tutto italiano per cui sono sempre più importanti i ristretti interessi della tua categoria (che siano i tassisti, gli insegnanti, i dipendenti o i mafiosi della tua cosca) mi fa discretamente vomitare. Così come mi fa vomitare il fatto che si alzi il culo, o la penna, solo per i propri... more... - vertigoz
Aldo Oldo
Sono circa 8 mesi che Il Treno di Frankenheimer mi si sta scaricando e non ha ancora concluso.
ce l'ho, se continua così dimmelo che ti spedisco il disco :-D - van der Baarft
c'è un connected peer da qualche parte che ogni volta che accendo il client mi passa caritevolmente una manciata di dati :) - Aldo Oldo
Sì, ma il film quello è. (Peraltro te lo mando a costo zero.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
Tra l'altro, infatti, a cose concluse non sarà nemmeno chissà quale film. - Aldo Oldo
È quella cosa là che sai già, non un brutto film. - GhostwritersOnDemand from iPhone
aarrrgh - Aldo Oldo
No, aspetta, Frankenheimer io l'ho preso sempre sotto gamba, tu no, a ciascuno i suoi, a fine settimana prossima un invio postale o dropbox e passa la paura. Versione originale, hard sub francesi. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Facciamo che prossima volta che mi salta un grillo del genere prima chiedo e solo dopo mi imbarco in scaricamenti di transoceanici. Arrivati a questo punto mi tiene compagnia ormai: ogni volta che apro il client per altri motivi controllo sempre quanto manca. - Aldo Oldo
11 hours remaining - Aldo Oldo
Ma "Seconds" di cui si parlò anni fa da J.D. Held l'hai mai visto? Io un annetto fa (occhio, è davvero sgradevole). - GhostwritersOnDemand from iPhone
no, visto il genere dal trailer. A proposito di richieste qualcuno ha Johnny Handsom di Walter Hill? - Aldo Oldo
Aldo Oldo
«Abbiamo realizzato una mappa (https://mapsengine.google.com/map...), in costante aggiornamento, che racconta quali sono gli spazi di proprietà del Comune di Milano che, dal 2011 ad oggi, sono stati riaperti, recuperati o che sono stati destinati ad esserlo nei prossimi mesi, spesso dopo anni di abbandono»
Sphera
Per motivi di lavoro ho a che fare con parecchie start-up: quelle create da donne sono meno di una su dieci. In compenso sono in contatto con la Regione dove (tra quelli che ho incontrato) funzionari e dirigenti sono al 90% donne. Questo so che dovrebbe dirmi qualcosa ma non ho ancora ben deciso cosa.
Presso l'incubatore del Poli-hub di Milano hanno sede una cinquantina o giù di lì di start-up: fondate da donne ce n'è una. - Sphera
forse che le donne sono più riflessive e a forza di pensarci non lo fanno mai? - Sergio Mistro
Tra le 73 aziende ammesse al bando di finanziamento regionale StartUp e ReStart quelle al femminile sono tre o quattro - Sphera
forse perché le donne sono più attratte dal famoso "posto fisso"? poi avrei un'altra spiegazione di "funzionari e dirigenti" alla Regione ma non posso dirla, solo pensarla... (e non c'entrano battute maschiliste) - Al & Luminio ™
Non so. So che quando si parla di donne discriminate o quote rosa queste cose mi vengono in mente. E, senza trarre conclusioni, non mi lasciano una impressione favorevole. - Sphera
Tra le 73 aziende ammesse al bando di finanziamento regionale StartUp e ReStart quelle al femminile sono tre o quattro... su quante che hanno fatto richiesta? - Sergio Mistro
Fai una startup e te la fai finanziare in regione (uh siamo sort of colleghi) - Lorenzo R v rs from Android
è abbastanza semplice, il pubblico da sempre è visto come un serbatoio di occupazione per le donne per moltissime ragioni - brodo
Questo non te lo so dire, Sergio, perché a far richiesta sono state quasi mille, non ho il dato sottomano e non avrei nemmeno voglia di spulciarle tutte, credo :) - Sphera
Eh, brodo, lo so. Mi interesserebbe sapere - il dato ci sarà sicuramente da qualche parte - quale sia la percentuale di donne nella PA - Sphera
giravano dei dati di cottarelli da cui si desumeva che la % di donne nell'istruzione era circa 80% e nella sanità 65% - brodo
Sarebbe interessante capire quante approvate su quante domande sia per uomini che per donne - Ubikindred
Ubi, è quello che intendevo io - Sergio Mistro
Ecco, grazie, brodo. Sarebbe interessante sì, Ubi, ma credo che le percentuali fossero le stesse: ricorda che a fare la selezione è la Regione (stragrande maggioranza femminile degli incaricati) quindi non credo proprio che ci sia stata una selezione "a sfavore" all'origine - Sphera
Poi la selezione aveva criteri abbastanza rigidi, il punteggio era dato da una serie di fattori parecchio stringenti - proprio per evitare "preferenze" - e nessuno, che io sappia, ha avuto da ridire sui criteri di selezione (sull'erogazione dei finanziamenti sì, e molto, ma è tutto un'altro discorso) - Sphera
Sull'intranet aziendale qualche mese fa avevo letto di una rilevazione riguardo alla concessione di fidi e financing vari per startup o creazione d'impresa che parlava proprio di percentuali pesantemente diseguali tra quelli concessi a titolari richiedenti uomini e quelli concessi a donne, su una media nazionale, indipendentemente dagli istituti di credito. Ricordo di aver pensato forte un WTF! - Laila
Beh, Laila, a parte il fatto che adesso le banche tendono a non concedere più niente a nessuno (ma anche questo è un altro discorso), in ogni caso hanno anche loro parametri abbastanza stringenti: è anche possibile che ci siano meno donne capaci di fare un business plan, per dire, chissà. - Sphera
(un altro discorso ancora sarebbe sulla efficienza e capacità dei suddetti funzionari regionali, ma è un discorso che ovviamente non farò) - Sphera
Quando capita che arrivino giornalisti per un servizio (l'altro giorno Rai3) cercano affannosamente start-up *non* digitali (che sono una piccolissima minoranza) e start-up al femminile (che sostanzialmente non trovano) - Sphera
Guarda ti dirò che gli ultimi tre davvero grossi concessi da me medesima erano invece verso aziende (peraltro solo una startuppa) capitanate da donne. Se poi il BP gliel'abbiano scritto consulenti uomini o il marito o l'amante, non saprei, ma questo è il mio umile dato. Questa cosa che gli istituti non concedono più come prima è verissima, ma è anche vero che a me spesso arriva gente... more... - Laila
PoliHub probabilmente attinge molto da ingegneria - Craiv from Flucso
Se le startup sono in prevalenza digital c'è anche il problema che la maggior parte degli "addetti" sono maschi e la causa di ciò è un forte pregiudizio culturale. - Emma Woodhouse
Craiv, PoliHub è l'incubatore, le aziende che sono lì hanno subito un processo di selezione aperto a tutti - Sphera
Emma, e vabbe', ma innanzitutto non è detto che una startup debba essere digital, anzi. E secondo, se nel mondo digital sono più i maschi credo sia per un pregiudizio culturale, sì, ma delle donne non degli uomini. - Sphera
(Laila, può essere benissimo che per il tuo caso sia così, ma ti assicuro che conosco più di una azienda con finanziamenti approvati, fondo di garanzia approvato, ordinativi già in corso che non riesce a ottenere un fideiussione a termine un mese per 50.000 euro) (ma ripeto, questo è un altro discorso) - Sphera
c'è qualche dato sul numero di start-up che dopo lo start e la buona intuzione iniziale arrivano da qualche parte? Potrebbe pesare anche una minore inclinazione a buttarsi su progetti campati per ar... ehm meno basati sul rispondere a bisogni tangibili e più immediatamente verificabili. - Aldo Oldo
Mah, dati generali non ne ho, la cinquantina che sono in PoliHub da quanto ne so sono già tutte sul mercato, alcune con risultati molto incoraggianti, altre meno. Ma il fatto che startup = campato per aria non è un assunto, eh. - Sphera
Il mio non era un discorso sulle startup in quanto tali, comunque: lo prendevo come dato per fare delle riflessioni sulla cosiddetta imprenditoria femminile. Tanto è vero che lo legavo alla soverchiante presenza delle donne nella PA - Sphera
Al concorso cui partecipai nel 1999 le donne vincitrici risultarono circa al 70%. - frasens
Un concorso per cosa, frasens? Non sto parlando di accademia o ricerca, ma di imprenditoria (e forse di posto fisso) - Sphera
Io parlavo di concorso pubblico per posto fisso al comune. Oltre 1000 assunzioni - frasens
Ah, ecco. E più del 70% donne vincitrici su quale percentuale, più o meno, di donne partecipanti? - Sphera
a latere: che nel "mondo digital" ci siano piu' uomini che donne e' gia' di per se' una affermazione contendibile (dipende da che cosa mettete in quel "mondo digital", insomma. se intendete "progettare nuovi chipset" vi do ragione immediatamente. se invece intendete "lavorare con le nuove tecnologie" in senso lato, boh, non son certa che la sproporzione di genere sia un dato eutoevidente). - frugola
Vedasi anche http://friendfeed.com/lega-ne... (e confermo che sulla questione i colpevoli hanno fatto esattamente zero progressi). - Marco d'Itri
Sphera a parte che ti assicuro che i pregiudizi contro le donne su sprecano nell'ambiente, il pregiudizio molto diffuso a tutti i livelli secondo cui le donne non sono portate per matematica e tecnologia tiene lontane le donne da certi ambiti e studi. Questo è un dato di fatto. - Emma Woodhouse from iPhone
Ah e parlo come donna, programmatrice, con una startup finanziata che sta appena partendo. - Emma Woodhouse from iPhone
@emma: a questo proposito, ti consiglio di vedere questo documentario https://www.youtube.com/watch... (con infiniti ringraziamenti al frenfi, che me lo ha fatto scoprire. forse me lo suggeriva ubi). #spoiler: forse non e' (solo) il pregiudizio a tenere le donne lontane dalla tecnologia. puo' pure essere che davvero ci piaccia meno, in media. - frugola
Sphera era un pregiudizio un po' in off-topic mio, anche se hai già chiarito che qui si parla di imprese che hanno già superato alcuni livelli di verifica (se sei seguito in un incubatore, se hai partecipato a un programma di sostegno, se hai richiesto un finanziamento). Mi chiedevo se allargando lo sguardo all'ambito non strettamente legato alla forma start-up e al contenuto... more... - Aldo Oldo
Ma infatti a me interessava più o meno questo, Aldo: partivo dall'esempio startup per cercare di capire se l'imprenditoria sia "poco attraente" per le donne, se queste preferiscano a priori il posto fisso, se e cosa le spaventi, se la tecnologia, il business plan, il rischio, il fatto che "quando poi rimango incinta cosa ne faccio del mio business" o cosa altro. - Sphera
Il retropensiero polemico è, ovviamente: non è che per caso ci siano poche imprenditrici donne non per questioni di pregiudizi, soffitti di vetro e simili scemenze ma perché le donne non hanno voglia di fare le imprenditrici (e bramano il posto fisso nella PA, aggiungerei)? - Sphera
si, next - Maubauis
@sphera: e' evidente che e' cosi'. - frugola
io ho lavorato in proprio ma unicamente perché non avevo alternativa: avrei preferito mille volte non doverlo fare perché a me l'impresa mi stressa. Però pensavo fosse un mio problema, non un problema femminile in generale - chiaratiz™
E invece parrebbe più generale, chiara, vedi? Ma in che senso ti stressava? I tempi, la responsabilità, la gestione finanziaria, la burocrazia, cosa in particolare? - Sphera
@chiaratiz: beh, considerando che fare un figlio per una donna consiste (in media) in un anno di pausa dal lavoro, piu' immagino almeno due/tre anni di ritmi rallentati, non e' che mi sorprenda molto che vedano la prospettiva dell'imprenditorialita' da zero come meno allettante di quanto non la vedano i maschi. - frugola
Sono al mare e mi viene male guardare il video, ma non capisco perché siete così sicure che non ci siano vincoli. - Emma Woodhouse from iPhone
Mah, questo però è un po' un falso argomento, frugola. Io ho sempre lavorato in proprio e due volte come imprenditrice (seppure in piccolissimo). A suo tempo avevo scelto di fare una mia "aziendina" grafica anziché cercarmi un posto da qualche parte proprio perché volevo dei figli e volevo avere la possibilità di gestirmi i tempi in assoluta autonomia. - Sphera
La "pausa di un anno" è assolutamente fantasiosa: io (ho scelto di farlo) ero al lavoro tre giorni dopo essere uscita dall'ospedale, col mio bel bebè nella carrozzina lì a fianco: quale posto di lavoro me l'avrebbe concesso? Un certo rallentamento te lo concedo, ma due o tre anni di stop, beh... - Sphera
@emma: non dico che non ci siano vincoli (anzi!), o discriminazione culturale. pero' quel video e' stato per me sorprendente, e penso che possa contribuire un altro pezzettino alla verita' delle cose. te lo consiglio davvero. (ps -- io son ingegnere delle telecomunicazioni.) - frugola
@sphera: lo stesso identico argomento che usava la gelmini a suo tempo ("ho partorito da tre giorni e son gia' in ministero: cosa vorranno tutte queste poveracce con la rivendicazione del diritto alla maternita'") - frugola
Ma è ovvio che la maternità sia un diritto, frugola (e a me l'INPS l'ha regolarmente pagata). Dico che se si parte dal concetto "un figlio" = "per tre anni non posso lavorare" allora non resta altro che il posto fisso alle poste, certo. - Sphera
io parlavo di un anno di pausa, e due/tre anni di rallentamento. poi non son madreh, quindi magari mi dite che e' meno, e sara' stata una mia impressione sbagliata. in ogni caso e' ragionevole supporre che *in media* questo problema le donne se lo pongano? direi di si'. giustifica questo ragionamento una minore propensione al rischio imprenditoriale? penso ancora di si' -- visto che di... more... - frugola
Appena arrivo a casa lo guardo. (Imprenditrice sulla sdraio) :-D - Emma Woodhouse from iPhone
Ma certo che questo è uno dei motivi per cui c'è meno propensione all'imprenditoria, mi pare evidente. Ma credo anche che andrebbe un po' ribaltato il discorso, se si vuole progredire in questo senso: invece che dire "le donne non possono fare impresa perché poverine, quando fanno un figlio gli tocca fermarsi un anno" sarebbe interessante provare a dire "Come si può fare perché fare un figlio non *obblighi* a fermarsi un anno e essere rallentati per tre?" - Sphera
Il bello di essere imprenditori è che in ufficio ci porti senza problemi i figli piccoli, e ancora meglio ci tieni anchr cani, gatti e cavalli - Lorenzo R v rs from Android
@sphera: la tua domanda era "partivo dall'esempio startup per cercare di capire se l'imprenditoria sia "poco attraente" per le donne, se queste preferiscano a priori il posto fisso, se e cosa le spaventi, se la tecnologia, il business plan, il rischio, il fatto che "quando poi rimango incinta cosa ne faccio del mio business" o cosa altro.", e a questa si dava una risposta :) - frugola
Sono d'accordo per esempio asili nido! - Emma Woodhouse from iPhone
(infatti, Lorenzo :) - Sphera
Sì, frugola, ho capito. Ma se tutte le volte che si parla di lavoro e donne si tira fuori *soltanto* l'argomento "le donne fanno i figli" temo si ricada proprio in quel pregiudizio che ci infastidisce - Sphera
Le donne si occupano anche degli anziani (cambio) :-D - Emma Woodhouse from iPhone
Quello che intendo è: da un lato, sgombriamo il campo dal "ti devi fermare per settemila anni", sia dal punto di vista psicologico che pratico; dall'altro, per un momento lasciamo stare i figli e vediamo se ci sono *altri* fattori che frenano l'imprenditoria nelle donne - Sphera
(N.B. Ci sono oggi moltissime donne - le vediamo anche qui - che non hanno nessuna intenzione di avere figli: cosa le frena dall'attività d'impresa?) - Sphera
@sphera: guarda, il fatto che le donne figlino, invece, deve essere messo proprio al centro. le donne figliano ---> gli devi fare gli asili nido. le donne figliano ---> devi avere dei contratti che garantiscano, chesso', i permessi quando i pargoli si ammalano. se non ti occupi di tutte queste cose, significa che lavorare per le donne sara' piu' difficile. - frugola
"moltissime donne che non hanno intenzione di avere figli" ---> quante di queste son in carriere difficili e avviate? my guess is quite a few. puo' pure essere che uno decida di non fare figli perche' non ha voglia di fermarsi, eh. - frugola
E comunque il fatto culturale io lo vedo altrettanto importante. Se le persone intorno a te pensano che in quanto donna non ce la farai, non ti danno fiducia, è più difficile e prima o dopo ti convincerai anche tu che non è roba per te. - Emma Woodhouse from iPhone
Per entrambi i miei figli mia moglie è stata a casa meno di un mese. In compenso ho diverse colleghe (pubblico impiego) che per ogni gravidanza non si sono viste per oltre due anni - cogitabondo from iPhone
(cogitabondo, eh) - Sphera
Frugola, i permessi ci sono, via (vedi l'esempio di cogitabondo). Ma non riguardano l'imprenditoria, appunto. Allora, le donne non fanno le imprenditrici perché non ci sono abbastanza asili nido? E perché allora non fiorisce l'imprenditoria nel settore degli asili nido, se c'è tanta richiesta? - Sphera
E no, Emma, io questo discorso un pochino lo rifiuto. Se le persone intorno a me pensano che in quanto donna non ce la farò e io *mi lascio convincere di questo* direi che la responsabilità è anche un po' mia, no? - Sphera
Nel senso, rifiuto un po' lo spostare sempre il discorso su "qualcun altro": qualcuno deve farmi i nidi, qualcuno deve darmi fiducia, qualcuno deve fare in modo che io. - Sphera
@sphera: le donne fanno meno imprenditoria perche', non avendo quelle garanzie, la maternita' per esempio diventa un rischio (un rischio imprenditoriale, intendo). e' un ragionamento razionale, peraltro. - frugola
Ci sonop professioni in cui il numero di donne è maggiore, anche quella che faccio io (traduttrice) vede una forte presenza femminile, idem per le insegnanti, infermiere, ed altre ancora. Così come ci sono altre professioni (fabbri, trombai, elettricisti) dove le donne proprio non esistono. - Benedikta
@sphera: ma che c'entra. nessuno qui dubita del fatto che *tu* sia indipendente, brava, e ce la faccia da sola. e' anche il caso delle (poche) imprenditrici di successo che ci sono. se ne vuoi di piu', tuttavia, e' il sistema che deve essere meno ostile. altrimenti ti tieni i numeri di cui ti lamentavi a inizio thread. (che puo' pure essere una soluzione) - frugola
Ma perché diventa un rischio? Perché a priori? Se io metto su una bella impresina perché non posso portarmi il bebè in ufficio quando ho voglia e quando non posso portarlo lasciarlo in un bel nido o pagarmi sette baby sitter? - Sphera
@sphera: perche' se l'impresa e' giovane avrai pochi soldi, sarai verosimilmente non ancora in pareggio, e lavorerai 12 ore al giorno. - frugola
frugola, esatto. Sphera, perché magari sei hai un'impresina, soprattutto nei primi anni, i soldi per sette baby sitter non ce l'hai? - Valentina Quepasa
Trombai? - cogitabondo from iPhone
Trombai? - Valentina Quepasa
Vabbe', dai, idraulico! :D - Valentina Quepasa
Idraulico fa fighetto, qua ci sono i trombai - Benedikta
E vabbe', per i primi anni mi organizzerò diversamente, aspetterò a fare un figlio, o mi darò i turni con suo padre, per esempio. Quello che mi secca è che l'idea di poter diventare padre non ferma nessun uomo dall'imprenditoria, mentre secondo voi è il freno principale per le donne. - Sphera
Anzi no: all'inizio avete detto che semplicemente le donne "non ne hanno voglia" - Sphera
ma secondo me sei tu che fin dall'inizio che volevi dire "alle donne chiaramente non gliene tiene" e "perché quelle vogliono solo figliare a andare a shopping" - Laura Vanderbeat
secondo me non vi è affatto una minore inclinazione femminile all'imprenditoria, ma c'è certamente una minore inclinazione femminile alla tecnologia in genere e al digitale in particolare. Parlo di passione, non di potenziale competenza. Il filmato (che sì, avevo trovato io) sembrerebbe dimostrare che non si tratti esclusivamente di un vincolo sociale, ma effettivamente di un tratto... more... - Ubikindred
@sphera: tieniti forte. le madri allattano, i padri no. gli uomini possono pure figliare a cinquant'anni, le donne no. insomma, siamo fatti diversi. - frugola
Oh si io sono tra quelle, vorrei essere ricca, figliare e far shopping. Soprattutto scarpe. - Benedikta
Quello che mi interessava capire - il senso del thread - era precisamente questo: le donne non fanno imprenditoria perché non vogliono farla - per mille legittimi motivi - o perchè ci sono altre ragioni? E se sì quali? - Sphera
@ubi: grazie per quel filmato <3 (per me era stato un a-ha moment) - frugola
a parte che secondo me, proprio per una questione naturale, essere madre ed essere padre sono due cose diverse. questione naturale che può essere superata con molte risorse che permettono ad una donna di trovare il rimpiazzo, se proprio ci tiene ad essere imprenditrice rampante e madre. - Laura Vanderbeat
@sphera: semplicemente in media non ritengono opportuno assumersi il rischio di impresa, per mille legittimi motivi. se la cura di piccoli e anziani (che in grande maggioranza e' ancora a loro carico, anche se di certo tu sarai una fulgida eccezione, ma e' la media che consideriamo qui) fosse un po' piu' delegabile e meno costosa in caso di delega, probabilmente le percentuali salirebbero. - frugola
Va bene. Ma a parte che "imprenditrice" e "rampante" non sono sinonimi: si può fare impresa in modo molto soft, non è che sia necessario diventare Crudelia DeMon... A parte questo: perché, ripeto, se si parla di imprenditoria femminile si parla - si va sempre a parlare - solo di figli e anziani e relative necessità di accudimento? Siamo sicuri che sia solo quello? Questo mi chiedevo. - Sphera
Magari se una potesse fare la madre imprenditrice come nei paesi nordici le donne sarebbero comunque di più. Qua l'imprenditrice o si comporta come un uomo o niet, non va. Siamo un paese che è ancora indietro su queste cose c'è poco da fare. - Benedikta
cioè stai dicendo aprire una partita iva o dare lavoro anche ad altre persone? perché non si capisce bene - Laura Vanderbeat
@sphera: SI SIAMO SICURI. non e' che se sei femmina sei piu' scema. (piccolo bemolle: potresti effettivamente essere meno ambiziosa, a causa retaggio culturale.) - frugola
Poi certo che i motivi sono sempre legittimi, eh. Ognuno fa quello che gli pare. Ma io ho qualche dubbio che l'imprenditorialità femminile sia frenata solo dagli orari dell'allattamento. - Sphera
eh, ci vuoi dire allora secondo te da cosa è frenata? dal fatto che "queste donne come sono pigre"? - Laura Vanderbeat
(cmq mi unisco al sospetto di vanderbi') - frugola
Ma non lo so --> questo è il motivo del thread: capirlo. - Sphera
È che pensate solo alle borzette - Duiglio
sphera non è che non lo sai, è che lo stai dicendo dall'inizio del thread. guarda bene dentro te stessa. poi ripeto stai parlando di partita iva o di gente che dà lavoro ad altra gente? - Laura Vanderbeat
"imprenditoria in maniera soft" = io con la partita iva + uno stagista cui do la visibilità - Laura Vanderbeat
Per esempio, più su chiaratiz diceva che l'impresa la stressava. Non ha parlato né di borsette né di figli. E più su ancora si parlava di difficoltà nella redazione di business plan - Sphera
Non sono poi moltissimi quelli che nel concetto di "fare impresa" capiscono cosa vuol dire "assumersi il rischio di impresa". Tantissimi, soprattutto trentenni e under30, pensano che il rischio lo debbano prendere in carico soprattutto gli istituti di credito o i fondi/progetti di finanziamento UE, ad esempio. Ma forse non vi riferivate a questo, ora. - Laila
No, Laura, io davvero non lo so. E mi chiedo se la questione "figli" sia davvero oggettiva o sia molto un freno psicologico - Sphera
già in italia l'impresa di per sé è una cosa praticamente a discendenza familiare, dovremmo innanzitutto proprio partire da qui e poi nel caso entrare nello specifico della questione femminile - Laura Vanderbeat
pensate solo alle borzette +1 - eliokir
soprattutto la vanderbì - Duiglio
Lasciamo perdere un attimo la discendenza familiare, non a caso prendevo spunto dalle startup. E lasciamo perdere un attimo anche la "dimensione" dell'impresa: magari uno parte da una partita iva e poi fa una società di persone e poi diventa società di capitali e poi si quota in borsa, chissà. O magari resta solo un'impresina con te e un impiegato. Al momento non è rilevante. - Sphera
ma se a chiaratiz non le va di fare imprese, ma non sarà solamente indole o un periodo della sua vita o magari non ci ha proprio mai pensato, poi capace eredita una fabbrica di tessili e "inizia a fare impresa". cioè io come prima lettura non ci vedo un "donna succube del suo essere madre in questa società" - Laura Vanderbeat
Ma infatti il discorso "madre" non l'ho affatto tirato in ballo io. Al contrario, ho proprio proposto di accantonarlo e vedere se c'era dell'altro. - Sphera
tu ci vedi dell'altro? - Laura Vanderbeat
poi il discorso startup è un altro ancora - Laura Vanderbeat
comunque io conosco tante startup FEMMINE, tra cui una che ha creato una startup digitali tra le più conosciute in italia ora pazzescamente incinta (nonché amante di borsette). ma tutto questo non significa assolutamente nulla - Laura Vanderbeat
Io credo ci sia dell'altro, sì. Ma non riesco con precisione a individuare che cosa. E proprio questo mi piacerebbe capire: un freno psicologico? Un freno culturale? Una maggiore difficoltà *oggettiva*? - Sphera
@sphera: vedi tu quali son le differenze tra maschi e femmine. le seconde partoriscono, i primi no. prossima differenza: ? - frugola
ripeto secondo me il discorso deve iniziare proprio da prima, dall'imprenditoria in italia. poi nel caso entrare nel discorso (drammatico) delle startup ed eventualmente ragionamento sociologico sull'ambito nerd cui state volgendo lo sguardo - Laura Vanderbeat
Frugola, lo vogliamo lasciare un momento da parte questo parto? - Sphera
un freno psicologico? Un freno culturale? --> DONNICCIOLE ASSOGGETTATE - Laura Vanderbeat
Rispondo alla risposta di Sphera e poi leggo il resto. Anche per me è così ma non tutti hanno la stessa autostima o testardaggine. Basta guardare la percentuale di ragazze che si iscrivono in magistero. - Emma Woodhouse from iPhone
@sphera: ti sto ESATTAMENTE chiedendo di spiegarmi quali sono le altre variabili in gioco. - frugola
Oh accidenti: non le spiego perché il thread aveva LO SCOPO di individuarle. E mi pare che però l'unica su cui si torna e si ritorna sia quella. - Sphera
(una delle altre variabili in gioco e' probabilmente quella che sostiene emma, ovvero che culturalmente le femmine crescono un po' meno ambiziose perche' meno self-confident. tuttavia non e' un fenomeno che da solo spiega la sproporzione) - frugola
Dirò una banalità, ma secondo me negli ultimi anni ci siamo convinti che bastino un'idea e dei soldi per farsi imprenditori (maschi o femmine). Ma manco per niente. E ammettere di non avere il bernoccolo, come ha fatto chiaratiz, è solo segno onestà intellettuale, non senso di inferiorità. - Valentina Quepasa
@sphera: eh. tu chiedi: quali sono? noi ti si risponde: la maternita'. al che tu dici: ma ci deve essere per forza dell'altro. io tutto questo altro non lo vedo. ti va bene come risposta? - frugola
Ma certo, Valentina. - Sphera
no, vabbe' dai. non è solo la maternità eccheccazz - Laura Vanderbeat
@vanderbi': cos'altro? - frugola
Eh, appunto Laura, io sono d'accordo con te. - Sphera
si' pero' lo dovete anche dire, che cosa d'altro c'e'. - frugola
l'ho detto più su - Laura Vanderbeat
stanno quindici milioni di fattori che prescindono da io so' maschi e tu sei femmina - Laura Vanderbeat
Frugola, generalmente quando uno si fa - e fa - una domanda è perché *non* sa la risposta. - Sphera
ovvero che culturalmente le femmine crescono un po' meno ambiziose perche' meno self-confident --> questa è una grandissima cazzata - Laura Vanderbeat
@vanderbi': ecco appunto, se prescindono dal genere, non gustificano il dato (= oggettiva sproporzione di genere) - frugola
Sphera anche secondo me tu hai già un'idea in testa, perché ogni motivazione diversa da "non vogliono farlo" la rigetti e prendi invece un caso singolo come paradigmatico. - Emma Woodhouse from iPhone
sì, chiaramente sphera voleva solo dire donne assoggettate U_U STACCE SPHERA - Laura Vanderbeat
comunque secondo me il tema di questo post non è "le donne e l'impresa" ma "perché le donne sono poco nerd", perché mi pare che l'impresa in questione che avete in mente sia una startup digitale - Laura Vanderbeat
@vanderbi': la questione culturale che ho riassunto sopra (nel commento che quoti) si riferisce soprattutto all'high-tech. non e' una posizione che io abbraccio totalmente, ma c'e' una certa mole di letteratura in merito. - frugola
No, Emma: a me sta benissimo che non vogliano farlo. Volevo sapere se era appunto così o se invece qualcosa le frenasse. Mi dite di no, che niente le frena, solo non ne hanno voglia: benone. - Sphera
Mi dite di no, che niente le frena, solo non ne hanno voglia: benone. - Sphera --> so' due ore che ti stanno dicendo il contrario - Laura Vanderbeat
@sphera: veramente io sto dicendo l'esatto contrario. riassumendo: il fatto di essere femmina, avere trent'anni, e volere mettere su una start-up determina un rischio imprenditoriale mediamente piu' alto che essere maschio, avere trent'anni, e volere mettere su una start up. - frugola
Laura, lo so bene: mi dicono due cose contrarie. E non capisco quale sia quella da ritenere l'opinione maggioritaria. - Sphera
Oh, frugola, bene. Poi io ti chiedo perchè e tu mi dici "perché le donne partoriscono". Poi io dico: allora il problema è che le donne partoriscono? E mi si dice: no, non è quello. E non se ne esce. - Sphera
lol mi piace questo tred - Laura Vanderbeat
CERTO che il problema e' che partoriscono. partorire e' una difficolta' oggettiva in piu' che hanno le femmine e non i maschi. - frugola
sei tu che dici che non e' vero. oppure che dici: ci deve essere dell'altro oltre a questo. io non penso che ci sia dell'altro. - frugola
Proviamo a fare un esempio: una donna trentenne STERILE ha o non ha maggiore rischio imprenditoriale di un uomo trentenne? - Sphera
mm ha un padre anziano? - Laura Vanderbeat
@sphera: una donna che decida di non fare figli probabilmente ha lo stesso rischio imprenditoriale -- a patto che riesca a spiegare la cosa a chi le deve aprire una linea di credito - frugola
Una trentenne sterile e orfana. Senza gatti, senza cani, senza criceti. - Sphera
ma quale rischio imprenditoriale, per favore come se in Italia esistesse il libero mercato!!! - misiconfà
@sphera: ancora una volta, tu apri dicendo "i dati mi dicono che su 70 imprese 5 son di donne". e' una *misura statistica* quella che fai. se prendi i casi particolari, allora possiamo avere ogni configurazione possibile immaginabile. quello che conta e' la media. - frugola
La nostra orfanella, lei avrebbe rischio - e voglia imprenditoriale uguale a un uomo, mi dite, giusto? - Sphera
ma che vuol dire? magari vuole fare l'astronauta. - frugola
diciamo che non ha l'ingombro che in media ci si attende sia associato alla condizione "essere femmina" - frugola
ma orfanella con un capitale alle spalle o proprio una con la valigia di cartone appena sbarcata da lampedusa (però facciamo che è italiana sennò inguaiamo troppo la faccenda)? - Laura Vanderbeat
ma questa cosa che le banche non ti danno i soldi perché sei femmina e fai i figli me l'ero persa. - Laura Vanderbeat
Allora rifacciamo: cosa impedisce a una donna di fare impresa? La maternità e la cura dei nonni. No, non è quello. Allora cos'è? Niente, puo farlo come un uomo. Ok, allora se non lo fa è perché non ne ha voglia, bene. No, non è perché non ne ha voglia, c'è dell'altro. Ok, e cos'è? La maternità e la cura dei nonni (ad libitum) - Sphera
@vanderbi': spesso non ti assumono perche' sei femmina in eta' fertile. suppongo che la stessa motivazione valga anche per l'erogazione di un credito a impresa personale. magari mi sbaglio. - frugola
(anch'io me l'ero persa, per fortuna) - Sphera
Si tratta di spazi chiusi prettamente maschili rispetto ai quali le donne hanno obiettive difficoltà di accesso (gli uomini non ce le vogliono...). - misiconfà
magari sì, frugola. se sei una rothschild pure con 12 figli stai sicura che un prestito te lo fanno - Laura Vanderbeat
Quali sono gli spazi chiusi - esattamente - misiconfà? - Sphera
se stiamo parlando di nerd ECCO SECONDO ME UN PO' E' COSI - Laura Vanderbeat
spazi chiusi, più chiaro di così... - misiconfà
i nerd le donne non ce le vogliono +11111 - Laura Vanderbeat
i nerd le donne non ce le vogliono? - frugola
adesso dovrebbe intervenire ubi, se me lo richiamate - Laura Vanderbeat
Eh oh, sono spazi chiusi. - Sphera
hahahaha! - frugola
anche perché è molto difficile stare negli spazi chiusi con dei nerd, fidatevi. - Laura Vanderbeat
vanderbi' dice cose di verita' - frugola
è brutto, brutto. poi chiaro che ti passa la voglia e ti viene da gridare "ridatemi l'asse da stiroooaoao" - Laura Vanderbeat
lol - Sphera
Comunque che startup voglia dire high tech non è necessariamente vero, chiariamo. - Sphera
se parlo di "spazi chiusi" un "uomo molto dentro", non come Me o TE spera - due sgallettate - avrebbe capito al volo! (se neppure capiamo il gergo... !!!) - misiconfà
misiconfà, con tutto l'affetto, non si capisce un accidente di quello che vuoi dire. - Sphera
qual e' la percentuale di startup high-tech sul totale delle startup? - frugola
(ECCO APPUNTO RILEGGI !) - misiconfà
scusate, arrivo adesso e non ho letto tutto tutto. Io non sono tagliata per l'autonomia, anche se ammetto che ha i suoi vantaggi. Ho fatto due figli e in tutte e due le occasioni ho lavorato fino al giorno prima e sono tornata al lavoro tre mesi dopo gestendomi i miei tempi con un part time perché più di quello non volevo fare. Ottimo. Ovviamente se lavori part time lavori per pagarti... more... - chiaratiz™
Alta, frugola. Ma per motivi ben precisi: se fai un app una volta che l'hai sviluppata hai il prodotto fatto e commercializzabile da subito in n esemplari. Se hai un impresa che produce un oggetto "fisico" devi mettere in piedi una struttura produttiva, devi fabbricarlo e c'è differenza tra fabbricarne e venderne tre o tremila, ecc. L'app è MOLTO meno complessa e rischiosa, da qui il fatto che l'80% delle startup facciano app - Sphera
(oh, per quella cosa dell'accesso al credito: mi sembra verosimile ma non ci ho mai provato, quindi magari mi sbaglio io.) - frugola
(direi che ti sbagli, in linea di massima: vedi anche quello che ha scritto Laila più sopra) - Sphera
@sphera: ecco, quindi possiamo dire che la correlazione tra "competenza tecnica" e "fondare start-up" e' alta. quindi il dato (sproporzione di genere nel tuo incubatore) probabilmente e' anche giustificato dal fatto che ci son meno donne con quelle competenze li' (le laureate femmine in informatica e ingegneria informatica son il 10-15% circa del totale) - frugola
(ma, no. laila diceva una cosa diversa: diceva che fondare un'impresa significa doverci mettere del capitale iniziale tuo. indipendentemente dal genere. il che non esclude ovviamente che a un certo momento tu possa chiedere una apertura di linea di credito.) - frugola
E va bene. Ma come ho detto tremila commenti fa non è obbligatorio che una nuova impresa (chiamarla startup è per certi versi fuorviante) sia high tech. In quel settore lì ci saranno più uomini, ok (abbiamo visto che i nerd stanno nei famosi spazi chiusi alle donne). Ma si possono fondare imprese in qualunque settore, anche nell'ambito dei lavori a maglia o della fabbricazione di lampadari o nell'ambito dei servizi o in quello dei picci, no? - Sphera
(No frugola: Laila diceva che se i presupposti - tutti - sono validi il credito lo concedono eccome anche alle donne) - Sphera
si'. tuttavia, scusami tanto, il dato iniziale e' che nel tuo incubatore ci son poche donne. oppure il tuo dato sull'imprenditoria e' generale? - frugola
"Sull'intranet aziendale qualche mese fa avevo letto di una rilevazione riguardo alla concessione di fidi e financing vari per startup o creazione d'impresa che parlava proprio di percentuali pesantemente diseguali tra quelli concessi a titolari richiedenti uomini e quelli concessi a donne, su una media nazionale, indipendentemente dagli istituti di credito. Ricordo di aver pensato forte un WTF! - Laila" - frugola
A ME PARE VOGLIA DIRE MENO CREDITO ALLE FEMMINE. - frugola
proprio così frugola = esempio di spazi chiusi. - misiconfà
Allora: io prendevo spunto da quel paio di dati che ho sotto gli occhi: la percentuale di startup nell'incubatore, la percentuale di imprese ammesse al finanziamento (e che quindi ne hanno fatto richiesta), la percentuale di donne nella PA. E mi chiedevo: ci sono ostacoli effettivi all'imprenditoria femminile o è solo questione che alle donne l'imprenditoria non interessa? - Sphera
eh. ma se guardi il tuo incubatore e non il dato nazionale, stai guardando in prevalenza startup high-tech. - frugola
in altre parole, non e' per niente escluso ceh il dato sia piu' equilibrato se guardi le startup non high-tech. - frugola
Argh. Quello NON è un incubatore high tech: è un incubatore. Ci sono anche aziende non digitali (compresa quella con cui collaboro io). Il fatto che la maggioranza siano digitali è dato dal fatto che è più semplice, come dicevo prima- - Sphera
(Guarda ti dirò che gli ultimi tre davvero grossi concessi da me medesima erano invece verso aziende (peraltro solo una startuppa) capitanate da donne. Se poi il BP gliel'abbiano scritto consulenti uomini o il marito o l'amante, non saprei, ma questo è il mio umile dato. Questa cosa che gli istituti non concedono più come prima è verissima, ma è anche vero che a me spesso arriva gente... more... - Sphera
ma l'hai detto tu che nel tuo incubatore all'80% fanno app, mica io. - frugola
Sì, ma cosa fanno a me frega zero di zero. - Sphera
@sphera: adesso wado wia. c'e' differenza fra *caso particolare* e *media*. laila ti ha detto che nel suo *caso particolare* ha concesso tre finanziamenti alle donne, dopo averti detto che su *media nazionale* per le donne e' piu' difficile ottenerli. - frugola
... - misiconfà
E mi frega zero anche dello specifico incubatore. La domanda era: perché le donne fanno meno impresa degli uomini? E mi pare che non si sia riusciti a rispondere. Ne prendo atto, capita. - Sphera
è l'ipotesi che facevo prima anche se suffragata da impressioni del tutto personali: può pure essere che l'imprenditoria femminile che c'è sia più propensa a dedicarsi ad altre attività, non necessariamente poco innovative, rispetto alla forma tipica start-up (ma forse equivoco anche io il termine) - Aldo Oldo
che a te freghi zero di quello che fanno, non cambia il fatto che se son in prevalenza high-tech e' naturale che abbiano una probabilita' piu' alta di essere state fondate da maschi, visto che e' un dato oggettivo che siano i maschi ad avere quelle competenze li', in schiacciante maggioranza - frugola
Ma fondare un'impresa (startup=nuova impresa) non vuol dire buttrasi sull'high tech: vuol dire fare una cosa diversa dal cercare il posto fisso. - Sphera
@sphera: ma tu sei sicura che tra tutte le nuove imprese fondate ci sia una sproporzione di genere da 5:70? - frugola
Boh, questo mi piacerebbe sapere, proprio questo. - Sphera
(perche' quella e' la proporzione che vedi nel tuo incubatore. magari su scala nazionale scopri che e' del 25:70) - frugola
wado wia davvero. bye! - frugola
In teoria dovrebbe essere 50:50 però. E allora scopriamolo com'è, su scala generale. Nessuno ha i dati? - Sphera
... - misiconfà
Misiconfà, hai dei dati? - Sphera
NO sphera, sono deliziosamente sorpresa dal paritetico livello di ostinata pedanza... (ma non ti sforzare di capire... :-)) - misiconfà
Sorprendere deliziosamente qualcuno è sempre un piacere. E non dover sforzarsi di capire un sollievo, nauralmente. A posto così :) - Sphera
Quanto ai dati, ho - rapidamente - trovato questo: dalla tabella 1.1 e dal grafico 1.5 pare di capire che si sia intorno al 20/25% Resta quindi la domanda iniziale, seppure con percentuali diverse. http://www.cliclavoro.gov.it/Moduli%... - Sphera
mi ero fermato a quota 80 commenti adesso sono 200 e vi porto l'esempio della madre dei miei figli, quando allattava il secondo era in paranoia per il ritorno al lavoro (giornalista) allora le ho fatto business plan più procedura per un finanziamento pubblico, l'ha preso e da allora gestisce con profitto la società, da sola ma se non l'avessi messa in piede io credo che avrebbe passato... more... - Lorenzo R v rs
Quindi secondo te l'ostacolo (uno dei principali) è questo? La mancanza di competenze in questo ambito? O mancanza di competenze + mancanza di fiducia? O cosa? - Sphera
per me sono due monenti diversi, l'iniziativa che richiede planning economico e finanziario e relazioni, e l'imprenditoria vera e propria che invece capacità di gestione di cose e persone, una mi sembra un'attività più teorica e formale e l'altra più pratica - Lorenzo R v rs
o meglio la pianificazione è una cosa più eventuale, di visione, di raccontarsi storie e crederci, ci vedo meglio un uomo :) - Lorenzo R v rs
Bello leggere questo thread nel momento che io ed altre amiche stiamo decidendo per una start up. - Angela from Android
Forza Angela ! - Lorenzo R v rs
a proposito @angela startup tech o non-tech ? - Lorenzo R v rs
Brava Angela, che genere di startup? - Sphera
Di servizi per il turismo - Angela from Android
In bocca al lupo, e facci sapere. Facci sapere anche se trovi difficoltà "di genere", a me interessa. - Sphera
Ok anche se quello che avete detto non mi fa sperare bene. - Angela from Android
Ma no, perché? Magari poi andando a guardare i dati potrebbe saltar fuori che le donne fondano meno imprese ma poi quelle imprese funzionano meglio, chissà. - Sphera
Ho letto circa 100 commenti insieme: che thread assurdo! Abbracciamoci tutti! XD - Emma Woodhouse from iPhone
Lopo
ehi raga, c'è Fabrizio Barca a Lucca Comics
IMG_20141030_180326.jpg
la sta prendendo forse anche più larga di quanto potessi immaginare - 1Co
a me garberebbe sapere quando lavora questo - ateleologico
adelante comandante Barca, a fianco dei presidi territoriali partecipati - Aldo Oldo
è roba da mangiare? - C. from iPhone
Aldo Oldo
RT @tparsi: Don't mess with Sweden! @margotwallstrom responds to Israel's IKEA comments after Sweden recognizes #Palestine #Gaza http://t.co/LTuLAsuZl8
RT @tparsi: Don't mess with Sweden! @margotwallstrom responds to Israel's IKEA comments after Sweden recognizes #Palestine #Gaza http://t.co/LTuLAsuZl8
Avigdor è il nome del tavolo delle trattative di IKEA? - Snowdog ★ ★ ★
trololololol - John Carter
che aveva detto Israele? - Lopo
Che mito - C.
Lopo Lieberman aveva replicato alla decisione svedese dicendo che il governo svedese forse non capisce che la situazione in m.o. non è semplice come montare un Ikea. - Aldo Oldo
grazie (semplice una sega) - Lopo
ancora piu' tosta allora - John Carter
Aldo Oldo
Matteo Montesi con compari esploratori si immerge nelle grotte del Conero e finisce in un tunnel NATO http://www.youtube.com/watch... via @jaromil
Matteo Montesi con compari esploratori si immerge nelle grotte del Conero e finisce in un tunnel NATO http://www.youtube.com/watch?v=1_lnBOLdlHY&feature=youtu.be via @jaromil
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sembra un titolo di cuore - elrocco
che gli vuoi dire? E' più avanti di tutti. - Aldo Oldo
"La porta era sventrata, e in una zona accessibile a tutti", si difende. - Aldo Oldo
senape. quello di frenfit
continua da qui: http://friendfeed.com/slucche.... nei 3 scrinsciot. 1. parte la richiesta e dopo qualche secondo si blocca. 2. clicco sulla finestra di lammerda e lammerda sembra proprio crashare. 3. dopo un tempo variabile, da 20s a 4min (mortacci di tutta maicrosoft e pure di qualche parente alla lontana) il wtf. come faccio a debuggare 'sta monnezza?
1-start.png
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che metodo usi per le richieste GET? - Antonio
le chiamate credo siano fatte con jquery. dico credo perché vengono fatte tramite questo plugin http://datatables.net/ - senape. quello di frenfit
confermo jquery - senape. quello di frenfit
esiste qualche altro plugin equivalente? altrimenti hai due opzioni: mettere mano al codice di datatables (auguri), oppure farti un js ad hoc. - Antonio
update: è il plugin che incasina qualcosa. ho provato a fare la richiesta direttamente, con $.ajax() e dopo un tempo ragionevole mi logga i dati. ora ho solo 2 opzioni. 1. vedere se un aggiornamento del plugin risolve il problema o 2. vedere se riesco a passare i dati ottenuti direttamente alla tabella. purtroppo il plugin me lo devo tenere... - senape. quello di frenfit
Implements automatic Cross Origin Resource Sharing support using the XDomainRequest object for IE8 and IE9 when using the $.ajax function in jQuery 1.5+. https://github.com/MoonScr... - Che l'ho già detto nell'altro post ma pare ignorato.. Antò sei tu l'esperto, diglielo te. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
la butto lì: non è che va in stallo sulla prima più consistente richiesta (1.96mb) vuoi per il parsing del json vuoi per il rendering delle righe della tabella (noto tallone d'Achille in genere)? - Aldo Oldo
la prima cosa che devi capire è se è un problema di rendering o di network: fatti una paginetta con solo le chiamate ajax (e NIENTE altro); la seconda chiamata la fai sul `success` handler della prima. Se funziona tutto bene, le metti una sotto l'altra, in parallelo. Parti da qui. - Claudio Cicali
@guido, il problema non è il cors. dall'altro post poteva anche sembrare, ma da qui è evidente, come ho anche sottolineato nel commento di update, che il problema sta nel plugin e non nella chiamata ajax. per questo non avevo commentato il tuo consiglio, perché pensavo che tu avessi capito quale fosse il problema. @claudio è esattamente quello che ho fatto, da cui l'update. il plugin in... more... - senape. quello di frenfit
quanti elementi da renderizzare sono? la creazione di elementi nel DOM è tra le più costose in genere. (su IE8 era la morte), ma su IE9 dovrebbe avere performance migliori .. - calca
ti prego, calca, non farmelo dire... è una delle richieste più wtf della mia vita :( purtroppo il rendering funziona decentemente con i browser, mentre, naturalmente, con lammerda dà tutti i problemi del mondo. - senape. quello di frenfit
quelle richieste capitano sempre :( putroppo se l'insert di elmenti del DOM è grande c'è poco da fare :( ho cambi il caricamento degli elementi e la parte di rendering (paginando, splittando) o l'altra speranza è quella di utilizzare un setTimout in modo che il browser riesce ad alternare i thread e non bloccare completamente la UI - calca
se puoi paginare prova ad attivare questa opzione http://datatables.net/referen... Nei forum di supporto ci sono diverse richieste riguardanti IE nelle varie versioni che si strozza su tabelle di un certo peso. - Aldo Oldo
S.
The Payback - James Brown - Live - Zaire 1974 http://www.youtube.com/watch...
The Payback - James Brown - Live - Zaire 1974  http://www.youtube.com/watch?v=hRubq5D-3kM
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con tutto il rispetto per lo Zaire quasi irriconoscibile il brano però - Aldo Oldo
tamas
"BLACK GUY WALKING IN NYC FOR 10 HOURS GET MOLESTED BY COPS 230 TIMES" (un mio amico)
gran titolo per un instant-interracial - Pekkla
una mia amica aveva fatto REDHEAD GIRL 10 ORGASMS IN 20 MINUTES - Craiv
true story raga. lol @titolo leggermente modificato per questioni di PRAIVASI - Pekkla
bonus trivia: non è pekkla, ma lei sa - Craiv
lol grazie craiv - Pekkla
Aldo Oldo
Silk - Publish your data online: tool to host and publish data based stories / reports https://www.silk.co/
eccone un altro - Aldo Oldo
Data on Ice Creams in Rio de Janeiro. grazie silk! ;) bello il sito anche se un po' lento - Meteo Solubile
lento già, qualche problemino di ottimizzazione. Comunque stavo fantasticando l'altro giorno sulla mancanza di una piattaforma per integrare intorno a un testo in maniera semplice dei contenuti di dato, tabelle, grafici, mappe, ecc. e scopro ogni giorno qualcuno che ha avuto proprio quell'idea. Il campo si sta facendo affollato. - Aldo Oldo
altro progetto da tenere presente per scraping strutturato e guidato (con l'ausilio di un'applicazione desktop però) https://import.io/ - Aldo Oldo
chamberlain
"tessere false" è roba pesante. fossi nel pd interverrei.
tessere false della cgil, dice pinuccia nostra. non del pd - brodo
magari intendeva dire avrebbe potuto calunniare la Camusso dicendo che è stata eletta con le tessere false come la Camusso calunniava Renzi con la storia dei poteri forti (sarebbe un po' contorto e comunque detta male, ma magari... no eh?) - nandina
appunto. anche solo per dire "è una povera idiota". - chamberlain
ma forse è una tautologia - chamberlain
beh, quella delle tessere false nelle varie organizzazioni in cui servono per arrivare da qualche parte è un "lo sanno tutti". idiota lei (ma lo era anche prima), ma non ci vedo casi dietro. d'altra parte scazzi del genere sulle tessere nel PD se ne sono già visti ai tempi delle primarie e anche dopo. - degra from Flucso
degra, ce lo possiamo raccontare noi. possiamo pensarlo al bar. ma il membro della segreteria del pd che dice che il segretario cgil è stato eletto con tessere false è da ricovero coatto. - chamberlain
[Picierno è Gasparri in versione femminile. Non c'è altro da aggiungere] «Sono rimasta molto turbata dalle parole di Susanna Camusso che dice oggi a qualche giornale che Matteo Renzi è al governo per i poteri forti. Potrei ricordare che la Camusso è eletta con tessere false o che la piazza è stata riempita con pullman pagati, ma non lo farò». - Sei Dee già Pulp
Sono bellissimi espedienti retorici che noi abbiamo smesso di usare in seconda liceo, credo. - Braga
che poi, qualsiasi cosa uno pensi del sindacato, mi chiedo che voti abbia pigliato la picierno. sputerei con cautela nel piatto in cui hai mangiato fino all'altro ieri. - chamberlain
sì, è da ricovero coatto, ma se da una parte alzi il livello dello scontro, non ti puoi aspettare che dall'altra facciano finta di niente. come dice Sei Dee, un Gasparri in casa ce l'hanno tutti... - degra from Flucso
le parole della camusso erano un assist perfetto, dal punto di vista renziano. poi arriva la picierno. - chamberlain
Tra l'altro Camusso cita una dichiarazione di Marchionne su Renzi («l'abbiamo messo là»), a suo dire, mai smentita... --> https://pbs.twimg.com/media... - Sei Dee già Pulp
Vabbe', la cosa dei poteri forti francamente è una cagata. Poi vabbe', questa risponde in un modo che manco all'assemblea del liceo - Ubikindred
e comunque il solito trucco di mettere nei titoli un termine usato dall'intervistatore. - chamberlain
picierno è il calloni renziano. camusso alla travaglio fa ridere. passerei oltre. - bgeorg
il suzukimaruti renziano, direi (anzi, a questo giro persino lui fa il pompiere) - chamberlain
(non è che dire "sei messo lì dai padroni" sia segno di maggiore acume e rispetto, comunque. è una bella lotta) - bgeorg
Suvvia, è ovvio che se uno è del PD campano vede tessere false ovunque. - Federico D'Ambrosio
:) - bgeorg
uscita molto infelice, credo che intendesse dire qualcosa come "non vorrei scendere al suo stesso livello dicendo che bla bla" ma è un'arma retorica difficile da usare senza scendere appunto allo stesso livello (ciao giovanni fontana) - thomas morton ☢
thomas, "potrei ricordare che" è un po' diverso da "potrei dire che". - Stefano Cobianchi
Lo abbiamo già detto che la dichiarazione «l'abbiamo messo là», riferita a Renzi, era di Marchionne? --> https://it.finance.yahoo.com/notizie... - Sei Dee già Pulp
la camusso le prova tutte per far fare bella figura a renzi, poi è arrivata la picierno (edit: ah ma l'aveva già detto chamberlain) - Elvis Presley
sei, non ti sfuggirà che camusso usa quel che dice marchionne per dire "visto da chi prende ordini?". ripetere due volte una precisazione che dimostra il contrario di quel che vuoi dire non è che la fa diventare giusta. - bgeorg
non conoscevo quell'intervista a marchionne, certo che utilizzarla come fa la camusso è roba degna del peggior feltri - thomas morton ☢
Politicamente c'è un capo del governo che finge equidistanza tra le parti sociali e allo stesso tempo sposa le tesi di una ben individuata parte sociale. Le dichiarazioni di Marchionne corroborano un ragionamento politico di una rappresentanza della parte sociale che si ritiene danneggiata dall'azione del governo. Non c'è insinuazione, ma presa d'atto e valutazione politica di fatti e... more... - Sei Dee già Pulp
la cosa più bella sono sempre le domandine finali. sicuri? eh? sicuri sicuri? dici a me? stai dicendo a me? vergognatevi! :-) per il resto, non condivido una riga, ma è la tua lettura dei fatti, renzi è la nuova destra eccetera, affari tuoi. resta invece che dire "prendi ordini" e dire "hai comprato i voti" sono due modi simili di buttarla in vacca. l'idea che siccome sei dalla parte degli oppressi puoi usare i sistemi di belpietro non fa onore a chi la usa e manco se ne accorge. - bgeorg
La mia lettura è che Renzi ha fatto un patto sociale con confindustria e cerca di prendere i voti della destra, usando argomenti che hanno facile presa mediatica sull'elettorato di destra (es. l'attacco ai sindacati). Prendere i voti di destra grazie a un leader mediatico che usa argomenti di destra e un brand di centrosinistra è l'essenza di quel Partito della Nazione sul quale, per... more... - Sei Dee già Pulp
diciamo che l'attacco ai sindacati (questi sindacati) ha facile presa su tutto l'elettorato tranne, forse, i sindacalisti. - degra from Flucso
scusate ma io ho il sospetto che sei dee (con la camusso) interpreti davvero "l'abbiamo messo là per questo" come "noi poteri forti lo abbiamo piazzato là" e mi vengono tutti i brividi di terrore - thomas morton ☢
A San Giovanni sabato non erano tutti sindacalisti. E il punto politico sarebbe appunto questo: Renzi usa il consenso preso alle europee e i buoni sondaggi per delegittimare le rappresentanze istituzionali del lavoro subordinato. Il conflitto tra partito e sindacato sta appunto nella questione della rappresentanza. Renzi sostiene che lui sta agendo nell'interesse dei lavoratori; una... more... - Sei Dee già Pulp
"l'abbiamo" significa più probabilmente "gli italiani" in una frase buttata lì da uno che manco vive in italia oppure "noi ristretto gruppo degli imprenditori che decidono le sorti del paese in ristrette riunioni di cui però non devo rivelarvi l'esistenza, accidenti m'è scappata!"? vedi tu. "non fare le leggi col sindacato" = fine della concertazione, non "le faccio con confindustria!".... more... - bgeorg
il conflitto tra partito e sindacato sta nel fatto che c'è chi vuole sia il sindacato, intoccabile, a dettare la linea al partito. ovviamente qualcun altro lo trova fuori dal mondo. "una bella fetta di lavoratori è in piazza coi sindacati" --> dove? quando? sabato a Roma? evidentemente quelli che hanno votato alle europee e rispondono ai sondaggi non sono lavoratori. saranno tutti disoccupati? pensionati? ultraminorenni? - degra
A Roma c'erano elettori del PD, dei 5 stelle, della Lista Tsipras e tanti astenuti. Basta aprire un po' di video e ascoltare le interviste. - Sei Dee già Pulp
sì, ma "una bella fetta" è quella che non c'era, non quella che c'era. è ovvio che ci fossero quelli che c'erano, ma siamo sempre al solito punto: quanto dev'essere grande una massa critica per poter influire sulle scelte del governo? "un milione" di persone in piazza equivale a quanti voti per i partiti (ovviamente il PD soprattutto) ora al governo? - degra
Ascolti i poliziotti se protestano. Ascolti i tassisti se protestano. Ascolti a maggior ragione il sindacato più rappresentativo che ti riempie piazza San Giovanni. Oppure puoi tirare dritto e andare allo scontro sociale con le rappresentanze organizzate dei lavoratori. Sono scelte politiche. Storicamente hanno anche un colore ben definito. - Sei Dee già Pulp
quella della Camusso è una stoccata da attacco che prevedibilmente chiama una risposta, come è già successo con l'equiparazione con la Thatcher. Come argomentazione può essere logora ma è in tema con ciò di cui si sta parlando (cui prodest? che impostazione c'è dietro la riforma? ecc.). La Picierno pur parlando per assurdo riesce a dire cose sbagliate e sconnesse da ogni punto di vista. - Aldo Oldo
comunque il sindacato risponde che "potremmo parlare delle primarie in campania ma non lo faremo". è tutto bellissimo - thomas morton ☢
beh, la picierno se l'è cercata - Elvis Presley
kc
Cloudatcost - You don't have to pay sky high prices to be in the Cloud. - http://www.cloudatcost.com/
Cloudatcost - You don't have to pay sky high prices to be in the Cloud.
35$ per sempre *__* - kc from Bookmarklet
il base è un po' nammerda, però è regalato per smanettare - kc
e ci sono sconti in giro per prenderlo ancora a meno... - Felter Roberto
provate il codice BIGGER75 o BIGGER50 - Felter Roberto
ecco, io pensavo di prendere il Developer 3. Ma non ho idea dell'interfaccia di gestione e di sistemi linux non ne capisco un cazzo per cui se mi dovessi trovare a fare tutto da shell me lo sbatterei in faccia. Avete idea? - khenzo Ленин
bigger50 funziona. prendi quello di 140$ a 70. e quello da 280 a 140. - kc
khenzo, ho visto che fra le possibili installazioni c'è anche windows. o linux con cpanel. - kc
windows solo dal Big Dog in su - Nervo
Esatto - Marco Rossi
e per cpanel serve la licenza. - Marco Rossi
si anche per windows - kc
stica! linux con c panel sarebbe ottimale ma poi i costi della licenza mi sballerebbero tutto il budget. Nel senso ho visto fare, potrei fare installazioni LAMP come su EC2 di Amazon però poi per tutto il resto dovrei smazzarmi da consolle ogni volta e quindi o sviluppi o fai il sistemista :D - khenzo Ленин
duuuuunque. Sono loro cliente da diversi mesi. Più o meno va tutto bene (ma non ci metterei sopra un sistema troppo "mission critical", ecco). Quello che NON va bene è la gestione dei ticket. Per un motivo sul quale non mi dilungo, ho voluto i soldi indietro per un Dev3 comprato per "sbaglio". Nel primo ticket spiego la questione e quello mi dice "Certo! Apri un ticket cosí e cosà e noi... more... - Claudio Cicali
Io volevo un ambiente quick & dirty da mettere su per alcune web app in test e magari anche in produzione senza troppe beghe, Mi sa che è un no con questi presupposti. - khenzo Ленин
Questo è lo stato (pietoso) dei miei ticket https://dl.dropboxusercontent.com/u... - Claudio Cicali
da questi tizi ? - kc
molto bene. - kc
Dopo un anno di bassi e alti (all'inizio era una sofferenza) per il mio utilizzo, va più che bene. La versione base non ha alcun pannello, a parte il classico riavvia o reinstalla il sistema. (ecco le stat http://i60.tinypic.com/ruyxk3...) - marcof
Claudio se il filmato di presentazione che mi propinano su yt ogni singola volta da quando ho visitato il loro sito ha qualche elemento di verità dal lancio hanno fatto il botto e stanno ridimensionando tutto in corsa. Forse è una delle cose che si sta ripercuotendo sull'assistenza. - Aldo Oldo
Io ho preso da poco un server Debian e non posso lamentarmi. Per ora sta su e risponde in tempi accettabili - Beacher
quindi se mi venisse in mente di prendere un servizio base per un semplice nodejs-mongodb-.... per uso personale butto via dei soldi o ci può stare? - CristianConti from Flucso
Io ne ho preso mesi fa uno a sconto per una cinquantina di euro. Va. Non ho avuto bisogno di assistenza e non mi serve un pannello. Risponde piú velocemente del mio hosting dreamhost. L'ho preso per giocare con chef - ↂGiorgiँ Zarrelliↂ from Flucso
Io ho una dev 2 da piú di un anno, la uso come backup remoto dell'account webfaction e son contentone - cedmax from Android
Ma quel "one time" non ha neanche un asterisco nascosto? Ne compro uno e lo lascio in eredità ai miei figli? :D O appena hanno raggiunto un buon fatturato chiudono tutto? - Tia
Poi magari non aggiornano più. E l'anno prossimo o quello dopo la piattaforma diventa troppo scarsa. - Davide in the TARDIS from Android
In che senso aggiornano? Hai le spec di quello che compri e a livello software é up to you. Io per ora son contento e se chiudessero domani avrei comunque avuto una vps per quasi 2 anni per 2 lire - cedmax from Android
cedmax +1 (comunque se vi serve per cose non troppo complesse provate vesta http://vestacp.com/) - 56k
Non aggiornano l'hardware. Hai 512 mega di ram oggi è te li tieni fino al 2025. - Davide in the TARDIS from Android
fai un upgrade: io ho fatto dev 1 e poi l'ho "cresciuta" a dev 2 in un secondo momento - cedmax
mi son reso conto che in home hanno nascosto la sezione degli upgrade, ma questo è il link (ancora funzionante e con gli sconti applicabili come un acquisto ex novo) https://members.cloudatcost.com/order... - cedmax
apelle
E quindi qui a Rho avremmo (condizionale d'obbligo) un sindaco eletto anche coi voti delle cosche. Molto bene. http://milano.repubblica.it/cronaca...
[di questa vicenda, che si trascina da quasi tre anni, mi fa piacere constatare che l'unico nome di candidato sindaco di quelle elezioni comunali del 2011 mai citato e l'unico schieramento mai sfiorato da queste indagini sia il nostro, quello del Pdl :)] - apelle
"Luigi Addisi, 55 anni, consigliere comunale del Pd a Rho dopo essere passato nella Casa della libertà e nell’Udeur. Lui, sposato con la nipote di Pantaleone Mancuso, boss di Limbadi, si era dimesso la scorsa primavera ed è stato arrestato nell'operazione che ha portato in carcere anche altre 12 persone" - Aldo Oldo
Eletto nel 2011 tra le fila del Pd, al quale aveva quindi portato il suo contributo di voti poco puliti... Pd che poi aveva vinto le comunali con il suo candidato. - apelle
Aldo Oldo
ho sbucciato e pelato per trenta minuti verdure da annegare nella pentolaccia ora sul fuoco: beh mi è passata la fame
Lardo di Colonnata o anche lardo comune adagiato direttamente su fette di pancarré tostate, quindi butta il pancarré che sono carboidrati e fanno male. Il resto lo fa un qualsiasi vino rosso da tre quattro euro e vaffanculo. http://38.media.tumblr.com/4df844d... - GhostwritersOnDemand
bellissima la gif - Meteo Solubile
(Aldo ti dirà che è la sedicedima volta che la posto ma è in malafede, lui segue Christian Rocca.) - GhostwritersOnDemand
il segreto è una cottura lenta e gentile, così quando scoperchi fa in tempo a tornare anche il languorino - Aldo Oldo
lo chef Tony manda i complimenti http://gheventcatering.files.w... - Aldo Oldo
dario
Perfino il Manifesto ci arriva. Pretendere che ci possa arrivare la Camusso mi pare chiedere troppo. http://ilmanifesto.info/storia...
secondo me la Camusso ci arriva benissimo. semplicemente fa gli interessi del suo pacchetto. - vertigoz
la Camusso fa gli interessi deo suoi iscritti, se aumentassero le esperienze come quelle descritte nell'articolo sono convinto che farebbe solo bene al sindacato e che lo aiuterebbero a non mettersi nell'angolo. Ricordo che il sindacato è composto dai lavoratori e a loro risponde. - Ciocci from Android
il problema è che come organizzare 4 milioni di persone che fanno lavori disparati. - vertigoz
comunque è chiaro che la via non può che essere quella indicata. altrimenti i contributi al 33%, ma anche al 66%, non ce li leva nessuno. - vertigoz
sì, cioè i sindacati sono nati così. Al mutato sistems produttivo devono mutare anche le forme organizzate della società: partiti e sindacati. - Ciocci from Android
ribadisco, mi pare difficile organizzare 4 milioni di persone che fanno lavori disparati. però non vedo alternativa, visto che la Camusso non è che non ci arriva, è che se ne batte proprio il cazzo (più o meno legittimamente a seconda delle posizioni). e che oramai è evidente che (deliri ideologici a parte) stanno levando agli autonomi per dare a tutti gli altri - vertigoz
gli autonomi non ordinistici sono gli unici che non hanno rappresentanza e gli unici che non fanno lobby. quello che sta succedendo, per sgradevole che sia, era inevitabile. - vertigoz
so'o pijamo n'der culo e cantiamo la Marsigliese - pieghinsky
ma mica è un argomento nuovo, se ne parla da sai quanto. Acta e i casi citati nell'articolo tra difficoltà non indifferenti ci provano. - Aldo Oldo
che non sia un argomento nuovo non ne dubito, ma Acta mi pare sia ferma al mail bombing. - vertigoz
Ciocci
Slavoj Žižek, un marxista contro i sindacati: “Difendono lavoratori privilegiati e inefficienti” | Criticalmastra - http://criticalmastra.corriere.it/2014...
Slavoj Žižek, un marxista contro i sindacati: “Difendono lavoratori privilegiati e inefficienti” | Criticalmastra
[OMG!] «Oggi è un privilegio essere uno sfruttato con un impiego permanente». - Sei Dee già Pulp
eh, è così, la gente lo considera un privilegio - Cesare Pyno Gattini
(perché almeno hai un'entrata fissa) - Cesare Pyno Gattini
«Slavoj Zizek, intellettuale marxista, che stringe la mano al presidente della Croazia, Ivo Josipović» http://www.minimaetmoralia.it/wp... - reloj
(cmq visto il contenuto dell'intervista il titolo poteva essere tranquillamente "un marxista contro droghe e alcol" oppure "un marxista decadente a dubai") - d☭snake
o anche "un marxista con scarpe freschine". - Haukr
non conosco assolutamente zizek (cioè, so chi è, ma non ho mai letto niente) ma da un punto di vista marxista secondo me funziona. voglio dire, il problema del marxismo è l'alienazione del lavoro, che conduce all'alienazione dell'uomo. ma il lavoro resta comunque il fondamento della critica marxista, così se tu acquisisci dei privilegi rispetto alla collettività dei lavoratori, non ti impegni nel lavoro o sei inefficiente, non devi affatto essere difeso - eddie
"un marxista a favore delle milf" - d☭snake
Ma ovvio che la stabilità del salario è meglio di "chissà quando e se mi pagano il lavoro che ho già fatto". Solo che lavoratore è il dipendente pubblico e lavoratore è il dipendente privato. E non è il dipendente pubblico quello che fissa le condizioni di lavoro nel settore privato. L'assurdo è continuare a diffondere questa idea di uguaglianza da realizzare togliendo diritti a chi ce... more... - Sei Dee già Pulp
non entro affatto nella questione, mi limitavo a far notare che imho, da un punto di vista marxista, essere privilegiato o inefficiente non è affatto un diritto, è una colpa - eddie
ottimo, anche zizek dopo soli venticinque anni si è svegliato - Elia Spallanzani
non credo voglia togliere diritti, ha semplicemente preso atto. - Cesare Pyno Gattini
Come Eddie - µ. from Android
(Comunque io l'avevo postata per il LOL) - Ciocci
(io non so chi cazo sia lui ma sono d'accordo) - Cesare Pyno Gattini
"L'assurdo è continuare a diffondere questa idea di uguaglianza da realizzare togliendo diritti a chi ce li ha, invece di condurre battaglie politiche unitarie per fare in modo che tutti i lavoratori dipendenti abbiano gli stessi diritti." Sei, ti amo, sappilo - Franka®
oddio, la retorica dei diritti, ora mi faccio esplodere - vertigoz
vede un nemico dove dovrebbe vedere un compagno ==> katabooom - vertigoz
magari avere una conoscenza di prima mano di quello che succede nella PA in Italia nel 2014, una conoscenza che possibilmente non risalga a Trockij, aiuterebbe. ma potrei sbagliare. - vertigoz
schiaccia inavvertitamente il tasto "al commento di yeridiani fammi esplodere"... - cliste from FFHound!
[così, tanto per provare a sviluppare meglio il ragionamento...] Da un punto di vista marxista La Colpa è questa: c'è un insiemi di individui che si appropriano del lavoro della maggioranza (il capitale accumulato è lavoro altrui espropriato). Da un punto di vista marxista il lavoratore pubblico è "sfruttato" come il lavoratore privato. Cambia lo sfruttatore e le ragioni dello... more... - Sei Dee già Pulp
in teoria. In pratica non viene licenziato e scrive su ff. - Elia Spallanzani
ho smesso di leggere a "da un punto di vista marxista" - vertigoz
il capitale accumulato è lavoro altrui espropriato. quindi anche i risparmi in banca dei lavoratori. i miei sono stati dipendenti, vorrei capire a chi hanno espropriato i soldi risparmiati, così magari glieli ridiamo. - vertigoz
[la parentesi era esplicativa del pezzo che hai tolto] «Da un punto di vista marxista La Colpa è questa: c'è un insiemi di individui che si appropriano del lavoro della maggioranza (il capitale accumulato è lavoro altrui espropriato)». - Sei Dee già Pulp
" L'assurdo è un marxista che vede un nemico dove dovrebbe vedere un compagno.". qui invece non c'erano parentesi - vertigoz
Poi, se i tuoi genitori e anche i miei avevano la possibilità di mettere da parte una quota della loro retribuzione e di acquistare casa, etc. non è perché il capitalismo nel 1970 era buono e nel 1870 e oggi invece no. La differenza sta nella capacità del movimento dei lavoratori di ottenere con rivendicazioni collettive quello che oggi la maggioranza dei lavoratori divisi e in guerra tra loro non sono in grado nemmeno di concepire in una discussione. - Sei Dee già Pulp
la dicotomia padroni/proletari è stupida, come la metti la metti. magari aveva senso nell'800, ora non ha più senso. dove tu vedi una dicotomia io vedo un continuum. - vertigoz
marx una cosa giusta l'ha detta, e cioé che ogni classe ha i suoi interessi. attualmente la classe dei "dipendenti pubblici" è una classe diversa da quella dei "precarti a partita iva". quindi è giusto che ciascuna classe conduca le proprie battaglie perché oramai gli interessi divergono. la classe dei DP ha interesse ha conservare il proprio posticino, efficiente o non efficiente che... more... - vertigoz
E la classe dei capitalisti ti applaude e si frega le mani. - Sei Dee già Pulp
ancora co' 'sti capitalisti. chiunque abbia dei soldi da parte in banca è un capitalista. - vertigoz
l'idea che tutti i capitalisti si riuniscano il venerdì pomeriggio per fare i propri migliori interessi è vagamente delirante. i "capitalisti" (dove "capitalisti" immagino che tu intenda "quelli molto ricchi") sono una classe al pari delle altre. fanno i propri interessi come io faccio i miei e tu fai i tuoi. i marxisti immaginano la ricchezza come una torta, di cui qualcuno si prende... more... - vertigoz
ha una donna di servizio coi fiocchi. voglio il suo telefono! - elisabetta
elisabetta, non ti permettere - vertigoz
"un marxista a favore delle colf". - elisabetta
"il capitale è sfruttamento accumulato ma vuoi mettere un bel salone tirato a lucido come cristo comanda?" - vertigoz
Verti' puoi scrivere quarantamila battute a effetto, ma la realtà sta scritta in tutti i documenti economici: le regole sociali alle quali tu ti sottometti volentieri permettono a poche persone (non certo i tuoi genitori, né i miei, né quelli della maggior parte degli utenti di FF) di accumulare quote di ricchezza sempre crescenti. Le condizioni di lavoro nel settore privato lo sai chi... more... - Sei Dee già Pulp
sì, ho capito, lo so che c'è un sacco di gente che ha un sacco di soldi, ma diversamente da te non credo che sia quello il problema. " Allora se non sei in grado di capire che il settore pubblico è essenziale per ottenere condizioni di lavoro dignitose". vallo a dire a quelli di Italo, che verranno licenziati a breve. - vertigoz
io non ho fatto battute, se non per veicolare precise argomentazioni. mi dispiace che tu non le abbia colte. - vertigoz
il settore pubblico è talmente essenziale per creare condizioni di lavoro dignitose che è una vita che raccolgo aneddoti su quello che fanno i dipendenti pubblici per impiegare 8 ore per un lavoro che richiederebbe 5 minuti al giorno. da gente che si prende una laurea studiando in ufficio (fonte: mia madre, dipendente pubblica) a gente che d'estate si porta un'amaca (fonte: una mia... more... - vertigoz
E certo. Quelli di Italo vengono licenziati? E di chi è la colpa? Del dipendente pubblico. I ricchi? Non sono un problema. Il problema sono i dipendenti pubblici. Si può lavorare meno ed avere un servizio pubblico efficiente? Verissimo. Ma mica dobbiamo lottare per ottenere la settimana lavorativa di 20 ore. No, giammai: anche 36 ore settimanali erano un'eresia! La soluzione? Tutti a... more... - Sei Dee già Pulp
ma guarda, facciamola di 5 ore la settimana lavorativa, basta una bella patrimoniale, come la vedi? - vertigoz
il pubblico non sarà mai efficiente, diventi efficiente se sei spinto dal bisogno di guadagnare, altrimenti (ovviamente, e oserei dire quasi giustamente) non te ne frega un cazzo. - vertigoz
poi il problema che tu poni è reale (come regolamentare il mercato quando non si regolamenta da solo) ma la soluzione che proponi, assumiamo tutti nella PA con i soldi dei ricchi è demenziale. - vertigoz
poi non ho capito perché tuo padre o mio padre possono mettere da parte, che so, 100k o 200k, ed è tutto a posto, ma se uno riesce a metterne da parte 1000 e vuole aprire un'azienda improvvisamente è un porco capitalista. dove scatta il limite? te lo sei mai chiesto? - vertigoz
Un'altra risposta possibile (per complicare un poco le cose) è che quei soldi risparmiati siano effettivamente stati prelevati altrove, ed è la teoria di Hosea Jaffe: che i salari dei lavoratori occidentali (o dei lavoratori del terziario, più classicamente) siano composti di quote di plusvalore sottratte al lavoro del Sud del mondo (o dei lavoratori dei settori "produttivi"). È una teoria che avrà il merito di non piacere a nessuno di voi due, e forse potrà mettervi d'accordo nel rifiutarla. - Eschaton
ma è una teoria che non ci serve a niente nella contingenza attuale. a parte che tendo a diffidere di teorie economiche così semplicistiche, e quella del plusvalore indubbiamente lo è, ma anche se fosse come ci aiuta questa teoria? ridiamo i soldi indietro agli abitanti dello Zimbabwe e abbiamo risolto? - vertigoz
il vero problema è che quando si confonde l'etica con l'economia, ovvero si ammanta l'economia di giudizi di valore e l'economia da descrittiva o predittiva diventa prescrittiva. la teoria di marx è indubbiamente l'emblema di questo tipo di errore concettuale. - vertigoz
No, macché confondere l'etica con l'economia: porre la faccenda in questo modo serve piuttosto a riflettere sulla definizione di ricchezza, sulla sua circolazione ed eventualmente sul suo esaurimento. Si tratta cioè di capire che la valorizzazione di un certo bene, servizio o capitale (un quadro, una macchina, uno skill professionale, ecc.) è sempre dipendente da condizioni materiali che vengono stabilite in un'altra sfera economica (materie prime, lavoro fisico, eccetera). - Eschaton
Quindi è una roba molto concreta, altro che ridare i soldi allo Zimbabwe: piuttosto chiedersi come sopravviveremo quando non riusciremo più a farli lavorare per noi. (non credo che lo Zimbabwe sia un buon esempio, ma vabbè) - Eschaton
(mi sembra un surrogato del modello centro-periferia sul sistema mondo di wallerstein: più buona per le relazioni internazionali che per la economia) - ateleologico
Più che surrogato direi che hanno lavorato in parallelo, l'uno sul versante geopolitico e l'altro sul versante economico tra virgolette. - Eschaton
come sopravviveremo quando etc. saremo morti. quindi non sarà un problema nostro, verosimilmente. ammesso e non concesso che la teoria sia giusta - vertigoz
il problema è capire che fare ora nel 2014, in Italia, a livello di riforme economiche e del mercato del lavoro. non capire da dove venga la ricchezza. questo è un problema che appassiona solo i borghesi fancazzisti come noi - vertigoz
Mah, insomma, capire da dove viene la ricchezza direi che è un po' la prima cosa da fare per decidere dove andare, su quali settori puntare eccetera. - Eschaton
Eschaton, non so quanti anni abbia l'economia come scienza, ma se in questi ultimi 500 non siamo riusciti a capirlo, forse la risposta non è così semplice (o così rilevante) - vertigoz
Non so quanti anni abbia l'umanità ma se in questi ultimi 500 anni siamo riusciti a sopravvivere, forse qualche intuizione ce l'abbiamo dovuta avere. - Eschaton
sì, ma non ho capito che c'entra. io cercavo di contro-argomentare alla tua idea secondo la quale prima di fare qualsiasi riforma economica dobbiamo sederci intorno a un tavolo e capire da dove venga la ricchezza. - vertigoz
tra l'altro Marx il problema l'aveva risolto, nel senso che, come noto, campava con i soldi di Engels - vertigoz
sicuramente i proletari d'europa hanno approfittato dello sfruttamento dei proletari del terzo mondo, questo non solo è evidente ma non c'era nessun altro modo di agire. - Elia Spallanzani
Io vorrei capire come l'idea di efficientare le prestazioni lavorative attraverso una riduzione generalizzata dell'orario di lavoro (idea che in un'economia di mercato è semplicemente impossibile senza intervento pubblico) diventa "riduciamo l'orario di lavoro coi soldi dei ricchi". Se i dipendenti lavorano tutti 4 ore al giorno e tutti hanno un reddito da spendere (piena occupazione... more... - Sei Dee già Pulp
la categoria del self hating middle class è già stata definita? - d☭snake from YouFeed
come fai ad efficientare le prestazioni lavorative quando il dipendente pubblico a tempo indeterminato a) non ha alcun interesse materiale all'efficientizzazione b) il lavoro pubblico è per lo più inutile e improduttivo? stai efficientizzando un sistema che non serve a niente - vertigoz
a casa barboni lavativi stato ladrone e parassita aaaaaahhhbllblblblblb - Aldo Oldo
poi mi piacerebbe capire come puoi fattivamente costringere un'azienda privata a limitare l'orario di lavoro a 4 ore al giorno (ma che domande faccio? basta rendere tutto pubblico!) o nel caso tu ci riesca per legge a impedire in un mercato globale che gli imprenditori portino le loro aziende altrove (ma che domande faccio? chiudiamo le frontiere!). però se hai altre proposte geniali siamo sempre qui, a valutarle - vertigoz
aldo lol - Ciocci
Vertigoz hai rotto il cazzo. - Sei Dee già Pulp
di fare cosa, esattamente? - vertigoz
Ti piace vivere così? Pensi che tutto il male di questo mondo sia il settore pubblico. Amen. Spero che nella tua vecchiaia tu abbia i soldi per pagarti l'assistenza privata. - Sei Dee già Pulp
di evidenziare le minchiate che scrivi? - vertigoz
Non è possibile che non capisci nulla di quello che uno scrive. Lo fai apposta. Trolli come sistema di vita. Amen. - Sei Dee già Pulp
"attraverso una riduzione generalizzata dell'orario di lavoro". come? - vertigoz
Io vorrei capire come l'idea di efficientare le prestazioni lavorative attraverso una riduzione generalizzata dell'orario di lavoro (idea che in un'economia di mercato è semplicemente impossibile senza intervento pubblico) diventa "riduciamo l'orario di lavoro coi soldi dei ricchi". Se i dipendenti lavorano tutti 4 ore al giorno e tutti hanno un reddito da spendere (piena occupazione... more... - Sei Dee già Pulp
come la imponi per legge? - vertigoz
Leggi tutto. - Sei Dee già Pulp
Hai capito cosa ho scritto? - Sei Dee già Pulp
sì, che vorresti far lavorare i dipendenti 4 ore al giorno, ho capito bene? - vertigoz
È italiano. Primo periodo: Io vorrei capire come l'idea di efficientare le prestazioni lavorative attraverso una riduzione generalizzata dell'orario di lavoro (idea che in un'economia di mercato è semplicemente impossibile senza intervento pubblico) diventa "riduciamo l'orario di lavoro coi soldi dei ricchi". - Sei Dee già Pulp
poi va avanti mi pare no? - vertigoz
Il primo periodo è chiaro? Hai capito che in un'economia di mercato nessuno spontaneamente ti riduce l'orario di lavoro a parità di salario? - Sei Dee già Pulp
Lo sai perché? - Sei Dee già Pulp
sì, perché c'è il malvagio datore di lavoro - vertigoz
No, perché il lavoratore è un costo. - Sei Dee già Pulp
segno. - vertigoz
e quindi? la soluzione? - vertigoz
rendere tutto pubblico e imporre per legge le 4 ore al giorno. - vertigoz
Quindi poiché il mercato non si autoregolerà mai nell'interesse dei lavoratori (costo), essendo gestito da chi organizza la produzione (gli imprenditori) per fare profitto, se c'è una prospettiva di miglioramento, questa passa necessariamente per l'intervento pubblico e la legge. - Sei Dee già Pulp
L'intervento pubblico è la legge promuovono le condizioni che anche nel settore privato vanno praticate. Se il settore pubblico è in grado di occupare e assistere i lavoratori, sottraendoli al ricatto occupazionale, allora, si potrà avere anche un'economia di mercato in cui l'arricchimento privato è funzione del merito e il merito non è la mera capacità di sfruttare al massimo il lavoro altrui. - Sei Dee già Pulp
Questo ho scritto. E non certo per "risolvere i problemi del mondo", ma per dimostrare a quale livello di incapacità di pensare un futuro che si discosti dal presente siamo arrivati. Ora è chiaro? - Sei Dee già Pulp
like di #bookmark - scatola from Android
il fatto è che il sistema pubblico non sembra in grado di assistere i lavoratori nel senso che dici. Essendo il sistema pubblico gestito da persone che hanno bisogno di voti, non si vede perchè mai costoro dovrebbero preoccuparsi dei bisogni generali e non soltanto di quelli dei loro votanti. Probabilmente è vero che gli imprenditori non hanno grande interesse a favorire i lavoratori, ma ce l'hanno ancora meno i politici. - Elia Spallanzani
ho capito, quindi tu sei per un intervento pubblico in tutti i settori. tipo in Cina, per capirci, un paese in cui le condizioni dei lavoratori, notoriamente, sono eccellenti. - vertigoz
al di là del fine (e della tua ingenua fiducia del pubblico nel regolamentare il mercato) vorrei capire quali mezzi ti proponi per arrivarci. fermo restando che in un mondo globalizzato non solo devi convincere un intero paese ad adottare questa politica (a me, per dire, non mi hai convinto) ma devi convincere il mondo intero. - vertigoz
A me interessava chiarire il ragionamento. Non sto qui a cercare di convincerti. Il ragionamento è questo: un'attività (pubblica o privata) può funzionare h24 con maggiore efficienza impiegando 6 persone con turni di 4 ore rispetto a quella che ne impiega 2 con turni di 12 ore. Se però lo scopo dell'attività è fare profitti in un'economia di mercato, chi gestisce l'attività - a parità... more... - Sei Dee già Pulp
A me sembra che ci sia un sacco di gente, anche in paesi a capitalismo avanzato, che ha condizioni di lavoro più che dignitose. Quindi mi perdonerai se mi baso su quel che vedo e non sul tuo ragionamento che parte dalla premessa per cui ė più efficiente che un lavoro sia svolto da 6 persone con turni di 4 ore che da 2 persone con turni di 12 (?) - vertigoz
se sembra a te allora ok - d☭snake
Comunque un'intervista che si apre con "Cosa significa dirsi marxisti oggi?" e si chiude con "Cosa ne pensa del fenomeno virale delle mamme sexy, le Milf?" è in perfetta sintonia con l'autopromozione di Žižek inteso come "prodotto culturale", lui ci ha sempre marciato e se ormai gli interessa solo quello è un suo diritto, così come è un mio diritto leggere altro. - GhostwritersOnDemand from iPhone
topo gigek infatti è un marcione però questo non implica che abbia sempre torto - Elia Spallanzani
Mah, in un contesto del genere son le classiche sparate che in Francia un professore serio commenta con un "soit" a penna rossa: non aumentano né diminuiscono il voto, non son né vere né false, solo irrilevanti. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Nicola D'Agostino
Zerocalcare presenta a Milano il suo libro. E firma autografi per 13 ore - Corriere.it - http://www.corriere.it/cultura...
Zerocalcare presenta a Milano il suo libro. E firma autografi per 13 ore - Corriere.it
[...] negli spazi della libreria «Alastor Milano Fumetto», in via Alessandro Volta a Milano, Michele è rimasto seduto (quasi) 13 ore filate per regalare un disegno ai fan impazienti di leggere l’ultima sua fatica, «Dimentica il mio nome» (Bao Publishing). Dalle 17.30 di giovedì alle 6.13 di venerdì mattina, pare che Zerocalcare si sia alzato una sola volta per andare in bagno. Totale delle dediche disegnate: mille. - Nicola D'Agostino from Bookmarklet
(da tenere a mente quando si parla dell'enorme successo e delle vendite che totalizza) - Nicola D'Agostino
mala tempora - Pekkla
bravissimo, ma io 5 ore di fila per una dedica/autografo nemmeno di gesùcristo - ello fizgherard
Gruosso! - Smeerch
gruosso +1 - Gommapiuma
è una cosa molto picci - Laura Vanderbeat
Sì però così crolla il prezzo dell'autografo. - Leonardo Blogspot
la volta prima da Alastor ci avevo messo 70 minuti di coda. E mi ero portato tutti i libri. So che se ne era andato alle 4:30. Questa pare abbia battuto il suo precedente record. Oltre i 15 minuti ora NON è più coda ma è il passaggio verso gli Inferi. :( - MarcoScud
Io ho la dedica per procura. Una mia collega gli ha lasciato il libro, lui l'ha portato via e il giorno dopo gliel'ha riportato firmato. La collega poi me l'ha portato in ufficio. Zerocalcare, zerominuti di fila :D - Minciaroni™
ha fatto 1000 disegni autografati, il pazzo? - F.
Non so se è più un disadattato lui o chi si mette in fila tutte queste ore per un autografo. - S. from iPhone
E senza bere caffè. SENZA BERE CAFFÈ. - Selkie
S. un autografo *di zerocalcare*. Che ok, è bravo. MA. - Selkie
Ah ma non è Lercio - cedmax
all'ultima mia sessione di autografi ne ho firmati due :-) - .mau.
Il fifì giustifica l'attesa solo da Stan Lee in su. Mi dispiace, zerocalcare, per te mister "seimejo te" finisce qui. - Gommapiuma
zia, amiamoci per ore, in fila per l'autografo di zerocalca' <3 - Roux
io però intendevo che la fila per un autografo nemmeno per Stan Lee. - ello fizgherard
se stan lee però è più facile, pure se devi fare la coda, mentre se vanno via è un casino - eddie
neanche se si rech a casa mia - Roux
Zia, voglio sposarti. O quanto meno offrirti un caffè. - Fabrizio Casu
Quindi, S., spiegami: questo sta 13 ore a firmare autografi e a fare disegni, invece che, a un certo punto, alzarsi e dire a gente che è lì che aspetta lui da X tempo "arrangiati" e invece che dire "Oh però, complimenti per la classe", è un disadattato. Ora, così, per capire: questa spocchia che hai ce l'hai dalla nascita o hai fatto dei corsi apposta? - Fabrizio Casu
Gommapiuma <3 - Valentina Quepasa
Ma con parole semplici, che io non sono intelligente come te e se non capisco mi innervosisco. - Fabrizio Casu
eh, ma lo sanno tutti che S. è Savino Pocchia, suvvia. - Roux
Gommapiuma: no ma ci sta anche la fila. Ma io per Stan Lee aspetterei le ore, per Zerocalcare no. (Casu + 1 comunque) - Selkie
ma è stato tenerissimo, perché ce l'avete con lui. <3 io mi sono fatta autografare tutti i libri da Ammaniti, lo chiamavano per andare via e lui continuava a firmare i miei libri, come mi ha detto lui "ma dammeli tutti, te li firmo tutti e ti ringrazio perché li hai comprati" piccysm level: MAX - mumucs brittany
vabbè, se stai 13 ore a firmare autografi e fare disegni, certo che sei un disadattato. ma sei un disadattato molto picci, quindi molto <3 - eddie
eddie <3 - mumucs brittany
mumucs <3 - eddie
in effetti sarebbe stato meglio il contrario; lui che si alza quando c'erano solo più un paio di persone in coda, dicendo "mi sono rotto ercazzo". spernabilmente un paio di persone su ff, sai che bel flame sarebbe uscito? roba che questi fumettari appena vendono due copie se credono chissà chi. - effemmeffe
se proprio dobbiamo dare del disadattato a zerocalcare facciamolo per la storia del straight edge, non per quando si consuma la mano per fare gli autografi. - Selkie
(Friendfeed non delude mai) - Nicola D'Agostino
E comunque i suoi fumetti sono una descrizione maniacale di quanto è disadattato, non credo che si offenderebbe. - Duiglio
Duiglio non so se stai trollando o che... ma disadattato DOVE? - Selkie
A me piace un sacco ma non è che si descriva proprio come uno integrato e vincente, diciamo. (perciò mi piace) - Duiglio
appongo qui un limone per zia e una virile stretta di mano per Casu - Pea Bukowski
Casu, ho fatto dei corsi ma sapevo già tutto. - S. from iPhone
virgola stronzo. - Antonio
(Tra l'altro ZC mi è simpatico e ho tutti i suoi libri) - S. from iPhone
Duiglio, allora non ho capito cosa è un disadattato. Perché uno che ha una passione e riesce ad emergere da solo per me è proprio la definizione di vincente. - Selkie
io comunque 12 ore di fila per un disegno autografato di uno che mi piace le farei (al momento credo solo per Walter Moers) - oddbody from fftogo
Un altro disadattato è Stefano Benni. Solo che coi disegnini se l'è cavata in un paio d'ore e quindi ha proposto agli ultimi 20 rimasti di andare a mangiare una pizza tutti assieme. <3 - Snowdog ★ ★ ★
Per tacer del fatto che non ha battuto ciglio quando per la dedica gli ho porto la mia copia di "The long dark teatime of the soul" - Snowdog ★ ★ ★
Io lo trovo molto aaaaawwwww - Magenta
mah, io comunque 12 ore forse per il disegno autografato di van gogh - Laura Vanderbeat
io non capisco il perché soprattutto, questa mania della firma o di stringere la mano, dirgli "oh ti ammiro tantissimo lo sai?" normalmente dopo aver indicato con il dito e spintonato altri per arrivarci, cosa aggiunge? a me sembra un po' ridicola e sarei imbarazzatissima, poi se altri vogliono farlo liberissimi (ciao Fabri :D ) - Shannafra
io solo per Michael Jackson, in persona dico - Pea Bukowski
(come al solito vanderbì penza solo a li sordi) - Duiglio
ahah (cazzo) - Laura Vanderbeat
Io c'ero. Ho fatto quattro ore di fila, quando sono arrivata al tavolo ho preso la penna e gli ho fatto il mio autografo in fronte gridandogli 'disadattato!' e sono andata via - reloj
lol reloj - ratavolòira
ja se piglia 1€ di roialti a libro e la gente lo compra solo per farselo autografare sul momento da lui a conti fatti la giornata se l'è portata a casa. Voi guadagnate 1000€ in un giorno? - Craiv
ma boh, io le avrei fatte cinque ore di fila per zerocalcare. forse - mumucs brittany
il libro firmato o un disegno ha già un senso diverso ma mi peserebbe moltissimo l'effetto fabbrichetta oltre all'effetto pecore, che eccezionalità contiene? - Shannafra
C'è chi preferisce stare in fila per spendere 800/900 euro e sentirsi migliore. [peace&love] ;) - marcof
che hai il disegno fatto sul momento da lui sul suo libro. a me pare una cosa simpatica. - mumucs brittany
oltre all'effetto "e chi sono io, il figlio della schifosa" che si instaura oltre una certa massa critica - oddbody from fftogo
Shannafra: ho da darti una notizia che ti sorprenderà, ma nel mio essere Nerd non ho mai fatto file per autografi (unica eccezione: Nick Hornby, 10 minuti, non avrei retto oltre). Non sono appassionato di firme, non capisco il desiderio della foto con uno famoso, se c'è un personaggio simile, a meno di rare eccezioni, gli sto un metro e mezzo fuori dalle palle. Detto ciò, a volte può anche succedere che uno tenga troppo alla sua immagine di snob per rendersi conto di avere detto una strunzata, succede. - Fabrizio Casu from FFHound!
premettendo che ho molti amici disadattati eccetera - Laura Vanderbeat
@fabri qui di strunzate se ne dicono tante e anche di reazioni esagerate dai... neanche io stavo dicendo che sei un fan sfegatato, si cerca di capire ognuno con il suo stile, non ti incazzare! - Shannafra
Questa cosa (oltre ad essere diventata motivo di vanto) è motivo di ironia > https://www.facebook.com/photo... - Smeerch
Comunque preciso che io disadattato non lo considero un insulto, e ovviamente lui è il disadattato di successo che ha saputo comunicare genialmente le sue nevrosi (cfr. Woody Allen, Proust, Michelangelo, San Giovanni (eh?)). - Duiglio
ma sì secondo me chiunque che non sia un cantante o un attore famosissimo per cui sta nella parte dopo il primo momento di incredulità o la butta sul ridere o diventa cattivo - Shannafra
@Duiglio <3 - Shannafra
Dui' quanto ci hai messo a intervenire, la prossima volta sii più pronto. - S. from iPhone
Ma è così bello leggere derive deliranti autoprodotte! - Duiglio
Shanna: non parlavo di te, parlavo del maître à penser puntato lì sopra. - Fabrizio Casu
S. snob che ha scelto questo nick per firmare autografi più velocemente - ello fizgherard
esse ha detto casu che ti aspetta sotto casa, non portare nessun amico - Laura Vanderbeat
Io comunque un paio di anni fa ho fatto 3/4 ore di fila per un disegnetto di Zerocalcare. Adesso ho la faccia di Alf su uno dei suoi libri, più dedica. Si vive anche senza, si vive anche con. Non azzuffatevi. - Smeerch
quelli che si mettono in mezzo da pacieri le prendono sempre, stai attento @Smeerch che anche se sei disadattato ti vogliamo bene - Shannafra
Soldatesse del battaglione fregna, pronte per scendere in battaglia per difendere essepu'? - Roux from Android
PRESENTE - Laura Vanderbeat
Ma poi essepunto senza la spocchia che ci starebbe a fare. Ma che avete oggi che state tutti nervosi? - Duiglio
scuola punk: no autografi, al massimo rubar la scaletta se proprio proprio. zero cacare mi fa cacare. leggete piuttosto tuono pettinato. - Pekkla
Dui' hai sbagliato battaglione. - S. from iPhone
@Shanna: io all'epoca ci parlai anche con ZeroCalcare (mentre disegnava dediche). Cercai di fungere da GattoELaVolpe, ossia di capire perché non lucrasse maggiormente dalla sua attività (tipo produzione di cartoni animati, creazioni di personaggi per il marketing, ecc.) - Smeerch
@Pekkla: ma nessuno vuole convincerti ad apprezzare l'arte di ZeroCalcare. La discussione verteva sulla sensatezza di fare la fila per un autografo o per parlare con il proprio beniamino. E poi, chi se ne fotte del Punk. - Smeerch
smeerch a tal proposito (anche a tal proposito) ci sta una stupenda puntata di bbc arts a un fumettista scozzese di cui non ricordo il nome. se ti interessa te la cerco - BrigataCavallino
@Brigata. Butta qui il link. Un video in più da vedere non fa mai male. Grazie. - Smeerch
smeerch punkissimo - Pekkla
;) - Smeerch
dura un'ora e serve il proxy uk eh ti avviso - BrigataCavallino
troppo SBATTI. Ma mettilo comunque il link, ché magari altri utenti si prenderanno la briga :) - Smeerch
S., so' disadattato. Da cui la simpatia per ZC. - Duiglio
ne riparleremo quando un libro di ZC varrà un casino e noi avremo le pulci. hanno fatto bene U.U - mumucs brittany
What do artists all day? Frank Quitely http://www.bbc.co.uk/program... - BrigataCavallino
Oh ora sì che si ragiona. - S. from iPhone
però nella foto manca duiglio - Laura Vanderbeat
io ho curato personalmente i costumi - Duiglio
stavo per dirlo - Shannafra
Grazie dui' me sento barbarella ma più zoccola con sto coso indosso ♥ - Roux from Android
Non meritavate nulla di meno care amighe ♥ - Duiglio
Sono molto delusa del silenzio de l'aria, ma potevamo immaginare che fosse una fair weather girlfriend - Roux from Android
premesso che non farei la fila (di otto ore ma anche di soli cinque minuti) nemmeno per un autografo de gesù cristo, volevo dire disadattato piccy +1 (e comunque so' più disadattati quelli che fanno la fila) (CIAO AMISCI! by dysadattata97) - taz
cosa c'entra l'aria, lasciatela in page - taz
io volevo aggiungere che la fila l'ho fatta una volta in vita mia per Saramago, che infatti poi èmmorto. Ottimo ROI, come previsto. - simonpietro
ecco chi era l'altra che non s'era vista all'appello di difendere essepu' col proprio corpo. TAZZINA AIM LUCHIN AT IU - Roux
ahah cosa stai dindo pazza - taz
scusate, è che non ho letto tutti commenti ecceteraeccetera - taz
taz, la solita banderuola, ha capito che tutti erano contro il povero S. e ha preferito tacere. - piero
È bello che sia il frenfi a dare del disadattato a ZC. Asini, buoi. - Mod from iPhone
se vuoi sapere dov'è taz guarda il branco, lei è lì dietro a fare il caffè per tutti - piero
ma io infatti ho detto che sono disadattata puro io e che lui è piccy. diciamo che la penso come duiglio - taz
Solo se nero, bollente e disadattato. - Mod from iPhone
Comunque siete una certezza - Mod from iPhone
mettetevi in fila per il caffè, vi ci faccio pure la decorazione personalizzata, dai - taz
tazzina, senti, posso portarti un'altra cosa da decorare? - oddbody from fftogo
taz vi fa il caffè, io vi disegno i costumi da zoccole #serviziperilbranco - Duiglio
da qualche parte in uno scatolone forse ho ancora un autografo con dedica di Silver - Aldo Oldo
Il record ce l'ha pennac, con articolo entusiastico ai tempi su tuttolibri. (Arrivo tardi ma volevo dare il mio contributo preziosissimo) - elrocco from Android
Ma il libro com'è? - Claudio Cicali
Preferivo il film. - Matteo
Mi pare uno che sa gestire i suoi affari benissimo, altro che disadattato. - mi volsi e considerai
l'unica cosa di cui valga la pena discutere a proposito di questa storia è se sia ancora una notizia. cioè in pratica com'è che il Corriere e il frenfì si svegliano solo ora dopo le centinaia di ore di sessioni di dediche degli ultimi tre anni. (comunque il libro è molto bello) - cratete (pucci)
il frenfi ha i suoi tempi - Laura Vanderbeat
eccola là, è arrivato pure l'OALD - taz
non divaghiamo, è qui che taz offre i suoi servigi? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
L'ultima volta mi sono fatto 8 ore di fila... MA E UNA FESTA, SI BEVE, SI CHIACCHIERA, SE MAGNA, SI BEVE, SI RIDE, SI BEVE, si beve. Me lo sarei rifatto anche questa volta, ma, appunto, mancavano gli amici coi quali si fa festa. - Pepper Mind
Non ho altro da aggiungere, Signori della Corte. - S. from iPhone
Esse contro il deboscio, io sto con Esse! - Laura Vanderbeat
stai dando a casu del debosciato? - jAs͌O͞͝n̡̛͡
no, a me, però IO BEVO, RIDO PARLO, BEVO, MAGNO, BEVO, e bevo. - Pepper Mind
(l'anno scorso ha fatto lo stesso a Milano, dalle 18 alle 5 del giorno dopo, io dalle 19 alle 3) - Pepper Mind
Io adesso non so come dirvelo, ma siccome nè Zero nè il suo editore sono deficienti, quando arrivi prendi il numeretto. Io entrambe le volte ho preso il mio bel numeretto della mutua, mi sono fatta un giro, un aperitivo, ho magnato, sono tornata, ho fatto un'oretta di fila e ho avuto il disegnino. Così, per dire. @Pepper: ma tu non eri alla Feltrinelz, vero? - Veruska
Anche nel mio caso c'era il numeretto. Anche io ho fatto pausa-magno prima di mettermi in coda per la dedica-grafica/autografo. - Smeerch
@Veruska: nope, ero all'Alastor, ma funzionava uguale: numeretto e poi tutti liberi di scopare per strada - Pepper Mind
Alla Feltrinelli il numeretto era addirittura in autogestione. Preso numeretto, magnato, andata a conferenza di lavoro, tornata, fatto un'oretta manco di fila (seduta), disegnetto, baciabbracci, di nuovo a beve colle amighe. - Veruska
A me più che disadattato pare uno molto determinato, altro che picci. - frasens
Claudio: il libro è buono, molto buono: è probabilmente la cosa migliore che ha fatto. Non lo consiglierei come prima lettura (per quello c'è l'armadillo) ma per il resto sta diventando sempre più bravo come narratore senza perdere il gusto per le "scenette" fruibili anche avulse dal resto. - Nicola D'Agostino
Grazie Nicola. Mi sa che me li cerco :) - Claudio Cicali
(Notare che in questo momento il libro è #1 su amazon.it) - Claudio Cicali
(era prevedibile, Claudio, e se lo merita ampiamente) - Nicola D'Agostino
Come previsto: "La prima tiratura è stata di quarantacinquemila copie, la più alta della storia dell'editore milanese. Oggi, 24 ottobre, BAO Publishing ha ordinato alla tipografia che storicamente stampa i libri dell'autore di Rebibbia, Aquattro Servizi Grafici di Chivasso [...], una ristampa di altre ventimila copie, congiuntamente alle ristampe di La profezia dell'armadillo, Un polpo... more... - Nicola D'Agostino
nn ho capito il riferimento allo straight edge di selkie - Chiara Confalonieri
per me gli straight edge sono tipo vegani, un po' troppo estremisti. Poi in realtà dalle interviste ho visto che lui è abbastanza soft - Selkie
boh ho guardato su wiki pare che nn bevano alcool e nn fumino - Chiara Confalonieri
("pare che" me lo segno) - Nicola D'Agostino
no alcool / no droghe / no casual sex - Claudio Cicali
non solo no alcohol e no droghe e no casual sex. Niente che alteri la coscienza o che dia dipendenza. Per cui niente tabacco nè caffè - volendo esssere estremisti niente zuccheri, ma poi diventa troppo difficile. - Selkie
oh madonna, sono tutt'altro che straight - piero
Io sono straight senza averlo deciso prima, mi sa. - Sabrina Briganti
zerocalcare e no zuccheri = no plumcake. ergo NO zerocalcare - ostelinus superstar
ormai appena sento "zerocalcare" mi aspetto sempre che arrivi il capiscione che dica è "straight edge" come a voler intendere chissà che. nel frattempo sogno un Esse che arrivi sgommando in audi che abbassa il finestrino e urla "DISADATTATO". - Laura Vanderbeat
Non c'è bisogno di sgommare, cara vanderbì. - S. from iPhone
non c'è da essere capiscioni, lo dice in quasi tutte le interviste -_-' - Selkie
APPUNTO - Laura Vanderbeat
LO SACCIO PURE IO CHE NON SO UN EMERITO CAZZO DI ZEROCALCARE (scusa, scusate sfogo) - Laura Vanderbeat
Vanderbì questa cosa della POLEMICA POLEMICA T'HA UN PO' PRESO LA MANO EH! - Sabrina Briganti
Le merendine però le mangia - Silent from iPhone
Ok, la questione dello zucchero NON è uno dei punti dello s.e. ma mio: anche lo zucchero e il cioccolato creano dipendenza e modificano l’umore. Sono reazioni chimiche, praticamente tutti i cibi lo fanno. - Selkie
Aldo Oldo
Ma i turchi dove diamine sono finiti?
sanno qualcosa che noi non sappiamo - ironicmoka
dici che hanno perimetrato la zona e presto succederà qualcosa di irreparabile? - Aldo Oldo
oh no... la migrazione dei Turchi è iniziata... cattivo segno, cattivo segno... - Pepper Mind
ma verso le steppe o il Danubio? - Aldo Oldo
sono scomparsi dalle mappe... è una fottuta invasione aliena - Pepper Mind
Il loro posto verrà preso dall'ISIS - Minciaroni™
non ricordo più chi diceva che in Turchia hanno interdetto un sacco di sn, friendfeed compreso. - Mitì Vigliero
sì mi chiedevo anche questo, ma tuttora interdetti? Poi da quando ho scritto questo post mi sono comparsi in home due account turchi. - Aldo Oldo
allora uno è un import da twitter direi http://friendfeed.com/wrzl l'altra non la trovo più. Pudra invece per dire una utente che conosciamo non scrive più da luglio http://friendfeed.com/pudra1 - Aldo Oldo
io continuo a vedere le attività di Satine, Grizabella e reallyyou - Brixie
Brixie hai ragione - Aldo Oldo
staranno col pkk contro l'isis - jesup ॐ
oh hello - pudra
you summoned me again - pudra
oggi uno ha fatto like al mio post sull'immacolata concezione di 6 serpenti e ha in cima al suo feed un generale del PKK decapitato - Lorenzo R v rs
turchi:frenfi=lontre:fiumi IN TEMA A ANBIENTI NON INCUINATI - alediegoli detto al1
Pepper Mind
♥♥♥Vi do la ricetta di questa torta che chiamasi torta di tanto giallo e poco bianco. Ingredienti: 150 g. di pandipane, 0 litri di panna, mettetece 'n panetto di margarina, mejo, 100 g. di zucchero, farine q.b., 75 g. di BIANCO e 200 g. di GIALLO, shakerare e non mixare, no, non accendere il forno, ti ammazzo, fa caldo, e via pronta.♥♥♥
torta di giallo e bianco.JPG
cazzo, sono un cuoco che GIUMMI SCANSATE - Pepper Mind
7 litri di panna? - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
per seguire una dieta in bianco-giallo - Aldo Oldo
hai ragione guideugè, ho modificato <3 - Pepper Mind
Fa schifo - Monaca di V.le Monza
ti blocco - Pepper Mind
ci ho messo i cuoricini, ora dovrebbe essere ancora più buona - Pepper Mind
eh, so' quei trucchi che solo i grandi cuochi... u.u - Pepper Mind
minchia - Mr P
Aldo Oldo
RT @dischivolanti: Guinzaglio esagerato. http://t.co/w83PgTjEXB
RT @dischivolanti: Guinzaglio esagerato. http://t.co/w83PgTjEXB
La combianazione guinzaglio-pettorina dovrebbe far pensare a un Alien? - Stefano.
sì. Messa così sembra forse più un esoscheletro che un organismo parassita. - Aldo Oldo
Aldo Oldo
L'amore vince sempre sull'invidia e sull'odio
lo penso da anni - PELENO (uno di passaggio)
cit. - GePs from Flucso
abbasso la gente brutta - Aldo Oldo
Aldo Oldo
ovviamente "RT @ThManfredi Le spese dei palazzi UE sono già tutte online." via @eunewsit http://www.eunews.it/?p=23904
ovviamente "RT @ThManfredi Le spese dei palazzi UE sono già tutte online." via @eunewsit http://www.eunews.it/?p=23904
in un primo momento avevo letto "Le spese dei pazzi UE" - d☭snake
pupe e spese pazze nei palazzi UE - Aldo Oldo
ello fizgherard
Finalmente le tabelle: tra spese e entrate la manovra cambia volto - Il Sole 24 ORE - http://www.ilsole24ore.com/art...
Finalmente le tabelle: tra spese e entrate la manovra cambia volto - Il Sole 24 ORE
qualcuno in sala che fa la lettura di questi dati? - Aldo Oldo
non ci ho capito NIENTE. E dire che sono solo 15 righe. - alediegoli detto al1
annamo bbene annamo - Aldo Oldo
secondo questo ricercatore / contatto su twitter i conti presentati dall'Italia sono incoerenti https://twitter.com/ThManfr... - Aldo Oldo
http://www.lavoce.info/il-punt... qui lavoce penso sugli stessi numeri e la legge nel suo complesso, se capisco - d☭snake
siamo alle prime impressioni direi - Aldo Oldo
le prime impressioni pare dicano che qualche giorno fa sia andata in onda la solita pagliacciata. - apelle
ma lavoce non dice l'opposto del sole? nze capisce - bgeorg from iPhone
sulla voce più approfondito Boeri stesso http://www.lavoce.info/sorpres... - Aldo Oldo
ma che c'importa di capire? GRAZIE RENZI - d☭snake
il taglio dell'Irap sembra dimezzato, dalle slide (5 miliardi) alle tabelline (2,7 miliardi) - apelle
Il fantomatico taglio di tasse di 18 miliardi sembra essersi evaporato, tra minori tagli di tasse e previsioni di maggiori entrate dall'altro lato. - apelle
però boh, le tabelline messe dalla voce.it me sembrano il gioco delle tre carte... - apelle
Riporto Phastidio, di cui sapete la posizione generale: "Sintesi: alla prossima televendita a Palazzo Chigi, sappiate che le slide che vedrete non troveranno alcun riscontro nella realtà" - Braga
aprendo una parentesi sull'europa invece, quindi adesso non stiamo più con hollande ma con cameron? - ello fizgherard
sul sito mobile del sole nel frattempo siamo al terzo aggiornamento e in ognuno le cifre sono diverse di svariati miliardi. qualcuno dovrebbe posare la grappa. - bgeorg from iPhone
il discorso con Cameron è diverso: arrivati a Bruxelles alcuni paesi hanno ricevuto l'accoglienza di un contributo aggiuntivo da devolvere al bilancio UE entro fine anno, tra cui Olanda, Austria, Italia e specialmente UK. Dico bene? - Aldo Oldo
È il Mef che continua a cambiare numeri e tabelle :) http://www.ilsole24ore.com/art... - apelle
Consiglio la lettura di AlbertoNardelli: Britain's €2bn EU bill explained (and why the government must have known) http://t.co/TH3U2MNaCf - Braga
non so se stiamo con cameron e non con hollande. la cosa è che renzi ogni giorno deve trovare qualcuno da aggredire, meglio se già sul viale del tramonto e difficilmente reattivo. per cui se l'è presa con barroso nello stesso giorno in cui, per ragioni diverse, ci si incazzava pure cameron - svinho dos santos
ello fizgherard
ma sto robo esattamente che fa? qualche screenshot si può vedere?
socialcoso.jpg
chi è stato? - Aldo Oldo
avete un fake da sacrificare per la causa? - d☭snake
ah ma è la roba di piplos? - Ciocci
Il fake di ff? - Kat from Android
io vorrei solo capire cosa fa. - ello fizgherard
potrebbe essere una gui web alternativa che sfrutta le api - Aldo Oldo
E una webapp che funge da client. Per chi ha iOS e non può permettersi Flucso HAHAHA - M.
E comunque #èlento - M.
senza screenshots mi sembra il quarto segreto di fatima - ello fizgherard
dio che nome odioso - Cesare Pyno Gattini
Preferivi "socialino"? - S. from iPhone
MA E IRONUICO GIUMMI!!1 segreto di fatima +1 - taz
quindi? - ello fizgherard from Flucso
in effetti non avevo messo neanche uno screenshot. http://friendfeed.com/socialc... (comunque c'è la stanzetta apposta dove possono essere fatti dei thread che riguardano socialcoso, siete i benvenuti, ma se fate thread come questo è difficile che io lo trovi) - Antonio
A cosa serve? - Kat from Android
Pea Bukowski
Halp biglietti treno! Non riesco mai a comprare i biglietti regionali (milano-monza) dall'app ufficiale, mi dice tipo errore nella transazione. Ho scaricato l'app orari treno che molti di voi consigliavano qui, ma non riesco comunque a portare a termine la transazione. con Paypal nemmeno si attiva, con la carta la rotellina gira per ore senza
portare a nulla, qualcuno ha problemi simili? magari anche risolti :D - Pea Bukowski
ho come l'impressione che sia un problema del sito originario. - PaperDoll
Ma da Trenitalia hai problemi? Tieni presente che l'acquisto via internet è bloccato mezz'ora prima della partenza - Ubikindred
compra i chilometrici in edicola. Prossima domanda - Minchi ♡
Domanda, perché vuoi farli in anticipo? Quanto spesso ti servono? - Alice Twain
Ubi no dal sito no, ma essendo più macchinoso sarebbe bello riuscirci dall'app :D - Pea Bukowski from Flucso
Ubi, io ho comprato biglietti online dieci minuti prima della partenza, più volte - Craiv from Android
nessuna app funziona se il sito di trenitalia è rotto, temo - PaperDoll
@Pea, le mie domande non sono peregrine. Sono biglietti che non ha senso acquistare in anticipo perché li vendono le machinette automatiche, la biglietteria di Sesto non ha mai coda, se acquistati in biglietteria non hanno scadenza (prendi i chilometrici) e puoi prederne parecchi tutti assieme da usare alla necessità, ma soprattutto se devi fare Monza-Milano con una certa frequenza ti... more... - Alice Twain
@alice, ti ricordo che l'ultima volta che ho tentato di acquistare in stazione (Greco-Pirelli) dei biglietti per Monza bar e tabaccheria erano chiusi (in fin dei conti erano le 11:30 del mattino di sabato) e la macchinetta automatica era rotta. Inoltre non so quando sia stata l'ultima volta che tu hai comprato un chilometrico: io è un anno che non li trovo più (mi stampano al volo la tratta) - .mau.
Aggiungo, se poi l'uso è occasionale, probabilmente ti conviene (da una prospettiva economica) non prendere il treno ma l'autobus. Di fonte alla stazione di Monza c'è la fermata dei bus per Sesto, passano circa ogni 10-15 minuti. Se fai il biglietto ATM di area media prendi il bus, arrivi o al capolinea Sesto Primo Maggio della rossa o al capolina della Lilla sul Fulvio Testi e da lì prendei la metropolitana conm lo stesso biglietto. - Alice Twain
@Mau, è che io quando devo andar a monza diu solito prendo il bus: è più comodo assai. - Alice Twain
mau i chilometrici esistono ancora, credimi - Minchi ♡
C'è pure questa: Sign up at Capitaine Train with my invitation code: fbf755. You’ll receive a €10 discount on your 1st train ticket: http://captra.in/a/fbf755 ho messo il mio codice, io mi ci trovo benerrimo (in francia, ma dovrebbero essere in tutta Europa) - Davide in the TARDIS from Android
Allora: il biglietto da milano di solito lo compro alla macchinetta, ma avendo venti minuti tra un treno e l'altro basta poco per non avere il tempo. La tabaccheria a piano binari non tiene i chilometrici (e nemmeno quelle sotto casa a monza tanto per gradire). Quello del ritorno lo prendo la domenica sera, la macchinetta è dall'altra parte della stazione e arrivando col bus non ho il... more... - Pea Bukowski from Flucso
non è che il sito trenord funziona meglio per gli acquisti? Da un rapido test non sembra avere la limitazione a una mezzora prima tra l'altro. - Aldo Oldo
Craiv, con quelli normali si può. E una volta si poteva anche coi regionali. Da un annetto a questa parte hanno messo un limite di 30 min. prima solo per i regionali. Non ho idea del perché. - Ubikindred from Android
Appena provato, purtroppo non ha paypal, peccato (non ho sempre la carta dietro). Comunque se devo aprire un sito va bene Trenitalia, volevo solo sapere se qualcun altro aveva avuto e risolto lo stesso problema dato che avrei preferito un app :D - Pea Bukowski from Flucso
Ubi, buono (cattivo) a sapersi :/ - Craiv from Flucso
io un sacco di volte il genova-varazze non sono riuscito a prenderlo (né via sito né via app), però mi sembrava che le cose fossero cambiate in meglio negli ultimi mesi. - naltro
Adesso sto provando a vedere genova-varazze e quello delle 20.23 (fra 15 minuti) me lo dà acquistabile via app e non acquistabile via sito ("Le soluzioni di viaggio regionali non sono vendibili con anticipo inferiore ai 30 minuti") - naltro
Per quello chiedevo. Non vorrei che se sito e app si appoggiano allo stesso webservice, l'app dia per acquistabile il biglietto per poi non riuscire a portare a termine la transazione. - Ubikindred from Android
Scusa, ma in questo caso perché non prendi tutto assieme? Se vai sul sito Trenitalia, clicchi su "tutti i treni" (anziché lasciare le frecce) e compri tutto il viaggio in un biglietto. - Alice Twain
Tutto il viaggio in uno = megafail - Craiv from Android
Eh più che altro perché spesso devo fare dei cambi, meh - Pea Bukowski from Flucso
sbutch
40 euro al giorno se doni le tue feci: nasce la banca che le raccoglie - http://social-news.net1news.org/40-euro...
siamo ricchi - sbutch from Flucso
oh così partiamo veramente tutti con le stesse possibilità - Aldo Oldo
(no ma metticela un po' di pubblicità) - Gommapiuma
aachi & ssipak :) - Edal
c'è anche chi parte svantaggiato, mi sa - vic
In un'accesa discussione qualsiasi: "Vai a cagare!" Eh sì, ma dove? Se potessi.. in America diventerei ricco.. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
da domani dieta a base di prugne - ateleologico
"Quando la merda avrà valore, i poveri nasceranno senza cvlo" (OALD) - Fabs
Aldo Oldo
Parco Sempione: Il teatro continuo di Burri e i suoi oppositori http://taccuinodicasabella.blogspot.com/2014...
Parco Sempione: Il teatro continuo di Burri e i suoi oppositori http://taccuinodicasabella.blogspot.com/2014/10/burri-riavra-nel-parco-di-milano-il-suo.html
interessanti le foto - Aldo Oldo
Anche la posizione espressa dall'articolo, direi. - palmasco
Io su quel palco ci sono letteralmente cresciuto e sono, hem, daccordo a ricostruirlo lì dov'era (o a non ricostruirlo proprio, senza vie di mezzo). Era bellissimo. Se mia sorella legge queste parole mi uccide. - miki
Lorenzo R v rs
amico ha hard-disk con problemi hardware: qualcuno ha esperienza, consigli su dove mandarlo per il recupero dei dati ? se n'è già parlato ma non ritrovo i vecchi 3d, grazie
Luca Perencin qui lavorava per Kroll Ontrack, che sono forse i più grossi del settore (e i più cari) - L'Andre from FFHound!
grazie va bene proporgli anche i più non so quanto vale quello che c'è dentro ma secondo me visto il tono della chiamata.. - Lorenzo R v rs
anche mio fratello si trova in necessità. Sei riuscito a venirne a capo Lorenzo? - Aldo Oldo
Ho passato il nome di kroll e poi nient altro non so cosa abbia fatto - Lorenzo R v rs from Android
tnx intanto glie lo passo anch'io - Aldo Oldo
Aveva i bitcoin? - Davide in the TARDIS from Android
Aldo Oldo
E' da stamattina che mi chiedo che stavo facendo prima di divagare.
sob - Aldo Oldo
se l'economia non gira e Renzi deve andare a Bruxelles col piattino ad impietosire i cerberi sapete con chi prendervela - Aldo Oldo
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