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Aldo Oldo › Comments

Lopo
Ma agli Esteri al posto della Mogherini chi ci va?
per ora ho sentito i nomi della serracchiani o del tizio di luxottica. ma ufficialmente dicono che c'è tempo - videogirl
il tizio di Luxottica, lol - Aldo Oldo
Lapo Pistelli - Ciocci
Cristo, Pistelli. - Lopo
per ora resta lei, c'è tempo sino a ottobre (dicunt) - Mitì Vigliero
beh, se non ricordo male la commissione entra in carica il primo di novembre in effetti - .mau.
Se non un rimpasto completo. - Federico D'Ambrosio
serracchiani wtf - svinho dos santos
si parla anche di Marina Sereni http://www.affaritaliani.it/politic... - Mitì Vigliero
LABBOSCHI. - enver
Se ne parla ad ottobre dopo il trasloco in Europa della Mogherini, prima saranno tutte schermaglie. - Camillo
d☭snake
Stavo riguardando una puntata di Last Week Tonight di un mesetto fa e il pezzo principale era sul Native Advertising. Avevo gia` notato che siti di news come Mashable o Buzzfeed che fanno di questa tecnica il loro modello di business hanno i loro inviati a giro per il mondo a fare i reporter. Quindi mi chiedo:
natad.png
non e` che forse questo modo surreale di fare il reporter e` in una qualche maniera legato a questo nuovo modello di giornalismo? - d☭snake
penso al non farsi problemi a mascherare pubblicita` come notizie, il cercare esplicitamente di vendere prodotti con lo stesso stile in cui dovresti riportare i fatti potrebbe essersi rivoltato contro il riportare i fatti. In fondo molti di questi giornalisti sono andati in Ucraina sull'onda di piazza Maidan. Quello era il prodotto fico da pubblicizzare - non sto dicendo che... more... - d☭snake
sono reporter-pubblicitari, vivono di hype, di rumors, continuamente stupiti di una realta` che non si adatta - d☭snake
Buona riflessione: i social media hanno creato e legittimato una generazione di reporter che sono il corrispettivo giornalistico del native advertising. Arrivano (o non arrivano, restano su twitter alla casa loro) e sfornano "contenuti" che assumono l'aspetto di notizie. il resto come dici tu: hype, rumors, scarse informazioni di background. sono gli strumenti ideali della flash... more... - mirumir/miroslava
Una realtà che si materializza quotidianamente seguendo i cicli delle maree, sempre uguale a se stessa e la cui coscienza resta irraggiungibile. https://www.youtube.com/watch... - GhostwritersOnDemand
E ancora: "continuamente stupiti di una realta` che non si adatta". https://www.youtube.com/watch... - GhostwritersOnDemand
tutto giusto pero` ora l'effetto straniante ha raggiunto un nuovo livello. Non e` piu` disintermediazione o come diamine si chiamava, giornalismo da scrivania su twitter, questi sono reporter veri nel senso che sono fisicamente sul luogo. Questo genera un atteggiamento schizofrenico: riportano rumors su rumors, opinioni sottoforma di battute e poi ogni tanto una rivelazione, si... more... - d☭snake
Forse non ho capito, ma forse non è nemmeno il caso di giudicare il lavoro dei reporter da quello che scrivono su twitter. Fare una foto e metterla su twitter è un attimo, evitare di spiegare il contesto, anche se magari hai già tutti gli elementi per descriverlo, crea hype, poi ti fai pubblicare il pezzo il giorno dopo e lo linki nei social network. - Visconte Combram
tipo questo tizio riporta una mostrina dei ribelli stranissima https://twitter.com/obk... senza contestualizzarla troppo, nelle risposte qualcuno fa notare l'ovvio: "ma hai chiesto a chi la portava il suo significato?" niente, si e` gia` passati oltre, nulla oltre la battuta - d☭snake
visconte: se lo devo giudicare dagli articoli che appaiono sulle testate il giudizio e` peggiore. Su twitter almeno s'intravede la notizia ogni tanto. - d☭snake
Non escluderei, tra le ipotesi, un nuovo fenomeno di reporter in prima linea, venuti fuori dai social network invece che dalla gavetta, che non valgono niente e che vengono ingaggiati da freelance dalle redazioni, perché costano meno e perché, promuovendosi, promuovono indirettamente la testata. - Visconte Combram
mamme blogger, però d'assalto. - Visconte Combram
Ma appunto, ribadisco che la descrizione di dasnake ha un che di fantascientifico: appaiono e scompaiono teorie di blindati russi localizzati nelle coordinate xy, appaiono e scompaiono questi nuovi reporter (laddove twitter non è un contorno a contenuti più "grossi", ma l'unico orizzonte), presenti nelle medesime coordinate: ma senza mai incrociarsi, sono sempre arrivati un minuto prima... more... - GhostwritersOnDemand
Visconte +1, l'impressione mia è proprio quella (a parte il fatto che nella tua descrizione è implicito il fatto che invece i reporter di prima fossero validi, cosa che secondo me genericamente non è vera) - naltro from Android
Se sti stronzi geotaggassero i tweet si potrebbe provare a venirne a capo con un software :-D - Visconte Combram
Vero, molti reporter di prima non erano validi (ma in media migliori di questi, io un'informazione simile a quella legata ai fatti dell'Ucraina e ad altri fatti contemporanei non l'avevo mai vista prima), mentivano o interpretavano male i fatti e molti lettori prendevano le loro parole come fossero oro colato (un Terzani o una Fallaci sono ancora oggi considerati un modello del... more... - GhostwritersOnDemand
Vogliamo Lilli Gruber in Ukraina con la mimetica! - Visconte Combram
God sì, sono d'accordo. - naltro from Android
Aggiungo un'ipotesi: e se il livello infimo di questa storia in particolare fosse dovuto anche al livello di preconcetto che gli americani hanno nei confronti dei russi in generale e di Putin in particolare? In fondo crescere in un paese in cui la sceneggiatura di Rocky IV non era quella di un film comico qualche conseguenza ce l'avrà sul tuo modo di porti nei confronti della Russia, no? - naltro from Android
È un'ipotesi incompleta o comunque va estesa a tutti gli altri esempi in cui abbiamo visto all'opera questa incredibile cialtroneria: dalla Libia alla Siria, oggi a Gaza, Iraq, ancora Siria, Ucraina, Ebola. Su qualsiasi evento globale il trattamento è sostanzialmente lo stesso. - GhostwritersOnDemand
Mi torna sempre in mente un tizio che lavorava allo YMCA di Niagara Falls, che mi raccontò che da ragazzino lui e i suoi compagni di scuola erano cresciuti genuinamente convinti che l'invasione da parte dell'URSS fosse imminente - naltro from Android
Incredibile cialtroneria +1000, ma come mai questo discorso lo stiamo facendo proprio adesso e non a proposito di ebola? Tu stesso hai appena scritto "io un'informazione simile a quella legata ai fatti dell'Ucraina e ad altri fatti contemporanei non l'avevo mai vista prima), " - naltro from Android
(Ah, niente, avevo sorvolato sul "contemporanei". Colpevole anch'io) - naltro from Android
(Idem sui fatti minori, dalla politica interna fino alle colonnine di destra di "Repubblica", piene di foto dal set con Scorsese che gira un film nell'isola di Lampedusa su un faccendiere italiano, ma senza Scorsese, senza Lampedusa, senza il film: nulla di tutto ciò esiste, è Morel tutti i santi giorni, cento volte al giorno, poi vuoi andare a rivedere la bufala e a volte ti ritrovi di fronte a un errore 404 perché è marea calante e le macchine/rotative hanno smesso di funzionare.) - GhostwritersOnDemand
@naltro il fatto che la verità dei fatti spesso non possa essere raccontata perché nessuno pagherebbe per leggerla è una storia talmente reiterata che scommetterei gli abbiano dato anche un nome. - Visconte Combram
in ogni caso questo thread mi ha fatto venir voglia di girare per twitter alla ricerca di un paio di reporter seri da seguire. - Visconte Combram
E comunque, contrariamente a quanto dice Snake, non sempre le domande (rarissime, e questo è un punto cruciale) restano inevase, sui social network. A volte i giornalisti rispondono: ti dicono smamma troll, fanno battutine sul tuo knickname, ti bloccano. - GhostwritersOnDemand
(Quest'estate è Radio Erevan tutti i giorni. "È vero che a Mosca regalano Mercedes a tutti?" Radio Erevan risponde: "Sì, però non è Mosca ma Leningrado, non sono Mercedes ma Lada, e non le regalano, le rubano".) - mirumir/miroslava
C'è anche il grosso problema del lettore/spettatore, insomma. Per me è una questione cruciale. Ora non lo ritrovo, ma sulla pagina fb di un giornalista/scrittore satirico (la seconda professione è ormai d'obbligo, come i vaccini per le malattie infantili, Laurea: DAMS; Inglese: fluente; Battute: lollosissime) quest'estate c'era scritto qualcosa come: Lucia Goracci la miglior reporter a... more... - GhostwritersOnDemand
per dire: sei a Novoazovsk, nel cuore degli eventi delle ultime 48h. Tu stesso hai detto che di militari russi non ce n'e` traccia, pero` ci sono dei russi "volontari" e ci sono tutti le voci di spostamenti degli scorsi giorni. Quindi dovresti indagare, parlare con questa gente, capire quanto c'e` di vero, da dove arrivano questi volontari, da dove arrivano le armi, che diavolo succede.... more... - d☭snake
evabbè, detto che condivido tutte le vostre perplessità sull'"informazione" nel conflitto Ukraino, ad Alec Luhn mica gli puoi chiedere di far giornalismo d'inchiesta davanti ai kalashinkov, no? - TAFKAeP
(ho appena googlato Lucia Goracci. http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...) - naltro
ché la notizia più interessante il buon Alec te la dà con il suo muoversi tranquillo tra Mariupol e Novoazovsk, neanche fosse la Milano Laghi ... grandi combattimenti non ci sono, quindi, e la parte combattiva dell'esercito naziukr, diciamo, è con ogni verosimiglianza tutta davanti a Donesk e Luhansk ... - TAFKAeP
Ci ho pensato ancora un po' su. Quando noti che qualcosa è cambiato, la domanda numero uno è sempre "è cambiato quel qualcosa o sono cambiato io?". Credo che tutti questi anni di internet in generale e facebook, twitter, friendfeed nello specifico abbiano cambiato parecchio il mio atteggiamento nei confronti delle notizie farlocche. Vorrei dire che ricordo male ma purtroppo invece... more... - naltro
tafkaep: no che non posso pretendere che Alec Luhn faccia giornalismo d'inchiesta davanti ai kalashnikov, io di certo non lo farei e avrei una paura matta in quella situazione. Pero` perche` sei arrivato fin li per fare quasi quello che avresti potuto fare da casa? Insomma questi non sono degli sprovveduti, altrimenti non sarebbero li, sono gente che rischia che ha coraggio e capacita`. Per twittare senza riflettere da una realta` parallela. - d☭snake
Due risposte banalissime. (A scanso d'equivoci di questo problema si parla in privato da mesi, senza trovar risposte che non siano banalissime; ma il problema c'è eccome, di questo sono convinto.) 1) È cambiato qualcosa e sei cambiato "tu", i due momenti vanno a braccetto. 2) "spengo tutto, non ascolto più niente" è un atteggiamento assolutamente comprensibile (anche condivisibile,... more... - GhostwritersOnDemand
nel mentre l'Alec Luhn di sopra ha partorito questo http://www.theguardian.com/world... "le forze russe non ci sono ma dice che c'erano". Menziona anche di sfuggita il battaglione Azov "a volunteer outfit helping the Ukrainian army defend the city" http://igcp.eu/sites... - d☭snake
il collega del telegraph e` piu` lirico http://www.telegraph.co.uk/news... e ci mette il potere del ragionamento piu` che quello della testimonianza: "questi quattro gatti male attrezzati di ribelli non possono aver conquistato la citta` ergo c'erano i russi" - d☭snake
il native advertising sarebbe come i cari vecchi contenuti sponsorizzati? - Aldo Oldo
si, ma esplicitamente mascherato da contenuto non-sponsorizzato. L'idea di business e` che alcuni contenuti sono su commissione, altri autoprodotti e l'unica differenza e` un bannerino da qualche parte che dice il committente - d☭snake
(Intanto da giorni la mia pagina fb era piena di una storia che implicava Sting e delle olive, da stamane parlan tutti di bufala ma stavolta non ho proprio seguito.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
aldo: la cosa veramente ironica e` che l'articolo che linki con la spiegazione di cos'e` una native ad e` probabilmente esso stesso native ad - d☭snake
già - Aldo Oldo
Questo articolo, sebbene qua e là generico e principalmente orientato ad analizzare la linea editoriale di "El Pais", indica a suo modo la questione, presentandola come cruciale e facendola risalire a circa un decennio fa: http://original.antiwar.com/thomas-... (Alla domanda che faceva Aldo... more... - GhostwritersOnDemand
ecco un altro articolo sul battaglione Azov, il kyivpost ha uno dei giornalisti attivi su twitter https://twitter.com/Christo... che e` anche un giornalista di mashable. Tre cose da notare: 1) il battaglione e` formato da attivisti di "estrema destra", non si dice neonazisti 2) si dice che sono desiderosi di mostrare le prove di aver combattuto contro i russi, che hanno catturato due... more... - d☭snake
btw radio3mondo di stamani aveva un pezzo sulla qualita` del reportage dall'ucraina. Il consenso generale era tipo il nostro anche se non si sono spinti dove noi col ragionamento. - d☭snake
Esempio di oggi. Stamattina il sito di "Repubblica" titola: "Putin ricatta: 'Se voglio prendo Kiev in 2 settimane'". Uno clicca e il titolo insiste: "Ucraina, il ricatto di Putin sul vertice europeo: 'Se voglio prendo Kiev in due settimane'". L'articolo parla di Ucraina, Russia, ecc., come al solito della dichiarazione non c'è più traccia, figurarsi la fonte. Stasera Mentana riporta la... more... - GhostwritersOnDemand
ecco, ma in questi casi si sa il nome del giornalista che se l'e` inventata? mica per altro, per cercare di capire cosa lo motiva - d☭snake
cmq su interpreter mag c'e` il caporedattore che e` andato alla conferenza stampa di un senatore americano https://twitter.com/michael... qui si parla apertamente di dovere dell'occidente di aiutare l'ucraina militarmente e si da per certa l'invasione delle forze armate russe. Forze armate russe che il battaglione di giornalisti occidentali in zona ancora non e` riuscito a vedere coi propri occhi. Ma ci sono, ci sono sicuramente. - d☭snake
Comunque immaginiamo (per un istante, perché ci piace immaginare: Sisifo felice, Putin nazista, Biletsky socialdemocratico…) che il capo della seconda potenza nucleare, potenza peraltro piuttosto carente in democrazia e soprattutto in divisione dei poteri, che il capo indiscusso di questa roba a noi allegramente sconosciuta abbia davvero pronunciato queste parole. Logica vorrebbe non... more... - GhostwritersOnDemand
e invece vedi che la scelta di Repubblica - sia quella di inventarsi la notizia che quella di proporla cosi` in un trafiletto di terza categoria - e` quella giusta? Guarda la reazione qui sul ff. Balle di fieno e non e` che siano tutti sgamatissimi e abbiano intuito la balla. E` che questo tipo di scene da film d'azione di italia7 e` confusa con la realta` e quindi che Putin dica "ti spiezzo in due" o qualcosa del genere e` nel personaggio e non stupisce. - d☭snake
(Aiuto, temo di essermi perso le reazioni su ff.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
Avevo letto l'intervista a Volk, il comandante dei c.d. ribelli (che ribelli non sono, ma vabe', ormai li hanno bollati così) di stanza a Mariupol. Adesso la trovate tradotta in italiano, leggerla fa capire meglio i motivi del conflitto. Comunque ciò che in occidente non s'è ancora compreso, è che più armi daranno ai nazisti di Kiev e più queste saranno rivendute ai ribelli e sottratte... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
(Ah, capito: volevi dire guarda l'assenza di reazioni. Be', certo.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
Aldo Oldo
Il paradosso della crescita polacca/ Fuori dall'euro e dentro la catena del valore tedesca http://dariodivico.tumblr.com/post...
Il paradosso della crescita polacca/ Fuori dall'euro e dentro la catena del valore tedesca http://dariodivico.tumblr.com/post/96346210351/il-paradosso-della-crescita-polacca-fuori-dalleuro-e
noi stiamo dal culo, ma quello di di vico mi sembra un quadro molto poco rassicurante per l'economia polacca, in tutto dipendente dalla germania per quanto i numeri oggi possano essere buoni; direi che se ne abbiamo ancora le forze è esattamente come dovremmo cercare di evitare di finire - svinho dos santos
vero ma non so se il problema per noi si pone, quel tipo di sinergia Germania-Polonia ci toglie terreno ma di certo non c'è spazio per noi per fare i polacchi (almeno quanto a dislocazione diretta di produzione per i tedeschi). - Aldo Oldo
cogitabondo
Camillo » Archivio » Una settimana di ordinaria follia su Twitter - http://www.camilloblog.it/archivi...
La versione di Rocca - cogitabondo from Bookmarklet
i flame finiti non tornano più. - bgeorg
ma si era anche capito quello che intendeva. Motivo per cui bisognava anche rispondere nel merito e non solo sui bisticci in 140 cc. - Aldo Oldo
mi sembra una risposta nel merito, no? - bgeorg
non la sua, dico nella risposta a lui dopo averlo ricoperto di fischi per i modi e la solida fama data dai precedenti si poteva anche de-trollizzare la questione allargando lo sguardo. E secondo me vedi due cose. Uno che nell'insieme della timeline di Rocca non è che sia esattamente uno scivolone e un equivoco del singolo tweet, in quanto le sue posizioni sono appunto insistentemente... more... - Aldo Oldo
enver
se vi chiedessi il primo veneto che vi viene in mente?
Faggin - massimiliano l.
Tu - scatola from Android
del piero. - Eva from FFHound(roid)!
La mia risposta non ti piacerebbe - Ubikindred from Android
non sapere se essere più lusingato dalla risposta di scatola o dal fatto di avere avuto lo stesso pensiero di Eva. (Ubi WAI WIA: Pietro Maso? Gentilini?) - enver
Mi son venuti in mente un botto di leghisti, sorry - Ubikindred from Android
zaia :( - Federico
Casanova - astridula
Zaia, leghisti varii. - degra from FFHound(roid)!
Per primo mi è venuto Gentilini, poi Galan, poi Cacciari. :-( - sooshee from FFHound!
leghisti pure qua, la lega ha colonizzato l'immagine e la percezione del veneto - Ciocci from Android
a me viene in mente paolini - Meandthebay
Alcuni miei amici veneziani e poi Orsoni - una qualunque from FFHound!
La pellegrini. (È veneta ve?) - did from Android
E poi zaia e i leghisti vari +1 - did from Android
casarini - naltro
Baggio - cedmax from Android
Il mio fidanzato - Maya Bastanza from iPhone
il mistro - strega
Marco Polo - misterpinna from FFHound(roid)!
mio padre - Sandrinha
Me stesso - Davide in the TARDIS from Android
me stesso - Bettina from Android
Cacciari, mara Venier (eh oh) - taz
Faggin? Giusto in informatico poteva pensarci. - Yeridiani
(Faggin chi?) Ciocci ha colto il punto: il thread balzano, nato da una domanda che mi sono fatto da solo a tarda ora mentre tornavo a casa in bicicletta, si propone di valutare la percezione istantanea (non mediata) collettiva del Veneto, dal che discende la sua immagine. Non è un sondaggio elettorale. Nessuna Alessandra Moretti ha sofferto durante le riprese. - enver
la flauta - astridula from FFHound!
Una web amica che non è su FF; il primo di FF sarebbe il Mistro. - Franka®
Mio suocero - Valentina Quepasa
La percezione temo sia pessima. Un po' ce lo meritiamo però. - zoca from FFHound!
Comunque io dico Carlo Cracco - zoca from FFHound!
mi viene in mente casanova con la maschera da casanova mentre tromba doggy style - F4fake
Giovanni Rana. - Alice Twain
Baggio - cogitabondo from iPhone
Gino - LilaLaMarea from Android
maniero felice - Angelo Fissore ✞
Il Prosecco - Socor from FFHound(roid)!
Cacciari - Laura (Goldie)
like a Fissore (pure Maniero Filippo, però) - enver
Lino Toffolo - Mic
Casanova+1 - Duiglio
paolini - Mr P
(secondo voi enver ha evitato apposta di scrivere "vi chiedessi DI DIRMI il primo veneto etc." perché sennò arrivava la bat e scriveva "il primo veneto che vi viene in mente"?) - astridula from FFHound!
(po' esse) - Mr P
Faggin questo: http://it.wikipedia.org/wiki... (io sono veneto comunque) - massimiliano l.
Foscari - Sacherfire
Foscari??? - Mr P
Un mio compagno dell'uni - ıɔ ǝɯɯǝ ˙ɹp from Android
oi ndemo veder i pin floi - Mr P
Germano Mosconi - zoca from FFHound!
Parise - gualtiero
(ma credo sia perché l'ho trovato citato in un libro à la page che ho finito di leggere ieri, ed erano anni che non vedevo citare Parise) - gualtiero
Marco Polo - tamas
Putìn - Aldo Oldo
Casarini - Minchi ♡
Arlecchino - La Rejna from iPhone
Arlecchino è bergamasco in realtà - Minchi ♡
Baran & Sambo (andavano in coppia). - Stefano.
Mio nonno Remigio. - FFrancesco from FFHound(roid)!
Sarpi, casanova, scarpa, marco polo - verulamia from FFHound!
(Uddio, faccio ammenda) - La Rejna from iPhone
che per primi vi vengano in mente zaia o altri della sua ghenga non mi capacito - chiaratiz™
lol, manco io - Mr P
MELITA TONIOLO - Arimbarðarbunga
Lino Toffolo, anch'io. - Maninafutura from ffturk
Al secondo posto, Silvia Caravello. - Maninafutura from ffturk
Luigi - e Alice. - bianca from Android
Baggio - *Chiara* from Android
Palladio. - Slow
Umberto smaila - splendidi quarantenni
minchia - Mr P
Mr P, smettila di commentare laqualunque. E poi minchia non è veneto. - Sacherfire
Il doge Francesco Foscari (sì, lo so, lo so) - Marco Beccaria
Mistro - Isola Virtuale
La mia ex-suocera. Purtroppo basta lei sola per farmi desiderare la nuclearizzazione del territorio. - P☭schett
Avverti che trasloco :P - Bettina from Android
ma scusa, a te viene in mente Foscari! (dico a sacher) - Mr P
No, ma vedo solo ora, Sacher fratello! - Marco Beccaria
Premesso che ho un sacco di amici veneti, per me il Veneto è De Michelis, di cui Galan mi pare un clone :( - palmasco
Boh, me ne vengono in mente tanti, prima di pensare a un leghista. Tra i primi: Faggin anche qui Giorgio Panto, Papa Luciani, Filippo Maniero. - viltrio
enver - benty
Marco Polo e Lino Toffolo li ho pensati anch'io (ma devo avere una visione lagunacentrica). Faggin non l'avevo mai sentito nominare. - enver
Germano Mosconi - Carlo
Enrico Dandolo - Haukr certificato
Angelo Fissore ✞
in tutti i paesi arabi che aggio visitato nun aggio mai visto un disabile, mo nunne' voglio aprire un dibattito pero' mi ha fatto riflettere
Io sì, in Tunisia e Marocco. - Maya de Rorschach from iPhone
io anche in Egitto. - sooshee
(siamo le pompiere del flame) - Maya de Rorschach from iPhone
:P - sooshee
Nu poco di taigeto non ha mai fatto male a nessuno. - Magenta
Frato, è che loro non utilizzano prodotti chimici. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
sicuro vi siete viste qualche turista e l'avete scambiato, io egitto, marocco, giordania e emirati mai visto uno - Angelo Fissore ✞
Perché invece qui sono piene le strade... - SignoraLiú from FFHound(roid)!
ma se corcano di mazzate i sani per metterli meglio a raccogliere elemosina - Aldo Oldo
Una badante mi ha detto che da sua esperienza tutti quelli che ha assistito e che stanno sulla carrozzina sono maniaci della pulizia, usano prodotti chimici e potenti. Per lei si sono ridotti così a forza di intossicarsi. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Quanti tragici incidenti d'auto sono provocati da un'estrema pulizia! - Emma Woodhouse from iPhone
Ah beh sì, avrei dovuto specificare escluso quelli che hanno subito traumi, o che ci sono nati, ecc., ecc. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Li uccidiamo da piccoli perché siamo molto cattivi e poi ne mastichiamo i resti. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
Israele immagino ancora segue i precetti del capo YHWH (quello che noi chiamiamo Signore Dio, l'Eterno, l'Altissimo, etc.), quindi li abbandona nel deserto. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
d☭snake
Strano messaggio del Cremlino ai ribelli est-ucraini http://kremlin.ru/news/46506
dalla traduzione che ho trovato qui http://www.interpretermag.com/ukraine... - d☭snake
It is obvious that the militia has achieved serious successes in suppressing the operation of Kiev forces which constituted a mortal danger for the population of the Donbass and which has already led to enormous numbers of victims among the civilian population. As a result of the militia's actions, a large number of Ukrainian soldiers who took part in the military operation not by their... more... - d☭snake
gli sviluppi delle ultime 48h hanno qualcosa di strano, non trovate? - d☭snake
soprattutto immediatamente dopo il lungo incontro fra lui e l'altro - Mitì Vigliero
gia` - d☭snake
stavo cercando disperatamente giornalisti che scrivono in inglese presenti sui luoghi dove succedono le cose, ma e` tutto una voce, tutto speculazione, anche le foto sono scarse o di eventi difficili da contestualizzare - d☭snake
qui c'è direttamente la traduzione ufficiale http://eng.kremlin.ru/news... - Snowdog ★ ★ ★
ma la cosa che mi rende piu` diffidente nei confronti di questi giornalisti e` che nei rapporti OSCE si trovano un sacco di cose (manifestazioni, incidenti di vario tipo, etc.) che accadono negli stessi luoghi dove questi giornalisti sono e non ne parlano mai - d☭snake
( l'idea della "federazione" Novorossiya non era stata suggerita dalla Merkel quando è andata in ucraina giorni fa? ) - Mitì Vigliero
(grazie snowdog, mi sembra che dicano piu` o meno le stesse cose) - d☭snake
miti: pare di si ed e` la soluzione che la russia spinge da tempo. Ora pero poche ore dopo c'e` questa misteriosa invasione lungo la costa del mare di azov con la NATO che urla in tutti i modi che mi sembra che abbia coperto ogni trattativa in tal senso - d☭snake
cmq anche dai giornalisti sui quali nutro qualche dubbio si intuisce una cosa: l'*esercito* Ucraino ha serissime difficolta`, quelli che stanno combattendo sono questi battaglioni volontari (e molto nazi), ma le truppe regolari sono scarse e non riescono a reggere - d☭snake
siamo talmente sommersi dalla nostra stessa propaganda che ci è diventato difficile leggere gli eventi... - M.
M, e anche "troppa informazione, nessuna informazione" - Mitì Vigliero
comunque a me pare di intuire che Poroshenko si sia piegato al peso politico di Putin e che ora questa reazione isterica delle forze occidentali, significa che gli USA l'han preso duramente in quel posto. Considerato com'è andata dal punto di vista commerciale gli ultimi mesi ad andare dietro ad Obama (PIL della Germania in calo ed il nostro a ruota), non sono poi così convinto che sia una così cattiva notizia PER NOI. Nonostante quello che i nostri giornali vorrebbero farci credere. - M.
Voto per la mozione "non ci si capisce niente". (a parte la certezza che il vestito di Obama era ridicolo). - Il Braga from iPhone
ah, comunque ora arriva l'inverno. La Russia ha questa cosa che in inverno vince sempre. - M.
beh qualcosa si capisce: i ribelli sono ben armati e da qualche parte queste armi devono arrivare. I ribelli sostengono sempre di catturare le cose lasciate dall'esercito regolare ucraino (il quale ha una certa tendenza a lasciarsi le cose dietro, tipo https://twitter.com/mashant... ), ma sembra improbabile che si siano procurati tutto cosi`. - d☭snake
il battaglione Donbas si e` lamentato di essere un po' stato abbandonato li nel mezzo e a Kiev ci sono picchetti pro-battaglione-Donbas quindi la cosa dev'essere vera. Unendo queste due informazioni intuisco che il controllo ucraino della regione e` sempre piu` precario - d☭snake
i battaglioni Azov e Aidar sembra che se la cavino meglio, ma nei rapporti OSCE appaiono sempre piu` spesso in relazione a incidenti e contrasti con le amministrazioni delle citta` dove si sono stabiliti - d☭snake
Sì, mi sembrano osservazioni sensate. Settimane fa sembrava le cose volgessero di più dalla parte dei regolari a dirla tutta. - Il Braga
contrasti che magicamente nessuno dei giornalisti in lingua inglese vede mai. Questa e` la cosa che mi turba di piu`: ci sono degli evidenti buchi d'informazione e riesco a dirlo solo confrontando i rapporti OSCE. Poi ci sono cose che mancano anche da li (tipo: i famosi aiuti russi portati a Lugansk che fine hanno fatto? Possibile che *nessuno* sia andato a controllare?!) - d☭snake
Il giornalismo in lingua inglese è americano o britannico (in massima parte), gli americani hanno sempre la loro visione del mondo manichea ma in questo caso anche i media britannici soffrono del pregiudizio antirusso che si respira a Londra, e per questo non fanno l'informazione alternativa che spesso abbiamo visto per altre crisi internazionali. Questo IMHO, ovviamente. - Il Braga
si ok, ma questo me lo aspetto sulla testata. Mi aspetto che l'articolo o il resoconto riflettano almeno in parte l'opinione dell'editore in quanto sono prodotti levigati, curati, meditati. E fin qui tutto ok. Pero` quando parliamo dei feed twitter la cosa mi torna meno. Li e` il singolo giornalista sul posto che si pone come osservatore immediato, magari con le sue idee, ma se mi dice... more... - d☭snake
in altre parole vedo come un grosso problema che tra uno Shaun Walker e le dichiarazioni della NATO o del Cremlino non ci sia differenza di credibilita` - d☭snake
avevo capito che la Nato aveva fornito prove fotografiche e/o satellitari degli sconfinamenti militari: ci sono? - Aldo Oldo
si, su tutti i giornali - obe
si, http://www.nato.int/cps... . Nota buffa: le immagini sono fornite da un'azienda privata. Comunque in quest'epoca alle "prove" ci devi credere. Anche i Russi hanno fornito "prove" della presenza di caccia ucraini dietro a MH17, tanto per citare l'ultima. Per questo il ruolo di quei giornalisti sarebbe dannatamente importante. Che i ribelli abbiano armi anche avanzate lo sanno tutti e dal satellite non si leggono le mostrine - d☭snake
(altra cosa buffa per alimentare COSPIRAZIONISMI: sul sito della NATO le foto ad alta risoluzione non si riescono piu` a vedere, 404 http://www.nato.int/cps... ) - d☭snake
per quello hai sempre la scusante che immagini satellitari ad alta risoluzione di un'area di conflitto non è il caso di diffonderle. - Aldo Oldo
La NATO non sa più cosa inventarsi, spaccia foto fasulle. L'Ucraina ha perso la guerra, i soldati di Kiev sono circondati e, grazie a Putin, potranno tornare ma lasciando sul campo gli armamenti. Quanto costa agli USA e Ucraina tutto ciò? Ecco perché si strilla tanto "al lupo, al lupo". Rimetterci armamenti è costoso, come lo è stato vedersi abbattere aerei ed elicotteri, oltretutto quelle armi passano di mano a quelli che chiamano ribelli. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
perché l'Ucraina sta acquistando carri T72 dall'Ungheria, ferri vecchi da deposito pagati al peso meno di quanto costa il rottame di ferro grezzo? - QuestoQuello&Quellaltra
sempre sul fronte giornalisti: https://twitter.com/shelomo... era a Novoazovsk fino a pochissimo prima della presunta invasione. Poi si sposta a ovest in tempo per mancare l'arrivo dei "Russi" e ieri era a Mariupol. Oggi evidentemente e` tornato a Novoazovsk perche` dice https://twitter.com/shelomo... di non aver trovato segni dei militari ucraini lungo la... more... - d☭snake
"Bambini"? - Aldo Oldo
"We didn't find any signs of Ukrainian army presence between #Mariupol and #Novoazovsk. Separatist tank on the road had 'Children' sign on it" ~ forse 'children' sign non e` una scritta, boh - d☭snake
io ovviamente sono un po' di parte, ma lo stesso volevo segnalarvi una cosa a proposito delle "prove". http://www.nato.int/cps... Il titolo è "NATO releases satellite imagery showing Russian combat troops INSIDE UKRAINE" (enfasi mia). Leggiamo le didascalie delle foto. - naltro
Foto 3. "Military deployment site on the Russian side of the border, [...] approximately 31 miles or 50 kilometres from [...] Ukraine border crossing." Foto 4 "This photo depicts what are probably six Russian 153mm 2S19 self-propelled guns located in Russia" La foto 5 è una variante della 4. - naltro
vabbe` dai le prime due pero` sono dentro l'ucraina, non e` che possiamo pretendere che la NATO siano seri e precisi - d☭snake
Poi un altro paio di cose che mia madre mi riporta dai tg russi: viene detto che, come effetto collaterale dei bombardamenti dell'esercito ucraino sui separatisti, ogni tanto qualche colpo cade anche al di là del confine, in territorio russo. - naltro
Altra cosa che mi pare di aver capito (ma non sono sicuro di aver capito bene) è che i separatisti non sono solo civili insorti, bensì anche settori dell'ex esercito ucraino stanziati in quelle aree. Se così fosse, spiegare gli armamenti in mano ai separatisti sarebbe un po' più semplice. - naltro
questo fatto della scarsissima copertura informativa del conflitto, su cui raffrontare le dichiarazione delle parti che rimbonbano abbastanza nel vuoto, è abbastanza sorprendente. Come le analisi fotocopia che danno per assodata come spiegazione dell'evoluzione degli eventi la solita versione generica sul Putin tessitore luciferino. Anche nella scarsità di conferme si può comunque... more... - Aldo Oldo
nel mentre lui https://twitter.com/paulrbr... e` arrivato a Novoazovsk ed e` effettivamente saldamente in mano ai ribelli. Ribelli che dicono che piacerebbe molto che ci fossero le truppe russe, ma per ora non ci sono. Il giornalista non ne ha viste. Non gli hanno permesso di fare troppe foto. Faccio notare che l'invasione strillata nelle ultime ore era proprio questa. - d☭snake
va bene, ma il rovesciamento di fronte e di sorti di queste ultime ore allora è tutta farina dei ribelli senza altri apporti? - Aldo Oldo
Aldo +1. Anche io, su due piedi, sono abbastanza sorpreso. Provo a proporre un'ipotesi: e se invece quella che vediamo di fronte a noi non fosse "scarsissima copertura informativa"? Ovvero: e se tutti i conflitti normalmente ci fossero raccontati così e solo in questo caso ne notiamo la "fuffosità" perché a differenza degli altri conflitti recenti qui il "noi vs loro" è meno sbilanciato e "Loro" hanno una buona fetta di sostenitori anche tra "noi"? - naltro
Ah, aggiungo ancora una cosa sempre di fonte mia madre/tg russi: l'opinione pubblica russa parteggia per i separatisti, ma non si auspica una soluzione "tipo-crimea". Anzi, l'ipotesi di un'annessione è ritenuta irrealistica e soprattutto indesiderata. - naltro
secondo me ne notiamo la fuffosità principalmente per il motivo che il nostro principale spacciatore di fuffa (= gli USA) è in caduta libera sulla politica estera almeno da 15 anni e siamo arrivati al punto di non ritorno. - M.
aldo: il rovesciamento c'e` solo se credevi all'avanzata delle truppe ucraine nelle ultime settimane. Avanzata su cui c'erano parecchi dubbi. E poi ripeto: dal lato ucraino sembra che gli unici che reggono lo scontro e/o fanno progressi siano i battaglioni di volontari mentre l'esercito regolare e` sempre in difficolta` (e uniscici le difficolta` nel reclutarlo direi che gli ucraini volenterosi sono gia` nei battaglioni e gli altri non hanno troppa voglia di attaccare i concittadini). - d☭snake
poi io darei abbastanza per scontato che un po' di armi ed equipaggiamenti passano dal confine russo. Pero` far filtrare armi e` un peccato minore, qui si grida spesso e volentieri all'invasione della quale regolarmente non ce n'e` traccia. - d☭snake
Un'opera di pazienza e buona organizzazione - obe from Android
poi riguardo al "rovesciamento di fronte": tra un "mamma li russi" e l'altro anche i giornalisti in lingua inglese hanno fatto capire che l'esercito ucraino in zona era molto sguarnito e s'e` ritirato dalla citta` in questione senza opporre resistenza (dopo un giorno di bombardamenti da fuori). Insomma e` ancora tutto compatibile coi ribelli che espandono il fronte senza bisogno di aiuto esplicito - d☭snake
l'esercito regolare vale l'1% di come lo dipingono i media occidentali. Da qui il nostro senso di disorientamento. - M.
Non mi pare sia il primo caso in cui la "fuffosità", come la chiamate, emerga lampante. Il pensiero corre subito alla seconda guerra in Iraq, coi suoi giornalisti embedded e le cannonate "friendly" contro l'albergo che ospitava la stampa, tanto per mettere le cose in chiaro. - Visconte Combram
Sì, la seconda guerra in Iraq mi sembra un altro ottimo esempio. Le differenze che vedo con quel caso è che la propaganda USA allora era molto più forte di oggi, inoltre l'Ukraina è nostro vicino di casa e non è un lontano paese mediorientale. - M.
La Russia, Putin, si preoccupa della popolazione civile del Donbass. Sapete com'è l'inverno in quelle zone? Temperature anche di meno 30 e più la notte. Bene, c'è una tragedia umanitaria con migliaia di vittime civili ed è uno schifo che l'Unione Europea non se ne preoccupi, ma anzi preferisca tacere e gridare insieme a quelli del coro al lupo al lupo. La Russia sta facendo il possibile... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
dasnake credo di essere indietro di qualche giorno sulle notizie e il "rovesciamento di fronte" non è cosa di ore ma degli ultimi giorni, sembra essere riconosciuto dalle cronache condivise che nonostante le parate (e i proclami e i bombardamenti) l'esercito ucraino non è proprio nella forma smagliante che veniva dipinta. BTW vi suona noto questo nome di Strelkov? http://www.theamericanconserva... - Aldo Oldo
Esercito ucraino ridotto a pochi pezzenti senz'armi né allenamento, poi qualche settimane fa toh, hai visto l'esercito ucraino, in fondo armi ne hanno a sufficienza, quindici giorni di allenamento Parris Island vatt'a ripijà, ora di nuovo pochi pezzenti senz'armi né allenamento. Strelkov pezzo grossissimo da anni, Raphaël Glucksmann il giorno in cui Lauren Bacall muore :-(( ma muore anche Strelkov e quindi :-)) poi si scopre che Strelkov è vivo e vegeto e sta parlando con Putin ed è di nuovo :-((((( - GhostwritersOnDemand
Jane's ha pubblicato un articolo in cui, pur non entrando nei dettagli delle ultime operazioni militari, critica (abbastanza d'amblé) diverse debolezze dell'esercito ucraino http://www.janes.com/article... Interessante invece un post di un giornalista canadese che un mese... more... - tamas
Le guerre sono anche vinte grazie al denaro. Kiev ha soltanto debiti, più di 5 miliardi solo con Gazprom. Un militare ucraino prende 150 euro/mese, se qualcuno gli offre di più quello diserta. Sono parecchi i militari ucraini passati dall'altra parte o che si sono rifugiati in Russia. Ovviamente, come del resto nel conflitto ed il fatto che erano ormai accerchiati e senza rifornimenti, i media occidentali non ne parlano, o se lo fanno è minimizzando il problema. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
uhm pero` tutti questi articoli di analisi anche se piu` sensati e meno isterici della maggior parte dei media si aspettano un intervento esplicito e massiccio della federazione russa. Intervento che per ora non si vede. Forse aspettano che la situazione umanitaria degeneri ulteriormente con l'avvicinarsi dell'inverno? E` che non vedo nemmeno il governo russo come particolarmente machiavellico ... - d☭snake
riformulo: l'inadeguatezza imbarazzante dei paesi blocco NATO rischia di oscurare l'altro lato della medaglia. E` evidente che anche il governo russo sia sostanzialmente corrotto e autoritario quindi quello che preoccupa e` che piu` che una raffinata partita a scacchi geopolitica la faccenda forse va considerata come una serie di mosse rozze e dall'orizzonte limitato da parte di attori... more... - d☭snake
Intanto l'Osce non conferma la fantomatica invasione. http://www.deutschlandradiokultur.de/ukraine.... Ah, ho visto le foto che dovrebbero essere una prova e, per conferma stessa della Nato, l'unica possibilità per cui possano essere una prova è stabilire che i separatisti siano dei dilettanti e non siano... more... - tamas
si, indubbiamente e già da ieri gli stessi giornalisti che avevano gridato all'invasione poi riportavano di non trovarne traccia senza il minimo accenno di riflessione. E poi circolano articoli come questo http://mobile.reuters.com/article... a proposito dell'onestà ... - d☭snake from YouFeed
Che articolo disgustoso. La parte più notevole è che questo "According to one senior European diplomat, Berlin believes that, at some point in the future, a deal can be brokered with Russia and so does not want to take steps that would unnecessarily antagonize it." viene presentato come un atteggiamento esecrabile - naltro from Android
Appunto, agli americani brucia fortissimo il culo. Che come detto non è necessariamente una cattiva notizia. Anzi. - M. from Android
In tutto questo non è nemmeno irrilevante che in America si voti (per il Congresso) in due mesi; di solito la politica estera non ha una grande rilevanza nel dibattito elettorale e però non credo Obama voglia dare un altro argomento ai Repubblicani visto come sono già messi i Democratici. Magari svoltato quello… - Il Braga
e invece poi dopo le elezioni e` tutto uguale a prima ... cmq non so, l'opinione pubblica americana - almeno quella nel mio radar - non mi sembra che abbia la situazione ucraina come priorita`. Certo odiare i russi e` sempre di gran moda, ma in fondo sono "russi" pure gli ucraini (e sono un po' troppo apertamente nazisti). Sulla politica estera vedo molto piu` rilevante il medio oriente... more... - d☭snake
invece, ritornando sul tema forse mi sono trovato una spiegazione dell'atteggiamento di questa nuova leva di reporter intrepidi, non so se aprire un nuovo thread appositamente - d☭snake
va be intanto vi segnalo il drama da seguire per la giornata: il corridoio umanitario del messaggio del Cremlino da cui partiva questo topic e` cosa seria e si stanno muovendo in questo momento. Da quello che capisco io: 1) e` il battaglione Donbas di volontari ucraini quello che si e` ritrovato circondato e tagliato fuori dai rifornimenti e per cui questo corridoio e` stato fatto +... more... - d☭snake
(in the meanwhile anche lui https://twitter.com/ASLuhn e` andato e tornato da Novoazovsk senza alcuna prova di presenza di soldati russi, ma pubblica la foto di un carro armato https://twitter.com/ASLuhn... - btw, e` un T-72? quindi puo` effettivamente essere di provenienza ucraina, giusto?) - d☭snake
aggiungo un'altra cosa che in parte riguarda lo stato dell'informazione: che il battaglione Donbas fosse nei casini si sapeva e infatti si sapeva anche che c'erano manifestazioni e picchetti a Kiev per mandare rinforzi. Cosi` attorno al 26-27 agosto tutti i media pro-governo-ucraino, compresi i nostri intrepidi inviati, avevano riportato la notizia della "vittoria della piazza" e... more... - d☭snake
Sono mesi che USA, NATO e Inghilterra continuano a dire che ci siano truppe russe in Ucraina orientale, hanno pubblicato foto satellitari fasulle.. Non capiscono che è ovvio che la Russia abbia blindato il confine con almeno 20 mila soldati; motivo? Non esiste una rete od ostacolo al confine, quindi in situazioni come questa l'unica è il costante pattugliamento. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
GE, non è che non lo capiscono. - naltro
"in fondo sono "russi" pure gli ucraini" <3 (https://www.youtube.com/watch...) - naltro
"invece, ritornando sul tema forse mi sono trovato una spiegazione dell'atteggiamento di questa nuova leva di reporter intrepidi, non so se aprire un nuovo thread appositamente" http://monfilmculte.com/sites... - GhostwritersOnDemand from iPhone
(ho aperto il nuovo thread http://ff.im/1kenhs) - d☭snake
nel mentre e` uscito un nuovo rapporto OSCE che non ha assolutamente niente da dire sulla situazione sulla costa del mar nero. In compenso "In Luhansk, the SMM met the representative of volunteer battalion “Aidar” who confirmed that the battalion had a negative overall reputation. The interlocutor admitted that occasionally misbehaviour had occurred in the battalion and they had lacked... more... - d☭snake
(poroshenko ha ottenuto un altro po' di carita` dall'EU https://twitter.com/poroshe... ) - d☭snake
Fai bene a parlare dell'EU, io oggi sono molto contento. Finalmente la politica estera europea è nelle mani di una. - GhostwritersOnDemand
si ho intuito dalla voce entusiasta del tg che finalmente la politica estera e` in mani sicure, ho anche sentito dire asse "franco-italiano contro l'austerita`", a posto - d☭snake
Ecco, un sarcastico "a posto" ed è subito polemica. #mainaggioia - GhostwritersOnDemand
Intanto, zitta zitta, la moglie del ministro degli Esteri polacco verga sulla Bibbia di Christian Rocca: "A far more serious person, the dissident Russian analyst Andrei Piontkovsky, has recently published an article arguing, along lines that echo Zhirinovsky’s threats, that Putin really is weighing the possibility of limited nuclear strikes — perhaps against one of the Baltic capitals,... more... - GhostwritersOnDemand
ecco in tema di belle femmine mi permetto di segnalare questo twitter pro-russia https://twitter.com/NinaByz... - d☭snake
Hitler, Stalin, Putin e Zhirinovski. Ils sont venus ils sont tous là, même ceux du Sud de l'Italie, y a même Giorgio le fils maudit, avec des présents plein les bras. https://www.youtube.com/watch... - GhostwritersOnDemand
(La foto di Strelkov col sosia vecchio e macilento di Putin in un angolo spaziotemporale a metà strada tra Vega e Trifouilly-les-Pètres l'abbiamo già vista un'ora fa e stiamo preparandole una degna collocazione sulla parete sopra la credenza con i liquori d'annata e i cohiba. http://2.bp.blogspot.com/-uazC7T...) - GhostwritersOnDemand
"Russian media reporting that the paratroopers captured inside Ukraine have been handed over to Russia." https://twitter.com/shaunwa... ~ se fosse vero io direi che e` andata cosi`: a Minsk Putin e Poroshenko hanno raggiunto una serie di accordi per smussare alcuni angoli critici della faccenda. In particolare i soldati russi catturati - un discreto imbarazzo... more... - d☭snake
L'Ucraina ha un debito con la Russia di circa 5,2 miliardi. Pensi davvero che Poroshenko abbia avuto qualche peso a Minsk? S'è visto, appena uscito da quelle stanze ha iniziato ad invocare l'aiuto della NATO, supportato dal guerrafondaio Obama e dall'Inghilterra. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
amici che sapete il russo: qui che si dice http://inforesist.org/ochevid... ? - d☭snake
poi abbiamo il comandante del battaglione Donbas che dice: "Our wounded were, as of yesterday, not in the 'DNR' but in the captivity of the 137 regiment of the Russian Federation 32nd Division and the 9th Tank Brigade. Their injuries are being treated, there has been no abuse." pero` la 32ma divisione e la 9na brigata meccanizzata pare che non siano parte dell'esercito russo. La mia esperienza militare si ferma a wikipedia, qualcuno puo` commentare? - d☭snake
e infine l'ultima discussione del giorno riguarda i T-72: https://twitter.com/shelomo... c'e` gente che continua a insistere che l'esercito ucraino non ce li aveva nell'est e quindi i ribelli non potevano averli presi da li. Boh - d☭snake
poi oggi pare non sia successo nient'altro stando ai reporter di twitter - d☭snake
dice che è stata colpita una nave ucraina, ma non sanno da chi né come. - naltro
naltro: davanti a mariupol giusto? no buono, questo difficilmente possono essere stati i ribelli mi pare (e se sono i ribelli: come? hanno le navi ora?) - d☭snake
sì, davanti a mariupol. Dicono anche che in quel momento, come da ripresa video, in cielo c'erano degli aerei (non specificati quali) e che alcuni sostengono di aver visto la nave sparare verso il cielo. - naltro
Semion Semioncenko, il comandante del battaglione Donbass, formato da volontari di estrema destra, ha attaccato i comandi militari di Kiev accusandoli di tradimento, affermando che è stato trovato un accordo con i ribelli affinché le forze governative, circondate a Starobesheve, a poche decine di chilometri da Donetsk, possano ritirarsi senza conseguenze, a patto però che abbandonino... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Leggo inoltre che a Mariupol i filogovernativi stanno scavando trincee in vista dello sconto con quelli di NovoRossiya. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
van der Baarft
Bisogna prepararsi a una guerra in Europa? http://www.ilpost.it/2014... via @IlPost
Bisogna prepararsi a una guerra in Europa? http://www.ilpost.it/2014/08/31/guerra-putin-europa/ via @IlPost
Non penso che Putin cerchi avventure, semplicemente sta cercando di stabilire una posizione strategica per la Russia più favorevole. Eppure ci ho pensato a volte anche io: siamo stati abituati troppo bene in Europa, negli ultimi anni. La storia è un susseguirsi di guerre. - van der Baarft
"Anne Applebaum" - tamas
una volta c'erano delle motivazioni. ora come convinci uno di ventanni ad andare in guerra. uno di ventanni italiano. - Ailyn Seen
coi dindi - F4fake
Se ne parlava proprio ieri alla fine di questo thread: http://ff.im/1kefws - GhostwritersOnDemand from iPhone
secondo me portare la gente alla guerra non è così difficile, l'odio è una pianta che attecchisce facilmente. - van der Baarft
tamas. sì, ok, anne applebaum. ma al di là delle considerazioni che fa rimane la domanda: perché non dovrebbe esserci una guerra alle porte? è sempre stato così, nei secoli, no? e noi oggi pensiamo di esserne immuni, pensiamo, errando che la storia sia finita. chi ci dice che non siamo come i polacchi "ingenui" del 1939? in effetti nessuno - van der Baarft
No, ma infatti da mesi Europa e Stati Uniti si stanno comportando in modo da far pensare che questa guerra la vogliano proprio fare, altro che polacchi. - GhostwritersOnDemand from iPhone
"Anne Appelbaum has lost her fucking mind. She says Putin is preparing to launch nuclear attack on Estonia?" https://twitter.com/yashale... - Aldo Oldo
se posso suggerire una lettura su russi e nucleare http://nationalinterest.org/feature... - van der Baarft
quello di cui veramente non mi capacito sono le motivazioni: l'europa occidentale si fara` trascinare in una guerra contro la russia per cosa? per difendere i neonazisti ucraini?! non ci vedo alcuna motivazione ideologica razionale nemmeno arrampicandomi su specchi. E allora un qualche motivo economico? Ma se ci stiamo perdendo tantissimo con questa storia! Mezza europa faceva affari d'oro con la Russia! Non capisco. - d☭snake
eppure che la retorica dei capi di stato europei sia chiaramente orientata verso la guerra e` innegabile - d☭snake
comunque in sintesi il fatto è che, negli anni della guerra fredda, i russi erano straripanti dal punto di vista delle forze convenzionali, e la NATO aveva un arsenale nucleare pensarto per bilanciare. adesso la situazione è inversa: i russi perderebbero uno scontro militare, gli serve l'atomica per difendersi. non può stupire che facciano esercitazioni in tal senso. che pensino di usarla veramente, non è detto - van der Baarft
bisogna vedere se è solo retorica funzionale alla deterrenza, oppure stanno seri. di certo bisognerebbe stare attenti, perché se ci si spinge troppo in là può essere difficile tornare indietro - van der Baarft
È vero che il film era bruttarello assai, ma mi son chiesto varie volte perché durante quest'estate non ho visto nessuno che menzionasse "Wag the Dog". - GhostwritersOnDemand from iPhone
@anneapplebaum: «USSR paid for "anti war" campaigns in the past. Is Putin paying for them now?» https://twitter.com/anneapp... - Aldo Oldo
van der baarft: non credo che le potenze atlantiche abbiano mai avuto meno del doppio dell'arsenale sovietico. Storicamente credo fosse il contrario e infatti e` una gara che i sovietici hanno perso. - d☭snake
c'era un bell'articolo sul bilanciamento nucleare-convenzionale durante la guerra fredda, ma non me lo trovo più. adesso cerco meglio - van der Baarft
Paul Kennedy ha scritto su questo argomento - Aldo Oldo
credo che proprio Kennedy illustrasse che nella corsa agli armamenti i sovietici avevano a un certo punto del dopoguerra accumulato un'impressionante massa di truppe convenzionali per poi perdere il vantaggio e collassare economicamente proprio a partire da questo terreno, ma non ricordo le date di picco di questi eventi. Comunque lasciando da parte i grandi scenari e le visioni... more... - Aldo Oldo
secondo me non esiste una strategia europea, solo un mix abbastanza eterogeneo di posizioni dettate dai singoli interessi. gli stati uniti hanno le idee più chiare: containment dei russi, alimentare le divisioni UE - Russia per evitare di perdere potere. i russi vogliono contrastare gli USA, ma non sono stati in grado di farlo, finora, senza perdere "simpatie" ad occidente - van der Baarft
quale possa essere l'interesse anche di un solo singolo paese europeo in uno scontro aperto con la russia in difesa della strana accozzaglia di persone che e` andata al governo in ucraina mi sfugge completamente - d☭snake
beh, i più orientali hanno chiaramente paura della russia. polacchi, baltici ed ex-comunisti hanno delle ragioni storiche piuttosto solide per non fidarsi. i più occidentali, invece, immagino abbiano più da perdere che da guadagnare a mettersi contro gli USA - van der Baarft
ma per non fidarsi di cosa? hanno paura che li invadano? ma non ha senso! invece avrebbero affari d'oro da fare col rafforzamento dei commerci germania-russia, se non altro da un punto di vista logistico. Ok che la russofobia e` probabilmente una carta politicamente succulenta per attirarsi le simpatie degli elettori, ma qui rischiano un conflitto aperto e la guerra non piace mai a nessuno, nemmeno a chi la voleva, quando si combatte sul serio. - d☭snake
mi sembra un gioco tutto a favore degli USA, le simpatie europee hanno l'aria della corruzione piu` che di una politica estera - d☭snake
beh, tutto l'est europa si è liberato dall'influenza russa in tempi relativamente recenti. non ho idea di quale sia il sentimento diffuso, ma che ci possa essere un certo risentimento non mi stupirebbe. poi sì, concordo assolutamente che un maggior legame ed interscambio russia . europa sarebbe una benedizione per tutti noi - van der Baarft
Bisogna distinguere anche lì, la Repubblica ceca, la Romania e l'Ungheria hanno posizioni diverse se non diametralmente opposte rispetto ai Paesi baltici e alla Polonia. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Giornalista polacca sposata con il ministro degli esteri polacca. Non sorprende che per sostenere le sue fantasie arrivi a citare Zhirinovsky, uno che ai bei tempi vaneggiava di raggi della morte spaziali. - signorfrank
diciamo che Stati Uniti hanno sempre visto di buon occhio un'Europa occidentale riunita sotto l'emblema di un'unione doganale e di una federazione di stati che funzionasse come spazio di mercato comune, sia come opportunità di sviluppo sia per fronteggiare il patto di Varsavia. Gli europei avevano in parte anche altri progetti più profondi (anche se frenati dalla continua rivalità... more... - Aldo Oldo
e si torna alla domanda di cosa voglia fare l'Europa, intesa come UE, di se stessa e con l'Ucraina. - Aldo Oldo
Corretto ed essenziale, Aldo. - GhostwritersOnDemand from iPhone
probabilmente quel che si è già fatto della Romania: manovalanza low cost. - signorfrank
dici, ancora altra? - Aldo Oldo
non vedo molte altre motivazioni nelle parole di Merkel e Hollande. - signorfrank
A proposito di caduta del Muro, ecco quel che scrive sull'Ucraina l'ambasciatore USA in Unione Sovietica negli anni cruciali: "The United States has traditionally opposed foreign military alliances in its own backyard—normally defined as the entire Western hemisphere—and in practice reserves the right to take any action it considers necessary to ensure its safety if it perceives a... more... - GhostwritersOnDemand from iPhone
Aldo Oldo
RT @historyepics: Yip Man, the master of Wing Chun, sparring with his student Bruce Lee, 1955. http://t.co/R5qEJSNKtP
RT @historyepics: Yip Man, the master of Wing Chun, sparring with his student Bruce Lee, 1955. http://t.co/R5qEJSNKtP
Tui shou - PaperDoll
quella posizione? - Aldo Oldo
È una tecnica di allenamento del taji - PaperDoll
La tecnica (in realtà a voler essere precisi precisi più che tui shou è chi sao: il tui shou è il nome della tecnica negli stili del nord, mentre in quelle del sud come nel wing chun è "mani appiccicose" più che "mani che spingono") - Pierotaglia
[extra] sia tui shou che chi sao si basano sullo studio delle varie forze (chin) e in particolare su Chan, Tsuo, Tung, Hua e Fa (aderire, cederem, comprendere, neutralizzare, emettere) - Pierotaglia
ho capito. Capitato di vederla in azione anche recentemente al parco Sempione. - Aldo Oldo
@Aldo poi di solito ai parchi puoi vedere tre forme diverse: i tui shou (persone che si spingono, ci sono otto tecniche fondamentali, tui shuo pa fa) ta lu (schivate con immobilizzazioni a terra, anche qui ce ne sono otto fondamentali) e il chi sao. Il primo e il terzo vengono normalmente fatti in piedi, il secondo in posizione bassa :) - Pierotaglia
Hal 9000
Hasta la victoria siempre, compagno Aldo!
Compagno Oldo.jpg
ayeeee (non è uno sbadiglio quello?)! - Aldo Oldo
no, è un urlo di battaglia a pugno chiuso. E' pur sempre un panda rosso. - Hal 9000
Aldo Oldo
RT @centochilometri: Lavandini kyrghizi http://t.co/AtyXDcKOyb
RT @centochilometri: Lavandini kyrghizi http://t.co/AtyXDcKOyb
immaginiamoci i bagni... - Mäckley [ein troll!]
Questa era la mia doccia: https://drive.google.com/open... - P☭schett
Paschetto con quegli affari si riusciva a creare la pressione per risucchiare l'acqua? - Aldo Oldo
a questo punto, meglio non lavarsi... - Mäckley [ein troll!]
Pressione non è il termine esatto :-D (comunque sì, l'acqua la tirava su) - P☭schett
(comunque quello è il campo del Song Kol, un posto incantevole, ci son stato un paio di giorni accampato) - P☭schett
Aldo Oldo
RT @comunemi: Mobilità condivisa #Milano. 1900 auto, 3600 bici, 120 quadricicli. Allo studio avviso pubblico per lo #scootersharing http://t.co/4pZ2c30fEN
RT @comunemi: Mobilità condivisa #Milano. 1900 auto, 3600 bici, 120 quadricicli. Allo studio avviso pubblico per lo #scootersharing http://t.co/4pZ2c30fEN
wat, scootersharing? - Aldo Oldo
Originariamente, nel progetto del Carsharing, dovevano arrivare entro sei mesi/un anno degli scooter elettrici (che poi però non si sono mai visti) - Ubikindred
non sapevo. Ma dici il carsharing pubblico d'antan, Guidami? - Aldo Oldo
Quello, sì (cioè, in effetti Carsharing Milano, poi si è fuso con Guidami) - Ubikindred
ricordo invece gli scooter elettrici da assegnare al corpo dei vigili, epoca De Corato, poi finiti in qualche deposito perché inadeguati. Chissà se poi il comune è riuscito a sbarazzarsene. - Aldo Oldo
Aldo Oldo
RT @marioadinolfi: @gigitolardo @magdicristiano hai ragione Pierluigi e Magdi Cristiano Allam ha tutta la mia solidarietà. Anche nel merito.
...che ha combinato adesso l'esotico mentecatto? Lo so, sono fuori dal mondo. Vado a gugulare. - µ.
è sotto procedimento disciplinare dall'Ordine dei giornalisti per islamofobia - oddbody from fftogo
sì, ho letto. Che tristo figuro - µ.
è che un procedimento interno dell'O.d.Giornalisti su articoli di Allam pubblicati per il Giornale nel 2011 è arrivato a maturazione in questi giorni. - Aldo Oldo
e ahimé offre il destro per un po' di pubblicità ad Allam che avremmo volentieri affidato all'oblio - oddbody from fftogo
Tra le altre cose ho letto anche della sua recente abiura del cattolicesimo e di altre amenità sparse. - µ.
sì, considerava Francesco troppo rammollito - oddbody from fftogo
in tutto ciò, Adinolfi si distingue sposando nel merito le sparate di allam - oddbody from fftogo
ovviamente Allam dà spettacolo, chiaramente i commentatori riscoprono a bella posa il tema della libertà d'opinione e della sovrabbondanza burocratica degli ordini, i fenomeni non mancano l'occasione di farsi sentire... solite cose. http://www.odg.it/content... - Aldo Oldo
Meteo Solubile
Alla fine ti si vede per un attimo...io bho https://www.youtube.com/watch...
ci sei sei, subito all'inizio per esempio. Che tempi quei tempi. - Aldo Oldo
haha vero - Meteo Solubile
c'è pure quel coglione di biscottolo. che noia, che brutta persona. la rovina di tutto - Meteo Solubile from YouFeed
è passato tanto tempo, tutto caduto in prescrizione. Mettiamoci una pietra sopra. Te l'ho detto che in primavera avevo visto Igor nel mio quartiere? - Aldo Oldo
Aldo Oldo
RT @sharifkouddous: The great human rights lawyer Ahmed Seif has died. Son @alaa & daughter @sana2 both in prison & couldn't be with him http://t.co/23zuJ8OiU2
RT @sharifkouddous: The great human rights lawyer Ahmed Seif has died. Son @alaa & daughter @sana2 both in prison & couldn't be with him http://t.co/23zuJ8OiU2
Aldo Oldo
RT @elysee: Manuel VALLS a présenté au Président de la République la démission de son Gouvernement http://t.co/5kijTGCO06
RT @elysee: Manuel VALLS a présenté au Président de la République la démission de son Gouvernement http://t.co/5kijTGCO06
leggevo adesso, dice che Hollande gli ha già ridato l'incarico per un nuovo governo, non ho capito i motivi, cioè su corriere dicevano dopo le dichiarazioni del ministro dell'economia contro l'austerità tedesca, ma boh - Ciocci
i motivi sono l'intervista di Montebourg sostanzialmente contro la politica economica del governo - brodo
Lo scopro qui ora, giuro. A una rapida occhiata sui giornali, il duello inverosimile tra due pessimi big; sotto, più verosimilmente, il vuoto dell'Eliseo e il caos politico, economico e sociale del Paese. - GhostwritersOnDemand from iPhone
sì, god ha sostanzialmente ragione. Di facciata c'è la lotta "ala sinistra del PS", Montebourg e Hamon, contro Valls-Hollande, cioè "inversione della politica economica" contro "continuiamo con le riforme e l'austerità". - Hal 9000
Hollande e premier non hanno preso bene le critiche: « La France est un pays libre qui n'a pas vocation à s'aligner sur les obsessions de la droite allemande », prévient M. Montebourg. L'ancien avocat plaide pour un « leadership alternatif » de Paris contre Berlin, et choisit « d'organiser la résistance », y compris s'il le faut à la table du conseil des ministres. « J'ai demandé... more... - Aldo Oldo
Dato una rapida occhiata alle notizie, il tutto sembra confermare che il PS al secondo turno delle prossime presidenziali non ci arriverà mai. Ormai resta solo da sperare che la destra tiri fuori Juppé. - GhostwritersOnDemand
Aldo Oldo
un pezzo di lardo scaduto da un par d'anni, ma sigillato e intonso nella sua confezione? A guardarlo pare ancora tanto in forma.
vai tranquillo - Hal 9000
Vai tranquillo. Al limite ha già fatto la fine esatta che farà comunque nel tuo stomaco. E nelle tue coronarie. :) - Valentina* from iPod
ok graz procederò - Aldo Oldo
te ne accorgi subito quando lo apri, il lardo tende a far presente molto bene se è rancido. - kumquat
Aldo Oldo
Vabbe', Rocca. - S.
ma la discussione su cos'era? - Ciocci from iPhone
Rocca riprende un articolo di Fareed Zakaria, che già..., sulla mancanza di partner credibili in m.o. e non contento ci mette un appoggino di suo https://twitter.com/christi... - Aldo Oldo
vabbè, rocca +1 - Massimo Morelli
Scusate ma stavolta lo difendo. Una volta ne arrivò uno magnifico a dire che maureen non sapeva l'inglese. https://www.youtube.com/watch... - GhostwritersOnDemand
comunque al di là delle baruffe se interessa l'articolo di partenza è qui http://www.washingtonpost.com/opinion... - Aldo Oldo
checcefrega dell'articolo viuleeenza: https://www.youtube.com/watch... - Meteo Solubile
Yummmm! Uno Zakaria firmato messo all'asta dal buon Oldo, grazie! Avevo proprio uno spazio vuoto accanto al "Tenebrose presenze" di Marco Tagliaferri! http://2.bp.blogspot.com/-uazC7T... - GhostwritersOnDemand
va beh se mi snobbate così i link siete i soliti immoderati e violenti, lo sapevo - Aldo Oldo
Smamma troldo. - GhostwritersOnDemand
Bene, ora che ci siamo liberati di Oldo sentiamoci una bella canzone di Springsting: https://twitter.com/christi... - GhostwritersOnDemand
tamas
Ogni volta che lascio un commento su ilpost.it finisce che me ne pento dopo mezzo secondo e mi sento sporco e stupido.
cos'hai scritto, dillo agli amici tuoi. - Gommapiuma
ciao mi chiamo tamas e non commento il post.it da 39 ore. - Woland
*hug* - Aldo Oldo
In realtà ero riuscito a smettere da quasi un anno (con una sola piccola ricaduta), però quando ho visto l'articolo in cui si diceva che *qualcuno* ha dato fuoco alla Casa dei Sindacati a Odessa ho avuto un tremito. E tuttavia mi sono trattenuto; poi ho scoperto che certi commenti facevano sembrare il testo redazionale onesto ed equilibrato. - tamas from Android
bravo tammi che porta la verità - Ciocci
La verità non la possiediamo né io né loro, però un mezzo di comunicazione ha delle responsabilità di fronte ai propri lettori e alla propria morale. Confido che in generale non sfugga a nessuno. Piuttosto, sono due giorni che penso quale possa essere il modo migliore per far sentire la mia voce di cittadino schifato della mancanza di reazioni istituzionali e pubbliche dopo i fatti di Odessa, ma sinceramente non so ancora cosa bisognerebbe fare. - tamas from Android
dell'ucraina (e men che meno dei "filo-russi") non frega più niente a nessuno, caro tamas, l'attenzione è durata sin troppo. - naltro
ok. Chi è quel qualcuno? - .mau.
Quelli che lanciavano le molotov e che sparavano contro l'edificio, e che si sono poi ampiamente vantati delle proprie gesta, ossia i "filo-ucraini" neonazisti (appartenenti ai partiti attualmente al potere a Kiev). Interessante ad esempio il commento di una parlamentare di un partitoche fa parte della coalizione golpista che Stati Uniti e Ue considerano legittima https://m.facebook.com/IrynaFa.... Se la domanda è seria. - tamas from Android
Ma poi è facilissimo, è come col rumeno: se ha combinato guai sappiamo della sua rumenità sin dal titolo, se è una vittima te lo devi andare a cercare dentro l'articolo (ammesso che ci sia). Qui uguale tra Ucraini e FiloRussi - naltro from Android
la domanda era serissima, grazie per la risposta - .mau.
Cristo è difficilissimo resistere - tamas
OT: faccio una fatica bestiale a interpretare la cronologia dei commenti al Post. O è il browser che si mangia alcuni commenti, oppure i commentatori del Post sono una massa di dissociati (tamas escluso, savasandir). Inoltre il testo del commento e il nome del commentatore non sono sufficientemente differenziati dal punto di vista tipografico, secondo me. - Andrea Tassi
si appoggiano a disqus: una volta su tre a me non si caricano proprio - Aldo Oldo
i "commenti sul Post" sono gestiti da disqus, e sono un perfetto casino, confermo. Va bene averli in thread, ma quelli "fuori thread" spuntano nei punti più impensati. - .mau.
Ho dovuto metterne un altro nell'articolo che parla del referendum in Crimea :( - tamas
no ma non ne vale la pena, forza. puoi uscirne. - Valentina*
Sì boh ma varda che roba pubblicano :( - tamas
appunto - Valentina*
poi io non seguo, ma se il metodo dello scambio deve essere "parla, pa'", a maggior ragione. - Valentina*
Forse dovrei tornare a interessarmi di donne come un tempo, sia pure sempre dal lato platonico e correttissimo, e lasciar stare il resto. Come stai, Valentina? - tamas
ahahahah <3 pussa via - Valentina*
è un articolo pubblicato da sofri a sostegno della sua tesi che non sempre i giornalisti vanno pagati - naltro
Darei man forte alla tua ipotesi, caro Naltro, se non vivessi ormai in un Limbo in cui - supponiamo - in fondo ciò che conta siamo noi. - tamas
sto resistendo - tamas
Peccato - naltro from Android
boh ho ceduto - tamas
tamas c'è un commentatore del post, studente di economia e commercio alla Luiss, pazzo del Liverpool FC e dei muffin mignon, appassionato di numeri e statistica, si diletta nel tempo libero occupandosi di geopolitica internazionale, che ti sta guardando da dietro le spalle con aria di sufficienza e sfida. Pensavo volessi saperlo. - Aldo Oldo
Sono a Montesilvano ( ), nessuno mi guarda da dietro le spalle - tamas
ecco hai ceduto già senza bisogno di incentivi :) - Aldo Oldo
dove? - Ciocci
Aldo Oldo
Germany Pledges Aid with a "Marshall Plan" for eastern Ukraine as Russia Hails a Returning Convoy http://nyti.ms/1mz6COR
Germany Pledges Aid with a "Marshall Plan" for eastern Ukraine as Russia Hails a Returning Convoy http://nyti.ms/1mz6COR
dopo i danni combinati da quel gegno della diplomazia di Kerry non resta che sperare nella Merkel - TAFKAeP
dice da qualche parte (non in questo articolo) di una configurazione federalista per l'Ucraina - Aldo Oldo
La configurazione federalista è quella che da anni Putin e la Russia suggeriscono. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Lia di Haramlik
"Ti chiedevi quanto è grande Gaza? Confrontala con la tua città nel link sotto. Immagina poi di viverci sotto assedio, di essere circondato da muri e sotto bombardamenti." (Provate con Milano: tutta la Striscia va da Monza a Motta Visconti. se i calcoli sono giusti.) http://www.ahmadnassri.com/labs...
Se po' di', a un certo punto, "oddio cheppalle"? - Il Maestro from FFHound!
Solo se ti paga il Mossad - Ubikindred
uhm: qui si parla di politica, no? E la situazione in quella zona è forse la più significativa e quella in cui noi abbiamo un minimo di voce di in capitolo, visto che mandiamo armi e appoggi vari. O no? Poi, se alla stanzetta dà fastido il mio postare sulla Palestina, ditemelo e mi ritiro. Fosse mai che una vi voglia infastidire. - Lia di Haramlik
Se ci aggiungi anche un minimo di autoironia, perfetta - Ubikindred
autoironia su quei duemila morti? Sul gattino? Vuoi un aww, per essere ffcorretta? - Lia di Haramlik
Ho scritto "auto"ironia. E non a caso. - Ubikindred
ma le armi e gli aiuti non andavano ai curdi iracheni? - degra
Non ti ci mettere anche tu a disturbare la sacra missione, perdio! - Ubikindred
devo essere "autoironica" su Gaza. Ok. Mo' mi concentro. - Lia di Haramlik
No, devi essere AUTOironica su te stessa e sull'importanza di quello che scrivi, da cui la parola stessa. - Ubikindred
Da Monza a Motta Visconti ma larga solo quanto la circonvallazione. A Milano si può camminare agevolmente da un lato all'altro della circonvallazione, passando per il centro, in un'ora o poco più. - Alice Twain
devo essere autoironica sull'importanza di postare dei link che mi sembrano interessanti? Nel senso che credi che voglia cambiare il mondo partendo da FF? No, non credo che da qui partirà la riscossa per un mondo migliore. E' solo che a me pare più importante la Palestina che, boh, il deputato grillino. E quindi? Non devo postare più? Devo postare coi gattini pure qua? Ditemelo, eh. Io sono una tizia gentile e mi fa orrore l'idea di disturbare. - Lia di Haramlik
Vabbe', che dire? Vostro onore, ho concluso l'arringa. #salutiebaci - Ubikindred
ma saluti e baci da mille anni, Ubi: sai che novità. Non ci troviamo interessanti a vicenda. Poi, ripeto: se i miei link sulla Palestina danno fastidio a chi scrive qui, vado via sul serio. Non c'è problema. La rete è grande e variegata. - Lia di Haramlik
Ma veramente, non avevo bisogno di un supplemento di dimostrazione. L'arringa era già finita. Grazie comunque. - Ubikindred
ma di che. (Boh.) - Lia di Haramlik
Lia , un suggerimento. A me i tuoi link interessano molto, però in effetti sarebbe meglio farci un thread dedicato piuttosto che aprire un nuovo thread ogni ora - Elvis Presley from Android
sì rischi di rubare spazio a un nuovo thread al minuto sull'ultimo dei cinque stelle che si è cagato nelle mutande e altri argomenti di attualità - Aldo Oldo
Elvis: credo che la questione sia che il mio fuso orario è sette ore avanti al vostro. Quindi io posto quando sul ff non c'è nessuno e per questo appaiono in successione. Ma, in realtà, ho postato un link nove ore fa, uno un'ora fa e uno che è questo. Col vostro fuso si perderebbero tra vari altri, col mio vi appaiono uno dopo l'altro. Però io adesso vado a dormire e torno a postare quando da voi è sera. Cmq, oh. Come ho detto, lungi da me l'idea di infastidire. - Lia di Haramlik
(dove vivi Lia?) - Davide in the TARDIS from Android
sono in Messico. - Lia di Haramlik
Aldo è il metodo con cui posta Dasnake, lo trovo più ordinato e utile. Poi oh, il mio era un suggerimento, è Lia che decide - Elvis Presley from Android
A me interessano molto e credo come Lia che siano più importanti dell'ennesima cozzata grillina. - Emma Woodhouse from iPhone
Interessano anche a me e sinceramente non mi diverte l'idea che Israele venga ad addestrarsi un Sardegna. Se non siete d'accordo potete anche non commentare sempre se siete capaci di star lontano da Friendfeed, cosa che per adesso non mi pare. - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
[A proposito, perché per le grillate non creiamo una stanzetta per gli amanti del genere? Pure io li trovo poco utili) - Elvis Presley from Android
[stanzetta a parte per le grillate +1] - Francesco Mosca
scusami Elvis non ho potuto esimermi, non ho grande considerazione di questo gruppo ma è una cosa mia e non ci pubblico - Aldo Oldo
Fate come preferite, tanto faccio Hide mentale:) - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
"Ho scritto 'auto'ironia. E non a caso." è a tutti gli effetti la perfetta caricatura di un commento del tutto privo di autoironia. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Come no ;) - Ubikindred
ubi: questo gattino qui e` abbastanza autoironico http://www2.b3ta.com/mind-co... ? - d☭snake
E' sei volte più grande di San Marino. Poco più grande di Malta - Snowdog ★ ★ ★
Dasnake, cito da qualcuno sorprendentemente in grado di capire le frasi: "Alla frase: 'Devo essere autoironica su Gaza' L'unica risposta possibile è: 'Sì, se sei Gaza'". - Ubikindred
Ma stai parlando di Pierolina Gaza o di Gaza la cantante? - GhostwritersOnDemand from iPhone
in sardegna? - мик
"L'unica risposta possibile." Ma allora dillo che stai dando a tutti una lezione di autoironia! Carmelo Bene è tra noi e non lo sapevamo. - GhostwritersOnDemand
"A Milano si può camminare agevolmente da un lato all'altro della circonvallazione, passando per il centro, in un'ora o poco più." Solo se sei un maratoneta. - Snowdog ★ ★ ★
Io ho in pugno l'unica risposta possibile e ora, davanti a tutti voi, aprirò il pugno. L'unica risposta possibile sull'autoironia, s'intende. - GhostwritersOnDemand
In base alla logica, non all'ironia. Ma continua pure. E' un esercizio che trovo molto divertente questo tuo affannarsi a stravolgere qualcosa che è scritto nero su bianco. Il senso dell'umana ambizione che desidera modificare il creato. Quasi poetico - Ubikindred
Un trattato sull'autoironia. Scritto nero su bianco. - GhostwritersOnDemand
No. Di nuovo rispondi cose divertenti ma prive di senso. Un trattato di linguistica, al limite. Se parlo con tizio e gli chiedo autoironia, non importa chi sia tizio, l'ironia che gli chiedo è su stesso, non su quello di cui sta parlando. - Ubikindred
Ma infatti avevi scritto "auto". E NON A CASO. Guarda che lo avevano capito tutti fin dall'inizio. Poi forse il tuo commento, per quanto "necessario", potrebbe non interessare. - GhostwritersOnDemand
Ok, quindi hai capito benissimo e ti stai esibendo per bontà di cuore nei miei confronti. Grazie mille :) - Ubikindred
@Snowdog, io non corro per principio, ma cammino veloce. Da casa mia a Sesto a Loreto ci impiego un'ora e un quarto. La distanza è più o meno la stessa. - Alice Twain
comunque secondo me "the dark side of the moon" è un album abbastanza sopravvalutato - fewdayslate
Sesto Rondò -Loreto 5,5km ci sta che ci metti un'ora. Diametro di milano considerando la tangenziale come estremo circa 15km (3 ore a piedi) - Snowdog ★ ★ ★
@Snowdog, ho detto circonvallazione! Non ho detto né circonvallazione interna né giro dei bastioni né tangenziali. La circonvallazione è quella della 90! - Alice Twain
questo post parla ora di MILANO - spider
va beh ma posto che per me questo gruppo è la fogna perché non filtra e che ff non è adattissimo per queste discussioni, se putacaso ci interessasse scambiare link o articoli sull'argomento dove ci dobbiamo mettere per non annoiare e offendere le sensibilità? - Aldo Oldo
sulla circonvallazione di milano - spider
con un autotreno di autoironia. Capisco. - Aldo Oldo
comunque fuori dall'areaC. - spider
Solo una cosa. Per quanto trovi abnorme la proliferazione di post per trollare i grillini in una stanza in cui si dovrebbe discutere di politica io semplicemente li salto. Non penso che sia utile scrivere "che palle" a commento di nessun filone di discussione (e mi pare che qui tutti abbiano un tema prediletto, no?). - Sei Dee già Pulp
non e' utile ma divertente e time you enjoy wasting, was not wasted. - spider
Aldo, tranquillo, ne basta un minimo. - Ubikindred
"La stanzetta dei Trolloni". ;) - Sei Dee già Pulp
Ne basta un minimo, Aldo Oldo. Autoironici q.b. e Ubikindred +1000. Ubikindred santo subito: https://www.youtube.com/watch... - GhostwritersOnDemand
Io, veramente non so cosa ho fatto di così buono per meritarmi questo impegno nell'esibizione. Ma che devo dire? Grazie. Grazie di cuore. - Ubikindred
imho il "che palle" ci sta benissimo. questi non sono spunti di discussione né di riflessione. Si porta sempre e solo il solito punto di vista parziale anche utilizzando l'omissione e l'interpretazione soggettiva portata a sistema, sempre le stesse argomentazioni con il voler dimostrare sempre la stessa cosa pur essendo, al tempo stesso, completamente impermeabili o ostili ad ogni altro tipo di argomentazione e/o posizione. - [a]teleologico
Ognuno di noi potrebbe scrivere "che palle" (o STOCAZZO et similia) su ogni discussione, visto che "ho cambiato idea" non mi pare sia l'esito della maggior parte delle discussioni politiche. - Sei Dee già Pulp
no sei dee. questi non sono spunti. sono un rubinetto che perde. il tema è sempre e solo uno. o sei d'accordo e quindi pompini a vicenda o niente, arriva il "mi dispiace non capisci nulla sei il peggio del peggio". Il tutto argomentato in modo scorretto e parziale. Sullo stesso tema ci sono/ci sono state altre discussioni molto interessanti ma portate avanti in altra maniera. - [a]teleologico
Sì, ma non è che, se io dico "cheppalle" a qualcuno (che a quanto pare non ha alcun tipo di argomento al mondo all'infuori di questo), significa che vi dobbiate fare un esame di coscienza sull'uso o la necessità della stanzetta. Mica ho detto "aho, non postate perché mi noio". Cioè, state calmi (almeno voi) :D - Il Maestro
Peraltro ho sempre sostenuto che l'unico luogo adatto a quelli che, su un qualsiasi SN, scrivono "che noia certe cose ditevele in pvt" fosse la homepage di google, quindi non volevo dire assolutamente nulla del genere. Era solo per dire, come ho detto all'inizio: "madonna Lia, cheppalle!", perché non solo è monotematica, non solo ha un unico punto di vista su questo tema, ma NON PARLA D'ALTRO. MAI. Libera di farlo, come sempre, così come sono libero, io, di dire "cheppalle". - Il Maestro
Hai sparato il primo colpo, questa 'guerra' è tua responsabilità mio caro Maestro! ;) - Sei Dee già Pulp
Immagino che risponderà dieci volte tanto. Alla fine, la cosa che mi fa ridere è che, nei flame, regisce sul personale e in maniera sproporzionata ESATTAMENTE come Israele. :D - Il Maestro
(secondo me il discorso di Elvis sul tenere il filone di discussione in maniera più ordinata aveva senso... E ci risparmiavamo una buona metà delle polemiche. Forse) - Sei Dee già Pulp
(detto da una che disse di voler parlare di politica solo su twitter visto che qui non era possibile, tra l'altro. ci credo, le argomentazioni critiche di qui non sono ben accette. meglio iniziare con la strategia del rubinetto che perde con tre quattro thread a notte) - [a]teleologico
Logica e comprensione del testo: <post su Gaza> -> <invito a fare dell'autoironia> -> "dovrei fare dell'autoironia su Gaza" = non posso fare dell'autoironia perché sto parlando di cose diverse da me. Così tanto per chiarire cose che dovrebbero essere chiare a chiunque e invece... - Emma Woodhouse from iPhone
Ovviamente l'invito a fare dell'autoironia non era sul post riguardante Gaza ma sul commento successivo del tipo: "IO parlo di GAZA e voi scrivete cheppalle, allora beccatevi 'sto gattino, visto che qui non si può parlare di argomenti importanti e seri come IO sto facendo" - Ubikindred
Sempre sul chiaro a chiunque e invece. - Ubikindred
Il significato del testo e la logica resta invariata. Può non piacerti la risposta, ma questo si era capito. - Emma Woodhouse from iPhone
Semplicemente il significato del testo a cui non rispondo non si può applicare al mio commento. Certamente la logica rimane invariata, ma si applica ad un'altra cosa, il che porta a risultati diversi. Può non piacerti e avevo capito anche io questo. - Ubikindred
Comunque bisogna dire che la mossa di Israele è stata assolutamente geniale. Capiscono che stanno clamorosamente perdendo la guerra "mediatica" (tra virgolette, ossia in rete). Si ritirano per qualche giorno: nel frattempo qualcosa succederà, vero? (Eccome se succede.) Tornano allegramente a trucidare palestinesi. Nessuno ne parla più. I pochi ancora interessati? Cheppalle, eh ma l'autoironia, e fatti la stanzetta tua, e almeno raggruppa tutto in un solo thread. EPIC WIN - GhostwritersOnDemand
cosa ci fate qua, c'è un interessantissimo dibattito sul culo della donna ragno disegnato da manara, accorrete - thomas morton ☢
Ghost + 1000 - Emma Woodhouse from iPhone
metto un +1 di interesse per i link - Edal
Se non ne parla la TV non sta succedendo (cit) - Minciaroni™
" la strategia del rubinetto che perde con tre quattro thread a notte". Questa cosa che qualcuno abbia le scalmane perché tra l'una di notte e le sette del mattino ora italiana io posti tre link di aperta denuncia su quello che succede a Gaza è carina. Continuo a pensare che se postassi tre foto di gattini, nella stessa fascia oraria, nessuno se ne avrebbe a male. - Lia di Haramlik
quanto al Maestro: io non ricordo niente, ma proprio niente di quanto scritto da te su FF, anche se il tuo nick l'ho visto spesso. Purtroppo non ho la tua capacità di fare caso a chi scrive cose che non mi interessano. - Lia di Haramlik
infine: GOD +1. Gaza è una tragedia che va avanti e che meriterebbe una maggiore attenzione. A me interessa. Sono certa, comunque, di non avere interdetto a nessuno l'uso del tasto hide. - Lia di Haramlik
Commenti di ateleologico da incorniciare. Non è ovviamente disinteresse per l'argomento, ma per tutta l'impostazione invariabilmente sul "100% colpe Israele, Hamas simpatici pacifondai amanti dei fiori" con commenti come "la Storia ricorderà i gazawi come un popolo eroico come pochi, e noi come schifezze umane", al che uno pensa "vabbè, il liceo l'ho finito, ciao". - mi volsi e considerai
Cosa vuoi ricordare, Einstein, che il mio feed è privato e tu non ci sei? Detto questo: io - come molto qui dentro - sì, ho la capacità di ricordare le monomanie di chi ha un unico argomento. E quindi? Ora siamo contenti? - Il Maestro from FFHound!
"Il liceo l'ho finito, prima mi toccava sudare su Argan e imparare a memoria qual masso che dal vertice di lunga erta montana, ora incornicio commenti di ateleologico, ciao." http://youtu.be/HUylpu7sk1Y - GhostwritersOnDemand from iPhone
"Uomini adulti" che tacitano le proprie coscienze con concetti maturi come "non importa chi massacra e chi distrugge, perché mica si sceglie di massacrare e distruggere... È inevitabile!" (incorniciata da qualche parte). - Sei Dee già Pulp
Mivolsi ha questo vezzo di dire ogni secondo che ha finito il liceo. Si vede che la cosa lo ha molto colpito. Il Maestro invece ha un feed lucchettato. Buono a sapersi. Eppure mi tocca inciampare comunque sui suoi commenti sciocchini. Dell'insufficienza dei lucchetti. - Lia di Haramlik
Vabbè, l'ho detto due volte, la prossima volta come esempio porto le medie, mi pare giusto variare. - mi volsi e considerai
Ma non è che siccome tu hai scelto di difendere e legittimare la devastazione e i massacri del governo israeliano te la puoi cavare con le stronzate. Lo capisci questo? In genere lo si impara già alle elementari che se Tizio ti dà uno schiaffo e tu gli massacri la famiglia c'è qualcosa che non va nel tuo concetto di giustizia... - Sei Dee già Pulp
cmq questa cosa del "Che palle" quando si parla di Palestina mi aveva già suscitato qualche riflessione. Il post è sul mio blog, ma mi permetto di autocitarmi in un passaggio che forse è adatto a questo thread: "Al piano più basso c’è la sinistra Frivola (spesso donna, ahimé) il cui motto è: “Il conflitto israelo-palestinese ci ha rotto i coglioni, parliamo di scarpe, di gattini, di... more... - Lia di Haramlik
Però abbi pazienza, che senso ha insultare quelli che vorresti convincere? Non mi pare una grande strategia - Elvis Presley from Android
ma figurati se penso di convincere qualcuno, magari porgendo fiori a chi insulta me. Hai mai visto qualcuno convinto da una discussione su un socialnet? Io trovo cose che mi sembrano interessanti e le condivido con chi può a sua volta trovarle interessanti. Mi pare che i social servano a questo, più che a fare proselitismo. - Lia di Haramlik
guarda, adoro essere psicanalizzato a mezzo friendfeed, percio' ti ringrazio del commento e del post preventivo, ma il mio che palle non e' per "quando si parla di palestina", ma per quelli che fanno il tifo per robe di cui non sanno un cazzo, da qualsiasi parte tifino. - spider
Ma se non vuoi convincere nessuno perché apri tre thread di discussione al giorno in stanzette pubbliche? Giuro, è per capire - Elvis Presley from Android
ma santo cielo: posto tre link a notte perché, navigando in rete quando in Italia tutti dormono, mi capita di pensare: "Oh, guarda che articolo interessante su Gaza o sul Medio Oriente, ora lo condivido in apposita stanzetta dedicata alla politica su FF!" Ma davvero è così strano? - Lia di Haramlik
La pochezza di molti in questo thread si vede dall'incapacità su temi sostanziali (e non cazzate) di prendere in considerazione posizioni e opinioni diverse dalle proprie e di analizzarle e criticarle in modo sostanziale e non con argomenti da terza media. Io non sono necessariametne sulle stesse posizioni di Lia, ma trovo che i suoi post mi aiutino d approfondir eil tema, così come mi... more... - Alice Twain
Spider= intellettuale di riferimento su cose di Medio Oriente, ché lui sì che sa e gli altri non sanno un cazzo. (Che palle lo dico io, guarda.) - Lia di Haramlik
Adoro anche quelli che rispondono a cose che non ho scritto. Fatti un giro sul mio feed e nei miei commenti e torna quando trovi un solo singolo commento sulla questione mediorientale che sia diverso da "quanto e' cretino fare il tifo su una cosa di cui non si capisce un cazzo". - spider
ora, però: se TU non capisci un cazzo di Medio Oriente, non è che tutti abbiano il tuo stesso problema. - Lia di Haramlik
Abbastanza strano sì, considerando che stiamo commentando in calce a un thread che mi pare di sensibilizzazione all'argomento. È questo che trovo incoerente - Elvis Presley from Android
E invece tu ci capiresti in quanto? - spider
(capire = sapere cosa succede, perche', sapere chi ha ragione, chi ha torto, sapere cosa fare per risolvere la situazione)(tutte cose che si leggono nei tuoi post) - spider
Elvis: se un paio di tizi vengono sotto un mio thread a insultare me, e si tratta di un Ubi o di Altelocoso che ho sempre visto affannarsi a giustificare Israele, abbi pazienza se non mi spreco a rispondergli coi fiori e li mando a stendere. Ho pazienza solo se ne vale la pena. - Lia di Haramlik
in quanto leggo, Spider. E riporto qui sopra articoli che secondo me vale la pena condividere. Riesci a fartene una ragione? Ce la fai a sopportarlo? - Lia di Haramlik
questo è tutto tranne che "parlare di Palestina", è perorare la propria posizione in modo pedante con omissioni e muri argomentativi, è l'individuazione del bene e del male sempre e comunque. Se c'è argomento contrario diventa subito opera di disinformazione scientifica, scarsa informazione, "avete questa posizione perché amate il sangue" e varie ed eventuali in scala crescente di... more... - [a]teleologico
Ma guarda, puoi fare quello che ti pare, mai sostenuto il contrario. Leggere, postare articoli, ritenerti esperta e credere di sapere come si risolve una situazione che nessuno finora e' riuscito a risolvere. E io posso dire "CHE PALLE" linkando un pezzo di Verdone. - spider
Magari, ecco, evita di credere che chi scrive "che palle" lo faccia perche' nemico del popolo palestinese. Semplicemente, trova i tuoi post pallosi. as simple as that. - spider
E incorniciate pure le 18 barbare esecuzioni 'sommarie' (--> http://www.internazionale.it/news...) e le legittime "uccisioni mirate" della controparte in territorio straniero. - Sei Dee già Pulp
Quell'Ubikindred dovrebbe imparare un po' di educazione mannaggia - Elvis Presley from Android
(poi, per la cronaca, che palle pure Fontana, sull'altro fronte. Ma purtroppo non posta di continuo quindi non ho molte occasioni di linkargli verdone) - spider
spider: io trovo pallosissimo te, frivolo e vezzoso nel perorare la strana idea che "Ah, un tema così intricato, che sciocchi quelli che non lo ignorano come me." Sei praticamente l'incarnazione di tutto ciò che a me pare inutile in rete. Ma non verrò mai a linkarti Verdone o altri perché, sinceramente, mi rompo le palle pure a pensarti per tre secondi di fila. - Lia di Haramlik
atetlecoso: ci sei già tu, a postare commenti tanto equilibrati e ben ponderati, che bisogno c'è che lo faccia anche io? Posso solo inchinarmi di fronte all'equilibrio argomentativo che sei solito manifestare. - Lia di Haramlik
come ti dissi altrove: cvd. non è discussione. - [a]teleologico
"specchio riflesso" ad libitum - Mr.Potato
secondo te siccome non mi esprimo, nom mi schiero, non faccio il tifo, non vengo a pontificare su Friendfeed chi ha ragione e chi torto e come fare a sistemare le cose, significa che ignoro il tema. Ti faccio una rivelazione: si puo' leggere e informarsi, e semplicemente ASTENERSI dall'esprimere la propria opinione (che, ti faccio un'altra rivelazione, ho: ed e' proprio che e' tutto troppo intricato per avere la PRESUNZIONE di sapere cosa chi ha ragione e chi ha torto) - spider
spider: è la TUA posizione. Non la mia. Io mi esprimo e mi schiero, assolutamente partigiana nel senso gramsciano del termine. Non ritengo che tutti debbano fare come me e non capisco perché, invece, tu ritenga di essere un modello da seguire. - Lia di Haramlik
atelecoso, lascia che ti risponda seriamente: ma che senso ha una discussione tra me e te? Parole e tempo buttato per rimanere su posizioni opposte, con me che posso prevedere tutto ciò che tu dirai e viceversa. Non mi pare nemmeno un bel modo di usare internet. Penso, davvero, che sia più sensato condividere link con chi li vuole. E il risultato di questo thread, a leggere chi è intervenuto, è che a qualcuno i miei link interessano e a altri no. Come è normale che sia. Di che stiamo parlando, allora? - Lia di Haramlik
veramente la mia posizione e' che ognuno faccia quel cazzo che gli pare, financo ritenere scemo chi fa il tifo su robe di cui non ha conoscenza, e scrivere o alludere "che palle" sotto i thread pubblici - spider
non vengo mica a cacarti il cazzo sul tuo blog o nel tuo feed. Ma se scrivi in pubblico ti pigli i fischi, se al pubblico non piace quello che scrivi (ognuno per motivi suoi) - spider
spider: intanto, ti ripeto che il "robe di cui non ha conoscenza" lo puoi applicare a te stesso. L'inconoscibilità della Palestina è una tua idea che a me pare sciocca, ma non per questo vengo a cagarti il cazzo. Poi, se tu sei "il pubblico", vabbe'. In effetti sembri il tipo, ti ci vedo dalla De Filippi o in intrattenimenti simili, desideroso di essere divertito. Comunque ripeto: il... more... - Lia di Haramlik
*pubblichi* un post in un gruppo *pubblico*, vediamo se ci arrivi da sola a capire chi puo' essere il *pubblico* dei tuoi post? - spider
a me interessano - thomas morton ☢
spider, devo rivelarti una cosa: tu sei uno. Ubi è uno. Alice è una. Thomas, Emma, Edal, come Atecosoecc, siete uno per ciascuno. Il "pubblico" dei miei post, come quello di tutti i post, è fatto da qualcuno a cui interessano e qualcuno a cui no. Ci sarà pure un limite, alla vastità del tuo ombelico. - Lia di Haramlik
ormai e' una sfida: voglio vedere se entro la fine del thread riuscirari a leggere *e capire* un commento che ho scritto. Ma non lasciamo indietro nessuno, quindi ripetiamo: non ho detto che *non puoi* scrivere/pubblicare/linkare quello che ti pare. Ho detto CHE PALLE. - spider
appunto, non è cosa fra noi e non puoi prevedere perché io non sono acritico come te; mi hai attribuito di tua sponte posizioni nette ma d'altronde o con te o contro di te. "bene VS male, giusto VS sbagliato". non mi sogno manco di declinare il tuo "razzetti del cazzo" in qualche forma pro israele, minimizzando una cosa, togliendola dalla equazione perché mi fa comodo così. a dirla... more... - [a]teleologico
(certo se questo e' esemplare della tua capacita' di comprensione di quello che leggi, capace gli articoli che pubblichi sono a favore di Israele) - spider
@Spider, scusa, eh, ma se oltre a Lia anche io non capisco i tuoi commenti siamo in una più una che fanno due. - Alice Twain
cosa non capisci, Alice, di "CHE PALLE" ? - spider
e' il "che"? le "palle"? - spider
spider che palle! - F4fake
nemmeno io capisco - thomas morton ☢
[a]teleologico, ma è plausibile che, in un contesto mediatico in cui le posizioni del governo israeliano sono la linea editoriale di tutti i principali organi di informazione, chi cerca di mostrare quella parte di realtà che è quotidianamente oscurata dal mainstream debba farsi anche il controcanto? Seriamente? Tra una trollata e un ponderato ragionamento con tutti gli argomenti del... more... - Sei Dee già Pulp
evabbuò, ci sarebbe da dire che non so se aggiunge molto al dibattito la domanda "come vi sentireste se bombardassero casa vostra come fanno a gaza" https://www.youtube.com/watch... - Elvis Presley
Atecoso: 1) i discorsi di matrice culturale sono estremamente deboli, in linea di massima, per un'infinità di ragioni tra cui l'ambiguità e debolezza del concetto stesso di cultura. Non è strano, quindi, che scivolino facilmente nel razzismo, anche in quello bene intenzionato. 2) Continui a citare il fatto che io abbia parlato di "razzetti del cazzo". Ribadisco che lo sono. Se Gaza... more... - Lia di Haramlik
State boni un attimo. Questo thread starebbe proprio bene sopra il mio divano, su quella bella parete bianca. Boni, però. È un'operazione complicata. http://images.e-media.de/flbilde... - GhostwritersOnDemand
@Spider Non capisco il perché anziché scrivere "che palle" ntu non ti sia limitato a usare i potenti strumenti dati da FriendFeed e non ti sia limitato a bloccare Lia senza cacare il cazzo a tutti. (Devo dire che da questo punto di vist anon capisco nemmeno perché Lia non si liberi della tua presenza molesta.) - Alice Twain
Allora: 1) non ti ho mai insultata (e dico mai) e ti chiederei di dimostrarmi il contrario. Se per te chiederti un maggiore grado di autoironia è un insulto, semmai questo dimostra che faccio bene a farlo. 2) Io non mi "affanno a difendere Israele". Che tu ci creda o meno, cerco di mantenere la posizione più equidistante possibile. Ritengo (e l'ho già scritto più volte) che Israele... more... - Ubikindred
Come funziona, se lo blocco non mi legge più e quindi gli faccio un favore? - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
No, è il contrario - Ubikindred
Su, dai, fate la stanzetta ISDRAELE AFFAFFINO. - Arimbarðarbunga
Il fetore di fanatismo. Poi dice che non insulta. Fetore di fanatismo, come se una stesse a postare i proclami di Al Quaeda. Bah. - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
Alice si è tutti il cacacazzi di qualcuno. Liberissime di bloccare o non bloccare chi vi pare, come penso anche io, no? - spider from FFHound!
"genocidio? Ma quale genocidio per dio, ché la popolazione palestinese cresce così tanto che verosimilmente in cinquant'anni la guerra verrà vinta dalla demografia?" Sì, per un paio di giorni mi son chiesto come potessi guardarti allo specchio dopo aver tirato fuori un argomento del genere. Ma ora grazie alla tua spiegazione ho capito e mi scuso dell'accusa, sono lento e ci ho messo un po' a cogliere l'autoironia. Ora ti lascio perché devo incorniciarmi un selfie dove succhio il pene del diavolo. - GhostwritersOnDemand
(sì, se lo blocchi non potrà leggere i tuoi thread, anche se potrà continuare a leggere i tuoi commenti nei thread altrui, tu invece non potrai leggere né i suoi commenti né i suoi thread) - thomas morton ☢
Mi raccomando il filtro. - Ubikindred from Android
Ma pure 'sta cosa che questo argomento deve finire necessariamente in "blocco di chi dice una cosa diversa da quella che penso io" o "trollo sistematicamente la persona" o "sei terrorista o del Mossad" mica è normale... - Sei Dee già Pulp
naturalmente sappiamo tutti che non si tratta di noia, vero? è qualcosa di più, che andrebbe analizzato, ma non c'ho voglia - thomas morton ☢
Io la cosa del "non parliamo di genocidio" la capisco, per esempio. Non è in atto il genocidio del popolo palestinese, ok. Ma con tutto quello che ha scritto Ubi tra "è apartheid" e "non è genocidio" c'è un margine di discussione politica che potrebbe esserci ma qui (qui nella stanza politica) non c'è. Perché non mi pare che qui nessuno dei (diciamo così) filo-palestinesi abbia mai argomentato a sostegno della distruzione dello Stato di Israele. - Sei Dee già Pulp
sono troppo concentrati sul vaticano, una cosa alla volta - thomas morton ☢
posto che della questione israelo-palestinese di già me ne fotto, spassionatamente ammassare link di questo genere non mi pare aggiunga alcunché di interessante al discorso eh. tipo questo in particolare: quale sarebbe il punto? che Gaza è molto grande, o molto piccola? Voglio dire, posti sempre le stesse lagne perdio, leggi qualcos'altro ogni tanto. - F.
Il punto è che è molto piccola. Uno posta sempre le stesse lagne nella speranza che prima o poi persino te riesca a coglierlo. - GhostwritersOnDemand
curiosità ma qualcuno ha veramente dato dell'agente del mossad a Ubi? almeno capisco il motivo per cui ogni volta che si parla dell'argomento ritira fuori questa cosa. Più in generale non capisco perché tante persone si sentano chiamate in causa quando si sta parlando di altro. - Aldo Oldo
Credo nessuno ma ci ha campato un'estate, apparentemente con successo perché c'è tanta autoironia, altrimenti oddio che palle. - GhostwritersOnDemand
A me il link interessava, comunque (però in effetti ho una kefiah nel cassetto comprata in medio oriente). - P☭schett
un po' come la cosa di lia infibulatr... ah no, ma quello è stato detto davvero - thomas morton ☢
"Perché non mi pare che qui nessuno dei (diciamo così) filo-palestinesi abbia mai argomentato a sostegno della distruzione dello Stato di Israele." sei dee, direttamente mi pare (pare, ché non ne son mica sicuro) di no. ma indirettamente sì, più e più volte. Ad esempio indicando come unica via la totale libertà, addossando interamente le colpe a israele, volendo solo ed esclusivamente... more... - [a]teleologico
io sotto casa c'avevo un kebab, ottimo peraltro, conta? - spider from FFHound!
Mo' però Ubi si dispiace, se tutti gli facciamo notare che non lo abbiamo mai visto come un agente del Mossad. - Lia di Haramlik
(io però devo ammettere una cosa: se atelecoso mi accusa di non capire quello che scrive, ha ragione. Devo rileggerlo sempre due o tre volte, per capire che diamine dice.) - Lia di Haramlik
è che nei commenti non si possono mettere le figure, poraccia - F.
(guarda, hai ragione. ma il problema è più esteso, non riguarda solo i miei commenti) - [a]teleologico
[a]teleologico io penso che la soluzione dei due Stati presupponga appunto la piena sovranità nei rispettivi territori. Magari non capisco nulla di geopolitica, ma tra difendere le proprie frontiere e controllare le frontiere e il territorio dello Stato confinante credo vi sia una certa differenza. Tipo non costruire insediamenti fuori dai tuoi confini, non effettuare "uccisioni mirate"... more... - Sei Dee già Pulp
ma guarda che su alcuni punti convengo con te. il problema è l'affidabilità degli attori in gioco. Qui si dà per scontato l'assoluta bontà di alcuni. - [a]teleologico
Io non posso parlare per altre persone, ma penso che per poter utilizzare validamente l'argomento politico "continuano a lanciare razzi sul nostro territorio", come minimo, bisognerebbe prima firmare e rispettare un trattato di pace. E - purtroppo torniamo sempre lì - anche nella società israeliana c'è chi vuole la pace e chi "let the IDF win". - Sei Dee già Pulp
"l'assoluta bontà di alcuni" è un concetto talmente infantile che solo starlo a confutare, come argomento attribuito a altri, è ridicolo. Credo che esista la realtà, piuttosto. E la realtà mi dice che Israele non corre nessun rischio di essere "distrutto" da nessuno, tantomeno dalla microscopica Gaza di cui sopra, pessimamente armata, priva di infrastrutture etc. La realtà mi dice anche... more... - Lia di Haramlik
in effetti sono giorni che ti dico essere argomento ridicolo. ma deve essere per quella cosa della comprensione. Quanto al resto, hai un singolare concetto di realismo. pari a quello di correttezza argomentativa. ma oh: contenta te contenti tutti. - [a]teleologico
Vabbe', mo' però voglio capire. Quando ho parlato di "assoluta bontà" di chicchessia? Cosa c'è di poco realistico in quello che ha scritto? Dove sono stata argomentativamente scorretta? Per piacere, fammi un discorso lucido. - Lia di Haramlik
mo ora, per farti piacere, ti faccio il sunto di ennemila commenti di questi giorni. commenti, non solo miei anzi soprattutto non miei, che evidentemente non hai capito. alcuni anche lunghi e argomentati ai quali hai risposto con una riga parlando di altro, tipico tuo modo. Se fino ad ora non hai afferrato il concetto beh non sarà risolutivo il riassuntino. non sei grulla, semplicemente non ti interessa. - [a]teleologico
quest'uomo non è mai contento: se lo mando a stendere, si lagna. Se mi applico, si lagna lo stesso. Comunque, sì, è vero e non sono certo tanto ipocrita da negarlo: le quattro banalità sulla povera Israele che si difende dai pericolosissimi gazawi per difendere la sua esistenza, non mi interessano. Le sento ripetere da vent'anni, ho spiegato milioni di volte perché le consideri delle... more... - Lia di Haramlik
Io ho risposto ad un argomentazione e mi è stato risposto che "noi" rispondiamo sempre la stessa cosa che, putacaso, è quella che il Mossad dice di rispondere ai suoi operatori sui social network. Ma immagino che fosse solo per sottolineare una coincidenza. Idem per le esemplari risposte al mio far notare che non si tratta di genocidio. Quelle che insinuavano che sotto sotto fossi... more... - Ubikindred from Android
ma con chi parli, Ubi? Voi chi? Se sei più preciso, io a viso aperto ti sostengo qualunque cosa abbia detto. Tra queste, non c'è che sei del Mossad, né direttamente né indirettamente. Per quanto riguarda il genocidio, non ne hai parlato con me ma sono d'accordo con chi dice che "non è genocidio perché sono tanti e figliano come conigli" è un discorso schifoso e comunque totalmente... more... - Lia di Haramlik
Ti con fondi. E ovviamente il discorso non era non è genocidio perché figliano come conigli ma non è genocidio perché genocidio vorrebbe dire cercare di di far scomparire una popolazione. Dati i tassi demografici se Israele volesse un genocidio non ammazzerebbe certo duemila civili ma ne dovrebbe uccidere cento volte tanti ( e di certo non gli mancherebbero i mezzi per farlo). Quanto... more... - Ubikindred from Android
"genocidio vorrebbe dire cercare di di far scomparire una popolazione" No. "Voi." Boh. - GhostwritersOnDemand
Costituiscono genocidio, secondo la definizione adottata dall'ONU, «gli atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso». Anche la sottomissione intenzionale di un gruppo a condizioni di esistenza che ne comportino la scomparsa sia fisica sia culturale, totale o parziale, è di solito inclusa nella definizione di genocidio. - Ubikindred from Android
Quindi Israele vorrebbe la scomparsa totale o parziale, sia fisica che culturale della popolazione palestinese, conoscendo molto bene i tassi di crescita demografica di questa stessa popolazione e decide di ucciderne 2000. Logicissimo. - Ubikindred from Android
E il fatto che io faccia notare l'inconsistenza dell'argomentazione significa che in realtà approvo l'uccisione di questi civili. Ancora meglio. - Ubikindred from Android
se fate una ricerca per Mossad vengono fuori post di Guido Eugenio e poi post di Ubi, Leone, Simonetti che fanno scherno delle posizioni che gli vengono opposte. Boh, io non penso lo facciate apposta e che le intenzioni siano opposte ma la distorsione del discorso sicuramente dettata dalla foga mi sembra evidente. - Aldo Oldo
si può dire "oddio che palle la logica pura e semplice spacciata per onestà intellettuale"? - Hal 9000
Certo che ne faccio scherno, vista la credibilità dell'accusa - Ubikindred from Android
non hai capito. Fai scherno di altre argomentazioni o informazioni che qui vengono proposte facendo il numero della vittima di accuse che non ti sono state rivolte: per quale motivo? - Aldo Oldo
non mi indignerò perché hai osato contrapporre un"oddio che palle" alla mia santa missione. Rimane che si tratta di logica pura e semplice, non certo di logica matematica che è ben altra cosa. - Ubikindred from Android
scusa, correggo subito. - Hal 9000
Ma non mi son state rivolte de che? Absit iniuria verbis, ma che cazzo dici? Ma soprattutto se non mi fossero state rivolte, secondo te perché lo farei? Sono davvero prezzolato? Ho uno scopo recondito? - Ubikindred from Android
Ma vorrei anche sentire di quali informazioni qui date ho fatto scherno. Parliamo di informazioni o di interpretazioni? - Ubikindred from Android
No, penso che ti infervori non capisci le cose che ti vengono dette e le distorci. Ripeto la domanda qualcuno a te o ad altri ha rivolto l'accusa di essere al soldo del Mossad? Capisci che automaticamente degradi le posizioni dell'interlocutore a dire una cosa del genere. - Aldo Oldo
Quindi non ho fatto scherno di alcuna informazione qui fornita. E già un passò avanti. Non ho insultato Lia. E siamo a due. Vediamo dove arriviamo di questo passo, sembra un procedere interessante. - Ubikindred from Android
Allora se al terzo commento di un thread arrivi buttandola in caciara con una battuta di scherno che continui a ripetere e rigirare e non si capisce su che basi poggi stai automaticamente svilendo il discorso dell'interlocutore. Evidentemente lo fai in automatico caricando a testa bassa e non te ne rendi conto. - Aldo Oldo
Il passo in avanti è che ci dai un taglio con questo tormentone. - Aldo Oldo
aldo, il tormentone del mossad deriva dal fatto che lia e altri sostengono di fare informazione contro la mistificazione messa in atto dal governo di israele con la complicità dei mezzi di comunicazione occidentali e dei sostenitori israeliani in malafede (prezzolati?) sui social. ne consegue che chi si oppone a lia è vittima o complice di tale mistificazione, mentre la possibilità di avere legittimamente un'opinione diversa pare sia esclusa - Elvis Presley
Io dovrei darci un taglio con questo tormentone. Certo. Buoi, asini, altre bestie da cortile. Ah, sappimi dire, con calma, eh, se ti risulta anche che goda della morte dei civili palestinesi. Niente di che, mica mi offendo. Son solo inutili tormentoni. - Ubikindred
Lia tu pensi che quelli che intervengono qui siano pagati e prezzolati dal dipartimento per la propaganda del governo di Israele o in qualche modo imboccati dal Mossad (?)? - Aldo Oldo
Ahah, non distorcere le mie parole caro Aldo, non ho detto qua sul frenfi - Elvis Presley
??? - Aldo Oldo
ahahaha. No, evidentemente siamo alla caricaturizzazione del discorso altrui. Quello che non capisco è se fanno sul serio, a uscirsene coon 'ste cose. - Lia di Haramlik
ohhh bon, ci siamo capiti. - Aldo Oldo
ma quale caricaturizzazione? "1) parlare di questo conflitto sui social network parrà inutile a un vertigoz, ma lo stato di Israele, assieme alle università israeliane, offrono borse di studio agli studenti disposti a fare propaganda proisraeliana su facebook. Per dire. Ne deduco che Israele e vertigoz la pensano diversamente, sul peso dei sn nel conflitto.... more... - Elvis Presley
Invece, Ubi, con ordine: credi davvero che quando si parla di genocidio ci si riferisca ai 2000 morti del singolo episodio, come dici tu per difendere la tua tesi? A me pare evidente che si parli di tutto l'insieme che va sotto il nome di "Distruggere la Palestina". http://www.libreriauniversitaria.it/distrug... , di cui gli... more... - Lia di Haramlik
Elvis, ok stai mettendo insieme cose che non c'entrano facendo confusione. Mi basta che sia chiaro (che fai confusione). - Aldo Oldo
gessù, Elvis, ma lì rispondo con un esempio a chi dice che i social network sono ininfluenti nel conflitto, non sto dicendo che Israele paga i FF!! (Ma per forza non ci si capisce, una parla a degli idioti, ma sul serio!!) (Sì, ok, non devo insultare, ma santo cielo, l'irritazione!) - Lia di Haramlik
(apprezzo sempre lo sforzo di Lia per tenere i toni pacati ed educati) - Elvis Presley
sì, mi scuso, ma è che davvero sbalordisco.Ma davvero tu prendi quella frase e credi che voglia dire quello che hai scritto sopra? No, sul serio? Per piacere, dimmi che almeno fai finta. Che trolli. Che lo fai per amor di polemica. Fammi avere del rispetto per la tua capacità di intendere. - Lia di Haramlik
Il tormentone per altro penso abbia diversa origine. Magari qualcuno degli interessati ci illumina. - Aldo Oldo
Questo sempre perché noi insultiamo. Ricordo anche un thread (che ora non trovo su telefono) in cui mi rispondervi che le mie argomentazioni erano quelle suggerite dai servizi israeliani a chi opera sui SN. E no, non ho capito che di parlava di questo dato che in un thread precedente in cui c'era pure Beccaria, abbiamo parlato per centinaia di commenti proprio di questo io ho usato gli... more... - Ubikindred
Con chi parla? - Aldo Oldo
aldo, hai chiesto una spiegazione, io ti ho dato la mia e ubikindred la sua. lia, dove avrei mai scritto che israele paga quelli del frenfi? - Elvis Presley
Ubi, non ricordo ma avrò rilevato la ripetitività degli argomenti che usavi: di certo non ho detto che ti avevano prezzolato quelli dei servizi segreti, ecco. Fosse solo per un residuo rispetto nei confronti dell'intelligenza di detti servizi. (No, ma davvero sto spiegando una cosa simile?) - Lia di Haramlik
Con Lia e con te - Ubikindred
Elvis: ok, trolli. Meno male. - Lia di Haramlik
Quanto al mio nascosto piacere per il genocidio era un'accusa di GOD. - Ubikindred
Lia, però dovresti fare uno sforzo di comprensione verso quello che scrivono gli altri. perlomeno prima di insultare - Elvis Presley
qualcuno nel mezzo di una discussione avrà fatto notare che alcune argomentazioni usate erano tipo la copia carbone dell'ufficio stampa del primo ministro israeliano o del portavoce dell'esercito, plausibilissimo perché è un'occorrenza che è capitata spesso nelle discussioni di questo mese. E' un modo per dare la misura delle posizioni espresse. - Aldo Oldo
(La cosa incredibile è che lo si debba spiegare.) - Lia di Haramlik
e ci scommetto che è andata così. - Aldo Oldo
I servizi poi si occupano di queste cose? - Aldo Oldo
Elvis, caro ragazzo: tu hai preso una frase in cui parlavo dell'importanza che Israele dà alla propaganda sui sn e l'hai fatta diventare una frase in cui sosterrei che quelli che intervengono pro Israele siano pagati e prezzolati dal dipartimento per la propaganda. E' evidente che la mia unica domanda, di fronte a questo carpiato, è "ma fa sul serio o trolla"? Per la tua intelligenza, ti auguro di trollare. - Lia di Haramlik
io, dei servizi che stipendiano UBI e Elvis li vorrei conoscere. La distruggerebbero loro, Israele. - Lia di Haramlik
Lia, ti lo ripeto per la terza volta: mai pensato né scritto quello che mi vuoi attribuire. Aldo, non ti pare un modo abbastanza scorretto di affrontare la discussione, quello di insinuare che le opinioni altrui derivino direttamente da mistificazioni di israele (btw, esattamente quello che avevo scritto prima)? - Elvis Presley
ma allora che hai detto, scusa? Dai, fammi capire. - Lia di Haramlik
Ok, quindi non è genocidio, è chiaro che non mi paka il Mossad, non faccio scherno di alcuna informazione fornita, non insulto Lia. Migliora tutto di minuto in minuto. Caro Aldo, il punto che forse ti sfugge è che se mi infervoro è perché mi sono francamente rotto il cazzo del fatto che, almeno in questa stanzetta, si pretenda di teorizzare il discredito morale FI chi non la pensa come l'interlocutore. - Ubikindred
non è genocidio cosa, Ubi? Ora stai rispondendo a me? Fischi per fiaschi? - Lia di Haramlik
Continuo a rispondere a entrambi - Ubikindred
No, stai ancora distorcendo quello che viene detto Elvis. Se io e te stiamo discutendo di riforma del mercato del lavoro e a un certo punto ti faccio notare che stai dicendo paro paro quello che ha sostenuto Brunetta non ti sto mica accusando di essere succube del Polo. Contestualizzo la tua opinione nel dibattito corrente, poi da lì in poi può essere una svolta per la discussione questo è da vedere (non è detto che di per sé sia significativo, dipende dall'argomento). - Aldo Oldo
Hai appena scritto tu o no che l'attacco militare non è genocidio? - Ubikindred
cristo: la politica di Israele nei confronti dei Palestinesi è, ritengo, genocida, e l'attacco militare è solo una parte di essa. (Gesù.) - Lia di Haramlik
Lia, sto cercando di dire esattamente quello che dice Ubikindred. Se ti poni come piccola sentinella della verità per contrastare le mistificazioni di Israele, e in più affermi che le opinioni dell'interlocutore derivano (non nel senso che qualcuno paga Ubi) da tali mistificazioni, stai negando la legittimità del pensiero altrui (su questo mi dispiace ma dissento da Aldo Oldo, è un trucchetto retorico che sul frenfi conosciamo bene, eddai). - Elvis Presley
Beh se mi butti lì la questione degli scudi umani - faccio l'esempio - come argomento spicciolo non dimostrato tanto per attenuare la gravità del bilancio delle vittime lo contesto e magari faccio notare che è conforme a quello che ha detto un'ora prima sempre senza spiegazioni il portavoce dell'esercito. Mi sembra normale far notare che le fonti informative sono altre. - Aldo Oldo
Elvis: se ritengo che un discorso parta da un assunto errato o da una mistificazione, il minimo che posso fare è dirlo. Tu potrai argomentare che invece dici cose esatte, ma non puoi certo accusare la gente di fare notare errori e mistificazioni al solo scopo di delegittimare te. Come se fare finta di niente fosse invece la cosa gentile da fare. - Lia di Haramlik
Lo faccio abitudinariamente su mille argomenti. Se per essere equilibrati dobbiamo lasciar passare le esagerazioni e imprecisioni che capita di sentire possiamo anche lasciar perdere. Tant'é che molti degli argomenti ripetuti a spron battuto nelle prime fasi dell'offensiva andando avanti si sono fatti sempre più rari, perché non credibili. - Aldo Oldo
Il punto è che spesso si salta l'argomentazione. Se l'assunto di partenza è che Israele mistifica sempre, basterà dire che l'interlocutore afferma le stesse cose di Israele per togliere legittimità alla sua opinione. In ogni caso se siamo d'accordo sul fatto di essere in disaccordo io andrei a dormire :) - Elvis Presley
Elvis se mi dici una cosa ed è esattamente la posizione del Likud su quel punto e forse non così equidistante e progressista te lo posso dire o no? - Aldo Oldo
ma se l'interlocutore dice le stesse cose del portavoce del governo israeliano, e queste sono discutibili, secondo il tuo manuale del galateo internettiano cosa bisogna dirgli? - Lia di Haramlik
Di nuovo, ti inviterei a rileggere la discussione di settimane fa. Detto ciò, non ritengo genocidio neppure la politica di Israele tout court, comunque mi fa piacere che si chiariscano poco a poco le cose. - Ubikindred
me la ricordo, quella discussione, o almeno so quello che penso e che posso avere detto. Ed è la stessa cosa che dico qua. Se uccidi la gente (in mille modi, dal fisico all'economico) per quello che è e non per quello che fa, rientriamo nella definizione ONU. Non è difficile. - Lia di Haramlik
Quanto alla questione Mossad, se tu mi dici che ripeto pedissequamente le posizioni del loro "manuale delle cose da dire" (il che, nota bene, non è una confutazione dell'argomento ma un argomento su chi l'argomentazione la propone), io ti rispondo legittimamente che il Mossad non m'ha mandato l'assegno mensile. Poi, se Lia non crede che io sia un agente del Mossad DAVVERO mi fa piacere,... more... - Ubikindred
controargomenti nel merito, se hai pazienza. sennò puoi ignorare. la cosa che(secondo me) non puoi fare è tagliare corto e dire che dato che quell'argomento è di y esso è scorretto per definizione - Elvis Presley
Di nuovo, no. Se la uccidi con l'intento di fare scomparire quel popolo e quella cultura è genocidio. Altrimenti è genocidio anche se uccidi i tre ragazzi ebrei perché ebrei. - Ubikindred
Questo sempre sul lasciar passare le imprecisioni - Ubikindred
be', Elvis: se i tuoi argomenti sono quelli che vengono sostenuti dalla destra israeliana per giustificare l'attacco su un milione di civili, io al tuo posto qualche problema me lo porrei. - Lia di Haramlik
cioè, Ubi, dimmi la verità: tu hai scoperto solo adesso che io non penso che tu sia pagato dal Mossad? Pretendo di saperlo con chiarezza, sennò non dormo. - Lia di Haramlik
Elvis ho capito: ma se tu non argomenti in prima battuta e ricicli una cosa che circola poco solida? Domani ti faccio degli esempi oltre a quello già proposto. - Aldo Oldo
Io mi potrei qualche questione a prescindere da chi sostenga l'argomento, sulla sua validità - Ubikindred
È tardi ma volevo solo ricordare che poche settimane fa io e quelle altre nemmeno dieci persone che qui postano articoli sui crimini di guerra del governo israeliano siamo stati tacciati pubblicamente di antisemitismo. Poi dopo lunghe discussioni si è giunti al punto che criticare Israele per quello che fa non equivale a essere antisemiti (anche se l'antisemitismo esiste). Secondo me forse potremmo stare ai fatti. Poi siamo tutti adulti se non sbaglio... - Sei Dee già Pulp
Lia, dato che personalmente ritengo tu non sia obiettiva sull'argomento (ad essere eufemistico) francamente non ero certo né di una cosa né dell'altra. Di nuovo, non cambia la quedtione - Ubikindred
Allora vedi? La destra israeliana è assassina. Sull'argomento x la penso come la destra israeliana --> Sono complice degli assassini (poi meravigliamoci che ogni volta è un flame). Aldo comunque io non sono mai intervenuto nel merito sulla questione palestinese, non ne so abbastanza e mi limito a leggere quello che scrivete voi. Però alcune forzature nelle discussioni le noto lo stesso - Elvis Presley
Sei, come avrai notato io non ero uno di quelli che l'ha mai sostenuto. - Ubikindred
Ubi né io penso che tu sia al soldo del Mossad (come già più volte detto). Il punto sarebbe che in questi contesti la discussione potrebbe essere utile per cercare di capire cosa è propaganda IDF e cosa è propaganda di Hamas. Ognuno porta il proprio contributo nei limiti di ciò che sa. Metterla sempre sul personale (e non lo dico solo a te) a cosa serve? - Sei Dee già Pulp
Ubi, non mischiare l'obiettività con l'equidistanza, dai. Sono due concetti diversi. Prendo atto, comunque, che hai seriamente pensato che ti potessi considerare stipendiato dal Mossad. (Povero Mossad.) - Lia di Haramlik
Sei, ma infatti quello che mi fa girare i coglioni, in primis, sono proprio le accuse ad hominem (sei del Mossad/dici le cose del Mossad-dovresti aver vergogna FI guardarti allo specchio d'insulti la gente) e io continua a rimarcare che sinora ho confutato argomenti e opinioni, non fatti né, soprattutto, la caratura morale della controparte. Io. - Ubikindred
Guarda, io parlo di obiettività, non di equidistanza. Puoi essere partigiano pur ritenendosi obiettivo (io spesso lo dono). A me tu non pari obiettiva. Ma, di nuovo, non ritenere che sia un insulto. È la mia opinione e come ogni opinione è confutabile. - Ubikindred
io invece ritengo di essere assolutamente partigiana ma altrettanto obiettiva: anzi, partigiana proprio perché obiettiva. Tu sei liberissimo di pensarla altrimenti. Del resto neanche io considero obiettivo te. - Lia di Haramlik
Rispetto a dodici ani fa le cose sono decisamente peggiori. Io sono sinceramente preoccupato per come possono evolvere tutti i conflitti nelle aree strategiche, nella crisi economica perdurante. Stare ai fatti forse ci aiuterebbe meglio a capire quello che sta succedendo. Spero che avremo modo di riparlarne con maggiore serenità nei prossimi giorni. - Sei Dee già Pulp
Quantomeno in questo thread ritengo di aver espresso la mia posizione in maniera sufficientemente chiara da far sì che nessuno domani possa sostenere che la penso come il Likud. E con questo, buonanotte - Ubikindred
comunque, io ritengo che ci sia anche una questione morale, nel sostenere le ragioni di una parte o dell'altra. decisamente. Moralmente, non posso mettere sullo stesso piano chi è dalla parte dei civili sotto le bombe e chi quelle bombe le tira o le giustifica. Mi dispiace se questo offende qualcuno, ma tant'è. - Lia di Haramlik
Con una notte di mezzo tutto può succedere. D'accordo con Sei Dee di non prenderla di petto sul personale se no finiamo a parlare di noi più che delle cose, che è il punto che non capivo fin dall'inizio di questo topic. Notte. Fine ultimo turno. http://animationreview.files.w... - Aldo Oldo
quindi il punto è non metterla sul personale? Niente rotture di balle ad personam se una posta i link che crede? Ok, benissimo e buonanotte a voi. - Lia di Haramlik
I nostri tg e tgr, assai partigiani, per dodici ore, queste ultime, hanno calcato la mano sulla bambina israeliana morta per mortaio; debbo dire che nei trenta giorni precedenti e per il numero imprecisato di bambini palestinesi morti, mai si erano udite cose simili - obe from Android
comunque posso assicurare che lia nel suo feed lucchettato non fa continue battute allusioni insinuazioni sul fatto che ubi e altri suoi abituali interlocutori siano stipendiati dal mossad (no, perché più sopra ho letto qualcosa come "non avere il coraggio di dire le cose apertamente") - thomas morton ☢ from WinForFeed
Ho seguito a sprazzi la discussione. Premesso che ho molti amici ebrei, mi sono andato a rileggere la definizione di genocidio che dà wikipedia, e la riporto: "Costituiscono genocidio, secondo la definizione adottata dall'ONU, «gli atti commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso». Anche la sottomissione intenzionale... more... - misterpinna from FFHound(roid)!
misterpinna ti rendi conto che cosi` stai dando a Ubi di agente del Mossad? Te ne rendi conto? Che quello di Israele non sia genocidio e` IL MINIMO PUNTO DI PARTENZA. E poi Hamas che pensi che faccia? Se potesse butterebbe tutti gli ebrei a mare. Insomma l'hai finito il liceo o no? Noi l'abbiamo finito tutti e forse abbiamo finito anche le medie. E che palle. - d☭snake
Se quello israeliano nei confronti dei palestinesi è stato finora genocidio, bisogna nel contempo affermare che gli israeliani in materia finora hanno dimostrato scarsissima competenza, ove si osservino le tavole dell'incremento demografico palestinese nell'area. - Camillo
Lia: "io ritengo che ci sia anche una questione morale, nel sostenere le ragioni di una parte o dell'altra. decisamente. Moralmente, non posso mettere sullo stesso piano chi è dalla parte dei civili sotto le bombe e chi quelle bombe le tira o le giustifica". Questo a me pare un po' il punto di cui discutete, più che il merito (anche se dubito che qualcuno qui approvi le bombe, ma posso... more... - bgeorg from iPhone
@Camillo: "atti commessi con l'intenzione di... "poi che ci riescano o meno è tutta un'altra storia. - misterpinna from FFHound(roid)!
(ora l'obiezione standard e` "ma fighi e belli e possenti come sono se avessero l'intenzione certamente ci riuscirebbero ERGO non ne hanno l'intenzione", poi a seconda dell'interlocutore partono discorsi autoerotici sugli armamenti israeliani oppure il discorso vira sul Mossad) - d☭snake
Comunque in un SN pieno di foto di gatti (e cani) e di gelaterie milanesi (e di liberisti della domenica che si lamentano delle tasse, e di flame win/mac) l'argomento "che palle" è piuttosto paradossale. Usate il tasto nascondi, se vi da fastidio. - Massimo Morelli
comunque possiamo tutti migliorare. non trovo irragionevoli alcune cose dette da elvis o bigiorgio - thomas morton ☢ from WinForFeed
+1 al coniglietto - misterpinna from FFHound(roid)!
Quindi qui si esclude il fatto che trattasi di enorme cazzata che gli israeliani abbiano tentato il genocidio dei palestinesi ? - Camillo
(massimo, azzardo che il che palle fosse inteso come argomento della discussione, non per evitarla. se conosco i miei polli) - bgeorg from iPhone
Io non escludo nulla. Dico che attenendosi alla definizione sopra riportata, il comportamento di Israele secondo me è di stampo genocida. Ma siccome sono una persona semplice magari mi sbaglio: mi spiegate dove? - misterpinna from FFHound(roid)!
E' la realtà che ti smentisce. - Camillo
Intendi dire che siccome non ci sono riusciti, non si può parlare di genocidio? Oppure che in realtà recentemente Israele non ha commesso atti con l'intenzione di... - misterpinna from FFHound(roid)!
La realtà dice che quel popolo invece che diminuire di numero cresce di numero in maniera non compatibile con una logica di sterminio. Ergo chi parla di genocidio dice una cazzata immane alimentata probabilmente da una logica di schieramento che porta a falsare la realtà del conflitto. - Camillo
Ok, la prima che ho detto. Però non ci siamo: la definizione non parla di "aver sterminato" ma di atti volti a. Estendendo il tuo ragionamento ad altri genocidi, quelli falliti (e sono parecchi, per fortuna) non sarebbero definibili come tali. - misterpinna from FFHound(roid)!
Capisco che siamo in tempo di grillismo e che la logica (qualsiasi logica) è andata a farsi fottere e quindi la chiudo qui. - Camillo
Ecco lì. Uno cerca, con la calma, di farsi spiegare logicamente una cosa e si becca del grillino. Grazie comunque. - misterpinna from FFHound(roid)!
Tra l'altro vorrei far notare che anche gli atti dei palestinesi nei confronti di Israele sono configurabili come genocidio, secondo la definizione sopracitata. Quindi potrebbe essere che la definizione dell'ONU non sia proprio così azzeccata? - misterpinna from FFHound(roid)!
e invece ho letto tutto, guarda un po', questa e le altre, e il mio giudizio non cambia (e confermo che bgeorg conosce i suoi polli) - spider from FFHound!
Io sostengo sempre che quando ci sono dei punti molto opinabili si può anche mettere tra parentesi la questione più controversa e cercare di focalizzare l'attenzione su ciò che è più oggettivo. Nello specifico: la definizione ONU di genocidio può anche essere calzante con l'azione israeliana, che però resta numericamente poco incisiva se lo scopo ultimo fosse quello. Se invece si guarda... more... - Sei Dee già Pulp
muro di testo di bgeorg +1 - Elvis Presley
la definizione di genocidio dice che è tale "Uno dei seguenti atti effettuato con l'intento di distruggere, totalmente o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso in quanto tale: 1) Uccidere membri del gruppo; 2) Causare seri danni fisici o mentali a membri del gruppo; 3) Influenzare deliberatamente le condizioni di vita del gruppo con lo scopo di portare alla sua... more... - Lia di Haramlik
su quello che dice bgeorg: è evidente che non tutti abbiamo la stessa sensibilità. C'è chi parla di queste cose per cazzeggiare al bar, chi invece si sente umanamente coinvolto quando lo fa, per N motivi. C'è chi sarebbe capacissimo di avere amici leghisti, neonazisti, razzisti o di Alba Dorata pur non condividendone le posizioni, e chi no. Io, per esempio, no. Bgeorg mi pare di sì.... more... - Lia di Haramlik
Gli atti ci sono. La difficoltà è dimostrare "l'intento" distruttivo, perché è vero che volendo potrebbero infliggere maggior danno e in tempi più rapidi. Per me (opinione) tra ipotizzare la pianificazione della distruzione del popolo palestinese con strategia secolare e "terrorizzare" la popolazione in modo da indurla ad abbandonare per sempre la propria terra è più probabile che la... more... - Sei Dee già Pulp
ma sì, non è che mi cambi molto una parola o l'altra. Mi infastidisce che passi il messaggio che la parola genocidio sia tabù in questo contesto: non lo è affatto. Poi ci sono libri (ho già citato Distruggere la Palestina) che spiegano come la ricerca dell'invivibilità sia voluta e perseguita scientemente. E, del resto, i palestinesi sono passati dall'essere un popolo colto e laico a... more... - Lia di Haramlik
(con questo saluto perché mi aspettano sette ore di viaggio lungo una strada con poca linea.) - Lia di Haramlik
(era per capire quanti riescono a vedere i crimini di guerra israeliani per quello che sono, al di là delle definizioni... Buon viaggio!) - Sei Dee già Pulp
Nel 1948 i palestinesi nell'area erano 1.400.000, ora sono 5 milioni e mezzo, a cui vanno aggiunti gli emigrati stimati in circa 11 milioni. Le vittime palestinesi del conflitto in circa 65 anni si stimano tra i 60.000 e i 70.000. Ora usate pure in modo finto indignato la vostra definizione di "genocidio" o di "terrorismo di Stato", se vi appaga. - Camillo
[non so cosa penseranno i posteri di noi, ma l'idea che ci perdoneranno perché abbiamo perorato importanti cause sul frenfi così sentendoci oltretutto migliori moralmente e sensibilmente, mi pare oltre il limite di guardia del pisquanismo, per usare un termine che conosci. la sensibilità autoattribuita è un po' come la moralità autoattribuita: permette di attribuire l'opposto ad altri... more... - bgeorg from iPhone
(sei dee, per dire anche la mia cazzata sul tema terminologico: forse dal punto di vista comunicativo apartheid avrebbe maggiore efficacia anche perché sarebbe più difficilmente contestabile, penso. e visti gli esiti del passato sarebbe almeno benaugurante) - bgeorg from iPhone
bgeorg +1 - Camillo
con una aggiunta, che quella messa in atto da Israele nei confronti della sua popolazione di origine araba e dei palestinesi dei territori è una vera e reale politica segregazionista. - Camillo
Io credo che "apartheid" sia la definizione corretta per la politica israeliana in tempo di tregua; politica che purtroppo è regolarmente intervallata da operazioni militari come quella in atto in cui l'IDF viola sistematicamente (--> http://www.imemc.org/article...) tutte le norme internazionali in materia di conflitti - se si trattasse di incidenti o casi isolati nessuno parlerebbe di "genocidio" o "terrorismo di Stato"; quest'ultimo termine mi sembra abbastanza preciso, insomma. - Sei Dee già Pulp
Bgeorg, giochi con i diversi piani del discorso. Esiste un problema morale nell'indifferenza dell'opinione pubblica su questa questione, e questa indifferenza si riflette anche nei bar e sui socialini. Sono certa che anche un pisquano possa capirlo. Poi non vedo la reductio: per quale motivo il tuo discorso non potrebbe applicarsi a una conversazione con Alba Dorata e, sempre seguendo il tuo ragionamento, cosa ci sarebbe di male nell'averli qui? - Lia di Haramlik from FFHound(roid)!
poi Lia ci spiega in che misura secondo lei gli israeliani son diversi dai nazisti, son curioso - F.
ma sai, F, alla fine la somiglianza coi nazisti è un artificio retorico comodo un po' per tutti. A me basta che siamo tutti d'accordo, qui, sul fatto che Israele pratica l'apartheid in tempo di pace, commette carneficine di civili in tempo di guerra, ruba terra per farci colonie e queste colonie sono il vero ostacolo a qualsiasi pace. Sono tutte cose che nessuno nega. Poi, se ad alcuni tutto questo pare meritevole di difesa, chi sono io per impedirglielo. Posso giudicarli, questo sì. - Lia di Haramlik
mica m'hai risposto. non ho capito se consideri Israele al pari della Germania nazista, considerando quello che dici qua sopra. - F.
PaperDoll
[help - milano] Conoscete associazioni serie che si occupino di insegnare l'italiano a bambini stranieri, a prezzi calmierati o - meglio - aggratis? Trattasi di piccola ucraina dodicenne prossima all'arrivo in Italia.
c'è una scuola in corso porta romana presso le serali pubbliche. sicuramente per adulti ma chiedere lì non costa. - aurora from FFHound(roid)!
La mamma è sola a occuparsi della ragazzina; lavora (per me) ma ha bisogno di una mano, visti anche i prezzi esorbitanti degli affitti milanesi. - PaperDoll
Ho guardato sul sito del comune, ma paiono tutti corsi per adulti. - PaperDoll
corsi di italiano per stranieri gratuiti ne tengono in diversi, anche alla buona. Però sono appunto per adulti. Ci si può informare comunque, posso passare la voce. - Aldo Oldo
associazioni/volontariato che facciano doposcuola? di solito fanno anche dei corsi di italiano per adolescenti stranieri - ((°}
Se ti capita, ti ringrazio. Io chiederò anche in parrocchia (ma mamma e bambina sono ortodosse, non vorrei crear loro imbarazzo) - PaperDoll
Malina: cercavo appunto qualcosa del genere, ma non ho riferimenti. - PaperDoll
Interessante, grazie raelina. Ora vedo se c'è qualcosa per bambini. - PaperDoll
una mia amica faceva volontariato per Asnada, corsi per adulti, ma posso chiedere se conoscono realtà in cui fanno anche corsi per ragazzini. Asnada bravissimi, eh - Tourettina
Grazie. Corsi per adulti tanti,ma per bambini no :( - PaperDoll
Ma un volontario? Per insegnare le basi anche una persona non specializzata vicino a casa ... - Casalinga (Piesse) from FFHound!
Potresti vedere se c'è un Ctp, si occupano di scuola per adulti (in carcere, per stranieri, in ospedale) e potrebbero avere corsi per bambini. Sono del provveditorato, quindi gratuiti. - vale
Grazie - PaperDoll
up di help - PaperDoll
In generale se ne occupano direttamente le scuole, anche se hanno pochissimi soldi da dedicare all'alfabetizzazione. Iv genere i bambini appena arrivati vengono messi una classe indietro e imparano con l'immersione abbastanza facilmente la lingua d'uso. I problemi sono poi riguardo alla lingua dello studio, ma se ha dodici anni ha tempo. Gli ucraini, nella mia esperienza, spesso... more... - Lilith
Grazie Lilith. - PaperDoll
se non erro fanno dei corsi gratuiti al Centro Sociale Il Cantiere in piazza Stuparich (scusa il ritardo, leggo solo ora) - cecca
a parte quello che diceva Lilith, hai provato a cercare qui? http://milano.italianostranieri.org/ - Aldo Oldo
Grazie. - PaperDoll
il cantiere è in monterosa non in piazza stuparich però. - margotta
mi interesso, thnks - PaperDoll
Aldo Oldo
RT @meredithfrost: This actually happened http://i100.io/oYoxM8 http://t.co/oReNLWZZAN
RT @meredithfrost: This actually happened http://i100.io/oYoxM8 http://t.co/oReNLWZZAN
in effetti. - Slow
Volendo proprio essere razzisti direi che ha più l'aspetto di quello che gli soddisfa la moglie. - Duiglio from iPhone
anche. - Slow
Gli ha risposto: "tu sembri uno di quelli che la droga la usa" - Stefano. from YouFeed
Stefano: davvero? - Aldo Oldo
vabbe, O'Reilly... - zisho
eheh - Aldo Oldo
comunque è un ospite abituale della trasmissione, si conoscono - Aldo Oldo
comunque molto dipende dalla moglie. - Slow
Aldo Oldo
Stadio San Siro: spuntino prima della partita, anni '40. (da Milano sparita) https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos...
Stadio San Siro: spuntino prima della partita, anni '40. (da Milano sparita) https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t31.0-8/10580837_689377471109277_4712441150636139149_o.jpg
Biglietti alla mano? - palmasco
sì, sarà l'avviso per l'esibizione all'ingresso immagino - Aldo Oldo
Certo, certo, mi stupisce che la vendita fosse proprio subito prima dell'ingresso - un mondo diverso e lontano :) - palmasco
Meteo Solubile
lol! Er monneza diretto da Wes Anderson http://vimeo.com/103407459
ahahah - Aldo Oldo
Fantastico - Coƺla
Davvero. - S.
Li mortacci! :D - FFrancesco
sempre mmmerda rimane - Meteo Solubile
o famo ingrassà ducento chili - tanto se l'accolla - sì, sì, s'è accollato hulk, mortacci sua - Hal 9000
Aldo Oldo
RT @lesinrocks: Beaucoup de fesses et beaucoup de twerk dans le nouveau clip de Nicky Minaj. http://www.lesinrocks.com/2014... http://t.co/mCzQ3Z1Vis
RT @lesinrocks: Beaucoup de fesses et beaucoup de twerk dans le nouveau clip de Nicky Minaj. http://ow.ly/ADHHi http://t.co/mCzQ3Z1Vis
Aldo Oldo
Ferrovia Val Venosta,linea FS chiusa nei '90,provincia BZ rileva e ammoderna:boom passeggeri&turismo http://wp.me/ptDcX-3vn via @scalaenne
Ferrovia Val Venosta,linea FS chiusa nei '90,provincia BZ rileva e ammoderna:boom passeggeri&turismo http://wp.me/ptDcX-3vn via @scalaenne
se avete presente i TILO e gli altri locali in forze sulla linea di Lugano, il produttore e il tipo di allestimento è quello: davvero ideali per servizio su tratti con fermate ravvicinate. - Aldo Oldo
come mai questa ossessione per il trenino della val venosta? Ci sei sopra? - Hal 9000
cmq è uguale al besanino (milano-lecco). davvero ottimo ;) - calca
Hal sì, fino a due giorni fa. calca, da quanto c'è? Mai sentito. Ma avevo visto che le Nord hanno comprato dei mezzi da loro. - Aldo Oldo
dal 2011: https://www.youtube.com/watch.... è sulla lineza non elettrificata che passa da Molteno. - calca
calca, ah ecco quello in orizzontale sotto i laghi. Se va bene mi capita di passare sul tratto MI-LC. - Aldo Oldo
Non sono Bob
"Caravaggio ha rotto il cazzo" - un collega, oggi
vero, specie da quando hanno messo quel semaforo dopo il santuario - Ivan Crema
Che gli ha fatto? - Giuliana Dea
Ahahah, un po' sì, come Monet - did from Android
(sì, anche monet, Van Gogh e il canaletto) - Non sono Bob
NB questo è uno che le mostre di arte le organizzava. - Non sono Bob
Ma pure il bacio di Hayez. - Giuliana Dea
Io lo capisco, il tuo collega. Perché penso la stessa cosa (con tuttol'amore che gli porto eh?) - did from Android
@dea dice che fanno sempre mostre su quei tre/quattro (in effetti, dagli torto) - Non sono Bob
Sì, se organizzava mostre capisco il punto di vista. - Giuliana Dea
Comunque non è colpa di Caravaggio ma di Longhi. - Giuliana Dea
In veneto specialmente. Ma anche al Vittoriano, eh. - did from Android
Ma povero Robertino - did from Android
Oh, se non lo avesse riscoperto lui mica stavamo qui a pensare sempre a Caravaggio. (con tanto affetto, comunque) - Giuliana Dea
Magari ci sarebbe stato sul cazzo Gentileschi - did from Android
A me un po' lui in effetti sta sul cazzo... - Giuliana Dea
Al massimo la figlia, poraccia. - did from Android
Ciao Bob, scusa Bob, ti stiamo sporcando il feed. Mi ritiro nelle mie stanze. :) - did from Android
Comunque, se avete tele di questi che vi hanno rotto il cazzo, prima di buttarle fatemi sapere, che un posticino lo trovo. - boltz
(preciso che io riferivo opinione altrui, nella stessa discussione mi sono limitato a fare la mia solita tiratina contro l'arte contemporanea) (che è stata, al solito, spernacchiata) - Non sono Bob
Ahah se avessi un Caravaggio in casa o un'Artemisia sta pur sicuro che non starei a venderli. ;) - did from Android
@did ma no :) - Non sono Bob
boldini è un altro - .mau.
"Contro"? Bob mi deludi. Delusa - Emma Woodhouse from iPhone
fagli sentire Schonberg :P (comuqneu concordo...) - Pepper Mind
(Schonberg fa cagarone l'ho già scritto?) - Non sono Bob
@emma eh, oh. - Non sono Bob
un mio amico: "Mozart è sopravvalutato". - Arimbarðarbunga
c'è che in ambito espositivo è stato diciamo leggermente spremuto, tanto è che ora per pescare qualcosa fioccano mostre in cui si assembrano tele di scuola caravaggesca. O no? - Aldo Oldo
Le poche che ho visto (2 mi pare) erano appunto del tipo citato. - Non sono Bob
Sapevo ci saresti rimasto male, ma è la dura verità - Emma Woodhouse from iPhone
No dai, parliamone. - Non sono Bob
Comunque io a Milano ho visto una mostra molto figa su Bernardino Luini, il tuo collega c'è stato? - Giuliana Dea
visto che vi ha rotto Caravaggio, mandatelo qui in Puglia per un po' di tempo^^ - Haukr certificato
Aspetta, telefono a San Luigi dei Francesi e vedo se son disposti a mandarvi le storie di San Matteo. - Giuliana Dea
Aldo Oldo
Non ricordavo che la linea ferroviaria riattivata in Val Venosta avesse già avuto un disastro«Nove morti e 28 feriti» http://altoadige.gelocal.it/bolzano...
Non ricordavo che la linea ferroviaria riattivata in Val Venosta avesse già avuto un disastro«Nove morti e 28 feriti» http://altoadige.gelocal.it/bolzano/cronaca/2010/04/12/news/disastro-ferroviario-cronacafrana-su-un-treno-in-val-venostanove-morti-e-28-feriti-alcuni-sono-gravi-1.4144054
2010, frana - Aldo Oldo
Lia di Haramlik
Il Responsabile Cultura (ma chi è, Nahum quello che faceva il troll filosionista all'epoca di it.politica etc.?) Pd di Milano e Provincia. Siamo a posto.
nahum.jpg
cito da Puliafito: "La confusione che aleggia sul mezzo-web/social network, ma anche in politica estera, ma anche nell'uomo qualunque, è rappresentata da prese di posizione e semplificazioni come questa, a cura del Responsabile Cultura (!) Pd di Milano e Provincia." - Lia di Haramlik
mi confermano che è lui, con altre chicche: "Ed è anche quello che ha affermato che ai libri di Chomsky la comunità internazionale gli ride dietro, ad inizio agosto, con tanto di "Di che parli?". Gente con diritto di parola." - Lia di Haramlik
perché non avete letto del responsabile esteri militantemente pro-Poroshenko. E' tutta una galleria. - Aldo Oldo
e io che ancora mi ostinavo a votare PD, a tratti. - Lia di Haramlik
che fa Puliafito, giornalista freelance? Dove lo si legge? - Aldo Oldo
io lo leggo sul tanto bistrattato FB, ma fa un sacco di belle cose. https://www.facebook.com/alberto... - Lia di Haramlik
No, non c'entra niente con il Nahum usenettiano. Con Alberto giocavo a scacchi nello stesso circolo una ventina d'anni fa :) - Arimbarðarbunga
fioccano i Nahum, quindi. Speriamo che la rete ce ne proponga uno serio, prima o poi. - Lia di Haramlik
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