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Aldo Oldo › Comments

Aldo Oldo
RAIMovie sab. 6/09 alle 21.15 I cancelli del cielo in versione restaurata http://shar.es/11xhyO hat tip @alicetwain @raimovie
RAIMovie sab. 6/09 alle 21.15 I cancelli del cielo in versione restaurata http://shar.es/11xhyO hat tip @alicetwain @raimovie
non so se replicano. Non l'ho visto. - Aldo Oldo
io sì anche se in dormiveglia nell'ultima parte. due cose folli: doppiaggio alternato a pezzi in originale sottotitolati e poi, verso la fine, è ripartito uno spezzone di film già passato - renzo
hanno fatto un lavoro sul doppiaggio fatto a suo tempo per allinearlo al nuovo montaggio. Laddove proprio assente si usano le inserzioni originali, purtroppo è la norma in questi casi. Sull'altra cosa che dice invece non saprei. - Aldo Oldo
Io quel che non ho capito è se questa versione è diversa da quella di tre ore e tre quarti che ho visto per la prima volta circa un quarto di secolo fa e che ormai tra cine (almeno due volte) e dvd conosco a memoria. - GhostwritersOnDemand from iPhone
dovrebbe essere la versione restaurata di quella a quanto spiega nell'articolo, quella da 220min. La prima riduzione di quella da 4-5 ore. Possibile? - Aldo Oldo
Esatto, è quel che mi sembra di aver capito. Un semplice restauro. Ma della versione di 5 ore ne sai qualcosa? Esiste ancora, da qualche parte? - GhostwritersOnDemand
sempre nell'articolo, il secondo link, cita una messa in onda di Ghezzi nel 1985 (?) (!) che faceva seguito a quella di Venezia. - Aldo Oldo
Ok, grazie, volevo proprio datare la mia prima visione. Quindi 1985, su FR3, a partire da mezzanotte passata. Un po' più di un quarto di secolo fa, mannaggia. Poi almeno due volte al cinema (è davvero uno dei pochissimi film per cui l'esperienza vale ancora la pena, per vari motivi, non ultimo la necessità di concentrazione facilitata dal contesto di una sala): credo all'Escurial... more... - GhostwritersOnDemand
Comunque è uno dei film più pazzi e sconvolgenti che abbia mai visto, scusate la banalità degli aggettivi. Mi piace persino Isabelle Huppert, in quel film, come mi piaceva persino Meryl Streep nel "Cacciatore", non so se mi spiego. - GhostwritersOnDemand
Chissà cosa farebbe Cimino oggi, se girasse ancora e non fosse diventato completamente matto. Chissà cosa avrebbe fatto delle atroci Tilda Swinton e Cate Blanchett, a cui son state risparmiate le le legnate che si prese quella di "Maria di Scozia" di Ford prima di capire che era ora di diventare Katharine Hepburn. Forse le avrebbe lasciate marcire nel loro imbarazzante "recitare da Dio" e avrebbe cercato delle fantastiche Caroline Kava e Ariane. (Oh, ma Ariane che fine ha fatto?) - GhostwritersOnDemand
comunque non trova davvero pace il film. Si conferma i problemi di trasmissione di cui parlava renzo e che hanno martoriato questa messa in onda: gli ultimi 20 minuti sono stati una ripetizione di una scena già vista. Ancora in video sabato 20 alle 11:15. http://www.digital-forum.it/showthr... https://www.facebook.com/RaiMovi... - Aldo Oldo
Ma immagino che sia sempre lo stesso nastro o file (scusa l'ignoranza), se hanno cannato la prima volta ripeteranno l'errore in loop. - GhostwritersOnDemand
Comunque sarà sicuramente scaricabile, con un cast che levati te lo vedi in originale con i sottotitoli. - GhostwritersOnDemand
Hal 9000
La reductio ad hitlerum degli intellettuali polacchi: http://www.lemonde.fr/idees...
Putin = Hitler, Donetsk 2014 = Danzica 1939: o l'UE interviene oppure sarà di fatto complice con l'aggressore. - Hal 9000
come se fosse "Putin" (mai scrivere "la Russia"! sempre Putin!) a bombardare Donetsk... - tamas
I polacchi sono terrificanti, così come i baltici (ma almeno quelli si trattano sempre come quelli arrivati per caso). - McBraga
ma infatti il centro di quest'appello è l'"imperialismo putiniano". Per non farsi etichettare come gli ennesimi "russians haters", l'ultimo paragrafo è del resto molto chiaro: "Personne ne sait qui dirigera la Russie dans trois ans. On ne sait pas ce qui adviendra de l'actuelle élite au pouvoir, responsable de cette politique aventureuse et contraire aux intérêts de son peuple. En... more... - Hal 9000
Sì ma è incredibile che pubblichino delle cose che sono all'antitesi della realtà (come si fa a scrivere che è la politica "avventurosa" dei russi a mettere a rischio vite umane? Come si fa a scrivere "nouvelles attaques" quando dalla fine della guerra fredda la Russia non ha invaso, bombardato, attaccato proprio nessuno?). Cioè, Le Monde è un giornale autorevole, non un fogliaccio. - tamas
io a questo punto sono sinceramente in dubbio. Nella realta` fattuale che abbiamo a disposizione l'invasione russa non c'e`, il livello di ingerenza e` meno di quanto i paesi occidentali fanno in situazioni simili, il governo ucraino sta intraprendendo una serie di mosse estremamente dannose in un contesto di guerra civile, i paesi occidentali hanno gia` intrapreso azioni ostili contro... more... - d☭snake
tamas, nonostante questa sia una tribuna ospitata, Le Monde sulla politica estera ha sposato, per buona parte, la "linea BHL" da un po' di anni, dunque non mi stupisce più di tanto. Ad avere una visione "alternativa" della politica estera in Francia è rimasta qualche briciola a sinistra (informazione che raggiunge sì e no il 5% della popolazione) e qualche rigurgito di neo-gaullismo... more... - Hal 9000
È esattamente come dice Hal (spiace dirlo, ma sospetto che al 5% di cui parla possa aggiungersi una fetta più o meno grande del FN; e una serie di groppuscoli molto più a destra del FN: è così, è un problema, è uno dei nostri principali problemi). - GhostwritersOnDemand
"Piu` che una grande manifestazione per la pace (o per la guerra) ci sarebbe da fare una richiesta ferma di notizie e verita". Verghiamo un controappello degli intellettuali mediterranei per la giustizia e la verità? - Aldo Oldo
sì, god, avevo dimenticato le frange dell'estrema destra, quella galassia neofascista che guarda alla Russia come al bastione contro la demoplutomassogiuidizzazione dell'Occidente. Qualcuno di questi illuminati è andato anche a combattere nel Donbass: http://rue89.nouvelobs.com/zapnet... - Hal 9000
È un problema serissimo, la stragrande maggioranza di coloro che difendono le ragioni della Russia è formata da loro. - GhostwritersOnDemand
anche in italia m'e` parso di capire che roba come FN sia dal lato russo e non da quello ucraino (ma come! per una volta che ci sono i nazisti veri in campo non ti schieri con loro? valli a capire) - d☭snake
Sì, infatti, è così in tutta Europa. - GhostwritersOnDemand
non se se è la stragrande maggioranza, ma considerando quello che passa dai media di sicuro è una buona parte. Io però non sarei così sicuro, secondo me molta gente sta iniziando a capire che l'UE e la NATO la stanno giocando sporca. Anche perché i risultati non arrivano. @snake: il punto è che i nazisti ucraini sono minoranza e se tutto va bene faranno la fine degli ustascia croati:... more... - Hal 9000
Vero che forse altri stanno iniziando a capire, ma il nocciolo duro resta quello, per ora. (Almeno mi sembra.) - GhostwritersOnDemand
che poi la reductio ad Stalinus sarebbe più appropriata - Lorenzo R v rs
il pubblico che telefona a radio3 e` gente strana, l'avevo gia` notato ai tempi delle elezioni per il loro supporto piuttosto esplicito al m5s, ma l'altro giorno tra prima pagina e radio3mondo l'opinione dominante era che UE e NATO la stessero facendo molto sporca, vero. ~ hal: pero` era una splendida occasione per sparare sul serio, per destituire amministrazioni locali e instaurare i... more... - d☭snake
Aspettate però, non so come funzioni in Francia ma in Italia - nonostante una certa passione per l'uomo forte Putin negli ultimi anni (ma c'è anche da ricordare che l'opposizione più forte al presidente russo, in Russia, viene dall'estrema destra) - i noefascisti si sono schierati più o meno tutti con l'Ucraina: Forza Nuova per vecchi legami con Svoboda e, credo, per il loro... more... - tamas
(stamattina ho sentito su Radio24 la parte finale di un intervento di Vittorio Emanuele Parsi sulla crisi ucraina, di tenore se possibile ancora più manicheo di quello di questo articolo di fine aprile: http://www.ilsole24ore.com/art...) - alfo
sì tamas, è vero, ma le posizioni di FN e Casapound sono scomode e hanno causato molti mal di pancia (guarda i commenti alle loro pagine FB, più di uno accusa Svoboda di essere diventati burattini nelle mani di Soros). Io parlavo più della posizione "Eurasia" che è in effetti sostenuta da settori cd. rossobruni più che dai fascisti "classici". - Hal 9000
Io ho scoperto quest'estate che esiste ancora il GUD. Non è stata una bella scoperta. - GhostwritersOnDemand
cos'è il GUD? google non mi aiuta... - alfo
http://fr.wikipedia.org/wiki... (il google francese me lo da come primo risultato, ma in Italia immagino non sia conosciuto). - Hal 9000
ah, ecco, grazie (ne ignoravo l'esistenza) - alfo
tamas però leggevo che a un convegno a yalta sul futuro della regione chiaramente di stampo pro-novorossya hanno partecipato anche due di forza nuova (uno dei due era indicato come lega nord). purtroppo non sapendo il russo non ho potuto verificare troppo, magari è una balla - d☭snake from YouFeed
Ma sicuramente sarà vero. Per certi versi l'idea della Nuova Russia, e un po' tutta una lettura (non necessariamente corretta) dell'esperienza putiniana, è l'incontro fra le tradizioni rossa e bianca della Vecchia Russia. In più tutti vogliono mettere il cappello sulle figure romantiche e al momento vincenti dei ribelli estucraini, il cui bagaglio ideologico non sembra chiarissimo. Anche se la bozza di costituzione l'hanno fatta scrivere a un comunista (ma non è che avessero tutti sti giuristi, immagino) - tamas
giusto per la cronaca del bizzarro, c'è anche qualche combattente francofono tra i pro-russi https://twitter.com/towersi... http://www.ledauphine.com/france-... - Aldo Oldo
sì OLDO, avevo già linkato la notizia (da cui è nata l'ultima parte dei commenti del thread), c'era l'intervista a lui e agli altri 3 su rue89. Comunque le dauphiné.com c'est la classe. - Hal 9000
c'erano anche le testimonianze fotografiche di un volontario nero italiano a testa per pro-ucraini e pro-russi. - Aldo Oldo
(poi lo leggo, ma vedendo le firme sono sicura al 99% che son d'accordo con loro) - reloj
By the way, eccolo in italiano: http://www.eastjournal.net/da-danz... - reloj
siamo d'accordo che posizioni come quelle espresse nell'appello guardano da un'unica prospettiva alla vicenda omettendo di dire per esempio quale atteggiamento andrebbe assunto nei confronti degli ucraini dell'est? - Aldo Oldo
Sono sicuro che relocch, se ha letto, si proclamerà parte dell'1% - tamas
"secondo me molta gente sta iniziando a capire che l'UE e la NATO la stanno giocando sporca. Anche perché i risultati non arrivano" diceva Hal, obiettando al mio pessimismo. Ascoltato ora dalla tv (la7) mentre cucinavo una serie di sondaggi che sembrano confermare in pieno la sua ipotesi. - GhostwritersOnDemand
Mitì Vigliero
Il tgLa7 ha detto ora che in Regione Emilia Romagna sono indagati per peculato TUTTI i capigruppo, dal PD ai 5Stellehttps://twitter.com/TgLa7... . Ora cerco qualche link
sì vero, cito: Da ottobre 2013 risultano indagati tutti i capigruppo (Pd, Pdl, Udc, M5S, Ln, Sel-Verdi, Idv, Misto e Fds). Oltre a loro e agli 8 Pd di cui si e’ saputo ieri, nuove iscrizioni riguardano anche altri. - maddaloska@governo.it
nessun giornale a ora però ha scritto niente. - Mitì Vigliero
Ne ha parlato parecchio alino milan. - colleen moore
mi pareva di averlo letto in almeno qualche articolo - Aldo Oldo
all'epoca ne avevano riferito tutti i giornali. magari non sparando la notizia in prima pagina :) - apelle
"Indagati" significa tutto e nulla, però. In una situazione di corruzione come quella è solo ovvio che gli inquirenti vogliano vedere un po' bene in casa di tutti. - Alice Twain
È stato così anche per la regione Lombardia. Stanno verificando le spese - pm10 from Android
Anche in Liguria è stata ecatombe, con addirittura arresti e dimissioni forzate di gente d'ogni colore (con predominanza partito di di pietro, ora ho amnesia). Nel caso ER mi stupisco solo che continuino a parlare dei pd e non di tutti gli altri; basterebbe scrivere "nell'indagine del 2013 risultano coinvolti anche ecc ecc". - Mitì Vigliero
A me no, per due motivi. Allora, parti dal punto di vista che io sono di Sesto San Giovanni. Come qui, io temo che il PD (che a Sesto come in Emilia è stato costantemente al governo dal dopoguerra in poi) sia la mafia locale. - Alice Twain
La lama di Occam porterebbe a credere che le leggi sui rimborsi dei consigli regionali siano confuse, mal scritte, aperte a interpretazioni e/o ad abusi. - McBraga
Miti, anche quando è toccato alla lombardia parlavano praticamente solo di quelli di pdl e lega, mentre erano coinvolti anche parecchi dell'opposizione :) - apelle
Anche Civati è rimasto coinvolto (non so se poi sia stato formalmente indagato o la cosa sia decaduta) e non mi pare uno che "rubi". - McBraga
Braga, un poco effettivamente sì. Qui è gente che aveva usato soldi dei rimborsi (fatturandoli) per organizzare pranzi/regali di natale per i poveri è finita indagata con gente che li aveva usati per pagarsi le vacanze con tutta la famiglia o amanti vari in Egitto o in montagna. La legge sarebbe decisamente da migliorare almeno specificando per cosa (e se) possono essere usati, visto che il buon senso e l'onestà dei singoli spesso latita... - Mitì Vigliero
e difficilmente viene specificato se indagano i capigruppo come "responsabili" di quello che han fatto gli altri o perché sono loro che ne abusano. L'informazione è spesso distorta. Anche se certe porcherie fatte (parlo per Genova) andrebbero incise sui muri a perenne ricordo - Mitì Vigliero
apelle, forse perché più famosi. - Mitì Vigliero
in una azienda normale l'amministrazione decide che , per esempio, se sei in trasferta è ammesso un pasto da 15 euro, ergo viene fatta una circolare per cui i pasti sopra i 15 euro non vengono rimborsati. in uno degli ultimi posti in cui ho lavorato, i tecnici di cantiere facevano trasferte tutte le settimane alcuni mettevano in nota spese 5 spritz tutte le sere, e la birra a pranzo.... more... - pm10
giusto per seguire il tuo esempio, che non ho voglia di commentare, ci sono altrettante aziende che lavorano a forfait e/o a nota spese solo sopra una certa soglia. - McBraga
in teoria, tornando ai consigli regionali, è il capogruppo che dovrebbe controllare cosa sta rimborsando il gruppo consiliare, per questo sono finiti indagati subito tutti i capigruppo (più avanti invece anche i singoli consiglieri, man mano che la procura vagliava le singole voci di spesa). Per il resto non ho visto La7 ma all'epoca, almeno per quanto riguarda i giornali locali, lo scandalo finì assolutamente in prima pagina dappertutto e non si parlò solo del Pd - Kobayashi
Kobayasi, sì, se ne parlò a lungo. Ma ora, come i giornali hanno presentato la notizia, sembra cosa di 48 ore fa e non "vecchia" indagine. - Mitì Vigliero
poi è chiaro che se parliamo di stampa bisogna tenere conto anche dei criteri di notiziabilità, per cui magari nel titolo (che ha un limite di caratteri) ci finiscono più spesso Pd (che governa da sempre in Emilia-Romagna) ed eventualmente, come in questo caso, anche M5S (per "contrappasso", diciamo, rispetto al teorema della supposta onestà assoluta M5S in contrapposizione all'#arrestanovoi) che altri gruppi minori - Kobayashi
l'Ansa in effetti rilancia la notizia oggi come se fosse una news fresca fresca http://www.ansa.it/sito... poi però nel testo precisa che risale a ottobre 2013 - Kobayashi
(intanto nel Sacro Blog pentastellato, sotto al post che parla dei 2 indagati pd qualcuno osa timidamente domandare "Il tg7 ha detto che sono indagati i consiglieri di TUTTI i gruppi anche 5 stelle.E' vero? Saluti" e un altro scrive " Ah Ah Ah !!!!!!!! e oggi, guarda caso la TV 7 delle ore 13.30 ,tanto per mettere una mezza pezza, ha voluto insinuare qualcosa anche per i cinque stelle." #havolutoinsinuare. ) - Mitì Vigliero
penso che la notizia verta solo sul PD perché la notizia ieri era che Richetti si era ritirato dalle primarie per quel motivo. nessun altro politico ha parlato, quindi si è stati portati a pensare che solo Richetti prima e Bonaccini dopo fossero gli indagati. - degra
Non è che l'hanno scritto in arabo cosa ci si può far rimborsare e cosa no. Le spese per i pasti, per esempio, no (perché sono già rimborsate a parte). E se hai un incontro con qualcuno i casi sono due: gli parli in ufficio, o paghi il risto di tasca tua. - Maya de Rorschach
Mi gioco 10€ che sul sacro blog stanno per essere pubblicate le fatidiche parole "fiducia nella magistratura" - GePs from FFHound(roid)!
ehm, non proprio (non in quel senso, almeno) http://www.beppegrillo.it/2014... - Kobayashi
Io comunque è da ieri che leggo "avviso di garanzia per peRculato" e penso: minchia, quelli di friendfeed sono fottuti! - L'Andre
Andre ;-D - Mitì Vigliero
Hal 9000
Caravaggio nell'osmiza
caravaggio osmiza.png
Zoran, il mio nipote scemo, di Matteo Oleotto (2013) - Hal 9000
Dear Aldo, spero proprio che l'articolo che hai linkato abbia una certa forma di inside joke, di ironia tutta friulo-friulana che non ho colto. - Hal 9000
Caro Hal, da quanto capisco dispute localistiche sulla corretta applicazione dei termini: "osmiza" ok per triestino, mentre non bene per il friuli dove è meglio dire "private". Ma non ne so un tubo, era solo una piccola azione di disturbo. - Aldo Oldo
Confermo, quelli fanno sul serio, a queste distinzioni ci tengono un casino, infatti sono completamente pazzi, come dimostrato in quel bel film. - GhostwritersOnDemand
"private"?!? frasche, si dice frasche! :-D - Angelo
ahah lo sapevo che è un territorio minato. Angelo quindi frasche. E osmize confermi essere cosa più da "impero" e Trieste? - Aldo Oldo
le osmize le abbiamo solo noi! W l'A - Elenucci
:P - Elenucci
Lo vedete? Dei matti. Completamente matti. Io quando vado a Gorizia non esco neppure a comprare le sigarette, oppure devo avere due ore di tempo perché ovunque vai ti attaccano il bottone, parlando e muovendosi con infinita lentezza. - GhostwritersOnDemand
Noi una volta al banco di un bar abbiamo trovato come dire... un cliente abituale, che dopo essersi fatto offrire da bere voleva invitarci a una spaghettata da lui. che ci volete fare... :D - Angelo
siamo simpatici - Elenucci
dunque era un articolo serio. Bene. (comunque bel film +1) - Hal 9000
(Ma io l'avevo scritto pure un paio di volte mesi fa!) - GhostwritersOnDemand
ho vissuto tre anni fa e confermo frasche. però spezzo una lancia a favore di oleotto e dico che nel film non è detto dove si trova il posto dove vanno a bere, quindi potrebbe benissimo essere osmizza. - videogirl from BuddyFeed
Aldo Oldo
RT @amazing_maps: If Scotland leave the UK (2) Source: http://www.bbc.co.uk/news... - http://t.co/58wNLMkruA
RT @amazing_maps: If Scotland leave the UK (2)  Source: http://www.bbc.co.uk/news/uk-28192293 - http://t.co/58wNLMkruA
Insomma ci guadagnano - Emma Woodhouse
mica tanto :) - Aldo Oldo
Vivono più a lungo e diventano più ricchi da un giorno all'altro, anche se stanno più stretti. XD - Emma Woodhouse from iPhone
L'intera Scozia porta ai conservatori un seggio nel parlamento e ben 41 per i laburisti. - Aldo Oldo
"Oil revenues not included" per me stringi stringi è tutto qua. - M.
nel senso di un contenzioso intorno a quello? - Aldo Oldo
eh sì. - M.
Tra l'altro non è nemmeno un dibattito recente: http://en.wikipedia.org/wiki... - M.
Aldo Oldo
che giorno è, che anno è, lunedì, martedì, ma che vita è?
oggi ho comprato un giornale. Nessuna novità. Da quale parte per la guerra scusi? - elrocco from Android
Vede giri un poco più in là. Tutto sembra normale chi può dire quanto durerà. - Aldo Oldo
beh ci vediamo domani faccio due salti nel vento e domani torno qua - elrocco from Android
(É il tuo cumple? Hai fatto $quaranta?) - elrocco from Android
chi mette in giro queste voci, Zuccherber? smentisco categoricamente. - Aldo Oldo
Aldo Oldo
Brebemi, l’autostrada che nessuno percorre: corsie vuote, pochi cartelli http://www.corriere.it/cronach...
Brebemi, l’autostrada che nessuno percorre: corsie vuote, pochi cartelli http://www.corriere.it/cronache/14_settembre_10/brebemi-l-autostrada-che-nessuno-percorre-corsie-vuote-pochi-cartelli-d228837a-38a7-11e4-ba01-a3638c813bce.shtml
cartelli per ora è un delirio, siccome a volte chiudono/riaprono le uscite non c'è segnalazione prima e ti trovi a scrutare i cartellini provvisori gialli per capire se devi uscire o no - oddbody from fftogo
Percorsa nei due sensi, è un'esperienza lisergica (e non devi soffrire di solitudine). - [...]
in compenso è poco strada e molto rampa di lancio per missili: l'altro giorno ero in moto a cent*COFFCOFF*anta e uno col Ducati mi ha sverniciato, sarà andato a 250 - oddbody from fftogo
topger verrà a farci il prossimo confronto supercar - Lorenzo R v rs
quindi non è vero che non c'è nessuno: ci sono intanto oddbody, squonk e pochi altri temerari che ci fanno le piste come Kaneda e Tetsuo. - Aldo Oldo
quindi voi come la vedete: vizi di gioventù, progetto che fa acqua o ecomostro? - Aldo Oldo
ma quanto è più cara rispetto all'autostrada normale? - garibaldi
«15 centesimi al chilometro contro i sette di Autostrade per l’Italia, il che porta a una spesa di 10.50 euro contro i 7,10 del tracciato alternativo.» - Aldo Oldo
errori di gioventù. per esempio la a35var da liscate a milano è una bella cosa ma al momento non ha collegamento con le tangenziali, finisce nella solita rotonda di novegro - oddbody from fftogo
la BreBeMi è ottima, è naturale che all'inizio sia vuota. Pecche, in ordine descrescente di gravità: mancata interconnessione diretta con A4, cartelli mancanti, mancata interconnessione completata con TEST. Da tenere cmq conto che avrà suo pieno compimenti l'anno prossima quando sarà aperta tutta TEEM - Ale Roots
Per come la vedo io, il costo non è un problema; è vero che il costo a chilometro è circa il doppio rispetto a Autostrade per l'Italia, ma sulla tratta stiamo parlando di tre euro di differenza che, in determinati orari, possono essere ben più che compensati dal poter evitare le code e i rallentamenti di Seriate-Dalmine, di Agrate e di tutto il pezzo della Tangenziale Est fino a Linate.... more... - [...]
Aldo Oldo
RT @greg_jenner: I've never laughed at a chicken before, but Silkie Chickens are AMAZING! https://twitter.com/greg_je...
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*_* - Haukr
mi fa impazzire la fiera consapevolezza con cui quella sulla sinistra imbocca una direzione diversa - Slow
Aldo Oldo
Mi ricordate com'è lo stato delle cose per volumi NTFS (hd esterno credo 1Tb) con osx? Abilitare scrittura o riformattare?
dunque il verdetto? - Aldo Oldo
prova a riformulare la domanda perché io almeno non capisco cosa ti serve. osx non supporta nativamente ntfs ma ci sono driver che si possano installare se stavi chiedendo questo. - brodo
supporta nativamente in sola lettura, se non è cambiato qualcosa di recente - vic from iPhone
sola lettura nativamente, ma ci sono programmi per poter anche scrivere - Ciocci
quindi avendo un disco esterno NTFS (da usare frequentemente) conviene abilitare lettura o riformattare? - Aldo Oldo
se non devi usarlo con windows riformattalo - Ciocci
ma anche se devi usarlo con windows, in quel caso formattalo exfat che è supportato da tutti e due gli os - brodo
io pensavo che avevi un disco ntfs con della roba dentro - brodo
formattane solo una parte in fat che ti serve per lo scambio. In ogni caso osx legge ntfs, ma a quanto so win non legge hfs+ - fewdayslate
in effetti c'è ma si può fare backup se necessario. Era per capire le opzioni all'oggi e se era cambiato qualcosa da quando sapevo io (direi di no). Comunque è per mio fratello a cui è appena arrivato un mac. - Aldo Oldo
se può formattare e lo userà solo col mac la soluzione migliore è hfs+ - brodo
mi sa comunque in ambito misto, quindi FATsalapesca. Invece gli accrocchi per leggere NTFS di terze parti confermate che sono via macchinosa, giusto? - Aldo Oldo
c'è un driver per osx che funziona, non so quanto sia macchinoso non l'ho mai usato. io comunque starei con file system supportati nativamente quindi exfat - brodo
ok tnx - Aldo Oldo
occhio che FAT ha un limite relativamente basso sulle dimensioni del singolo file, se non ricordo male. - naltro
per quello deve usare exfat - brodo
Fat32 supporta file fino a circa 4gb. exFat non ha limiti ed è supportato da tutti e due senza problemi. - Smb3M from BuddyFeed
comunque non è una grande complicazione, eh. dipende da quanta roba ha sul disco esterno. tipicamente lo attacca, copia la roba che gli serve sul mac, formatta e rimette la roba sul disco esterno. - brodo
ma io su win8 vedo solo ntfs come opzione di formattazione - Chiara Confalonieri
Io ho formattato tutto in ExFat e non ho alcun problema su OsX, Win7 e Win8. Te lo consiglio decisamente! - L'AltroMatteo
poi ha risolto per conto suo con il driver FUSE http://osxfuse.github.io/ - Aldo Oldo
Aldo Oldo
Gli insetti schiattati vanno nell'umido?
sì - eddie
allora sono a norma - Aldo Oldo
sei in un'opera di bellini? - eddie
Magari vanno in paradiso. - MissStrongAle
Aldo Oldo
RT @mmelazzini: A Milano a volte accessibilità negata! Insormontabili non sono i marciapiedi, ma le barriere culturali: abbattiamole http://t.co/IsnzPSCeul
RT @mmelazzini: A Milano a volte accessibilità negata! Insormontabili non sono i marciapiedi, ma le barriere culturali: abbattiamole http://t.co/IsnzPSCeul
spero che la situazione Galfa trovi rapidamente uno sbocco, anche se in realtà già c'era stato un impegno della proprietà a muoversi entro due anni. Comunque è un fattore di degrado per l'intera area e andrebbe affrontato da subito per attutire gli effetti sul circondario. - Aldo Oldo
tra l'altro anche nel cantiere dell'hotel Gallia stanno rifacendo i camminamenti a livello strada: praticamente non c'è più il marciapiede. Non ti dico l'accessibilità della zona per chi viene dalla stazione. - Aldo Oldo
Ciocci
"Il '98 non fu un errore: fummo preveggenti, si andava verso l'Europa di Maastricht. Mi rimprovero però una cosa, il nostro governo aveva una chance: c'era Jospin e agganciarlo sarebbe stato straordinario... Comunque, non me lo perdoneranno: sapevo di mordere nel corpo vivo della sinistra. Fu una vicenda dolorosissima, umanamente alcune rotture sono rimaste" - Ciocci
Ma perché non se ne va affanculo una volta per tutte? - elrocco from Android
Parla di quando ha consegnato l'Italia a B.? - S. from iPhone
politicamente prlando, s'intende - elrocco from Android
la preveggenza - Cesare Pyno Gattini
'ao non ricominciamo, non mi toccate Fausto che meno! - Ciocci
Certo, il corpo vivo, Jospin, come no. - S. from iPhone
La preveggenza, il cachemire, cose così - piero from FFHound(roid)!
il trattato di maastricht è del 1992 - mario leone
Il cachemire ancora ancora, guarda. - S. from iPhone
oh, c'aveva ragione allora e c'ha ragione oggi, perché i problemi evidenziati e le analisi fatte sono risultate vere a posteriori. Mario sì, con l'espressione europa di maastricht intende quella dei vincoli e del rigore, non è una definizione temporale. - Ciocci
Infatti ora non hai l'Europa del rigore e prima non hai avuto quello che hai avuto, ve'? - S. from iPhone
Lo vedo molto foreveralone come Gianpranzo. - colleen moore
Hai fermato le politiche delle destre, il neoliberismo, la deriva berlusconiana. - S. from iPhone
Tanto tra poco ci sforna un libro e porta il pane a casa. - colleen moore
colleen lui è tranquillo, si fa le sue iniziative e i suoi libri, si è fatto da parte, unico che mi ricordi - Ciocci
e ci mancava pure che non si facesse da parte, dopo aver portato per la prima volta la sinistra/sinistra fuori dal parlamento - Luca Simonetti
S., non solo, hai anche la sinistra a sinistra del pd rasa al suolo. le ha proprio azzeccate tutte, 'ste analisi :) - bgeorg
l'europa dei vincoli e del rigore si sarebbe evitata con una maggiore oculatezza nell'economia dal 1998 al 2008, come fatto da altri paesi, maastricht non c'entra una mazza, prodi stava rimettendo in sesto l'economia italiana ed è stato il narcisismo di 'sto tizio qui che l'ha bloccato - mario leone
"Si fa le sue iniziative e i suoi libri" maro', pare la descrizione del profilo di Paolo Villaggio. - colleen moore
maastricht non c'entra una mazza +10000 - elrocco from Android
"ho fatto cadere prodi per l'europa di Maastricht" è un po' come "ti ho tradito perché ti amavo troppo" :) che minchia c'azzeccava l'europa? boh. - bgeorg
bgeorg dai sù che hai capito cosa voleva dire, non fare il trollone - Ciocci
ma no, dai, ciocci, è una balla, su. io capisco che l'amore è cieco, ma... - bgeorg
Secondo me un giorno lo troviamo all'isola dei famosi. - colleen moore
(ma poi, a maggior ragione, se aveva già l'analisi che il rigore avrebbe affossato l'europa 10 anni prima della crisi del debito, e la cosa fa un po' ridere, a maggior ragione doveva tenere in piedi il governo, mica consegnarlo alle destre) - bgeorg
macché una balla, io continuo a dirlo, si fa finta di non vederlo, ma la questione dei tempi e dell'organizzazione del lavoro è sempre lì, e non è slegata da quella economica e nemmeno dall'europa di oggi, così come non lo era nel '98 quando appunto era in nuce - Ciocci
sì ma a parte che il legame che ci vediamo oggi non c'entra nulla con quello che vedevamo nel '98, lui la prendeva sbagliata allora come oggi. - bgeorg
non lo perdonero' mai - John Carter
non sono d'accordo che il legame che ci vediamo oggi non c'entra con quello del '98 anzi - Ciocci
(che poi a me non me ne frega nulla, non sono di quelli che odiano berty, il tifo in politica mi fa cascare i coglioni, ma lui quando fa 'ste analisi è troppo un fenomeno) (nel 98 non eri ancora nato, fai il bravo) - bgeorg
(su questo c'hai ragione, non toglie che non possa avere un'idea e fare un'analisi) - Ciocci
(Anche quelli che parlano di scie chimiche hanno un'idea e fanno una analisi) - S. from iPhone
sta di fatto che la sua scelta era sbagliata in quel momento storico e sbagliata politicamente. da qui non ci si muove ciocci, perché l'evidenza è che per colpa della sua "preveggenza" ci siamo sciroppati dieci anni del peggior berlusconismo alleato con la più sconclusionata destra che si era mai vista in italia. dieci anni quasi di fila in cui si sono mangiati il mangiabile, hanno distrutto ogni credibilità e soprattutto ci hanno annientato culturalmente. - dud (modifica | elimina)
io non capisco come fate a dire che "per colpa di Bertinotti" sul serio - Ciocci
(a dirla tutta quello che pensavano allora era il contrario, cioè di essere all'inizio di una possibile fase ascendente per la sinistra europea proprio in opposizione alle politiche neoliberali europee e rompere aveva il significato di un esordio, di aprirsi un nuovo spazio di manovra. mica rompi a sinistra se pensi di essere all'inizio di un attacco mai visto) - bgeorg
(l'accenno a jospin è rivelatore, del resto) - bgeorg
comunque grazie per questo momento smemoranda, ciocci! - elrocco
Direi che se la grande occasione di Bertinotti era Jospin, ecco. - McBraga
comunque l'unica cosa che, a mio parere, può ancora creare una diatriba sulla figura di bertinotti e decidere se ci credeva davvero e quindi il suo è stato solo un errore in buona fede o se s'è venduto proprio. - dud (modifica | elimina)
Diocane - pieghinsky
(ora lo leggo, intanto questo è un commento preventivo) - pieghinsky
a supporto dell'analisi di bgeorg "quello che pensavano allora era il contrario, cioè di essere all'inizio di una possibile fase ascendente per la sinistra europea proprio in opposizione alle politiche neoliberali europee" , lui comincio' a piantar grane con la storia delle 35 ore. - John Carter
Perché in quel momento c'era la finestra per quella fase! E potevi giocare d'attacco verso quel modello lì, poi sei dovuto tornare a chiuderti in difesa e lì hai perso - Ciocci from Android
:) guarda che non è un videogioco. anche non fosse velleitarismo di quello buono. - bgeorg from iPhone
mi scuserai la metafora calcistica :) - Ciocci from Android
...e cosi' inizio nel 2001 la XVI legislatura, che Previti inauguro' dicendo "non faremo prigionieri": e infatti: legge Bossi-Fini, Bossi-Giovanardi, sulle rogatorie internazionali (praticamente tutte le leggi "ad personam" http://it.wikipedia.org/wiki...), Legge 40, e via cosi'. E' stato un quinquennio bellissimo, si. http://www.senato.it/leg... - John Carter
e comunque ripeto, per agganciare una fase del genere (che non esisteva ma fingiamo di si) o difendersi dal suo contrario non fai cadere un governo imperfetto ma amico. è proprio la strategia sbagliata. come l'esito (sinistra annichilita) dimostra in lungo e in largo. lo fai se hai cannato l'analisi e ti aspetti che sta arrivando un'onda favorevole. cioè il contrario di quanto è accaduto. - bgeorg from iPhone
mai uccidere l'ostaggio, mai - pieghinsky
bertinotti la peggior merda, non lo perdonerò mai. (e sì, sono per la politica come tifo) - MacPisquey
padronissimo. comunque, oltretutto, l'approccio francese di quel tempo influenzato da gorz che si espresse nel tema dell'orario (e di cui rifonda andava al traino) era proprio quello resistenzialista-umanistico del tutto inadatto ad affrontare la fase. - bgeorg from iPhone
vorrei ringraziare pieghino perché uccidere l'ostaggio è la metafora che cercavo da 15 anni - oddbody from fftogo
sono lieto di esserti stato d'aiuto <3 <3 <3 - pieghinsky
un ostaggio tutto arcobaleno (pieghinsky <3) - fewdayslate
non so se chi ha fatto piu' danni al csx tra Dalema e Bertinotti. - nagual
anche io vorrei ringraziare pieghino, ma per quell'altra metafora. quella del diocane - dud (modifica | elimina)
Ciocci, dai, è la peggio parte della sinistronzeria, quella, per intenderci, che fa dire a quelli della lista Tsipras che son contenti che la Spinelli abbia fottuto SEL così non ce neanche uno dei traditori di SEl in Europa, nella stessa lista, diobono. La sinistra che fa sempre prima e meglio ad azzannare alla gola la sinistra che però "non è sinistra quanto son sinistra io" e che guardacaso fa sempre il bene della destra. far cadere prodi è stata una cazzata epocale, allora e ancor di più in prospettiva. - Ubikindred
Cioé aspetta.. Voi date a Bertinotti la colpa dell'annichilimento della sinistra italiana? 1) Il governo Prodi era tenuto su cono scotch già allora e già allora comprendeva uno spettro enorme di esseri che definire di sinistra fa rabbrividire 2) in rifondazione non era Bertinotti a prrendere le decisioni, ma il partito, lui er il portavoce di un partito che decideva le cose dal basso... more... - cedmax from Android
1) Mi sa che ti stai confondendo col secondo governo Prodi, che aveva all'interno della coalizione anche Dini (correggo, Dini c'era anche nel primo), Di Pietro e l'UDC di Mastella (che infatti l'ha fatto cadere) 2) allora ogni segretario di ogni partito è portavoce del partito che fa salire le decisioni dal basso, su. Ci crediamo? Ci vogliamo credere anche quando lui stesso dice che ha preso quella decisione a ragion veduta e la rivendica? E meno male che le idiozie son le nostre. - Ubikindred
mi sono fermato ai primi commenti di elrocco e S., per me esauriscono la questione - alfo
1) la coaliziome era già ampia e variegata, meno del secondo, d'accordo, ma comunque instabile... Tant'é.. 2) Vorrei farti leggere i 3d dei tizi di allora rifondazione che rivendicano la decisione come loro, collettiva, vedo se li ritrovo, rifondazione non era un partito centrato su Bertinotti, credibile o meno al giorno d'oggi che un realtà cosí potesse esistere - cedmax from Android
E comunque io contesto l'idea che sia stato Bertinotti nella sua singola persona a sfasciare la sinistra italiana, non sto difendendo la sua posizione né odierna né di allora, giusto per chiarire bene, se fosse necessario - cedmax from Android
Bertinotti e chi la pensava come lui, nel partito. Che ci fosse un'ampia frangia che la pensava come lui, non ne dubito affatto e sicuramente non è che lui s'è svegliato una mattina e ha detto: "Oh, facciamo cadere il governo Prodi". Sapeva di farlo con l'appoggio di una parte significativa (sulla maggioranza, ricordando le reazioni degli anici di RC al'epoca, continuo ad avere qualche dubbio) del partito. Ma fu un'idea sua, che ha sempre rivendicato. E fu, lo ripeto, una cazzata epocale. - Ubikindred
E questa tua opinione mica la contesto, se invece mi dici che ha brasato la sinistra italiana negli anni a venire con questa mossa (che comunque é collettiva, anche se fosse partita da lui) dico che sei fuori - cedmax from Android
Neanche un like, bookmark - Lorenzo R v rs from Android
Guarda, che si potesse già immaginare all'epoca è possibile, ma non certo. Che, a posteriori, la galassia di tutto ciò che stava a sinistra del PDS/DS, da quel momento in poi, abbia finito cannibalisticamente per disintegrarsi nella fissione dell'atomo comunista, mi pare che ci siano pochi dubbi. O vogliamo dire che anche quello è colpa del PD? - Ubikindred
Colpa del pd no, della Margherita, forse.. In generale del tentativo di accentrarsi, sperando di avere il consenso necessario per governare (cosa che in termini assoluti può anche avere senso, ma che ha lasciato la sinistra a languire in partitini del cazzo) - cedmax from Android
Probabilmente se dovessi individuare una persona una che ha ammazzato la sinistra italiana direi veltroni, per dire - cedmax from Android
ha lasciato la sinistra a languire perché la sinistra ha scelto di rimanere a languire in quattro gatti durissimi e purissimi uno più dell'altro. - degra
è fica sta cosa che un partito che sparisce e non prende più voti ha azzeccato tutte le scelte, gli errori sono stati commessi dagli altri. la "sinistra" viene "lasciata a languire", ma certo, come no - Luca Simonetti
chi ha parlato di fare scelte giuste o sbagliate? ci stiamo chiedendo di che morte e' morta la sinistra.. per me e' morta di quello, che poi la vogliate vedere come idioti duri e puri che non hanno seguito l'accentramento o come gli altri che se ne sono andati dipende solo dal punto di vista... - cedmax
ma in tutto questo, la morte della sinistra appunto, Bertinotti, come persona e politico, centra il giusto, imho - cedmax
E niente, io credevo che fosse una giornata come tutte le altre, ma posso dire che oggi grazie a internet ho visto qualcuno difendere quel fecaloma umano della Bertina. Posso andare a letto - Lo Zio Giorgio
ehi, cedmax, leggiti l'intervista e vedrai che è lui stesso, il Berty, a rivendicare a sé in prima persona le decisioni ("non me lo perdoneranno..." eccetera). solo quando si perde usa il plurale ("noi abbiamo perso"): la classe non è acqua. - Luca Simonetti
Luca ripeto: non difendo il personaggio o la scelta del 98, dico solo che addossargli tutti i mali della sinistra italiana e' un'analisi politica abbastanza superficiale - cedmax
dopodiché, le scelte di allora di certo non le ha fatte il Berty da solo (tant'è che all'epoca si andò alla conta e ci fu una scissione): si dice "Bertinotti" per indicare un intero gruppo dirigente, che è stato fallimentare. ed è stato fallimentare perché sono i FATTI a dimostrarlo. - Luca Simonetti
No, scusa sai, ma non fu certo Veltroni (che ricordiamo, le elzioni le perse, quindi semmai questo avrebbe dovuto ridare ossigeno alla sinistra, che invece pensò bene di sfasciarsi e atomizzarsi per l'ennesima volta). Ma fu la sinistra stessa alla sinistra dei DS a suicidarsi da sola. In tutti i modi immaginabili e alcuni persino difficilmente immaginabili, come Ingroia. E ancora oggi,... more... - Ubikindred
cedmax +1 su tutto - Ciocci
cedmax, a logica, se il pd (che non esisteva, ma fa niente) si sposta al centro, per un partito più radicale ma unitario si aprono praterie. se però nel mentre quel partito progressivamente si liquefà (e quel posto viene preso da 5*) la colpa di certo non è di chi gli ha lasciato spazio. il primo pd di Veltroni, quello della famosa vocazione maggioritaria, prende esattamente gli stessi... more... - bgeorg from iPhone
Ciocci, vieni via! ;) - Sei Dee già Pulp
:D - Ciocci
Seriamente, Ciocci, ma come si fa a dire che fu colpa di altri che non della sinistra stessa quello che è accaduto, tutto internamente alla sinistra stessa? In che modo la Margherita può aver distrutto un partito che aveva il 10%? - Ubikindred
Peraltro, appunto, Vendola se ne va e fonda SEL proprio perché è contrario all'impostazione "noi non governeremo mai coi traditori della sinistra", evidentemente perché si è reso conto che si tratta della strada verso il suicidio. - Ubikindred
su bertinotti mi fate venir voglia di entrare nei CARC nonostante ormai sia diventato praticamente renziano... - Ciocci
Secondo te lo strappo di Bertinotti e di RC, esattamente, che conseguenze positive avrebbe portato? - Ubikindred
Ciocci, veramente... Questi continuano a fare finta che dopo il ritiro dell'appoggio esterno (nel 1996 Rifondazione fece la desistenza, non un'alleanza di governo) per la questione delle 35 ore, non sia nato il PdCI di Cossutta e Diliberto che ha sostenuto il governo D'Alema (che poi ha ceduto il passo ad Amato per altre vicende). - Sei Dee già Pulp
ma rc nel 98 era antieuropeista? - thomas morton ☢
E SUL FATTO CHE LA SINISTRA DOVREBBE PUNTARE SULLA RIDUZIONE DEGLI ORARI DI LAVORO per trasformare l'efficienza dei processi produttivi in un guadagno per il movimento dei lavoratori e non in un peggioramento delle condizioni di lavoro, AVEVA E HA ASSOLUTAMENTE RAGIONE. - Sei Dee già Pulp
L'ha appena ricordato su Bgeorg parlando della scissione, appunto.Strappo di Bertinotti->prima scissione. - Ubikindred
Vabbe', sull'idea di lavorare meno tutti a parità di salario, visto anche il momento economico, non mi metto neanche a discutere. Dico solo di pesare sulla bilancia la caduta del Prodi I con tutto quello che ne consegue e questa idea. E vediamo all'atto pratico se ne valeva anche solo lontanamente la pena - Ubikindred
Ma premesso che la legislatura 1996-2001 è stata tenuta su anche col contributo di una parte di Rifondazione e senza che vi fosse un'alleanza organica, come si fa a continuare a tirare fuori l'argomento "caduta di Prodi?". Prodi I diventa D'Alema I per volontà di D'Alema (e signorilità di Prodi). Poi l'argomento politico "alta disoccupazione e deteriori condizioni di lavoro" per... more... - Sei Dee già Pulp
Vabbe', quindi non solo Bertinotti non c'entra neinte ma è stata solo colpa di D'Alema. Lui lo rivendica, ma tant'è. Ma adesso la discussione da Bertinotti ha fatto una cazzata epocale diventa, non parliamo di questo ma dell'ineludibile punto politico delle 35 ore. Sei, ma che vuoi che ti dica? A me pari perso nel boschetto della fantasia, popolato anche dal reddito di cittadinanza dei... more... - Ubikindred
Il punto su cui ha ragione è questo: con le 35 ore (come in Francia) potevamo indirizzare l'Europa verso una prospettiva di riduzione progressiva dell'orario di lavoro. #Einvece, nel giro di soli 10 anni: «Lavoro, tetto a 60 ore settimanali» --> http://archiviostorico.corriere.it/2008... - Sei Dee già Pulp
ubi però quel governo era già precario di suo eh, non è che rifondazione (che comunque al governo non c'era, ricordiamolo perché mi sembra si tenda a dimenticarlo) ha dato chissà quale spallata. - Ciocci
in francia non c'è questo entusiasmo - thomas morton ☢
Ma i fatti (non le opinioni) dicono che il governo Prodi I perse l'appoggio di mezza rifondazione perché ci fu la ferma opposizione all'unica condizione posta da Bertinotti (seguire l'esempio francese e approvare una norma sulle 35 ore). D'Alema prese il posto di Prodi e, nonostante l'ingresso del PdCI nel governo, non arrivò a fine legislatura da presidente in carica per ragioni... more... - Sei Dee già Pulp
Non era al governo ma aveva garantito la tenuta della maggioranza (a meno di accordi con le destre). Non è che cambia nulla, se togli la fiducia il governo cade, Punto. Che tu ne faccia parte o meno. - Ubikindred
ennò ubi, io mica ti tengo su il governo senza avere niente in cambio però - Ciocci
Ma qualcuno l'ha negata la storia? Andò esattamente così. Ma non perché "si oppose all'unoca cosa che chiese RC", ma perché si oppose alle 35 ore. Che è esattamente la questione in discussione. - Ubikindred
Guarda, era una cit., RC si impegnò a permettere l'esistenza del governo Prodi con la condizione ineludibile che non vi sarebbero stati accordi con le destre (e non ce ne furono) - Ubikindred
[per la precisione... ;)] - Governo Prodi - (17.05.1996 - 21.10.1998) Coalizione politica: Ulivo- INDIPENDENTI XIII LEGISLATURA (--> http://www.governo.it/Governo...) -------> I Governo D'Alema (21.10.1998 - 22.12.1999) Coalizione politica: Ulivo - PDCI - UDR - INDIPENDENTI (--> http://www.governo.it/Governo...) --------> II Governo Amato - (25.04.2000... more... - Sei Dee già Pulp
Non ho mica capito la precisazione. - Ubikindred
Era per mostrare chi sosteneva i vari governi. - Sei Dee già Pulp
ma cosa mordere nel corpo vivo della sinistra, ma dai. - M.
Sei, ma quello mica lo mette in discussione nessuno. - Ubikindred
Il patto di desistenza non era "l'appoggio esterno". Il patto era solo per favorire la vittoria dell'Ulivo. Poi non fu piena la vittoria e si diede l'appoggio esterno. Ma il punto politico era quello che diceva Ciocci: non esistono appoggi esterni quinquennali senza concessioni programmatiche. - Sei Dee già Pulp
In sintesi: Bertinotti voleva una legge e Diliberto le poltrone. - Sei Dee già Pulp
Le poltrone non fanno gli interessi dei lavoratori. Le 35 ore, forse, qualcosa potevano modificare. Sopratutto sul piano simbolico. - Sei Dee già Pulp
Ommadonna, ma il punto è che chiedere l'applicazione delle 35 ore non fu la richiesta di un accordo programmatico (anche perché RC si guardò bene dal chiedere un accordo programmatico, dato che non volle, appunto far parte del governo), fu un ricatto e quando le 35 ore non vennero date cadde il governo. Ripeto: ne valeva la pena? No, manco per il cazzo di Fra Giuseppe. Questo è quanto.... more... - Ubikindred
Col senno di poi, la ragione è appunto di contenuto: Bertinotti poteva prendersi le poltrone (come poi ha fatto Diliberto). Ma se le poltrone non danno risposte all'altezza delle aspettative dei lavoratori, poi, perdi le regionali. E le successive politiche. - Sei Dee già Pulp
Eh, invece l'opposizione a Diliberto ha avuto risultatoni elettorali, ma dai - Ubikindred
a casa mia se poni una condizione inaccettabile lo fai per un motivo del tutto evidente, che ho già detto 3000 commenti sopra (a meno che non si tratti del puro idealismo scemo del tenere il punto per testimonianza, ma che una vecchia volpe come il berty volesse solo tenere il punto non ci credo nemmeno se lo vedo). - bgeorg from iPhone
perché doveva essere inaccettabile? - Ciocci
Perché era improponibile allora e lo è ancora di più ora. Del resto anche in Francia non è che i risultati siano stati fantastici. Ma anche fosse stata un'ottima idea (cosa che non era) era assolutamente improponibile per il governo Prodi 1 e per la situazione di coalizione di allora. Fu un puro ricatto. - Ubikindred
Rifondazione comunista perde per la perseveranza nello scissionismo. Che è una tendenza ancora in atto. Mica l'ha inventata Bertinotti questa deriva autolesionista. Qua non si è mai detto che la storia della sinistra italiana post caduta del muro è fatta di una parte che non fa errori e di una che sbaglia tutto. Si ragiona sulle conseguenze dei diversi errori fatti. Una parte vince sposando gli interessi del capitale e un'altra è a pezzi. A me sembra questa la sintesi più precisa. - Sei Dee già Pulp
perché non era il governo di rifondazione ma un governo molto moderato a guida ex dc de sinistra, su, ma dove vivete? e sarebbe caduto il giorno dopo per scissione da destra. - bgeorg from iPhone
Eh, la perseveranza nello scissionismo, esattamente il punto che ho sollevato mille commenti su. E che non fu certo colpa del centrosinistra. - Ubikindred
ma cosa gli interessi dal capitale, ma dai. - M.
Bgeorg e su! In Francia cosa c'era nel 1998 il soviet supremo? - Sei Dee già Pulp
ooooh bgeorg e allora non ci raccontiamo cazzate del governo rivoluzionario di sinistra intoccabile e da non poter far cadere - Ciocci
Nessuno parla di governo rivoluzionario di sinistra. Si parla di UNICO governo di sinistra che avevamo avuto e che avremmo potuto avere. E infatti. Poi certo nessuno ha mai accusato Prodi di essere marxista-leninista, a parte Berlusconi, ovviamente. - Ubikindred
La proposta sulle 35 ore spostava a sinistra gli equilibri politici di quel governo. Si è optato per tenere l'equilibrio tendente a destra ed è questa la strada sulla quale si prosegue da allora. - Sei Dee già Pulp
La propost adlle 35 ore avrebbe spostato del tutto a sinistra il governo. E fu posta come elemento essenziale per un puro gioco di pressione politica, su. - Ubikindred
mah io a rivederlo col senno del poi mi sembra di vedere solo un governo che ha fatto i compiti che andavano fatti per entrare nell'euro e che poi era destinato a cadere comunque alla prima folata di vento, tutto qua - Ciocci
ma mi parete matti eh. era il governo prodi. avete presente prodi? ma avete presente Berlusconi? (poi, la questione gorziana dell'orario era una cazzata, come quasi tutto uscito da lì, ma fa niente) - bgeorg from iPhone
Eh. - Ubikindred
Io dico solamente, quale altro governo nei 15 anni successivi fu così a sinistra? Compreso quello di Renzi, ad oggi? Lì ci sta tutta la risposta. - Ubikindred
il governo prodi era di centro-sinistra moderatissima, questa idea che sarebbe potuto diventare socialista radicale e sposare le posizioni di rifonda e invece quei cattivoni si opposero non so come qualificarla. - bgeorg from iPhone
Qui si sta dicendo una cosa molto semplice: oggi le condizioni di lavoro sono migliorate o peggiorate rispetto al 1998? Le scelte normative fatte hanno avuto di mira il miglioramento generalizzato delle condizioni di lavoro o hanno contribuito al peggioramento? Se si governa sempre al ribasso, sempre su idee che sono proprie della destra e che al massimo si cerca di limare, è... more... - Sei Dee già Pulp
sta cosa che per voi i numeri non esistono mi manda ai matti. - bgeorg from iPhone
Siam sempre lì. Piuttosto che il meno peggio, muoia Sansone con tutti i filistei. Ma questo non aiuta certo i lavoratori. O nessun altro. - Ubikindred
(Peraltro, ci son stati di mezzo quei simpatici governi di destra, sai com'è. E chissà come mai eh, poi hanno stravinto). - Ubikindred
Sì, vabbè, ma la vera domanda è: mo' perché è riuscito fori Bertinotti? Ha scritto un libro/fatto coming out/inciso un disco con Cossutta, Monique e Piermarco del Grande Fratello? - mi volsi e considerai
Bgeorg, io sto dicendo semplicemente che il colore dei governi Prodi (I e II) cambia molto a seconda di che scelte fa l'elemento guida: se DS e Rifondazione si fossero mosse facendo gioco di squadra si potevano determinare certi equilibri; se i DS fanno squadra coi Popolari e persino con Dini e Mastella, mentre Rifondazione deve solo portare quel tot di voti in più è chiaro che il problema politico non è "le 35 ore" o "le scelte di Bertinotti nel 1998 e nel 2006" . - Sei Dee già Pulp
a mio modo di vedere Bertinotti non ha *mai* avuto a cuore i lavoratori. Erano tutte scuse per continuare a far girare la palla. E infatti i lavoratori che non son scemi han votato altro, tipo la Lega Nord. - M.
se hai il 5% non governi, al massimo fai cadere i governi con le tue analisi sempre giustissime (poi corcazzo, aver puntato sulla versione tardofordista della socialdemocrazia e sulle scemenze umaniste di gorz fu un errore culturale e strategico sia di rifonda sia dei socialisti di jospin) - bgeorg from iPhone
La risposta all'altezza delle aspettative dei lavoratori è dentro a Bertinotti. Epperò è SBAJATA! (semicit.) - Snowdog ★ ★ ★
Appunto. Col 5% non governi. Al massimo puoi aiutare il tuo alleato di sinistra moderata a fare scelte più coraggiose. Se l'alleato di sinistra moderata non è un partito moderato tout court. - Sei Dee già Pulp
Ciao, vengo a cazzeggiare. Ovviamente Bertinotti nel '98 fece una cosa oscena, credo sia il primo a saperlo. Però, da un punto di vista meramente elettorale, Rifonda tenne botta per altre due legislature. Nel 2006 invece Bertinotti si comportò molto meglio (Turigliatto era praticamente solo), fu più disciplinato di Mastella e Di Pietro, e il risultato di tutta questa disciplina fu che... more... - Leonardo Blogspot
25 + 5 = 30. - bgeorg from iPhone
lascio il mio posto a leo ché domattina qui dobbiamo andare a fare gli interessi del capitale. - bgeorg from iPhone
sfaticato! io sono sempre a lavoro! - Ciocci
vedi che le 35 ore erano pura retroguardia? - bgeorg from iPhone
Scrivo questa e saluto perché tanto non se ne viene a capo... Noi abbiamo vissuto il ventennio berlusconiano nella convinzione che tutto era meglio di Berlusconi al potere. Non era una convinzione errata, ma intanto Berlusconi al potere c'è arrivato nonostante i governi di centrosinistra coi compromessi al ribasso. E oggi con Berlusconi (condannato, nonostante la stagione di norme... more... - Sei Dee già Pulp
Non ti costa meno energia mentale immaginare un governo Prodi di 5 anni, una legge anti conflitto di interessi decente, qualche processo che arriva al punto prima che Berlusconi cambi la legge in corso? Bertinotti stava pensando alla sua sopravvivenza politica, non al destino mio o tuo. - Leonardo Blogspot
Io ho votato Prodi nel 2006 con questa speranza (tradita). E ho votato pure Ulivo nell'uninominale del 1996, a dirla tutta... Non si è legiferato né nell'interesse dei lavoratori, né per provare a risolvere il conflitto di interessi di Berlusconi. - Sei Dee già Pulp
mi costa più energia pensare a uno scenario del genere, ché date le condizioni di partenza mi sembra comunque fantascienza - Ciocci
con una buona dose di fortuna riusciremo ad incontrare qualcuno, in futuro, che legiferi favorendo la realizzazione di desideri opportuni negli esseri umani, in tutti gli esseri umani. Nel contempo abbiamo, qui e altrove, questi compagni di viaggio quasi umani - obe
solo quelli opportuni mi raccomando. - bgeorg from iPhone
Scherzi? I desideri inopportuni vanno epurati nei campi di rieducazione - Ubikindred from Android
147 commenti e ancora manco un like - simoneb from iPhone
Grazie Walter per aver pugnato via Rifondazione dal parlamento (e in breve anche dalla faccia della terra). - elrocco
sulle 35 ore, ho letto una volta di uno studio che dimostrava come fosse stata usata per declinare maggiore flessibilità..... - elrocco
distinguiamo. Berlusconi nel 2001 avrebbe vinto comunque, anche se forse con un margine minore. La sinistra forse sarebbe ancora esistita. - .mau.
nel 2001, con rutelli perdemmo per una manciata di voti (si parlava del blocco insegnanti per la precisione) edit. stocazzo perdemmo per 5 000 000 di voti. - elrocco
Ma chi lo dice che avrebbe vinto comunque? Certo che se prima fai crollare il governo, poi lo rimpasti, ma con una parte scissa del partito e poi arriva Amato, anche graziarcà che poi ha vinto. - Ubikindred
Ma i campi dove quelli come te e quelle come te castrano con sicumera gli animali e cianciano di politica? No, ci siete soltanto voi - obe from Android
[lo ripropongo] - Qui si sta dicendo una cosa molto semplice: oggi le condizioni di lavoro sono migliorate o peggiorate rispetto al 1998? Le scelte normative fatte hanno avuto di mira il miglioramento generalizzato delle condizioni di lavoro o hanno contribuito al peggioramento? Se si governa sempre al ribasso, sempre su idee che sono proprie della destra e che al massimo si cerca di... more... - Sei Dee già Pulp
oggi le condizioni di lavoro sono peggiorate anche *grazie* a Bertinotti eh. - M.
uno che parla di castrare animali, l'altro che copincolla i propri stessi interventi due volte nello stesso thread, nel caso ce lì fossimo persi, questo socialino necessita di un moderatore. - bgeorg from iPhone
Le condizioni di lavoro sono peggiorate, molto, perché l'Italia sostanzialmente non è stata governata da almeno 10 anni se non di più. Bertinotti è uno di quelli che ha contribuito a non governarla con le sue azioni e omissioni. Deal with it. - Jakala from Android
un moderatore pd. (Il pd non perderà le prossime elezioni. Il motivo è semplicissimo: il partito ha perso tutti i riferimenti con la realtà da cui aveva avuto origine. Quella realtà stessa si è trasformata in un ircocervo con le corna che mirano a destra). - obe
mi candido - thomas morton ☢
Bertinotti è tornato fuori (per rispondere a un'altra domanda rimasta senza risposta) perché recentemente ha sostenuto (tra l'altro) che oggi, in area UE, chi vince le elezioni non governa. Oggi le limitazioni previste dai trattati di fatto paralizzano ogni possibilità della politica di incidere nella sfera economica e sociale. Questa sua idea corrisponde a verità oppure no? Se ci si... more... - Sei Dee già Pulp
ma su questo punto nella UE la pensano tutti allo stesso modo. tranne quelli che ci mettono i soldi, ovviamente (non è che noi diciamo di rispettare il 3% perché ci piace, ma perché gli altri hanno il coltello dalla parte del manico. quella cosa odiosa che si chiama realtà) - bgeorg
Sei Dee, in estrema sintesi: no. - McBraga
Ecco. Mettetevi d'accordo. Io ho un treno da prendere. Poi leggo quando torno. ;) - Sei Dee già Pulp
metterci d'accordo per quale motivo? ti parrà incredibile ma siamo due persone diverse. - bgeorg
Abbiamo anche due punti di vista politici ben diversi, per quel che ho capito. - McBraga
(la realtà... Non dovrebbe cambiare a seconda delle percezione soggettiva, no? Buona giornata) - Sei Dee già Pulp
questo lo dici tu b g - obe
sento delle interferenze nella forza. - bgeorg
vedi? sei su una buona strada - obe
è merito dei tuoi fondamentali aforismi fuoritema, mi stanno guidando a una nuova consapevolezza. - bgeorg
Io dico che non è "l'oligarchia europea" (siamo a un passo dal Bilderberg che governa il mondo) ma una larga fetta dell'elettorato nord-europeo che non ha alcuna voglia di pagare i debiti pubblici di altri stati, da cui le politiche fatte dai governi del nord-Europa – per rimanere al governo, semplicemente, e non perdere le elezioni – che poi formano le decisioni dell'alleanza dei... more... - McBraga
Nello specifico, "chi vince le elezioni non governa", mi pare che la Merkel abbia vinto le elezioni, e governi. Per dire. - McBraga
sempre orgogliosamente fuori tema. Per mostrarvi la realtà. Che non volete vedere - obe
altroché, governa pure noi. braga vedi che alla fine diciamo la stessa cosa, noi venduti agli interessi del capitale? - bgeorg
obe, osho ti fa una pippa. - bgeorg
guarda che son figlio di Arbasino non di vanity fair - obe
braga concordo, rimane comunque miope e criticabile (e da cambiare) - Ciocci
il punto infatti sta lì, nella non conciliabilità tra idee e governo. fare cadere i governi è coerenza verso le idee che valgono più degli elettori. le idee restano, gli elettori muoiono, come le nazioni. - diegodatorino
e Ciocci raggiunse il D'Alema della Guzzanti: "gli elettori non votano quello che ci piace? E cambiamoli, 'sti elettori!" - oddbody from fftogo
noi diciamo che abbiamo questa maledizione: i politici che vorrebbero fare altro mentre fanno politica, chi il regista, chi il filosofo. - diegodatorino
obbo no, dico che sulle politiche economiche europee il voto del Sig. Rossi e Herr Schulz dovrebbe valere ugualmente e non essere pesato sulla forza del paese a livello europeo. - Ciocci
si conferma un peso massimo del nonsonostatoismo - AdRiX
e però Bertinotti è ancora capace di suscitare palpitanti passioni a quanto pare - Aldo Oldo
ha fatto più danni lui di berlusconi. - diegodatorino
beh sì, se a distanza di 16 anni viene a dirti "l'analisi di allora era giusta, peccato per l'eterogenesi dei fini" un po' ti palpitano - oddbody from fftogo
palpitanti passioni = desiderio fortissimo che torni a cazzeggiare nell'anonimato come ha virtuosamente fatto in questi ultimi anni - M.
Speriamo forte tutti insieme che gli venga un canchero - Lo Zio Giorgio
Comunque da parte si fece pure Mario Capanna, per dire. E senza che DP fosse ancora scomparsa dalla mappa politica (Bertinotti non si è proipiro fatto da parte, è finito sotto il 4%, lo hanno bastonato e distrutto) - Pepper Mind
bastonato? è stato presidente della camera... - elrocco
ha smesso di fare politica appena rifondazione non ha passato il 4% - Pepper Mind
sia chiaro, l'ho votato, e mi è sempre piaciuto. Addirittura non mi sono lamentato quando ha aperto la porta ad anni di berlusconismo. Mi sono incazzato invece quando ha accettato di diventare presidente della camera. Mi è parso un "ok, me ne sto buono qui". - Pepper Mind
concordo con pepper (col senno di poi) che quello e` stato l'errore piu` grande, che inoltre ha lasciato il partito a una manica di scemi nel frattempo, consentendo la successiva deflagrazione. - Ciocci
Braga+1. Chi non spende di più del 103% di quello che incassa può fare quello che gli pare, alla faccia della troika. - Massimo Morelli
Quello che dice Bertinotti (lasciamo stare i complottismi; siamo seri) io ho provato a sintetizzarlo qui, trascrivendo ampi stralci del discusso dibattito stravolto da Bechis, per Libero (--> http://www.esseblog.it/tutti-g...). Il passaggio che più direttamente riguarda quello di cui abbiamo discusso mi sembra questo: «(...) Se... more... - Sei Dee già Pulp
La BCE è un organo nominato dall'Unione Europea, per essere precisi (attraverso vari meccanismi) dai governi degli stati dell'UE. Ugualmente la Commissione, che è nominata da governi eletti nei rispettivi paesi. La BCE è nominata tanto quanto la Banca d'Italia, per dire. I governi che firmano i trattati sono tutti stati eletti nei rispettivi paesi. Di cosa stiamo parlando, esattamente? - McBraga
sì, ma i membri del board della bce una volta nominati non rappresentano il paese, idem per i commissari - Ciocci
Meglio no? È tipo "no vincolo di mandato". Quindi? - McBraga
e braga stiamo parlando che diversi paesi hanno peso diverso, cosicché appunto il voto del Sig. Rossi e quello di Herr Schultz in europa contano diversamente al momento. - Ciocci
Anche quello di un elettore in Ohio e di uno in California, c'è anche una discussione sul "potere eccessivo dell'elettore scozzese" che ha due voti prende quello inglese ne ha uno, sono problemi noti in sistemi federali o non completamente proporzionali. Cioè sarebbe questo il problema della costruzione europea? - McBraga
o i senatori di Delaware (800mila abitanti) e California (38 milioni) - oddbody from fftogo
il problema della costruzione europea è appunto quello di dove si trova il potere, perché appunto gli USA sono una federazioni di Stati, l'Europa no. E infatti esistono pesi e misure per questo (mica c'è solo il senato negli usa) - Ciocci
Tutto questo mi fa incavolare perché è sintomo IMHO di pigrizia intellettuale e politica, prendersela con le elite e i meccanismi e i trattati quando nei fatti il succo è che non si riesce a consolidare una maggioranza sul campo, solo piccole posizioni minoritarie che devono avere in più la botta di culo e l'allineamento delle stelle per riuscire a governare. - McBraga
No. È un problema assiologico: perché il perno è deficit e debito in rapporto al PIL, in quella misura e con la pretesa di stare tutti in quei rapporti nel giro di due decenni; perché se la disoccupazione va al 12% non c'è problema (né sanzione); perché se le condizioni di lavoro sono deteriori, magari, il problema in teoria ci sarebbe pure, ma non c'è sanzione. - Sei Dee già Pulp
Ma i trattati non c'entrano, così come non c'entra la BCE, ovvero c'entrano nel senso che cristalizzano un sentimento prevalente, finché non cambi l'idea politica profonda di cinquanta milioni di tedeschi, cosa fai? - McBraga
cioè, voi seriamente non vi spiegate perché i tedeschi (e parlo del popolo tedesco che va a votare) non sono affatto favorevoli ad allentare il vincolo del 3%, come invece noi (e intendo proprio noi in questa discussione) saremmo favorevolissimi a fare? - bgeorg
La risposta di Bertinotti (che io condivido) è questa: perché non hanno perso solo i comunisti, ma hanno (in linea di principio) perso tutte e tre le grandi culture novecentesche. Dando per scontato (e qui invece io ho delle perplessità) che il liberalismo non coincida necessariamente col laissez faire. - Sei Dee già Pulp
(a proposito di pigrizia intellettuale: ma il FMI? Che c'entra il FMI con noi?) - Sei Dee già Pulp
Eh, però ci sono culture politiche che hanno perso ma governano, altre culture politiche che hanno perso, sono state escluse dal governo, espulse dai parlamenti e danno interviste. - McBraga
A proposito di culture politiche, lo avevo lasciato favorevole ad entrare nel PSE - elrocco from Android
E questo è il punto che citavo ieri sera: se la politica è conquista del potere (o meglio: di poltrone), abbiamo perso solo noi comunisti e in particolare in Italia. Diversamente, forse, potremmo fare altri ragionamenti e trovare anche percorsi comuni, per un governo "di sinistra" che metta al centro della propria politica gli interessi di classe dei lavoratori. Ma questo è un altro... more... - Sei Dee già Pulp
elrocco chi? Bertinotti? mai stato, lui ha fatto nascere la Sinistra Europea e a quella è sempre rimasto favorevole - Ciocci
Sicuro? Adesso sono sul cellu. Tipo quando nichi ne parlava per SEL - elrocco from Android
No, perché Bertinotti non ha mai condiviso la scelta di SEL e manco è mai entrato in SEL e ha sempre criticato quelle posizioni anzi - Ciocci
poi concordo con sei pure sul dover ripensare all'agenda politica della sinistra (e alla sua analisi della società), che mi sembra particolarmente confusa - Ciocci
Mi fido di te. (Parlo prima di tzipiras ovvio) - elrocco from Android
(sì sì) - Ciocci
(comunque, aumentare la disoccupazione e deprimere la domanda non è un effetto collaterale involontario della miopia germanica, è precisamente la strategia che la teoria - quella che secondo bertinotti avrebbe perso, meno male - raccomanda per far crollare i costi e recuperare competitività a un paese che non può più recuperarla svalutando una moneta che non ha più - dato che il... more... - bgeorg
Altan +1000 - elrocco from Android
(veramente Bertinotti ha detto che hanno perso le culture, non la teoria economica) - Ciocci
ah è un problema culturale. allora mi taccio, che avanzino le professoresse democratiche. - bgeorg
vabbeh - Ciocci
(ricordo che anche Mario Monti e buona parte dei socialisti stanno chiedendo di togliere la spesa per investimenti dai parametri. Qualcuno alla vostra sinistra suggerisce di fare gli investimenti, migliorare il PIL, conseguentemente tenere anche la stabilità del rapporto col deficit e negoziare solo la follia dell'abbattimento del debito in meno di vent'anni) - Sei Dee già Pulp
(veramente le sta chiedendo anche il governo, queste belle cose, da mo'. solo che quando fai trattative e tu hai una bic e gli altri un bazooka non è semplicissimo) (poi non è che fai gli investimenti e retroattivamente ti sale il pil, cioè il 3% lo devi prima sforare, e poi pregare) - bgeorg
(c'è questa finestra di ricalcolo che permetterebbe una manovra anche se non si vuole andare a mettere mano nei patrimoni dei finanziatori del Grande Leader e nel bacino elettorale del Grande Alleato per le riforme...) - Sei Dee già Pulp
Ah, giusto, è sempre un complotto di pochi. - McBraga
Io non capisco perché continui a chiamare complotto una politica di difesa degli interessi dei più ricchi (se non ti piace l'espressione "fare gli interessi del capitale"). - Sei Dee già Pulp
Sei tu che scrivi "non si vuole", "non si vuole", convinci tu invece una maggioranza di elettori a votare per soluzioni per loro più efficaci nel medio e lungo periodo invece di seguire chi promette soluzioni fasulle a breve. Se non riesci non prendertela con il Fondo Monetario. - McBraga
Volevo solo precisare che, in una prospettiva europea, se c'è un'area economica da salvaguardare, bisognerebbe farlo con fondi europei, senza andare a chiedere soldi al FMI (che in cambio di soldi chiede sempre le note ricette che tutto fanno tranne migliorare le condizioni di vita dei lavoratori). - Sei Dee già Pulp
Mitì Vigliero
Per bombardare il virus? Battute a parte, mica ho capito bene a cosa servirà. Controllare la quarantena, dice. E come? http://www.corriere.it/salute...
Ebola, Obama manda l’esercito - Corriere.it.png
sparando a quelli che provano a scappare direi - Ciocci
sparare agli ammalati e` effettivamente un metodo per contenere l'epidemia, coi vampiri o gli zombi si fa cosi`, lo sanno tutti - d☭snake
come un War-Z - mario leone
bloccherà partenze agli aeroporti voli verso usa? arresterà la gente che cammina per strada? e poi dove li manda? In tutti i paesi colpiti? mah - Mitì Vigliero
Come Alemanno - Yaya
perché gli eserciti hanno battaglioni speciali che chiamano NBC e che sono addestrati a fare e a contenere la guerra batteriologica, ovviamente quelli americani sono reparti fatti seriamente. - Stefano.
Stefano, lo so. Mi chiedo però "cosa" faranno materialmente. - Mitì Vigliero
In realtà quella di bloccare "con ogni mezzo possibile" i pazienti che cercano di scappare dalle quarantena è un'idea tutt'altro che peregrina in un caso come questo (malattia altamente contagiosa e a esito spesso fatale). Detto questo, "mandare l'esercito" significa anche mandare reparti specializzati ma anche reparti di medici militari che installano ospedali da campo e che coadiuvano... more... - Alice Twain
Boh, probabilmente dipenderà dalle condizioni locali, forse sarà. più interessante sapere chi e cosa si porteranno dietro. - Stefano.
Obama: Ebola ‘Could Be a Serious Danger’ If U.S. Doesn’t Act http://time.com/3291282... - Mitì Vigliero
Obama said U.S. troops would likely be needed to help establish isolation units and to protect aid workers. “If we do that it will still be months before it is controllable for much of Africa, but it shouldn’t hit our shores,” he said. - Mitì Vigliero
Ok, presidiare centri di isolamento per non fare evadere malati e proteggere i medici in sierra leone, guinea e liberia. Ma si rischiano rivoluzioni secondo me. - Mitì Vigliero
Diciamo che una cosa simpatica sarebbe se anche la UE mandasse unità mediche e di specialisti (che non li hanno solo gli USA). - Alice Twain
Figurati, la UE fare qualcosa, sia mai. - simoneb from iPhone
Visto che in almeno un caso un paziente infetto e contagioso è stato "rapito" dall'ospedale dai familiari, sparare a chi cerca di scappare non è affatto una cattiva idea. - Marco d'Itri
In realtà ci sono anche stati casi di pazienti infetti che sono fuggiti. - Alice Twain
pazienti fuggiti per motivi frivoli come la fame - d☭snake
si sa che negli ospedali si mangia male - Snowdog ★ ★ ★
Dsnake, fame o non fame un paziente infetto che lascia la quarantena possono essere dieci nuovi contagi. In una situazione di insufficienza grave delle strutture sanitarie non restano che misure estreme per contenere il contagio. - Alice Twain from Android
tipo sparargli. Non scherzo, una malattia come quella che ci viene raccontata pone un dilemma: dal punto di vista individuale rimanere nella quarantena e` una strategia perdente, soprattutto se sei un caso sospetto e non diagnosticato con certezza, dal punto di vista collettivo rinchiudere ogni caso anche sospetto e` l'unica maniera per contenere il contagio e proteggersi. Quello che stiamo chiedendo realmente ai malati e` un sacrificio. Io detto sinceramente non so come reagirei. - d☭snake
zn realtà questa strategia diventa win-win quando da una situazione sanitaria pesantissimamente degradata, come quella che si trova in questi paesi africani, si passa a una sanità allo stato dell'arte come quella europea o americana. In questi contesti la quarantena serve anche a garantire le terapie migliori ai malati: anche senza farmci e sieri particolari essere assistiti 24/7 da... more... - Alice Twain
dasnake alice pone il punto, se al momento i dati parlano di un circa un 60% di mortalita` (se non sono cambiati o se non ricordo male) in contesti in cui mancano presidi igienici e sanitari (quelli del cuamm dicono che stanno per finire pure i guanti monouso e l'oms piu` che il piano vaccini dovrebbe finanziare questi interventi, i sistemi sanitari di quei paesi sono al collasso, la... more... - Ciocci
ciocci: esatto, quindi la strategia vincente se sei malato e` prendere un aereo per gli stati uniti - d☭snake
pero` e` disastrosa per la collettivita`, che fare? chiuderli in quarantena con la forza mi sembra la risposta sulla quale ci stiamo orientando - d☭snake
mi sembra anche a me - Ciocci
dasnake parli con cognizione di causa o per esercizio poetico? - Françoise
nessuna cognizione di causa, sono ispirato da un thread su reddit sul caso del sedicente giornalista CNN che dalla nigeria era salito su un aereo diretto negli stati uniti e poi s'era dichiarato malato. Facevano notare che da un punto di vista strettamente individuale cosi` facendo aveva molte piu` possibilita` di sopravvivere e a molte delle risposte indignate veniva fatto notare "si... more... - d☭snake
all'altra parte dello spettro - e questo e` un esercizio poetico - una societa` di robot avrebbe probabilmente terminato tutti i malati e i sospetti malati. Contieni subito l'epidemia con appena un 40% in piu` di morti (e nella prospettiva del contagio quindi molti meno). - d☭snake
eh si`, ma appunto per quello non e` coi vaccini che risolvi la cosa adesso, quando negli ospedali i medici non si presentano a lavoro, le infermiere vengono aggredite, chi e` malato (anche di altro) non si fa curare - Ciocci
Ah bon!. L'"ispirazione". - Françoise
si fa quel che si puo` coi riferimenti culturali a disposizione, mi rendo conto da solo dell'inadeguatezza - d☭snake
"riferimenti culturali", d'accord. Visto che sei in Francia procurati i 6 tomi di "Les Communistes" di L. Aragon, o anche solo "Uranus" di Marcel Aymé, e fra i consigli sulla bière di Lille e un intervento sapiente sulla situazione in Ucraina, prova a procurartene qualcuno, di "riferimento culturale", su come si sta al mondo da communiste. - Françoise
francoise va tutto bene ma ora che c'entrano i comunisti? - d☭snake
ma che cazzo dici? - Ciocci
Dunque quella faucille et marteau sono cosa? un fermacravatte in brillantini con rubino che testimonia della tua indipendenza di giudizio? - Françoise
L'"ispirazione", pas moins. - Françoise
ma perche` un thread su due sugli argomenti piu` svariati mi si fa notare la falce e martello nel nick? e` cosi` fastidiosa? e tendenzialmente lo si fa per ricordarmi quanto poco comunista sono: ok ho capito. Problem? - d☭snake
La realtà è anche molto più screziata di così. Un ivoriano benestante si chiude in casa sua, fa uscire tutti, paga profumatamente due infermieri che lo assistano e li dota degli strumenti di protezione necessari. E all'80% sopravvive. Si mette volontariamente in quarantena nella propria casa e magari paga anche delle guardie perché nessun estraneo si avvicini. La quarantena forzata non... more... - Alice Twain
Si è un problema nel momento in cui il gargarisme riguarda gli affamati malati di Ebola. Sai? Uno 'degli argomenti più svariati'. - Françoise
francoise: ho evidentemente detto qualcosa che ha urtato profondamente la tua sensibilita`. Dato che hai ampiamente dimostrato di saperne piu` di me su tantissime cose e soprattutto su come un comunista deve stare al mondo ti chiedo un aiuto. Puoi dirmi esplicitamente a cosa stai pensando? Perche` io sinceramente non ci arrivo. - d☭snake
Sto pensando allo spettacolo miserabile di una persona come te, che sarebbe preziosa, che si débauche come un qualsiasi brilliant écervelé sans coeur qui cherche le frisson dans les idées en jouant du piano sur la lutte des classes. - Françoise
lol - Ciocci
raramente qualcosa di detto sul socialino mi turba - e questo e` proprio un sintomo dell'essere senza cuore, ci arrivo da solo anche a questo - ma quello che dici tu si. Vorrei convincerti che non e` cosi`, ma il giudizio mi sembra definitivo. - d☭snake
Il MIO giudizio è senza importanza, je t'assure. - Françoise
C'è un LAVORO da fare: è in quello che c'è o non c'è il cuore. "L'ivoirien benestante", s'il te plaît, è roba da 'socialino', appunto, non da TE <- magari questo è "il giudizio definitivo". - Françoise
non si capisce - thomas morton ☢
dasnake io per non sapere sarei lusingato di cotale elaborato rampognamento - Aldo Oldo
lusingato +1 - Ciocci
C'è un lavoro da fare, ma... http://youtu.be/PVZ8iFOUtgI - GhostwritersOnDemand from iPhone
Aldo Oldo
ciao l'aria - Aldo Oldo
ciao Aldo - l'aria svitolina
ciao Pepper - ironicmoka
ciao Aldo - Pepper Mind
ci*o tutt* - Aldo Oldo
Aldo Oldo
RT @washingtonpoint: An average minibus driver in Turkey, multitasking, while driving: RT @yusufozan: Türkiye'de #girişimci: http://t.co/oIewBzJvxn
RT @washingtonpoint: An average minibus driver in Turkey, multitasking, while driving:  RT @yusufozan: Türkiye'de #girişimci: http://t.co/oIewBzJvxn
poi si lamentano se finiscono nei burroni... - Mäckley [ein troll!]
burroni? - Aldo Oldo
Che poi è stata pubblicata tempo addietro e non è Turchia ma Russia o Ucraina. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
Aldo Oldo
Secondo un amico Peppa Pig contiene in filigrana una lettura classista della società e oscuri richiami orwelliani.
o forse il tuo amico è un coglione - stark
ha delle opinioni originali (una marea), caparbie e che non si prende sempre la briga di dimostrare fino in fondo. Un altro stralcio di discussione era sull'opportunismo di Leonardo e il classismo, pure lì, della sua città ideale a più livelli. Tu invece chi sei? - Aldo Oldo
secondo alcune teorie hanno tutti l'iniziale doppia tranne il fratellino che si chiama George in onore a Orwell - Maurizio from Android
see? there it is - Aldo Oldo
Secondo me la guarda perché gli piace e tutto quello che ne dice è perché deve darsi una giustificazione;) digli che non c'è nulla di male, io adoro ancora le Barbie! - Monaca di V.le Monza from BuddyFeed
il postino parla con accento indiano/pakistano, e nonno Pig ha un accento da working class, per esempio - .mau.
Aldo Oldo
Ferrovia Val Venosta,linea FS chiusa nei '90,provincia BZ rileva e ammoderna:boom passeggeri&turismo http://wp.me/ptDcX-3vn via @scalaenne
Ferrovia Val Venosta,linea FS chiusa nei '90,provincia BZ rileva e ammoderna:boom passeggeri&turismo http://wp.me/ptDcX-3vn via @scalaenne
se avete presente i TILO e gli altri locali in forze sulla linea di Lugano, il produttore e il tipo di allestimento è quello: davvero ideali per servizio su tratti con fermate ravvicinate. - Aldo Oldo
come mai questa ossessione per il trenino della val venosta? Ci sei sopra? - Hal 9000
cmq è uguale al besanino (milano-lecco). davvero ottimo ;) - calca
Hal sì, fino a due giorni fa. calca, da quanto c'è? Mai sentito. Ma avevo visto che le Nord hanno comprato dei mezzi da loro. - Aldo Oldo
dal 2011: https://www.youtube.com/watch.... è sulla lineza non elettrificata che passa da Molteno. - calca
calca, ah ecco quello in orizzontale sotto i laghi. Se va bene mi capita di passare sul tratto MI-LC. - Aldo Oldo
calca, mi è capitato di passare per la linea MI-LC e buttando l'occhio ne ho visti dappertutto già a Monza. Forse ne stanno impiegando non solo per il Besanino. - Aldo Oldo
Aldo Oldo
RT @libroantiguo: Gonzalo Torrente Ballester y Jorge Luis Borges en Sevilla, España,1984. http://t.co/dSQctOE4At
RT @libroantiguo: Gonzalo Torrente Ballester y Jorge Luis Borges en Sevilla,  España,1984. http://t.co/dSQctOE4At
fino a pochi giorni fa non avevo idea di chi fosse Torrente Ballester, poi me ne ha parlato un mio amico entusiasta della trilogia "Los gozos y las sombras" che ha appena finito di leggere - alfo
io ahem non ancora ho idea di chi sia - Aldo Oldo
fino a pochi giorni fa eravamo nella stessa condizione :) tieni pure conto che se ho capito bene non dovrebbe esserci nulla di suo tradotto in italiano (peraltro è uno che è stato considerato molto vicino al franchismo e per questo messo per un bel po' di anni all'indice) - alfo
sentiamo se gli ispanisti hanno qualcosa da dire - Aldo Oldo
naltro
Pessimismo ottimista: e se alla fine tutta questa storia non fosse che un banale escamotage per tornare a spendere e far spendere un bel po' di soldi in armamenti? /// Nato rafforza presenza militare ai confini con la Russia. Mosca: "Così si alimenta la tensione" - Repubblica.it - http://www.repubblica.it/esteri...
Pessimismo ottimista: e se alla fine tutta questa storia non fosse che un banale escamotage per tornare a spendere e far spendere un bel po' di soldi in armamenti? /// Nato rafforza presenza militare ai confini con la Russia. Mosca: "Così si alimenta la tensione" - Repubblica.it
"Un altro tema sul tavolo di Newport è stato quello sulle spese per la difesa dei singoli stati. Obama e Cameron stanno facendo pressioni sui partner della Nato affinché ogni paese membro rispetti l'impegno di spendere per la difesa un ammontare pari al 2% del proprio Pil. Al momento solo quattro Paesi della Nato rispettano questa soglia, cioè Usa, Regno Unito, Grecia ed Estonia. " - naltro
po' esse. Obama mesi fa si era molto seccato con noi per i tagli agli armamenti... - Mitì Vigliero
essì, po' esse. - MacPisquey
un po' di sana nostalgia della guerra fredda. pro: si alimenta un nuovo filone di libri e film di spionaggio; contro: si dà ragione a Rizzo, quando dice che la caduta del muro di Berlino è stata una tragedia. - degra from FFHound(roid)!
Rizzo di Grease? - naltro from Android
"Usa, Regno Unito, Grecia ed ESTONIA" - Aldo Oldo
A me colpisce di più che nel quartetto ci sia la Grecia - naltro from Android
è comunque calato per la Grecia: 2,5% contro il 3,3% nel 2009 - Aldo Oldo
Credo sia che hanno licenziato talmente tanto nel pubblico che sono rimasti solo i soldati (mai licenziare i soldati, mai). - Federico D'Ambrosio
sì, tra l'altro. - Aldo Oldo
Calcolando che, rispetto al 2009 in Grecia è sceso molto anche il PIL, dev'essere una riduzione mica da poco. O hanno dato ragione ad Abatantuono - Ivan Crema
Aldo Oldo
Fwd: The Economist explains: How Google represents disputed borders between countries | The Economist http://econ.st/1r3WHCm (tramite http://friendfeed.com/balubin...)
Fwd: The Economist explains: How Google represents disputed borders between countries | The Economist http://econ.st/1r3WHCm (tramite http://ff.im/1kfk8R)
«All maps are political constructions: even the most carefully drawn will betray some geopolitical bias.» - Aldo Oldo
«Crimea is one such example: when viewed on Google Maps from a browser in Ukraine, no national border is shown, including it within that country’s sovereign territory (see central picture). But when viewed from a computer in Russia the peninsula is demarked with a solid grey line as part of Russia. Viewers elsewhere see a dashed line, recognising the uncertain status of Crimea since... more... - Aldo Oldo
Aldo Oldo
RT @djspooky: 25th Anniversary of Ghost in the Shell. All on YouTube @mangacom http://www.youtube.com/playlis... @GreatScottMusic @GreatDismal http://t.co/S3M5aacAmP
comunque: non siamo tra i paesi ammessi all'accesso - Aldo Oldo
nemmeno la francia :( - d☭snake
Elvis Presley
RT @andrea_mollica: Michele Santoro chiama Paola Bacchiddu a "Servizio Pubblico" http://www.gadlerner.it/2014...
RT @andrea_mollica: Michele Santoro chiama Paola Bacchiddu a "Servizio Pubblico" http://www.gadlerner.it/2014/09/05/michele-santoro-chiama-paola-bacchiddu-a-servizio-pubblico
Ma è mora! Rivoluzione politica per Santoro - tamas
degna conclusione, finalmente una posizione all'altezza del suo curriculum e ambizioni - Aldo Oldo
Un concorso di bellezza - obe from Android
aldo, ma è sarcasmo quello che colgo? - ((°}
in realtà non tanto, mi sono fatto l'idea che sia una che puntava a uno sbocco del genere, senza che si sappia ancora bene quale è la sua sostanza, e le è andata di lusso. E l'avevo pure difesa all'inizio, inizio. - Aldo Oldo
ipotizzare che ci sia una sostanza è davvero ottimistico - ((°} from Android
mi pareva evidente che cercasse di monetizzare tutta la sua situazione (e sinceramente non dubitavo che prima o poi avrebbe ottenuto qualcosa) - chamberlain from iPhone
Aldo Oldo
Lo stallo italiano messo a fuoco da Ivrea: How Italy became a submerging economy http://www.reuters.com/article... via @Guerraeterna
Lo stallo italiano messo a fuoco da Ivrea: How Italy became a submerging economy http://www.reuters.com/article/2014/07/14/us-italy-economy-submerging-idINKBN0FJ0SF20140714 via @Guerraeterna
segnalibro - oddbody from fftogo
(Ivrea e Adriano Olivetti sono due mie fisse) - oddbody from fftogo
comunque mi sa abbastanza di servizio proprio per l'estero. A un italiano non hai molto da raccontargli sull'occasione mancata Olivetti, oggi poi. Anche se un ripasso su un distretto che non ha fatto il grande salto non guasta. - Aldo Oldo
l'avevo letto appena pubblicato e mi era piaciuto, si rimane col grande interrogativo del perché l'ict italiana è stata fagocitata o è sparita - ((°} from Android
(vabbè, in un'altra vita argomenterò meglio) - ((°} from Android
*sigh* giusto ieri ero a cena con una ex collega Olivetti di circa 30 anni fa... :( - Al & Luminio ™
sì già è uscito a luglio - Aldo Oldo
Aldo Oldo
RT @electionista: France - Ifop poll - I round: Le Pen 28% Sarkozy 25% Hollande 16% Le Pen 30% Juppé 24% Hollande 16% Le Pen 32% Fillon 17% Hollande 17%
Sì, un sondaggio di "Le Point", nel caso di un più che fantasioso secondo turno Hollande/Le Pen dava nientemeno che 50/50. - GhostwritersOnDemand
questo per il secondo turno lì darebbe Le Pen 54%, Hollande 46% https://twitter.com/electio... - Aldo Oldo
d☭snake
Strano messaggio del Cremlino ai ribelli est-ucraini http://kremlin.ru/news/46506
dalla traduzione che ho trovato qui http://www.interpretermag.com/ukraine... - d☭snake
It is obvious that the militia has achieved serious successes in suppressing the operation of Kiev forces which constituted a mortal danger for the population of the Donbass and which has already led to enormous numbers of victims among the civilian population. As a result of the militia's actions, a large number of Ukrainian soldiers who took part in the military operation not by their... more... - d☭snake
gli sviluppi delle ultime 48h hanno qualcosa di strano, non trovate? - d☭snake
soprattutto immediatamente dopo il lungo incontro fra lui e l'altro - Mitì Vigliero
gia` - d☭snake
stavo cercando disperatamente giornalisti che scrivono in inglese presenti sui luoghi dove succedono le cose, ma e` tutto una voce, tutto speculazione, anche le foto sono scarse o di eventi difficili da contestualizzare - d☭snake
qui c'è direttamente la traduzione ufficiale http://eng.kremlin.ru/news... - Snowdog ★ ★ ★
ma la cosa che mi rende piu` diffidente nei confronti di questi giornalisti e` che nei rapporti OSCE si trovano un sacco di cose (manifestazioni, incidenti di vario tipo, etc.) che accadono negli stessi luoghi dove questi giornalisti sono e non ne parlano mai - d☭snake
( l'idea della "federazione" Novorossiya non era stata suggerita dalla Merkel quando è andata in ucraina giorni fa? ) - Mitì Vigliero
(grazie snowdog, mi sembra che dicano piu` o meno le stesse cose) - d☭snake
miti: pare di si ed e` la soluzione che la russia spinge da tempo. Ora pero poche ore dopo c'e` questa misteriosa invasione lungo la costa del mare di azov con la NATO che urla in tutti i modi che mi sembra che abbia coperto ogni trattativa in tal senso - d☭snake
cmq anche dai giornalisti sui quali nutro qualche dubbio si intuisce una cosa: l'*esercito* Ucraino ha serissime difficolta`, quelli che stanno combattendo sono questi battaglioni volontari (e molto nazi), ma le truppe regolari sono scarse e non riescono a reggere - d☭snake
siamo talmente sommersi dalla nostra stessa propaganda che ci è diventato difficile leggere gli eventi... - M.
M, e anche "troppa informazione, nessuna informazione" - Mitì Vigliero
comunque a me pare di intuire che Poroshenko si sia piegato al peso politico di Putin e che ora questa reazione isterica delle forze occidentali, significa che gli USA l'han preso duramente in quel posto. Considerato com'è andata dal punto di vista commerciale gli ultimi mesi ad andare dietro ad Obama (PIL della Germania in calo ed il nostro a ruota), non sono poi così convinto che sia una così cattiva notizia PER NOI. Nonostante quello che i nostri giornali vorrebbero farci credere. - M.
Voto per la mozione "non ci si capisce niente". (a parte la certezza che il vestito di Obama era ridicolo). - McBraga from iPhone
ah, comunque ora arriva l'inverno. La Russia ha questa cosa che in inverno vince sempre. - M.
beh qualcosa si capisce: i ribelli sono ben armati e da qualche parte queste armi devono arrivare. I ribelli sostengono sempre di catturare le cose lasciate dall'esercito regolare ucraino (il quale ha una certa tendenza a lasciarsi le cose dietro, tipo https://twitter.com/mashant... ), ma sembra improbabile che si siano procurati tutto cosi`. - d☭snake
il battaglione Donbas si e` lamentato di essere un po' stato abbandonato li nel mezzo e a Kiev ci sono picchetti pro-battaglione-Donbas quindi la cosa dev'essere vera. Unendo queste due informazioni intuisco che il controllo ucraino della regione e` sempre piu` precario - d☭snake
i battaglioni Azov e Aidar sembra che se la cavino meglio, ma nei rapporti OSCE appaiono sempre piu` spesso in relazione a incidenti e contrasti con le amministrazioni delle citta` dove si sono stabiliti - d☭snake
Sì, mi sembrano osservazioni sensate. Settimane fa sembrava le cose volgessero di più dalla parte dei regolari a dirla tutta. - McBraga
contrasti che magicamente nessuno dei giornalisti in lingua inglese vede mai. Questa e` la cosa che mi turba di piu`: ci sono degli evidenti buchi d'informazione e riesco a dirlo solo confrontando i rapporti OSCE. Poi ci sono cose che mancano anche da li (tipo: i famosi aiuti russi portati a Lugansk che fine hanno fatto? Possibile che *nessuno* sia andato a controllare?!) - d☭snake
Il giornalismo in lingua inglese è americano o britannico (in massima parte), gli americani hanno sempre la loro visione del mondo manichea ma in questo caso anche i media britannici soffrono del pregiudizio antirusso che si respira a Londra, e per questo non fanno l'informazione alternativa che spesso abbiamo visto per altre crisi internazionali. Questo IMHO, ovviamente. - McBraga
si ok, ma questo me lo aspetto sulla testata. Mi aspetto che l'articolo o il resoconto riflettano almeno in parte l'opinione dell'editore in quanto sono prodotti levigati, curati, meditati. E fin qui tutto ok. Pero` quando parliamo dei feed twitter la cosa mi torna meno. Li e` il singolo giornalista sul posto che si pone come osservatore immediato, magari con le sue idee, ma se mi dice... more... - d☭snake
in altre parole vedo come un grosso problema che tra uno Shaun Walker e le dichiarazioni della NATO o del Cremlino non ci sia differenza di credibilita` - d☭snake
avevo capito che la Nato aveva fornito prove fotografiche e/o satellitari degli sconfinamenti militari: ci sono? - Aldo Oldo
si, su tutti i giornali - obe
si, http://www.nato.int/cps... . Nota buffa: le immagini sono fornite da un'azienda privata. Comunque in quest'epoca alle "prove" ci devi credere. Anche i Russi hanno fornito "prove" della presenza di caccia ucraini dietro a MH17, tanto per citare l'ultima. Per questo il ruolo di quei giornalisti sarebbe dannatamente importante. Che i ribelli abbiano armi anche avanzate lo sanno tutti e dal satellite non si leggono le mostrine - d☭snake
(altra cosa buffa per alimentare COSPIRAZIONISMI: sul sito della NATO le foto ad alta risoluzione non si riescono piu` a vedere, 404 http://www.nato.int/cps... ) - d☭snake
per quello hai sempre la scusante che immagini satellitari ad alta risoluzione di un'area di conflitto non è il caso di diffonderle. - Aldo Oldo
La NATO non sa più cosa inventarsi, spaccia foto fasulle. L'Ucraina ha perso la guerra, i soldati di Kiev sono circondati e, grazie a Putin, potranno tornare ma lasciando sul campo gli armamenti. Quanto costa agli USA e Ucraina tutto ciò? Ecco perché si strilla tanto "al lupo, al lupo". Rimetterci armamenti è costoso, come lo è stato vedersi abbattere aerei ed elicotteri, oltretutto quelle armi passano di mano a quelli che chiamano ribelli. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
perché l'Ucraina sta acquistando carri T72 dall'Ungheria, ferri vecchi da deposito pagati al peso meno di quanto costa il rottame di ferro grezzo? - QuestoQuello&Quellaltra
sempre sul fronte giornalisti: https://twitter.com/shelomo... era a Novoazovsk fino a pochissimo prima della presunta invasione. Poi si sposta a ovest in tempo per mancare l'arrivo dei "Russi" e ieri era a Mariupol. Oggi evidentemente e` tornato a Novoazovsk perche` dice https://twitter.com/shelomo... di non aver trovato segni dei militari ucraini lungo la... more... - d☭snake
"Bambini"? - Aldo Oldo
"We didn't find any signs of Ukrainian army presence between #Mariupol and #Novoazovsk. Separatist tank on the road had 'Children' sign on it" ~ forse 'children' sign non e` una scritta, boh - d☭snake
io ovviamente sono un po' di parte, ma lo stesso volevo segnalarvi una cosa a proposito delle "prove". http://www.nato.int/cps... Il titolo è "NATO releases satellite imagery showing Russian combat troops INSIDE UKRAINE" (enfasi mia). Leggiamo le didascalie delle foto. - naltro
Foto 3. "Military deployment site on the Russian side of the border, [...] approximately 31 miles or 50 kilometres from [...] Ukraine border crossing." Foto 4 "This photo depicts what are probably six Russian 153mm 2S19 self-propelled guns located in Russia" La foto 5 è una variante della 4. - naltro
vabbe` dai le prime due pero` sono dentro l'ucraina, non e` che possiamo pretendere che la NATO siano seri e precisi - d☭snake
Poi un altro paio di cose che mia madre mi riporta dai tg russi: viene detto che, come effetto collaterale dei bombardamenti dell'esercito ucraino sui separatisti, ogni tanto qualche colpo cade anche al di là del confine, in territorio russo. - naltro
Altra cosa che mi pare di aver capito (ma non sono sicuro di aver capito bene) è che i separatisti non sono solo civili insorti, bensì anche settori dell'ex esercito ucraino stanziati in quelle aree. Se così fosse, spiegare gli armamenti in mano ai separatisti sarebbe un po' più semplice. - naltro
questo fatto della scarsissima copertura informativa del conflitto, su cui raffrontare le dichiarazione delle parti che rimbonbano abbastanza nel vuoto, è abbastanza sorprendente. Come le analisi fotocopia che danno per assodata come spiegazione dell'evoluzione degli eventi la solita versione generica sul Putin tessitore luciferino. Anche nella scarsità di conferme si può comunque... more... - Aldo Oldo
nel mentre lui https://twitter.com/paulrbr... e` arrivato a Novoazovsk ed e` effettivamente saldamente in mano ai ribelli. Ribelli che dicono che piacerebbe molto che ci fossero le truppe russe, ma per ora non ci sono. Il giornalista non ne ha viste. Non gli hanno permesso di fare troppe foto. Faccio notare che l'invasione strillata nelle ultime ore era proprio questa. - d☭snake
va bene, ma il rovesciamento di fronte e di sorti di queste ultime ore allora è tutta farina dei ribelli senza altri apporti? - Aldo Oldo
Aldo +1. Anche io, su due piedi, sono abbastanza sorpreso. Provo a proporre un'ipotesi: e se invece quella che vediamo di fronte a noi non fosse "scarsissima copertura informativa"? Ovvero: e se tutti i conflitti normalmente ci fossero raccontati così e solo in questo caso ne notiamo la "fuffosità" perché a differenza degli altri conflitti recenti qui il "noi vs loro" è meno sbilanciato e "Loro" hanno una buona fetta di sostenitori anche tra "noi"? - naltro
Ah, aggiungo ancora una cosa sempre di fonte mia madre/tg russi: l'opinione pubblica russa parteggia per i separatisti, ma non si auspica una soluzione "tipo-crimea". Anzi, l'ipotesi di un'annessione è ritenuta irrealistica e soprattutto indesiderata. - naltro
secondo me ne notiamo la fuffosità principalmente per il motivo che il nostro principale spacciatore di fuffa (= gli USA) è in caduta libera sulla politica estera almeno da 15 anni e siamo arrivati al punto di non ritorno. - M.
aldo: il rovesciamento c'e` solo se credevi all'avanzata delle truppe ucraine nelle ultime settimane. Avanzata su cui c'erano parecchi dubbi. E poi ripeto: dal lato ucraino sembra che gli unici che reggono lo scontro e/o fanno progressi siano i battaglioni di volontari mentre l'esercito regolare e` sempre in difficolta` (e uniscici le difficolta` nel reclutarlo direi che gli ucraini volenterosi sono gia` nei battaglioni e gli altri non hanno troppa voglia di attaccare i concittadini). - d☭snake
poi io darei abbastanza per scontato che un po' di armi ed equipaggiamenti passano dal confine russo. Pero` far filtrare armi e` un peccato minore, qui si grida spesso e volentieri all'invasione della quale regolarmente non ce n'e` traccia. - d☭snake
Un'opera di pazienza e buona organizzazione - obe from Android
poi riguardo al "rovesciamento di fronte": tra un "mamma li russi" e l'altro anche i giornalisti in lingua inglese hanno fatto capire che l'esercito ucraino in zona era molto sguarnito e s'e` ritirato dalla citta` in questione senza opporre resistenza (dopo un giorno di bombardamenti da fuori). Insomma e` ancora tutto compatibile coi ribelli che espandono il fronte senza bisogno di aiuto esplicito - d☭snake
l'esercito regolare vale l'1% di come lo dipingono i media occidentali. Da qui il nostro senso di disorientamento. - M.
Non mi pare sia il primo caso in cui la "fuffosità", come la chiamate, emerga lampante. Il pensiero corre subito alla seconda guerra in Iraq, coi suoi giornalisti embedded e le cannonate "friendly" contro l'albergo che ospitava la stampa, tanto per mettere le cose in chiaro. - Visconte Combram
Sì, la seconda guerra in Iraq mi sembra un altro ottimo esempio. Le differenze che vedo con quel caso è che la propaganda USA allora era molto più forte di oggi, inoltre l'Ukraina è nostro vicino di casa e non è un lontano paese mediorientale. - M.
La Russia, Putin, si preoccupa della popolazione civile del Donbass. Sapete com'è l'inverno in quelle zone? Temperature anche di meno 30 e più la notte. Bene, c'è una tragedia umanitaria con migliaia di vittime civili ed è uno schifo che l'Unione Europea non se ne preoccupi, ma anzi preferisca tacere e gridare insieme a quelli del coro al lupo al lupo. La Russia sta facendo il possibile... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
dasnake credo di essere indietro di qualche giorno sulle notizie e il "rovesciamento di fronte" non è cosa di ore ma degli ultimi giorni, sembra essere riconosciuto dalle cronache condivise che nonostante le parate (e i proclami e i bombardamenti) l'esercito ucraino non è proprio nella forma smagliante che veniva dipinta. BTW vi suona noto questo nome di Strelkov? http://www.theamericanconserva... - Aldo Oldo
Esercito ucraino ridotto a pochi pezzenti senz'armi né allenamento, poi qualche settimane fa toh, hai visto l'esercito ucraino, in fondo armi ne hanno a sufficienza, quindici giorni di allenamento Parris Island vatt'a ripijà, ora di nuovo pochi pezzenti senz'armi né allenamento. Strelkov pezzo grossissimo da anni, Raphaël Glucksmann il giorno in cui Lauren Bacall muore :-(( ma muore anche Strelkov e quindi :-)) poi si scopre che Strelkov è vivo e vegeto e sta parlando con Putin ed è di nuovo :-((((( - GhostwritersOnDemand
Jane's ha pubblicato un articolo in cui, pur non entrando nei dettagli delle ultime operazioni militari, critica (abbastanza d'amblé) diverse debolezze dell'esercito ucraino http://www.janes.com/article... Interessante invece un post di un giornalista canadese che un mese... more... - tamas
Le guerre sono anche vinte grazie al denaro. Kiev ha soltanto debiti, più di 5 miliardi solo con Gazprom. Un militare ucraino prende 150 euro/mese, se qualcuno gli offre di più quello diserta. Sono parecchi i militari ucraini passati dall'altra parte o che si sono rifugiati in Russia. Ovviamente, come del resto nel conflitto ed il fatto che erano ormai accerchiati e senza rifornimenti, i media occidentali non ne parlano, o se lo fanno è minimizzando il problema. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
uhm pero` tutti questi articoli di analisi anche se piu` sensati e meno isterici della maggior parte dei media si aspettano un intervento esplicito e massiccio della federazione russa. Intervento che per ora non si vede. Forse aspettano che la situazione umanitaria degeneri ulteriormente con l'avvicinarsi dell'inverno? E` che non vedo nemmeno il governo russo come particolarmente machiavellico ... - d☭snake
riformulo: l'inadeguatezza imbarazzante dei paesi blocco NATO rischia di oscurare l'altro lato della medaglia. E` evidente che anche il governo russo sia sostanzialmente corrotto e autoritario quindi quello che preoccupa e` che piu` che una raffinata partita a scacchi geopolitica la faccenda forse va considerata come una serie di mosse rozze e dall'orizzonte limitato da parte di attori... more... - d☭snake
Intanto l'Osce non conferma la fantomatica invasione. http://www.deutschlandradiokultur.de/ukraine.... Ah, ho visto le foto che dovrebbero essere una prova e, per conferma stessa della Nato, l'unica possibilità per cui possano essere una prova è stabilire che i separatisti siano dei dilettanti e non siano... more... - tamas
si, indubbiamente e già da ieri gli stessi giornalisti che avevano gridato all'invasione poi riportavano di non trovarne traccia senza il minimo accenno di riflessione. E poi circolano articoli come questo http://mobile.reuters.com/article... a proposito dell'onestà ... - d☭snake from YouFeed
Che articolo disgustoso. La parte più notevole è che questo "According to one senior European diplomat, Berlin believes that, at some point in the future, a deal can be brokered with Russia and so does not want to take steps that would unnecessarily antagonize it." viene presentato come un atteggiamento esecrabile - naltro from Android
Appunto, agli americani brucia fortissimo il culo. Che come detto non è necessariamente una cattiva notizia. Anzi. - M. from Android
In tutto questo non è nemmeno irrilevante che in America si voti (per il Congresso) in due mesi; di solito la politica estera non ha una grande rilevanza nel dibattito elettorale e però non credo Obama voglia dare un altro argomento ai Repubblicani visto come sono già messi i Democratici. Magari svoltato quello… - McBraga
e invece poi dopo le elezioni e` tutto uguale a prima ... cmq non so, l'opinione pubblica americana - almeno quella nel mio radar - non mi sembra che abbia la situazione ucraina come priorita`. Certo odiare i russi e` sempre di gran moda, ma in fondo sono "russi" pure gli ucraini (e sono un po' troppo apertamente nazisti). Sulla politica estera vedo molto piu` rilevante il medio oriente... more... - d☭snake
invece, ritornando sul tema forse mi sono trovato una spiegazione dell'atteggiamento di questa nuova leva di reporter intrepidi, non so se aprire un nuovo thread appositamente - d☭snake
va be intanto vi segnalo il drama da seguire per la giornata: il corridoio umanitario del messaggio del Cremlino da cui partiva questo topic e` cosa seria e si stanno muovendo in questo momento. Da quello che capisco io: 1) e` il battaglione Donbas di volontari ucraini quello che si e` ritrovato circondato e tagliato fuori dai rifornimenti e per cui questo corridoio e` stato fatto +... more... - d☭snake
(in the meanwhile anche lui https://twitter.com/ASLuhn e` andato e tornato da Novoazovsk senza alcuna prova di presenza di soldati russi, ma pubblica la foto di un carro armato https://twitter.com/ASLuhn... - btw, e` un T-72? quindi puo` effettivamente essere di provenienza ucraina, giusto?) - d☭snake
aggiungo un'altra cosa che in parte riguarda lo stato dell'informazione: che il battaglione Donbas fosse nei casini si sapeva e infatti si sapeva anche che c'erano manifestazioni e picchetti a Kiev per mandare rinforzi. Cosi` attorno al 26-27 agosto tutti i media pro-governo-ucraino, compresi i nostri intrepidi inviati, avevano riportato la notizia della "vittoria della piazza" e... more... - d☭snake
Sono mesi che USA, NATO e Inghilterra continuano a dire che ci siano truppe russe in Ucraina orientale, hanno pubblicato foto satellitari fasulle.. Non capiscono che è ovvio che la Russia abbia blindato il confine con almeno 20 mila soldati; motivo? Non esiste una rete od ostacolo al confine, quindi in situazioni come questa l'unica è il costante pattugliamento. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
GE, non è che non lo capiscono. - naltro
"in fondo sono "russi" pure gli ucraini" <3 (https://www.youtube.com/watch...) - naltro
"invece, ritornando sul tema forse mi sono trovato una spiegazione dell'atteggiamento di questa nuova leva di reporter intrepidi, non so se aprire un nuovo thread appositamente" http://monfilmculte.com/sites... - GhostwritersOnDemand from iPhone
(ho aperto il nuovo thread http://ff.im/1kenhs) - d☭snake
nel mentre e` uscito un nuovo rapporto OSCE che non ha assolutamente niente da dire sulla situazione sulla costa del mar nero. In compenso "In Luhansk, the SMM met the representative of volunteer battalion “Aidar” who confirmed that the battalion had a negative overall reputation. The interlocutor admitted that occasionally misbehaviour had occurred in the battalion and they had lacked... more... - d☭snake
(poroshenko ha ottenuto un altro po' di carita` dall'EU https://twitter.com/poroshe... ) - d☭snake
Fai bene a parlare dell'EU, io oggi sono molto contento. Finalmente la politica estera europea è nelle mani di una. - GhostwritersOnDemand
si ho intuito dalla voce entusiasta del tg che finalmente la politica estera e` in mani sicure, ho anche sentito dire asse "franco-italiano contro l'austerita`", a posto - d☭snake
Ecco, un sarcastico "a posto" ed è subito polemica. #mainaggioia - GhostwritersOnDemand
Intanto, zitta zitta, la moglie del ministro degli Esteri polacco verga sulla Bibbia di Christian Rocca: "A far more serious person, the dissident Russian analyst Andrei Piontkovsky, has recently published an article arguing, along lines that echo Zhirinovsky’s threats, that Putin really is weighing the possibility of limited nuclear strikes — perhaps against one of the Baltic capitals,... more... - GhostwritersOnDemand
ecco in tema di belle femmine mi permetto di segnalare questo twitter pro-russia https://twitter.com/NinaByz... - d☭snake
Hitler, Stalin, Putin e Zhirinovski. Ils sont venus ils sont tous là, même ceux du Sud de l'Italie, y a même Giorgio le fils maudit, avec des présents plein les bras. https://www.youtube.com/watch... - GhostwritersOnDemand
(La foto di Strelkov col sosia vecchio e macilento di Putin in un angolo spaziotemporale a metà strada tra Vega e Trifouilly-les-Pètres l'abbiamo già vista un'ora fa e stiamo preparandole una degna collocazione sulla parete sopra la credenza con i liquori d'annata e i cohiba. http://2.bp.blogspot.com/-uazC7T...) - GhostwritersOnDemand
"Russian media reporting that the paratroopers captured inside Ukraine have been handed over to Russia." https://twitter.com/shaunwa... ~ se fosse vero io direi che e` andata cosi`: a Minsk Putin e Poroshenko hanno raggiunto una serie di accordi per smussare alcuni angoli critici della faccenda. In particolare i soldati russi catturati - un discreto imbarazzo... more... - d☭snake
L'Ucraina ha un debito con la Russia di circa 5,2 miliardi. Pensi davvero che Poroshenko abbia avuto qualche peso a Minsk? S'è visto, appena uscito da quelle stanze ha iniziato ad invocare l'aiuto della NATO, supportato dal guerrafondaio Obama e dall'Inghilterra. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
amici che sapete il russo: qui che si dice http://inforesist.org/ochevid... ? - d☭snake
poi abbiamo il comandante del battaglione Donbas che dice: "Our wounded were, as of yesterday, not in the 'DNR' but in the captivity of the 137 regiment of the Russian Federation 32nd Division and the 9th Tank Brigade. Their injuries are being treated, there has been no abuse." pero` la 32ma divisione e la 9na brigata meccanizzata pare che non siano parte dell'esercito russo. La mia esperienza militare si ferma a wikipedia, qualcuno puo` commentare? - d☭snake
e infine l'ultima discussione del giorno riguarda i T-72: https://twitter.com/shelomo... c'e` gente che continua a insistere che l'esercito ucraino non ce li aveva nell'est e quindi i ribelli non potevano averli presi da li. Boh - d☭snake
poi oggi pare non sia successo nient'altro stando ai reporter di twitter - d☭snake
dice che è stata colpita una nave ucraina, ma non sanno da chi né come. - naltro
naltro: davanti a mariupol giusto? no buono, questo difficilmente possono essere stati i ribelli mi pare (e se sono i ribelli: come? hanno le navi ora?) - d☭snake
sì, davanti a mariupol. Dicono anche che in quel momento, come da ripresa video, in cielo c'erano degli aerei (non specificati quali) e che alcuni sostengono di aver visto la nave sparare verso il cielo. - naltro
Semion Semioncenko, il comandante del battaglione Donbass, formato da volontari di estrema destra, ha attaccato i comandi militari di Kiev accusandoli di tradimento, affermando che è stato trovato un accordo con i ribelli affinché le forze governative, circondate a Starobesheve, a poche decine di chilometri da Donetsk, possano ritirarsi senza conseguenze, a patto però che abbandonino... more... - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
Leggo inoltre che a Mariupol i filogovernativi stanno scavando trincee in vista dello sconto con quelli di NovoRossiya. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
oggi c'e` del movimento vero: https://twitter.com/seanmst... di al jazeera e` in zona e twitta carri e fumo nero. Purtorppo ha dimenticato di dirci di chi erano i carri che si muovevano, ma c'e` battaglia. - d☭snake
I ribelli si sono comprati 2 aerei per 40 mila dollari, vendita effettuata da qualche comandante ucraino ai danni del suo Stato. Fin quando UE ed USA non capisco come funzionano le cose in Ucraina orientale, di queste vendite al mercato nero di pezzi della forza militare ucraina ne vedremo sempre più spesso. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶ from YouFeed
l'account twitter di dasnake di cui sopra segnala questo servizio di Sky su un piccolo convoglio senza insegne in zona dei ribelli nei pressi di Novoazovsk http://news.sky.com/story... - Aldo Oldo
il pezzo di sky e` oggettivamente quanto avremmo voluto vedere a supporto delle accuse della settimana scorsa. Secondo me s'inserisce abbastanza bene in un contesto in cui c'e` un aiuto limitato, ma nessuna forza di invasione o altre fantasie del genere. In prospettiva del piano di pace e` una notizia positiva, anche se il fatto che oggi si stiano sparando proprio li lo e` molto meno. - d☭snake
cmq bisognerebbe riuscire anche a capire chi c'e` dal lato ucraino in questi scontri. Ho la netta impressione che i ribelli facciano una differenza tra coscritti e battaglioni volontari non solo nei proclami e non e` scontato che il governo ucraino non abbia cambiato atteggiamento nei confronti delle milizie irregolari. - d☭snake
avevo letto un articolo o qualcosa nei giorni scorsi dove sostenevano che l'esercito regolare ucraino fosse non dico allo sbando, ma comunque disorganizzato e senza il pieno controllo dei militari, mentre le milizie irregolari al contrario erano molto più organizzate - Ciocci
ciocci: si, ma il famoso corridoio umanitario e poi quello che e` successo il giorno dopo con l'attacco alle truppe rimaste accerchiate mi sembra che sia finito con un massacro dei volontari mentre i coscritti sono stati fatti andare via con meno attacchi. Nei proclami i ribelli dicono sempre che se sei di leva non ce l'hanno con te, ma se invece sei un volotario e` diverso. Al contempo... more... - d☭snake
Se ci fossero mezzi militari e/o uomini che dalla Russia entrano in Ucraina, sta sicuro che gli USA pubblicherebbero lo foto satellitari di tutto ciò; direi anzi che non aspettano altro che poter raccogliere delle prove. Il ministero della difesa russo aveva reso pubblico di sapere che là sopra ci sta un satellite spia americano ed aveva chiesto che fosse fornita la documentazione di quel satellite al riguardo di cosa è accaduto al volo MH17 della Malaysia Airlines. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
GE: a dire il vero qualche foto satellitare l'hanno pubblicata (NATO), ma non sono prove credibili. I giornalisti che filmano i carri sul posto gia` meglio (anche se ...) - d☭snake
https://twitter.com/RolandO... Roland Oliphant riporta che ad attaccare sono gli ucraini coi grad sulle posizioni dei ribelli ... - d☭snake
Sì, non avendo prove e foto genuine hanno pubblicato immagini farlocche, prive di quei riferimenti che usano per foto genuine (declassificazione, firma, riferimenti, protocolli, etc.). Sarebbe a dire che la NATO ha comprato qualche foto satellitare da un'agenzia privata, le ha fatte consegnare ad un grafico per creare dei fake, infine le ha date in pasto alla stampa. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
io non riesco a capire come sia giustificabile un "intervento limitato" tipo quello riportato da skynews, e addirittura considerarlo una mossa da paciere. ma boh, sicuramente è una mancanza mia - Elvis Presley
elvis: "giustificabile" dipende da cosa definisci giusto. La giustizia pura e limpida in questa storia e` saltata da tempo. "da piacere" non e` proprio quello che intendevo quando ho scritto "positiva", intendevo utile nella prospettiva di un cessate il fuoco rispettato e duraturo in modo da poter ricostruire le infrastrutture minime per allievare le sofferenze della popolazione. La mia... more... - d☭snake
intanto vi riporto altre due cose: - d☭snake
https://twitter.com/StateOf... Mariupol, RU forces launched offensive on eastern outskirts they are confronted by #Ukraine bn Azov. Allegedly it is reconnaissance in force ~ sembra che la domanda che facevo sopra abbia trovato risposta: quelli che si stanno sparando sono ribelli contro Azov e non le forze regolari - d☭snake
Poroshenko: "Provided the (Minsk) meeting takes place, I will call on the General Staff to set up a bilateral ceasefire." #Ukraine https://twitter.com/paulrbr... ~ la strada del cessate il fuoco si sta concretizzando col ruolo centrale dei colloqui di Minsk - d☭snake
mi azzardo in una semplificazione spericolata paracomplottista: in Ucraina al governo ci sono due anime, una oltranzista e legata ai battaglioni di volontari e spalleggiata dalla NATO che vuole lo scontro il piu` esplicito possibile con la Federazione Russa e una rassegnata all'impossibilita` di vincere sul campo di battaglia se non a un costo umano enorme (i civili locali, ma anche le... more... - d☭snake
https://twitter.com/shelomo... danno i tank dei ribelli (+ altri?) alle porte di Mariupol. Al checkpoint ci sono quelli di Azov (NB: a Mariupol ci sono moltissimi giornalisti occidentali. Stavolta i carri russi si devono vedere per forza) - d☭snake
https://twitter.com/shelomo... Azov battalion fighter fired a warning shot to stop journalists from going to trenches with them ~ vabbe` pero` un po' i combattenti li capisco. Non dev'essere gradevole spararsi con i giornalisti tra i piedi. - d☭snake
Sono d'accordo con la tua semplificazione se consideri che le dichiarazioni più folli sono venute nelle ultime 48 ore dal primo ministro ucraino. Poroshenko mi sembra più scafato a mille stagioni da quel che ho visto nella biografia su Wikipedia. Forse la guerra finirà (o sarà il segnale che è finita) quando cambierà il governo a Kiev. - McBraga
Guarda che ai governanti attuali delle vittime civili non frega niente, una deputata di opposizione ha chiesto un minuto di silenzio e gli han detto che la fanno fucilare; qui il video: http://friendfeed.com/la-stan... - Forse in Europa e Italia non s'è ancora compreso che il governo golpista è di stampo nazista e che siccome i civili dell'Ucraina orientale sono di origini russe, loro li vorrebbero morti e stop. - ☥ guideugé ٩(͡๏̯͡๏)۶
https://twitter.com/shelomo... sta twittando in tempo reale quello che succede a Mariupol. E` piu` o meno tutta la notte che sente colpi di artiglieria. Stamani la differenza e` che sono spuntate truppe ucraine in quantita` mentre ieri la citta` era piu` sguarnita. - d☭snake
Mitì Vigliero
Isis minaccia di estendere il Califfato islamico alla Cecenia ed all'intero Caucaso http://rt.com/news...
‘This message is to you, Vladimir Putin’  ISIS threatens ‘to liberate Chechnya and Caucasus’ — RT News.png
qua mi sa che sbattono i denti - GePs
seh vabbè. - M.
Tipo Alien vs Predator - Federico D'Ambrosio
M, in che senso "seh, vabbeh"? - GhostwritersOnDemand from iPhone
Nel senso che è credibile come una moneta da 3 cent. - M. from Android
Il "messaggio", vuoi dire? Non ne sarei così sicuro, di questi si sa pochissimo ma la presenza massiccia di ceceni è tra le poche cose certe. - GhostwritersOnDemand
"liberare" è una parola grossa. Fare guerriglia e terrorismo, forse quello ci possono riuscire, ma in effetti già non è così in Cecenia? - Andrea Nonfappo
vuoi dire che gli potrebbe venir fuori un afganistan reloaded? Ma questa volta non ci sarà`lo zio Sam ad armare i muhajeddin (spelling?) - Andrea Nonfappo
mujaheddin credo - Snowdog ★ ★ ★
No, non voglio dire nulla del genere perché appunto ancora non si è capito bene in cosa consista l'ISIS, solo che dentro ci stanno un botto di ceceni, e quelli sono veri mentre la moneta di 3 cent non lo è. - GhostwritersOnDemand
L'ISIS è un'accozzaglia di tribu unite da un capo forte di una tribu più forte delle altre, ben organizzata militarmente e capace di far fruttare le risorse di cui entrano in possesso per garantire cash flow. Sono moderni nella comunicazione, ma arabi fino al midollo. E per arrivare in Cecenia e nel caucaso devono passare sopra 1) i kurdi 2) i turchi 3) i russi. Cos'altro si può commentare se non "seh vabbè"? - M.
Prima di tutto non so se siano "arabi fino al midollo". (Cosa vuol dire "arabi", in fondo? E "fino al midollo", poi?) Comunque ognuno può commentare come vuole, infatti non criticavo, chiedevo cosa si intendesse con "seh vabbe'" che messo così è ambiguo. Comunque non è chiarissimo perché i ceceni dell'Isis dovrebbero scavalcare necessariamente tre popolazioni (che intendi come spazi, suppongo). Potrebbero già essere sul posto, per esempio, noi che ne sappiamo. - GhostwritersOnDemand
GoD, sono arabi nei metodi e nella gestione del potere. La struttura tribale di gestione del potere è identica a quella di Gheddafi e Saddam. ISIS riempie un vuoto di potere in un paese come l'Iraq il cui governo è debolissimo. E guardacaso le tribù libiche si stanno muovendo secondo lo stesso schema. - M.
ma infatti, è come commentare "seh, vabbeh" alle minacce dell'ISIS all'America. Per arrivare in America devono passare sopra 1) la turchia; 2) la grecia; 3) l'albania; 4) la bosnia; 5) la croazia; 6) l'Italia; 7) la Francia; 8) l'Oceano Atlantico. Mo' c'arrivano in America! - Hal 9000
Questa della Cecenia è una boiata bella e buona, basta anche vedere con che tono ha risposto Kadyrov (che nota bene è musulmano, ma non arabo). - M.
non mi sembra di aver letto niente di particolare, tra il poco che ho letto e si sa, che supporti l'ipotesi che l'ISIS si appoggi a un'organizzazione "tribale" preesistente, dato che il loro è un modello che attrae il reclutamento di elementi internazionali (inclusi i ceceni che sono dei veri veterani dell'insurrezione religiosa itinerante) su obiettivi non locali. Per il resto le dichiarazione ISIS sono sinistre ma spesso anche roboanti e sempre un po' da inquadrare. - Aldo Oldo
comunque non è che obama invece si sia calato le braghe - thomas morton ☢ from WinForFeed
naltro
[sì, c'è google ma sappiamo tutti che voi siete meglio] I biglietti dell'Expo bisogna già comprarli? Come funziona esattamente?
li puoi avere gratis, ma devi opzionare un sottosegretariato alla regione - eddie
e se non si fa per cause di forza maggiore te li rimborsano o ti danno un buono per la tappa successiva del tour - Aldo Oldo
tanto alla fine non si fara'.... cosa stai a comprare... - Mäckley [ein troll!]
no, dai. Leggevo qualche giorno fa che ne stavano già vendendo a pacchi; non è una cosa per cui affronterei un viaggio pure breve (per dire: se fosse a Roma già non ci andrei), ma avendocela a un paio d'ore di macchina mi sembra quasi doveroso andarci. - naltro
ok ma, spiegatemi... biglietti per cosa, precisamente? L'Expo non sarà sparso per tutta Milano? Come funzionerà? - Lui
no la sede ufficiale è in un'area apposita adiacente a Fiera Rho e si paga un ingresso. A ruota verrà mobilitata anche la città con eventi e iniziative sparse. Comunque direi che non sono ancora in vendita al pubblico i biglietti, se ne riparla ad autunno inoltrato. - Aldo Oldo
i "biglietti venduti" sono quelli ai tour operator, per la precisione - .mau.
:) Naltro c'è la stansetta per l'expo dove vorrei raccogliere tutte le info utili e le nostre rece al vetriolo http://friendfeed.com/expo2015 #AdrianoDaRoma - Pilot
arrivo. Lol per il tag - naltro
Se fai l'A4 tra il casello e viale certosa praticamente la visiti tutta e a gratis (quel pezzo non si paga l'autostrada) - Bunnyzone
Aldo Oldo
RT @ahmed: Another monstrosity currently under construction in Mecca http://t.co/X9CCL2wuGG
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la casa del califfo? - GePs
tutta la zona della Mecca è interessata da un tumultuoso gigantico pacchianissimo investimento nelle costruzioni - Aldo Oldo
quando finirà il petrolio sarà interessante fare un giro da quelle parti per vedere cosa resterà - GePs
ce ne sarà per parecchio ancora credo. - Aldo Oldo
McBraga
"UKRAINE CRISIS: According to a statement on Facebook, Ukraine's President Petro Poroshenko has reached an agreement on a permanent ceasefire in eastern Ukraine after a phone conversation with Russian President Vladimir Putin." https://www.facebook.com/petropo...
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"В результаті телефонної розмови з президентом Росії дійшли домовленості про постійне припинення вогню на Донбасі. Слава Україні! – As a result of my telephone conversation with Russian President we reached an agreement on a permanent ceasefire on Donbass. Glory to Ukraine!" - McBraga
una resa dell'ucraina? comunque notevole che il cessate il fuoco venga contrattato tra l'ucraina e la russia - Elvis Presley
eh, e ora tutti quelli delle sanzioni alla Russia si attaccano un po' - Alien(ato)
vediamo se viene rispettato però - Ciocci
ok e per chi avesse seguito i colloqui di Minsk e alcuni degli sviluppi sul campo la cosa sembrava andare proprio in questa direzione. Il problema e` per chi ha seguito il resto (i proclami dei leader USA e EU, i reportage dei giornalisti occidentali, etc.) per cui questa notizia non ha senso. - d☭snake
(intanto i giornalisti occidentali stanno prendendo l'angolatura "ah ma allora putin poteva fermare i ribelli! allora e` lui a fare la guerra! putin satanasso!") - d☭snake
in realtà non avrebbe senso nemmeno per gli altri: a che titolo putin parla per i filorussi dell'est? - Elvis Presley
a titolo di averci parlato negli scorsi giorni a Minsk - d☭snake
dasnake, non torna lo stesso dai - Elvis Presley
e il "corridoio umanitario" probabilmente era una prova di quanto potesse essere fatto da tutti - d☭snake
ah, quindi niente guerra? Mannaggia, oh. - M.
M: aspetta, in EU tutto questo non piacera` - d☭snake
Dici das? Ufficialmente sì, certo. - M.
A margine, anche BBC (che resta la più seria sempre) titola "Ukraine agrees truce with Putin" da una parte lo stato, dall'altro un singolo. Boh. - McBraga
scusate, non vi seguo: l'EU non ha sempre sostenuto che chi aveva la possibilità di fermare il conflitto era Putin? - Elvis Presley
Più o meno, come corollario di "colpa di Putin". - McBraga
cmq rimane il problema dei battaglioni di nazisti e affiliati, vediamo come la prendera` la piazza a Kiev - d☭snake
elvis: beh mi sembra che dimostri invece che chi aveva la capacita` di fermare il conflitto fosse Poroshenko. Il punto sara` capire se ne ha veramente la capacita`. L'idea di usare e armare pesantemente battaglioni di volontari sotto il controllo di nessuno e` una bella ipoteca sulla capacita` di concedere tregue dal governo centrale. - d☭snake
dasnake, mi dispiace che fai finta di ignorare il punto della questione, colto invece da bragadini - Elvis Presley
i battaglioni di nazisti e affiliati sono stati mazzolati duramente nell'ultima settimana, per il resto il cessate il fuoco conviene a tutti, in primo luogo Merkel (insomma l'EU, ma è l'epoca della personalizzazione della politica, no?) - MacPisquey
e quanto al fatto che Putin era in grado di fermare i ribelli, si scopre l'acqua calda. va aggiunto che se li fermava mentre venivano bombardati dai nazgul perdeva la faccia (e il potere) - MacPisquey
appunto. Un Ukraina pacificata vale 0,3-0,7 punti di PIL. Ufficialmente l'europa sarà arrabbiatissima. In pratica si torna agli affari. E gli USA la prendono nel cù. Speriamo bene. - M.
un ukraina "pacificata" permette di archiviare altre sanzioni - MacPisquey
esatto - M.
teniamo conto che qui al nord sta già facendo freddino ... e la Russia, pardon: Putin, c'ha i rubinetti del gas. - MacPisquey
elvis: non lo ignoro, ma questa notizia viene nel momento in cui i ribelli stanno vincendo una battaglia dietro l'altra e l'ucraina e` in una situazione militare disastrosa. Quindi ne deduco che chi ha ceduto al tavolo della trattativa non sia Putin o i ribelli o chi per loro, ma Poroshenko. - d☭snake
al momento sembrerebbe di sì, che sia stato poroshenko a cedere, ma appunto bisogna vedere quanto controllo hanno entrambe le parti sui combattenti - Ciocci
certo, infatti è probabilmente una resa e putin ha vinto. resta il fatto che per come si è sviluppato l'epilogo è più una conferma delle tesi occidentali (o meglio, europee) che non di quelle russe - Elvis Presley
Credo anch'io che abbia ceduto Poroshenko, mentre sul versante Putin non esagererei il momento "ah ah": che il presidente russo abbia un ascendente politico e quindi una sorta di "controllo" sulle milizie filorusse credo sia palese, da qui all'ufficialità di averle armate o lanciate contro il governo ucraino mancano passi intermedi IMHO. Poi i media occidentali continueranno a dare la colpa a Vladimir Putin in quanto persona, nemmeno alla Federazione Russa. - McBraga
si, sono sulla stessa posizione di bragadini. Faccio notare che l'esercito di giornalisti occidentali presenti sul posto non ha trovato sostanzialmente nessuna prova della presenza di militari russi in ucraina. Che dalla russia arrivino aiuti di vario tipo ai ribelli e` scontato. Io piuttosto leggerei la notizia come un successo dei colloqui di Minsk, colloqui da noi ridicolizzati.... more... - d☭snake
Comunque ieri mi spaventava un po' il tg tedesco, solitamente molto equilibrato, che teneva una posizione completamente sbilanciata in favore dell`Ucraina. Se si mettono d`accordo c`è da tirare un grosso sospiro di sollievo. - Massimo Morelli
ecco, a proposito delle prove, io avrei una domanda: se l'esercito ucraino è stato in grado di fermare 9 paracadutisti russi, qual è la vostra stima sul numero complessivo di militari russi probabilmente presenti sul territorio ucraino? - Elvis Presley
elvis: ma si strilla di carri armati, mica di truppe piu` o meno scelte mandate a guardare che succede o a dare informazioni. Non ti pare strano che i carri armati russi arrivano sempre dove i giornalisti occidentali sono andati via e poi spariscano subito prima che tornino? Carri armati, no noccioline. - d☭snake
dasnake, stai eludendo la domanda :-( - Elvis Presley
t'ho risposto implicitamente: non lo so e non voglio sostenere che siano zero, ma non sono cose tipo i 9 paracadutisti quelle di cui si accusa la Federazione Russa - d☭snake
hanno accusato la russia di avere 1000 soldati sul territorio ucraino. se perfino l'esercito ucraino è stato in grado di fermarne una decina, il numero non mi sembra così improbabile - Elvis Presley
hanno anche affermato di aver distrutto colonne e colonne di mezzi russi... - Ciocci
(parlo delle accuse della nato) - Elvis Presley
Ma sì, dai, accontentiamo tutti con una bella cifra tonda, aggiungiamo che senza quei 1000 Schwarzenegger più o meno fantomatici col cazzo che si arrivava a un cessate il fuoco e andiamo avanti. - GhostwritersOnDemand from iPhone
poteva essere una discussione interessante prima che arrivasse god, vabbè - Elvis Presley
la NATO parlava di artiglieria, mezzi pesanti, etc. che nessuno ha mai visto - d☭snake
sicuramente tu hai seguito i resoconti dei giornalisti in zona molto meglio di me, ma è proprio strano pensare che i giornalisti non siano proprio dappertutto e che comunque non sia così facile distinguere tra mezzi sottratti all'esercito ucraino e mezzi russi? - Elvis Presley
elvis: non e` che i giornalisti non sono dappertutto, i giornalisti "erano li fino al giorno prima" e poi "siamo tornati che sono appena andati via, ci dicono i locali". Sistematicamente. - d☭snake
ma onestamente questa non è una prova né a favore né contro - Elvis Presley
Non ho capito: concedo la possibilità di soldati russi più o meno regolari, aggiungo che se c'erano son serviti, cosa vuoi di più? - GhostwritersOnDemand from iPhone
cmq 1000 persone sono una cosa delle dimensioni dei battaglioni che si stanno affrontando. Di nuovo: nessuno ne ha mai visto uno? A parte i 9 catturati. - d☭snake
poi boh se credi alla cosa dei 1000 soldati e` come dice GOD: la Federazione Russa ha inviato gente superbrava che agendo in maniera molto discreta ha creato le condizioni per il cessate il fuoco. Beh, bravi. - d☭snake
No, nessuno li ha visti ma ripeto concediamone l'esistenza, perché appunto non è molto interessante. - GhostwritersOnDemand from iPhone
dasnake, quando arrivarono le truppe russe in crimea, per giorni nessuno seppe dire se quelli erano effettivamente russi, o filorussi ucraini, o vattèlapesca. bravi sì, ma non puoi sostenere due tesi contrapposte contemporaneamente. god ti chiedo scusa, pensavo fosse un commento sarcastico - Elvis Presley
Ma il fatto è che non vedo le tesi contrapposte. - GhostwritersOnDemand from iPhone
questo migliaio di soldati russi c'erano o non c'erano? se c'erano mentiva la russia e la nato diceva il vero, altrimenti è il contrario - Elvis Presley
elvis: ma non e` che erano invisibili. In crimea apparvero soldati senza mostrine dal niente, ma erano li, visibili da tutti. Qui abbiamo 1000 soldati russi invisibili coi loro carri armati invisibili che hanno ribaltato le sorti della guerra. Oh, puo` anche essere eh, pero` e` strano no? - d☭snake
cmq a questo punto si spera che ci siano sul serio e che i nazi siano stati decimati veramente altrimenti questa pace - di cui ne avremmo tutti tanto bisogno a tanti livelli - la vedo molto dura - d☭snake
be' certo, la differenza è che la crimea prima dell'intervento russo non era un teatro di guerra come lo è l'est ucraina, cambia un po' non ti pare? - Elvis Presley
cambia che magari non me ne accorgo subito, ma sono mesi che e` pieno di giornalisti e di osservatori OSCE e *nessuno* li ha mai visti. Ora io non stento a credere che arrivi di tutto dalla frontiera russa, compresi volontari russi (quelli li hanno visti tutti) o anche piccole pattuglie dell'esercito o dell'intelligence, ma truppe organizzate con mezzi corrazzati che nessuno riesce mai a vedere mi lasciano piuttosto perplesso. - d☭snake
cmq a questo punto e` una questione secondaria, casomai ci sara` da discutere se non mandarle in futuro (o farle apparire se sono gia` li) con il cappello del pacekeeper - d☭snake
Sì, ma ipotizziamo lo scenario tra il fumettistico e il garibaldino in salsa sovietica dei 1000. Io ci credo poco, almeno credo poco alla presenza ufficiale di 1000 soldati ufficiali all'interno del territorio ucraino e soprattutto *attivi*. Ma ipotizziamo (e poi basta, perché il problema è l'efficacia del cessate il fuoco e l'attenuarsi di una reciproca politica di sanzioni che rischia... more... - GhostwritersOnDemand
Voglio dire, le tesi non sono contrapposte. A me va pure bene che la Nato dicesse "il vero", ma preferirei che aggiungesse: "E ora scusateci, non ci proveremo mai più". - GhostwritersOnDemand
cmq Paul Brennan di Al Jazeera (uno dei migliori pur con tutti i difetti degli altri) e` al quartier generale dei ribelli DPR e la storia del cessate il fuoco non sembra suscitare entusiasmi https://twitter.com/paulrbr... ~ dice anche che il cremlino ha smentito ~ che succede? a che gioco gioca Poroshenko? - d☭snake
cmq pare che i leader non siano presenti al quartier generale, lui sta parlando con soldati di basso rango presenti - d☭snake
God è una questione davvero complessa e mi dispiace che non ci sia mentegatto o altri più informati a discuterne al posto mio, ma il punto è anche se l'europa debba accettare passivamentel'influenza della Russia sui paesi dell'est o se non abbia delle ragioni per competere con essa (diplomaticamente, economicamente) e sottrarle parte della sua storica egemonia. - Elvis Presley
http://ria.ru/world... di cui ho trovato questa traduzione "PESKOV: PUTIN AND POROSHENKO HAVE NOT AGREED ON A CEASEFIRE IN UKRAINE, AS THE RUSSIAN FEDERATION IS NOT A PARTY TO THE CONFLICT, BUT THEY DISCUSSED HOW TO SOLVE THE CONFLICT" - d☭snake
il cremlino dice http://kremlin.ru/news/46548 di cui ho trovato questa traduzione " Vladimir Putin has had a telephone conversation with Ukrainian President Petro Poroshenko. An in-depth discussion of the military and humanitarian crisis in Ukraine was continued. The heads of state exchanged opinions on what needs to be done as a matter of priority to ensure a speedy end to the... more... - d☭snake
vabbe` dai mi sembrano dettagli, il succo e` che si stanno muovendo per trovare una soluzione pacifica - d☭snake
"to a large extent" - Ciocci
https://twitter.com/poroshe... (solo che i Russi hanno risposto che il cessate il fuoco non è stato tecnicamente concordato con la Russia perché la Russia non è parte in causa) - Hal 9000
Esatto, Dasnake. (L'Europa dovrebbe cominciare a far politica, ripeto. Accettare passivamente gli assetti attuali non è "fare politica". Farli saltare senza motivo né interessi palesi non è "fare politica". Farli un giorno sì e l'altro no, lasciando che nell'esitazione vengano fabbricati piccoli e grandi golem è "suicidio irresponsabile".) - GhostwritersOnDemand
e mo' chi glielo dice ai polacchi? Ci saranno rimasti malissimo. - Hal 9000
mah. Mia flebile speranza è che raggiungano un accordo e la piantino di parlare di guerra. La classe imprenditoriale russa, che lavora e investe moltissimo in europa e usa, ha altro per l'anima che invischiarsi in interventi militari di alcun genere. I ministri economici dei paesi europei sono in fibrillazione per le sanzioni, che fanno perdere miliardi (leggevo ieri che in Francia gli... more... - Mitì Vigliero
Tusk & co.? Da quel che mi hanno detto tra poco i polacchi dovrebbero cacciarli a calci in culo. - GhostwritersOnDemand
e intanto le azioni della Nokian hanno preso un +6% <3 <3 <3 - d☭snake
no, parlavo degli intelettuali polacchi e dei loro proclami su Le Monde: http://ff.im/1keDbC - Hal 9000
Intellettuale polacco, siamo passati al gioco degli ossimori? - McBraga
god, secondo me neppure l'intervento militare dovrebbe essere un modo per fare politica, e credo che la russia abbia ottenuto una vittoria oggi ma non so quanto le converrà nel lungo periodo questa dimostrazione di forza. - Elvis Presley
elvis, neppure destabilizzare scientemente i paesi ai confini della Russia attizzando l'odio etnico dovrebbe essere un modo per fare politica. Ti consiglio questo articolo lunghetto ma interessante uscito su Foreign Affairs che dice in sostanza che la colpa della crisi in Ucraina è dell'Occidente: http://www.foreignaffairs.com/article... - Hal 9000
sì, l'avevo letto. ripeto, non mi convince molto l'idea che l'europa debba rinunciare a espandere la sua influenza sui paesi dell'est europa per non irritare la politica di potenza putiniana (anche se ci sono modi giusti e modi sbagliati per farlo, ovviamente) - Elvis Presley
Oddio, "attizzando" è un eufemismo, noi quell'odio etnico l'abbiamo proprio fabbricato in vitro, lasciando scorrazzare paramilitari nazi e permettendo loro di produrre un golpe nonché di infiltrare in tutti i modi l'impotente regime che ne è venuto fuori: ricordo che alle elezioni questi han preso appena il 2%. - GhostwritersOnDemand
Vabbè Elvis, l'Ucraina era Russia fino all'altroieri, tu come vedresti una secessione della Sicilia con passaggio sotto l'influenza libica? - Duiglio
vabbè, prima chiediamolo anche agli ucraini se vogliono tornare a essere parte della russia - Elvis Presley
sarà divertente vedere esito ed eventuali conseguenze del referendum scozzese - svinho dos santos
Ma credo che non vogliano, e credo che non lo vogliano neppure i russi, non capisco, non si sta parlando di quello. - GhostwritersOnDemand
Se l'Ucraina volesse entrare nella Nato e nell'UE e Putin fosse contrario, l'Europa cosa dovrebbe fare? Sono questioni molto complesse (e soprattutto io non ho una risposta). - Elvis Presley
Ma da che mondo è mondo esistono gli stati cuscinetto, che una superpotenza (la Nato) si annetta di fatto un pezzo di territorio che è stato storicamente sempre tuo la vedo parecchio indigeribile da chiunque non sia uno staterello abituato a essere sballottato da un padrone all'altro. È il caso di fomentare un scenario del genere? La brama di appartenere alla Nato nasce spontaneamente nel cuore ucraino? - Duiglio
Appunto: l'Europa dovrebbe dire di no perché sarebbe una scelta apolitica, astorica, atutto: pura irresponsabilità, ripeto. - GhostwritersOnDemand
L'Ucraina non può entrare nell'UE perché c'è un limite ai morti di fame che ci si può caricare (soprattutto vista la situazione generale), la soluzione sarebbe un po' quella riservata alla Turchia, tenerla in trattativa d'adesione per trent'anni. - McBraga
Senza Nato, però (contrariamente alla Turchia). E iniziando a parlare con Putin, capisco che non si possa "elevare a interlocutore" il primo che passa, ma andare avanti per decenni con i monologhi rende pazzi. - GhostwritersOnDemand
"La brama di appartenere alla Nato nasce spontaneamente nel cuore ucraino?": no, nasce da un colpo di stato. Almeno questo possiamo dirlo con certezza, visto che le ultime elezioni ucraine le hanno vinte quelli contrari all'ingresso nella Nato (e all'ucrainizzazione linguistica, alla riabilitazione degli eroi collaborazionisti e a un sacco di altre cose). Altre due cose che si possono... more... - tamas
Aggiungo, spossatamente: quella "politica di potenza" non è una politica e non è potente. - GhostwritersOnDemand
Sinceramente questo fatto di negare ogni due commenti l'invasione della Russia (ok!) però contemporaneamente ammettendo che sì, è possibile che qualche centinaio di soldati magari stia effettivamente operando in Ucraina non la capisco più di tanto. Per quanto riguarda il colpo di stato, a ottobre ci saranno nuove elezioni, giusto? - Elvis Presley
Sono anch'io della opinione "le invasioni si fanno con i tank non con cento fanti che sconfinano" (dove poi i confini chissà dove stanno in quelle regioni, a sinistra o a destra del campo di grano) - McBraga
elvis: io ho qualche difficolta` a parlare di "invasione" quando questi militari non li ha mai visti nessuno con l'esclusione dei 9 catturati. Eppure ripeto: ci sono un numero piuttosto alto di giornalisti occidentali e schieratissimi che si muovono per la zona, ci sono gli osservatori OSCE sparsi un po' ovunque, etc. "invasione" e` un termine serio, noi non lo usiamo quando qualcuno... more... - d☭snake
Infatti ho scritto ok, ma non è che mandarci delle truppe sia una cosa così poco grave, soprattutto se poi nel commento successivo dobbiamo condannare le gravissime provocazioni guerrafondaie della nato. - Elvis Presley
Se ci fosse un'invasione russa dell'Ucraina non credo che staremmo parlando (fingendo che i nostri media ne stiano parlando) dei bombardamenti di artiglieria su Donetsk, Gorlovka, ecc.; più probabilmente di tensioni con le guardie di confine polacche. Ci saranno sicuramente "consiglieri", con relativa dotazione informativa e logistica, ma ce ne sono anche dall'altra parte. Quanto alle... more... - tamas
(nel mentre i giornalisti occidentali sul posto si stanno accorgendo che la questione dei paramilitari potrebbe rappresentare un problema https://twitter.com/obk... ) - d☭snake
Concordo, infatti spero che si aspettino le prossime elezioni. - Elvis Presley
Non so. Quello che aveva senso ad aprile (dialogo sulla base della federalizzazione e dell'autonomia fiscale) forse non vale più dopo l'operazione "anti-terrorismo". Fra l'altro è fin dall'inizio della crisi che i ribelli si mostrano assai indipendenti (hanno tenuto i referendum nonostante l'invito in senso contrario della Russia), e non c'è motivo di pensare che gli eventi li abbiano ammorbiditi. - tamas
tamas come sempre +1 - naltro
Intanto: Kiev retracts 'permanent' ceasefire statement, says steps for establishing peace agreed - http://rt.com/news... - naltro
naltro, questo è linguaggio diplomatico, un aggiustamento dovuto dopo che la Russia gli ha fatto notare che un cessate il fuoco non è stato "agreed" con la Russia perché la Russia non sta combattendo (un dettaglio non da poco, ne convengo). - Hal 9000
quanto alla questione sollevata inizialmente "notevole che il cessate il fuoco venga contrattato tra l'ucraina e la russia". A parte il dettaglio correttamente notato qui sopra da Hal 9000, considerato che l'UE e gli Usa non fanno altro che soffiare sul fuoco, che i separatisti sono sin dall'inizio bollati dal governo ucraino come terroristi e in quanto tali privi di dignità... more... - naltro
Minsk! - d☭snake
ma infatti Minsk un qualche ruolo direi che lo sta giocando. - naltro
aggiungo ancora che non è in atto né mi pare auspicata da nessuno (a parte Repubblica) un'invasione dell'ucraina occidentale da parte dei separatisti. Il governo ucraino non avrebbe nemmeno bisogno di concordare il cessate il fuoco con nessuno. "Basterebbe" annunciarlo unilatermente e avviare un processo politico per la federazione/separazione dell'ucraina per mettere fine a questa faccenda. - naltro
Be', uno potrebbe rispondere che non lo fa proprio perché deve necessariamente contrattare con Putin prima. - Elvis Presley
ma deve contrattare cosa? - naltro
Avoja, Lukashendo vincitore morale della crisi ucraina finora (intanto ritrovati morti in Ucraina la ex-deputata comunista Samsonenko-Semenjuk, ma forse l'hanno ammazzata nella sua qualità di ex capa di un'agenzia per le proprietà statali, e il giornalista russo Andreij Stenin, bruciato nella sua auto). - tamas
naltro, se si sono telefonati qualcosa si saranno detti - Elvis Presley
(*) dovessi scommetere su quant'è davvero l'influenza della russia sui separatisti direi che è molto minore di quanto venga detto. - naltro
va beh, ma che vuol dire "qualcosa si saranno detti". Vedi il commento di Hal. E ripeto: se guardi chi sta bombardando chi, mi sembra abbastanza evidente quali sono i passi necessari per il governo ucraino se vuole davvero il cessate il fuoco. - naltro
scusa naltro ma non capisco, qua stiamo commentando delle dichiarazioni per cui un cessate il fuoco è stato chiamato in seguito a una telefonata tra putin e poroshenko - Elvis Presley
no Elvis, siamo più precisi. Stiamo commentando LA dichiarazione del presidente ucraino (che fa parte del gruppo che da mesi sostiene un coinvolgimento della Russia nel conflitto), dichiarazione che come dici tu renderebbe implicito tale coinvolgimento diretto. Dichiarazione però alla quale fa da contraltare http://rt.com/news... "Putin’s spokesperson Dmitry Peskov underlined that this wording is not applicable because Russia isn’t a party to the violence." - naltro
Cioè, non è che basta dire "Ieri ho telefonato a Elvis e siamo d'accordo nello smettere di hackerare l'iCloud di Jennifer Lawrence" per fare di te un hacker coinvolto nella faccenda. - naltro
Vedi qui la versione russa: http://eng.kremlin.ru/news... Poi tu sei padronissimo di non credere a quanto dice il Cremlino e magari hai pure ragione, ma senz'altro non si può affermare senza ombra di dubbio che il cessate il fuoco sia stato concordato con la Russia. - naltro
ok ora ho capito. diciamo che dipende da quanto sarà effettivamente rispettato il cessate il fuoco - Elvis Presley
Se posso permettermi un'interpretazione dei dubbi tuoi e di altri. A me pare che la Russia in tutta questa complicata faccenda stia cercando di interpretare il ruolo della grande potenza ragionevole, del paciere. Ma noi siamo abituati a veder interpretare tale ruolo da altri, e l'immagine personale di Putin in occidente è quindici anni che subisce una progressiva mostrificazione; è per questo che lo scenario "Russia paciere" è difficile farselo venire in mente e men che meno accettarlo. - naltro
"Se l'Ucraina volesse entrare nella Nato e nell'UE e Putin fosse contrario, l'Europa cosa dovrebbe fare? Sono questioni molto complesse (e soprattutto io non ho una risposta). - Elvis Presley". Infatti il mio dubbio di fondo, lasciando da parte un momento la fase di picco di tensione attuale, riguarda proprio gli scopi e il disegno a lungo termine di un allargamento indefinito (che in questo caso non guarda al contesto, vive di forzature e fa esplodere un paese). - Aldo Oldo
se non ricordo male, comunque, uno degli slogan di maidan era "né con la Russia né con l'EU", o qualcosa del genere. - naltro
be', è difficile farmi venire in mente un'immagine della Russia paciere dopo l'invasione (legittima o illegitima) della Crimea. ma in realtà non ho dubbi che ora Putin voglia il cessate il fuoco, tanto Kiev ha perso - Elvis Presley
La fonte non è affidabilissima ma… – TgLa7: Premier Kiev lancia progetto Muro a confine con Russia - McBraga
BBCSteveR: Putin says he scribbled down a 7 point peace plan for eastern Ukraine during his flight from the Russian Far East to Mongolia - McBraga
BBCSteveR: Putin's plan: 1) Both sides stop offensive operations 2) UKR forces withdraw to distance where can't shell towns 3) internat'l monitoring - McBraga
BBCSteveR: Putin's plan cont.: 4) no military jets against civilians/towns 5) prisoner exchange 6) humanitarian corridor 7) restore infrastructure - McBraga
Elvis, la Crimea secondo me andrebbe valutata anche alla luce di quello che è successo nei mesi seguenti in ucraina orientale. - naltro
quello che mi chiedo io invece è se la guerra nell'ucraina orientale ci sarebbe stata lo stesso se putin non fosse intervenuto militarmente in crimea - Elvis Presley
ovviamente non possiamo avere una risposta certa, ma io penso di sì, ci sarebbe stata lo stesso e avrebbe coinvolto anche la Crimea. Inoltre, già che risaliamo indietro coi "se non fosse", io risalirei almeno a "chissà cosa sarebbe successo se non ci fosse stato il colpo di stato a Kiev". - naltro
a mio modesto parere sarebbe scoppiata la guerra ANCHE in Crimea. E poi per la Russia non era un'opzione lasciare tutta la flotta del Mar Nero in possibili mani NATO. Semplicemente non potevano farlo, punto. - Hal 9000
Obama: "Piazzeremo basi aeree USA nelle Repubbliche baltiche". http://www.foxnews.com/politic... (per la cronaca Riga-Mosca sono 918 km; Washington-L'Avana, per fare un esempio a caso, 1821). - tamas
le Repubbliche baltiche saranno sempre fonte di meraviglia per me. Polonia, Repubblica Ceca, Ungheria, Slovacchia sono indubbiamente parte dell'Europa che ci riguarda. Ma con Lettonia e Lituania che ce dovemo dì? - Aldo Oldo
Ricordo che nelle repubbliche baltiche le minoranze russofone per quanto cittadini sono trattate (o almeno, lo erano fino a qualche anno fa) in modi che fanno impallidire il nostro trattamento degli immigrati africani senza documenti. - McBraga
braga +1 - naltro
(la Crimea è stata un'operazione semplice, precisa, preparata da un decennio. nel resto dell'Ucraina è più probabile che sia "partito il colpo", forse a causa dei personaggi locali) - McBraga
Aldo, senza saperne nulla e più a pelle che altro, io quella sensazione di "ma che ce dovemo dì" ce l'ho nei confronti della Polonia. Però nel momento in cui accetti la Polonia nell'UE forse qualcosa da dirsi coi paesi baltici loro ce l'hanno, no? - naltro
avrei un nanetto sulle repubbliche baltiche ma devo prendere un aereo ed è lungo. Cmq si conclude nel museo civico di Tallin e la fine di molte simpatie che nutrivo per l'Estonia proprio per il discorso che dice bragadini - d☭snake from YouFeed
Ricordiamo en passant la Gloriosa 20esima Waffen-Grenadier-Division delle SS, o Divisione Estonia, a cui i governanti attuali hanno eretto un monumento nel 2004. - Hal 9000
naltro parliamone, davvero. La Polonia di oggi è uno strano paese che è stato laboratorio privilegiato degli USA del dopo '89 e un incubatore di deviazioni destroidi varie che ci preoccupano proprio per il peso non irrilevante che ha. Una volta scelta la strada dell'allargamento a est per posizione, storia e importanza è un paese centralmente europeo e non ignorabile penso. - Aldo Oldo
sui legami est-est con i paesi baltici proprio non saprei dire, per me sono un mistero questi ultimi. Probabilmente hai ragione anche tu. - Aldo Oldo
Hal infatti. - Aldo Oldo
boh io non sono d'accordo con questa minimizzazione della Polonia. Alla fine sono un paese interessante, con una storia ricca e piena di contributi alla costruzione di una "idea europea". E anche le sue scelte politiche degli ultimi vent'anni, benché spesso discutibili e benché permangano a mio parere ancora delle sindromi e delle ambizioni fuori luogo, sono leggibili in un'ottica dinamica, di sviluppo e normalizzazione (lo stesso peraltro si può dire per la Russia) - tamas
cnnbrk: Obama: Vision of peaceful Europe threatened by "Russia's aggression" http://t.co/7OWunXuyCC - McBraga
No, la Polonia – per dimensione e posizione – non può certo essere ignorata. Però non pretendiamo ci stiano simpatici, ecco. - McBraga
" a mio modesto parere sarebbe scoppiata la guerra ANCHE in Crimea. E poi per la Russia non era un'opzione lasciare tutta la flotta del Mar Nero in possibili mani NATO. Semplicemente non potevano farlo, punto." Se questo è vero, un giorno mi piacerebbe sapere cosa diavolo avessero in mente USA e Paesi europei. - GhostwritersOnDemand
eh, piacerebbe anche a me. - Hal 9000
In realtà un paio di idee ce le siam fatti tutti, ma il modo di procedere (e quindi i risultati) sono di un dilettantesco da far paura, da far credere che ormai sia Renzi e Mogherini tutti i maledetti giorni ovunque, una globalizzazione dei dilettanti allo sbaraglio. - GhostwritersOnDemand
Fratture nella coalizione ucraina? – BBCSteveR: Ukraine's Prime Minister: "Real plan of Putin is to destroy Ukraine & restore USSR". Doesn't sound like a yes, then, to Putin's peace plan.. - McBraga
nel frattempo, la Francia blocca la consegna della Mistral alla Russia http://ff.im/1keM1S (con la qual notizia scopro che esistono le navi porta-elicotteri) - naltro
Mi sa che la nostra Marina ne aveva una (forse la Garibaldi subito dopo il varo?) - tamas
Sì perché per quel che sapevo il trattato di pace dopo il 1945 non consentiva all'Italia di avere portaerei. [in realtà è diverso, ho letto, non cambia la cosa] - McBraga
che ce dovemo dì coi baltici, fino a un certo punto. svedesi, finlandesi, tedeschi, danesi, si dicono un sacco di cose con i baltici da secoli. con questo criterio dal punto di vista di un portoghese, cosa si dovrebbe dire con la slovenia - svinho dos santos
(m'è tornato in mente il mitico Lisbona - Kiev) però è anche vero che a furia di inglobare paesi confinanti alla fine arriveresti ad avere un unione che comprende portogallo, sudafrica e malesia. - naltro
e oggi l'equilibratissima repubblica titola "kiev annuncia la tregua ma Putin pone 7 condizioni" http://m.friendfeed-media.com/76c9edb... - naltro
nessuno me lo ha chiesto ma ora che ho finalmente del tempo libero (sono a lavoro) vi racconto il nanetto sull'estonia. Correva l'anno 2004 ed ero giovane e pieno di idee strane, esattamente come ora. L'Estonia era appena entrata nell'Unione Europea. Era un luogo esotico ma improvvisamente vicino, si vociferava di un luogo molto giovane, molto tecnologicamente amichevole dove l'internet... more... - d☭snake
Lettura obbligata: M. Yourcenar, "Il colpo di grazia" - tamas from Android
nel mentre il Guardian si sveglia e ospita piu` o meno la posizione che abbiamo illustrato qui http://www.theguardian.com/comment... - d☭snake
Lavrov dice che, nel quadro dell'urgente negoziato di pace sull'Ucraina, devono essere indagate anche le questioni di Maidan, Odessa e dell'MH 17 (ve le ricordavate?) http://en.itar-tass.com/russia... - tamas
Obama Transcript: NATO Will Defend Estonia, Latvia, Lithuania http://blogs.wsj.com/washwir... - Aldo Oldo
su MH17 io m'informo sul New Straits Times che per ovvi motivi segue ancora molto la faccenda. Ad esempio si scopre che un primo rapporto vero degli investigatori e` imminente http://www.nst.com.my/node... - d☭snake
In tutta questa storia comincio a pensare che Berlusconi ci potrebbe essere utile. - McBraga
Uno dei motivi per cui abbiamo scatenato questo casino inqualificabile è ben spiegato in questo testo delirante: http://www.lemonde.fr/idees... (da affiancare, per capire meglio, a quest'altro: http://blogs.rediff.com/mkbhadr...). - GhostwritersOnDemand
mamma mia sta roba di lemonde è anche peggio della tribuna degli intellettuali polacchi. Da rabbrividire. - Hal 9000
Sì, ma infatti pura coincidenza rileggevo or ora il tuo "la reductio ad hitlerum degli intellettuali polacchi" e mi dicevo che è l'argomento principale un po' di chiunque, questo testo francese poi riesuma tale e quale la fraseologia e i syntagmes figés degli anni Ottanta (che condividevo in parte, per dire quant'ero coglione). Il problema è che non so chi siano i protagonisti veri (e... more... - GhostwritersOnDemand
L'articolo di "le Monde" l'ho trovato linkato con entusiasmo su una pagina di fb da uno che secondo me è una piccola spia (o ambisce a esserlo, o a far credere di esserlo). In via del tutto eccezionale un paio di commentatori avanzano timide obiezioni; l'unico argomento che si oppone loro è nuovamente il paragone con Chamberlain e la garanzia che far entrare l'Ucraina nella Nato non provocherà alcuna guerra ma una pace fredda. E se ce lo garantiscono chi siamo noi per. - GhostwritersOnDemand
Ci pensavo proprio ieri, questa retorica di Monaco (narrazione storicamente falsata o quanto meno faziosamente parziale) nasce parallelamente alla decisione dell'amministrazione Clinton di abbandonare il sostanziale "appeasement" che George Bush Sr aveva concordato con la Russia di Eltsin. Per giustificare gli interventi in Bosnia prima, in Kossovo dopo, le rivoluzioni arancioni, i... more... - Hal 9000
Sì, apparentemente è in atto una sorta di revival ideologico a tutto campo, su tutte le questioni internazionali di questi ultimi mesi. - GhostwritersOnDemand
«svedesi, finlandesi, tedeschi, danesi, si dicono un sacco di cose con i baltici da secoli. con questo criterio dal punto di vista di un portoghese, cosa si dovrebbe dire con la slovenia» svinho hai ragione, l'uscita mia riguarda ai baltici è dichiaratamente grossolana: il senso è che bisognerebbe a mio avviso approfondire il discorso allargamento chiedendosi se è governato e che... more... - Aldo Oldo
Aldo Oldo
Hold-on sto leggendo il discorso di Obama ieri a Tallin. Integrale.
che disce? - gualtiero
che dobbiamo stare uniti per la libertà e la democrazia tra i popoli e l'autodeterminazione delle nazioni per quanto piccole che scelgono questa strada: e che quindi bisogna armarsi e rafforzare la NATO contro i russi - Aldo Oldo
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