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Aldo Oldo › Comments

Aldo Oldo
Conversione su gmail: quando vado a leggere l'ultimo mi si va invece a collocare sempre sul primissimo in ordine cronologico. Cosa sbaglio?
capito l'inghippo: avevo segnato il messaggio capofila come "speciale" per tenermi da parte l'intero thread. Evidentemente non è questo l'uso previsto. - Aldo Oldo
Aldo Oldo
Misteri dello spazio-tempo: l'esercito israeliano ha tirato un colpo sul Golan e quello gli è tornato indietro dal Libano.
ricorda che da quelle parti anni fa si moltiplicavano i pani e si cambiava l'acqua in in vino - Carlo
conferme ufficiali: due soldati israeliani deceduti e 7 feriti - Aldo Oldo
hezbollah pensa che è meglio farsi invadere da israele prima che arrivi ISIS - Lorenzo R v rs
aprire un altro fronte, cioè cedere alle provocazioni in questa direzione, mentre sono impegnati in Siria non è proprio la pensata del secolo. - Aldo Oldo
un paio di settimane fa mi sembra che fossero sotto attacco di al qaeda - Lorenzo R v rs
Hanno armi in abbondanza - obe from Android
che il libano spari a israele direi che è un notizione - pm10
Un classico storico, vedo che conoscete bene Israele - obe from Android
anche israele che spara sull onu non fa più tanto notizia - Lorenzo R v rs
Aldo Oldo
Che follia RT @mashable Exploding Kittens is the most backed Kickstarter project ever http://on.mash.to/1v3QbE9 http://t.co/RQxemYcAXs
Che follia RT @mashable Exploding Kittens is the most backed Kickstarter project ever http://on.mash.to/1v3QbE9 http://t.co/RQxemYcAXs
tutto ciò è eccezionale - Pepper Mind
follia follia - Aldo Oldo
qualcuno ha partecipato? - Aldo Oldo
nope. Mi chiedo: ma uan volta che vedi che il goal è raggiunto, perchè dare ancora soldi? - Pepper Mind
Pepper, han dato soldi per comprare le carte. eh - A. Morloi Grazioli
beh se sei interessato al prodotto... è una forma di sostegno come pre-acquisto - Aldo Oldo
No, non hanno dato soldi per comprare le carte, ma per sovvenzionare il progetto. Poi probabilmente ci saranno dei regali, ma costa di meno comprare le carte che riceverle inr egalo se raggiungi il goal... - Pepper Mind
Il minimo è 100 dollari... i mazzi costano max 30, non vale manco come pre-acquisto - Pepper Mind
leggo che il minimo è 20$ per il mazzo standard e 35$ per tutti e due. Le soglie più alte sono esaurite. - Aldo Oldo
ok, secondo me rimane il discorso. Non offri nulla... in 20 minuti hanno raccolto i soldi, basta, facciano il gioco che me lo compro. - Pepper Mind
cioé, che questi abbiano raccolto 4 milioni e 200mila... e abbiano ancora 22 giorni... non so, mi suona malata come cosa. - Pepper Mind
> qui è dove diciamo tutti a Pepper Mind che non ha capito un cazzo < - Craiv Odiailtuoquartiere
"No, non hanno dato soldi per comprare le carte, ma per sovvenzionare il progetto” non è vero: se offri 20 o 35 $ lo fai in cambio di un prodotto che riceverai, oltretutto, in anteprima. I pledge superiori danno diritto, oltre all’acquisto del prodotto, a mazzi da collezione e/o autografati. - Marco Beccaria
io volevo comprarle, ma poi ho pensato che ho la scatola gigante di Cards Against Humanity sigillata da 1 anno e ho paura facciano la stessa fine - Craiv Odiailtuoquartiere
io ho partecipato, preacquisto del mazzo normale+NSFW <3 - Julian Khazzouh (A_G)
sì certo, fa parte del meccanismo del crowdfunding che in alcuni casi possa avvenire una cosa del genere. A parte che difficilmente uno si mette a rifiutare sottoscrizioni, non so se si possa proprio bloccare la raccolta prima del tempo in caso di esito positivo. Non penso. - Aldo Oldo
È la logica di molti, quasi tutti i KS di giochi (di carte o da tavolo o RPG): a parte i pledge minimi (tipo 1 dollaro) che servono a “mettere un piede nella porta” per poter poi, eventualmente, decidere che cosa acquistare (visto che una volta piazzato il pledge puoi, entro un certo tempo, modificarlo), tutti prevedono la spedizione del prodotto. Mica sono raccolte di gentili donazioni per la simpatia della faccia dei promotori. Cioè: quella è tigella. - Marco Beccaria
io continuo a schifare tantissimo quelli che hanno il coraggio di dire qualsiasi cosa contro Inman - Craiv Odiailtuoquartiere
No, bloccare no... mi chiedo cosa spinge a continuare quando il goal è strasuperato (il prodotto in anticipo e firmato non mi sembra una buona ragione). Mica è capitato solo con explodingkittens - Pepper Mind
probabilmente è l'unica occasione di comprare il prodotto, che non verrà mai più distribuito in altro modo se non tramite compralo subito a prezzi fuori mercato via ebay - Craiv Odiailtuoquartiere
Oppure il prodotto fuori kickstarter costerà di più per ovvie questioni di scala - Craiv Odiailtuoquartiere
Pepper: ciò che spinge è esattamente quello che a te non pare una buona ragione, ma a un sacco di altri sì. Aggiungo: il prezzo, fuori da KS, di sicuro è maggiore (come dice Craiv qui sopra al secondo commento) - Marco Beccaria
ricordiamo che un noto fumettista romano è rimasto sveglio fino a tarda notte per autografare una cosa che si trovava tranquillamente in edicola - Craiv Odiailtuoquartiere
Per dire: io ho pledgiato KS di giochi (Zombicide, miniature Reaper per il D&D...) esattamente per quei due motivi: alla fine mi costa meno (in un caso, le miniature, ESAGERATAMENTE di meno) che comprare poi il medesimo prodotto una volta messo in commercio; e ho la garanzia di ricevere il prodotto con MESI di anticipo sulla sua uscita nei negozi. - Marco Beccaria
Senza contare che si tratta di prodotti che, anche una volta commercializzati, non trovi proprio nell’edicola sotto casa, quindi mettici pure che evito lo sbattimento e mi arrivano direttamente a casa. - Marco Beccaria
io ad esempio pledgierei subito un KS per uno script che sostituisce la parola "pledgiato" in tutto l'internet con "finanziato". Come vedi, dipende tutto dal valore che dai ai soldi. - Craiv Odiailtuoquartiere
Chiedo venia, hai tutte le ragioni, mi cospargo il capo di cenere. - Marco Beccaria
Ecco, ok, ora capisco meglio. Quindi una volta che non sarà più disponibile il regalo (ormai in questo caso c'è solo quello per l'offerta da 20), si suppone che si fermino. Oppure istituiscono nuovi regali? (curiosità) - Pepper Mind
Tenderei a pensare che istituiranno nuovi blocchi di pledge, differenti magari solo per la data di spedizione. - Marco Beccaria
I due livelli da 20 e 35 non hanno un limite di pezzi. - Craiv Odiailtuoquartiere
Ah, ecco, vedi? - Marco Beccaria
Comunque non è un'operazione difficile da scalare, sono carte, puoi anche farne stampare un milione per ciascun continente e far gestire la logistica in loco. - Craiv Odiailtuoquartiere
secondo me con 4.000.000 un'operazione del genere la scalano in un attimo. - A. Morloi Grazioli
sì vedo ora. Bello che facciano sta fraccata di soldi, e meno malata ora che mi è più chiaro come funziona. - Pepper Mind
ma appunto come si diceva in un altro thread hanno supporto dei ragazzi di Cards Against Humanity, che diciamo che di carte ne sanno qualcosina. - Craiv Odiailtuoquartiere
e comunque rimane una variante del somarone. FTW - A. Morloi Grazioli
what is somarone? - Pepper Mind
Aldo Oldo
RT @albertocairo: Nice MT @MaxCRoser If Frodo had Google Maps. (Source: http://de.reddit.com/r... ) https://t.co/UQK6UIXKC3
RT @albertocairo: Nice MT @MaxCRoser If Frodo had Google Maps. (Source: http://bit.ly/1yMsorP ) https://t.co/UQK6UIXKC3
Aldo Oldo
RT @mediaguardian: Guardian bids farewell to its old site design as responsive site is switched on for all users http://www.theguardian.com/help... http://t.co/bRvC0ms3do
RT @mediaguardian: Guardian bids farewell to its old site design as responsive site is switched on for all users http://ow.ly/I4H5I http://t.co/bRvC0ms3do
a me non è che dica granché visivamente - Aldo Oldo
Pepper Mind
Pensavo di aprire un'azienda provider internet e chiamarla NEVER UP BUT HONEST CAN YOU SAY SO OF OTHER FARMS? NO? I'D SUSPECT THAT. Senza helpdesk e assistenza tecnica. Secondo me può funzionare.
c'è ssh nei piani di hosting? - Aldo Oldo
prezzi bassi e imbattibili, mi raccomando - Haukr
Ovvio, hosting con ssh, ftp, telnet e pure https, oppure housing, se preferite. Prezzi contenutissimi. Vi regaliamo anche un anello per domarli. - Pepper Mind
Useremo anche STIACCIARE in luogo di SCHIACCIARE, nei pochi comunicati marketing (<--- manovra pubblicitaria per attirare Jesup) - Pepper Mind
garibaldi
Contrordine compagni!
Immagine.png
5stellismi in salsa ellenica. - apelle
dio, cosa non pagherei per vedere la faccia dei relatori di ieri alla notizia - Elvis Presley
LOL - F.
chissà che ora a Putin non gli venga in mente di fare del buon imperialismo vecchio stampo da quelle parti lì - F.
sei dee si dovrà comprare un paio di ventose nuove. - effemmeffe
ma povero sei dee. io sto pensando a Civati, Fassina, Cuperlo, Vendola... - Elvis Presley
Elvis ma come sei pesante, Elvis! E' un'ossessione questa per Civati Elvis e su rilassati. Pesantoni. - Aldo Oldo
aldo, ti leggo nervoso - Elvis Presley
(non ti mollo più adesso, mi ti appesantisco al traino) - Aldo Oldo
non c'eri ieri a human factor? non c'è stato un solo relatore che non abbia indicato Syriza come via da seguire per il nuovo soggetto unitario - Elvis Presley
bello, che 'sta cosa la scoprite solo ora. temo che (come sei dee d'altronde) i vari civati, fassina, cuperlo etc. lo sapessero da mo' che l'alleanza più probabile fosse questa (OK, va bene, forse fassina no) - l'uomo senza gravità
almeno per sei dee ti posso smentire: ieri diceva che l'alleanza l'avrebbero fatta con To Potami. per quanto riguarda Civati, Vendola e Cuperlo... non vedo l'ora di leggere un loro commento - Elvis Presley
Io non avevo seguito e questa alleanza mi è giunta nuova (e abbastanza sgradevole IMHO). Stavo pensando, ma Tsipras avrà consultato la sua base per fare l'alleanza? - Braga
nei vari articoli che sto leggendo su di lui, non sembra uno che ascolta molto la base e gli altri suoi. Qui uno http://www.corriere.it/esteri... - Mitì Vigliero
letto ora di questi Indipendenti. Non avevo idea di chi fossero. - Aldo Oldo
(il futuro è un'ipotesi. magari un giorno daremo ragione a quelli del KKE) - Braga
braga macchè, Kammenos è arrivato nella sede di Syriza, una stretta di mano e via. credo che non abbia nemmeno ricevuto i rappresentanti degli altri partiti https://twitter.com/dgatopo... - Elvis Presley
questo profilo è interessante https://twitter.com/NickMal... - Elvis Presley
Ma ci sarà almeno comunione di intenti su qualche punto di programma? O il governo traballerà sin dalla prima mezz'ora dopo il giuramento? - Smeerch
elvis hai ragione per sei dee (ieri eri tu e qualcun altro che citava gli indipendenti, ti ho confuso con sei, :D). - l'uomo senza gravità
Grazie Elvis, il giornalista sembra interessante però se non ricordo male Kathimerini è conservatore-destra, un po' il Corriere della Sera di Atene (potrei prendere una cantonata però vado a memoria). - Braga
sono ancora incredulo e colmo di lol - Haukr from YouFeed
la comunità di intenti è essere anti-Europa. Per quello scrivevo di Putin - F.
C'è una forte corrente che unisce Grecia e Russia se per quello (sostenuta incredibilmente dall'ortodossia, che io trovo alquanto bizzarro ma ehi). Però è anche vero che questi stanno all'Europarlamento con Cameron e i polacchi, che vedono il Cremlino come il fumo negli occhi. Gli amici di Putin a Strasburgo sono il gruppo Farage-Cinquestelle. È anche vero che l'Europarlamento è un po' come il Medio Oriente, ti devi adattare a sostenere il tuo mezzo nemico. - Braga
ho già letto i primi commenti che già giustificano questa mossa di Tsipras, prevedo grandi lol e grande imbarazzo per le prossime ore - Haukr
a me pare evidente che Tsipras non stia improvvisando. Aveva quest'alleanza in tasca e vista la velocita` con cui si muovono le cose questo era il piano A. Le perplessita`, per usare un eufemismo, sono evidenti, ma la sicurezza con cui si muove mi suggerisce di lascare quantomeno il beneficio del dubbio. Sembra avere un piano, vediamo qual'e`. - d☭snake
pure per me ce l'aveva il piano. mi piace che là si chiami piano e qui inciucio. - effemmeffe
fmf, il paragone e` molto improprio. Una trollata, una trollata comprensibile, ma niente di piu`. Non credo ci sia bisogno che dica perche`. - d☭snake
aridanghete con il campanile. - GhostwritersOnDemand
Una capacità di razionalizzazione eccezionale, bravi - Elvis Presley from Flucso
NickMalkoutzis: Tsipras's first meeting with a foreign ambassador since being elected Greek PM was with Russia's Andrey Maslov #Greece #ekloges2015 - Braga
Greece’s new government questioned moves to impose more sanctions on Russia, adding a foreign-policy angle to its challenge to the status quo in Europe. Prime Minister Alexis Tsipras’s Syriza-led coalition said it opposed a European Union statement issued in Brussels Tuesday paving the way to additional curbs on the Kremlin over the conflict in Ukraine, and complained it hadn’t been... more... - Braga
Tsipras : Bersani = Indipendentisti : "lasciateci partire" - Sei Dee già Pulp
Dibba agli esteri, Sibilia alla difesa - Elvis Presley
Sei dee, col cazzo: i grillini han sempre detto (millantato?) che avrebbero votato proposte asterne che consideravano giuste. questi hanno un programma ben definito e vogliono perseguirlo. - effemmeffe
Nessun problema. Esattamente come scrivevo nel 2015. Dovrei aggiungere "non ci sono alternative", come scrivete voi dal giorno stesso in cui è iniziato il governo di larghe intese. E se non capite la differenza politica tra larghe intese (che sono operative e abbiamo già visto in quale senso) e processo alle intenzioni, di cosa stiamo parlando? Avete ragione voi. Come sempre. - Sei Dee già Pulp
io infatti sto aspettando che lo dica dasnake, "non c'erano alternative". sto già pronto per lo screenshot - Elvis Presley
Ah, prendo atto che la mancanza di alternative per te è diventata una cosa accettabile. Ok. - effemmeffe
No, prendi atto che una politica di destra fatta da quelli che hai votato ti sta bene. La prospettiva di una politica di sinistra fatta con un governo di minoranza e un accordo politico con "chi viene interessatamente etichettato come impresentabile" fa schifo, senza nemmeno aspettare i fatidici 100 giorni. Questo è. - Sei Dee già Pulp
Se Tsipras si metterà a realizzare gli obiettivi storici della destra greca (es. l'abbattimento dell'art. 18 fatto in Italia), perderà l'appoggio mio e dei suoi sostenitori. - Sei Dee già Pulp
quindi dici che il fine giustifica i mezzi. benvenuto nella politica vera! - Elvis Presley
@Sei Dee: ma tu hai cittadinanza greca? - Smeerch
Buongiorno. Siamo "duri e puri" solo sulla stampa italiana che aveva interesse alla realizzazione del programma berlusconiano con altri mezzi. - Sei Dee già Pulp
nah, duri e puri solo quando si tratta di criticare l'avversario, poi col proprio beniamino si chiude un occhio. come sempre - Elvis Presley
(non applicate i vostri schemi mentali a tutti, grazie) - Sei Dee già Pulp
ma non sono mica i miei schemi, sono i tuoi - Elvis Presley
a me i compromessi in ottica di realpolitik non sono mai dispiaciuti. bravo tsipras - Elvis Presley
[differenza tra contenuto e forma] Prendo atto che per te essere di sinistra significa realizzare il programma storico della destra berlusconiana, fino al punto di andare a trasformare anche l'assetto istituzionale e costituzionale nazionale. - Sei Dee già Pulp
pure quello di licio gelli, mica solo della destra berlusconiana - Elvis Presley
NickMalkoutzis: I think #Syriza underestimates how much image abroad has been tarnished by allying with Ind Greeks & lack of women in its cabinet #Greece - Braga
[l'inciucio, certo...] «Con la squadra pronta, il primo provvedimento che Tsipras adotterà nel primo consiglio dei ministri sarà con ogni probabilità uno dei più popolari, una promessa solenne fatta da Syriza in campagna elettorale: l'aumento del salario minimo da 450 a 751 euro lordi, che dovrebbe essere seguito dal ripristino delle regole sulla contrattazione collettiva, cancellate... more... - Sei Dee già Pulp
bravo tsi' - Elvis Presley
Aldo Oldo
RT @straneuropa: OT - Forte crescita del vinile in ITA,+84% nel 2014, anche se resta fenomeno di nicchia (3% del mercato) @la_stampa #vecchieglorie
girava un articolo a fine anno su come l'industria del vinile, proprio quando sta rinascendo, sembri non essere in grado di sopportare questi tassi di crescita... - nandina
FLAME - Aldo Oldo
no dicevo a elrocco e S. - Aldo Oldo
sono notizie bellissime. Il fatto che oggi il vinile sia un fenomeno modaiolo hipster e che quindi vengano ristampati o stampati album recenti su questo mezzo comportera` che nel giro di qualche anno quando la moda hipster saranno le cassette BASF da 90 o i rulli di cera il mercato dell'usato sara` invaso di nuovo da buoni vinili a buon prezzo. Bravi hipster, continuate cosi`. - d☭snake
che poi a me questa cosa del vinile piace perché rimette in giro l'usato (più che per il nuovo).comunque bravi hipster (per una volta) +1 - nandina
Ma quello che incidono sui vinili di oggi passa per un mastering diverso da quello che mettono sui CD? C'è più dinamica? - massimiliano l.
Se parlate di moda vuol dire che non conoscete gente che frequenta i negozi di dischi da sempre e che non compra i vinili alla Feltrinelli. - S. from iPhone
massimiliano: sono prodotti per hipster, poi finisce che li ascoltano in streaming da apple iVinile alla cassa bluetooth mono in cucina - d☭snake
(S: dubito che quelli che frequentano negozi di vinile da sempre siano i responsabili dell'aumento delle vendite, proprio perche` li frequentano da sempre) - d☭snake
(Invece sì, perché ora si trova praticamente tutto in vinile, mentre negli anni 90 era scomparso dai negozi/ megastore che c'erano all'epoca) - S. from iPhone
(E a parte qualche hipster a Milano non credo ci siano nuovi arrivati nel mercato discografico tradizionale) - S. from iPhone
Mi sembra di aver capito che S. compra i vinili alla Feltrinelli. - zadigone
No, zadigone, quelli che vendono alla Feltrinelli ce li ho già tutti e dodici. - S. from iPhone
be', qualcosa è cambiato se la domanda è in crescita così forte (appena riesco recupero l'articolo) e la domanda è sia di usato che, visto che ormai lo fanno tutti, di nuovo. Io ho sempre ascoltato vinili finché vivevo con i miei, poi comprarsi un piatto era una spesa proibitiva e trovare i dischi una cosa da iniziati. Grazie a quella che è, mi dispiace, una moda (bella, che mi fa solo... more... - nandina
Ma sì, sarà anche una moda, ma l'effetto sulle vendite lo determina in misura maggiore l'aumento di disponibilità di titoli per quelli come me che comprano centinaia di dischi all'anno, che non la vendita di una ristampa dei Doors o dei Pink Floyd da parte di chi trova il vinile un bell'oggetto da tenere in salotto. - S. from iPhone
forse il punto è la definizione del termine "moda". Una moda è proprio quel fenomeno per cui una cosa che prima compravano in pochi improvvisamente viene comprata da tanti (che poi l'ascoltino o meno non è rilevante, stiamo parlando di domanda). Che poi sia consentita dal fatto che qualcuno teneva in piedi quel mercato e quell'industria con le edizioni limitate da 100 dischi o con i negozi dell'usato non lo nego, ma l'aumento della domanda è per definizione conseguenza della moda. - nandina
(l'aumento di disponibilità di titoli ne è la conseguenza... che sostiene la domanda cresciuta di botto). - nandina
Ribadisco che per me non è aumentato tanto il numero di acquirenti quanto il numero di pezzi comprati in media dai consumatori abituali. L'offerta è aumentata sia per questo che soprattutto per l'interesse delle case discografiche di guadagnare dal l'unico supporto non piratabile. In ogni caso se va avanti così direi che siamo tutti contenti. - S. from iPhone
Domanda cresciuta di botto chi lo sa. Sarebbe bello vedere oltre le percentuali anche i numeri assoluti, ché di per sé vendere due vinili al posto di uno é una crescita del 100% ;-) - mschwarz from iPhone
Mschwartz ha ragione, i numeri assoluti sono comunque minuscoli rispetto a quelli degli anni d'oro. - S. from iPhone
Marco, è proprio così c'erano i grafici sulla stampa internazionale. - Braga from iPhone
"resta fenomeno di nicchia (3% del mercato)" - Aldo Oldo
Questo l'andamento storico: http://diffuser.fm/vinyl-s... – si è tornati ai livelli dei primi anni novanta, che però erano già ben lontani dalla diffusione di massa di una volta. - Braga
(è la ripresa economica promessa da renzi) - Lorenzo R v rs
Si c'era una intervista di discografico che diceva che i +120% etc partono da dati vicino allo zero. Inoltre c'è un problema di fabbriche di vinile sono poche e hanno ritmi molto alti quindi alcune relle sono di fattura bassa (questo per dire che di fabbriche nuove ce ne sono poche e funzionano sempre le stesse ----> no vero aumento di massa) - elrocco from Android
Basta con questi luogi comuni sugli hipster! Un po' di rispetto per S.! - elrocco from Android
elrocco <3 - nandina
ma cosa ci vuole a stampare un vinile ? mi ricordo a kingston tanti anni fa un negozio/etichetta che li stampava lì davanti a tutti - Lorenzo R v rs
"MIXED BY HERRY" - elrocco from Android
Per incidere un vinile con una macchina non industriale ci vuole il tempo che dura la musica che stai duplicando, come per le cassette. - S. from iPhone
Io non capisco che problema ci sia ad ammettere che c'è stato effettivamente un revival del vinile frutto di una moda che recupera tutto quello che è analogico e vintage (-->hipster e non solo), che questo ha fatto sì che a parte le produzioni da collezionisti si cominciassero di nuovo a produrre le versioni in vinile di album che invece una volta nessuno si sarebbe sognato di produrre... more... - nandina
Quello che sostengo è che la moda sia effetto e non causa dell'aumento di produzione del vinile, e che la causa principale sia la lotta da parte delle case discografiche alla pirateria musicale. - S. from iPhone
A quando l'articolo sull'andamento dei rullini Kodachrome? - Sig. N
Cioè, aspetta, S. Stai cercando di convincerci che le case di produzione spingono il vinile -coi costi di produzione e le complessità logistiche di un prodotto fragile- per combattere la pirateria? Solo a me sembra una boiata pazzesca? - Sig. N
È una mia opinione, indipendentemente da quanti la reputino una "boiata". - S. from iPhone
La tua opinione è -oggettivamente- una boiata. - Sig. N
L'aumento e il miglioramento della cura del supporto fisico è oggettivamente fatta per spostare il mercato lontano dal digitale. - Craiv Odiailtuoquartiere from Flucso
Con digitale intendo non fisico, nascondete le pistole - Craiv Odiailtuoquartiere from Flucso
Son due mercati completamente diversi, a essere generosi li definirei tangenti. Il vinile non ritornerà mai ad essere un supporto mainstream per la fruizione (che fa >95% del mercato), così come non ritorneranno il betamax, i cilindri di cera o la super8. Il vinile resta una nicchia nel mercato del collezionismo, ma il target è completamente diverso. - Sig. N
Peccato perché il mercato dei piatti dice l'opposto - Craiv Odiailtuoquartiere from Flucso
Il mercato dei piatti è legato al fatto che se ti compri il vinile, almeno il piatto in casa devi averlo. Per salvare la faccia. Però tra chi ascolta musica il digital download e i supporti digitali sono lo standard, e lì non puoi fare analisi sui dispositivi dato che sono troppo variegati. - Sig. N
Io9 parlo per le nuove generazioni, la mia ad es, il vinile e la musicassetta ci servono per materializzare la musica che ascoltiamo. Per taggare nella vita reale il nostro gusto negli scaffali invece che nei cloudtag. Noi del movimento feticisti stalinisti abbiamo lanciato il nostro attacco al cuore delle hit parade e vinceremo (i primi 2 dischi di ligabue erano usciti in vinile. Il terzo pure ma limitato. Poi solo cd. Per dire che l'abbandono del vinile é stato voluto dalle case discografiche) - elrocco from Android
L'abbandono del vinile è stato voluto dalle case discografiche quando i cd non erano ancora duplicabili e c'era da far soldi vendendo di nuovo tutto il catalogo "nella purezza del suono digitale" - S. from iPhone
le musicassette erano ampiamente duplicabili, e hanno ammazzato il vinile. Non il cd (che peraltro è stato "non duplicabile" per -tipo- due anni sul mercato home, e mai sul mercato della pirateria vera) - Sig. N
Lolloni @ comprare il piatto per salvare la faccia - Craiv Odiailtuoquartiere from Flucso
il vinile veniva duplicato dall audiocassetta o da cassetta a cassetta (mixed by herry)----->il cd ti faceva riconvertire la tua vecchia collezione di vinili per maggiore qualità audio e per molto tempo non era duplicabile in ambito casalingo. scusa ma come fai a dire che le audiocassette hanno ammazzato il vinile se hanno convissuto felicemente per decenni? - elrocco
da che mi ricordo ci fu un non breve periodo di transizione e convivenza dei vari supporti, anche per il fatto che la diffusione dei lettori non è stata istantanea - Aldo Oldo
Amazon ti vende il vinile con l'opzione Autorip e quindi hai anche già gli mp3. Vedete un po' voi. - Danilo P. from Android
wow l'mp3 di un vinile - Craiv Odiailtuoquartiere
non vedo l'ora di ascoltarne undici - Craiv Odiailtuoquartiere
e adesso per favore vogliamo gli hifi a prezzo di sconto - mentegatto
Ma no, per dire della fondatezza del vinile come battaglia alla pirateria - Danilo P. from Android
garibaldi
stavolta qualche ragione ce l'ha - mario leone
sfotte l'ormai noto fallimento di civati nel fare da pontiere tra la sinistra grillina e il pd - Elvis Presley
beh questa mi ha fatto sorridere - Aldo Oldo
vabè ma l'onore delle armi, sparare sulla croce rossa.. - garibaldi
più che altro l'adorazione acritica, il culto della personalità, sembra capace di sfilare nella piazza rossa reggendo una sua gigantografia - mario leone
ma quelli sono i 5S che vanno a riscuotere da chi sanno che è solvibile, fosse civati segretario e pdc indovinate da chi andrebbero, su - vic
beh, ma è civati che si è proposto nel ruolo di pontiere - Elvis Presley
quel che voglio dire è che non credo renzi abbia fatto nulla a riguardo, sfrutta la rendita di posizione - vic
concordo con te - Elvis Presley
Aldo Oldo
RT @sarasoueidan: A new browser :: https://vivaldi.com/ — the Tab Stacks feature is particularly useful.
RT @sarasoueidan: A new browser :: https://vivaldi.com/ — the Tab Stacks feature is particularly useful.
ma che engine ha sotto? un altro fork di webkit? - Francesco Mosca
sì. Si sono appoggiati a Chromium. «Vivaldi doesn’t mark a return to Opera’s old internals – it uses Chromium as a base and has a user interface that is itself unusually built using web technologies – but it does bring back features such as tab stacking, an advanced bookmark manager, keyboard shortcuts, and the ability to start with multiple session windows.» https://gigaom.com/2015... - Aldo Oldo
haha, fetenti: se lo scarichi con Chrome ti manda un avviso di sicurezza - M.
carino comunque, veloce è veloce. La vedo dura staccarmi da Chrome comunque. - M.
fermi tutti, ne abbiamo un altro: http://breach.cc/ - Francesco Mosca
Aldo Oldo
Nana Mouskouri - Τα παιδιά του Πειραιά (1968): https://www.youtube.com/watch...
Non vorrei rovinare l'entusiasmo ma alle europee, quando vinse Renzi, non ricordo tuoi link di canzoni fiorentine. E nel 1981, quando vinse Mitterrand? Niente "danse des canards" sul tuo feed o vado errato? Due pesi due misure? - GhostwritersOnDemand
non è assolutamente vero. Quando vinse Renzi ho sicuramente pubblicato un video di Paci e Ceccherini per celebrare l'occasione. - Aldo Oldo
Paci e` di scandicci. DI SCANDICCI. Non andiamo per niente bene caro Aldo. Vorrei che tu prendessi le distanze. - d☭snake
Ha parlato il cervello in fuga al 19%, ha parlato. http://cifratonda.tumblr.com/post... - GhostwritersOnDemand
prendo le distanze da me stesso, abiuro e leggo ad alta voce un tweet di Menietti, due di Cerasa e quattro di Costa. D'altro canto non si può essere per le larghe intese solo quando fa comodo (c'entra? c'entra, c'entra). - Aldo Oldo
Menietti, cos'è, la roba delle 36 domande? (Menietti è un altro che non ho mai capito chi sia.) - GhostwritersOnDemand from iPhone
vic
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015... [Guido Scorza pone domande sensate su verybello.it e Franceschini risponde punto per punto]
e l'esercito dei "basta! è uno schifo! lo facevo meglio io!" ci fa la figura che merita - vic from iPhone
ottima risposta, bella figura del ministro una volta tanto - M.
almeno non è costato milioni come italia.it - esorciccio a.d. from Flucso
c'è quello che immancabilmente commenta "35.000? si faceva con 500". - vic from iPhone
(poi il ministro, giustamente, risponde se qualcuno gli fa domande vere, non quelle retoriche e offensive del digital champignon) - vic
35K se è davvero comprensivo di tutto (multilingua compreso) mi sembra una cifra dignitosa - M.
Non mi è piaciuta la ripresa sulla cosa delle foto, sembra uno gnegne finale giusto per fare i puntigliosi. - Xabaras (G.O.) from FFHound!
La r1 non ha senso (ma proprio dal punto di vista strategico) - Pierotaglia
Xabaras, per essere il Fatto han volato bassissimo… - Braga
ma infatti, se hai una minima comprensione dell'oggetto di cui si discute capisci che 35K hanno senso, anche rispetto al rientrare nella discrezionalità di spesa del ministro (cioè: spendo poco e lo famo subito, altrimenti manco partiva per il 2017) - vic
la r1 è la classica risposta fuffa Piero. E' chiaro che si tratta di un giochino (ed è costato come un giochino), per cui a me la risposta fuffa va benone. - M.
"gnegne finale" +1 - Claudio Cicali
la partita la chiude definitivamente con la r3 - M.
sul gnègnè finale: vabè, è il Fatto - M.
Poi manca spesso la comprensione che EXPO è una cosa molto specifica e molto limitata, tutto quello che succede intorno, al di fuori del chilometro quadrato o giù di lì, non è gestione di EXPO. - Braga
r1 è probabilmente fuffosa per non dire esplicitamente che a farlo tramite italia.it non se ne usciva fuori. e poi questo non è il portale del turismo (cosa che molti continuano a credere), è un'iniziativa spot su un arco di tempo ben definito - vic
@m sì, ma il problema principale è proprio la fuffa sul punto che dovrebbe essere quello più importante. Cane se ci siano delle iniziative coordinate (non dico nemmeno "strategia", ma coerenza) - Pierotaglia
comunque il confronto con italia.it (pur facendo la tara alle dimensioni e allo scopo ben diversi) è interessante rispetto ai due approcci "appalto milionario a grandissima azienda, e poi morire di subappalti" contro "pochi maledetti e subito a piccola web agency" - vic
poi la strategia è come il coraggio di don abbondio, e se non è ancora stata delineata (e la responsabilità di farlo è chiaramente in capo a qualcuno? o le varie pippi e riccardiluna sono stati investiti di ruoli semplicemente consultivi?) non è certo il sitarello dell'expo che può farsene catalizzatore - vic
@vic concordo poco. Se non c'è una strategia, indebolire ulteriormente il posizionamento e aumentare la confusione non sono esattamente delle idee brillanti - Pierotaglia
gli eventi fuori-sede-Expo ma dentro Milano saranno coordinati sotto l'egida del comune comunque. La ricaduta che qui si vuole avere invece è anche a livello nazionale. - Aldo Oldo
mafe l'ha scritto e detto meglio http://mafedebaggis.it/non-e-b... - Pierotaglia
Vedo una separazione di commenti tra Milano e Roma. - Braga
sì, dall'articolo di mafe si capisce bene qual è il punto che vale la pena di discutere, e in particolare è interessante vedere il docuento finale prodotto dal TDlab: http://www.slideshare.net/Edoardo... - vic
@vic imho quello fatto dal TDlab (ricordiamo: aggratis) è un signor documento che andava semplicemente preso e seguito (vedendo poi gli che è citato e015 nel documento, sono ancora più perplesso rispetto al modo in cui è stato fatto il sito) - Pierotaglia
beh ma se rispondi "si." alla domanda "Era impossibile intervenire sui due siti Italia.it ed Expo2015.org?" meglio allora non fare nulla? (non è una domanda retorica) (che poi anche il feed prevede che qualcuno poi lo consumi, anzi che lo consumino più piattaforme possibili e magari non in una sidebar anni 90 improvvisata, ma in una presentazione fruibile e comunicativamente efficiente. non un lavoro da 35K insomma) - Francesco Mosca
Piero, io capisco anche, ma stiamo parlando di un budget di 35K. Cioè strategia e 35K nella stessa frase? Dai. E' un giochino al prezzo di un giochino, questo è quanto. - M.
@m 35k è il budget scelto per stare sotto soglia... (sono le soglie per evitare gli uffici acquisti :D ). Oltretutto la strategia è già nel documento citato sopra (quindi manco era da fare: vedi slide 19 ;) ) - Pierotaglia
visto che han fatto comunque la gara e non l'assegnazione diretta, credo che 35K sia stato "c'avanzano 'sti du spicci, che cce famo?" - Francesco Mosca
@francesco esatto (o meglio: è una delle letture possibili). La risposta è "qualcosa che faccia ancora più casino e confonda ancora più le idee" - Pierotaglia
Magari Franceschini non ha apprezzato il lavoro di TDlab. Non è che siccome ci ha lavorato gente che conosciamo dobbiamo partire dall'assunto che il ministro si senta vincolato… - Braga
Più ragionevolmente il TDlab si occupava di altro. Su mappatura e geolocalizzazione eventi non c'era altro che non una raccomandazioncella -- cercate di stabilire uno standard / xml, microformats, una roba del genere e usatelo. Verybello UNA cosa sa fare (e ha il potenziale di farla decentemente, im(nsh)o). - dario
@braga ovvio. Ma se hai un documento strategico in una mano e il vuoto cosmico nell'altra... il fatto che tu scelga il vuoto cosmico è fonte di grosse perplessità (al massimo fai una nuova strategia: non hai budget per farlo? Come tutti te ne fai una ragione, turi il naso e usi quella pronta) [poi per me il doc del TDLab è perfetto, ma è IMHO] @dario lo standard c'è già e lo usano ormai in parecchi (vedi http://www.e015.expo2015.org/esplora... ) - Pierotaglia
eh, bene, spero (...) che lo usino - dario
@dario sì, lo stanno usando soprattutto per infomobilità (anche perché è il tema sul quale hanno fatto la sperimentazione: vedi http://e015.infoblutraffic.com/). Adesso stanno iniziando a uscire le prime cose su eventi e servizi [nota: ho alcuni colleghi che ci lavorano per cui magari sono biased ;) ] - Pierotaglia
Non capisco perché la domanda sul copyright relativo alle foto (che tra l'altro è materia di cui Scorza si occupa da tempo, non è che si è inventato qualcosa) dovrebbe essere uno gnegnè. Abbiamo fatto il pieno con il corriere e le vignette, adesso basta per un po'? - naltro
forse non è la domanda in sé, è il farla dopo come controreplica - vic
Forse sto proiettando, ma può essere benissimo che gli sia venuta in mente solo in un secondo tempo - naltro
probabile, ma il risultato è quello, un po' "e allora le foibe?" - vic
Uhm, sì, vero. - naltro
Altro contributo eccellente https://medium.com/@sergio... - Pierotaglia
Aldo Oldo
(spiegamela aldo) #teamgiovanesperanza - elrocco
Bene, anzi male (cit.) - kaplan from Android
elrocco come regola battute e facce di Roberto Speranza non si spiegano mai - Aldo Oldo
Aldo Oldo
RT @codepo8: With the Demise of Google Maps Engine, What Next For GME Users? http://www.vicchi.org/2015...
RT @codepo8: With the Demise of Google Maps Engine, What Next For GME Users? http://www.vicchi.org/2015/01/26/with-the-demise-of-google-maps-engine-what-next-for-gme-users/
che motivo hanno di chiudere? - Aldo Oldo
dario
E allora, gli exitpolli grechi?
++ EXIT POLL #GRECIA: Syriza 35,5-39,5% ND 23-27% Potami 6,4-8% Alba Dor. 6,4-8% KKE 4,7-5,7 Pasok 4,2-5,2 - Elvis Presley
potami non doveva fare meglio di cosi`? - d☭snake
@MacroPolis_gr Main Exit Poll No of MPs (1 of 2) SYRIZA 146 – 158 ND 65 - 75 Golden Dawn 17 - 22 To Potami 17 - 22 - Elvis Presley
cmq exit poll cacca, proiezioni bene - d☭snake
maggioranza assoluta o giù di lì - Luca Simonetti
sul filo - Elvis Presley
dove si segue? - Federico D'Ambrosio
cmq può fare un'alleanza con il pasok o Papandreu, no? - Luca Simonetti
O con i comunisti. - tamas
alleanza con pasok lol - d☭snake
*dovrebbe* farla col kke, ma si odiano - d☭snake
con i comunisti pare di no - Luca Simonetti
potrebbe essere "to potami" - d☭snake
avevo letto su internazionale che l'alleanza più probabile dovrebbe essere con gli indipendenti greci. però non si sa se hanno superato la soglia di sbarramento - Elvis Presley
Sì, ho letto qualcosa dal nostro amato Leonardo Bianchi sulle inimicizie a sinistra, ma immagino che se avessero l'opportunità di un governo rosso-rosso e non la cogliessero, rischierebbero un disastro d'immagine (e/o elettorale, se si dovesse tornare al voto) - tamas
cmq con questi voti è probabile non abbiano nemmeno bisogno di alleanze - Luca Simonetti
Quindi basta sopra il 35%? - elrocco from Android
allora, macropolis_gr dà un numero di seggi variabile tra 148 e 154, e la maggioranza è a 151 - Elvis Presley
io avevo letto di possibile alleanza con to potami, kke invece avrebbe già detto di no. qualche possibilità anche con indipendenti greci e il nuovo partito di papandreu che però probabilmente non superano sbarramento. - ello fizgherard
la percentuale che fa scattare il premio dipende, a quanto pare però dovrebbe bastare intorno al 36% - Luca Simonetti
alleanza con to potami -> compromesso al ribasso su temi europei e poco cambio interno -> disastro di consenso in pochi anni/mesi - d☭snake
alleanza con kke -> governo rosso-rosso fortissimo -> compromesso in europa di forza e tanto cambio interno -> il sol dell'avvenire PECCATO CHE IL KKE SIANO MERDE (magari e` il tatticone il kke dice no no alleanza no cosi` i servizi segreti si tranquillizzano e poi ZAC! reppubblica popolare) - d☭snake
Vi ricordo come si stava noi, a quest'ora, nel 2006. Spettiamo. - Federico D'Ambrosio
che poi gli indipendenti greci sarebbero un partito euroscettico di destra quindi mi sfugge come sia possibile - ello fizgherard
compromessi sul tema dell'integrazione degli immigrati, dice internazionale (?) - Elvis Presley
Segno, vediamo tra un'oretta - svinho dos santos from iPhone
Come funziona di solito lo spoglio in Grecia? Quanto sono lenti? - tamas
dice Tonia (che è là a seguire) gira voce #syriza maggioranza assoluta e #albadorata terzo partito https://twitter.com/mastrob... - Mitì Vigliero
fuori dal quartier generale di syriza sventolano bandiere del PCI - garibaldi from FFHound!
keep calm and wait for proiezioni. Le proiezioni sbagliano raramente. - d☭snake
oradelcialtrone - Federico D'Ambrosio
(nel 2006 in italia pero` i dati furono veramente molto strani, per usare un eufemismo) - d☭snake
(pensate che bello un mondo dove ci si fosse fermati a qualche ora prima) - Federico D'Ambrosio
Συνδυασμοί (1 από 5): Ν.Δ.:1604(41.13%), ΣΥΡΙΖΑ:895(22.95%), ΠΑ.ΣΟ.Κ.:356(9.13%), ΧΡΥΣ.ΑΥΓΗ:258(6.62%) ? (forse e` uno scrutinio, quella cosa all'inizio me la traduce "combinazioni", ma i numeri interi non mi fanno propendere per una proiezione) - d☭snake
prima sezione? - Federico D'Ambrosio
si sembrerebbe una sezione - d☭snake
Io aspetto lo spoglio... --> http://ekloges.ypes.gr/current... - Sei Dee già Pulp
ammazza ci stanno più partiti comunisti che qui da noi - ello fizgherard
è anche un po' merito di Lorella Zanardo e Curzio Maltese, dai. - dario
ma dove volevi andare senza quel bell'ufficio stampa italiano, dico io. - dario
(es broma) - dario
@you_trend Primi dati reali #Grecia (sez. 623/19509) Syriza 33,8% ND 31,4 Alba D. 6,1 Pasok 5,7 Potami 5,1 KKE 5,0 Gr. Ind. 4,2 Kinima 2,8 #ekloges2015 - Elvis Presley
@you_trend Dati reali #Grecia (sez. 888/19509) Syriza 34,2% ND 30,9 Alba D. 6,1 Pasok 5,7 Potami 5,2 KKE 5,2 Gr. Ind. 4,3 Kinima 2,8 #ekloges2015 - Elvis Presley
@you_trend Secondo i primi dati reali, l'affluenza in #Grecia si attesterebbe al 55,3% #ekloges2015 - Elvis Presley
Confesso di non aver mai capito bene il sistema elettorale greco. Su "Libé" leggo: "Syriza peut-il emporter la majorité absolue ? C’est tout l’enjeu pour le parti d’Alexis Tsipras. Il lui faudrait à la fois 36% des suffrages (ce qui est jouable mais pas garanti au vu des sondages) et que 12% des électeurs votent pour des partis qui n’entreront pas au parlement car ils auront récolté... more... - GhostwritersOnDemand
Ne avevamo discusso un po' qua. U thread sotto. Da quello che ho capito se c'è frantumazione sotto il 3% si abbassa la quota per avere maggioranza dei seggi - elrocco from Android
il sistema greco mi pare sia relativamente semplice: 50 riservati seggi al partito di maggiornaza relativa, i restanti 250 seggi sono assegnati proporzionalmente a tutti i partiti sopra il 3% - d☭snake
@you_trend Dati reali #Grecia (sez. 1267/19509) Syriza 35,3% ND 29,7 Alba D. 6,1 Pasok 5,4 Potami 5,3 KKE 5,4 Gr. Ind. 4,4 Kinima 2,7 #ekloges2015 - Elvis Presley
quindi per arrivare a 151 (la maggioranza) devi 1) essere il partito di maggioranza relativa 2) prendere almen il 40% dei seggi rimanenti. Non serve avere il 40% perche` i partiti con meno del 3% prendono 0 seggi. - d☭snake
su sky, commentando bandiera rossa in sottofondo: "c'è un po' d'Italia in questa vittoria di Tsipras" - Elvis Presley
quindi il risultato di to kinima potrebbe essere decisivo se ho capito bene il meccanismo - ello fizgherard
@you_trend Dati reali #Grecia (sez. 1711/19509) Syriza 34,9% ND 29,7 Alba D. 6,2 Pasok 5,4 Potami 5,4 KKE 5,3 Gr. Ind. 4,5 Kinima 2,7 #ekloges2015 - Elvis Presley
così non ce la fanno - mario leone
tra meno di un'ora arrivano le proiezioni - Elvis Presley
beh mi sembra che ci sia gia` >90% sicuri sopra il 3% quindi per farcela deve avere un risultato vicino a 40% piu` che a 35% - d☭snake
@you_trend Dati reali #Grecia (sez. 1942/19509) Syriza 35,0% ND 29,6 Alba D. 6,2 Pasok 5,3 Potami 5,5 KKE 5,3 Gr. Ind. 4,6 Kinima 2,6 #ekloges2015 - Elvis Presley
Ottimo lo schema postato da tamas! - Sei Dee già Pulp
tutto merito di twitter - tamas
(se questi dati fossero confermati) a questo punto o Syriza si trova degli alleati, annacquando il suo programma, oppure nuove elezioni tra un mese; fa impressione che uno dei leader di Alba Dorata sarà incaricato per legge di fare il terzo tentativo per comporre una maggioranza di governo - mario leone
devono ancora arrivare i dati di atene, dove syriza sarebbe in ampio vantaggio - Elvis Presley
@you_trend Alba Dorata molto forte a Zacinto e in Tracia, al confine con la Bulgaria #ekloges2015 - Elvis Presley
Foscolo is not amused - mario leone
@you_trend Dati reali #Grecia (sez. 2731/19509) Syriza 34,9% ND 29,5 Alba D. 6,2 Pasok 5,3 Potami 5,5 KKE 5,3 Gr. Ind. 4,6 Kinima 2,6 #ekloges2015 - Elvis Presley
Sul sito ufficiale sono un po' più avanti (35,14% Syriza - sez. 3.775/19.509 ) - Sei Dee già Pulp
per ora manca un 1,6-1,8% - mario leone
un pochino sì, ma mi è più facile fare copia incolla. @you_trend Dati reali #Grecia (sez. 3602/19509) Syriza 35,1% ND 29,3 Alba D. 6,3 Pasok 5,2 Potami 5,6 KKE 5,3 Gr. Ind. 4,6 Kinima 2,5 #ekloges2015 - Elvis Presley
Syriza 35,31 - sez. 4.691/19.509 - Sei Dee già Pulp
@you_trend ++ Prima proiezione #Grecia2015 Syriza 36,5% ND 27,7 Alba D. 6,3 Pasok 4,8 Potami 5,9 KKE 5,6 Gr. Ind. 4,7 Kinima 2,5 #ekloges2015 - Elvis Presley
@you_trend ++ Prima proiezione #Grecia2015: Syriza senza maggioranza assoluta Syriza 150, ND 76, Alba D. 17, Potami 16, KKE 15, Pasok 13, Gr.Ind. 13 - Elvis Presley
come 150 noaoaoaoaoa - Elvis Presley
μαι υνα γιοια :( - tamas
@you_trend Ci vuole cautela. Maggioranza assoluta per Syriza ancora possibile, ma deve fare 37% (prima proiezione dice 36,5) #grecia2015 #ekloges2015 - Elvis Presley
Updated: Reporting: 25-01 21:36 sez. 5.439/19.509 (27,88 %) Syriza 35,47% - Seats 147 - Sei Dee già Pulp
RENZIE DIMETTITI. - micio'
Ma cosa c'entra. - GhostwritersOnDemand
Secondo me qualcuno dal pasok riescono a comprarlo - Ciocci from Android
Fai uno sforzo di comprensione. - micio'
un governo prodi, praticamente - Elvis Presley
Aprono a To Potami. Ma è fondamentale avere già una maggioranza piena. - Sei Dee già Pulp
Non c'entra nulla, è completamente off topic. - GhostwritersOnDemand
nun ja fa - mario leone
ma con un risultato come quello preventivato è possibile che si vada a nuove elezioni? - Elvis Presley
Perché? - Sei Dee già Pulp
o tsipras si trova alleati (nel caso non abbia 151 seggi) oppure è sicuro che ci si rivà - mario leone
Perché... - Sei Dee già Pulp
Beh intanto devono votare 'sto presidente della repubblica. - Braga
sono pessimista, io credo che questo risultato sia molto brutto - d☭snake
per esempio se dovessero sorgere difficoltà con le alleanze. o è da escludere? - Elvis Presley
spero tanto che abbia ragione la prima proiezione soprattutto su ND - d☭snake
Si parla di un accordo con To Potami da prima del voto. - Sei Dee già Pulp
se ha già l'accordo con to potami di che stiamo a parlare, già sono a posto allora - mario leone
ciò che odia di più un deputato neoeletto è il ritorno alle elezioni, qualche forma di collaborazione in parlamento la trovano - TAFKAeP
La domanda è: cosa cambia senza maggioranza assoluta, non quando si rivota - Sei Dee già Pulp
in grecia le nuove elezioni sono automatiche se un governo non trova la maggioranza, come è successo due anni fa - mario leone
se ND prende vicino al 30% secondo me a nessuno conviene allearsi con syriza - d☭snake
eddai dasnake - TAFKAeP
hanno tipo tre settimane per trovare una maggioranza - mario leone
Chiariamoci: KKE non vuole collaborare; To Potami non esclude. - Sei Dee già Pulp
KKE sono i komunisti? - mario leone
l'unico a cui non conviene allearsi con syriza è il pasok - TAFKAeP
Sì. KKE = comunisti alla Rizzo - Sei Dee già Pulp
sul serio: se la proiezione sbaglia (mi sembra strano, ma lo scrutinio e` molto stabile) tra 35% e 30% non c'e` mica molto. A tutti conviene pugnalare syriza, andare a nuove elezioni e fare la grande ammucchiata - d☭snake
per la quarta volta in due anni? - degra
mi pare che sia estremamente difficile fare la grande ammucchiata senza syriza e senza alba dorata, direi che è escluso - mario leone
invece se vanno come proiettato a circa 37% vs 27% la distanza e` molta di piu` (il doppio!) e conviene allearsi - d☭snake
dasnake non è mica frenfi, dai, è il parlamento - TAFKAeP
Snake a To Potami conviene molto di più fare l'ago della bilancia in un governo con Syriza - Sei Dee già Pulp
(converrebbe anche al KKE, ma che ne parliamo a fare...) - Sei Dee già Pulp
converrebbe ancora di piu` farlo con ND - d☭snake
secondo me to potami (che è un partito nuovo) si allea - ello fizgherard
il punto e ` che tutti credevano ND spacciata, molto lontana - d☭snake
questi come obiettivo non hanno pugnalare syriza, ma restare in parlamento - TAFKAeP
*tutti* chi? - TAFKAeP
i greci - d☭snake
@you_trend Dati reali #Grecia2015 (sez. 6692/19509) Syriza 35,6% ND 28,7 Alba D. 6,4 Potami 5,7 KKE 5,4 Pasok 4,9 Gr. Ind. 4,7 Kinima 2,4 #ekloges2015 - Elvis Presley
il problema è che potami ha fatto un buon risultato, avranno belle pretese - TAFKAeP
Comunque, per capirci bene: che Syriza ottenesse 165 seggi era fuori dal novero della realtà. Il miglior risultato possibile è maggioranza assoluta risicata e alleanza con un solo partito. Siamo in questo scenario. Poi tutto è da verificare, ma lo scenario è quello migliore. - Sei Dee già Pulp
@NickMalkoutzis Only possible allies for SYRIZA seem to be Potami & Independent Greeks. Working with either not a simple proposition #Greece #ekloges2015 - Elvis Presley
to potami, rispetto al risultato delle europee, è indietro - mario leone
il live del guardian è carino http://www.theguardian.com/world... - Elvis Presley
@you_trend Dati reali #Grecia2015 (sez. 7367/19509) Syriza 35,7% ND 28,5 Alba D. 6,4 Potami 5,8 KKE 5,4 Pasok 4,9 Gr. Ind. 4,7 Kinima 2,4 #ekloges2015 - Elvis Presley
è buono perché sale sempre - bgeorg
(sez. 7.424/19.509) - Siryza 35.73%, seggi 148 - l'uomo senza gravità
eh ma deve arrivare al 37% - Elvis Presley
scendesse sarebbe peggio no? forse sono partiti bassi. dipende dalla forchetta (ah no sono dati reali. allora deve andare di culo) - bgeorg
la prima proiezione diceva 36,5, vediamo se ne arriva un'altra - Elvis Presley
certo che 'sto premio potevano farlo partire da più in basso, no? - bgeorg
trolol - Ciocci
considerando proiezioni e affluenza, ha votato per syriza a malapena un greco su cinque, grillo griderebbe al colpo di stato - mario leone
Updated: Reporting: 25-01 22:21 sez. 8.047/19.509 (41,25%) Syriza 35,79% - Seats 148 - Sei Dee già Pulp
@SkyNewsBreak: Reuters: Greek Prime Minister Antonis Samaras has called Syriza leader Alexis Tsipras to congratulate him on winning the election - garibaldi
"e mo' son cazzi tuoi" - degra
@you_trend Dati reali #Grecia2015 (sez. 8619/19509) Syriza 35,8% ND 28,4 Alba D. 6,4 Potami 5,8 KKE 5,4 Pasok 4,9 Gr. Ind. 4,7 Kinima 2,4 #ekloges2015 - Elvis Presley
@you_trend La soglia della verità per Syriza, per ottenere la maggioranza assoluta, è fra 36,8 e 36,9% #grecia2015 #ekloges2015 - Elvis Presley
@you_trend Dati reali #Grecia2015 (sez. 9239/19509) Syriza 35,9% ND 28,3 Alba D. 6,4 Potami 5,8 KKE 5,4 Pasok 4,8 Gr. Ind. 4,7 Kinima 2,5 #ekloges2015 - Elvis Presley
Manca un punto percentuale... A metà scrutinio. - Sei Dee già Pulp
uhm cmq si sta andando verso la prima proiezione, mi son fatto prendere dal pessimismo? - d☭snake
A quanto pare 36,5 = 150 e 36,9 = 151 - Sei Dee già Pulp
rainews ottimista, come diceva qualcuno sopra mancano sezioni che nella media sarebbero più favorevoli a Tsipras. - GhostwritersOnDemand
Che vitaccia - Ubikindred
(i compagni confermano che in Attica Syriza è più forte che altrove) - Sei Dee già Pulp
@you_trend Dati reali #Grecia2015 (sez. 9954/19509) Syriza 35,86% ND 28,3 Alba D. 6,4 Potami 5,8 KKE 5,4 Pasok 4,8 Gr. Ind. 4,7 Kinima 2,5 #ekloges2015 - Elvis Presley
@you_trend Dati reali #Grecia2015 (sez 10308/19509) Syriza 35,89% ND 28,3 Alba D. 6,4 Potami 5,9 KKE 5,4 Pasok 4,8 Gr. Ind. 4,7 Kinima 2,4 #ekloges2015 - Elvis Presley
@you_trend Dati reali #Grecia2015 (sez 10917/19509) Syriza 35,93% ND 28,3 Alba D. 6,4 Potami 5,9 KKE 5,4 Pasok 4,8 Gr. Ind. 4,7 Kinima 2,4 #ekloges2015 - Elvis Presley
@you_trend Affluenza #grecia2015: 62,2% (dato parziale) #ekloges2015 - Elvis Presley
affluenza allora piuttosto bene, nel senso che e` in linea con le scorse elezioni - d☭snake
ma perché dicevano 52 prima? boh - mario leone
immagino perché i primi seggi a essere scrutinati erano quelli con minore affluenza (evidentemente non funziona come da noi dove l'affluenza è il primo dato) - Elvis Presley
(sez 11.277/19.509) dati reali, Syriza 35.96% 149 seggi - l'uomo senza gravità
ne ha rosicchiato un altro - mario leone
(ora mi pento di non aver tenuto fede all'imperativo statistico delle prime proiezioni) - d☭snake
sez. 12.190/19.509 (62,48%), Syriza 36,06% 149 seggi - Elvis Presley
(rischiano di chiudere davvero a 150) - Sei Dee già Pulp
la progressione finora è lineare, con ottima approssimazione. estrapolando al numero totale di sezioni chiudono a 36.5% - l'uomo senza gravità
E quindi a 150, no? - Sei Dee già Pulp
probabile, ma 150 o 149 cambia poco - mario leone
Theodorakis says Potami will support program to avoid second round of elections https://twitter.com/ekathim... - Mitì Vigliero
l'appoggio di To Potami potrebbe essere una briscola mica da nulla, per piu` d'un verso - d☭snake
Era la cosa più logica, del resto. - Sei Dee già Pulp
leggo che To Potami sarebbe "europeista", qualunque cosa voglia dire - mario leone
Sono tipo renziani, va'. - Sei Dee già Pulp
sai che il paragone ci sta? "To Potami si è presentato senza una netta caratterizzazione ideologica chiamandosi fuori dalla casta dei partiti tradizionali ed è apprezzato soprattutto dagli strati sociali più colti. Il partito piace anche ai delusi del partito socialista Pasok che non si fidano più delle promesse di Alexis Tsipras, il leader di Syriza. La piattaforma politica di To... more... - Elvis Presley
niente niente questi stavano alla Leopolda - Elvis Presley
"La fine del clientelismo" in Grecia è un programma vagamente impegnativo, roba di un par di secoli. - Braga from iPhone
Comunque è critico col Pasok, ma non su posizioni classicamente socialdemocratiche. Secondo me è una versione ridotta di Matteo. ;) --> http://www.ilsole24ore.com/art... - Sei Dee già Pulp
oh, dice che tsipras sta cercando di formare una coalizione con gli indipendenti greci - Elvis Presley
Inciucio! Il patto del Pireo! - Braga
ma no, fa bene, 'sti qui sono dei miracolati, hanno passato la soglia per un soffio, sono il junior partner ideale per qualsiasi governo di coalizione. ma che lo scrivo a fare, in un covo di sostenitori dell'italicum 'ste finezze non si capiscono. - TAFKAeP
Insomma tipo NCD - Elvis Presley from Flucso
esatto. e comunque per miracolati che siano, sono sempre un partner di coalizione, un minimo di vincolo al culto della personalità del grande Alexis ci sarà, roba che noi poveri sventurati coll'italicum potremo soltanto sognarci. - TAFKAeP
Beh beh, mica ha preso il 39% coso lì - Elvis Presley from Flucso
Vi ricordate quando nel 2013 si diceva a Bersani di fare un patto in parlamento con qualcuno che gli permettesse di usare la maggioranza assoluta della Camera per provare comunque a realizzare il programma? Ecco: quella cosa lì. - Sei Dee già Pulp
dici che al governo non andrà nessuno di quelli? ok, stiamo a vedere - Elvis Presley
mi pare di aver capito che e` un'alleanza di governo, non un appoggio esterno - d☭snake
Sì, hanno chiesto dei ministeri - Ciocci from Android
la cosa buffa e` che sui temi dell'immigrazione credo che praticamente tutta la grecia sarebbe ben contenta delle posizioni di ANEL tranne per l'appunto gli antifascisti/antirazzisti in parte dentro Syriza ... - d☭snake
hanno chiesto dei ministeri, uno in particolare, il ministero della purezza ellenica - mario leone
è un po' come se noi avessimo a palazzo chigi gennaro migliore e borghezio - svinho dos santos
Giusto, la purezza ellenica. - Braga
Mah, non è così netta. - Ciocci from Android
Il punto rilevante è l'assetto parlamentare: con 149 seggi e nessuna maggioranza alternativa in che misura sei ricattabile dal partitino che ti fa nascere il governo? Io dico misura prossima allo zero, ma mi rendo conto che per chi è ossessionato dall'idea di una maggioranza 'pura' (per poi spaccarsi al suo interno, come è appunto accaduto al PD) questa cosa sia incomprensibile. - Sei Dee già Pulp
"per chi è ossessionato dall'idea di una maggioranza pura" - Elvis Presley
Guaglio', ma il meccanismo è chiarissimo a tutti perché non siamo cretini. Ci sono però ottantotto partiti in Parlamento e questo è andato come un treno a parlare con questi, e questi soltanto (ovvero: erano d'accordo da prima). E uno si chiede perché questi. - Braga
Io faccio i popcorn - Mr.Potato from Flucso
Io credo che Tsipras abbia intenzione di avere un alleato che non crei problemi sulle questioni internazionali e punti a governare comunque in autonomia e con possibili sostegni dai comunisti e dai renziani locali. Poi magari mi sbaglio, ma credo che la priorità a destra sia appunto in chiave anti-troika. --> http://www.reuters.com/article... - Sei Dee già Pulp
Quindi Tsipras è un giovane leader cinico e spregiudicato che non esita ad allearsi con partiti di ideologia politica opposta pur di raggiungere i propri obiettivi. Mi ricorda qualcuno - Elvis Presley
c'è del pragmatismo renziano in ciò che dici, pure troppo - mario leone
flic o floc? - mario leone
Quello che puoi fare con 149 seggi non lo puoi fare con 14. - Sei Dee già Pulp
come no? puoi stare all'opposizione. oppure nuove elezioni - Elvis Presley
Vai all'opposizione se non puoi guidare. Schulz guida l'Europa? Renzi sta realizzando il programma del 2013? - Sei Dee già Pulp
Quando si supererà il trauma del Prodi bis? - Sei Dee già Pulp
Renzi sta realizzando il suo programma, bello mio. Vedremo Tsipras - Elvis Presley
Se il programma di Renzi coincidesse con quello votato nel 2013 sarebbe tutto perfetto. Sappiamo benissimo che non è così. E non lo dicono solo persone esterne al PD. - Sei Dee già Pulp
Ahahah E CHI LO DICE CIVATI ahahah seidee vattaripijà. (madonna il livello di demenza) - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ahah, il programma del 2013. Chissà Tsipras cosa dovrà concedere all'ANEL. Qualche ritocco sui programmi a favore degli immigrati? - Elvis Presley
Ahah eccolo là. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Ciao GOD - Elvis Presley
Ciao PESANTONI - Aldo Oldo
Maurizio
Cascina Cavriano, una casa di campagna a Milano dove coltivano frutta e verdura da vendere e allevano anatre e conigli per il ristorante http://www.cascinacavriano.com/
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Show all
a 3km da piazzale Loreto - Maurizio
ci si arriva letteralmente in tram - Aldo Oldo
Se non si vende sangue non si campa, uomini e donne vogliono il sangue, vogliono altre vite da mettere sotto i denti - obe from Android
Tram che passa dal Duomo, come ha spiegato la titolare. - Maurizio
Oddio, proprio dal duomo no, da lì passa il bus (54). Il tram (5) passa in centrale. - marta from Flucso
anch'io pensavo al 5. Mi sa che la proprietaria si riferisce al 12 dall'altro lato. - Aldo Oldo
Sì, parlava del 54 - Maurizio
Aldo Oldo
Cos'è il genio? «RT @lucasofri Vabbè, quindi di un sistema che col 37% dà la maggioranza siamo tutti contenti, mi pare, ora. Bene.»
notevole - piero from Flucso
ecco che vi dono il mio digital diocane - Craiv Odiailtuoquartiere from Flucso
sono andato a controllare i vari Nicodemo, Ederoclite. Hanno avuto un orgasmo a catena su sto tweet, rimessaggiandosi l'un l'altro. - Aldo Oldo
Basta ricordarsi che la legge greca è l'unica al mondo dare il premio di maggioranza. - Borgognoni
sì, sono commenti buttati così come viene. Se non fosse per la smaccata fretta di passare all'incasso alla poveraccia si potrebbe discutere di tutto eh. - Aldo Oldo
Cosa c'è di strano a trovare sbagliata una legge e contemporaneamente ad essere contenti se ti avvantaggia? - Lopo
Lopo, te sei troppo sofisticato. - Stefano Cobianchi from iPhone
dario
In ogni caso Verybello >>[∞]>> Italia.it
a parte l'infinite scrolling. That is SO 2012 - dario
mah. - Frieda
dai, per esser fatto in due settimane (perché È stato fatto in due settimane, non posso credere diversamente) - dario
quando sarà ricordami di farti vedere cosa abbiamo fatto io, un collega e una grafica in 2 settimane ;) - Dyoniso
avoja. - dario
Spero in 5 minuti prendendo un template gratuito di Joomla - bic aka nanomelmoso
Mi pare una cosa custom, non riconosco un CMS noto. - Marco d'Itri
soprattutto il nome, eh - Slow
ma non ho capito quale sia il problema e da dove derivi il dibattito. Chi mi fa un sunto? - plus1gmt
Chi sa quanto hanno pagato per sta cacata - vertigoz from iPhone
Ok, ho letto, non lo volevo sapere - vertigoz from iPhone
l'aggiudicazione di gara sul sito del mibact è -mi dicono- di 450k euri. Togline 20k di realizzazione spiccia, il resto sono boh, lo stipendio di un anno di 10-15 persone? 9 Lingue già vogliono 8 traduttori, tre o quattro di redazione, un project manager. Non mi sembra poi così folle. - dario
ci ho dato un'occhiata: 1) è una versione dichiarata beta 2) non mi sembra fatto male 3) c'è dietro un db di eventi già popolato 4) dai richiami alle librerie nel codice sospetto che dietro ci siano questi https://www.themixxie.com/ (un coso che non ho mica capito cosa sia) - vic
è realizzato da questi che sono anche gli autori di questo mixxie http://lolaetlabora.com/project... - Aldo Oldo
sì, ci sono arrivato poi dal Whois - vic from iPhone
Aldo Oldo
Il premio dichiarazioni improvvide frettolose avulse dal contesto e poi rimosse va a RT @martamacbeal http://t.co/UcPDHh4fK0
Il premio dichiarazioni improvvide frettolose avulse dal contesto e poi rimosse va a RT @martamacbeal http://t.co/UcPDHh4fK0
EH?! - Ubikindred
beh, 62% x 36% fa 23%, su per giù - Elvis Presley
sono dichiarazioni inopportune e che non dimostrano acume: non è obbligatorio cercare paralleli a ogni costo per dire la propria ad ogni costo - Aldo Oldo
Ho capito, ma non significa niente. Non è il conto a non avere senso, sono le conclusioni - Ubikindred
oh cielo, è uno gnégné innocuo. non fate di ogni tweet una questione di stato - Elvis Presley
non hanno senso come non ne avevano qui. appunto. - degra from Flucso
Aldo, ho appena rivisto "The Dead Zone"! - GhostwritersOnDemand from iPhone
e il parallelo c'è eccome: un bel SUCA a quelli che "hanno ucciso la democrazia" perché va poca gente a votare e solo una minoranza vota per il vincitore. - degra from Flucso
E quindi dimostri quanto sei coglione gnegneando? - Ubikindred
siete più pesanti voi di bonaccini, il che è tutto dire - Elvis Presley
no, dimostri quanto sono coglioni quelli a cui ora va bene, ma quando succede qui no. - degra from Flucso
Poi però ho visto "Lucy". - GhostwritersOnDemand from iPhone
ma puoi anche stare zitto un giro, soprattutto se la questione ti coinvolge in prima persona. Nonné che devi per forza reclamare una rivincita maldestramente. I greci vengono da un terremoto sociale e politico e la progressione dell'astensione è graduale tra un voto e l'altro. In ER è andata giù a picco in un contesto tra i più politicizzati. Stai confrontando cose che non stanno... more... - Aldo Oldo
quella sui ragionamenti pesanti la prendo per buona e me la segno per il prossimo giro di analisi alla "guarda come rosica" ad ogni parola fuggita dal petto al disgraziato di turno - Aldo Oldo
è un anno che cerco di superare la pagina 30 di The dead zone. - Aldo Oldo
Lucy <3 ~ invece ieri ho iniziato a vedere Under the skin. - d☭snake
In questo momento il 3% delle mie smisurate capacità cerebrali sta valutando l'ipotesi di termonuclearizzare il porridge che occupa il 100% della vostra scatola cranica. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Aldo Oldo
Piepoli (?) incita le folle alla lotta dal palco dell'incontro della nuova sinistra.
Piepoli? - Mitì Vigliero
Piepoli? - Mr P
Piepoli, lui. A seguire djset di Zia Lollo. - Aldo Oldo from Flucso
Emma Woodhouse
So che qui siete tutti renziani, ma io, tralasciando l'aspetto penale e considerando l'aspetto "immagine", il modo dimfare e di porsi, non vedo molta differenza tra Renzi e Berlusconi.
è un pensiero molto originale, grazie per averlo condiviso - Elvis Presley
Di niente. - Emma Woodhouse
Mi spiego meglio, anche Renzi ha un'aria decisamente poco seria e consona al ruolo, considerando la politica come un lavoro di squadra dove uno fa da frontman, in stile americano, non riesco a capacitarmi che gli italiani (o chi per loro) scelgano sempre un mezzo buffone. - Emma Woodhouse
Mi piacerebbe sapere perché, se prima pensavate che Berlusconi ci rendesse ridicoli, ora ammirate Renzi come il nuovo messia. - Emma Woodhouse
Ma forse volete maggiore originalità per rispondermi, come sostiene Elvis. - Emma Woodhouse
non rientro nel campione, non sono renziana. nemmeno anti-renziana, ma l'aspetto comunicazione è proprio quello che mi piace di meno quindi niet, non posso rispondere :( - sooshee
Anche io non mi sento antirenziana, però boh, non mi capacito di certe cose. - Emma Woodhouse
Più che l'aspetto comunicazione direi l'aspetto cialtronaggine ma forse sono la stessa cosa... - AndreaR from FFHound!
Ma fosse un cialtrone che fa politiche decenti. Invece... - Alice Twain
Guarda non la volevo buttare sull'aspetto dei contenuti, che ormai la politica è come una religione, ma sull'aspetto più "oggettivo" dell'aspetto, del comportamento e della comunicazione - Emma Woodhouse
tua mamma è renziana - foia
se obama fosse italiano direste che è come berlusconi. in fondo è lo stile americano, no? - thomas morton ☢
Nom credo che nessuno possa negare che sembri lo scemo del villaggio. - Emma Woodhouse
mavaffanculo cretina - thomas morton ☢
No Obama è un bell'uomo, si comporta in maniera impeccabile, cura la comunicazione. - Emma Woodhouse
L'aspetto comunicazione mi piace molto poco ma me ne importa anche molto poco. - lester from iPhone
Thomas non la starai prendendo troppo sul personale? - Emma Woodhouse
Non sono renziana. Dopo Oggi poi... - Signoralia from FFHound!
Nemmeno gli italiani sembrano americani, comunque. - Heart Attack
la prendo sul pesonale perché prima chiedi cosa ne pensiamo, uno cerca anche di risponderti e poi te ne esci con una frase da vaiassa - thomas morton ☢
se vuoi insultare qualcuno fallo senza chiedere la mia partecipazione - thomas morton ☢
Non mi pare di averti mandato un dm chiedendotela e non sta scritto da nessuna parte che se chiedo l'opinione altrui non possa esprimere la mia. La mia opinione non ti piace, liberissimo, ma mi pare che il comportamento sopra le righe sia più tuo che mio. - Emma Woodhouse
certo: "mi pare che qui siate tutti renziani, volevo educatamente chiedere la vostra opinione sul fatto che vi ritengo tutti deficienti a votarlo". ma vai a cacare te e le righe - thomas morton ☢
E due, mi pare di aver espresso subito quale fosse la mia opinione paragonandolo a Berlusconi. "Chiedo umilmente e con la testa sotto le vostre scarpe la vostra augusta opinione" l'hai immaginato proprio. - Emma Woodhouse
Opinione, che, ripeto, puoi evitare di esprimere senza turbarmi minimamente - Emma Woodhouse
alllora la mia umile opinione, visto che l'hai chiesta, e per rispondere a tono, è che solo una deficiente ritardata cretina può considerarlo anche lontanamente simile a berlusconi, contenta? - thomas morton ☢
ci potranno pure essere dei punti in comune (forse) ma ti ricordo che uno diceva che la merkell era una culona inchiavabile e ha fatto conoscere il termine bunga bunga al mondo (e ha dato del kapo' a un parlamentare tedesco ecc ecc), insomma non è proprio lo stesso messaggio che oggi veicoliamo con il nuovo primo ministro... - gerri
(poi leggo i commenti ma no, non siamo tutti renziani, anzi) - Sabrina Briganti from FFHound(roid)!
Quindi devo dedurre che pensi anche tu che sembri un idiota, vista la tua reazione scomposta. - Emma Woodhouse
non ci provare a dedurre, ti fa male - thomas morton ☢
Per ora l'univo culo che rode sembra il tuo, ma posso anche sbagliarmi. - Emma Woodhouse
per ora al governo c'è lui e nel culo ce l'hai tu - thomas morton ☢
Gerri, certo Berlu per ora è insuperabile, ma ha avuto anche un tempo maggiore. Il teatrino con Shultz però lascia ben sperare. - Emma Woodhouse
mamma : Bergoglio = Renzi : thomas - Lopo
io ero venuto con buone intenzioni... - thomas morton ☢
Thomas non sei per niente frizzante, o migliori o smetto di risponderti. - Emma Woodhouse
Lopo mi sa che hai ragione, la prossima volta gli tocco la madre, vediamo se mi becco meno di quattro insulti. - Emma Woodhouse
era meglio se cancellavi il tuo commento proprio, ma ormai è tardi per una discussione costruttiva, quindi vaffanculo - thomas morton ☢
A quanto siamo? A cinque? Che palle, non sei per niente creativo, mi sembra di flammare con un adolescente sboccato. Ciao Thomas, ci sentiamo un'altra volta. - Emma Woodhouse
ciao, la prossima volta comportati meglio, anche se lo so che l'educazione a una certa età è difficile impararla - thomas morton ☢
Quindi dicevamo, secondo voi cos'è che cortocircuita a livello di immagine qua in Italia? Per dire, personaggi che politicamente non mi piacciono, hanno "immagini" appropriate, penso a Casini, Fini, persino Bersani aveva un fisique du role migliore, Civati non ne parliamo se si voleva un giovane. - Emma Woodhouse
Non offendere - obe from Android
Si riesce a parlare di Renzi senza buttarla sul personale? No? Secondo me manco lui in persona si sarebbe offeso tanto. - Emma Woodhouse
lui è migliore di me, senz'altro - thomas morton ☢
Da quel che ho visto sembra avere un buon senso dell'autoironia e non mi pare sia permaloso, a differenza di Berlusconi, per esempio. - Emma Woodhouse
Per conto mio Renzi è stratosfericamente più furbo di berlusconi, le parodie tipo mister Bean ci stanno anche ma lui se ne frega alla grande, da quel che capisco la sua comunicazione è totalmente differente da quella berlusconiana, Renzi è un trentenne che sa usare certi strumenti, Berlusconi ha dimostrato una ignoranza totale della rete e degli strumenti informatici, a Renzi twitter... more... - Stefano. Wondarbroot
Stefano+10000000000000 - MarcoScud
nemmeno io renziana, mi sta antipatico a pelle, ma io tutta questa somiglianza con Berlusconi non la trovo. Berlusconi era tutto costruito, la calza davanti all'obiettivo per soffondere la luce, ironia zero, umorismo becero sulle donne brutte e sui ricchioni, vittimismo. Vorrei che qualcuno mi spiegasse dove starebbe tutta 'sta somiglianza comunicativa, davvero. Sul fatto che è una comunicazione un po' populista? Tutto qui? Vabbè, meglio Monti allora?... - Sandrinha
"dove starebbe tutta 'sta somiglianza comunicativa"? - Sandrinha, il cosiddetto "sole in tasca''. Il ''ghe pensi mi''. Il decisionismo paternalistico. L'ottimismo fanfarone da piazzista. - Alez☭
"senza essere offensivo" #agiografia - Heart Attack
vi meritate Monti vi meritate - Heart Attack
Monti sostiene il governo Renzi. - Alez☭
e quindi? - Heart Attack
e quindi ve lo meritate voi. - Alez☭
personalmente il mio problema con Berlusconi è proprio ciò che è stato tralasciato nelle premesse, ovvero il conflitto d'interesse che può avere un imprenditore attivo praticamente in tutti i campi e il governare uno stato. e poi il risvolto penale. - degra from Flucso
tutto il resto cialtronaggine, simpatia, antipatia, decisionismo, leaderismo, stanno nel giudizio personale sulla persona, quindi sticazzi. - degra from Flucso
Si parlava di tecniche di comunicazione. - Alez☭
ma le cose che hai detto sopra, Alez, non fanno parte della tecnica di comunicazione. Il ghe pensi mi è un atteggiamento, non è che lui comunica così ma poi in realtà fa decidere ad altri. È decisionista. È ottimista. È fanfarone. La tecnica è un'altra cosa, secondo me. Poi, non sono laureata in Scienze della Comunicazione e magari state parlando d'altro. - Sandrinha
Cioè, io sono esuberante ed estroversa e adoro parlare in pubblico. È una "tecnica di comunicazione" oppure sono fatta così io? Se fossi timida e avessi paura del microfono, la tecnica non mi risoverebbe una beneamata fava. - Sandrinha
non ho certo letto i commenti, ho semplicemente risposto all'assunto di partenza. - degra from Flucso
quelle di Berlusconi erano tecniche di comunicazione studiate per lui che già si comportava in quel modo. al momento Renzi è più naturale. d'altra parte non ha dovuto inventare un partito dal nulla e non è sceso in campo con una campagna elettorale. - degra from Flucso
(Comunque io volevo fare pacatamente notare che renziano 'sta cippa, anzi) - Habu Paschett Jôji
Sono vere entrambe le cose: 1) è il suo carattere 2) lo usa come tecnica di comunicazione - Alez☭
infatti berlusconi non ha mai negato di ammirare renzi, semmai lo accusa di avergli "rubato" le riforme - jesup ॐ
Io spero solo che il FF tenga i server accesi almeno per altri cinque anni, così, poi ci rileggiamo tutto. ;) - Sei Dee già Pulp
guarda che bastano anche due giorni per cogliere te in flagrante contraddizione - thomas morton ☢
Tu sei di destra. Devi solo capire che non è una cosa di cui vergognarsi. Io mi voglio rileggere gli ex bersaniani. Tutti. - Sei Dee già Pulp
Neanche io mi sento Renziana, anzi lo trovo abbastanza dannoso e imbarazzante come Presidente del Consiglio, anche se in maniera diversa da Berlusconi. - Laura (Goldie)
nello specifico imbarazzante e berlusconi per? - milla
perché i bersaniani Sei dee? per esempio io sono rimasto stupito del trattamento riservato a Monti qui su FF. Nel 2011 si tessevano le lodi del tecnico, il distinto signore molto competente e preparato che ci avrebbe salvato dallo spread e da berlusconi. Ora tutti lo trattano demmerda, poverino - jesup ॐ
sia messo agli atti che io considero monti un distinto signore molto competente e preparato che *ci ha salvato* dallo spread (da berlusconi no, non era il suo compito). ha fatto un unico errore, si è candidato - Elvis Presley
Elvis abbracciamoci <3 - Heart Attack
che trionfi la verità <3 - Elvis Presley
Do una risposta di pancia: Renzi, che pure ha alcuni atteggiamenti sopra le righe e criticabili, mi dà un centesimo del fastidio che mi dava Berlusconi, soprattutto negli ultimi, boh, dieci anni. Per non parlare dei suoi collaboratori, che in alcuni passaggi sono sembrati ingenui o poco preparati o anche francamente imbarazzanti, ma quell’altro c’aveva attorno la Gelmini, i fascisti e, per un certo tratto, i leghisti. Mi pare davvero che siamo su un altro piano. - Marco Beccaria
HA qualche riga sopra hai detto: vi meritate monti, vi meritate. il senso non era quello di Nanni Moretti con Alberto Sordi? - jesup ॐ
sì, come dice Elvis. ha fatto tutto bene tranne candidarsi. e rosicare abbestia per tutto: un'enorme delusione. - degra
@jesup: esistono due fasi della politica: ottenere il consenso e governare. Monti non è capace di ottenere consenso, Renzi sì. - Heart Attack
in realtà la politica del rigore di monti-fornero non è che proprio sia stata questo toccasana per il paese, ma dopo tutto era stato chiamato per quello. forse ci ha salvato dallo spread ma sono proprio contento che non ci sia più lui - thomas morton ☢
ci sarebbe da ricordare che Berlusconi staccò la spina appena Monti e Passera ventilarono la possibilità di abbassare l'irpef, ma capisco che la storia la scrivono i vincitori. - Heart Attack
sulla fornero invece concordo: è stato cretino pretendere di far andare d'accordo imprese e sindacati con un accordo al ribasso che alla fine non ha fatto il bene di nessuno, soprattutto non il bene del Paese. Alla fine comunque torniamo alla mia prima affermazione: ottenere il consenso: Renzi ha abbastanza consenso per abolire l'articolo 18 senza che si scateni il finimondo. - Heart Attack
vediamola così. Se le categorie per valutare un politico sono l'immagine, il modo di fare, il modo di porsi, non è lui che è Renzi, sei tu che sei berlusconiana fino all'osso. - dario
game. set. match. - Heart Attack
Valutare *anche* l'immagine non è valutare *solo* l'immagine. Se gira un video preso da una televisione straniera in cui il presidente del consiglio di uno stato si comporta da cafone infantile, non è una banalità, non trovi? Se la gente in europa continua a ridere dei rappresentanti che ci scegliamo (o giù di lì) non è qualcosa su cui farsi delle domande? - Emma Woodhouse
io quando vado in europa mi prendono tutti in giro per colpa di renzie, mi fanno pure la c aspirata - Elvis Presley
E in quella circostanza, mi dispiace per i fan, sembrava proprio Berlusconi. Ecco Monti anche se politicamente non mi piaceva, aveva un'immagine "giusta": serio, responsabile, educato. Non ha avuto il consenso perché questa non è l'immagine che piace agli Italiani? - Emma Woodhouse
cmq quell'infingardo di thomas l'ha votato a monti, mo fa finta di nulla - Elvis Presley
Ma sul serio nom siete in grado di prendere un aspetto singolarmente e analizzarlo senza scadere nella tifoseria? - Emma Woodhouse
d'altronde sono solo quei due-tre anni che ne discutiamo - Elvis Presley
Elvis, sei stato il primo a rispondere, se ti fossi stancato avresti ignorato la cosa. - Emma Woodhouse
stancato di che? di discuterne sì, di trollare no - Elvis Presley
E allora trolla e non lamentarti. - Emma Woodhouse
lamentarmi di che? - Elvis Presley
l'ho votato, monti, ma anche col senno di poi ne sono stato un po' deluso - thomas morton ☢
tutto sommato meglio essere delusi da uno come Monti che essere fieri di uno come Alfano :> - Heart Attack
Io mi ricordo i forum politici coi radicali e gli ex socialisti elettori di Forza Italia che trollavano i comunisti. I 'comunisti' erano soprattutto dalemiani e poi bersaniani (per rispondere a jesup). - Sei Dee già Pulp
io mi ricordo i forum politici della sinistra arcobaleno... no, in effetti non me li ricordo - Elvis Presley
cmq secondo me tutto quello che emma indica come berlusconiano (piacioneria, paraculismo, furbacchioneria) si archivia facile sotto "FIORENTINO", oh oh oh - milla
(puoi chiudere il thread U_U) - milla
Con Renzi é come se i bulli avessero preso il potere a scuola, decidessero loro chi interrogare e alle udienze picchiassero tua mamma. - ffdfftyhbhuhrdfg
Si può dire che difendere Renzi da un'accusa così cretina non vuol dire essere fanboy di Renzi o renziano? - F. from iPhone
quindi con renzi la tua vita non è cambiata in niente, nick impronunciabile - thomas morton ☢ from WinForFeed
milla+1, io lo dico da mo' - Lopo from Flucso
Milla LOL - Emma Woodhouse
Il prossimo thread magari lo faccio sul fatto che non si può fare una considerazione oggettiva sull'immagine di Renzi senza scatenare il panico tra i tifosi. "Accuse", "insulti", ci mancava solo #reatopenale. - Emma Woodhouse
il prossimo thread impostalo meglio. ti assicuro che è possibile. di solito domande idiote non generano un altissimo livello di discussione - thomas morton ☢ from WinForFeed
Non puoi scrivere "ma io, tralasciando l'aspetto penale e considerando l'aspetto "immagine", il modo dimfare e di porsi" e poi concludere "Valutare *anche* l'immagine non è valutare *solo* l'immagine." Le parole sono importanti. E non era una "considerazione oggettiva", ma "Io, [...] non vedo molta differenza" direi quanto di più soggettivo si possa scrivere. Again, le parole sono importanti. - dario
E nel momento in cui lo si rileva, trattare gli interlocutori come "fan" -- il che indica da parte tua l'escludere la possibilità che esprimano un giudizio oggettivo -- nel caso in cui non ti diano ragione, ovviamente. - dario
Si è fan(atici) quando non si ragiona. Poi voi renziani vi nascondete quasi sempre dietro la trollata e ridiamo tutti. Ma non sempre la cosa fa veramente ridere. - Sei Dee già Pulp
berlusconi è (stato) un tycoon puttaniere disposto ad allearsi con satana e belzebù con una sfilza di conflitti di interessi da far sembrare il rockfeller dei bei tempi un dilettante, e con una serie di problemi giudiziari tali da far sembrare al capone un'educanda, ha usato la politica per i risolvere i suoi problemi finanziari (fininvest stava fallendo) e giudiziari dopo che gli è... more... - mario leone
poi sarebbe chi difende renzi il troll, mavaffanculo va (a nessuno in particolare eh) - mario leone
ma che poi a me renzi starebbe pure sulle palle, mavaffanculo un'altra volta (sempre a nessuno in particolare) - mario leone
mi sono rotto i coglioni dei puntacazzisti della politica che snobisticamente dicono che renzi è uguale a berlusconi, uguale un cazzo, siete la rovina di questo paese, ve li meritate grillo, salvini e meloni - mario leone
Amen. - Marco d'Itri
Ci vorrebbe un convegno sulla famiglia alla settimana per fare in modo che questa gente si ricordi di come funzionavano le cose quando governava per davvero la destra. - Marco d'Itri
tutti ricordano che "potrebbe ancora avere dei figli" l'hanno detto renzi e berlusconi in coro, no? - mario leone
«Con Renzi é come se i bulli avessero preso il potere a scuola, decidessero loro chi interrogare e alle udienze picchiassero tua mamma.» <-- considerando che la scuola della metafora è un ambiente sostanzialmente reazionario e refrattario a qualsiasi tentativo di riforma, non è che ci siano molte alternative. - Heart Attack
Mi indicate dove trovo la legge sui matrimoni paritari (*)? (*) «Ci vorrebbe un convegno sulla famiglia alla settimana per fare in modo che questa gente si ricordi di come funzionavano le cose quando governava per davvero la destra», M. d'Itri, 2015. - Sei Dee già Pulp
magari spiega che cazzo c'entra - mario leone
N.B. Berlusconi (*) dopo essere stato espulso dal Senato in quanto delinquente conclamato è stato eletto Padre costituente da Matteo Renzi (sempre sia lodato!). (*) «berlusconi è (stato) un tycoon puttaniere disposto ad allearsi con satana e belzebù con una sfilza di conflitti di interessi da far sembrare il rockfeller dei bei tempi un dilettante, e con una serie di problemi giudiziari... more... - Sei Dee già Pulp
forse non ti ricordi i risultati delle ultime elezioni, o non sei pratico di democrazia, studia e poi ripassa - mario leone
Dario, valutare un aspetto alla volta, non significa che si voti in base all'immagine, così ti è più chiaro? Posso anche fare un disegn...infografica.Ho parlato di "fan" di proposito perché l'atteggiamento è quello. Mi sono presa parecchi insulti, anche pesanti, senza alcuna ragione apparente. - Emma Woodhouse
ma fan a chi, renzi sta sulle palle quasi a tutti, ma dove, quando, perché - mario leone
Mario, quale parte di "tralasciando l'aspetto penale" non ti è chiara? Perché posso anche spiegartelo in termini che tu possa capire. - Emma Woodhouse
"non vedo molta differenza tra charles manson e papa francesco" - "insomma" - "sei tifoso di charles manson!" - mario leone
"non vedo molta differenza tra charlse manson e papa francesco" - "Sei un cretino galattico, vaffanculo" - "sei tifoso di charles manson!" - Emma Woodhouse
Anche per te se vuoi faccio un disegn...inforgrafica - Emma Woodhouse
perché, ti ho parlato solo dell'aspetto penale io? rileggimi - mario leone
"berlusconi è (stato) un tycoon puttaniere disposto ad allearsi con satana e belzebù con una sfilza di conflitti di interessi da far sembrare il rockfeller dei bei tempi un dilettante, e con una serie di problemi giudiziari tali da far sembrare al capone un'educanda, ha usato la politica per i risolvere i suoi problemi finanziari (fininvest stava fallendo) e giudiziari dopo che gli è... more... - Emma Woodhouse
Lei dice per il modo in cui si interagisce nella discussione politica da quando c'è Renzi. Di fatto (e con le dovute eccezioni) non si discute più di politica. E come si potrebbe discutere di politica, quando il programma politico è "cambieremo questo Paese, piaccia o non piaccia, fatevene una ragione". Senza che si possa discutere di natura e modalità di questo cambiamento e degli assetti di interessi che ne conseguiranno (chi ne trarrà beneficio e chi si ritroverà a stare peggio). - Sei Dee già Pulp
brava, ok - mario leone
Io non volevo discutere di programmi, ma solo dell'aspetto di immagine proprio per evitare le solite discussioni, ma se vi sembra troppo frivolo possiamo anche continuare con i soliti discorsi ad libitum - Emma Woodhouse
veramente lei dice che in Francia hanno mostrato che faceva il piacione con delle ragazze davanti a schulz. politica, certo - thomas morton ☢
ma rimanendo strettamente sull'aspetto immagine, mi diresti una cosa che hanno in comune (a parte l'esposizione televisiva che è comune a tutti i politici, dimmi qualcosa che fanno solo loro, tipo possedere una squadra di calcio) - mario leone
(o possedere tre televisioni) - mario leone
(o indossare la bandana quando incontra un capo di stato seppure in sardegna) - mario leone
cmq ci sono stati un paio o più di importanti esponenti di partiti socialdemocratici in europa che hanno dichiarato pubblicamente di ispirarsi a renzi. abbiamo perso la faccia, certo - Elvis Presley
(o pilotare circa un quarto della stampa italiana per via di proprietà e interessi economici) - mario leone
il filmato della tv francese a me e' sembrato montato ad arte. Schulz non si era lamentato del comportamento di Renzi. D'altra parte Renzi ha portato una montagna di voti a Schulz quindi e' logico che non lo abbia fatto. Nel filmato sembrava quasi divertito della cialtronaggine/guasconaggine di Renzi. - nagual
Questo mi sembra esemplificativo, poi se volete continuare vi leggo, eh, siete noios...emmm... simpaticissimi - Emma Woodhouse
Nagual hai centrato il punto: "cialtronaggine/guasconaggine" - Emma Woodhouse
nel frattempo resto in attesa di qualcosa che avrebbero in comune, non dovuta esclusivamente al fatto che fanno politica - mario leone
Questo è il punto d'incontro tra i due. - Emma Woodhouse
quindi anche ingroia = berlusconi = salvini = chittepare, a beh - mario leone
Mario, te lo dico in modo che tu possa capire: guarda il video che ho postato e poi scrivi le tue impressioni. Tipo pensierini. - Emma Woodhouse
Mario il fatto che ci sia qualun altro oltre a Berlusconi cambia le cose? Ingroia non è stato presidente del consiglio, da quel che ricordo. - Emma Woodhouse
Ma evitate ancora l'argomento siete noios... simpaticissimi - Emma Woodhouse
quanto tiene ragione thomas - Elvis Presley
scusa emma, però ti sei sostanzialmente risposta da sola eh. se dobbiamo tralasciare sia i profili penali sia la sostanza e concentrarci solo sull'immagine, perché sarebbe così importante che Renzi assomigli o non assomigli a Berlusconi? - Luca Simonetti
voglio dire, tutto sommato dell'immagine chissenefrega anche, no - Luca Simonetti
(sempre ammesso e non concesso che l'immagine di uno che nella sostanza si differenzia in tutto da Berlusconi possa davvero essere identica a quella di Berlusconi, eh) - Luca Simonetti
ho (ri)visto il filmatino cara Emma, e ti posso dire che è un'onesta presa per il culo di renzi, ci sta; renzi mi ricorda berlusconi? No, perché schulz e renzi stanno insieme nello stesso schieramento, e al di là di queste sciocchezze (sì, sciocchezze) fanno politica insieme, anche se magari in modo un po' diverso (renzi con molto più successo); però ricordo anche che berlusconi, per attenersi strettamente al piano dell'immagine, diede a schulz del kapò, tu te lo ricordi? mi sa di no - mario leone
ricordiamo che schultz non sarebbe seduto lì senza Renzi ;-) - Heart Attack
immaginatevi gli americani indignati contro obama perché hanno scoperto che a striscia la notizia lo doppiano con la voce di ollio - thomas morton ☢
quello pure la fox :> - Heart Attack
io mi immagino gli americani indignati perché il loro presidente è uno che si permette di fare battute durante i discorsi ufficiali, quelle bisogna lasciarle a bob hope, damn! - effemmeffe
Quindi il fatto che Berlusconi si comportasse come un idiota nei contesti internazionali era rilevante perché ci faceva fare brutta figura *anche* con quello, invece ora con Renzi non è cosa degna di discussione? Ummm non sono d'accordo, ma se sta bene alla curva nord chi sono io per dire il contrario? - Emma Woodhouse from iPhone
Prendo atto che dell'immagine di Renzi non si può parlare. - Emma Woodhouse from iPhone
Che Berlusconi si comportasse in una certa maniera in Europa, e a ben altro livello, era anche un problema dovuto all'immagine generale che si era (e gli avevano) costruito. Berlusconi era uno che faceva i vertici internazionali a casa sua colle mignotte e il vulcano finto, Renzi porta la Merkel in conferenza stampa sotto il David di Michelangelo. Ti paiono uguali diobestia? Ebbasta pure co st'atteggiamento passivo aggressivo maronn - F.
E chiudo anche qui perché mi sono anche rotta di continuare a difendere il mio diritto a discutere anche dell'immagine. - Emma Woodhouse from iPhone
poi i francesi che pigliano per il culo gli italiani, bella storia vedrai - F.
(no non tifo Renzi, sono in disaccordo con la sua idea di azione politica al 90%, mi sta anche vagamente sui coglioni ma siccome il liceo l'ho finito da un pezzo lo ritengo irrilevante) - F.
in ogni caso semmai curva sud - mario leone
non c'è bisogno di "difendere il tuo diritto a discutere anche dell'immagine" (rectius: *solo*dell'immagine), visto che nessuno te l'ha negato. solo, tu hai il diritto di discuterne, e io di dire che è una discussione idiota. - Luca Simonetti
Pure Berlusconi faceva aspettare la Merkel (sua collega europea nel PPE) perché era al telefono. E i colleghi di partito Merkel e Sarkozy ridevano dei suoi modi. Ovviamente non sono identici, ma molto simili. Ovviamente ai tifosi questa sembra un'idiozia. Ma sono mesi che i tifosi di Renzi hanno sospeso le loro capacità critiche. O meglio le hanno indirizzate su "ben altro". Che curiosa nemesi per gli inventori della parola "benaltrismo", eh? - Sei Dee già Pulp
cioè secondo te io penso che Renzi sia diverso da Berlusconi perché son tifoso di Renzi? - F.
(e ho sospeso per questo le mie capacità critiche, vabbè) - F.
ma infatti, siccome berlusconi anni fa fece aspettare la merkel a causa di una telefonata, e poco tempo fa renzi ha fatto aspettare un altro esponente politico tedesco allora berlusconi e renzi, sotto l'aspetto dell'immagine, del modo di fare e di porsi, sono "molto simili", è logico, è così che si parla di politica, certo - mario leone
visto che hai recitato la parte aggressiva, ti risparmio la parte passiva: "e se uno prova a fare una discussione critica viene subito attaccato personalmente" - F.
Avete delle reazioni che sono psicoanalitiche, frato! ;) - Sei Dee già Pulp
no, ma siamo allergici alle cazzate (semicit.) - mario leone
Ne siete permeati. Ma state ancora nella fase della negazione. Io vi aspetto tra cinque anni, ripeto. :) - Sei Dee già Pulp
non ho capito la risposta alla domanda: secondo te io penso che berlusconi sia diverso da renzi perché, a causa della mia devozione a renzi, ho sospeso la mia capacità di giudizio? - F.
sei dee, meno male che tu invece hai capito tutto, ci azzecchi sempre - mario leone
Io non sono in grado di valutare il tuo pensiero, caro F. Posso solo esprimere una valutazione sul mdo in cui costantemente interagisci con me e altri in questo spazio. Non sono i modi di una persona ragionevole, quale puoi essere, non difettandoti le doti intellettive. E non sei certo l'unico qui. - Sei Dee già Pulp
e aggiungo in chiusura che, se le uniche critiche da fare a Berlusconi fossero state davvero le gaffes, io lo avrei votato, e che mi auguro di avere in futuro dei PdC che facciano gaffes anche peggiori, purché per il resto siano impeccabili - Luca Simonetti
Simonetti qui dice una cosa ragionevole. Se appunto a Renzi si potessero fare critiche solo sul modo di porsi davanti alle telecamere. Mentre il parallelismo sui modi lo si può evidenziare anche nel modo in cui Renzi e Berlusconi gestiscono il partito. La volontà di decidere tutto senza interlocuzione. Il fastidio per il dissenso. Cose che tra l'altro li portano a concordare su una... more... - Sei Dee già Pulp
vedi che io ho argomentato chiaramente, e a bella risposta mi si dice che sarei tifoso di Renzi e per questo sragiono. Ci sono persone che in virtù della loro ragione non ritengono che Renzi sia uguale a Berlusconi, nemmeno dal punto di vista comunicativo. Non essere una mummia <> essere Berlusconi. Accusare queste persone di essere dei decerebrati è molto poco educato, imbecille - F.
poi, per chiarire e alla sostanza, Renzi non è un liberale. E' un socialista, mediamente statalista, di cultura cattolica, venuto su dai boy scout, e di converso mi vedo bene dal sostenerlo. Renzi ha fatto molta più roba "di sinistra" di tutti i governicchi post 94 venuti prima di lui. - F.
mai abbastanza, mai abbastanza. - effemmeffe
in particolare a me fa ridere la cosa di "ci rivediamo tra cinque anni". sei dee hai conosciuto più sconfitte tu che aureliano buendia, mavafangu' - Elvis Presley
Ma cosa cazzo c'entra la sconfitta? Stiamo parlando di aspettative politiche razionali. Quello che sostenete che farà Renzi. E quello che concretamente sta facendo e farà. - Sei Dee già Pulp
Sempre se non lo segano prima - Elvis Presley from Flucso
ma tu eri quello che l'anno scorso postava a sondaggi a tutto spiano sostenendo: "vedrete a quale disastro elettorale vi conduce la politica di Renzi, vi aspetto alle europee!". Vedo che almeno hai allargato l'orizzonte temporale. Come i testimoni di Geova, via - thomas morton ☢ from WinForFeed
Scusami tanto morton. Pensavo che al grosso dell'elettorato PD l'idea di fare una Forza Italia presentabile, invece che un partito socialdemocratico europeo, facesse schifo a pelle. Invece mi sa che ci vorrà più tempo per capire bene cosa è successo quando Renzi è sceso a patti con Berlusconi e gli ex berlusconiani. - Sei Dee già Pulp
"Il parallelismo sui modi lo si può evidenziare anche nel modo in cui Renzi e Berlusconi gestiscono il partito. La volontà di decidere tutto senza interlocuzione. Il fastidio per il dissenso." Sei Dee, non mi pare che su questioni tipo il jobs act o la legge elettorale Renzi non abbia tenuto conto delle posizioni della minoranza interna (a prescindere dal giudizio che si dà di quello che ne è venuto fuori) . - ar
quel che è successo, mi risulta, è che è calato il consenso per forza Italia e Berlusconi. Sai, io non sono per il tanto peggio tanto meglio - thomas morton ☢
Ripeto che per tutti i iberisti come morton, questo modello di partito va abbastanza bene. Magari desta perplessità sul versante delle libertà civili - vedi matrimoni paritari - ma le libertà economiche e lo Stato minimo sono priorità politiche. Io aspetto tra cinque anni quelli che sostengono che Renzi è un socialista. A meno che la nozione attuale di socialista non sia il PSI di Craxi, ovviamente. - Sei Dee già Pulp
Meno male che ci sei tu che hai la vista lunga. D'altronde quando mai hai sbagliato un'analisi politica? - Elvis Presley from Flucso
(alfo, ascoltare e poi decidere imponendo il proprio punto di vista a maggioranza, concedendo tutt'al più correttivi minimi che non toccano mai la sostanza delle questioni politiche, non è proprio un modello di partito ideale. E resta il problema dei capilista bloccati e del potere che questo dà al leader di partito nel selezionare di fatto la composizione dei futuri parlamenti, Parlamenti con meno contrappesi istituzionali, ripeto) - Sei Dee già Pulp
"liste bloccate" - mario leone
Correttivi minimi, e come no. - Elvis Presley from Flucso
Mario, stavo editando... - Sei Dee già Pulp
avevi scritto liste bloccate, hai corretto, non è valido, pugno! - mario leone
se tra i liberisti ci metti anche me, io questo pd non lo voto, non l'ho votato e non lo voterò, segnatelo - F.
poi a patti con berlusconi non ci è sceso Renzi, ma per primo ci ha provato Bersani, e poi ci è riuscito Letta - F.
(e a guardare i risultati mi sa che il berlusca è la prima volta che non ci ha fatto l'affare) - F.
Sei Dee, a me sembra normale che in un partito passi una linea più vicina a quella della segreteria che a quella della minoranza interna, l'importante è non azzerare la discussione e questo non mi pare sia avvenuto. Poi, è chiaro, non puoi mica discutere all'infinito, a un certo punto si vota, perché sennò qual è l'alternativa? - ar
Io credo che il partito democratico - e lo dico anche ai miei compagni, sia chiaro - è quello che ricerca sempre una posizione di sintesi da votare all'unanimità. Poi ci possono essere circostanze eccezionali in cui la sintesi non si trova e si vota a maggioranza. Ma un partito retto da una maggioranza, che è in perenne dissenso con una minoranza interna, non è un partito che riesce a rappresentare al meglio tutti i propri elettori. - Sei Dee già Pulp
ma non direi che nel PD la minoranza interna è in perenne dissenso (se così fosse una scissione sarebbe cosa buona e giusta per tutti), è solo che se come minoranza su cinque cose che proponi ne passano "solo" due o tre (numeri a caso) non è che puoi fare tragedie inenarrabili, a meno che non rifuti elementari regole di appartenenza - ar
diciamo che la ricerca di una posizione di sintesi da votare all'unanimità di veltroniana memoria aveva rottoercà più o meno dal 2008, mobbasta - mario leone
"una forza italia presentabile" iscritta al PSE- ma vallo a spiegare al bischerello. - dario
cretina, mi sono rotto il cazzo, le palle, vaffanculo. Uno non dovrebbe giudicare un personaggio dalla dialettica di chi lo sostiene, ma insomma mettiamo in conto anche questo. - Aldo Oldo
e infatti il criterio favorisce renzi, in fondo il vero motivo per cui mi piace è il basso livello dei suoi oppositori, come qui si dimostra - thomas morton ☢
bububu - Aldo Oldo
ma impara a esprimerti ad un minimo livello civile asino - Aldo Oldo
va detto che retoricamente asino è molto meglio di vaffanculo (giudizio squisitamente tecnico, resta inteso) - Non sono Bob from Flucso
Posso? Secondo me il termine di paragone non rende proprio. É molto più azzeccato Renzi-Craxi. Ne ha scritto bene De Cataldo su micromega. Berlusconi é stato proprio un unicum su tutti i livelli politici, giudiziari, mediatici... - elrocco from Android
molto più modestamente anche io proponevo quest'ultima somiglianza. Berlusconi è stato - è? - proprio un'altra cosa. - Non sono Bob from Flucso
a me dà molto più fastidio e mi sembra molto più offensiva la costante insinuazione (leccaculo, venduto, berlusconiano, amico degli sbirri, tifoso, servo, fanatico) piuttosto che un bel "vaffanculo, coglione" detto col cuore - Elvis Presley
non ho bisogno di imparare niente aldo, a volte manca la volontà, semplicemente. manca ad esempio quando chi dichiara di voler discutere di un argomento apre con "è innegabile che...". forse non si vuole davvero discutere ma solo litigare ed essere a propria volta insultati. io vi vengo sempre incontro - thomas morton ☢ from WinForFeed
cmq se in uno stato che fa GDP growth intorno allo zero, mentre il rapporto debito/gdp veleggia oltre il 130%, la gente discute se il primo ministro è cafone o meno quando si fa i selfie, secondo me quel primo ministro ha superato Berlusconi in bravura come politico di svariate lunghezze. - Heart Attack
prematurata a sinistra? - ello fizgherard
Craxi? No, Craxi non cercava d'essere simpatico, ma autorevole, ostentava citazioni ''colte'', non riferimenti pop culture. Renzi è (anche) un piacione postmoderno. Btw, proprio quest'aria da turista che i francesi sfottono in realtà agli italiani piace molto. - Alez☭
sinceramente io quest'aspetto goliardico non lo vedo così accentuato in Renzi, sarà che nei barrini toscani ne trovi tanti come lui, svegli, brillanti con la battuta pronta, spaccascurregge. Berlusconi invece incarnava l'aspetto più becero e nazional popolare da italietta ( i soldi, la topa, il pallone...) - jesup ॐ
Forse Jesup ti sfuggono gli ultimi avvenimenti (documentati), della famiglia Renzi -i soldi- Riferimenti: il Fatto, il Corriere della Sera edizione fiorentina e nazionale - obe from Android
Aldo Oldo
Uh "@qz: George Soros thinks the future of the European Union is at risk over Ukraine http://qz.com/331802"
"Soros also announced that he has “finally” retired from managing money to devote himself to political philanthropy." Grazie come accettato no eh? - GhostwritersOnDemand from iPhone
si è ritirato dall'attività di raider spregiudicato per dedicarsi all'hobby della trasformazioni sociali. capito? - Aldo Oldo from Flucso
I lettoni hanno cominciato le trattative con la bielorussia per includerla nella partnership orientale - mentegatto
Sei Dee già Pulp
[ma allora vuole il comunismo! (faccine)] Obama to Propose Capital Gains Tax Hikes to Benefit Middle Class - http://abcnews.go.com/Politic...
[ma allora vuole il comunismo! (faccine)] Obama to Propose Capital Gains Tax Hikes to Benefit Middle Class
- Senior White House officials say President Obama will use his state of the union to float several new economic ideas, including tax hikes on capital gains and wealthy inheritances, and new fees on the largest financial firms to pay for more middle class-friendly tax credits and cuts. The price tag to the wealthiest Americans and those large financial institutions? According to senior White House officials it could be $320 billion over 10 years. The president will propose raising the capital gains rate to 28 percent, up from 15 percent, which is the maximum most taxpayers pay now. The president will also call for closing what the officials called "the single biggest loophole in our tax system today: ... the trust fund loophole," which allows portfolios and estates that increase in value to evade certain taxes when passed on to heirs. The officials said "hundreds of billions of dollars of capital gains every year go untaxed entirely." Closing that loophole will mean "every American,... more... - Sei Dee già Pulp
[Obama dice questo. E il nostro Renzi?] - (...) for far too long, lobbyists have rigged the tax code with loopholes that let some corporations pay nothing while others pay full freight. They’ve riddled it with giveaways that the super-rich don’t need, while denying a break to middle-class families who do. This year, we have an opportunity to change that. Let’s close loopholes so we stop... more... - Sei Dee già Pulp
#letscloseloopholes «And let’s close the loopholes that lead to inequality by allowing the top one percent to avoid paying taxes on their accumulated wealth». - Sei Dee già Pulp
non lo so quanto queste proposte abbiano senso. Si parla pur sempre di un flat rate e la middle class ha tendenzialmente i risparmi in bond che ne sono affetti. Finche` non si rendono progressive anche le tasse sul capital gain al massimo sposti l'asticella, ma e` pur sempre un regalo al top 1% - d☭snake
sei dee, chiaramente già lo sai che in italia la tassazione sui redditi finanziari è passata dal 20% al 26%, vero? è il motivo principale per cui phastidio detesta renzi - Elvis Presley
ne deriva quindi che renzi è comunista, sicuramente più di obama. cià - Elvis Presley
che renzi vuole il comunismo, sii preciso - F.
Ovviamente non conosco i dettagli della riforma fiscale prevista da Obama, ma io qui sto sottolineando una linea comunicativa che viene scelta (e suggerita dai comunicatori dello staff) per ribaltare i rapporti di forza, spostatisi a favore dei Repubblicani. Obama parla espressamente di chiudere tutte quelle scappatoie che permettono ai super ricchi di non pagare nulla sulla ricchezza... more... - Sei Dee già Pulp
ahah razza di cretino, se obama vivesse in italia fonderebbe il tea party - Elvis Presley
f. no, avendo già approvato l'aumento di tassazione renzi è comunista. obama ha detto solo che lo vuole fare - Elvis Presley
E il fatto che i commentatori qui presenti (snake a parte) commentano la battuta mia in parentesi, invece che il contenuto è il segno tangibile di quale sia il livello del dibattito politico italiano. Negare sempre. Negare tutto. - Sei Dee già Pulp
il tuo livello di ignoranza sui temi finanziari è come al solito intollerabile, purtroppo - Elvis Presley
Elvis, per pignoleria allora Renzi ha realizzato il comunismo - F.
sono d'accordo - Elvis Presley
Elvis, lascia da parte la solita tattica dello svilire chi scrive. Ho detto io che non sai leggere? Hai letto quello che ho scritto? Te lo riscrivo aspe' - Sei Dee già Pulp
Ovviamente non conosco i dettagli della riforma fiscale prevista da Obama, ma io qui sto sottolineando una linea comunicativa che viene scelta (e suggerita dai comunicatori dello staff) per ribaltare i rapporti di forza, spostatisi a favore dei Repubblicani. Obama parla espressamente di chiudere tutte quelle scappatoie che permettono ai super ricchi di non pagare nulla sulla ricchezza... more... - Sei Dee già Pulp
Rispondete a questo? - Sei Dee già Pulp
ahah, ora inizia a fare copiaincolla delle stronzate che scrive - Elvis Presley
Avete capito di cosa sto parlando? - Sei Dee già Pulp
del nulla, come al solito - F.
ma invece torniamo alla riforma fiscale. Qualunque tassa non progressiva e` un regalo ai ricchi. - d☭snake
Ancora una volta, aspe' visto che la vuoi buttare in caciare te lo riscrivo di nuovo. :) - Sei Dee già Pulp
Ovviamente non conosco i dettagli della riforma fiscale prevista da Obama, ma io qui sto sottolineando una linea comunicativa che viene scelta (e suggerita dai comunicatori dello staff) per ribaltare i rapporti di forza, spostatisi a favore dei Repubblicani. Obama parla espressamente di chiudere tutte quelle scappatoie che permettono ai super ricchi di non pagare nulla sulla ricchezza... more... - Sei Dee già Pulp
linea comunicativa de che, che negli USA pagheranno meno della metà delle nostre tasse. ma che stai a dì aho - F.
il più liberista degli italiani in USA sarebbe considerato un socialista anche da Obama - F.
niente, vuoi mettere la *comunicazione* di obama? detto da uno che un giorno sì e l'altro pure si lamenta della propaganda di renzi - Elvis Presley
poi sarà il caso che tu capisca che quelli che ti dànno torto non per forza dànno ragione a Renzi, o tifano Renzi - F.
Obama vuole questo cambiamento: ridurre le diseguaglianze, chiamando in causa le responsabilità dei più ricchi. L'idea di uguaglianza di Renzi è togliere i diritti a più lavoratori. Così si capisce? - Sei Dee già Pulp
boh sei dee, obama è al termine del secondo mandato, la disuguaglianza negli usa è aumentata o diminuita? non è una domanda retorica, la risposta non la conosco (anche se me la immagino) - Elvis Presley
(il gini e` aumentato, ovviamente) ~ non mi cacate, ma ripeto ancora: passare da 15 a 28 e` un bel salto (poi si parla di "massimo" eh, non ho idea di come funzioni la tassazione nel dettaglio), ma che aumentare una tassa flat diminuisca le diseguaglianze mi torna poco - d☭snake
[secondo me è molto rilevante quello che è successo in Italia e l'inspiegabile silenzio del leader del più grande partito 'socialista' d'Europa sull'argomento - c'era anche un post in stanzetta, ovviamente, passato senza quasi nessun commento... --> http://friendfeed.com/la-stan...] «Dal 2008 l'Italia ha subito un colossale... more... - Sei Dee già Pulp
a milano piove, com'è il tempo lì da te? - Elvis Presley
(snake io la situazione della tassazione americana non la conosco come quella italiana... Non è che non ti caco. Non saprei rispondere) - Sei Dee già Pulp
seidee: e` un argomento generale. Tassazione progressiva vs flat rate - d☭snake
Sei Dee fa mi sembra un'osservazione sulle priorità scelte da Obama in questo momento, più che sulle implementazioni proposte. C'è da dire che le condizioni di partenza e contesto sono diverse di là: indici economici rassicuranti e presidente in carica uscente. - Aldo Oldo
oltre che un livello di tassazione molto inferiore a quello italiano - Elvis Presley
elvis: sulle rendite finanziare non e` mica scontato - d☭snake
Riassumendo: succede che, mentre in USA il leader del PD, che ha perso terreno a favore dei Repubblicani (nonostante la crescita economica degli ultimi tempi), mette in discussione - almeno sul piano comunicativo - gli eccessi di ricchezza agevolati da una tassazione di favore per i più ricchi tra i ricchi, in Italia, nel pieno della crisi, con ripresa rimandata per l'ennesima volta... more... - Sei Dee già Pulp
sei dee, il problema tuo è che non sai quanto sia stato "centrista" obama. altro che renzi - Elvis Presley
la favoletta di obama compagno la potete raccontare giusto tu e rampini - Elvis Presley
Ok. Riusciamo ragionare sulle scelte comunicative? O dobbiamo fare il bilancio dell'era Obama? - Sei Dee già Pulp
Perché Obama quando deve recuperare voti fa discorsi "di sinistra" e Renzi stringe patti con Berlusconi e facilita i licenziamenti ingiusti? Hai capito di cosa sto parlando? - Sei Dee già Pulp
sei dee obama non deve recuperare voti - d☭snake
mi verrebbe da ridere a discutere di scelte comunicative con te, che da sempre te ne lamenti. quindi no, non riusciamo - Elvis Presley
anzi la tattica dem per cercare di recuperare voti e` andare contro obama - d☭snake
Ha perso la maggioranza. Se non lo fa per recuperare consenso, per cosa lo fa questo discorso? - Sei Dee già Pulp
(seidee imho quello che dice obama e` degno di interesse, ma il paragone con renzi non regge da nessuna parte) - d☭snake
per tanti motivi, anche per cercare di mettere su l'agenda su cui si dovra` svolgere la campagna elettorale - d☭snake
come faceva notare elvis il regno di obama non ha visto nessuna inversione di tendenza nell'aumento della diseguaglianza. L'impegno in tal senso e` poco credibile. - d☭snake
(snake io sto cercando di dire che noi abbiamo l'unica sinistra del pianeta che pensa che cambiare verso significhi prendere il posto della destra) - Sei Dee già Pulp
una delle ragioni è che in questa fase è relativamente libero dalla preoccupazione di recuperare voti. E il congresso ostile è un dato assodato su cui fare conto per cercare di ribaltare il tavolo. Da come l'ho capita. - Aldo Oldo
seidee: magari fosse l'unica sinistra del pianeta a pensarla cosi` - d☭snake
ma l'equivoco e` chiamarla "sinistra" - d☭snake
ma anche il "da noi Obama sarebbe questo e quello" che leggo qui sopra mi sembrano banalizzazioni che lasciano il tempo che trovano... - Aldo Oldo
è un paradosso per dire che il confronto è impossibile, le condizioni di partenza sono troppo diverse - Elvis Presley
Ultimo tentativo, poi rinuncio. Anche nella mia nota ignoranza, so benissimo che la tassazione USA è molto più favorevole di quella italiana per i più ricchi e che il modello del licenziamento facile parte da lì. Quello che sto cercando di dire è che nel tempo presente - al netto del giudizio storico sul suo operato - il leader politico del PD statunitense pone esplicitamente il punto... more... - Sei Dee già Pulp
scusa, ma quando renzi mandò la famosa lettera a repubblica (perché sono di sinistra), tu sostenesti che erano un mucchio di stronzate propagandistiche e che repubblica non avrebbe dovuto pubblicarle. mi aspetto che la stessa cosa valga per obama - Elvis Presley
Mi arrendo. - Sei Dee già Pulp
Cominciamo col non chiamare PD il partito democratico americano. Ogni altro parallelo è altrettanto sbagliato. Dopodiché bisognerebbe ragionare su dei numeri e i numeri ci direbbero che aumentare la tassazione (già progressiva e già molto alta anche dove progressiva non è - leggi capital gain) sui pochi che detengono molto, porterebbe in cassa una miseria, il che, unito alla sua... more... - Ivan Crema from Flucso
"molto alta dove progressiva non e`" wtf - d☭snake
ovvero sono parzialmente d'accordo: e` molto alta se hai poco e nulla investito, ma molto bassa se hai molto investito o rendimenti molto alti - d☭snake
Mah, prima era il 12,5, se vogliamo portarla al 40 va bene, poi attacchiamo con la solfa che i capitalisti italiani sono provinciali e la nostra borsa non cresce e si investe solo sul mattone e il sistema è bancocentrico... - Ivan Crema from Flucso
no ivan dobbiamo renderla progressiva, senno` ai superricchi non fotte niente e si mangia solo i rendimenti dei piccoli risparmiatori - d☭snake
cmq anche dopo l'ultimo aumento sappiate che in italia si paga meno che in francia(1) e in svizzera(2) [(1) dove pero` ci paghi i contributi sociali e va a sommarsi al reddito del foyer (2) se non sei residente] - d☭snake
quando era a 12.5 si pagava meno che negli stati uniti eh - d☭snake
Io sto solo dicendo che lo scopo di un partito politico di sinistra non è fare in modo che i più ricchi diventino sempre più ricchi a danno del resto della comunità. Obama parla di ridurre le diseguaglianze, cancellando quelle scappatoie che permettono ai ricchi di non pagare in rapporto a ciò che guadagnano. E soprattutto di agevolare la tassazione solo sui profitti che si traducono in... more... - Sei Dee già Pulp
si, sei dee, pero` obama parla tutti gli anni anche di chiudere guantanamo - d☭snake
veramente Obama parla di costringere i figli dei ricchi morti a pagare i capital gain dei padri, e di alzarne un po' l'aliquota, piú o meno come ha fatto Monti, ma a te vogliamo bene lo stesso eh - simoneb
btw tra mezz'ora parla draghi, dov'e` il thread unico? - d☭snake
peraltro la "narrazione" di renzi, nei momenti d'oro, non è così distanze (a parte la siderale differenza di capacità oratorie) da quella di obama. se invece parliamo di fatti reali, dovremmo considerare che le riforme proposte da obama in italia lo collocherebbero a destra di scelta divica. - bgeorg
le misure varate dal governo italiano non avevano sollevato critiche per il fatto di rischiare di aggravare il bilancio dei risparmiatori piuttosto che delle grandi rendite? - Aldo Oldo
[madonna se Draghi inizia il QE davvero finisce che col delta cambio eur/chf mia moglie svuota tutti i negozi di milano...] - simoneb
aldo: si, ovviamente, come tutte le tasse flat - d☭snake
Aldo, é sempre il solito discorso: dove iniziano i ricchi? per Obama in questo contesto a 500k usd/coppia: vuol dire che virtualmente chiunque possieda una casa entro 20km dal centro di una grande cittá supera i limiti patrimoniali. - simoneb
simoneb: leggevo a inizio settimana un'analisi di una certa banca d'investimento. Loro si aspettano un QE con *molti* vincoli - d☭snake
ah! aspettate! ci riflettevo giusto l'altro giorno, penso di aver trovato una definizione operativa di "ricco" nel contesto di tassazione attuale, ditemi se vi convince: "fate l'esercizio di raddoppiare ogni vostra voce di reddito. Se le tasse che pagate raddoppiano siete o molto poveri o ricchi" - d☭snake
http://www.ecb.europa.eu/press... webcast di draghi, <10 min OH MY GOD OH MY GOD - d☭snake
per il toto-QE copincollo quello che ne pensa l'analista di una certa banca d'investimento "The ECB is set to announce sovereign QE on Thursday. The best case scenario would be open ended purchases (say 50 billion a month) by the ECB with no strings attached as was the case with US QE 3. Purchases would continue until core inflation reaches the ECB’s target of 2 %. A more likely outcome... more... - d☭snake
"Markets are likely to be disappointed with a fixed 500 billion program with a plethora of complications reflecting the differing incentives between the Teutonic core and destitute periphery. Nevertheless, markets do end up preferring QE regimes and there is no reason why this should be different. In addition if core inflation and inflation expectations (as measured by German break -... more... - d☭snake
draghi e` in ritardo, ah, les italiens - d☭snake
Obama ha i repubblicani, ma Draghi ha i tedeschi e non so chi dei due… - Braga
Marione ha buttato lí 60bn/mese, per ora sembra meglio delle aspettative. vediamo i dettagli nei prossimi giorni. - simoneb
SBOOOM come postavo sopra e` MEGLIO dello scenario MIGLIORE (anche se non e` open ended) - d☭snake
vediamo tra 15 min come reagiscono i mercati - d☭snake
(15 min perche` non ho comprato il realtime, se qualcuno di voi ha accesso alle borse in tempo reale puo` dire l'andamento?) - d☭snake
sí ma il diavolo é nei dettagli, ha parlato esplicitamente di investment grade, poi un po' di dettagli me li sono persi nei glitch dello streaming. - simoneb
simoneb, mi ricordi in che consiste la clausola di salvaguardia dell'ultima manovra italiana? C'è l'iva al 25% o la famosa patrimoniale sopra il milione di euro, scusa? - Sei Dee già Pulp
aspettiamo i dettagli, cmq una certa borsa di un certo paese al quale tengo molto stava andando benone in questi giorni - d☭snake
(nel post Draghi, borsa stabile/lieve crescita - spread intorno ai 110: minimi storici) - Sei Dee già Pulp
prima cosa che mi viene in mente: per quello che ho capito abbiamo mollato la Grecia. Tsipiras temo non sia contento. - simoneb
perche` dici questo? (entrambe le affermazioni mi sfuggono, ma soprattutto la prima) - d☭snake
beh, gli acquisti saranno rivolti solo a titoli investment grade, era scontato - Elvis Presley
la grecia non é investment grade, quindi nuove emissioni del suo debito sono fuori. prima la leva contrattuale di Tsipras era "se noi usciamo dall'euro Italia e Spagna muoiono con noi", ora quella leva vale molto poco, almeno per un annetto. sono anche d'accordo che accettare roba sotto IG sarebbe stata una pazzia, quindi boh - simoneb
Ha appena detto che «non ci sono regole speciali per la Grecia» e che a luglio si acquisteranno i loro titoli secondo le regole generali valide per tutti. - Sei Dee già Pulp
sí, ABS e CB investment grade, i titoli di stato greci non lo sono. sará complicato mi sa, ma magari c'é qualche workaround fatto apposta - simoneb
"ECB COULD BUY GREEK DEBT FROM JULY AFTER SMP REDEMPTION". secondo me chiunque vinca in grecia lo terranno per le palle - Elvis Presley
ah beh sicuro - simoneb
intanto speriamo che Tsipras vinca, a me lo scenario colonnelli non mi sembra ancora del tutto escluso - d☭snake
mah, se quella é la tua paura, casomai con Tsipras mi sembra piú probabile, non meno - simoneb
comunque 1100bn é proprio un bel bestione. tipo quasi il doppio del QE1 - simoneb
Aldo Oldo
"ho scritto una cosa" continuando su questa china presto leggeremo direttamente "ho cosato una cosa"
l'è tutto da rifare, che poi sono quelli istruiti a lasciarsi traportare dalla sciatteria - Aldo Oldo
next step: ho puffato - Haukr
elrocco
thread di pubblica utilità coi motori torrent alternativi a piratebay
uh, eztv non è più raggiungibile neanche da proxy - Lucretia, my reflection ൠ
merd - Ubikindred
cercate ettv (non è un errore ettv) su uno dei motori generalisti tipo kickass e ordinateli per data----> EZTV - elrocco
sì, l'ho appena fatto su kickass infatti: http://kickass.so/user... - Lucretia, my reflection ൠ
comunque incrociate le dita http://178.175.135.122/ - elrocco
tanto sappiamo tutti che tornerà presto. - Lucretia, my reflection ൠ
Vi segnalo questa pratica lista http://www.ukispcourtorders.co.uk/ - Marco d'Itri
Eztv é tornato online - elrocco from Android
Segno / grazie - valerio fiandra
mancano i sticky post in questo social network - Aldo Oldo
segnalibro - Verguenza
Ma eztv.ch? L'ho provato ieri notte e funzionava - Dyoniso
Torrentz.eu è un metamotore molto comodo. - Smeerch
ma ultimamente buona parte dei risultati di ricerca è bloccata. - signora maria - OoA from Flucso
io uso bitche e li cerca lui - AdRiX
Molto utile, grazie - Signoralia from FFHound!
@signora maria. Vero. Ma io ho scaricato più cose negli ultimi 10 giorni che negli ultimi 6 mesi. Sono riuscito a completare file che avevo in coda da Natale dell'anno scorso ^__^ - Smeerch
dario
Matteo Renzi: "Firenze è diventata una città incredibile non per gli artisti ma grazie alle banche" (FOTO) - http://www.huffingtonpost.it/2015...
(che detto a Davos è un po' come dire "io ho un cugino ragioniere" -- ma fatta la necessaria premessa, L'Huffington Post potrebbe risparmiarsi tempo e fatica e scrivere quattro volte al giorno "Renzi cacca pupù") - dario from Bookmarklet
dovrebbe essere fatto divieto ad ogni fiorentino di vantarsi di qualunque cosa accaduta in citta` prima del 1900 - d☭snake
cioè di vantarsi, grossomodo - tamas
ahr - Aldo Oldo
cosa. cazzo. - dario
florentine snipers - TED©
ovviamente è la Nazione - TED©
"si sono inventati noi, i cecchini, nel millettrecento" - dario
tamas: ci sono pur sempre i litfiba e i diaframma - d☭snake
Aldo Oldo
Agghiaccianti le immagini da Donetsk
che succede? :/ - Haukr
granate lanciate ad una stazione (fermata?) dell'autobus - tepepa
hanno centrato un autobus di linea, credo con un mortaio - Aldo Oldo
(non era gia` successo recentemente?) - d☭snake
Agghiacciante anche il silenzio dei media - eliokir
terribile - Shannafra
http://lifenews.ru/news/148745 Secondo qualcuno, non si tratterebbe di un "normale" bombardamento di artiglieria a casaccio sulla città, ma di sabotatori ucraini infiltrati che, alla guida di un camion della spazzatura, avrebbero colpito il bus con un lanciagranate. Se fosse così sarebbe un ulteriore passo avanti sulla scala del terrorismo. Le immagini comunque non mi va di guardarle. - tamas
no le immagini non le guardo mai, leggo la notizia, è già abbastanza impressionante da sola - Shannafra
sara` un po' di rappresaglia per l'aeroporto, c'e` stata una battaglia tremenda negli scorsi g iorni e pare che le forze ucraine ne abbiano perso del tutto il controllo per la prima volta - d☭snake
L'uomo mi raccontava di avere chiacchierato un po' con una signora ucraina, l'altro giorno, che gli parlava di cose terribili, del doppio di morti di quelli di cui si parla, di terrore diffuso e grandissimo casino. E di come fosse stupita che non se ne parlasse quasi per niente. - Sphera
Aldo Oldo
American Sniper è già uscito per PS4?
Che inizio di flame straordinario per il 2012… Lucah parte lancia in resta contro i giochi effettivamente di merda tipo "Medal of Honor" e si attira gli strali di tutti mentre io lo difendo ma confessando la mia perversione per i fucili da cecchino, dasnake ne approfitta per fare lo sborone con la sua tabella nerd (7 draghi e due granchi con una sola freccia avvelenata, seeeh, ciao... more... - GhostwritersOnDemand
credo fosse uno degli episodi di Call of duty - Aldo Oldo
dici che i videojuegos forniscono quella scappatoia anche a noi moralisti per riconciliarsi con la propria anima reazionaria? - Aldo Oldo
Vero, era "Call of Duty". Ricordo la mia bocca aperta di videogamer frenetico dal 1878 davanti a quel thread, al punto che non riuscii a infilare neppure mezzo commento. Come spesso, il nostro si ostinava a ignorare che fare lo spacciatore di ovvietà può rivelarsi fatale nel paese dei ciechi. - GhostwritersOnDemand
Segno tutto, segno. - kaplan
Sull'anima reazionaria non saprei, io mi limito a confessare la mia passione per le armi con il mirino. http://i.imgur.com/qcWrIan.gif - GhostwritersOnDemand
Aldo Oldo
Kap! tra una battuta e l'altra sono volati questi anni https://www.facebook.com/YoungFr...
Pensa le risate di quelli che lo videro per la prima volta 100 anni fa! - GhostwritersOnDemand from iPhone
cento precisi oggi - Aldo Oldo
Già. E sembra girato ieri! - GhostwritersOnDemand from iPhone
Posso commuovermi? - kaplan
Certo, tra lacrime e risate passa appena una cartina di sigaretta. - GhostwritersOnDemand from iPhone
Grazie. - kaplan
Buonasera. - kaplan
d☭snake
sentivo il Prima Pagina di ieri ed era tutto un fiorire di jihadisti, operazioni contro questi e pericolo pericolo allarme. Poi tra una notizia e l'altra c'era sempre qualche commento sul "sono integrati" o "non sono integrati". Mi viene un dubbio: ma che vuol dire integrati? Voi come lo definireste uno integrato?
occupazione, salario decente, rispetto obbligo scolastico, una comunità riconoscibile - Lorenzo R v rs
vabbè allora non so integrati manco gli italiani - ello fizgherard
Aggiungerei anche l'adesione ad abitudini "occidentali" tipo non incatenare moglie e figlie in casa. - Marco d'Itri
se incateni la figlia in età scolastica non rispetti la 3 - Lorenzo R v rs
Uno che ammazza ggente con l'accortezza di non gridare Allah Akbar - Cirdan il Timoniere from Flucso
lorenzo e ello potrebbero avere entrambi ragione - d☭snake
marco: dici tipo l'italianissima Carmelina sorella dell'italianissimo Ferribotte nell'italianissimo I Soliti Ignoti? - d☭snake
Tipo, ma in un ambiente un po' meno cupo. - Marco d'Itri
quindi il consenso e` che esistono italiani non integrati. L'essere integrati o meno non ha niente a che vedere con la nazionalita` e visti i numeri nemmeno con i fenomeni jihadisti. Quindi perche` si tira sempre fuori questa storia? Per non parlar d'altro? - d☭snake
Immagino una logica di do ut des, gli esempi presentati chiaramente da r v rs come doveri rovesciabili come diritti, due facce della stessa medaglia (la "repubblica"). Un pensiero di destra vede solo il primo punto, quello di sinistra dovrebbe concentrarsi sul secondo (ma non lo fa). Si suppone che l'esistenza e il rispetto da parte di entrambe le parti del "contratto sociale" produca... more... - GhostwritersOnDemand from iPhone
ho la sensazione che per la maggior parte degli italiani "integrati" significhi che fanno il presepio a natale - chamberlain
dio, patria e salsiccia, che di chi non mangia porco c'è poco da fidarsi - dario
"integrato" è "è diventato cattolico", statece - Craiv Odiailtuoquartiere
(scusa chamb, non ti avevo letto) - Craiv Odiailtuoquartiere
integrati = non rompono il cazzo - Storvandre Sidebottom
no, non "non rompono il cazzo", perché la maggioranza non rompe il cazzo già adesso - chamberlain
poi non rompono il cazzo non esclude donne incatenate in casa - oddbody from fftogo
infatti secondo me di quello non gliene frega un cazzo nessuno - Storvandre Sidebottom
basta che incatenino le loro - Storvandre Sidebottom
ma poi per la gente "impongono la loro cultura" per il fatto che hanno i loro luoghi di culto, e invece noi di chiese all'estero zero - Craiv Odiailtuoquartiere
oltre al primo commento, io aggiungerei che si sentono almeno in parte italiani, oltre al fatto che parlino italiano per comunicare con chi non ha le stesse loro origini. - LaurazetaTL
(se non proprio anche con quelli) - LaurazetaTL
Sono a berlino da tre anni, non parlo ancora tedesco, non mangio salsicce affumicate e alla birra preferisco il vino. Mi manca solo di leggere il corano e sono un perfetto non integrato :) - Claudio Cicali
non è proprio la stessa cosa, raga - Storvandre Sidebottom
claudio, direi proprio di sì (e che c'entra il corano) - LaurazetaTL
a Pavia, vicino a casa di mio fratello, pare che una fondazione qatariota abbia stanziato 5 milioni di euro per l'acquisto di un terreno e la costruzione di una moschea. La mobilitazione del quartiere (anche di mio fratello, con cui ho litigato a natale) contro la moschea aveva come punto focale che non si può costruire "un luogo di culto in mezzo alle case". Infatti per andare in chiesa di solito fai un 20 km in aperta campagna - oddbody from fftogo
Obbo, qui qualche studio interessante sull'argomento, incluse le reazioni dei cittadini e le politiche di cosiddetta integrazione (thanks to Ciocci: http://ff.im/1kPPEQ). Il tema sta diventando rilevante anche a Milano, dove il Comune è in procinto di assegnare aree anche di grande dimensione (vedi l'ex PalaSharp) con destinazione a luogo di culto. - [...]
stor +1000. Per integrati nel discorso pubblico si intende esattamente "non rompono il cazzo", nelle sue svariate sfaccettature. Anzi, paradossalmente finché rimangono non integrati al 100% è proprio quando nessuno se ne lamenta, vedi ad esempio i cinesi, dei quali finché si limitavano ad aprire ristoranti cinesi e negozietti di roba cinese per cinesi non si lamentava nessuno. - naltro
credo sia un termine ambiguo, che scivola dal neutro al politico secondo i casi. anni fa si diceva che i cinesi non erano "integrati" perché non parlavano italiano ed erano una comunità impermeabile, sia dall'esterno che verso l'esterno. oggi la percezione è un po' cambiata almeno da quando hanno iniziato ad acquistare attività commerciali di ogni tipo, il che ha obbligato tutti quanti... more... - bgeorg
leggevo qui http://www.theguardian.com/us-news... ade esempio, l'ennesimo imbecille che parla delle no-go zones su Fox News. “The huge issue, the big issue in non-assimilation is the fact that you have people that want to come to our country but not adopt our values, not adopt our language and in some cases want to set apart their own enclaves and... more... - naltro
[Sul fatto che i cinesi siano percepiti come integrati ho qualche sommesso dubbio, ma] - [...]
come il Sir. - LaurazetaTL
[il caso personale non fa scuola, ma per quel che vale qui intorno - milano semicentro - sono proprietari di bar, trattorie, parrucchieri, negozi di abbigliamento e di svariate altre attività commerciali; l'avventore italiano medio è passato dal sospetto all'apertura di credito, è contento perché costano meno, sorridono sempre e lavorano il doppio - o sembrano farlo. rispetto solo a 15 anni fa, in cui cinesi era sinonimo di comunità iperchiuse e misteriose arroccate in via paolo sarpi è cambiato moltissimo] - bgeorg
a me, dalla mia limitatissima e puntiforme prospettiva, sembra che la percezione dei cinesi a Milano sia variata rispetto agli scontri del 2007. Non sono certo che questo significhi che siano considerati del tutto integrati, tuttavia - oddbody from fftogo
Obbo e BiGi: ma certo, sì nell'uno e nell'altro caso. Di nuovo, il punto è cosa percepiamo come "integrazione", se basta un taglio e piega a otto euro allora sono integratissimi, se ci vuoi fare due chiacchiere allora siamo lontani millemila miglia. Aggiungerei poi che la parcellizzazione aiuta: un bar qui, una trattoria lì, un parrucchiere là. In Paolo Sarpi e in via Messina col c***o... more... - [...]
a me sembra che per qualunque ragionevole definizione di integrato, dove per ragionevole s'intende che piu` o meno riproduca quello che nel discorso comune viene identificato come non-integrato, abbia la spiacevole caratteristica di escludere anche me dagli integrati. A voi non succede uguale? - d☭snake
quindi ho come l'impressione che sia una nozione priva di senso, che genera una partizione delle persone assurda e inutile - d☭snake
nel senso che tu desti allarme sociale? :) - bgeorg
no, appunto - d☭snake
non ho capito. hai un lavoro, parli la lingua, non desti allarme, non appartieni a una comunità etnica percepita come chiusa, ergo sei integrato. - bgeorg
delle cose che dici verifico solo "ho un lavoro" e "non desto allarme" - d☭snake
noi consideriamo l'integrazione essenzialmente dal nostro punto di vista (sono integrati rispetto alla nostra idea di società, e rispetto alla nostra società?), mentre è un concetto biunivoco, una relazione reciproca. la partecipazione alla società in cui sono arrivati, in cambio di una sostanziale libertà di culto, movimento, espressione. credo che "integrazione" sia soprattutto avere un lavoro, pagare le tasse (quindi partecipare alla spesa pubblica), parlare una lingua in modo sufficiente. - chamberlain
poi non è un termine scientifico, è linguaggio comune anche ambiguo e sottoposto a torsioni di tipo politico e propagandistico piuttosto evidenti. cercarne una definizione matematica è perdere tempo, gli usi variano col tempo e rispetto a chi li usa. trovare una media è già tanto. - bgeorg
le scuole elementari ormai sono piene di bambini che vengono da famiglie che possiamo ragionevolmente considerare "integrate" secondo uno standard medio (biggiorgio + 1) - chamberlain
peraltro alla maggior parte per me non interessa che siano "integrati": interessa anzi che si vedano il meno possibile e che non influenzino in alcun modo le nostre abitudini (ovvero il già sintetizzato "non rompano il cazzo") - oddbody from fftogo
a me sembra che sia una partizione errata proprio perche` e` un termine ambiguo e sottoposto a torsioni. Utilizzare linguaggio sbagliato determina pensieri sbagliati - d☭snake
ma non lo trovo così sbagliato, nel senso che è implicito che chiunque scelga (o sia costretto) ad andare a vivere in un paese diverso dal proprio sconterà comunque una necessità di adattamento a usi, costumi, consuetudini, alimenti, lavoro, società. credo che oggetto della discussione sia il quantum di adattamento considerato sufficiente per poter parlare di "integrazione". - chamberlain
A proposito di integrazione, ho da sempre notato una particolarità riguardo la enorme comunità dell'Ecuador stanziata a Genova e che conosco molto bene. Sono integratissimi dal punto di vista lavorativo, in molti hanno comprato casa qui con mutuo, i figli vanno a scuola e sono anche bravi (anche se meno della metà raggiunge diploma maturità non tanto per motivi economici ma perché a... more... - Mitì Vigliero
cioè, secondo me, "integrazione", esattamente come "martello" o "apriscatole" e come tutti i termini del linguaggio comune, "significa" le azioni che un interpretante è chiamato a compiere e quindi almeno in parte "produce il suo oggetto in rapporto a chi lo usa", a maggior ragione perché è un termine astratto, quindi sottoposto a fluttuazioni più ampie. se lo usa salvini è chiaro che... more... - bgeorg
in altri termini: è un termine-terreno di scontro politico. il che non significa secondo me che non lo si deve usare, ma che chi vuole far passare il proprio uso deve "vincere" su un terreno politico, attivo. - bgeorg
(das, insomma, mi pare che tu usi una concezione del linguaggio naturale un po' troppo radicale, un po' primo-wittgenstein :) ) - bgeorg
la mia esperienza personale è questa: quando mia madre è venuta in Italia non esisteva una comunità russa in italia. In pratica i soli russi che arrivavano erano donne che si sposavano con uomini italiani e quindi, venendo calate in contesti pienamente italiani (parenti, amici, lavoro) erano costrette a integrarsi. Inoltre, per come era l'URSS, erano comunque sempre persone di cultura... more... - naltro
ma no no, ma quale wittgnestein o martello. Rimaniamo piu` terra terra: se tu mi dici "integrato" rispetto a un gruppo di lavoro o alla compagnia dei giardinetti stai dicendo una cosa sensata, la parola pur imprecisa riassume una partizione utile ("ci lavori bene", "partecipi ai meeting", " ci vai a prendere una birra ogni tanto"). Mentre come vedi da tutte le storie apparse in questo... more... - d☭snake
naltro, il fatto che parlino meglio l'italiano quelli della prima ondata che i loro figli e nipoti (che pure qui vanno a scuola) l'ho notato anche per gli ecuadoriani. e questo dipende dal fatto che vivono/frequentano comunità pur molto più grande di quella che avevano nonni e genitori quando arrivarono qui vent'anni fa, ma molto, molto più chiusa. - Mitì Vigliero
a milano i cinesi hanno semplicemente vinto - Storvandre Sidebottom
il problema dell'integrazione non è quanto cambiano "loro", è quanto "loro" costringono a cambiare te - Storvandre Sidebottom
per esempio non è un problema se sai o meno l'italiano, il problema è se obblighi me a parlare una lingua che non conosco. se non mi parli, non interagiamo, o c'è qualcuno che traduce, per la maggior parte della gente è un livello di integrazione più che sufficiente. - Storvandre Sidebottom
das, dato che la tua discussione è terminologica discutere di lingua non è partire per la tangente. riguardo alla tua idea - aboliamo il termine - niente vieta a qualcuno di farsi il suo vocabolario, né è vietato a interi gruppi: in italia la sinistra ha smesso di dire negro negli ultimi 30 anni, prima non era ritenuto un insulto ma un termine neutro (avrete rivisto le interviste a un... more... - bgeorg
Mitì, no, nel mio caso non intendevo dire quello, io e i miei amici italo russi parliamo l'italiano meglio delle nostre madri e siamo all'atto pratico molto più italiani che non russi. Per noi l'integrazione di fatto è compiuta. Io confrontavo i russi dell'ondata di mia madre con quelli che sono arrivati in Italia venti trent'anni dopo: mia madre e le sue amiche pur con spiccato accento russo parlano un italiano decisamente migliore di quello dei russi di oggi - naltro
bgeorg: vabbe` obbligatorio https://www.youtube.com/watch... - d☭snake
be', puoi lanciare una campagna contro l'uso di "integrazione". bordone la fa da anni a favore dell'uso di "socialino". magari funziona. - bgeorg
(ho apprezzato il link, ovviamente) - bgeorg
lanciare una campagna contro l'uso del termine integrazione però ti bollerebbe automaticamente come non integrato, non c'è scampo. "Vengono qui e pretendono di cambiare il nostro vocabolario" - naltro
Immigrant integration is the process of economic mobility and social inclusion for newcomers and their children. As such, integration touches upon the institutions and mechanisms that promote development and growth within society, including early childhood care; elementary, postsecondary, and adult education systems; workforce development; health care; provision of government services... more... - chamberlain
non ho tempo ora ma rispetto alla questione posta da dasnake io mi stavo interrogando su questo, cioè sul tipo di messaggio che passa http://www.lesinrocks.com/inrocks... - Aldo Oldo
http://www.repubblica.it/cronaca... ad esempio lui si sarebbe integrato alla grande tra i teorici normalisti - d☭snake
"Sebbene sia deluso dagli italiani (e, per favore, non pensate che non sia deluso allo stesso modo dai turchi), vi sono grato per il vino buono, il liquore di mirtillo e il limoncello. Questo è tutto quello che ho da dire" - Elvis Presley
secondo me intendeva il mirto. il diavolo sta nei dettagli. - bgeorg
certo che intendeva mirto, avranno tradotto l'intervista con google - d☭snake
mirto come indicatore dell'integrazione. sarà contento il sir. - bgeorg
Ma figuriamoci se mi interessa integrarvi col mirto, poi mi schiumate quel poco che ci resta. - [...]
vendere il mirto ai cinesi? o la piadina romagnola, non ricordo. - bgeorg
(fatemi capire, il tizio ha l'impressione di essere seguito e pensa di scrivere alla CIA per spiegare la propria posizione?) - massimiliano l.
vabbè, il tizio è un burlone sciroccato, su questo non ci piove - Elvis Presley
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