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batta › Likes
Perché il ponte sospeso sullo stretto di Messina non si farà mai, anche se qualcuno volesse seriamente farlo, il che è improbabile http://spacelab.myblog.it/archive...
☭lez, batta and Gianluigi Sellitto liked this
Come farsi benvolere in poche semplici considerazioni - http://www.andreabeggi.net/2011...
Massimo MaxKava Cavazzini, OverflowSith, tfrab (Marco Berrettini) and 78 other people liked this
Pienamente condivisibile. In particolare assolutamente risibile la scusa per il port-capping. Non vuoi spendere, ok, allora ammettilo e pensa bene a che significa perché te la vedrai male e se non te ne rendi conto, questo è ancora più grave, perché sei ancora convinto che internet sia formato da cinquantenni che lo usano soprattutto per leggere le email.
- Ubikindred
bello bello (lo condivido se posso)
- Mone(PurtroPPo)
condivido anche io il post. e però chiedo, quando con queste persone si può parlare a tu per tu, gli si fanno queste domande?
- spider
spider, ho il sospetto che tanto non serva
- Andrea Beggi
no, probabilmente non serve a migliorare la situazione. Ma forse potrebbe servire a non farsi usare come megafono, imbambolati da tanto onore.
- spider
no che non serve, nella posizione in cui si trovano gli conviene ancora continuare a fare la lagna ipocrita
- esorciccio
Ma loro che in tutti i passaggi TV di Neri Marcorè e compagni aggiungono i loghetti social di Twitter, Facebook e youtube hanno mai pensato di usare i social AL POSTO di Neri Marcorè e compagni? Risparmio i millioni, potenzio la rete, i miei utenti lo vedono, i miei utenti mi fanno pubblicità che neppure l'uccellino di Del Piero...
- it'S. me.
Bello e condivisibile, ma spiegare 'ste cose a 'sti tizi sembra un po' una forma di umarellismo duepuntozzero.
- sapu
attento però che la neutralità vs congestione della banda è un tema più ampio
- Mone(PurtroPPo)
il punto è che in un mondo ideale io non lo voglio/devo sapere
- Andrea Beggi
@sapu: hai visto l'immagine che ho messo, no?
- Andrea Beggi
io andrea su alcune cose sulle quali non sono d'accordo ti risponderei, poi pero' qualcuno dirà che si tratta di una difesa d'ufficio e quindi mi taccio. Pero' la domanda a Patuano sul telefonare ai call center in incognito sarebbe stata ottima
- massimo mantellini
Però sarebbe anche interessante leggerla questa risposta, difesa d'ufficio o meno.
- Ubikindred
@itsme pur essendo un sostenitore dei social la TV ha ancora un impatto maggiore sia in termini di reach che di effetti sui consumatori rispetto ai Social, sono due cose diverse con obiettivi differenti
- Pierotaglia
from FreshFeed
Non ho fatto caso all'immagine :-P
- sapu
Sì, grazie Ubikindred, vorrei dar conto di questa discussione su eraclito, aspetto di riascoltare la registrazione per essere piu' sicuro di alcune cose che ho ascoltato, pero' per esempio la questione del best effort sulla quale anche Gaspar insiste molto riguarda solo situazioni eccezionali e limitate e mi pare che nessuno dei due abbia ritenuto di specificarlo (ne' di suggerire come ci si dovrebbe comportare in simili situazioni)
- massimo mantellini
@Beggi: alla lista aggiungerei un punto: perché continuate a scassare le palle con queste offerte che "19 Euro per i primi 12 mesi e poi TI INCULIAMO A SANGUE."? Non me ne può fottere di meno di cambiare operatore ogni 12-24 mesi, quindi cerco preferenzialmente le offerte che a regime hanno un costo accettabile, non voglio stare a calcolare quant'è il punto di break-even delle vostre offerte.
- Heart Attack
Massimo, stai tranquillo. Io sono accusabile di essere uno che fa le battaglie dal divano. Avrei dovuto sollevare le questioni di persona, ma la mia dialettica è scarsissima e ho bisogno di tempo per riflettere. (perdo sempre contro mia moglie) In ogni caso, Patuano è solo uno spunto, quello che ho scritto vale più o meno per tutti.
- Andrea Beggi
#heart appunto, è quello che dico quando affermo che vorrei dimenticarmi di quanto pago
- Andrea Beggi
(bene che hai qualcosa da scrivere sul blog)
- auro
sono d'accordo su tutto andrea e stai tranquillo, anche io a quei pochissimi incontri che vado in casi come questi evito di fare domande altrimenti mi uscirebbero fuori solo parolacce.
- Dario Salvelli
Massimo, "situazioni eccezionali e limitate" tipo 2-3 ore al giorno, a giudicare dalla mia esperienza diretta; ma sono l'unico sfortunato, e sicuramente a tutti gli altri utenti funziona perfettamente.
- Gaspar Torriero
Gaspar il discorso sul best effort se ho capito bene si riferiva alle poche centrali che non hanno il backauling in fibra, Patuano si riferiva a quelle, in ogni caso vado a memoria
- massimo mantellini
@massimo mantellini: 2ç da completo ignorante: se fossero situazioni eccezionali e limitate sarebbero notate solo dai guru che fan le pulci e non invece rilevate da una fetta di utenza che diventa massa critica. quando un servizio è fornito con sufficiente qualità sono solo i nerd a lamentarsi. quando iniziano a farlo le casalinghe il problema ha già passato una soglia di allarme. a...
more...
- effemmeffe
a me sta più a cuore la questione su chi si arroga il diritto di decidere per me qual è il traffico "importante".
- Andrea Beggi
favoloso il paragone col ristorante!
- mbuto
che è l'argomento del tweet che ho mandato a Patuano a Riva :) e mi ha risposto con una non risposta. "nel momento di criticità, posso scegliere io cosa usare? - si se non siamo in un momento di criticità" :)
- Felter Roberto
Io dico: Beggi ministro. Di quello che vuole lui.
- vanz
qui i link ai due tweet, per evitare fraintendimenti: http://twitter.com/#!... e la risposta http://twitter.com/#!...
- Felter Roberto
Onore al Beggi
- mk
Un post da stampare e incorniciare mentre il Beggi serve palettate di trenette al pesto a tutti.
- Federico Bolsoman
Magari la congestione fosse limitata a dove non c'è backhauling in fibra... Chi di mestiere vende ADSL sa sulla sua pelle che la congestione è all'ordine del giorno anche a livello di DSLAM (tipo quelli che hanno un unico uplink ATM a 155 Mbps, cioè a malapena 100 Mbps "veri") o di rilegamenti tra le centrali. Bisognava organizzare una imboscata al dibattito da parte di AIIP...
- Marco d'Itri
Marco d'Itri: e aggiungo che agli incontri sul Cloud la primissima obiezione che fanno tuttissimi in Italia é "da me l'aDSL non arriva" (provincia di Milano), "da me arriva ma a singhiozzo", etc. Ho il sospetto di non essere l'unico sfortunato.
- Gaspar Torriero
+1 a Gaspar quando si parla di cloud in italia tutti-tutti ti rispondono: "con la rete che abbiamo qui?"
- Danilo P.
+1 a Gaspar, specialmente aziende manifatturiere che fan fatica a far l'upload di files, figurati il cloud.
- PiccoloImprenditore
La cosa del cloud è quanto di più divertente. Soprattutto se in zona industriale appena fuori Milano l'unico collegamento possibile è l'HDSL 8 Mbs. Ma di che stiamo parlando?
- Ubikindred
HDSL? Fortunato... Ci sono posti dove nemmeno l'ISDN ti portano. (Poi ci sarebbe molto da dire sulle aziende che affidano la loro connettività a una ADSL invece che a connessioni più affidabili, ma questo è il post dove si parla male di Telecom.)
- Marco d'Itri
Comunque io voto Beggi presidente dell'Agcom
- Simone | In ESILIO
from FFHound!
È una cosa vecchia di dieci anni, ma fa ancora riderissimo. :D http://www.repubblica.it/online...
Sig. N, Cataldo Cigliola, Paolo Sciarra and 16 other people liked this
"...il professor Augusto Del Noce, è diventato "August Of The Walnut" AH AH AH :°D
- Joshua Damian Held
"la scheda del ministro dell'Interno (...) minister of the Inside", ministro del Dentro, anziché minister of Interior Affairs)" AH ah ah ah :D
- Joshua Damian Held
ora mi commuovo.
- Coƺla
la cito sempre e nessuno la ricorda mai!
- Coƺla
vabbè ma come è possibile? non lo hanno fatto rivedere da nessun madrelingua? io boh.
- Cesare Pyno Gattini
Minister of the Inside è fantastico!
- peppemart
"Forehead of Youth" AH AH AH AHA HA.
- jules
...
- Cesare Pyno Gattini
"Il Guardasigilli Castelli (...) "trent'years of job in company" MUOIO :°DDD
- Joshua Damian Held
Bonaiuti "megaphone of the President".
- jules
Non sapevo che l'avevi già postata Cozla, me l'han mandata ora via mail. Onore a te! :)
- Joshua Damian Held
La Bocconi = "Mouthfuls" AH AH AH :°D Cose come queste mi possono far ridere fino allo scoppio della palla del còre.
- Joshua Damian Held
no no, la cito agli amici e non ricordano mai.
- Coƺla
Il ROTFL non basta. Varese = GOES-rese.
- Edoxx
Ma Tremonti cosa viene: DreiBergen o ThreeMountains?
- MarcoScud
Oddio, muoglio
- Ubikindred
anche io la cito sempre e nessuno la ricorda, la postai secoli fa e passò inosservata... meno male che ci sono anche altri che la ricordano, ogni tanto ho il sospetto di essermela sognata!
- {°))
from m.ctor.org
E' meravigliosa
- Lady M
"tradotte in modo maccheronico" è una degna introduzione - fortuna poi che l'amico di Repubblica ci aiuti a capire, altrimenti non ce la si sarebbe mai fatta.
- Slow
Storia vera del Fascismo. Quando volevano Italianizzare i nomi dei paesi valdostani. Pres saint didier in prima battuta: "Prato san Didietro". Croce sul cuore. Poi rimasto inalterato. :)
- MarcoScud
Meraviglie di Google Translate :) Però usare il pronome ''it'' per la Moratti è corretto.
- ☭lez
Dieci anni dopo non mi fa più ridere. Mi fa solo venire voglia di prendere del tritolo e cominciare a usarlo.
- Thomas Bernhard
Sono esterrefatto. Verso la fine le cose stanno peggiorando in maniera surreale, sembra che sia stato tutto uno scherzo.
- ganassa
fallimenti misti - http://sempreunpoadisagio.blogspot.com/2011...
LilaLaMarea, astrid/astridula, batta and 8 other people liked this
"Lo incontro al cinema, perché Riccardo è il bigliettaio della multisala che sta nel centro commericale vicino al lago: stacca i biglietti, dice «buonasera», sorride, dà il resto a chi ne ha bisogno. E dunque, visto che Riccardo si è laureato in Lettere da almeno un anno con il massimo dei voti, il post potrebbe finire qui, e sarebbe già abbastanza istruttivo per chiunque."
- lo scorfano
from Bookmarklet
Di' la verità, che tu pubblichi queste cose per farmi venire il buon umore, la mattina. Dillo, dillo che lo fai per questo, mannaggia a te... Ovviamente scherzo, e ti laico di qua e di là... :-) Però, cazzo, che mondo di merda...
- Ipazia Sognatrice
è solo che io ti penso sempre, mica altro ;)
- lo scorfano
boh. arrivando da materie scientifiche, queste cose non le riesco a capire.
- .mau.
non le capisci perché non puoi conoscerle. Per quanto mi riguarda, anche lavorando dentro l'università, era una situazione diffusa e insopportabile. Poi, non dipende solo dalle facoltà ma anche dalle sedi universitarie (Brescia è vergognosa, per intenderci)
- lo scorfano
Non è tanto il problema dei trenta regalati, quanto del punteggio per la tesi. Per esempio, i voti che assegno io coprono tutto il range da 18 a 30, con il grosso della gaussiana intorno al 26, ma tutto è vanificato dal fatto che poi in sede di laurea c'è la tendenza al sei punti più o meno generalizzato che appiana le differenze. Credo che abbia in qualche modo a che fare con il cattolicesimo e con il sacramento della Confessione.
- ArimsvotnPESTzwei
Ogni tanto mi capita di assistere a scene di questo tipo, con voti regalati. Per fortuna mi è successo poche volte, che è cosa che fa innervosire assai...
- Gliuommero
@Grimsvot... Se tu lavorassi nell'università con cui collaboro io, saresti un'eccezione. Magari dove stai tu è diverso, anzi ne sono certo: ma qui oltre a essere un'eccezione, saresti pure guardato molto male.
- lo scorfano
Mai letto Scurati e ora vedo di colmare la lacuna.
- il Disagiato
Scurati è quello che ogni tanto andava anche da Santoro, mia figlia ci ha dato un esame con lui, mi ha raccontato delle robe un po' così, in tv mi è sempre piaciuto molto ciò che diceva
- Rosalba
Molto dipende anche dal fatto di fare esami scritti.
- ArimsvotnPESTzwei
Nel senso che gli scritti permettono un range più ampio, è così?
- lo scorfano
@rosalba: Scurati l'ho visto in tv solo da Augias, un paio di anni fa. Ho letto poi molti suoi libri che trovo interessanti ma ahimè, scritti così così
- lo scorfano
Sia questo, sia il fatto che per qualche motivo mai capito i voti si abbassano automaticamente.
- ArimsvotnPESTzwei
lo scritto tra l'altro ti dà la via d'uscita elegante rispetto ai tentativi di raccomandazione, "vediamo innanzitutto come va lo scritto... eh, ma purtroppo eravamo troppo lontani dalla sufficienza"
- a.
Io parlo di facoltà umanistiche, in particolare; non so perché, eppure accade spessissimo
- lo scorfano
gli esami scritti che ho fatto a lettere nel quinquiennio si contano sulle dita di una mano... Generalmente i voti erano più bassi, ma non di tanto. I voti regalati sono un problema diffusissimo, soprattutto a lettere. L'ambiente non è per nulla competitivo, i professori odiano fare esami ed un trenta ti garantisce dalla possibilità che la gente rifiuti il voto (e debba così rifare...
more...
- Ipazia Sognatrice
descrizione di Ipazia S. imbarazzante nella sua crudezza e, a mio parere, verità (almeno per quello che, qui, vedo io)
- lo scorfano
certo, si possono dire anche molte altre cose, si può avanzare un "se", proporre un "ma", fare mille distinguo e dire che ci sono anche professori seri - anche se pure con quelli, se proprio ti vogliono cazziare, ti becchi un 26... questi sono seri perché almeno qualche volta bocciano - ma purtroppo il problema si sposta di poco. Non so da chi avevo sentito che una facoltà che ha...
more...
- Ipazia Sognatrice
Ipa', scrivici un post
- lo scorfano
(io insegno latino, eh, che nel contesto umanistico è anomalo perché siamo notoriamente cattivi, oltre che inutili).
- ArimsvotnPESTzwei
@Ipazia, nemmeno a ingegneria è più il tempo in cui ti devi sudare un 18, ma comunque la sensazione è che nelle facoltà scientifiche la situazione sia da questo punto di vista certamente migliore rispetto a quelle umanistiche
- a.
@Grimsvotnpölpzwei come inutile? come fai a leggere Terry Pratchett se non sai il latino?
- .mau.
Unzò, sono fermo a Harry Potter: http://www.amazon.com/Harrius...
- ArimsvotnPESTzwei
no, Pterry non è tradotto, ma tutto il testo "arcaico" è chiaramente Dog Latin.
- .mau.
Provincialismo (ed è subito 2007) - http://www.eggsofwar.it/2011...
batta liked this
Articolo perfetto
- batta
(modifico)
- Federico D'Ambrosio
http://www.istat.it/salasta... qua hanno cifre molto diverse sul costo delle province
- Federico D'Ambrosio
Della suprema importanza delle minuzie - http://blog.mfisk.org/2011...
batta, Bob.Draco, wh1pl4sh and 3 other people liked this
intanto però si poteva evitare di astenersi. certe volte si potrebbe anche semplicemente usare il voto alla Camera per dare un segnale ai propri elettori o - addirittura - ai *potenziali* elettori.
- spider
Impressioni di un non-leghista al raduno di Pontida.
TOVARYSH Brett, margotta, Sara T. and 80 other people liked this
già mi piace.
- claudia
mi duole farvi attendere, ma devo fare una telefonata :-( (10 minuti e torno)
- 7th guest
(tiene alta la tensione. ottimo)
- claudia
oh, bene, giusto il tempo di accomodarsi...
- M.
sarà arrivato Borghezio a prenderlo.
- claudia
Mi accomodo.
- Sacha il Bove
che voi lo sapete che questo fa la collezione dei like e poi non ci racconta niente, vero?
- claudia
mannaggia se siete permalosi! Eccomi (era una telefonata lunga)
- 7th guest
Iniziamo.
- 7th guest
Piccola premessa su Pontida: è un luogo di sicuro interesse storico. Ma geograficamente il posto in cui la Lega fa i suoi raduni, il famoso "pratone", fa cagare. Brutto, brullo, polveroso e con strutture semipermanenti tipo cantiere.
- 7th guest
Nonostante la giornata radiosa, limpida e ventilata, il posto è spiacevole a vedersi. Mi aspettavo una Festa dell'Unità in salsa xenofoba, ma la realtà è altra: a giudicare dal naso è un raduno di alpini puzzolenti.
- 7th guest
Volendo dare un giudizio prepolitico, il raduno di Pontida innanzitutto *puzza*
- 7th guest
ok.
- claudia
Approccio olfattivo al raduno di Pontida, con elenco degli afrori ivi respirati: 1) sugna fritta (quando stracuoci le salamelle da Festa dell'Unità) 2) vinaccio nelle damigiane (quell'odore di "quasi aceto") 3) piscio (alla faccia della civiltà, i sanitari del luogo sono agghiaccianti, detto da uno sportivissimo in quel campo) 4) ascella, nonostante la giornata calda ma non caldissima da scoppiare 5) generatori elettrici (anche rumorosi)
- 7th guest
Il primo problema è parcheggiare: l'operoso Nord/Nord-Est che anima Pontida produce la peggio ammucchiata di auto che ho visto in vita mia. uno sull'altro, come diceva Zarrillo, senza chiedersi perché.
- 7th guest
(quest'uomo cita Zarrillo. ricordatevelo)
- claudia
(claudia, lo stavo leggendo commossa)
- Fran
Le auto, almeno, sono spesso di grossa cilindrata, anche se non mancano i trattori (mi inquieta che un trattore sia arrivato da Mantova a Pontida alla velocità di un trattore: sembra "A Straight Story"). Ci sono pure gli immancabili SUV a pacchi, per chi vuole tagliare la politica con l'accetta.
- 7th guest
(SSHHT! sto cercando di immaginarmi)
- M.
La gente. Il sanguigno popolo leghista è composto per gran parte da anziani incazzati.
- 7th guest
anziani in suv?
- claudia
Avete presente quelli che vi battono sul muro perché fate rumore o quelli che riempiono gli androni di cartelli di divieto autoprodotti? Ecco, quelli. Quelli che fanno di professione il consigliere di condominio.
- 7th guest
in trattore me li vedo meglio.
- M.
I rari giovani o quasi giovani sono spesso titolari dei SUV, a giudicare dalla sociologia che si fa in coda mentre si cerca di uscire dalla bolgia. Molti SUV hanno la retina fissa tra l'abitacolo e il bagagliaio: immatricolati autocarro, grazie alla Tremonti.
- 7th guest
Ok. TRATTORI E (finti) CAMIONISTI. Ci siamo.
- M.
In ogni caso l'anziano incazzato, con punte estremistiche modello Rosa & Olindo, è innanzitutto incazzato con gli altri: "non si vede niente", "guarda che casino", "sono qui da prima di lei, signora mia", "si scansi", ecc.
- 7th guest
Ma c'è un dato politico: l'anziano leghista incazzato è *imbestialito* contro Berlusconi. Davvero. La definizione più carina è "quel porco".
- 7th guest
ah, però.
- claudia
ecco, arriviamo al dunque
- M.
A mie timide rimostranze con un gruppo di signore "ma insomma, siete alleati!" il 99% degli interpellati resta basito.
- 7th guest
cioè, non sanno di essere alleati di B.?
- claudia
rete+suv=cacciatori (trasporto cani)
- FFrancesco
ma dicevi "siete" o "siamo"? Ti sei palesato?
- mario leone
Mi sono fatto l'idea che buona parte dell'elettorato leghista, anche il più duro, non capisca bene come funziona la politica. Per loro votare Lega Nord è diverso (e non incolpante). Si sentono totalmente assolti dalla colpa di aver imposto Berlusconi (e tenuto in vita Berlusconi) al paese per un decennio.
- 7th guest
uhm. plausibile, sì.
- claudia
mario: mi sono palesato, perché ai giornalisti è consentito - nell'antipatia generale - un percorso facile verso il palco.
- 7th guest
ecco, non lo sanno?
- FedericaB.
QUINDI TU ERI VICINO AL PALCO
- claudia
ah, ecco, ok
- mario leone
Altro problema: capirsi. Il fatto è che Bossi, casomai non l'aveste notato, biascica.
- 7th guest
(bofonchia, borbotta, NON SI CAPISCE UN CAZZO)
- M.
claudia: ero vicino al palco a tratti. ogni tanto andavo a rinfrescarmi un po'. ma potevo andare e venire abbastanza comodamente.
- 7th guest
non sanno di essere alleati di B? e ce lo dobbiamo tenere? mavaffanculo
- Bolormaa
Ribadisco: non tutti hanno ben chiara la questione Berlusconi. Pensano che votare Bossi li assolva dalla colpa. Fossi il PD farei dei manifesti con su scritto "Ehi tu, leghista: guarda che sei alleato con Berlusconi e fa le sue porcherie grazie anche al tuo voto. Non lo sapevi?"
- 7th guest
in effetti questa beata e tronfia ignoranza credo sia un po' la chiave politica degli ultimi anni
- M.
(Bossi l'ho sentito esclamare BLAGWAGNIA! e sotto: LIBERA!)
- FFrancesco
basisco
- Bolormaa
Dicevo: il problema è capirsi. C'è una distanza, prima che politica, materiale tra palco e pubblico.
- 7th guest
(riguardo al PD: qualcosa han fatto in quel senso in effetti... http://beta.partitodemocratico.it/doc...)
- M.
L'impianto audio fa schifo: è distorto come quelli delle moschee quando irradiano la preghiera del muezzin (avessi fatto questo esempio in loco mi sarei beccato un occhio nero). Non tiene bene l'audio, c'è un riverbero antipatico e - ribadisco - il "capo" biascica e parla pure piano, lontano dal microfono.
- 7th guest
Mi riferiscono che anche da casa non si sente quasi niente, quando parla Bossi, e perfino la diretta di Telepadania ti costringe ad alzare il volume.
- 7th guest
(Bossi=Muezzin è bellissima)
- FFrancesco
Ammetto di aver fatto fatica pure io a seguire Bossi, perché non declama: sta lì, come una mezza mummia, a fare un soliloquio frammentato (leggi: parla alla cazzo di cane) senza una scaletta. Quando non sa cosa dire grida un "Padania" e la folla grida "Libera!".
- 7th guest
quanto costa una birra?
- Bolormaa
Cose che mi ha ricordato Bossi durante la sua performance a Pontida: 1) Loredana Bertè sclerata in tv che fa un soliloquio patetico prima che Chiambretti la accompagni fuori dal palco 2) la scena in "Nashville" in cui la cantante esaurita inizia 20 volte lo stesso brano e non smette di parlare della sua infanzia
- 7th guest
ma era il più applaudito vero?
- Bolormaa
3) l'inizio di "La casa dalle finestre che ridono", col pittore pazzo che biascica nel magnetofono "sangueeeeee, i colori si mescolano con il mio sangueeeeeee" (l'effetto audio e la voce sono uguali)
- 7th guest
Il problema audio e il problema "senso delle cose che dice Bossi" sono tali che buona parte dei commenti del popolo della Padania sono "eh?!". Credo di saper dire "cosa ha detto?" in una trentina di dialetti settentrionali, da ieri.
- 7th guest
ah, ecco quindi ANCHE LORO NON CAPISCONO.
- M.
è proprio una FEDE, allora.
- claudia
Ogni volta che pronunciano "Berlusconi" dal palco (cosa che tentano di fare poco, con - pare - apposito briefing mattutino) una parte di pubblico fischia. Non tutti, anzi si vedono due tracce: il leghista leghista (spesso veneto, ma qui i veneti giocano fuori casa e sono meno di quanti si creda) (storie di scazzi tra bande di leghisti) e il leghista berlusconiano, che patisce un po' i fischi a Berlusconi.
- 7th guest
Altra cosa che non mi aspettavo: la star qui è Maroni.
- 7th guest
il più applaudito, diciamo alla pari con i momenti più intensi di Bossi (cioè quelli in cui non parla e fa fare i cori) è lui. E' anche l'unico che scandisce, anche se va detto che Calderoli è il Mick Jagger della Lega: un animale da palco (duole dirlo)
- 7th guest
***vietato immaginare Calderoli vestito come Mick Jagger***
- 7th guest
(lo dico soprattutto a me stesso)
- 7th guest
Maroni è la faccia presentabile della lega, parla italiano, dice meno cazzate, pensa prima di parlare
- mario leone
Maroni è quello cui si dà il merito dei respingimenti
- lo scorfano
in ogni caso Maroni fa la sua parte, elenca i suoi meriti (o quelli che lui considera tali) e raccoglie consensi
- 7th guest
Maroni è la lega di governo impersonificata
- mario leone
una signora accanto a me, a cui Maroni stava sugli omonimi, ah gridato "scendi dal palco, musicistaaaaaa"
- 7th guest
Lega Nord: quel posto dove "musicista" è un insulto (in effetti Maroni suona-va in un gruppo blues) (musica da nègher, dannazione!)
- 7th guest
(ah, ma quindi anche la lega ha le correnti. Interessante)
- M.
correnti o tribù?
- mario leone
Il presunto monolitismo della Lega, che in verità i più informati di cose politiche hanno sempre contestato, viene molto fuori, a Pontida.
- 7th guest
Innanzitutto ho scoperto che non esiste "il leghismo", ma esistono "i leghismi". I veneti reclamano stile e approccio diversi dai lombardi. I piemontesi praticamente non esistono, visto che il loro capo - Cota - è un filo-lombardo da sempre e tutte le altre leghe sono ridicole (Lega Nord Umbria è un ossimoro).
- 7th guest
Lega Mediterranea di Amburgo è credibile quanto Lega Nord Umbria, in my opinion
- 7th guest
Record dei fischi: uno su tutti, anzi una: Rosi Bindi.
- 7th guest
Lega Nord (e in generale destra italiana): quel posto dove lo scazzo massimo collettivo è rivolto a una donna brutta. Un piccolo dettaglio antropologico.
- 7th guest
Gli esiti del dibattito: c'è gente che è lì dall'alba, nonostante le cose più interessanti succedano da mezzodì in poi (Bossi è noto per svegliarsi tardi).
- 7th guest
Si sta lì, senza organizzazione da ore. I posti per mangiare sono pochi (a me è stato offerto da gente di Alessandria molto gentile) e non si va oltre la salamella e la polenta, con qualità discutibile. Capitolo vino (ma è un discorso più ampio): il vino artigianale, quello "del contadino" FA CAGARE
- 7th guest
giuro, la cosa più cattiva che abbia bevuto in vita mia!
- 7th guest
poco più avanti c'è la cantina sociale, arriva da lì in teoria
- Rael is Mozo
per me ne ha, capitemi: stare sotto il sole, con 30 e passa gradi, dopo aver guidato, fatto coda, circondato da leghisti richiede che il cronista sia ubriaco
- 7th guest
è valcalepio, noto per esser il tavernello di bèrghem
- Rael is Mozo
e se la lega non fosse null'altro che un'intossicazione collettiva di metanolo?
- mario leone
l'intossicazione è un'ipotesi, anche perché ne consumano un bel po'. vino acidissimo, acetoso. il male.
- 7th guest
in ogni caso il pezzo più divertente avviene alla registrazione. lavoro per una testata tedesca, il cui nome per esteso è impossibile da dettare a un non germanofono, motivo per cui usiamo una sigla.
- 7th guest
la salamella l'hai assaggiata?
- franzen
farmi riconoscere dall'addetta al soglio è stata un'impresa, perché la sigla non le diceva niente. Provavo a dettarle il nome della testata ma non la trova nel file (ovvio, la scrive sbagliata e chissà come è scritta)
- 7th guest
alla fine mi stufo, attiro l'attenzione di un tizio che passava di lì con una radio (quindi un dirigente, nella gerarchia de facto) e gli spiego il problema. Lui, istantaneo, istruisce la ragazza: "E fallo entrare! Si vede che non è uno di noi: prendi il numero di tesserino e maianamerda!"
- 7th guest
Librogame: esprimo il disappunto relativo a "si vede che non è uno di noi" o dettaglio sul "maianamerda"?
- 7th guest
teoricamente dovreste scegliere voi, ma mi sa che siete morti dopo un'ora di racconti padani
- 7th guest
maianamerda. Che avrà voluto dire?
- M.
no no, vai avanti
- mario leone
no, ritrovo l'afrore di dieci anni di vita a lecco, con quel mangiamerda detto con fare squisitamente lecchese
- Rael is Mozo
in ogni caso indago sul "maianamerda" e scopro che è un simpatico detto veneto occidentale che invita alla coprofagia e si usa come sostitutivo di "così si fa in fretta".
- 7th guest
(esiste un veneto occidentale: le divisioni non sono mai abbastanza)
- 7th guest
Mood della giornata: delusione collettiva.
- 7th guest
Giornalisticamente non è successo niente: Bossi ha fatto richieste poco entusiasmanti e poco rilevanti (se vuole aprire un ufficio di rappresentanza nella reggia di Monza, sai che gliene frega al Nord)
- 7th guest
Per i leghisti è stato un ritorno al passato, dopo *troppo* tempo.
- 7th guest
Serpeggiava un certo scazzo verso gli allevatori delle quote latte. Il fatto è che la componente "rurale" della Lega sta sulle balle agli artigiani e alle altre categorie. I capi la vellicano in ogni modo, ma politicamente conta poco e la storia delle quote latte è diventata una sorta di battaglia ideologica che i leghisti non sanno nemmeno più bene perché combattono
- 7th guest
Alla decima tirata sulle quote latte sono volati non pochi "che palleeee!"
- 7th guest
presente
- FFrancesco
from FFHound(roid)!
Alla fine tornano tutti a casa senza direzioni: i dirigenti stessi sono cupi. Fermo Cota per un paio di domande e sembra un cane bastonato. Calderoli, invece, è radioso, ma perché adora esibirsi. La gente sciama verso i SUV e i trattori (e le altre auto parcheggiate a cazzo)
- 7th guest
Il borbottio è quello che si sente mentre si esce allo stadio dopo un brutto zero a zero in casa.
- 7th guest
La parte by night dell'adunata credo sia stata seguita da pochi, giusto la ventina di collassati per il caldo e il vino.
- 7th guest
Tutti ci aspettavamo di più.
- 7th guest
Alla fine, dopo una simpatica coda al parcheggio, si torna a casa con una puzza in più da aggiungere all'elenco che avevo fatto all'inizio: c'è un intollerabile odore di nulla di fatto, più forte del tanfo di vino. La gente lo nota. E va a casa triste.
- 7th guest
E se vedo un leghista triste, personalmente, sono contento.
- 7th guest
(questo è uno dei miei thread preferiti di sempre)
- claudia
(avrei altre cose da raccontare sui cori "secessione secessione", fatti praticamente solo dai veneti, ma ve le risparmio)
- 7th guest
NOOO
- claudia
non risparmiarci niente!
- claudia
(e per il simpaticone che me lo ha chiesto in DM - you know who you are - no: non c'era figa)
- 7th guest
non capisco cosa si aspettassero, una spallata a B forse, o l'enunciazione di qualche più alto traguardo?
- mario leone
ok, questione "secessione": ogni tanto partiva un coro che la evocava. Bossi, a un certo punto, ha perfino detto "BIUHFREOAAVI", cioè "preparatevi".
- 7th guest
"Mi sono fatto l'idea che buona parte dell'elettorato leghista, anche il più duro, non capisca bene come funziona la politica. Per loro votare Lega Nord è diverso (e non incolpante). Si sentono totalmente assolti dalla colpa di aver imposto Berlusconi (e tenuto in vita Berlusconi) al paese per un decennio. " che -nel caso fosse sfuggito- è un buon motivo per pestare a sangue un leghista...
more...
- dario
Ma le facce erano le stesse che vedevo ai cortei quando i nostri gridavano "il proletariato non ha nazione: internazionalismo, rivoluzione!": lo gridi perché è un endecasillabo e fa una bella rima, ma dentro di te lo sai che non ci credi.
- 7th guest
secondo voi quanta parte dell'elettorato leghista in passato votava pci con la stessa inconsapevolezza?
- ⅁ℙ
Sciamando verso il parcheggio ho ri-interpellato una signora (il mio successo con le signore over-60 mi insospettisce un po'): "E allora, signora, questa secessione?". Mi ha liquidato con un "mah, abbiamo altre redarie" (edit: redarie vuol dire qualcosa tipo "cose a cui pensare di lieve entità"), come se il solo pensiero le desse fastidio.
- 7th guest
secondo me più DC che PCI
- mario leone
Ecco, sul pensiero di The Dog, che è una sana provocazione intellettuale, ho una teoria: quelli che vanno a Pontida non credo abbiano MAI votato PCI. Magari gli elettori non identitari della Lega hanno una notevole quota di ex elettori PCI, ma lo zoccolo duro no. Le facce sono da DC e - incredibilmente - da MSI, soprattutto tra i giovani (look da sanbabilino alla Salvini)
- 7th guest
D'Alema diceva che i leghisti stavano sull'album di famiglia della sinistra (l'elettorato, non i dirigenti)
- 7th guest
Quindi è vero il contrario, visto che lo dice D'Alema.
- 7th guest
bravo.
- claudia
Alla fine sono rientrato tardi, ho fatto un bel po' di coda tra leghisti e milanesi di ritorno dai laghi.
- 7th guest
mai votato pci...però (seguivo su repubblica che faceva vedere telepadania o come si chiama)quando maroni ha detto "siamo tantissimi, inquadrateli!", si sono visti un sacco di pugni chiusi (e la telecamera è fuggita velocissima)
- Mitì Vigliero
Mitì, sollevi una questione che giusto ieri discutevo con l'unico under-50 che mi ha rivolto la parola spontaneamente.
- 7th guest
dimmi
- Mitì Vigliero
(bellissimo thread)
- U.
interessante, me lo segno poi leggo tutto
- dangp
Il problema di questo povero ragazzo (che teneva uno dei bandieroni) era semplice: quando scandisco i cori lo faccio a pugno chiuso? (no, perché poi è da "rosso"). lo faccio a mano tesa? (no, perché noi non siamo fascisti) (ssssè, lo dici tu: nota mia)
- 7th guest
in un empito di cazzoneria gli ho suggerito di scandirli con la mano come Mork nell'omonimo telefilm: nano-nano! così almeno si distingue e non ha pericolosi flirt con ideologie del passato che, bla bla bla.
- 7th guest
(era troppo giovane e non aveva mai guardato Mork & Mindy)
- 7th guest
la mano è questa, eh: http://img2.timeinc.net/ew... lo dico per i più giovani
- 7th guest
eh, la conosco bene ;-*
- Mitì Vigliero
la mia non era una provocazione, solo un ingenuo quesito che mi pongo da un po'. Le vostre risposte sono molto interessanti, anche perché il PD, chissà perché, è da quelle parti che sta cercando consensi...
- ⅁ℙ
tra l'altro, momento trivia stupido, "nano nano" nella versione originale del telefilm è "Nanu Nanu" (chi se ne frega)
- 7th guest
(potevate suggerire il saluto di Spock, che è più o meno uguale e secondo me più adeguato)
- ⅁ℙ
No, è un casino tenere fermo l'anulare, nel saluto di Spock.
- 7th guest
Può bastare così o vi racconto della pizza che ho mangiato una volta tornato a Milano? :-)
- 7th guest
solo se il pizzaiolo era egiziano e il padrone leghista
- ⅁ℙ
pizzaiolo egiziano e padrone terrone (anche fiero di esserlo), con figlia sposata con il fratello minore del pizzaiolo. la milano che mi piace: senza confini, che lavora (e mi regala il mirto a fine pizza) :)
- 7th guest
mirto bianco, quello corso (per i precisini in DM) :)
- 7th guest
anche io voglio dettagli sulla secessione! ma come diavolo e' possibile dopo 50 anni di festa dell'unita' e del biancofiore dapertutto, non saper neanche allestire una balera, un gioco del grigetto, una pesca, un gioco del tappo...? neanche uno straccio di cucina di volontari? davvero singolare
- FedericaB.
(ah, nota cinefila: la passione bossiana per Braveheart non sembra aver appassionato più di tanto il pubblico; anzi, all'ennesima riproposizione del monologo di Braveheart un avvinazzato piemontese ha esclamato "Turna!?" ("di nuovo!?")
- 7th guest
FedericaB: in compenso ho visto, dopo secoli, due mezzi ubriachi che giocavano alla morra. erano inavvicinabili per quanto sputazzavano dichiarando i numeri. i più giovani credevano che stessero litigando pronunciando numeri a caso.
- 7th guest
La verità è che mi sono annoiato. Forse questo raduno gli è venuto male, forse è proprio vero (ed è quello che ho scritto nel pezzo "serio") che la Lega è all'angolo. Non può rompere senza pretesti, non può continuare a far parte del tracollo berlusconiano. Non può fare niente, perché è una lose-lose-condition. Ogni mossa, anche non muoversi, è un errore dannoso. Ben gli sta.
- 7th guest
uno dei più bei thread di frienfi. grazie, 7th :)
- corrado
TI AMO
- videogirl
posso assumerti per il mio giornale personale? (che è solo nella mia testa, diciamolo ^_^). comunque ti decurterò il primo stipendio per avermi ricordato il tremendo pittore impregnato di follia del maledetto film.stasera non si dorme.
- giuliagatterina
guarda se hai il frigo pieno di lumache (vive) :)
- 7th guest
ah per la cronaca, questa è una nota che postava uno dei miei contatti su fb https://www.facebook.com/notes...
- videogirl
credo che rileggerò questo thread ogni giorno per almeno una settimana.
- claudia
aaaaaaaaaaaaahhhhh. respiro con affanno. ma una sala stampa l'hanno approntata?
- giuliagatterina
la cosa della sala stampa me la chiedevo anche io. e il resp dell'ufficio stampa? che tipo è?
- videogirl
@videogirl: non riesco a leggere più di tre righe...
- ⅁ℙ
bellissimo thread, grazie
- aleza77
fantastico reportage, eccellente
- renzo
davvero bello, grazie :)
- franzen
e molto ben tratteggiato, non è che lo condensi in un articolo da qualche parte?
- felipe ~pollycoke :)
(a parte la testata tedesca impronunciabile)
- felipe ~pollycoke :)
Il 7 stavolta supera qualsiasi altro resoconto: segue la 7 dove Cacciari ha detto una cosa acuta, secondo me: che la netta prevalenza di Maroni è il segno del tentativo della Lega di nazionalizzarsi, attraverso il tema della sicurezza, smarcandosi dalla territorialità troppo accentuata.
- palmasco
thread dell'anno. fai un post plis così lo condivido col mondo?
- Federico D'Ambrosio
Grazie 7, splendido. BLAGWAGNIA LIBERA a tutti!
- FFrancesco
grazie di cuore, forse che piano piano si torni a respirare... anche se la strada ho l'impressione che sara' lunga e si giochera' nel fare politica nei piccoli centri. Ho ben presente il modo di pensare di quelli che arrivano con i trattori e che bevono aceto, arrivando da quelle parti. :)
- Elena (Elesole)
brao binbo. l'ho letto tutto solo adesso :)
- zio bonino
letto a meta' oggi e finito ora. complimenti.
- roberto gravitazero
Letto tutto, vogliamo un post. Complimenti.
- dangp
uno spettacolo
- a.
(e non avevo messo ancora un ÜBERLIKE?)
- Roux
mi accodo ai complimenti
- Leonaltro
letto ora. grazie.
- (P)anna(acida)difrancia
complimenti davvero, letto tutto d'un fiato
- lgrimaldius
grazie, comunque non mi stupisce: secondo me è sempre stato cos' a pontida. e bossi biascicava anche prima dell'ictus
- ganassa
a me la parte che mi interessava di più era quella sull'umore della base, al di là degli slogan urlati che hanno riportato i giornali. Devo dire che ha confermato le mie speranze: Berlusconi che affonda si porta sotto anche la Lega. Sarebbe il top.
- M.
e il Trota? anche lui un animale da palcoscenico? il Justin Timberlake della Lega?
- Roux
Allora, già dovevo sopportare il Calderoli Mick Jagger, non credo di farcela anche col Trota Justin Timberlake (bellissimo resoconto 7h, grazie assai).
- Sabrina Briganti
Leggo "Calderoli Mick Jagger", so per certo di non voler approfondire.
- jules
Abitando in Veneto ed avendo la disgrazia di avere qualche parente leghista (oltre a conoscere leghisti) posso confermare che qui una grossa fetta di loro non sopporta più Berlusconi. Da almeno un annetto. Li vedi che vanno in giro a testa bassa, sconsolati, cercano di evitare l'argomento o di svicolare quando salta fuori il nome di Berlusconi. Non fanno più gli arroganti e non hanno...
more...
- Stefano Bakara
7th guest, facci sognare, fatti accreditare al prossimo convegno PDL...
- FFrancesco
from FFHound(roid)!
Il problema è che sono pigro e mi annoio facilmente. E i congressi di partito stufano, a meno che siano animati come quelli del vecchio MSI, che erano tutti risse e retorica.
- 7th guest
I nuovi manifesti di Letizia Moratti -> http://alter.spinoza.it/colorz...
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Leandro, GaeMarino, Ladynviolet and 57 other people liked this
no i sottotitoli non sincronizzati noooo maledetto estremista.
- SAPO!!
hahah ecco chi è il maledetto sottotitolatore pazzo. Lo odio!
- Leonaltro
bastardo, i subs noaoaoaoao!
- degra
a me piacciono molto la 12 e la 16
- zio bonino
12 e 13
- LaMarra
mortacci, sono stato costretto a risyncare Game of Thrones per colpa sua
- Alessiobblà
like ai sottotitoli
- esorciccio
from Flucso
a me più di tutto piacciono i footer di manifesti. "Per cambiare c'è sempre tempo" LOL
- corrado
io penso che con 'sti manifesti in giro Pisapia vincerebbe di sicuro.
- nastja
Però Pisapia non usa il Comic Sans. Vero? Ditemi che non lo usa. [siete meravigliosi btw]
- DvD
Come no? Pisapia ha inventato il Comic Sans.
- degra
allora lo teniamo buono per la prossima campagna elettorale
- DvD
CATCH ME IF YOU CAN.
cicciuss, PICCHU, mignolo and 5 other people liked this
Avevo sete e mi avete dissetato - http://blog.mfisk.org/2011...
Bob.Draco, M., portiskaner and 15 other people liked this
Avevo fame e mi avete diffamato.
- ArimsvotnPESTzwei
grande post
- Il fu mass
from iPhone
pur'io sono veterokomunista e sono molto d'accordo con quanto scritto.
- lapiccolacuoca
D'accordo anch'io su tutto con un brividino su 'efficientamento'.
- ArimsvotnPESTzwei
....onusto di fresco liquido che scende a garganella nelle arse fauci del pellegrino.... (certe volte Lei si supera)
- peppe
applausi
- batta
Tutto vero, ma mi sembra utile anche aggiungere che questi imprenditori virtuosi che investono nella rete per fornire un servizio migliore e più efficiente probabilmente esistono negli altri paesi, ma in Italia mi sa che sono pochini... (D'altra parte, se il problema fossero solo i soldi basterebbe fare debiti visto che, sempre in linea di principio, una azienda di servizi che opera in regime di monopolio naturale è un cliente fantastico per la banca a cui chiede soldi.)
- Marco d'Itri
Bel post ma concordo anche con le perplessità di Marco d'Itri. In più, abbiamo tariffe dell'acqua molto basse: un'azienda virtuosa dovrebbe fare significativi investimenti e alzarle, inevitabilmente. Le imprese lo sanno che i cittadini non gradirebbero affatto.
- RiccardoP
non credo di aver capito, dici che sarebbe opportuno che l'acqua costasse di più per evitare lo spreco ma poi che non si devono dare profitti ai francesi? (semplifico dato che per esempio Vivendi è uno dei colossi nella gestione dell'acqua)
- Paolo Landi
no, dicevo che l'ecologista dovrebbe desiderare una cosa, e il comunista un'altra
- m.fisk
Mi chiederei cosa desideri il povero, più che l'ecologista. Dubito che voglia pagare l'acqua un euro al litro.
- mi volsi e considerai
infatti il povero mai può permettersi di essere ecologista: è una regola. (il post mi piacque assai, avvocato, assai)
- lo scorfano
comunque anche i capitalisti dovrebbero diffidare dei monopoli privati
- Massimo Morelli
io sono povero
- peppe
non riesco bene a capire come - con la legge attuale - un privato abbia interesse a migliorare la rete idrica. Non mi pare che ci siano parametri che leghino le tariffe al miglioramento della qualità, o sbaglio?
- .mau.
@.mau. - L'art. 154 del DL 152/2006 lega la tariffa proprio a tali parametri: «La tariffa costituisce il corrispettivo del servizio idrico integrato ed e' determinata tenendo conto della qualità della risorsa idrica e del servizio fornito, delle opere e degli adeguamenti necessari, dell'entità dei costi di gestione delle opere, dell'adeguatezza della remunerazione del capitale investito...
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- m.fisk
from m.ctor.org
continuo a non vederlo, e dire che "opere e adeguamenti necessari" contemplano anche il miglioramento dell'efficienza è piuttosto difficile da far passare. Insomma da questo punto di vista il referendum mi parrebbe neutro.
- .mau.
Il miglioramento dell'efficienza non incide sulla tariffa, bensì sulla struttura dei costi. Diminuendo i costi, a parità di ricavi aumenta l'utile (si tratta di matematica, in fondo :-)))
- m.fisk
from m.ctor.org
discorso interessante e perfettamente condivisibile in un mondo ideale fatto di privati indipendenti, amministrazioni incorrotte ed un mercato concorrenziale :) peccato che no
- M.
avv., se le tariffe fossero calcolate sulla quantità d'acqua *in partenza* il suo ragionamento sarebbe condivisibile. Non mi pare sia così, ribadisco.
- .mau.
.mau. -au contraire. se l'utente paga l'acqua *che riceve*, e per fornirgli mille litri bisogna estrarne duemila, il costo raddoppia. Se invece il fatturato dipendesse dall'acqua *in partenza*, ecco che al distributore non gliene fregherebbe delle perdite, anzi, avrebbe convenienza a farne disperdere il più possibile.
- m.fisk
Mi dicono che in Sardegna gli acquedotti sono stati privatizzati, ma la misura viene fatta alla sorgente. CVD...
- Marco d'Itri
il costo marginale dell'acqua alla sorgente non mi pare sia così alto. Ripeto che senza un parametro che misuri l'efficienza della rete di distribuzione ci si limiterebbe ad alzare il prezzo all'utonto finale.
- .mau.
from m.ctor.org
una cosa non ho capito. Il gestore dell'acqua, essendo monopolista, può decidere delle tariffe qualsiasi? (non so, per assurdo 10 euro al litro) Do per scontato che ci sia qualche limite, ma sinceramente non riesco a vederne.
- Bob.Draco
@Bob: in teoria è un bene in concessione come le autostrade, la tariffa andrebbe legata ai miglioramenti della rete più una percentuale legata all'inflazione
- Jakala
credo che debba rispettare i livelli decisi al momento dell'appalto
- Federico D'Ambrosio
@bob - «La tariffa costituisce il corrispettivo del servizio idrico integrato ed e' determinata tenendo conto della qualità della risorsa idrica e del servizio fornito, delle opere e degli adeguamenti necessari, dell'entità dei costi di gestione delle opere, dell'adeguatezza della remunerazione del capitale investito e dei costi di gestione delle aree di salvaguardia, nonche' di una...
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- m.fisk
ero ricco e mi avete dissestato (ma si può dire? :))
- LilaLaMarea
è che mi ero perso a metà di "costituisce"
- Bob.Draco
(quindi per venderla a 10 euro al litro dovrebbero dimostrare che è buona quanto lo sforzato millesimato. Ok, mi pare difficile)
- Bob.Draco
«Ma scusi prof, noi possiamo dirlo a casa che a scuola leggiamo questa roba o è meglio per lei che non lo diciamo e facciamo finta di niente?» - http://emmeintumblerland.tumblr.com/post...
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berlusconi dice che compra una casa a lampedusa per aiutare i lampedusani. Secondo me un problema molto grave è quello dei carcerati.
poicipenso, SKAgnozzo, Jacopo Paoletti and 34 other people liked this
geniale.
- Guy
Ahahahahah! :D
- Giorgio Alcontrario :(:)
e i pescatori di Fukushima, Silvio aiuta i pescatori di Fukushima
- oddbody
e dopo che si è comprato un carcere? Si porta avanti col nostro lavoro?
- .mau.
la trattativa è fallita perchè il posto era troppo rumoroso.
- pimpirulin
però ha un suggestivo accesso privato al maLe
- azael عصير للمشيمة
l'affollamento delle carceri è un problema complesso, io mi accontenterei della solidarietà a quelli che non riescono a espatriare in un paese senza estradizione, che mi sembra anche quello un problema grave.
- vanz
che poi cazzo, e compra haiti e vai a salvare UNO STATO INTERO, sai la gloria poi
- azael عصير للمشيمة
Why Fukushima made me stop worrying and love nuclear power | George Monbiot http://www.guardian.co.uk/comment... via @guardian
una questione privata, Aubrey McFato, Jacopod and 6 other people liked this
"On every measure (climate change, mining impact, local pollution, industrial injury and death, even radioactive discharges) coal is 100 times worse than nuclear power. Thanks to the expansion of shale gas production, the impacts of natural gas are catching up fast. [...] Yes, I still loathe the liars who run the nuclear industry. Yes, I would prefer to see the entire sector shut down, if there were harmless alternatives. But there are no ideal solutions. Every energy technology carries a cost; so does the absence of energy technologies. Atomic energy has just been subjected to one of the harshest of possible tests, and the impact on people and the planet has been small."
- Paola Bonomo
"Yes, I still loathe the liars who run the nuclear industry. Yes, I would prefer to see the entire sector shut down, if there were harmless alternatives. But there are no ideal solutions. Every energy technology carries a cost; so does the absence of energy technologies. Atomic energy has just been subjected to one of the harshest of possible tests, and the impact on people and the planet has been small. The crisis at Fukushima has converted me to the cause of nuclear power".
- MicheledAlena
questo sarebbe vero se usando il nucleare avessimo la garanzia di non vedere più petrolio, carbone e gas. purtroppo non è così, insieme alle centrali nucleari vedremo ancora le auto a petrolio, le centrali a carbone o olio combustibile, come è accaduto fino ad oggi. il vero problema è l'industria dell'energia, con poche regole nei confronti della sostenibilità.
- ezekiel
"the impact on people and planet has been small" mi sembra un'affermazione azzardata, fatta oggi. A distanza di decenni Chernobyl è ancora un discreto inferno di malattie e deformazioni. Quindi, se proprio vuole sostenere il nucleare, usi altri argomenti sostenibili.
- gianandrea
from FreshFeed
Paola, però il nucleare dal punto di vista dell'equità intergenerazionale è molto, molto peggio del fossile. Gli effetti a lunghissimo termine (anche solo come onere di cura) non sono paragonabili.
- Peggy Guggenheim
Oh, se dovessimo rottamare tutto quello che non promuove l'equità intergenerazionale ne cancelleremmo di cose, dalle nostre università all'intero sistema del welfare
- Paola Bonomo
Beh, almeno evitare di fare nuovi danni, dai, io ci penserei sul serio (pensa in termini di millenni, non di generazioni).
- Peggy Guggenheim
Due cose sono chiare dall'articolo; mr. Monbiot non abita in Giappone, non ha legami coi giapponesi, e tutto sommato se ne frega abbastanza - in effetti sono fuori dall'impero, sono già amirato che li abbia sentiti nominare. La seconda è che mr. Monbiot fa un ragionamento per estremi, legato a un solo indice, il numero dei morti, ma non considera le centinaia di migliaia di sfollati...
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- palmasco
@mafe Se penso in termini di millenni mi preoccupo della distruzione delle foreste, dell'erosione del suolo, delle riserve idriche, della desertificazione, dello scioglimento delle calotte polari, dell'innalzamento del livello del mare, e poi forse del nucleare. (Lettura raccomandata: "Collapse" di Jared Diamond)
- Paola Bonomo
Paola, anch'io, non mi preoccupa il nucleare in sé (tantomeno non dopo il Giappone), mi preoccupa qualunque scelta che "risolva" il problema delle fonti di energia come se fosse solo un tema di disponibilità. Vorrei che il mio governo investisse sull'efficienza energetica, non sulla sostituzione di una fonte scarsa con un'altra. Vorrei veder sparire le macchine dai centri delle città e...
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- Peggy Guggenheim
E' bello discutere con Mafe [Ve l'ho linkato la settimana scorsa quel TEDx talk di Valentina Bosetti dove diceva che "risparmio ed efficienza" era la risorsa n. 1]
- Paola Bonomo
Uh, io l'ho perso :-)
- Peggy Guggenheim
quoto palmasco. Tra l'altro non ha senso paragonare i morti imputabili direttamente agli incidenti nucleari rispetto a quelli causati da altre fonti. I morti per nucleare sono di gran lunga legati non all'incidente ma alla contaminzazione dell'ecosistema che dura per millenni. Detto questo, il primo problema del nucleare in Italia -oltre al fatto che i primi watt li vedremmo tra 15...
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- boLduZ
Mafe era questo: http://www.youtube.com/watch... - in particolare dal minuto 07:30 al minuto 13.
- Paola Bonomo
boLduZ In Italia non siamo tutti cialtroni, incapaci e corrotti. Mi fanno molta tristezza le argomentazioni del tipo "da noi non si potrebbe perché... [riferimento al fattore umano]". Non servono 60 milioni di persone competenti e oneste, ne bastano alcune migliaia per costruire una centrale, e alcune centinaia per gestirla.
- Paola Bonomo
Il problema del consumo, oltre a non essere limitabile, ne introduce uno direttamente conseguente e più delicato: quello della popolazione crescente. Se possiamo immaginare, forse, molto forse, una politica di limitazione dei consumi - e io non ci credo - con quali criteri sceglieremo chi può crescere e chi no, in termini di popolazione? Perché è automatico che al crescere della popolazione, cresca il fabbisogno di consumi, quindi di energia.
- palmasco
Penso che il problema principale resti quello della produzione di energia. Penso che il nucleare sia una proposta a quella necessità, una risposta non gestibile, ma che venga sostenuto in virtù del ricatto dovuto al bisogno disperato che abbiamo di energia.
- palmasco
@palmasco, il consumo dipende anche dall'efficienza. Siamo in grado di gestire l'atomo e non di rendere più efficienti i motori? Possiamo decidere che tu vivrai vicino a un rigassificatore e non che mezzi usi per spostarti? Perché in Trentino riescono a costruire abitazioni a elevata efficienza termica e in Africa non dovrebbero farcela?
- Peggy Guggenheim
(grazie Paola)
- Peggy Guggenheim
Paola, certo che bastano poche migliaia di persone competenti e oneste. peccato che abbiamo un ministro indagato per concorso in associazione mafiosa. Lì bastava una sola persona onesta, non migliaia come per le centrali nucleari, ma abbiamo scelto proprio quella.
- boLduZ
Io resto stupito quando sento che l'Austria convertirà in case passive più del 60% delle abitazioni in pochissimi anni. Resto invece basito che la nostra economia si basi sulla costruzione di case di bassissima qualità, edilizia espansiva, invece di edilizia di ristrutturazione che potrebbe servire a ridurre i consumi di energia.
- gianandrea
from FreshFeed
Se vogliamo avere una visione strategica dobbiamo considerare le peculiarità dell'italia: alto tasso di infiltrazione mafiosa nella res publica, no nucleare, tanto sole, tanto vento. La scelta logica è usare i propri punti di forza e debolezza per trarne vantaggio, non per essere gli ultimi su scelte che dobbiamo ancora fare e gli altri stanno già dismettendo. Puntare sulle nuove tecnologie, sulle microcentrali, sul risparmio energetico e sulla produzione distribuita, abbiamo tanti vantaggi in questo senso.
- boLduZ
@gianandrea, sono stata in Africa solo una volta, in Kenia, il tempo di stupirmi di quanto siano fresche le abitazioni con i tetti tradizionali (i makuti) e di quanto per loro lo status symbol sia una casa di intonaco con il tetto di lamiera (un forno). È su questo che si può e si deve intervenire, non credo che sia scegliere chi può crescere e chi no.
- Peggy Guggenheim
Numero di morti da inquinamento radioattivo: stime ottimistiche 1,2 Milioni, pessimistiche 62 Milioni http://it.wikipedia.org/wiki...
- boLduZ
@paola ma secondo su eventuali appalti multistramiliardari come questi davvero le ditte oneste avrebbero un briciolo di possibilita? siamo in tantissimi onesti, ma dove ci sono quattrini da accaparrarsi, i disonesti hanno tutte le possibilita' in piu' che gli conferisce la disonesta' (e' tautologico)
- FedericaB.
Questa cosa dei tetti e dei materiali è molto carina, ne sono un sostenitore convinto, ho tutto in classe A, penso che sia giusto e una buona politica: purtroppo dobbiamo calcolare che entro una cinquantina d'anni saremo 10.000.000.000 diecimiliardi. Se Cina e India continuano lo sviluppo industriale che hanno oggi, a colpi di +10% all'anno - e non si può non augurarglielo - moltissimi...
more...
- palmasco
Aggiungo un dato che viene sistematicamente ignorato in ogni discussione sul nucleare, non so perché: le risorse nucleari sono state stimate in circa 120 anni di durata. In un certo senso sono già finite, ma di che cosa stiamo parlando? Ma perché non la smettiamo? Il ricatto dei nuclearisti sul nostro bisogno d'energia è talmente evidente, che non vedo l'utilità di aggiungere argomenti...
more...
- palmasco
Cina e india hanno già il nucleare tra le proprie fonti. E' probabile che per far fronte alla crescita esplosiva che manterranno nei prossimi anni (non è certo il caso nostro), il nucleare continui ad essere per loro una scelta sensata, o perlomeno più sensata che nel caso italiano
- boLduZ
@palmasco, tu non preoccuparti dei cinesi tra 50 anni, preoccupati di Milano oggi (che magari i cinesi inventano qualcosa di equivalente al motore a scoppio, ma non inquinante, in questi 50 anni, no?)
- Peggy Guggenheim
Mafe non posso che augurarmelo. Il problema è che finché ricatti il mondo - tu generico, non personale - con l'ipocrisia del nucleare come unica scelta, difficile che i cinesi si mettano a cercare altro.
- palmasco
per l'italia non c'è bisogno di un'agenzia mondiale. C'è bisogno di una politica industriale che tenga conto delle nostr peculiarità e degli interessi del paese
- boLduZ
io non sono contrario al nucleare, sono contrario a questo piano nucleare prettamente commerciale senza riavviare la ricerca. poi, sui costi: 40miliardi, più 600 di decommissioning. quando con 500, ora, metti mezzo milione di pale eoliche...
- peppe, in cerca di nick.
non è questione di essere o meno contrari al nucleare, è questione di fare le scelte migliori per il nostro paese che ha, come tutti sapete, alto tasso di infiltrazione mafiosa nella res publica, bassi livelli di crescita economica e demografica, no risorse energetiche proprie esclusi vento, sole, acqua e no nucleare
- boLduZ
(produrremo 200k barili/d per altri ~6 anni, ma sono letteralmente una goccia) la cosa va vista anche a livello globale, però. non puoi dire: "noi usiamo solo rinnovabili", se ne hai disponibilità le usi, il resto produci per vendere ai cinesi ed evitare che buttino merda in atmosfera. [con le centrali enormi nel deserto algerino, magari]
- peppe, in cerca di nick.
Vi venisse un cancro, adesso - http://piste.blogspot.com/2011...
Turkish Delight, ⅁ℙ, ganassa and 7 other people liked this
ma si può ? con così tanta faciloneria?
- Fatacarabina
una parola: lega
- boltz
inglese
silvana p., Mitì Vigliero, GiobiCop ジョヴァンナ and 40 other people liked this
ah ah ah
- Claudia Simple
:D
- Charlie Brown
nais
- lu©@ntonini+1
ma lol
- zidagar ▶ ▷
molto carina! Se permetti condivido :-)
- Mar@
questa fa il paio con "you rock! you rule!" - http://www.mathfail.com/rock-ru...
- Matteo Balocco
C'era un cinese in fila - http://portmeirion.blogspot.com/2011...
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Alè (lei è una persona cattiva, non le piacciono i laicZ)
- Hal Incandenza
Memories of segretario
- frattaglia
Mia Nonna e Marchionne - http://pierotaglia.blogspot.com/2011...
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cartaphilus, Domitilla Ferrari, maurizio (videogioco) and 9 other people liked this
W la nonna rossa rossa
- Giuseppe M.
Like perché mi pare la cosa più bella, equilibrata e intelligente che ho letto su questa storia
- Federico [Kurai]
e che bella nonna, tra l'altro.
- La Rejna
Davvero. Avercene.
- Federico [Kurai]
@larejina grazie : ) poi, oltre a essere bella bella e rossa rossa, parlare di politica con lei è uno spettacolo :D
- Pierotaglia
Bella discussione. Sana, equilibrata, affettuosa. Onesta. Grazie. Bello potersi confrontare con una nonna che c'era. E comunque a me che lavoro ad una scrivania comoda comoda, leggere delle pause di 30 minuti in un giorno intero beh, mi fa un effetto che forse chi dice "e che sarà mai lavorare in catena" non arriva nemmeno a percepire, altrimenti tacerebbe. Grazie molte :)
- sushi_closed
il solo fatto di sapere che ci sono persone che lavorano in catena di montaggio facendo solo 30 minuti di pause in una giornata lavorativa dovrebbe spingere tutti i fortunati in altre situazioni a darsi una bella regolata. per un fatto di moralità e di rispetto.
- Nasini
Gran bel post, Piero. Complimenti. E come non condividere il commento di Alessandro?
- gianandrea
from FreshFeed
Per me è sempre rischioso fare paragoni tra lavori differenti perché ogni lavoro ha una sua complessità, una dignità ed un valore. Il rischio è quello di far partire veramente una guerra tra lavoratori (perché dopotutto lavorare dietro una scrivania 10 ore al giorno sette giorni su sette o rispondere a un call center per 9 ore in maniera precaria sono meno logoranti di un turno in fabbrica) : ) Sicuramente lavorare in fabbrica è un lavoro logorante e difficile, ma spero che nessuno sostenga il contrario : )
- Pierotaglia
il discorso che operai e marchionne avrebbero dovuto allearsi contro la politica è uno spunto molto interessante :)
- M.
un solo appunto, se mi è permesso, le fabbriche degli anni 70 sono ben diverse dalle fabbriche attuali, e la fatica è, normalmente, molto inferiore. E sulle nuove linee se non sbaglio utilizzano tutte le ultime tecniche di riduzione dell'affaticamento. Comunque lavorare in produzione è sempre fisicamente impegnativo. Ricordo a tutti che comunque le ore lavorate sono 7 (pause+mensa) retribuite 8.
- Imprenditore
Who are the policemen and who are the protesters? I can't guess it if I look at this picture #rome #berlusconi - Shared by Livia Iacolare - http://yfrog.com/h21llmj
Enrico l'Anarcociclista, Sabrina Briganti, punkwithgun and 15 other people liked this
no ma c'è anche gente che non si questiona davanti ad una foto del genere...
- Monique
minchia, il presepio!
- vecchiogiovine
se si guarda tutta la sequenza, quello che hanno in mano i manifestanti sono "trofei" dell'assalto alla finanza. quello che resta grave è il finanziere aggredito con la pistola in mano.
- Roberto | kzk
La pistola potrebbe essere un altro "trofeo" che il finanziere tenta di salvare. Insomma, l'immagine potrebbe essere spiegata in tanti altri modi, con altre didascalie sulla foto. Ma ognuno continuerà a vederci quello che gli fa più comodo. Io non dico che sia verosimile una ricostruzione piuttosto che un'altra. Dico solo che è una foto, che non eravamo lì e che sostanzialmente tutte queste discussioni (in un senso o in un altro) hanno rotto il cazzo.
- Maxime
personalmente appena sento "black block" inizio a smettere di credere a qualsiasi cosa non sia la testimonianza diretta di qualcuno che conosco e stimo, continuando comunque a dubitarne. Per il resto i pregiudizi verso le forze dell'ordine sono sempre un buon punto di partenza.
- d☭snake
io la intitolerei semplicemente "Fuoco amico"
- Isola Virtuale
e il rasoio d'Occam spinge a scegliere l'interpretazione più semplice in questa scena struggente dove un cosiddetto contestatore consola un finanziere armato
- Isola Virtuale
Anche al G8 di Genova i finanzieri si erano "distinti". Poi ci si domanda come mai l'evasione fiscale è alle stelle. Vorrei capire cosa ci fanno in strada a manganellare la gente, invece che stare negli uffici contabili delle aziende.
- robgar80
secondo me quello è un personaggio virtuale... assiste agli scontri e nessuno lo guarda e lo caga... raccoglie manette, manganelli, soccorre un poliziotto armato... su, questo è un video delle iene... http://espresso.repubblica.it/multime...
- bobo
La giacca beige è un arbitro, chiaramente, aspetta di essere sicuro che il manganello cada su l'uomo a terra, prima di fischiare l'uno a zero. Altrimenti perché altro non interviene a difendere il suo presunto compagno facinoroso? Eh.
- palmasco
palmasco lol
- claudia
io non mi sento tanto tranquilla ultimamente
- chiaratiz™
trovo bellissimo giacca beige immobile con manganello eretto, sembra uno di quei tizi che si mettono in posa fermissimi e si fanno dare la monetina dai passanti
- svinhufvud
un neocenturione
- vic
quando un uomo con la pala incontra un uomo col manganello, l'uomo con la pistola... che cazzo c'entra?
- bobo
Me pare un po' il test della macchie di Rohrschach.
- ArimsvotnPESTzwei
ultralike a @Maxime
- Raffiro
Like a vtanner
- giacomomason
A Padova la Lega non vuol finanziare la maratona perché i neri sono più veloci. Che è anche il motivo del fallimento delle ronde. [archi]
Annie, Michele Perone, Jacopo Paoletti and 27 other people liked this
Lettera aperta a Paola Caruso - http://blog.mfisk.org/2010...
mario leone, blondeinside, MisterQ and 50 other people liked this
(no, paolina, no. uff).
- paolina
a volte, quelli che possono apparire "nemici", sono gli amici migliori
- peppe
purtroppo sono solo io tuo follower e quello che volevo dire me lo devo tenere nel "gargarozzo" Pur conoscendo Paola devo dire che sulle forme della protesta da subito sono stato in disaccordo. Non ho cambiato idea. Il vantaggio di avere lavorato per 35 anni e buona parte di questi accanto a svariati uffici del personale di big corporation ti porta ad avere visioni più realistiche di...
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- MarcoScud
Standing ovation. P.S.: come ho scritto altrove, gli scioperi della fame - e della sete - vanno saputi fare: Pannella, che se ne spara uno ogni 18 mesi manco fosse una terapia, va avanti anche 40 giorni. Perché beve tre cappuccini al giorno, con lo zucchero. Dimagrisce, naturalmente, ma ha il minimo essenziale per continuare a romper...ehm portare avanti le sue istanze. Se digiuni...
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- spider
@paolina - non è colpa mia se è assai più piccolina di te: sei tu che usurpi il diminutivo!
- m.fisk
from m.ctor.org
paolettina?
- .mau.
Perseveri
- Carlo B. (Brodo)
from iPhone
Nota stilistica: "Che cazzo vuoi insomma (e: no, richiamare l'attenzione non è una risposta, dato che l'attenzione l'hai già richiamata quel poco che potevi, e comunque non hai fornito una metrica per misurare il fenomeno)." Ti stai wolfsteppizzando ;)
- ArimsvotnPESTzwei
(Ah, bello, eh)
- ArimsvotnPESTzwei
"metrica" è un marchio di fabbrica, lo ammetto.
- m.fisk
from m.ctor.org
però metti UE e non CEE, it's so 1989
- Paolo Landi
comunque ha smesso. è meno scema di come la fate.
- miic
io penso invece che quando qualcuno fa uno sciopero della fame merita in ogni caso l'ascolto e chi partecipa per diffondere la notizia non le sta facendo del male
- lanf3anc
merita ascolto, sì. in alcuni casi quello di un bravo psichiatra.
- Eva
peccato, ilegna. dopo una così brillante prova di sé.
- lalla rosa
un post molto duro ma lucido e ti sei fermato alle sole cose che traspaiono pubblicamente
- Alberto (AlBlog) Leoni
nel senso che non mi pare granché a gestire le notizie.
- lalla rosa
beh, voleva il posto del pivello e vuole il prossimo che si libera. no?
- madisonav
lungi da me essere sostenitrice di, ma: 1) pannella quando sciopera dice perché; 2) e soprattutto si tratta di digiuni veri, non di saltare tre pasti a livello simbolico.
- marìka surace
ilegna: non sono così convinta che lo sciopero della fame non abbia un senso. ce l'ha sempre. ce l'avrebbe avuto se sotto il corsera si mettevano in 200 precari e lo facevano tutti quanti. mica per dire. sul serio.
- lapiccolacuoca
Lo sciopero della fame si fa in maniera articolata. Si chiama un medico, ci si fa controllare, si annuncia, si inizia, si chiariscono bene i motivi della protesta e le sue finalità. Quand'è che lei smette? Quando si ridiscute la legge sul precariato? Allora è una protesta a nome dei precari. Quando le danno il posto da desk che è andato a un altro collega? Allora è una prepotenza e un ricatto. Se lo sciopero non lo fai nei modi sopra descritti, è "Bimba incazzata protesta contro la mamma saltando i pasti".
- Giulia B.
Lei non vuole più una vita da precaria. Quindi? Cosa vuole? Una nuova legge? Un contratto, e gli altri si fottano? La differenza è abissale.
- Giulia B.
[a margine: pannella non dice mai chiaramente cosa vuole in cambio; ma è, appunto, pannella]
- miic
eccheccazz, siete i von clausewitz dello sciopero della fame. quando mi verrà in mente di farne uno so dove rivolgermi.
- caporale
Se ti verrà mai in mente di farne uno, sui social network troverai molta meno attenzione di questa volta. Ti consiglio di darti fuoco a un camp, secondo me funziona meglio.
- Giulia B.
ilegna: quello non è stato uno sciopero della fame, più una dieta scriteriata da liceale a tre giorni dal ballo.
- lalla rosa
miic: non è vero, Pannella lo dice chiaramente cosa vuole, semmai il problema è che a volte cambia in corsa, o aggiunge o toglie qualcosa. Bisogna stargli un po' dietro, in effetti, mi rendo conto uno c'abbia anche di meglio da fare. Poi capita quasi sempre che dopo 8 giorni di sciopero della sete o 40 di sciopero della fame, una scusa per smettere la trovi (e per fortuna, aggiungo).
- spider
no, ma ha ragione miic: è, appunto, pannella.
- marìka surace
il fatto è che la notizia è rimasta circoscritta al web, nessuna testata cartacea né credo televisiva abbia rilanciato il suo gesto, punto. L'utopia s'è presto materializzata e il fallimento con essa.
- Thomas Ciaffoni
due cose. la prima: come dice fisk, è comunque estorsione, magari talvolta nobilissima. quindi la seconda: che cosa significa che "è pannella", che è dispensato da ogni giudizio?
- madisonav
no, che pannella fa delle cazzate anche più grosse ma ci si vuole bene perché ha fatto anche delle cose buone
- Bob.Draco
diciamo che ha fatto diventare civile 'sto paese: divorzio e aborto. poi sì c'abbiamo la santaromanachiesacattolica e lo sappiamo cosa vuol dire.
- lapiccolacuoca
andrebbe ringraziato quell'uomo. (quasi) tutti i giorni, secondo me.
- paolina
andrebbe ringraziato per quel che ha fatto/fa al paese, ma bastonato per quel che sta facendo al suo partito.
- spider
eh.
- paolina
riconoscenza a parte, è l'attualità dell'uso di quel mezzo in discussione. a me sembra retaggio di decenni passati o di civiltà comunque arretrate. oltre che ricattatorio eccetera.
- madisonav
MIIC, no è vero, TARADASCH ogni volta che PANELLA sciopera ha una EREZZIONE, per dire
- eNZO
madisonav: secondo me invece è un problema strategico, sia di Pannella che della tipa. Lo sciopero della fame è una specie di arma nucleare: la usi quando le armi convenzionali hanno fallito. Fare sciopero della fame per una causa significa che a quella causa dai il valore della tua vita. Il problema è: quante cause esistono che valgono la tua vita? L'accesso al desk (che non so cosa...
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- spider
ho letto PANELLA e m'è preso un colpo. se scioperasse panella sarebbe un bel dramma per il dottor brodo.
- Urri
Ah, ma lo sciopero è finito? E quindi, cosa abbiamo ottenuto con tutto questo bordello?
- Giulia B.
"l'attenzione dei media"
- Borgognoni
mark
- Valentina*
Quali media? La cosa più visibile che ho visto sull'argomento è un post sul blog di Michela Murgia. Quanto all'opinione pubblica, se consideriamo FF "opinione pubblica" è un gran risultato. Adesso voglio tutti - Paola Caruso e tutti i suoi cloni hashtaggati - alla testa di un movimento popolare per la riforma della legge Biagi.
- Giulia B.
l'attenzione dei media, appunto.
- madisonav
e niente, volevo dire che io sto facendo lo sciopero della parola, e quello che penso su questa faccenda non lo dico perché, perché, beh... perché mi sono fatto un'idea precisa basandomi anche su fatti che sono a conoscenza di poche persone e preferisco che rimangano tali. (e come me, altre poche persone che non stanno dicendo nulla sull'argomento lo fanno per una scelta precisa)
- Vincio
(come Vincio pure io)
- Alberto (AlBlog) Leoni
Ma di quale Pannella state parlando? Di quello che incasso qualche miliardino da Mister B. Per mettersi col centro destra? O del noto paroliere Battistiano con una N in meno?
- massimo mantellini
la cosa meravigliosa sono tutti i giudi iscarioti dove ti giri ne salta fuori uno, presto che vadano a cancellare tutti i commenti di sostegno adesso che la pensano esattamente al contrario di cinque giorni fa, avessi tempo farei un prima e un dopo di tutti 'sti pecoroni
- jungle dì
Se Panella dovesse scioperare sarebbe un grande problema per me
- Carlo B. (Brodo)
di quello che (respect, eh) quando va in tv ti ammorba i cosiddetti con discorsi senza capo né coda e fai fatica a interrompere. da quando ero piccola.
- madisonav
dielle... infatti... a cominciare dal post padre (e i suoi commenti) di Beggi.
- Vincio
strategia indefinita, tattica inadatta e intempestiva. paola e' una persona deliziosa e tutto questo mi dispiace, ecco
- FedericaB.
a dimostrazione che l'equilibrio difetta alla madria come sempre quando venne detto subito di essere equilibrati e informarsi bene sulla faccenda, apriti cielo, somari reloaded e pure in malafede
- jungle dì
rido (con amarezza e per non piangere)
- zetaraffix
è proprio quello che mi ha lasciato basita fin dall'inizio: alle prime, educate, motivate, richieste di chiarimenti (non so voi, ma io mi schiero, semmai, se ho capito con chi e cosa lo sto facendo: e a oggi, ancora questi chiarimenti non sono arrivati), la reazione è stata di insulti, "stai zitta te che ci hai il culo al caldo" e "sei a favore del precariato". Che poi, intervenire in...
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- blimunda
io sono per la pace nel mondo, per esempio
- Carlo B. (Brodo)
io contro la guerra
- spider
Io invece voglio la terza guerra mondiale.
- Marco Beccaria
io contro il pesto con gli anacardi.
- blimunda
io, oramai che sono un troll, sono per la guerra, per l'eliminazione fisica dei diversi (i diversi da me, ovvio) per l'abolizione indiscussa delle libertà altrui e per l'elezione (libera e volontaria, ovviamente) di me come imperatrice e domina dell'universo
- zetaraffix
e chiunque sia contrario è una testa di cazzo, che fa pettegolezzi e che è contro di me
- zetaraffix
"gli amici mi definiscono solare"
- jungle dì
«e un po' matta».
- Eva
"deliro un po'"/"questi sono i miei deliri"
- Mitì Vigliero
Paola Caruso, il precariato, le reazioni di pancia - http://www.blimunda.net/...
Davide Bennato, Livia [Mrs Bubba], Laura Carcano and 48 other people liked this
osservazioni largamente condivisibili, ma non è che chiunque si sia iscritto alla stanza di solidarietà a Paola creata su Friendfeed scenda dalla montagna con la piena. Personalmente ho aderito al gruppo per condividere più facilmente la mia opinione sulla vicenda, e in particolare per esprimere preoccupazione per la salute di una persona (tuttora) in pericolo.
- Slow
Slow, su quello siamo tutti d'accordo, ovviamente. Io esprimo solo la volontà di capire meglio i punti della vicenda che mi rimangono tuttora oscuri e di comprendere i perché di una reazione del genere.
- blimunda
brava. dicevamo prima con serena che ieri sera eri l'unica che provava a far notare le incongruenze fattuali (io non conto, ché si sa che son cruella de vil)
- Astuto Tricheco
hai descritto perfettamente la mia evoluzione di pensiero in questa storia. All'inizio un "like di pancia " a tutto, poi man mano ho sviscerato un po' la cosa...non avrei saputo descriverlo meglio.
- Gio
io penso che tu blimunda abbia colto nel segno. che ieri abbiamo (chi più, chi meno, chi per niente meglio per lui) avuto in molti una reazione di pancia assurda. Che Paola molti la conoscono e fa sempre effetto leggere di una persona che conosci che fa una cosa stupida (e quasi tutti questo gliel'abbiamo detto subito). Penso che la rete abbia in parte fallito perché ha seguito una scia...
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- sushi_closed
Ho fatto girare il link subito, anche se per prudenza ho specificato che la versione di Paola era piuttosto vaga. Nel corso della giornata mi è sembrato che le cose si siano chiarite parecchio, ma non ho visto smorzarsi neanche di una 'nticchia l'entusiasmo barricadero della solidarietà internettiana. Neanche davanti a fatti piuttosto indiscutibili. Vorrei solo ricordare la favola del ragazzino che gridava al lupo, ecco.
- Giulia B.
per curiosità, quali sono le cose che si sono "chiarite parecchio"? non ho letto grandi novità, nel senso che rispetto alle (poche) notizie iniziali quali sono le novità?
- Massimo MaxKava Cavazzini
"Vorrei solo ricordare la favola del ragazzino che gridava al lupo, ecco" mentre una sta a casa senza mangiare da venerdì... Non ho parole...
- Chiara Confalonieri
Leggi il post di blimunda.
- Giulia B.
Chiara, libera di pensarla come vuoi, ma mi pare che ci sia spazio per del ragionevole dubbio sulla vicenda. Se poi uno vuole buttarsi sul barricaderismo, fate: ripeto, anche io ho fatto girare il link al Tumblr, lì per lì. Ma non sono convinta. Credo sia legittimo.
- Giulia B.
Massimo, per quello che ne so io, l'unica novità è la risposta di De Bortoli di stasera.
- blimunda
blimunda, la novità è che de bortoli ha risposto o la novità è quello che ha detto? perchè, nel secondo caso, aiutatemi a capire quale sarebbe la notizia che può fr cambiare un punto di vista. io non riesco a capirlo, sorry :-(
- Massimo MaxKava Cavazzini
Max, te la riassumo: il Corriere ha le assunzioni bloccate. Non è stato assunto nessuno, hanno preso un'altra persona con contratto di collaborazione. Questa è la versione della dirigenza.
- Giulia B.
@GiuliaB: assunzioni a tempo INdeterminato si, ma la domanda sono bloccate anche le assunzioni a tempo Determinato? (che era a questo che aspirava Paola da Cococo a Tempo Determinato)
- Jakala
Massimo, per me ci sono tre cose interessanti: 1) il fatto che Paola sia partita con la sua protesta scrivendo "Hanno assunto un altro al posto mio" e questo l'ho letto, non l'ho sognato; poi magari ha cambiato versione, ma così era. E in realtà non c'è stata alcuna assunzione, a meno che De Bortoli non menta. Le parole sono importanti. 2) Il fatto che il direttore di uno dei più...
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- blimunda
si, ok, i dubbi sulla vicenda e tutto il resto. però ho letto cose così "indelicate" di fronte alla scelta tragica di Paola Caruso che...non me lo spiego. Come quel ragazzo che si è suicidato in diretta davanti la webcam e nel mentre c'erano i commentatori che lo spronavano a farlo.
- Laura Van der Beat
ma qui si parla di precariato. ampio respiro. sarà possibile schierarsi ogni tanto per qualcosa di più grande dei nostri piccoli affanni esclusivi o meglio di no che è troppa fatica? io non vi capisco.
- Sara T.
@blimunda: ripeto la domanda, sono bloccate anche le assunzioni a tempo determinato?
- Jakala
sooshee, scuse accettate.
- Astuto Tricheco
Non hanno ASSUNTO nessuno, secondo la dirigenza. Né a tempo determinato, né indeterminato. Questo ho capito io dal comunicato. Sara: no, non parliamo di precariato. Parliamo della protesta isolata di una persona che si sente scavalcata, non della sua condizione di precaria.
- Giulia B.
ciao, sono un giornalista. e vi dico un segreto: il mio mestiere è tutelato dal diritto del lavoro. ho vissuto sulla mia pelle due volte delle ingiustizie contrattuali. sono andato da un avvocato, ho fatto causa all'editore, ho vinto tutte e due le volte e non ho mai saltato un pasto.
- Massirulez
E qualcuno mi spiega, con parole semplici, che cosa cambierebbe per i milioni di altri precari italiani se Paola venisse assunta come desidera, alla fine di questo sciopero della fame? Cosa che non può succedere per lo stato di crisi, ma vabbe', son sottigliezze che nessuno pare cogliere?
- Giulia B.
Penso che sciopero e reazioni non abbiano fatto altro che indurre una risposta simile. Ci si aspettava forse il corriere rispondere "è vero, ha ragione, domani l'assumiamo"? Ora più che cambiare editore temo debba cambiare mestiere. Non so se di pancia, di certo senza testa.
- ialla
bravo massirulez clap clap clap. adesso che ti ho detto wow come sei stato bravo, ritorna pure a fare il giornalista e a scrivere grandi inchieste. No, vabbè scusa ma non è mio stile essere sarcastica con chicchesia ma davvero secondo me qua è stata smarrita la "pietas" innanzitutto.
- Laura Van der Beat
Jakala, se leggo stato di crisi e blocco delle assunzioni desumo di sì (anche a tempo determinato).
- blimunda
Gli altri - i colleghi - i giornalisti - il sindacato - la FNSI. La FNSI sono "gli altri" con cui combattere insieme.
- Alessio Bragadini
Max, probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi: se io leggo: sciopero perché hanno ASSUNTO un altro nel posto che spettava a me, penso che abbiano, appunto, assunto un altro al posto di chi protesta, che rimane senza lavoro. Se si tratta di due contratti di collaborazione e nessuna assunzione, per me le cose cambiano e non è corretto, sempre secondo me, dire hanno assunto un altro al posto mio.
- blimunda
Chiariamoci, io capisco la compassione umana, ma per favore: il caso umano e la condizione dei lavoratori italiani vanno tenuti separati. Se tenete alla condizione di Paola, smettete di darle corda e convincetela a mangiare. Se non ve ne siete accorti, questo non è un caso di "precari uniti contro il precariato": è un caso di "perché a lui sì e a me no?" Pietà umana sì, tutta. Ma la crociata no.
- Giulia B.
si piglia paola caruso, la si obbliga a interrompere 'sta cazzata dello sciopero della fame (che è una cosa che fa.male), se le si vuole bene; se invece si vuole fare la protesta contro il precariato tutto, o quelli che solidarizzano con lei si uniscono nello sciopero della fame, oppure è come mettersi dietro un vetro e osservare due animali che si sbranano. per unirsi a lei nella protesta e lavarsi la coscienza, non basta un bannerino o un tag.
- chamberlain
il fatto è che il precariato è un problema. Un problema che la politica non sta risolvendo e in più non incontra neanche la simpatia da parte di chi precario non è (o comunque ha le spalle coperte). Siccome la situazione comincia a farsi tragica è il caso di iniziare a fare qualcosa prima di vedere altri casi come quello di Paola.
- Laura Van der Beat
Blimunda, più o meno ok sul punto 1) (ma attenzione alle parole: tempo determinato può non essere assunzione? e un cocopro può fare desk? ecc ecc). soprattutto in altre testate rcs ci sono stati passaggi stage->contratto nonostante la crisi. sul punto 2) è un'ottima notizia. sul punto 3), due sole osservazioni: non credo che per un collaboratoresia facile parlare col direttore -...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
(domanda: quanti di voi sono mai stati in una grande redazione?)
- Massimo MaxKava Cavazzini
Laura, secondo me la state incoraggiando a fare una cosa inutile e dannosa. Ma a quanto pare è difficile farvelo capire.
- Giulia B.
a me non è chiarissimo perché uno dovrebbe avere rispetto, qualunque cosa questa bella parola significhi, per una che pianta un casino da sedicenne raccontando una versione farlocca dei fatti per tirar la gente dalla sua parte («hanno assunto un altro al posto mio», appunto), contando (e bene fa, visto il trust di cervelli in questa e altre discussioni) sulla tendenza dell'internet ad...
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- Astuto Tricheco
Pochi sono stati in una redazione, però buona parte di quelli che l'han fatto (e io non sono tra loro) dicono che il racconto di Paola non sta in piedi.
- Alessio Bragadini
(ah, c'è un simpatico signore che ha una vicenda simile, la causa contro l'editore magari la vince ma intanto ha una famiglia e l'editore in attesa del tribunale l'ha spedito a 150 km da casa... ; ah, di casi così ce ne sono millemila)
- Massimo MaxKava Cavazzini
Giulia, Paola ha detto fin da subito che la sua non era una battaglia solo per sé, che lo faceva per tutti quelli come lei. e si può ottenere qualcosa se si riesce, attraverso questa storia, a svegliare qualche coscienza, smettere le guerre inutili tra noi poveracci, fare rete per condividere esperienze, forze e progetti. io così l'ho vista fin dal primo minuto.
- claudia
from FreshFeed
E allora, se lo fa per tutti, iniziate anche voi. Altrimenti siete corresponsabili di quello che le potrebbe accadere.
- chamberlain
@alessio: chi dice che il racconto non sta in piedi? e perchè non sta in piedi? perchè se diciamo che la reazione è esagerata, ok. se diciamo che ha raccontato palle, vorrei che qualcuno lo dimostrasse con fatti concretinotizie concrete
- Massimo MaxKava Cavazzini
No, Giulia. Io non la sto incoraggiando affatto a continuare con lo sciopero anzi, da ieri sera, da subito le ho scritto che deve desistere. E' però, l'ultimo caso e anche eclatante di un malcontento, di un problema , di un qualcosa che deve essere in qualche modo risolto.
- Laura Van der Beat
io vivo da 13 anni dentro le redazioni e la storia di Paola, permettetemi di dirlo, è quantomeno bizzarra
- Massirulez
@massirulez: spieghi *in dettaglio* perchè è bizzarra? altrimenti non si capisce...
- Massimo MaxKava Cavazzini
Claudia, però scusa, e quel povero cristo pivello della scuola di giornalismo? Dov'è la voglia di "non farne una guerra tra poveri"? A me questa sembra ne abbia tutta l'aria. per citare Giulia è un perché lui sì e io no?
- blimunda
Laura, però se fate la crociata e gli Iosonopaola e i banner e i link e tutto capisci che lei va avanti perché si sente sostenuta?
- Giulia B.
Max, comunque l'onere della prova sta a chi getta l'accusa. Se accusi qualcuno di essere stato assunto perché raccomandato, devi provarlo. Altrimenti è la tua parola contro quella della dirigenza, con in mezzo uno che (probabilmente) non c'entra niente e che ha, con tutta evidenza, un contratto identico al tuo.
- Giulia B.
non credo che vada avanti per gli avatar "io sono paola". Andrà avanti finché non crederà di aver fatto tutto quello che poteva per portare avanti la sua battaglia. E speriamo, e io assolutamente spero e anzi bisogna fermarla prima di farle fare la cazzata.
- Laura Van der Beat
Vabbe', non riesco a farmi capire. Penso che lascerò perdere.
- Giulia B.
claudia perfetto. allora ha ragione chi dice che la rete invece che montare la scelta di paola doverebbe o far smettere lei e con lei trovare altre forma di protesta generalizzate oppure trovare tutti gli altri precari pronti ad unirsi a lei nella protesta. ora è rimasto il caso di Paola Caruso. E il caso di Paola Caruso è particolare e non generale e il diretttore risponde solo sul suo...
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- sushi_closed
i precari che dovrebbero fare un casino sono altri. sono tanti. sono troppi in questo paese. ma un giornalista no, cazzo no. siamo una delle categorie più protette di questo paese. facciamo un lavoro bello, ma crudele. se stai 7 anni dentro una redazione e non c'è un caporedattore che ha piantato un casino della madonna per farti assumere. ecco, forse non sei un talento straordinario. e un'industria che vive una crisi dentro la crisi può permettersi di assumere solo talenti straordinari.
- Massirulez
Sinceramente che la storia sia vera, sia stata percepita come vera, sia falsa mi importa poco. Ricorda invece una drammatica situazione che riguarda milioni di persone che vivono in una situazione di perenne precariato (non mi interessa chi dice io sono 10 anni cococo restaci allora!). In questa situazione non si può decidere il proprio futuro, metter su famiglia, progettare serenamente...
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- Maurizio
Massimo, io chiedo solo più dettagli: non ho capito come hanno potuto farle dei co.co.co. per 7 anni, non ho capito perché non ne ha mai parlato con il cdr prima dello sciopero della fame, infine non ho capito che tipo di contratto hanno fatto a quello arrivato dalla scuola di giornalismo. più che bizzarra, ripeto per l'ennesima volta, è troppo vaga.
- blimunda
qualcuno spieghi la differenza tra rcs periodici (che edita i periodici) e rcs quotidiani (che edita i quotidiani) che sono due società differenti. En passant qualcuno spieghi che lo stato di crisi vale per il corriere e non per tutto l'universo mondo rcs.
- Carlo B. (Brodo)
Carlo, l'ho appena fatto di là sul mio blog, mi chiedevano perché hanno assunto una raccomandata ad Amica.
- blimunda
blimunda è co.co.pro dal 2007, non da 7 anni. Il che non vuol dire che non abbia comunque diritto di essere incazzata eh. io mi rendo conto che fa male svegliarsi una mattina e scoprire di aver creduto al mondo delle favole per tanto tempo. A me di solito capita con gli uomini ;)
- sushi_closed
qualcuno spieghi, quindi, che se assumono persone ad Amica lo possono tranquillamente fare (ah ecco, ho visto)
- Carlo B. (Brodo)
ecco, sì, direi che lo possono fare.
- blimunda
ecco massirulez ti stai quasi avvicinando. un'industria non la fanno i talenti straordinati, un'industria è fatta di lavoratori. in tempo di crisi, la crisi non può diventare la scusa per non rispettare i diritti basilari dei lavoratori, anche se lo fa e lo può fare perché è permesso dalla legge. Ma quanti ne conosco che fanno stage di 6 mesi e altri 6 mesi e altri 6 mesi, 700 euro al...
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- Laura Van der Beat
Carlo col livello di isteria che c'è in giro spiegare non gioca a molto. Si rischia oltretutto di prender su insulti.
- Alessandra Farabegoli
from iPhone
io non ho capito se cavazzini non sa leggere o cosa.
- Astuto Tricheco
Lavora a Tre, a volte ha segnale, a volte no.
- Alessio Bragadini
@carlob: quindi Amica di Rcs non è in stato di crisi? me lo confermi al 100% sicurosicurosicuro?
- Massimo MaxKava Cavazzini
Max quello è l'errore. Si libera un posto di desk. tu fai altro. perché mai devi credere che sia il tuo turno? non è il posto che si libera che deve far scattare la tua rivolta. dopo 7 anni devi farti delle domande di tuo. E se poi ritieni di doverti incazzare oh, via libera e se ritengo che fai bene io ti sostengo pure, ma incazzarti perché si libera un posto e tu pensi sia tuo perché...
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- sushi_closed
non mi risulta che a Amica sia stato dichiarato lo stato di crisi
- Carlo B. (Brodo)
sooshee io nel mio piccolo mi sto battendo da ieri sera per fare quello che dici. rileggiti tutti i miei commenti, guarda il wiki che ho messo in piedi, l'invito a chiamare la fanpage con un nome non legato a Paola...per me questa è l'occasione per parlare di un tema più generale. e chi ma ama mi segua :P
- claudia
from FreshFeed
certo. e intanto lo sciopero della fame lo fanno gli altri.
- chamberlain
Tagli per 45 milioni di euro, contratti a tempo determinato congelati, prepensionamenti e, in caso di stato di crisi, ricorso alla cassa integrazione. Sono 90 i colleghi di Rcs Mediagroup finiti nel cosiddetto «dossier periodici», la divisione del gruppo editoriale più colpita dalla crisi dell’intero comparto (ricavi in calo del 18%, come conseguenza del -28% della raccolta...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
alessio, devo ridere?
- Massimo MaxKava Cavazzini
Laura-beatandlove, mettiamola così: l'industria dell'editoria si fa SOLO con grandi talenti, ormai. quando ho cominciato io un mensile lo facevi in 30. adesso, se ti va bene, sei in 10. quei 10, o sono bravi tanto, o col cazzo che ci arrivi in edicola. così suona meglio?
- Massirulez
aria fresca, brava
- Paolo Landi
@massirulez: attendo la spiegazione della 'bizzarria'...
- Massimo MaxKava Cavazzini
ha già un contratto. non è scaduto. non glielo faranno a tempo indeterminato. basta?
- Massirulez
@blimunda: io sono d'accordo sul capire,
- Massimo MaxKava Cavazzini
e ciononostante, è un'industria così di buon cuore da impiegare comunque massi. non da impiegare me, eh: lì il buon cuore sconfinerebbe nella coglioneria.
- Astuto Tricheco
@massirulez: per definire bizzarra la vicneda, dici? no, direi che non basta, a me più che bizzarra sembra terribilmente reale.
- Massimo MaxKava Cavazzini
rcs periodici ha chiesto la 416 l'anno scorso (2009) e ha già terminato la procedura a quanto mi consta.
- Carlo B. (Brodo)
Non sono sicuro che Cavazzini abbia chiaro che "stato di crisi" è un termine tecnico specifico e non significa "il giornale va male".
- Alessio Bragadini
carlo b: grazie della precisazione (a me risultava continuasse - se non tecnicamente almeno nelle scelte strategiche - visto che le 4 chiusure programmate sono notizia di una settimana fa non del 2009)
- Massimo MaxKava Cavazzini
stato di crisi vuol dire attivare una legge, la 416, con un piano che deve avere l'accordo del sindacato degli editori e di quello dei giornalisti
- Carlo B. (Brodo)
@alessio: a me invece è chiaro che sei un coglione, pensa un po'.
- Massimo MaxKava Cavazzini
Io, mi spiace di aver messo su tutto 'sto casino: volevo solo capire la vicenda e soprattutto capire i motivi reconditi e i meccanismi del web che hanno spinto così tanta gente ad appoggiare le protesta incondizionatamente, a quanto leggo, senza averne capito più di me. Però niente, ora andrei a dormire.
- blimunda
alessio, però capisci anche tu che io alla ventesima volta in cui spiego le cose mi faccio anche venire il sospetto che la gente non legga, non ascolti, voglia solo berciare èunagravizzzzzimaingiustizia. d'altra parte stiamo parlando di (con) gente che riferisce «hanno fatto a quell'altro un articolo 2» la prima volta non sapendo di cosa parla, e le successive venticinque senza prendere atto dell'enormità dell'affermazione. io vocazione didattica ne ho pochina.
- Astuto Tricheco
blimunda, mi unisco. hai scritto cose molto sagge. te ne ringrazio, nel mio piccolo.
- Massirulez
carlob: yes, ma questo è un tecnicismo (anche chi ga cig con assunzioni bloccate solitamente la sospende un po' di giorni ogni tanto per sistemare). se un'azienda è in crisi tanto da programmare il 35% di esuberi (rcs periodici) o il 15% (rcs quotidiani), capisci che assumere uno stageur raccomandato va contro la logica. poi, tecnicamente lo fai tra i due periodi di crisi e ok, ma rimane una vaccata :)
- Massimo MaxKava Cavazzini
ma tu hai qualche prova o informazione per asserire che abbiano "assunto" uno "stageur" (e da quando si assumono gli stagisti?) e per asserire che questo fosse raccomandato?
- Carlo B. (Brodo)
io mi chiedo perché mi ci metto in queste cose
- Carlo B. (Brodo)
@blimunda tanta gente ha incondizionatamente appoggiato paola perché, come scrive gatto nero sul tuo blog - "al di là dei dettagli: possiamo considerare anormale una collaborazione di sette anni – SETTE ANNI – che non ha portato a nessuna evoluzione contrattuale?"
- divemaster
manca solo il plastico con la redazione e vespa che ci lucra
- jungle dì
possiamo considerare che non sia capace, tipo?
- Astuto Tricheco
l'evoluzione contrattuale c'è stata. Prima non so cosa fosse, da 3 anni e co.co.pro.
- sushi_closed
carlob: se hai uno in stage (oggi) e domani gli fai un contratto td/ti, sì lo assumi :) se poi è parente di un azionista, il dubbio che ci sia stata la spintarella è lecito, o sbaglio? specie, ripeto, in una situazione di forte crisi. ad ogni modo io ho solo voluto instillare qualche dubbio a chi ha solo certezze (ieri tutto bianco, oggi tutto nero). ci sono migliaia di casi e chi è...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
dielle diomio che brutta immagine.
- sushi_closed
c'è un rumore di sottofondo di una attention whore, la potete togliere per favore?
- Massimo MaxKava Cavazzini
il parente dell'azionista da dove viene fuori adesso, scusate?
- Massirulez
Divemaster, l'ultimo commento ché sto schiantando: ma dopo sette anni di precariato, non ti viene il dubbio che, magari, potresti aver sbagliato qualcosa? A me è venuto dopo 5 di cronaca al Secolo XIX. Ho fatto molte altre cose e poi sono tornata al giornalismo dopo, con altri presupposti e altre basi.
- blimunda
le puttante (anche quelle dell'attenzione) sono sagge per definizione, Max.
- Massirulez
(non riesco ad andare a dormire) Paola Caruso ha commentato il mio post.
- blimunda
(carlob, domanda: http://www.quartopotere.org/news... dà come arco 1/12/2009-1/12/2011, no?)
- Massimo MaxKava Cavazzini
due commenti dal thread cancellato da beggi, a firma paola caruso: Sono giornalista professionista. lavoro dal 2003 come freelance e dal 2007 con contratto co.co.co. annuale. Tutti contenti i capi. Tutti a farmi i complimenti. Che bel pezzo, brava. Mi fanno scrivere di tutto: dalle acconciature per capelli, alle creme viso. Dalla scienza all’economia. Tanto Paola si presta. Fa tutto....
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- Astuto Tricheco
sono stati cancellati commenti e post, vedo.. e non parlo di quello di Beggi. questa vicenda è sempre peggio.
- elena (senzaaggettivi)
chi ha cancellato cosa?
- sushi_closed
(barbara, erano per te, visto che skinny little victim ti dice che lei non gli ha dato del raccomandato)
- Astuto Tricheco
io vorrei che qualcuno spiegasse a chi ha mandato una mail al De Bortoli dandogli dell'infame assumi raccomandati che se lo sono inventato loro che il pivello era sponsorizzato. poi quando uno dice gestire male la pancia. e lo dice una che c'ha i suoi bei problemi nel farlo eh.
- sushi_closed
non ritrovo più da nessuna parte il post di Paola in cui parla del pivello (e onestamente mi pare proprio dicesse anche raccomandato), di qualche giorno fa, non di ieri. questo è stato cancellato.
- elena (senzaaggettivi)
uggesù, di nuovo? io ci rinuncio.
- Astuto Tricheco
guardate il dito e non la luna: «Questo contratto, migliore del mio».
- Massirulez
susan, grazie. elena, francamente io avrei potuto giurare di aver letto raccomandato nel suo tumblr ma ora non ne trovo traccia e quindi niente. Però allora Nicola Mattina è matto, che lo scrive tra virgolette come una citazione, nel titolo del suo post?
- blimunda
elena, barbara: credevo di avere avuto come voi le traveggole perché ricordavo chiaramente il post con la parola "raccomandato". ma noto di non essere stata la sola http://friendfeed.com/search...
- Mitì Vigliero
ma certo che lo diceva, tant'è vero che l'hanno riportato tutti acriticamente (compreso neri cui ho immediatamente consigliato di correggere per risparmiarsi querele)
- Astuto Tricheco
Infatti, anche Max cava qui Si è liberato un posto (a tempo determinato) con le dimissioni di un collega ma anzichè assumere un precario, il Corriere della Sera ha scelto una persona proveniente da una scuola di giornalismo. Paola dice che è un raccomandato, questo non lo so ma certamente ha meno esperienza di chi collabora da anni.http://www.maxkava.com/2010...
- blimunda
@blimunda: c'è un errore nel post? se sì correggo eh
- Massimo MaxKava Cavazzini
insisto, se è un malinteso non dimenticate che è stato RIMBALZATO in tutte le email stolte di accusa che sono state inviate a De Bortoli. TUTTE contenevano l'accusa di "assumi raccomandati". un'allucinazione collettiva.
- sushi_closed
no, di certo manca un post, su ff e sul tumblr di paola, quello in cui si lamenta per la prima volta del pivello. non posso giurare che ci fosse scritto raccomandato, ma ne sono parecchio convinta. non che questo faccia mutare il mio parere. ero già perplessa prima.
- elena (senzaaggettivi)
(oltretutto è lo stesso De Bortoli nella sua risposta a dire che il tipo non è stato raccomandato, che non si capisce dove l'avrebbe letto)
- sushi_closed
Max, l'errore non è nel o nei post, ma nell'idea che avete avuto tutti di montare un gran casino su una cosa di cui non sapete abbastanza, su cui non avete sufficienti informazioni per far campagne o scrivere nel marmo giudizi tranchant. è quello che si cerca di dire noi "cinici e cattivi". io a Paola auguro il meglio nella vita, ma diamoci tutti una calmata.
- Massirulez
sono meravigliosi. sbattono gli occhioni come dodicenni che, ops, non avevo capito, mica è colpa mia, ora posso fare merenda? quarant'anni di media, e pure la pretesa di essere presi professionalmente sul serio.
- Astuto Tricheco
"written in ink"
- Alessio Bragadini
laicabbraga
- Astuto Tricheco
@massirulez: io posso, ovviamente, parlare per me. se mi dici dove ho scritto cose sbagliate nel post, le correggo volkentieri. per il resto, credo che un'ottima sintesi sia questo post di gattonero http://fermentigattici.net/2010...
- Massimo MaxKava Cavazzini
ripeto, non sono da correggere le parole. sicuramente tutte scritte ben benino. è l'attitudine, che mi lasci senza parole. si è abbracciata una causa, senza essere sicuri che la causa esistesse. io cerco di dire solo questo da tutta la sera.
- Massirulez
Sì Massi, molto saggio, hai super ragione: però ora 'sto "raccomandato" deve saltar fuori da qualche parte, cazzo: cos'è, nessuno lo ha mai detto e De Bortoli se lo dice da solo? Basterebbe questo per sottolineare l'assurdità della vicenda. Ma possibile non ci sia una copia cache?
- blimunda
sul raccomandato lascio fare a voi. al contrario di altri/e colleghi/e sono consapevole dei miei limiti: sul giornalismo investigativo sono una sega ;-) notte, eh
- Massirulez
@massirulez: ripero, io posso parlare per me non per gli altri. ho dato conto di una notizia e dei suoi aggiornamenti. e diciamo che se oggi mi chiedi dove sta la verità, non siamo al 50/50 ma al 40 (corriere) e 60 (paolacars). forse perchè conosco decine di storie simili?
- Massimo MaxKava Cavazzini
@blimunda: ti confermo che in qualche commento o post c'era scritto 'raccomandato'
- Massimo MaxKava Cavazzini
Lo so, non me lo sono sognato e tu e nicola mattina neppure e credo neanche de bortoli. Ma chissà dove?
- blimunda
Mi sono persa un passaggio: perché Beggi ha cancellato il post iniziale sulla vicenda?
- Chiara Confalonieri
Beh aveva i commenti bloccati all'alba di stamattina, mi sembra strano che all'improvviso fosse impazzito... Comunque pessima scelta di Beggi, che alimenta ulteriore confusione sul caso invece di calmare le acque
- Chiara Confalonieri
qualcosa qua: http://webcache.googleusercontent.com/search...
- Kobayashi
ok, non capivo solo perché Nicola Mattina avesse scritto nel titolo "sorpassata da un raccomandato" come fosse stato un tuo virgolettato. La cosa è rimbalzata ovunque, evidentemente.
- blimunda
però Paola ti prego ora che sei qui mi spieghi cosa hanno dato al pivello? Un co.co.co? Di un anno? Cioè, quali sono i termini della questione? E' un'assunzione o no?
- blimunda
Ma io questo lo capisco, e mi dispiace. Però Paola, al di là della follia dello sciopero della fame, hai confuso troppo le acque. Assumono un altro e non me. No non lo assumono. No, non so che contratto abbia. E come hai visto, la gente è facilmente impressionabile: le informazioni rimbalzano come proiettili impazziti. Se era una mansione diversa che volevi (e non un tipo di contratto diverso) per quella purtroppo l'anzianità c'entra poco; c'entrano le scelte strategiche dei capi.
- blimunda
quindi De Bortoli mente quando dice che non ha assunto nessuno?
- blimunda
se puoi, pubblicala.
- blimunda
io non la pubblicherei mai ovviamente.
- blimunda
(paola, comunque vaffanculo sempre :* )
- Batchiara
(e mangia, perdio. Ti faccio la torta con lo yogurt, se vuoi)
- Batchiara
(te lo ricordi, quando sono venuta a casa tua e ci siamo sedute sul divano? te lo ricordi, che mi hai fatto vedere le foto sulla parete di casa tua, che mi hai parlato di tuo papa'? te lo ricordi? Per me quel giorno li' avra' sempre il sapore di quella torta che hai fatto tu, tesoro)
- Batchiara
ti ho scritto in DM
- blimunda
la mia personale opinione e' che mangiare adesso non togliera' una briciola di valore alla tua battaglia. Tu hai fatto tanto per gli altri, lo farai ancora. Tu hai sacrificato una cosa importante, non hai bisogno di sacrificarne altre per affermare il valore della tua protesta. Il messaggio e' arrivato, ora hai tante persone accanto che ti aiutano (ti ho girato una mail, ad un'altra...
more...
- Batchiara
paola, in effetti io non mi spiego che una persona così evidentemente instabile sia riuscita a tenersi un lavoro così a lungo. però, se posso per un attimo accantonare la tua convinzione di essere truman capote incompreso ed evitare di accanirmi sulle volute nebulosità del tuo racconto, ti suggerirei di farti aiutare. ma seriamente. non da questo covo di deficienti che ti danno ragione quando hai evidentemente la lucidità mentale di una che ha bisogno di professionisti.
- Astuto Tricheco
Grazie per il contributo, Susan
- Batchiara
(paola, tu mi capisci sempre :) )
- Batchiara
sì, amore. per quello non sono convinta di essere bravissima solo che la soncini non lo capisce perché è cretina e il corriere non lo capisce perché pensa solo alle raccomandazioni; e che ci siano assunzioni segrete spacciate da tutti - direzione, ufficio del personale, cdr - per collaborazioni, in culo allo stato di crisi, solo per danneggiare me; e altri sintomi assortiti di paranoia. io non ce li ho perché mi imbottisco di xanax, certo. meno male che tu vedi i rettiliani anche per me.
- Astuto Tricheco
(e io che pensavo che Paola ce l'avesse con me: tu guarda che brutta cosa la mania di protagonismo)
- Batchiara
vabbè, ragazza (oddio, si fa per dire), fai un po' come credi. il sindacato geni incompresi è affollatissimo e di certo ti tutelerà al meglio. i migliori auguri.
- Astuto Tricheco
ecco, io invece non vorrei fare lo sciopero del sonno. signore, buonanotte.
- blimunda
Una cosa va detta: è la prima volta che sento qualcuno sognare di avere accesso al sistema editoriale di un quotidiano o di una qualunque testata per poter lavorare alle pagine (oppure mi sfugge qualcosa).
- Peggy Guggenheim
@mafe: credo sia più un 'accesso' ad uno status, che non l'accesso in sè
- Massimo MaxKava Cavazzini
Io ho esperienza soprattutto di redazioni di periodici e poca di quotidiani, non so se nella sostanza cambia qualcosa. C'è chi scrive e chi lavora ai pezzi (il desk), il secondo di solito è considerato lavoro di cucina e di manovalanza, spesso scansato da chi ha un minimo di potere. Lo status è firmare, non scrivere le didascalie (a meno che lo status non si riferisca alle decisioni...
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- Peggy Guggenheim
per chi ha velleità da cuoco, anche partire facendo il lavapiatti in una grande cucina è una partenza. da 'cuoco esterno' rischi di cucinare un piatto di spagehetti ogni tanto senza poter aspirare a diventare chef
- Massimo MaxKava Cavazzini
@massimo, tutto quello che vuoi, però lo sciopero della fame lo dedicherei ad altre ambizioni (e anche la lotta al precariato, se posso permettermi).
- Peggy Guggenheim
E come si diceva già articolo 2 e lavoro al desk sono incompatibili, se vuoi lavorare al desk devi stare in redazione.
- Peggy Guggenheim
@mafe: secondo me l'errore più grande che stiamo facendo (tutti, me compreso) è di vedere solo il bianco o il nero. nel senso, io lo sciopero della fame non l'ho fatto quando è capitato a me (ho utilizzato gli organi preposti alla vigilanza) ma non biasimo chi crede sia lo strumento giusto per la propria vicenda. ci sono persone che andrebbero a pulire il desk, per sperare di entrarci....
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- Massimo MaxKava Cavazzini
Lawrence, prego.
- Peggy Guggenheim
Massimo, non sono d'accordo, mi dispiace. Una cosa è il precariato, un'altra i desideri di carriera. Confonderli è offensivo per i precari veri.
- Peggy Guggenheim
@mafe: no prob se non sei d'accordo, ci mancherebbe :) è che dall'esterno credo di non avere gli elementi per dire 'bianco!' (o 'nero!') in maniera così netta. posso dire cosa avrei fatto/non fatto io, ma mi baso su elementi che sono solo miei. magari ci sono millemila cose che non conosco della vicenda...
- Massimo MaxKava Cavazzini
io credo che il desk, con il suo status "sono dentro la redazione, passo i pezzi altrui" sia quanto di più vicino al miraggio del postofisso. non sto qui a parlare di quanto sia anacronistico, nel 2010, aspirare a un posto più o meno fisso al desk di un quotidiano di carta.
- blimunda
from BuddyFeed
ecco. quello che non riesco a distinguere, io, leggendo quello che paola ha scritto, è l'ingenuità dalla malafede dall'ignoranza.
- lalla rosa
anche io avevo questo dubbio, poi ho visto cancellati dei thread, ho visto dire "non ho dato del raccomandato a lui, ho solo detto che io non lo ero" e, insomma, ci sono rimasta un po' così.
- paolina
cavazzini:oggi sono paziente e ho un po' di tempo.1) la cucina e' un ambiente proletario e ha regole militari. 2) i lavapiatti non possono diventare chef. possono ambire ad essere cuochi. per diventare chef bisogna studiare e bisogna fare gavetta presso un altro chef con maggiore esperienza che insegna a fare un sacco di cose. 3) se un lavapiatti diventa uno chef e'solo per un motivo:...
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- lapiccolacuoca
io non mi sento di credere più nulla con certezza, law :) è stata mandata di comune accordo una lettera a de bortoli che parlava di un raccomandato. dando per scontato che lo fosse. le parole sono importanti e chi ci gioca sopra non mi piace.
- paolina
Sarebbe bastato chiudere i commenti: se Andrea l'ha cancellato deve avere ragioni più che valide (era comunque diventato un pollaio ingestibile). Sulla questione del raccomandato mi sento di dire che la gente si dovrebbe dare delle gran calmate e parlare quando ha uno straccio di certezza, non prendere sul serio tutto quello che viene detto da una persona, unilateralmente.
- Giulia B.
e anche che, quando le persone si accorgono di avere un seguito superiore alle aspettative – diciamo – sarebbe responsabile usare la cortesia di spiegare le proprie ragioni nel dettaglio. perché sì: l'altroieri sembravano prove generali di allucinazione collettiva, e facciamo che la preoccupazione vinca su tutto, ma ieri il tempo per reidratarsi, e sciogliere i dubbi, c'è stato eccome.
- lalla rosa
@lapiccolacuoca: io invece oggi sono di fretta, anche se la pazienza ce la metto sempre. quello dell'entrare da lavapiatti ed uscire da chef era evidentemente una metafora, non una corispondenza esatta. moltissimi grandi chef hanno iniziato da sbucciapatate (garzone di cucina, plongeur, commis de cuisine, ecc) pur di lavorare fianco a fianco con potenziali 'maestri' e imparare. ecco,...
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- Massimo MaxKava Cavazzini
La rabbia è sempre una cattiva consigliera, soprattutto nelle lotte sindacali e di principio. Io l'ho imparato a 24 anni, durante il mio primo contratto di lavoro serio (all'università di Venezia. In confronto il Corriere è il nirvana).
- Dania
per dire, una delle maggiori agenzie giornalistiche italiane paga 5 euro lordi a take. 5 euro, lordi. c'è chi accetta sperando poi di crescere...
- Massimo MaxKava Cavazzini
serena +1.
- franci
+1 a Dania sulla rabbia cattiva consigliera
- Massirulez
E' stato uno dei classici casi di errori comunicativi che accadono in Rete: l'Emotività ha travolto la Corretta Informazione. La preoccupazione per la salute di una persona, il coinvolgimento di tanti nel termine "precario", l'immediata reazione al racconto di un'ingiustizia prettamente italica (il "raccomandato" apparso e scomparso), il non pensare mai ad ascoltare l'altra campana. Peccato. Poteva essere una buona occasione per affrontare seriamente un problema serio come quello del lavoro.
- Mitì Vigliero
serena & mitì +1
- Roux
serena & mitì +2
- Annarella G.
Blimunda, +1
- Encrenoire
io giustifico solo l'emotività di chi la conosce (che poi insomma: gli amici servono quando hai torto), non la sagra del pasionario a seguire. ciabbiamo tutti un'età, certe reazioni dovremmo averle già sfogate in assemblea d'istituto.
- lalla rosa
io insisto (e poi, magari, la chiudo qui perché è inutile): chi, anche sul mio blog, continua a dire che è "una lotta contro il precariato", cosa pensa succederà di buono per tutti i precari d'Italia anche se il Corriere assumesse Paola Caruso per meriti di sciopero della fame? Migliorerà qualcosa o le aziende si sentiranno semplicemente più ricattabili?
- blimunda
solo assunti magri. mica male.
- lalla rosa
tutti a Vogue.
- blimunda
serena, blimunda, voi parlate dall'alto dei vostri culi al caldo, è noto
- Peggy Guggenheim
dall'alto dei nostri culi, soprattutto.
- lalla rosa
non voglio intervenire sul caso personale. mi limito a due precisazioni. 1. assunzione ad amica. Non so se ci sia stata o meno, ma Amica fa capo a Rcs periodici non a RCS quotidiani che per la parte Corriere (in Gazzetta le condizioni sono leggermente differenti) ha chiesto e ottenuto dal ministero lo stato di crisi. Nei documenti dell'accordo sullo stato di crisi si parla...
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- andrea laffranchi
(soprattutto)
- Peggy Guggenheim
giulia: quando l'ha cancellato i commenti eran già chiusi da mezza giornata, secondo me s'è semplicemente fatto due conti logici e ha capito che una che prima racconta una serie di cose sconclusionate e contraddittorie perché «sono stanca e provata», poi un'altra serie di cose sempre più sconclusionate e contraddittorie perché «sono sempre più stanca e provata, ormai non mangio niente da un giorno», forse non era proprio questo caso credibile sul quale spendersi la reputazione avendo lanciato megaallarmi.
- Astuto Tricheco
andrea, sì, abbiamo tentato già ieri e anche sul mio blog di spiegare la differenza tra Rcs Quotidiani e Rcs Periodici e chiarire cos'è lo stato di crisi, ma non è mai abbastanza.
- blimunda
Io lo appoggio, eh.
- Giulia B.
sì, idealmente. un pat pat non si nega a nessuno, figuriamoci.
- Astuto Tricheco
Mitì hai detto con parole perfette quel che penso
- jungle dì
Sabato mattina ho postato il Tumblr di Paola (come si postano tante cose al volo) perché prima ancora di razionalizzare il fatto che c'era una lotta politica/sindacale in atto, mi ha colpito che una persona che conosco fosse talmente disperata da intraprendere un'azione così drastica come lo sciopero della fame e sete. Come me immagino altri, visto che almeno altre sei/sette persone...
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- Andrea Beggi
ma quindi tu di solito cancelli i post la presenza dei quali non è più richiesta?
- lalla rosa
Cerchiamo di capirci: non era più indispensabile per chi voleva un punto di riferimento sulla vicenda. Non ci fossero state le preoccupazioni per la salute, avrei cancellato anche prima. Non amo il clamore, mi danno fastidio gli insulti e la gazzarra e il post era già andato molto aldilà del significato che *io* avevo intenzione di attribuirgli.
- Andrea Beggi
hai fatto bene Andrea
- Luca Ciccarelli
attribuisco senz'altro significati malamente, io, ma rimbalzare un post sullo sciopero della fame e della sete di una precaria e non aspettarsi clamore mi pare surreale. poi avrai fatto anche bene (a chiudere i commenti, per esempio) solo ho trovato poco utile non avere più la possibilità di leggere come fossero andate le cose.
- lalla rosa
Serena, se proprio ci tieni ti mando uno screenshot.
- Andrea Beggi
Andrea, se lo hai, anche a me, grazie, visto che ho letto tutto nel weekend dall'iPhone ma non sono certa di ricordare bene.
- blimunda
grazie, sì.
- lalla rosa
grazie. Direi che ci sono molte cose che adesso, per me, sono più chiare.
- blimunda
(grazie: è interessante).
- lalla rosa
una delle cose più impressionanti di questa storia è che molti danno x scontato che contratti di collaborazione e a progetto nella stessa azienda x 7 anni sia normale. E' la dimostrazione che un certo tipo di mentalità ha vinto. E mi fa orrore.
- dinamo
già. Lo so benissimo che è la norma. Ma se nessuno fa niente x cambiarla stiamo freschi. Nemmeno fra gente con lo stesso contratto c'è solidarietà. Meglio che sto zitto, và.
- dinamo
«solidarietà» è il concetto peggio interpretato di sempre.
- lalla rosa
@dinamo, uno dei punti è che non sono neanche due, gli anni di collaborazione
- Peggy Guggenheim
Mi riallaccio a una parte del discorso iniziale di questa discussione, perché mi tocca contestare una cagata colossale. Non posso parlare per il settore delle riviste, specie di quelle di un certo livello, che pare abbia qui in FF una nutrita schiera di rappresentanti. Ma l'editoria è fatta anche, e soprattutto, dei tanti - troppi - quotidiani nazionali e locali di questo Paese. E non...
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- Christian
like al commento di @Christian leggetevi quella tabella, se non la conoscete già. @mafe credo che tu conti a partire dal cocopro, come se le collaborazioni occasionali (che poi occasionali non sono e lo sappiamo benissimo) non contassero. A questo punto chiediamo a @paolacars
- dinamo
@dinamo, cinque anni da freelance, due come co.co.pro, è una libera scelta: vuoi lavorare al Corriere della Sera, è dura. Il precariato è un'altra cosa, il precariato è quando prendi qualunque cosa pur di mangiare.
- Peggy Guggenheim
Non è che Mafe abbia tutti i torti, comunque.
- Veronica [FairyVisions]
eh.
- lalla rosa
mi sa che io intendo una cosa diversa col termine precariato. Tutto qui.
- dinamo
Continuate a far finta che i 7 anni di precariato di Paola siano stati una scelta consapevole invece che un vincolo subito pur di lavorare.........
- Chiara Confalonieri
Max: ritenere logico e giusto il ragionamento di Mafe, non toglie niente a Paola. Non è per forza necessario schierarsi.
- Veronica [FairyVisions]
«un vincolo subito pur di lavorare» al corriere. risparmiamo sui puntini.
- lalla rosa
Max: stai nuovamente leggendo nelle mie parole qualcosa che non ho detto.
- Veronica [FairyVisions]
7 di co.co.pro, 5 di co.co.co, 1 di coccodè, 2 di collaborazione, 3 di sesso senz'amore, cosa cambia? Piaga per allentar d'arco non sana. E' una collega che, con in corpo la rabbia per un fatto personale ha alzato la testa. Guardate la luna, non il dito (anche perchè è un dito medio)
- Ciro Pellegrino
Proverei a instillarti il dubbio, Max, che anche sostenere le campagne "sbagliate" (ammesso e non concesso che questa lo sia), o che vivono solo l'onda emotiva e non quella della razionalità, manda in vacca l'impianto totale della protesta. Perchè la prossima volta tu starai manifestando per una persona che è stata licenziata senza giusta causa, o un bambino disabile a cui è stata fatta...
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- elena (senzaaggettivi)
(solo per precisare, @mafe ma non solo, che se non ho capito male l'inizio del co.co.pro. "risale" al 2007: e che quindi sono almeno 3 anni, non due, anzi quasi 4 se il contratto dovesse essere stato formalizzato - per quanto ne so non è stato chiarito da Paola, quindi è un'ipotesi come un'altra - a inizio anno)
- Kobayashi
Io faccio riferimento alla pagina Linkedin di Paola
- Peggy Guggenheim
(Max, sono partito apposta dicendo "solo per precisare", senza aggiungere alcuna considerazione di merito sulla vicenda)
- Kobayashi
Max, secondo te, tra chi ha perplessità, ci sono persone a "favore" del precariato? Perchè se facciamo tutti il nostro piccolo elenco, ciascuno di noi avrà i propri anni da cocopro, da consulente, da partita iva, da interinale. Ciascuno ha le sue frustrazioni, per un lavoro che avremmo voluto e invece hanno scelto un altro, per uno stipendio modesto. Se vogliamo discutere del precariato facciamolo, se volete dare una mano ad una amica fatelo, ma non sono la stessa battaglia, mi spiace.
- elena (senzaaggettivi)
uggeri, guarda che, mentre tu scrivi «nepotismo» ogni due righe, l'amica tua, quella che sabato sera faceva lo sciopero dell'aperitivo, dice che lei non ha mai detto che il nuovo arrivato era raccomandato, quindi forse è il caso che concordiate una versione coerente.
- Astuto Tricheco
kobayashi, il contratto, l'ha detto de bortoli all'ansa, scade ad aprile, essendo di un anno si suppone sia quindi iniziato ad aprile. evito di puntualizzare che il capriccio della signora è quindi scattato essendo contrattualizzata e retribuita per sei mesi ancora. «no, questo non mi piace più, me lo stracciate e mi date quello suo, atrimenti faccio un casino»
- Astuto Tricheco
al centesimo "nepotismo" che leggo vorrei chiedere a qualcuno che dati/fatti/informazioni si hanno sullo stesso. giusto per regolarsi. ieri ho addirittura letto di "un figlio di un azionista". ne sappiamo un po' di più del pivello formerly known as raccomandato?
- Massirulez
quando fai la domanda nessuno ti risponde. forse ci vuole un'inchiesta tosta.
- franci
Massirulez, da quel che ho capito io il figlio di azionista è stato sollevato da MaxKava parlando della rivista Amica ed è un caso diverso. Da cui poi la sotto-discussione sulla differenza tra RCS quotidiani e periodici.
- Alessio Bragadini
io, se fossi vittima dello stato di crisi in mondadori, protesterei perché hanno assunto marina.
- Astuto Tricheco
@Christian: hai tante ragioni. e sicuramente ieri mi son scappati un paio di "grandi talenti" di troppo. ma Paola ambisce a un posto di desk e lì, te lo dico sulla mia pellaccia, ci si fa un culo pazzesco, senza manco la gloria della firma. a far "cucina" dentro ai giornali ci vuole scorza dura e nervi saldi, forse ho sbaglaito a chiamarlo talento. ecco, magari il pivello c'ha scorza e...
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- Massirulez
@Bragadini. Ah, ok. ma continuo a chiedermi: del "nostro" pivello formerly known as raccomandato sappiamo qualcosa?
- Massirulez
dici che non ha nervi saldi? ma come, ha avuto una gestione così equilibrata e matura dell'arrivo di un nuovo collega.
- Astuto Tricheco
Massi, se riesci a saperne qualcosa di più condividi, che ormai non ci dormo la notte.
- blimunda
@massi: più che altro desk e collaboratore sono due carriere - e due lavori - diversi, proprio tecnicamente: si fanno cose del tutto diverse e ci vogliono doti e attitudini diverse. E nessun giornale al mondo ti assume per fare desk a 40 anni se non l'hai già fatto prima, perché è un lavoro che si impara cominciando a stare in redazione almeno 15 anni prima - i famosi "pivelli". (i...
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- bgeorg
ma infatti. io lavoro sulla macchina da quando avevo 23 anni. per i questionari e i sondaggi sono "giornalista". poi, nei fatti, faccio un lavoro molto diverso da quello di guia (tanto per fare un esempio). sono due mestieri diversi. per questo mi interesserebbe capire che mestiere fa paola e che mestiere fa pivello.
- Massirulez
ecco, sì, grazie a bgeorg che riporta la discussione su un piano reale. La famosa "cucina redazionale" non ha nulla a che vedere con la scrittura di pezzi, anche belli, anche lodati, anche su diversi argomenti. Tanto che nelle redazioni è uso suddividere i giornalisti in "scriventi" e non.
- blimunda
massi, detto tra noi: io ho sempre odiato il giornalismo. per questo sono, modestamente, un desk coi controcazzi.
- bgeorg
bgeorg, fratello. abbracciamoci (cristo, amicami subito ché ti voglio mandare il mio affetto anche in DM)
- Massirulez
io comunque questa cosa ho provato a spiegarla quelle duecento volte, eh.
- Astuto Tricheco
lo so guia. ma tu sei cattiva, io sono saggio e i negri hanno la musica nel sangue
- bgeorg
Guia, ma tu sei stronza, per cui la gggente non ti ascolta (faccizmi)
- Massirulez
Nel frattempo l'Odg appoggia "il gesto di dignità" di Paola Caruso.
- blimunda
(ah, volevo anche dire che bgeorg è probabilmente l'unico al mondo al quale manderei i pezzi senza passare poi giorni a chiedermi quali scempi sia riuscito a perpetrare. ché son tutti geni col desk degli altri, poi non riescono a non fare sette errori ogni dida.)
- Astuto Tricheco
e a me? a me non me li manderestI? lo vedi che sei stronza
- Massirulez
massi, no, perché io scriverei «da quando avevo vent'anni», tu me lo cambieresti in «da quando ho», e io ti manderei delle mail di bestemmie.
- Astuto Tricheco
come mi sottovaluti. cmq tre righe a settimana te le taglierei per principio, eh. (ho corretto, scassaballe)
- Massirulez
io i pezzi di Guia li farei passare a un altro.
- Paolo Ferrandi
ah no, vuoi mettere la libidine di trovarle un errore un paio di volte all'anno?
- Massirulez
io anche. li farei passare a un kamikaze.
- franci
io non ho ancora capito cosa voglia dire passare i pezzi (sono fermo a "passa il compito" e "passa la canna")
- vic
tipo il DJ però con gli articoli di giornale?
- WizMorgan
dipende dal ruolo che hai in redazione. ma l'iter completo è: leggere, rileggere, correggere, fare fact checking, taglaire se c'è bisogno, lavorare sul disegno del testo in pagina (sistemare "bandiere" di testo, eliminare "vedove" e "orfanelli"), far didascalie, titoli, sottotitoli e catenacci vari ed eventuali
- Massirulez
vic, partendo dal testo scritto dal collaboratore, inserirlo nell'impaginato tagliando se necessario, aggiungendo dida, sommario e titolo se mancano, correggendo i refusi (e spesso anche la sintassi), verificando dati, indirizzi, grafie dei nomi e numeri di telefono, eliminando le ripetizioni, rendendolo omogeneo allo stile del giornale, insomma, a seconda di chi l'ha scritto in origine, tutto ciò che è compreso da tagliare due righe a riscriverlo quasi completamente.
- blimunda
dida = diascalie, quindi
- WizMorgan
laicawizmorgan e io che pensavo dida fosse un portiere, portiere mo'
- cogitabondo
@Wiz, yes. non l'ex portiere del milan. o l'ex portiere tout court
- Massirulez
orfanelli? ditemi degli orfanelli.
- paolina
le vedove sono singole parole che rimangono "sole" a capo. gli orfani sono singole sillabe che scendono di una riga
- Massirulez
poi uno dice perche' stai su ff: s'imparano un sacco di cose nuove.
- lapiccolacuoca
che meraviglia, è dall'esame a Roma che non ne sento parlare. E allora il pesce?
- blimunda
il pesce mi manca
- Laura Comoglio
ho capito insomma, quelli che introducevano errori nei miei articoli e li mettevano sotto titoli fuorvianti.
- vic
esatto, quelli lì vic
- Massirulez
whats pesce?
- Massirulez
dunque se non ricordo male è il salto di un intero paragrafo. o forse la ripetizione dello stesso paragrafo per due volte. Mo' guardo.
- blimunda
@vic: (tratto da: "L'uomo che odiava i giornali": «Il desk che conosco io coordina, commissiona, consola, impone, spiega, scaletta, sposta, corregge, cucina, taglia e cuce, verifica, fa il timone e cura i menabò, all'occorrenza - nelle redazioni piccole - se il grafico è malato sa impaginare una bozza con xpress o indesign, sa scegliere le foto e all'occorrenza vedi sopra sa correggerle...
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- bgeorg
conservo ancora il fax di un lettore incazzato per una frase tipo "e chissà su cosa stanno lavorando a Langley" quando si parlava della NASA e non della CIA. Ovviamente io di Langley non avevo mai scritto.
- vic
Pesce: salto di una o più parole o di un'intera frase appartenente allo stesso capoverso http://www.ilsecoloxix.it/phpApps...
- blimunda
bgeorg: standingoveScion.
- lapiccolacuoca
(il desk pare lo sceffo della redazione)
- vic
io se avessi fatto il giornalista lo avrei fatto alla giorgio tosatti.
- chamberlain
infatti il desk è dove si cucinano i pezzi, in gergo.
- marìka surace
che roba, vedi le cose che imparo perdendo tempo su ff.
- paolina
(vic: infatti. perche' e' scattato l'applauso secondo te? totale immedesimazione. e' come per me passare dalla cucina alle stanze dell'hotel. un altro mondo).
- lapiccolacuoca
bgeorg, mi hai commosso. vedere lì le mie giornate. ma uberlaic
- Massirulez
(serve dire che un desk deve avere un equilibrio psichico ed emotivo piuttosto solido e una capacità di reggere lo stress e di non scaricarlo sugli altri, specie nei giorni di chiusura, degno di un maestro zen? credo di no)
- bgeorg
(serve dire che c'è chi lo apprezza molto, tanto da fare di tutto, a volte, per mandare al suo desk preferito i pezzi in anticipo sulla chiusura?)
- marìka surace
ciao, il mio giorno di chiusura è tutti i giorni, ciao.
- Paolo Ferrandi
(serve dire che avere un desk instabile, ansioso, aggressivo e incompetente rovina la vita ai collaboratori, che fuggono in massa, ai colleghi assunti e al giornale stesso? #vitavissuta)
- blimunda
bgeorg santo subito!
- Massirulez
pure ferrandi santo subito.
- marìka surace
ferrandi è un quotidianista. quelli son matti. non son santi, son mistici folli. un po' i santi teresi d'avila dell'editoria
- Massirulez
Effettivamente verso le undici di sera c'è il momento del rapimento mistico. Però al posto della glossolalia e dei cori angelici volano bestemmie (a volte in lingue sconosciute ai più)
- Paolo Ferrandi
Io son pigra e vi ammiro, Quando son passata dal mensile al settimanale già mi sarei suicidata.
- blimunda
io ai quotidiani non so come facciano. letteralmente, credo si compongano da soli, non penso ci sia altra possibilità
- bgeorg
ferrandi non vuole passare i miei pezzi, piango.
- Astuto Tricheco
@bgeorg Effettivamente si fanno da soli, un po' come il volante di Aragon. Solo che devi riuscire a farli andare dove vuoi tu con la forza del pensiero e con qualche botta assestata in modo finto-casuale. @guia Regola numero uno: non si passano i pezzi degli amici.
- Paolo Ferrandi
Dopo aver appreso cosa fa il desk, mi pare evidente che vi è una sola spiegazione al desiderio della equilibratissima scioperante della fame di andare al desk: SIAMO SU SCHERZI A PARTE.
- m.fisk
from m.ctor.org
io ho fatto un fioretto nella vita: mai settimanali e quotidiani manco morto.
- Massirulez
e pensa quelli che per anni han fatto le chiusure di un quotidiano avendo in mezzo ai coglioni soncini che, avendo finito di scrivere ma essendo tropo pigra per andare a casa, si aggirava con la produttività di prissy pescando stampate di pagine già inviate e dicendo «eh ma qui c'è un refuso, eh ma questo è sbagliato»
- Astuto Tricheco
minchia, prissy. canticchiavi pure?
- marìka surace
eh, un incubo.
- Paolo Ferrandi
di solito nelle redazioni periferiche il ruolo di prissy è svolto da una parente o cocca del capo. cui a un certo punto, inspiegabilmente, muore il cane.
- bgeorg
e comunque per me sei dotata per il desk.
- Paolo Ferrandi
non capisco proprio perché fossero così contenti del mio licenziamento, ero tanto di compagnia.
- Astuto Tricheco
Deve essere stato per quella volta che hai cercato di mettere un coltello sotto la rotativa per tagliare i refusi a metà.
- Giulia B.
lovvabblasi. ma lovvissimo.
- Astuto Tricheco
(se li avessero fatti passare a me, in ze first place, invece di «mannòòòò tu devi scrivereeeee», i refusi non ci sarebbero stati. certo, poi i collaboratori si sarebbero dati fuoco o altre modalità di suicidio, ma chi ne avrebbe sentito la mancanza? dico, avete presente i collaboratori di quel giornale?)
- Astuto Tricheco
tanto ridere.
- franci
laic sparsi ai deschisti
- miic
questo thread è diventato una metafa dell'editoria italiana: giornalisti che si parlano addosso tra di loro.
- Massirulez
Direi anche giornalisti professionisti di lungo corso che ironizzano sugli schiavetti........
- Chiara Confalonieri
tea, in italiano si scrive tè.
- Paolo Ferrandi
no, abbiamo deciso di scioperare il tea time per passare direttamente all'aperitivo. chiara, io sono pagata a pezzo, il che tecnicamente mi rende più precaria non so di te ma di certo di quella che smette di bere per la durata dell'happy hour.
- Astuto Tricheco
sì, solo che alcuni di noi hanno la decenza di non far la lagna paragonandosi agli extracomunitari sulla gru.
- Astuto Tricheco
Guia, non ho usato volontariamente i termini "dipendente" e "precario", che mi sembrano ampiamente abusati da tutti noi negli ultimi 3 giorni. La differenza che sta emergendo in questo thread se vuoi in qualche modo conferma quanto avevi scritto tu sul tuo post: esistono giornalisti professionisti che campano su relazioni consolidate e schiavetti che anelano a raggiungere la loro notorietà/il loro seguito/i loro stipendi
- Chiara Confalonieri
metti il link che EscH4ToN lo laico in tutti i luoghi e in tutti i laghi?
- Massirulez
chiara: mi chiedo quale tu pensi sia la differenza tra i primi e i secondi.
- lalla rosa
chiara, ho cercato di spiegare sopra perché non si può sperare di iniziare a fare il desk a 40 anni. perché si inizia a 25. e di come sarebbe meglio muoversi se si è invece collaboratori esterni: non puntando all'assunzione per un solo committente (ormai assumono solo desk) ma diversificando e specializzandosi. naturalmente c'è sempre la possibilità che il mercato o le leggi cambino, ma...
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- bgeorg
sì, ho cancellato un io commento che era inutilmente stronzo.
- Massirulez
chiara, vieni, ti presento la comprensione del testo. la capacità di creare relazioni e mantenere i nervi saldi e non avere reazioni da sedicenne serve a chiunque voglia stare in un posto di lavoro, fisicamente intendo, specialmente se è un luogo che vive sotto stress/emergenza/scadenze - te l'hanno spiegato molto bene paolo e giorgio e massi qui sopra, ti consiglio di rileggerli. se...
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- Astuto Tricheco
@vertigoz. se mi amici te lo diemmo for your eyes only
- Massirulez
(io non lo trovavo affatto inutilmente stronzo, comunque)
- Astuto Tricheco
@guia, te non fai testo. "testo", eh. non "comprensione del testo".
- Massirulez
massi, sapevo che l'avresti detto, però a queste centrosocialine col romanzo nel cassetto e il dovere della società di garantire loro l'americandrìm qualcuno dovrà pur dire qualcosa.
- Astuto Tricheco
per 3 euro spero ti faccia anche da mangiare. in zona.
- lalla rosa
come no?
- marìka surace
ma se il desk è passare i pezzi, il giovane neoassunto cosa farà, il passaggio a pivello?
- vic
(incerta se menare vic o baciarlo)
- Peggy Guggenheim
io direi più «cane morde uomo non è una notizia», che è una tale banalità che potrebbe stare in uno degli articoli della gegna incompresa che mi è capitato di leggere poco fa.
- Astuto Tricheco
Interessante il lavoro del desk. E non faccio fatica a pensare che sia un lavoro impegnativo. Mi capita però spesso di sfogliare le pagine di Corriere, Repubblica e Messaggero e di notare come qualche passaggio salti in tutto questo meccanismo: non ho capito bene se siano le testate a risparmiare su questa figura oppure ci sia qualcuno - ad esempio - che scientemente e con costanza...
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- Christian
Che poi l'altra faccia della medaglia è la qualità dei giornali: se i collaboratori devono lavorare quasi per rimetterci, allora cominceranno a diminuire le telefonate e quindi le verifiche sulle fonti, a seguire gli eventi grazie a un dirigente della squadra impegnata nella partita o a un consigliere comunale impegnato nel dibattito, a passare solo comunicati, ecc. [Vado, ci si rilegge stasera]
- Christian
ferramondo quando passava i miei pezzi ci aggiungeva i puntini di sospensione che a me fanno orrore. ecco. non gliel'ho mai detto.
- Simona Siri
un giorno in cui non saremo in un feed pubblico parlerò a te e a ferramondo di quando i miei pezzi li passava uno che lui conosce.
- Astuto Tricheco
christian, non credo di svelare niente di troppo riservato se ti dico che, quando la mia amica siri ha deciso di diventare freelance, le ho detto «guarda che io non faccio una vacanza senza computer da mai», per la semplice ragione che, come tutti coloro pagati a cottimo, il mese che non scrivo non guadagno. quest'idea tutta italiana che questo, così come un contratto rinnovabile se hai voglia di lavorare e sei capace, sia l'inferno, beh, secondo me è fantascientifica.
- Astuto Tricheco
a me i puntini piacciono, giàssai. per avere aneddotica su quella che ho capito benissimo chi è, urge aperitivo.
- Massirulez
ah no, un lui? e chi è ? diemmami...
- Massirulez
"Lui chi è? Già è difficile farlo con te!"
- Giulia B.
io penso che sciopererò la terza porzione di baccalà alla vicentina contro il sopruso di desk che facciano affermazioni lesive del senso estetico dei poveri lavoratori quali «a me i puntini piacciono»
- Astuto Tricheco
Susan, non c'è la pretesa di esser pagati quando non si lavora, ma di esser pagati dignitosamente quando si lavora (o, nel caso di alcuni colleghi, di esser semplicemente pagati). Quelli più disabituati all'idea di essere sempre disponibili all'occorrenza, nella mia esperienza, sono quelli che lavorano in redazione, non certo i freelance. Per come la vedo io non è un problema di tipo o...
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- Christian
Allora: al Corsera non c'è meritocrazia. Paola Caruso fa lo sciopero della fame e ottiene il lavoro che voleva. Perché ha fatto lo sciopero. A questo punto si genera una reazione a catena: Mario fa lo sciopero della fame perché Paola ha ottenuto il lavoro in maniera non meritocratica. Vince anche lui. Silvia, allora, sciopera contro Mario etc. etc.
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Che morse il gatto che si mangiò il topo che al mercato mio padre comprò.
- Marco Beccaria
beh, spero che lo sciopero e tutto sto casino non avessero come obiettivo quello dell'assunzione di Paola. anche viste le recenti esternazioni di de bortoli, che si è messo contro il CdR del corriere per questioni che coinvolgono anche i precari (e che de bortoli ha dato l'impressione di appoggiare, poi bisogna ben vedere se è stata solo una finta...)...se da questa cosa può nascere un...
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- Matteo Miavaldi
Io ho solo un dubbio tecnico: ma dopo 36 mesi non è automatico e per legge il passaggio a un contratto a tempo indeterminato?
- Emidio Picariello
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io avrei esplorato il tribunale del lavoro prima
- Federico D'Ambrosio
Emidio, lei scrive di essere co.co.co. dal 2007, quindi potrebbe anche essere che i 36 mesi non li ha ancora fatti. Comunque sì, se fai causa la vittoria è a portata di mano.
- Francesco Costa
(a parte i giudizi e le polemiche, ci sono state novità?)
- cipriana maiameraime
i 36 mesi valgono se hai un contratto a tempo determinato, non se sei a progetto (co.co.co non esiste più da qualche anno). in quel caso finisce quando finisce il progetto.
- Luca Ciccarelli
Sciopero di mangiare - http://eiochemipensavo.diludovico.it/2010...
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è vero, se le parole hanno un senso.
- marco
madò, sono in sciopero da anni e non lo sapevo!
- Mister Pax
Massima solidarietà, Pax.
- zio bonino
Il Giornale contro Benigni: “Ha copiato le battute da Spinoza”. Ecco come agisce la ‘macchina del fango’ - http://blog.kobayashi.eu/2010...
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ho un amico piuttosto bravo coi rebus
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Ah ah ah ah ah ah ah ah
- S.
ROTFL
- Nervo
stupendo
- Prudencio Indurain
in effetti, lo metto sul cosomblr, che rimanga in eterno.
- cratete (pucci)
a sapere come si chiamano quei due tizi scuri ai lati...
- Mod
Mod, è un solo tizio
- S.
(Dida)
- cratete (pucci)
(ok, grazie, ora posso ridere anche io)
- Mod
LoL
- Geppo
ihhihh
- Contz
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AHAHAHAHAHAHHA
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ti lovvo, sallo!
- Alessandro Arcuri
ahahahaha
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che genio.
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- M0rF3uS #pucciaffa_ftw ✠
hehehe:P (thanks to @Cratete)
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ehm...non credo di aver capito...
- Luca | He4dShOt
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poi, io farei presente che sempre del milan si parla.
- Sha la-la-lá
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Clamoroso il fatto che quindici anni fa passeggiavo proprio li...
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tolleranza zero: adesso sicuro che sarà la Lega a chiedere le dimissioni di B. http://civati.splinder.com/post...
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Il monsone del microcredito: dopo le notizie sui suicidi in India e il siluramento del CEO di SKS Microfinance, si moltiplicano gli attacchi a Yunus e al modello finanziario dei microprestiti: controinformazione in stile "I falsificatori" o dito nella micropiaga da giornalismo d'inchiesta?
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#microfinance post: India's Microcredit Monsoon http://bit.ly/cHDBzS + Microcredit or micro-usury? http://bit.ly/9wrQYf
- gallizio
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RT @kaaashif: fair to ask what impact Grameen Bank had in Bangladesh http://www.himalmag.com/shownew... #microcredit #poverty
- gallizio
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RT @saptamavatar: The Microfinance Mess: ... that microcredit forces households into a debt trap; even those who borrow but do not s... http://bit.ly/dtryLz
- gallizio
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RT @theearworm: 30%? In the west we call that usery! RT @RNWMicrofinance: Stricter rules for #microfinance after suicides http://bit.ly/95L8se #microcredit
- gallizio
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fammi capire bene: c'e` la concreta possibilita` che con abbricci tipo kiva.org si sia andati a finanziare l'equivalente dell'usuraio di quartiere?
- d☭snake
(l'accostamento tra il microcredito in zone di estrema poverta` e i mutui subprime nella periferia statunitense era una cosa a cui non avevo mai pensato, grazie dei link)
- d☭snake
no, sono accusati loto di praticare interessi troppo alti. C'é tutto nei link. Da quel che ho letto c'é la possibilità che essendo diventato un'industria importante in bangladesh e india, ci sia molta più concorrenza tra banche che offrono microcrediti. Con effetti indesiderati. C'é una buona sintesi di Nicoletta Tiliakos sul Foglio di oggi, che cita un paio di ricerche universitarie e un articolo del FT.
- gallizio
from iPhone
Ho commentato prima di leggere, ora sto leggendo. Mi par di capire che non sia solo una questione di tagli (l'articolo sulla Grameen Bank che citi mi pare critichi in toto il sistema e piuttosto duramente, anche il terzo che citi critica l'impostazione stessa del microcredito). Cmq Kiva si avvale di partner locali, le pratiche di tassi alti e le altre critiche al sistema del...
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- d☭snake
anche a me sembra una buona idea (dare accesso al credito a persone che non lo avrebbero) con un rischio implicito: se tu non innovi il processo ma ti limiti (semplifico) a creare una rete bancaria basata sulle stesse logiche puoi 1) essere rilevato da un management che sotto la pressione normalizzatrice del mercato ti porta ai vecchi sistemi e al modello di business tradizionale (sono quotar i in borsa, rispondono a questo tipo di pressioni)
- gallizio
COme diceva qualcuno qualche anno fa, il sistema di yunus funziona quando dai un 1 eur ne chiedi 1,5 indietro... Sono cifre in quei paesi in crescita che puoi restituire. Ma qui nel primo mondo significa minimo 30000€ per partire e l'anno dopo ne devi dare 45000€ indietro... Il succo è che questo è strozzinaggio...
- Nethan Kossovsky
2) dal lato nostro di occidentali che offrono prestiti c'è l'eterno problema della fiducia (un Po' come nelle adozioni a distanza
- gallizio
io non ho opinioni nette, dico solo che queste ultime notizie fanno riflettere: montature o inchieste serie? le ricerche universitarie che ci sono dietro non possono essere decisive, l'allontanamento del CEO di SKS già sembra più serio e i tassi praticati sembrano effettivamente elevati. ma ripeto: non ho elementi di prima mano, m'interessa l'aspetto di comunicazione
- gallizio
anche il tentativo di valutare l'effetto a posteriori del microcredito e` interessante: come dicevi dare credito alle persone che non lo avrebbero sembra una buona idea, ma e` sempre possibile che sia come recita uno degli articoli che citi: "Standard economic theory tells us that higher incomes come in the wake of higher productivity, which, in turn, is dependent on machines and technology. Access to credit has only an indirect role to play in this story." ~ perche` sospetti delle montature? a che pro?
- d☭snake
non lo sospetto, dico solo che se volessi screditare il microcredito farei esattamente così: farei passare delle fonti alle agenzie e finanzierei un paio di ricerche accademiche ( con fatti e fattoidi che ne minano la credibilità)
- gallizio
(vorrei spezzare una lancia nei confronti della ricerca accademica: non so quanto sia facile comprarla, ma nella mia esperienza *non* ho mai visto un fenomeno del genere. Siamo bravissimi a far polemica gratis)
- d☭snake
speziamo, spezziamo
- gallizio
Acqua in bottiglia, quante bugie - http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2010...
Gianluca Diegoli, ziomau, batta and 2 other people liked this
grassie, non mi ero neanche accorto che fosse uno share di qualcun altro :D
- zio bonino
io quando leggo i feed li leggo in modalità fiume, quando arrivo al fondo di un pezzo che mi è piaciuto clicco share, indipendentemente da chi l'ha pubblicato e da chi l'ha sharato, se è uno share
- zio bonino
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