yazilar asabiliyorlar. kimse sokmuyor, kapi disari edilmiyor, polis gelmiyor, firca atilmiyor vs vs .. - Berk Ülsoy

Gerine gerine grev ilan edip bunu yayanlarin baslarina bir sey gelmemesi, cop yememeleri, suratlarina suratlarina biber gazi sIkILmamasi, Türklerin ve Turkiye'ye benzeyen bazi buyuk ulkelerde yasayanlarin anlayabilecegi bir durum degil. Bunu her defasinda teyit ediyorum. - Emre Sevinc

Belcika bi tuhaf zaten... kac ay hukumetsiz kaldi? ayni pozisyonda sadece Turkiye'yi degil bircok ulkeyi dusunebilmek olasi degil. - Ozgur Demir

541 gün hükümetsiz kaldi Belçika. Su anda ise escinsel, sosyalist, Italyan göçmeni ve akademisyen kökenli bir basbakan önderliginde kurulan hükümet ile yoluna devam ediyor. Bu uzun hukumetsizlik döneminde ciddi bir problem yasanmamasinin sebeplerinden biri ise epey durmus oturmus ve güçlü yerel yönetimler gibi görünüyor. - Emre Sevinc

belcika lab ortami gibi..aklina gelen abuk seyleri test edebiliyorsun - Berk Ülsoy

demem o ki, en azindan 2012 de Belcika'dan yola cikarak dunyanin coguna genellenebilecek sonuclar cikarmamak en dogrusu. - Ozgur Demir

Yukarida bir yerde bir genelleme mi var? Ben bir Türk olarak hala burada karsilastigim ve bir hayli insana yarasir buldugum seyleri bir Türk olarak anlamakta güçlük çektigimi, halen beni sasirtan pek çok insanca seyle karsilastigimi; bunlara sadece benim degil Turkiye'ye bazi açilardan benzeyen ABD gibi yerlerde yasayan pek çok tanidigimin da sasirdigini belirttim. - Emre Sevinc

yukarida bir genelleme var mi yok mu bilemem ama Emre Sevinc'e hitaben soylenen bir sey de yok. Berk ile konusuyorum. - Ozgur Demir

genelleme yapmadim. sadece bir genel grev durumunun propagandasinin nasil yapildigini, devletin polisin tutumunun ne oldugunu bir ornekle anlatmak istedim. esasinda "aha bu is boyle olmali gercekten de" diyebildigim tonla durumdan bir tanesi sadece bu grev durumlari. - Berk Ülsoy

Berk'in söyledigine ek: bir süre önceki bir baska grev vakasinda fabrika iyice sIkIsInca birileri belediye baskanina "polis yollasana buraya" gibisinden bir sey diyor (yerel polis belediye baskanina bagli). Belediye baskaninin tepkisi: saçmalamayin, ne polisi, isçiler en dogal haklarini kullaniyorlar ve etraftaki halka da fiziksel bir tehdit olusturmuyorlar, polisi göndermem için bir sebep yok. - Emre Sevinc

@emre son yorum gerçekse yorumum "bu futbolsa bizimki ne?" seviyesinden öteye geçemedi :) - furi

Berk, yarin evden mi calisiyorsunuz? ;-) Yoksa grevi deskteliyor musunuz? - Emre Sevinc

Emre, konsolosluk calisiyorsa konsoloslukta cekecegim iskencem var. Okullar da greve katiliyor ama caresi olmayan insanlar icin emekli ogretmenler gecici bakicilik yapacakmis sanirim. Eger okul olmazsa, eve hapisiz ve seve seve grevi destekliyoruz :) - Berk Ülsoy

konuyu başka bir noktaya çekme işgüzarlığı yapmak istemem ama ama övmeye doyamadığınız belçika'nın o refahında yüzbinlerin kanı vardır. belçika gibi avrupa'nın en kirli tarihlerinden birine sahip olan bir ülkeye sırf grevdeki işçilerine polis müdahale etmiyor diye hayranlık duymadan önce ben olsam bir kez daha düşünürdüm. - Çağatay Gürtürk

Çağatay, geçmişte kimin elinde kan yok ki? - Onur Yalazı

iyi de belçikanın tarihine hayranlık duymuypruz bu olaya hayranlık duyuyoruz, kaldı ki olması gerekene hayranlık duyduğumuz için durumumuz daha da vahim - furi

Cagatay konuyu baska yere cekerken en azindan dogru bir yere cekseydin. kirli ve temiz tarih denen seyin skalasinin belirsizliginden tut ("en" nasil en oluyor) , tarihinde yedigi boklari kabul etmis, yeri geldiginde tazminat odemis ve bugun medeni ve insani denilecek bir cok uygulamaya imza atan ulkelerle, tarihinde yine bok yemis , ustune yedigi boklari inkar etmis, onlarla boburlenmis ve hatta hala da bok yemeye gururla devam eden ulkelerin ayni potada degerlendirilmesini beklemek de yanlis olurdu. takdire sayan olan sey hata yapmamis olmak degil -zira oylesi yok- hatalarindan ders alip tekrarlamamis ve iyiye gitmis olmaktir. kaldi ki burada ornek gosterilen sey polisin dalmamasi degil (polis tabi ki dalmayacak, bunun ovulecek tarafi mi var) sirketlerin greve katilanlara grev propagandasi yapanlara karsi munis tutumu. - Berk Ülsoy

Berk, bir an önce ve ilk olarak bizlere ten ten kongo'da adli irkci cizgi roman ve yaraticisi georges remi'nin hesabini ver! Böyle irkci bir eseri cikarmis olan bir ulke, sendikal haklardan bahsederken samimi olamaz! Bir turk vatandasi olarak, belcika hukumetini ivedilikle lokavt hakkinin genisletilmesi ve gunluk mesai saatinin 22 ye cikarilmasi uzerine yasa degisikligine davet ediyorum. Yoksa tum yurtta ve yavru vatan kktc de belcika waffles ini boykot edecegimizi bildirmek isterim. Iletiver abi bi zahmet! - Herr 5 Postasson

Belcika'nin Kongo'daki yillarca suren insanlik disi gaddarca faaliyetlerine dair epey yerli ve yabanci kitap bulmak zor degil. Bir baska ornek vereyim: Bruksel'deki Afrika muzesinin bahcelerinden birinde bir heykel vardir, bir TV programinda heykeli yapan heykeltras tepeye kocaman Kongo yerlilerini koydugunu, asagiya, ortaya, o yerlilerin bacak aralarinin altina onlara nice cile cektirmis Leopold'un kucucuk bustunu koydugunu filan anlatiyordu (o heykeltras hala yasiyor, linc falan edilmedi) - Emre Sevinc

Türkiyede genel grev yasak bildiğim kadarıyla. Yasal olmayan bişeyin propagandasının da engellenmesi anormal olmasagerek. Yani daha önce böyle bişey oldu da tecrübenizi mi paylaşıyorsunuz bilemiyorum bu arada. - AdemC

AdemC genel grev var, gecen senelerde olmustu ama kapsami oldukca dar zira grev hakki herkesde yok. Onu gectim beyaz yakalilarin sendikalasmasina nasil izin verilmez ? onu gectim mavi yakalilar grev yaparken gordukleri muamele nedir ? sikiyorsa uretim bandinda calisan isci yerini gorevini biraksin da yukaridakileri yapsin. onu da gectim turk halkinin grev yapan insana -sirf kendi isini aksattigi icin- cemkirmesi nedir ? - Berk Ülsoy

berk dediğine bir örnek: http://www.haber7.com/haber... bu da bakanın lafları: http://www.haberturk.com/saglik... - furi

kongo değil ruanda gibi daha taze örneklerden bahsetmiştim gerçi. amaan neyse boşverin gitsin. - Çağatay Gürtürk

valla kongo hususunda benim gordugum ornek sudur. belcikaya yeni gelen insanlara uyum kursunda meshuuur antwerp istasyonuna goturup, o donem kongoda kralin kendi cebini doldurdugunu, nasil insanlarin ellerini kestiklerini katlettiklerini, daha sonra ulke icinde "kral hep kendine calisiyor" dendiginde kralin milleti susturmak icin nasil istasyon yaptigini anlatiyorlar. - Berk Ülsoy

Valla gidişleri bence iyi değil, aslında kendilerini ilgilendirir, ama bu Avrupa ülkeleri ve Amerika işleri beceremeyince dünya savaşı falan çıkarıyorlar, kanıt bir yüzyıla iki dünya savaşı sığdırmış olmaları. Demokrasi ve özgürlükleri, kültür düzeyleri genel olarak imrenilecek seviyede... - Umut Akyol

zaten kongo leopold'ün bir vakite kadar şahsi mülkü. 1900'lü yılların başında parlamento kralın kantarın topuzunu kaçırması yüzünden yetkileri kendi üstüne alıyor. ancak bağımsızlığa kadar bu ülkelerin hepsinden kesesini bu ülke dolduruyor mu? dolduruyor. 90'ların ortasında, oradaki böl yönet politikasının sonucu, 1 milyon kişi ruanda'da birbirini keserken bir de hiçbir şey olmamış gibi gözünü kapatıyor mu? kapatıyor. demek ki kendi vatandaşına karşı ahlaklı olduğu verdiğiniz örnekten anlaşılan bu ülke aslında o kadar da ahlaklı sayılmaz. yanlışım varsa söyleyin. - Çağatay Gürtürk

Cagatay, ulkeler "ahlakli" olmaz, ulkeyi yoneten insanlar ahlakli olur ve insanlar degisir. insanlar degistikce devletler de degisir. neye varmaya anlamadim acikcasi. gecmiste bok yemis mi ? yemis, yemeyen yok, hala da yiyorlar. Bugun tonla kriterde ve uygulamada dunyanin buyuk kisminin ornek almasi gereken bir yer mi ? evet. nedir varmaya calistigin nokta ? - Berk Ülsoy

Simdi mesela kalkip yahu ABD'de çok insani X uygulamasini gördüm, ayrica bir de yine insanliga çok faydali Y sistemini gelistirmis desek, bunun karsiligi "olabilir ama Kizilderililerin canina okudular, ayrica filanca yerde de iç savas çikardilar, falanca darbeyi de destekledi serefsizler, Ortadoguyu da karistirmaya devam ediyorlar," mi olacak? Yani bir alanda iyi bulunan X, bambaska alanlardaki negatif seyler tarafindan sifirlaniyor mu? Hesap bu denli basit mi? Insanlar iyiye iyi demesinler mi? Baska yerde yapilan bir yanlisin bambaska bir yerde dogrusunun yapildigini dusundugunde buna dair izlenimlerini ve hissiyatlarini aktarmasinlar mi? Yahut bunlari aktaran insanlar tamamen saf ve cahil, isin tarihselliginden bihaber mi? (Bu Internet tartismalarinin kaderinde var sanirim, vakti zamaninda teknik bir konuda baslayan bir yazismanin lanet olasi ABD militer-endustriyel kompleksine baglandigina sahit olmustum kisa surede, ortaya cikan paralel bir muhabbette ise bir ABDli digerine sen benim serefli subay dedeme laf edemezsin, ettirmem filan diyordu. O noktada takip etmeyi biraktim ama muhtemelen gidisatin devaminda birileri bir baska grubu Nazi sempatizani olmakla suclamistir illa ki) - Emre Sevinc

Birisi Almanya'nın şu anki sosyal durumunu övdüğünde Nazi gerçeği üzerinden eleştirmek pek mantıklı olmaz ama şu anki refah durumunu övdüğümüz ülkenin bir sömürge geçmişinin olması(en azından mukayese ederken fırsat eşitliği olmadığını göstermesi cihetiyle) önemli değil midir? Bu fikrimde yanlış olabilirim, yanıldığım bir nokta varsa söyleyin rica ediyorum ama sadece sömürge konusu için değil mesela Yemen'deki birisi Dubai'nin sosyal veya hukuki durumunu övdüğünde bir baskasının 'ama doğal kaynaklar vs. olarak bizimle tartısılamayacak kadar avantajlı durumdalar' demesi çok mu yanlış? - Robinson Leon

robinson tam olarak söylemek istediğimi söyledi. - Çağatay Gürtürk

Bir şey demekten çok sordum aslında, hakikaten merak ediyorum yanlış bir mantık da olabilir belki bilemiyorum, gerçekten elmayla armudu karıştırmak olabilir o düşünce. - Robinson Leon